Где это такие цены на iMac? 21.5" модели начинаются от $1200, 27" от $1700 (это в штатах, у нас +30-50%). На картинке — модель 21.5"
И на маке уже полно современных игр, и становится все больше.
А с проводами — все именно так и есть Сейчас правда уже и клавиатуры/мыши/трекпады для Мака в комплекте беспроводные. Так что провод только один — питание.
Apple iMac 21.5" Core i5 2.5ГГц MC309RS/A
С этим товаром покупают
Win Home Basic DVD
Обеспечивает более быстрый и легкий доступ к программам и документам, которые используются наиболее часто. Теперь время, которое вы тратили на поиск, можно использовать для выполнения необходимых задач. Благодаря улучшенной системе навигации стало легче и быстрее выполнять повседневные задачи./
A>>Ты пробовал Parallels на Маке? Ты вообще Мак пробовал?
С>Мак и Мак ос не нужен, пока не исправят это.
А. Старая история, тут уже обсосанная со всех сторон. ВНЕЗАПНО оказалось, что эта «проблема» существует (ли?), грубо говоря, только для геймеров в быстрых стрелялках.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А. Старая история, тут уже обсосанная со всех сторон. ВНЕЗАПНО оказалось, что эта «проблема» существует (ли?), грубо говоря, только для геймеров в быстрых стрелялках.
Старая или не старая, но когда работал на маках, мышь доставала. Вроде и визуально незаметно, но создаётся ощущение постоянных тормозов. И это нервирует.
P.S. На маках больше не работаю и доволен как слон.
для забивания гвоздя надо выбирать правильный микроскоп.
Может дело не в игрушках, а в том, что Mac не использует всех возможностей и не предоставляет всех возможностей PC пользователю, а так же предоставляет устаревшее и урезанное железо за баснословные деньги....
M>3. Что мешает поставить второй системой винду и поиметь то, что на картинке справа?
Полагаю гарантийные и лицензионные обязательства?
M>ЗЫ. Правда, было бы неплохо, если бы Apple поднатужились и выдали нормальный SDK для разработки игр для Маков.
Они наоборот закрывают — например на iPAD нельзя достучаться до API предоставляющее декодирование HD H.264... Они сами пользуют в своем плеере, а никому не дают...
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>А с проводами — все именно так и есть Сейчас правда уже и клавиатуры/мыши/трекпады для Мака в комплекте беспроводные. Так что провод только один — питание.
Осталось понять, в чем здесь особенность именно Мака. Потому что РС моноблоки пока никто не отменял. А то, что они особой популярностью не пользуются в условиях, когда есть выбор, нам как бы намекает на важность количества проводов за монитором и на анальную огороженность эппла.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>>А с проводами — все именно так и есть Сейчас правда уже и клавиатуры/мыши/трекпады для Мака в комплекте беспроводные. Так что провод только один — питание.
НС>Осталось понять, в чем здесь особенность именно Мака. Потому что РС моноблоки пока никто не отменял. А то, что они особой популярностью не пользуются в условиях, когда есть выбор, нам как бы намекает на важность количества проводов за монитором и на анальную огороженность эппла.
А знаешь на чем я себя недавно поймал... у меня в доме нет ни одного продукта компании Apple — каждый раз выбирая между ценой, качеством и возможностями я сходился на продуктах других компаний... ни iPhone, ни iPAD, ни iPOD, ни Mac, ни чего из этого... на работе вынуждены были купить в силу "бараньего" тренда... и пришлось программировать под Mac OS (как оказалось хорошо хоть Unix это с GUI), но сам себе ... что-то не тянет ничего покупать...
Здравствуйте, Слоноежик, Вы писали:
С>Старая или не старая, но когда работал на маках, мышь доставала. Вроде и визуально незаметно, но создаётся ощущение постоянных тормозов. И это нервирует.
Я про эту проблему слышу впервые, и я также не видел, чтобы ее обсуждали в Мак сообществах, что какбэ намекает о ее "важности".
Вот что реально нервировало при переходе с винды, так это отличия в работе клавиатуры, селекции текста, переключение раскладок и т.п. Но как только привык, нервировать перестало.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Может дело не в игрушках, а в том, что Mac не использует всех возможностей и не предоставляет всех возможностей PC пользователю, а так же предоставляет устаревшее и урезанное железо за баснословные деньги....
