Re[25]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 17.11.12 20:01
Оценка:
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Никто не предлагает слепо втютрить ДотНет в ядро и будь, что будет. Речь идет о том, чтобы делать ДотНет лучше, развивать. Та же WPF — очень хороша идеей, но слаба реализацией, в частности в нативном (внезапно!) рендеринге. Вот и пускай ДотНет-чики спокойно занимаются улучшением реализации.


Великолепно! Ты как раз сказал то самое, что я обозначил, как негативный момент: "хорошая идея", "слаба реализацией", "спокойно занимаются улучшением реализации". Когда-нибудь хорошие парни из WPF обязательно доберутся до вершины! Они же хорошие парни? Значит, доберутся! А то, что их кормит windiv при этом — так на это наплевать, зато хорошие парни и перспективная (?) идея!

Я утрирую, но суть, надеюсь, ясна.

MM>Пускай windiv помогает им в этом, раз уж ДотНет является одной из ключевых технологий в мире Windows. Синофски вместо этого разгоняет команду WPF и SL, куче людей затыкает рты, вынуждает MVP, вроде Джоша Смита, свалить в iOS. Уж и не знаю, что здесь радостного для Microsoft. Разве что, "подобные тебе" утешатся эфемерному изгнанию никогда не присутствовавшего в ядре ДотНета.


Мне кажется, что для MS безрадостны обе крайности: и передача всей полноты власти в руки Синофски, и полное его изгнание. Поглядим, как оно будет — может быть, всё и не так плохо.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[26]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 17.11.12 20:10
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Великолепно! Ты как раз сказал то самое, что я обозначил, как негативный момент: "хорошая идея", "слаба реализацией", "спокойно занимаются улучшением реализации". Когда-нибудь хорошие парни из WPF обязательно доберутся до вершины! Они же хорошие парни? Значит, доберутся! А то, что их кормит windiv при этом — так на это наплевать, зато хорошие парни и перспективная (?) идея!


ГВ>Я утрирую, но суть, надеюсь, ясна.


Тут ещё надо добавить. Насколько я понял, Синофски — чуть ли не единственный руководитель такого ранга в MS, который исповедовал точность и предсказуемость things, которые должны быть done. То есть я очень легко представляю себе конфликт windiv и, допустим, WPF team на этой почве. Так что, мечтать о том, что надо было бы развивать то, развивать сё — можно, но это будут только мечты. Столкновение и жестокий конфликт были бы неизбежными именно из-за разных подходов к организации разработки. Технические характеристики в таком ракурсе уже второстепенны.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[26]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: MxMsk Португалия  
Дата: 17.11.12 20:26
Оценка: +2
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Великолепно! Ты как раз сказал то самое, что я обозначил, как негативный момент: "хорошая идея", "слаба реализацией", "спокойно занимаются улучшением реализации". Когда-нибудь хорошие парни из WPF обязательно доберутся до вершины! Они же хорошие парни? Значит, доберутся! А то, что их кормит windiv при этом — так на это наплевать, зато хорошие парни и перспективная (?) идея!

Чтобы этот самый windiv зарабатывал бабло, нужно, чтобы под их софт кто-нибудь да что-нибудь писал. WPF в том числе привлекает разработчиков. Поэтому утверждение, что windiv кормит команду WPF слишком упрощенное. Далее, откуда взялось мнение, что WPF мешает windiv-у работать? Ничего подобного на практике мы не имеем. У WPF свой API и свой нативный слой. Этот слой мог бы развиваться, притягивая всяких там Ikemeful на свою сторону. Да более того, было бы супер, если бы такой распрекрасный WinRT вдруг стал нативным слоев для WPF. Но нет. Вместо этого WPF зарубили, а в ответ предложили то, что нигде, кроме Восьмой Винды, не работает. При этом оно еще и урезанное в угоду нативу. Получается, что в сущности, кучу разработчиков корпоративного софта, обеспечивающего нехилый доход того же windiv, поставили в очень неудобное положение. Под Восьмерку писать рано, потому что мало кто из заказчиков ей обзавелся. API же Седьмой винды брошено на произвол судьбы.