Это какой-то наверное очень древний миф. Сейчас Apple предоставляет самое лучшее железо (iPhone, iPad, MacBook Air, MacBook Pro Retina, iMac) по самым низким (!) ценам. Конкуренты сколько раз уже пытались выпустить "киллеров" iPad, но не смогли — за такие деньги это оказалось не выгодно. А Apple еще умудряется на этом неплохую прибыль поднимать. Дошло до того что Google стал согласен продавать таблетки ниже себестоимости чтобы конкурировать с Apple хотя бы на начальных этапах и популяризовать свой ведроид. Та же фигня с макбуками. Эйры сейчас — лучшие ультрабуки, причем самые дешевые по цене-качеству, так что нет никакого смысла покупать виндузятные поделия. Apple сейчас каждым своим продуктом создает целую нишу железа — таблеты, ультрабуки, смартфоны-типа-айфона и т.п. и все остальные производители судорожно пытаются догнать, но увы они уже заметно отстали, и отстают все быстрее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Осталось понять, в чем здесь особенность именно Мака. Потому что РС моноблоки пока никто не отменял. А то, что они особой популярностью не пользуются в условиях, когда есть выбор, нам как бы намекает на важность количества проводов за монитором и на анальную огороженность эппла.
А может это просто говорит нам, что PC моноблоки — унылое говно по сравнению с маками?
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Это какой-то наверное очень древний миф. Сейчас Apple предоставляет самое лучшее железо (iPhone, iPad, MacBook Air, MacBook Pro Retina, iMac) по самым низким (!) ценам. http://apple-ru.ru/catalog/macbook_air/
Можешь ткнуть в тот MacBook Air, что продается по "самым низким ценам"?
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>А знаешь на чем я себя недавно поймал... у меня в доме нет ни одного продукта компании Apple
Я>Это ненадолго
Чур меня... чур... за такую каку бешеные деньги платить...
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
FFF>>Может дело не в игрушках, а в том, что Mac не использует всех возможностей и не предоставляет всех возможностей PC пользователю, а так же предоставляет устаревшее и урезанное железо за баснословные деньги....
Я>Это какой-то наверное очень древний миф. Сейчас Apple предоставляет самое лучшее железо (iPhone, iPad, MacBook Air, MacBook Pro Retina, iMac) по самым низким (!) ценам.
Да они живучие, эти мифы. Вот, например, автор одного из них:
Оба стоят просто запредельные деньги — более 100 тыс. рублей. Я психологически не был готов потратить такие деньги на компьютер. Ограничил бюджет суммой 55 тыс. рублей и решил собрать «Хакинтош».
И при этом хакинтош получиился всего чуть-чуть быстрее:
Еесли измерять «попугаями», то Geekbench даёт 15500 «попугаев». Для сравнения, топовый iMac CTO — даёт около 13500 «попугаев».
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>>Это какой-то наверное очень древний миф. Сейчас Apple предоставляет самое лучшее железо (iPhone, iPad, MacBook Air, MacBook Pro Retina, iMac) по самым низким (!) ценам. _AB>http://apple-ru.ru/catalog/macbook_air/ _AB>Можешь ткнуть в тот MacBook Air, что продается по "самым низким ценам"?
На сайте Apple цены начинаются от $1000 за 11" модель и от $1200 за 13" модель. У нас можно купить с наценкой 20-30%. За такие деньги виндузятный ультрабук не купишь с таким же временем работы от батареи, SSD диском и прочими радостями. А ретины вообще ни у кого еще нет кроме прошек 15".
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Можешь ткнуть в тот MacBook Air, что продается по "самым низким ценам"?
$1350 MBA 13' с приличной TN-матрицей, весит 1.35кг
$1350 Samsung X3 13' c TLS-матрицей, весит 1.15 кг.здесь
Оба на последнем чипсете, по камням-памяти паритет или MBA чуть лучше.
достоинство самсунга- экран (углы 180, яркие сочные цвета), вес. Не в курсе как он перенесет Ubuntu, но винду определенно бы прибил.
достоинство мака- экран (плохие углы, хорошие цвета, чуть побольше), норм клава, классный тачпад, макось.
Выбор на самом деле сложный- либо еще более классный экран (меньше по высоте), хуже клава и тачпад и возня с установкой человеческой OSи, либо сразу правильная ось, правильная клава и тачпад, но хуже экран TN.
M>>*зевая*
M>>1. Правильно, работать надо, а не в игрушки играть.
FFF>Может дело не в игрушках, а в том, что Mac не использует всех возможностей и не предоставляет всех возможностей PC пользователю, а так же предоставляет устаревшее и урезанное железо за баснословные деньги....
*зевая*
1. Где оно старевшее?