ГВ>Мне кажется, что для MS безрадостны обе крайности: и передача всей полноты власти в руки Синофски, и полное его изгнание. Поглядим, как оно будет — может быть, всё и не так плохо.

Так не поддерживай первую крайность, раз считаешь "оба хуже".
Re[27]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 17.11.12 22:03
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

ГВ>>Великолепно! Ты как раз сказал то самое, что я обозначил, как негативный момент: "хорошая идея", "слаба реализацией", "спокойно занимаются улучшением реализации". Когда-нибудь хорошие парни из WPF обязательно доберутся до вершины! Они же хорошие парни? Значит, доберутся! А то, что их кормит windiv при этом — так на это наплевать, зато хорошие парни и перспективная (?) идея!

MM>Чтобы этот самый windiv зарабатывал бабло, нужно, чтобы под их софт кто-нибудь да что-нибудь писал. WPF в том числе привлекает разработчиков.

Главным образом, продукт должны покупать конечные пользователи. Остальное — вторично. В таком разрезе "кто-нибудь что-нибудь писал" — это очень сложный вопрос и наличие или отсутствие WPF — дело десятое. Скажем, какая-нибудь новая игрушка будет обязательно написана для Windows вовсе не из-за того, что там есть распрекрасный WPF или DirectX, а сугубо потому, что Windows — это >90% инсталляций у геймеров.

MM>Поэтому утверждение, что windiv кормит команду WPF слишком упрощенное.


Ну да, ещё их кормит devdiv и остальные подразделения.

MM>Далее, откуда взялось мнение, что WPF мешает windiv-у работать? Ничего подобного на практике мы не имеем. У WPF свой API и свой нативный слой. Этот слой мог бы развиваться, притягивая всяких там Ikemeful на свою сторону. Да более того, было бы супер, если бы такой распрекрасный WinRT вдруг стал нативным слоев для WPF. Но нет. Вместо этого WPF зарубили, а в ответ предложили то, что нигде, кроме Восьмой Винды, не работает. При этом оно еще и урезанное в угоду нативу. Получается, что в сущности, кучу разработчиков корпоративного софта, обеспечивающего нехилый доход того же windiv, поставили в очень неудобное положение.


Вот эти твои "бы-бы-бы" — их ни к чему не приклеишь. Было бы хорошо, было бы здорово, было бы замечательно. Откуда мне (и тебе) знать, насколько все эти "бы" на самом деле реализуемы? В условиях конфликта двух управленческих моделей можно предсказать только то, что останется только один. Так оно и вышло — только на самом деле не осталось вообще никого.

MM>Под Восьмерку писать рано, потому что мало кто из заказчиков ей обзавелся. API же Седьмой винды брошено на произвол судьбы.


Ну, API Win7 ни на какой произвол не брошено, как было, так и осталось (Surface Pro и Win8 вполне поддерживают приложения Win7). А так — ну, ещё один API в мире Windows — да, он поддерживает и native, и managed. Что плохого-то? Эволюционное развитие и всё такое.

ГВ>>Мне кажется, что для MS безрадостны обе крайности: и передача всей полноты власти в руки Синофски, и полное его изгнание. Поглядим, как оно будет — может быть, всё и не так плохо.

MM>Так не поддерживай первую крайность, раз считаешь "оба хуже".

А где я поддерживал первую крайность? Я что, бегаю с лозунгом: "Вся власть — Синофски!" Так нет же, не бегаю и не собираюсь.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[13]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: ononim  
Дата: 17.11.12 22:19
Оценка:
ЕА>Да, ладно — может он там классный технарь, но руководитель компании из него хуже некуда. Он за последние пару лет сделал все чтобы уничтожить сообщество лояльных разработчиков МС. История с Сильверлайтом не единственная, но самая показательная — никогда раньше не видел, чтобы компания сама топила новую, феноменально успешную технологию, несмотря на протесты клиентов в угоду личным предпочтениям. Причем делалось это очень демонстративно — типа "а хрен вы куда денетесь". Причем жесткая компания по утоплению сильверлайта началась практически сразу после интервью с Гатри, где он буквально клялся, что все будет развиваться.
Мимо меня как С++ девелопера сильверлайт проплыл мимо, так что скажу свои воспоминания об это мегатехнологии фактически со стороны юзера: "мля, что это за попапчики MSDN стал показывать про какой то сильверлайт.. <гуглицца статья в википедии>.. Ааа, типа флэш, тока лучше.. Нуна потом будет глянуть подробнее, но ставить не буду — мне текст надо читать, а не на анимешек анимацию втыкать... <прошло несколько лет> о блин че-ето на рсдн за срач?.. О... и попапчики на MSDN перестали вылазить.. что ни делается — все к лучшему, пойду пивка возьму "
Ну и вспомнилась классика:

Смотровая площадка у университета. Там байкеры собираются, как вы знаете.
Очередная тусовка.
В одной стороне реальные такие дядьки бородатые, солидные. Харлеи стоЯт в рядок блестят хромом, все один к одному. Дядьки чинно спокойно стоят, что-то свое перетирают. Все так спокойно, благородно, солидно...

В другой стороне пацаны на спортах. Вжик-вжик, туда сюда, постоянно шастают, визжат, вилли и т.п., то в магазин отъедут, то приедут, как улей пчелиный короче.

Тут один из них к дядькам подлетает, стоппи, дым из под колес... И спрашивает:
— мужики! А чего вы с нами никогда не знакомитесь ?
Дядька спокойно так, сплевывая в сторону:
— а чего с вами знакомиться-то?.. ВЫ КАЖДЫЙ ГОД НОВЫЕ...

(c) башорк, когда он еще был орк
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[25]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 17.11.12 23:40
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>WinFS же это, в основе, native технология (хранилище WinFS это несколько подпиленный MSSQL), хотя и с удобным для дотнетных приложений API.

ГВ>>И что с того?
НС>А то, что твои традиционные нападки на дотнетчиков пошли мимо цели.

Хорошо, согласен. WinFS — отдельная история.

ГВ>> В рассказах о WinFS дотнет занимал вполне заметное место.

НС>Да, страшный грех дотнета. Именно рассказы помешали прекрасной нативной WinFS зарелизиться.

Ну OK, я не прав. Ты доказал, что я привёл неудачный пример как иллюстрацию того, что Windows API грозился быть managed если не весь, то в некоторых ключевых подсистемах.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[22]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.11.12 23:45
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>>>Ну вот и займись материализацией своих представлений о прекрасном.

НС>>У меня нет таких денег. И еще мне надо кушать.

ГВ>Странно, как о тебе речь зашла, так сходу представления о прекрасном куда-то сдвинулись


И правда странно. Ведь я и Microsoft, это явления примерно одного порядка

ГВ>А как про MS — так она, видите ли, должна, хоть ты тресни, мечту воплотить.


Я этого не писал.

ГВ>>>Просто получается так, что в погоне за представлениями о прекрасном будущем ты (и подобные тебе) как будто не видят вполне реальных проблем, которые окружают основного "продвигателя" этой самой технологии.

НС>>Ты вообще о ком?

ГВ>Об MS, естественно.


Что то у тебя странное — обращается ко мне на ты, а потом утверждаешь, что речь про МС. В сочетании с предыдущей твоей фразой у меня закрадываются странные подозрения.

ГВ>Мнений по поводу Синофски высказывается много и разных


Ну давай тогда их обсудим, эти мнения. С указанием конкретных источников, разумеется. А то пока что я от тебя ни на чем не основанные твои итеории слышу.

ГВ>Но повторюсь: результат политики Синофски мне нравится гораздо больше, чем результат политики обобщённо — "дотнетчиков"


Это я уже давно заметил. Нелюбовь ко всему новому, и, как следствие, дотнетофобия. Еще бы тебе действия Синовского не понравились.

ГВ>Дело в том, что windiv предлагает готовые изменения в виде продукта весьма неплохого качества


Это ты про Windows 8?

ГВ>, которым можно пользоваться, а дотнетчики — уж больше десяти лет кормят обещаниями светлого будущего. Понимаешь?


Не понимаю. Дотнетчики занимаются своими делами и выпускают свои продукты, а в Windows они как не присутсвовали, так и не присутствуют. Так что странно от них ожидать результата в этом аспекте.

НС>>Но нет, некто Геннадий Васильев продолжает считать сабжа непризнанным гением разработки.

ГВ>Выпускать продукты в срок и хорошего качества — это признак гениальности? Дотнетчики не перестают удивлять.

А что, виндив в МС — единственный, кто выпускает продукты в срок и хорошего качества?

НС>>В том числе.


ГВ>А по-моему, он наоборот оттягивает ресурсы компании в неизвестность. Вот смотри, допустим, я пишу некую веб-аппликуху для широкого пользователя. "Широкий юзер" придёт ко мне, в числе прочих, с устройств на Андроиде и iOS — мне желательно их всех обслужить. На хрена, скажите мне, я буду писать под SL если сам SL на этих устройствах поддерживается не пойми как?


Потому что на SL разработка обойдется существенно дешевле, а качество будет выше. А до что андроид за бортом — так это именно тот способ, которым SL зарабатывает деньги.

ГВ> Да я вообще постараюсь воспользоваться минимальным подмножеством HTML и JS, которые без проблем поддерживаются всеми устройствами


Ага. А твой конкурент сделает Rich UI на SL + специализированных клиентов под мобильные платформы, и заберет у тебя всех пользователей.
Re[27]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.11.12 23:54
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Насколько я понял, Синофски — чуть ли не единственный руководитель такого ранга в MS, который исповедовал точность и предсказуемость things, которые должны быть done


Твои теории как обычно не имеют никакого отношения к реальности. Можешь поглядеть на MSSQL — там тоже строгая политика по поводу релизов и добавления новых фич, и она там была задолго до того, как Синовский вылез наверх.
Что де касается девдива, то он, по вполне понятным причинам, должен быть существенно более инновационным, чем те, кто делает консьюмерские продукты. Потому что именно он — основной источник технологий и инноваций.

ГВ>. То есть я очень легко представляю себе конфликт windiv и, допустим, WPF team на этой почве


Виндив и wpf team. Спасибо, насмешил. Это как конфликт Путина и мэра усть-зажопинска. Конфликт был между Синовским и Гатри. Как только Синовский победил в этом противостоянии, все эти WPF и SL умерли автоматично. Мнение WPF team тут вообще никого не волновало.
Re[28]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.11.12 23:54
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>А где я поддерживал первую крайность? Я что, бегаю с лозунгом: "Вся власть — Синофски!"


Ты, видимо, не в курсе, но глава виндива — второй человек в корпорации. Так что да, еще недавно вся власть была у Синовского.
Re[23]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 18.11.12 00:45
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

ГВ>>>>Ну вот и займись материализацией своих представлений о прекрасном.

НС>>>У меня нет таких денег. И еще мне надо кушать.
ГВ>>Странно, как о тебе речь зашла, так сходу представления о прекрасном куда-то сдвинулись
НС>И правда странно. Ведь я и Microsoft, это явления примерно одного порядка

См. ниже.

ГВ>>А как про MS — так она, видите ли, должна, хоть ты тресни, мечту воплотить.

НС>Я этого не писал.

НС>Ну так я ж говорю — лично я согласен и на коллективное творчество в этом плане. Лишь бы не навязывали очередную унылую херню на тему HTML+JS. Только альтернатив SL и что-там-у-жабы-аналогичное что то не видать.


Твоя реплика? Объединись в коллектив с единомышленниками, и — вперёд, реализуйте то, что вам нравится. А вот MS сочла вполне допустимым для себя приостановить развитие SL и изменить стратегию. Имеет такую возможность.

Я понимаю, ты скажешь, что это всё происки злодея Синофски. Может быть и так, но я что-то подозреваю, что он не один принимает решения такого калибра. Если это не так, то от MS надо в принципе держаться подальше, безотносительно крутизны технологий.

ГВ>>>>Просто получается так, что в погоне за представлениями о прекрасном будущем ты (и подобные тебе) как будто не видят вполне реальных проблем, которые окружают основного "продвигателя" этой самой технологии.

НС>>>Ты вообще о ком?
ГВ>>Об MS, естественно.
НС>Что то у тебя странное — обращается ко мне на ты, а потом утверждаешь, что речь про МС. В сочетании с предыдущей твоей фразой у меня закрадываются странные подозрения.

У меня — тоже. Например, что ты невнимательно прочёл предыдущий абзац.

ГВ>>Мнений по поводу Синофски высказывается много и разных

НС>Ну давай тогда их обсудим, эти мнения. С указанием конкретных источников, разумеется. А то пока что я от тебя ни на чем не основанные твои итеории слышу.

Ну вот, к примеру:

http://www.vanityfair.com/business/2012/08/microsoft-lost-mojo-steve-ballmer
http://news.cnet.com/8301-10805_3-57536905-75/steven-sinofsky-microsofts-controversial-mr-windows-8/
http://news.cnet.com/8301-10805_3-57548765-75/shocked-by-exit-of-microsofts-sinofsky-you-shouldnt-be/

ГВ>>Но повторюсь: результат политики Синофски мне нравится гораздо больше, чем результат политики обобщённо — "дотнетчиков"

НС>Это я уже давно заметил. Нелюбовь ко всему новому, и, как следствие, дотнетофобия. Еще бы тебе действия Синовского не понравились.

Клёво! Ты действительно невнимательно читаешь сообщения, на которые отвечаешь.

ГВ>>Дело в том, что windiv предлагает готовые изменения в виде продукта весьма неплохого качества

НС>Это ты про Windows 8?

Office, Win7, Win8, как минимум. AFAIK — предшественник Win7 (Vista) вышла с задержкой от первоначальных планов, ну сама ОС оставила очень сложные впечатления...

ГВ>>, которым можно пользоваться, а дотнетчики — уж больше десяти лет кормят обещаниями светлого будущего. Понимаешь?

НС>Не понимаю. Дотнетчики занимаются своими делами и выпускают свои продукты, а в Windows они как не присутсвовали, так и не присутствуют. Так что странно от них ожидать результата в этом аспекте.

Ну, сейчас уже странно, согласен. Да собственно, я так понимаю, никто уже ничего особого и не обещает.

НС>>>Но нет, некто Геннадий Васильев продолжает считать сабжа непризнанным гением разработки.

ГВ>>Выпускать продукты в срок и хорошего качества — это признак гениальности? Дотнетчики не перестают удивлять.
НС>А что, виндив в МС — единственный, кто выпускает продукты в срок и хорошего качества?

Надеюсь, что — нет.

НС>>>В том числе.

ГВ>>А по-моему, он наоборот оттягивает ресурсы компании в неизвестность. Вот смотри, допустим, я пишу некую веб-аппликуху для широкого пользователя. "Широкий юзер" придёт ко мне, в числе прочих, с устройств на Андроиде и iOS — мне желательно их всех обслужить. На хрена, скажите мне, я буду писать под SL если сам SL на этих устройствах поддерживается не пойми как?
НС>Потому что на SL разработка обойдется существенно дешевле, а качество будет выше. А до что андроид за бортом — так это именно тот способ, которым SL зарабатывает деньги.

Ага-ага-ага, много он помог тому же WP?

ГВ>> Да я вообще постараюсь воспользоваться минимальным подмножеством HTML и JS, которые без проблем поддерживаются всеми устройствами

НС>Ага. А твой конкурент сделает Rich UI на SL + специализированных клиентов под мобильные платформы, и заберет у тебя всех пользователей.

Угу, только пока он будет делать специализированных клиентов подо все мобильные платформы...
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[28]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 18.11.12 01:00
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

ГВ>>Насколько я понял, Синофски — чуть ли не единственный руководитель такого ранга в MS, который исповедовал точность и предсказуемость things, которые должны быть done

НС>Твои теории как обычно не имеют никакого отношения к реальности. Можешь поглядеть на MSSQL — там тоже строгая политика по поводу релизов и добавления новых фич, и она там была задолго до того, как Синовский вылез наверх.

Что характерно, при этом от действий Синофски ни один SQL-сервер не пострадал. Надеюсь, тут-то моя "теория" верна?

НС>Что де касается девдива, то он, по вполне понятным причинам, должен быть существенно более инновационным, чем те, кто делает консьюмерские продукты. Потому что именно он — основной источник технологий и инноваций.


Охотно верю.

ГВ>>. То есть я очень легко представляю себе конфликт windiv и, допустим, WPF team на этой почве

НС>Виндив и wpf team. Спасибо, насмешил. Это как конфликт Путина и мэра усть-зажопинска. Конфликт был между Синовским и Гатри. Как только Синовский победил в этом противостоянии, все эти WPF и SL умерли автоматично. Мнение WPF team тут вообще никого не волновало.

Ну, значит, всё ещё проще и хуже. "Технология будущего" банально зависит от грызни менеджеров. Хорошенькое будущее, ничего не скажешь.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[29]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 18.11.12 01:02
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

ГВ>>А где я поддерживал первую крайность? Я что, бегаю с лозунгом: "Вся власть — Синофски!"

НС>Ты, видимо, не в курсе, но глава виндива — второй человек в корпорации. Так что да, еще недавно вся власть была у Синовского.

Естественно, я был не в курсе. Забавно.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[28]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 18.11.12 01:22
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

ГВ>>. То есть я очень легко представляю себе конфликт windiv и, допустим, WPF team на этой почве

НС>Виндив и wpf team. Спасибо, насмешил. Это как конфликт Путина и мэра усть-зажопинска. Конфликт был между Синовским и Гатри. Как только Синовский победил в этом противостоянии, все эти WPF и SL умерли автоматично. Мнение WPF team тут вообще никого не волновало.

Препарадоксальнейшая штука эти интернет-споры. Вроде бы, ты защищаешь свою точку зрения и в целом, имеешь на это полное право. Но по сути ты роняешь MS ниже плинтуса. Хотя в этом смысле больше, чем сама MS никто не сделает.

Вот смотри, что получается. Разведён большой шум вокруг Silverlight — стратегическая технология, обязательно продолжим развитие, а потом — бац! Стратегия резко меняется, остаётся немой вопрос: если это на самом деле стратегическая технология для компании, то что это за вредитель такой, который спокойной всю эту стратегию похерил (титан подковёрный, понимаешь)? Куда, вообще говоря, остальной топ-менеджмент смотрел? Выходит, что технология эта вовсе и не стратегическая, а сказано сие было для запудривания мозгов пользователей. А если это не стратегическая технология, то как тогда верить другим подобным заявлениям MS?

Короче, тут просто ребус на ребусе и ребусом погоняет.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[24]: Ещё ссылочка
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 18.11.12 02:07
Оценка:
ГВ>http://www.vanityfair.com/business/2012/08/microsoft-lost-mojo-steve-ballmer
ГВ>http://news.cnet.com/8301-10805_3-57536905-75/steven-sinofsky-microsofts-controversial-mr-windows-8/
ГВ>http://news.cnet.com/8301-10805_3-57548765-75/shocked-by-exit-of-microsofts-sinofsky-you-shouldnt-be/

http://microsoft-news.com/steven-sinofsky-defended
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[23]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: Aлeкceй  
Дата: 18.11.12 02:34
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Потому что на SL разработка обойдется существенно дешевле, а качество будет выше. А до что андроид за бортом — так это именно тот способ, которым SL зарабатывает деньги.


Честно говоря, не особо это понял. По-моему, СЛ за бортом, а андроид впереди планеты всей.
Re[29]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
От: Aлeкceй  
Дата: 18.11.12 02:35
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Ну, значит, всё ещё проще и хуже. "Технология будущего" банально зависит от грызни менеджеров. Хорошенькое будущее, ничего не скажешь.


Так это, всегда же так было, не? Применимо не только к айти, типа новая метла по новому метет.
Re[29]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
От: Aлeкceй  
Дата: 18.11.12 02:38
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Вот смотри, что получается. Разведён большой шум вокруг Silverlight — стратегическая технология, обязательно продолжим развитие, а потом — бац! Стратегия резко меняется, остаётся немой вопрос: если это на самом деле стратегическая технология для компании, то что это за вредитель такой, который спокойной всю эту стратегию похерил (титан подковёрный, понимаешь)? Куда, вообще говоря, остальной топ-менеджмент смотрел? Выходит, что технология эта вовсе и не стратегическая, а сказано сие было для запудривания мозгов пользователей. А если это не стратегическая технология, то как тогда верить другим подобным заявлениям MS?


По-моему, ответ очевиден же.
Фамилию из темы подставьте и найдете ответ.
Re[24]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 18.11.12 02:51
Оценка:
Здравствуйте, Aлeкceй, Вы писали:

НС>>Потому что на SL разработка обойдется существенно дешевле, а качество будет выше. А до что андроид за бортом — так это именно тот способ, которым SL зарабатывает деньги.


A>Честно говоря, не особо это понял. По-моему, СЛ за бортом, а андроид впереди планеты всей.


ИМХО, НС тут имеет в виду, что пользователи купят устройство с SL чтобы пользоваться SL-приложениями. При таком раскладе — да, андроид остаётся за бортом. Правда, расклад слегка фантастический.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[30]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 18.11.12 03:12
Оценка:
Здравствуйте, Aлeкceй, Вы писали:

A>По-моему, ответ очевиден же.

A>Фамилию из темы подставьте и найдете ответ.

Есть ещё третий вариант — что в этой технологии действительно обнаружился серьёзный недостаток:

Windows Phone 7/7.5 also decided to go with managed code rather than native code. In theory, this sounds great and there is a lot of promise to it, but it has not worked out well. This is part of the reason Windows Phone has failed to attract many mobile developers who write native code applications on iOS. The windows phone team implemented technologies such as silverlight, .net, xna as their development platform. Sinofsky decided not to go with these and was ultimately correct. The Windows Phone team switched over to the full Windows 8 kernel with Windows Phone 8, and you can now write applications in native code.


Не знаю, насколько можно доверять источнику, но тем не менее: http://microsoft-news.com/steven-sinofsky-defended
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[19]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания!
От: Константин Черногория  
Дата: 18.11.12 05:17
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

I>>Да можно делать, я ж не спорю, я тоже делал. Порок не "высоковат" а "слишком высокий".

IT>Слишкомвысокость в основном из-за того, что объясняльшики и книжкописатели не то объясняют и не о том пишут.

Буду признателен за критику:
http://const.me/articles/win-phone-7/

Там правда про WP7, но это тот же SL4.
До этого у меня почти не было опыта ни с WPF, ни с SL.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.