2. Где оно урезанное?
3. Где за него баснословные?
M>>3. Что мешает поставить второй системой винду и поиметь то, что на картинке справа?
FFF>Полагаю гарантийные и лицензионные обязательства?
А где там видиокарта. Вроде как в современные игру на встроенной графике то особенно не уедешь. У сына ноут на ллано но производительности явно для современных игр не хватает, хотя для многих с не высокими настройками вполне достаточно.
Но считаю, для настольного компьютера минимальзм и не нужен. Хотя и сейчас если не хочешь проводов то можно обйтись только кабелем для питания и монитора.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>> А где там видиокарта.
M>«Там» это где?
Это в том который на картиночке. Да и РС можно легко проапгрейдить, а этот как?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>>> А где там видиокарта.
M>>«Там» это где? S> Это в том который на картиночке.
В том, который на картиночке, видеокарта находится простым тыканием в спецификации: http://www.apple.com/imac/specs.html
S>Да и РС можно легко проапгрейдить, а этот как?
Нет, этот, увы, не проапгрейдишь, и да, это впоне является минусом.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Вот такая мифология, да...
Из того же поста:
Если бы у меня не было ограничения бюджета, то, естественно, я был взял топовый iMac.
Как думаешь, почему?
Чувак собрал по сути писюк-монстр, вроде того что на фотке с проводами, и с помощью танцев с бубном установил на него макось. Но это еще не Мак. Это как китайская подделка Abibas. На вид вроде похоже, но экспериенс не торт.
Я не спорю, что десктопные Маки дороже писюков, но они того стоят по цене-качеству. Качество это не только спеки, но и удобство работы, компактность, эргономичность, приятность на вид и ощупь, качество сборки и подгонки деталей, используемые материалы и их отделка. Вещь, короче. Кто понимает, оценит
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Чувак собрал по сути писюк-монстр
Чувак собрал что-то, сходное по параметрам с топовым iMac CTO. Пример был взят исключительно потому, что на него была поставлена OS X и прогоняны тесты. Бо иначе начались бы традиционные отмазки, что железо не то, попугаи некорректные и вообще на маке в один гиг ram-а влазит не менее двух.
Я>Это как китайская подделка Abibas. На вид вроде похоже, но экспериенс не торт.
Вобщем всё как всегда свелось к тому, что без надкусаного яблока — это не торт. Вот даже вдвое дешевле и около 20% быстрее — всё равно не торт. Потому что у Мак-а железо быстрее и дешевле.
Я>Но это еще не Мак.
Правильно. С Маком корректно можно сравнивать только Мак. Поэтому Мак лучше в любом случае.
Всё-таки продолжительное исспользование продукции Apple как-то влияет на мозг.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Чувак собрал что-то, сходное по параметрам с топовым iMac CTO. Пример был взят исключительно потому, что на него была поставлена OS X и прогоняны тесты. Бо иначе начались бы традиционные отмазки, что железо не то, попугаи некорректные и вообще на маке в один гиг ram-а влазит не менее двух.
Я не спорю, что по спекам может быть то же самое и даже больше, и за меньшие деньги. Если ты готов мириться с жужжащим монстром с кучей проводов у себя на столе, и бюджет ограничен, то почему нет.
Вся фишка в том, что спеки это еще не все. При прочих равных спеках выигрывает техника, которая сделана с умом и со вкусом. Сейчас именно это определяет конкуренцию на рынке.
Более того, большинству юзеров положить на спеки по большому счету, если комп удобен в работе, он решает поставленные задачи, с ним нет проблем, и им приятно пользоваться. Время спекомании прошло. Взять например тот же айфон. Сколько было вони, что в нем мало памяти, проц слабый, того у него нет и сего. Но по факту это лучший и самый популярный смартфон на сегодня. Как ты думаешь, почему?
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>На сайте Apple цены начинаются от $1000 за 11" модель и от $1200 за 13" модель. У нас можно купить с наценкой 20-30%. За такие деньги виндузятный ультрабук не купишь с таким же временем работы от батареи, SSD диском и прочими радостями. А ретины вообще ни у кого еще нет кроме прошек 15".
1000 УЁ за 11"? Да они опухли, это ж нетбук, какое бы остальное железо туда не засунули.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>> А где там видиокарта.
M>>>«Там» это где? S>> Это в том который на картиночке.
M>В том, который на картиночке, видеокарта находится простым тыканием в спецификации: http://www.apple.com/imac/specs.html
Фиговенькая края карта на большинстве, прямо скажем.
P.S. Автозамена ипада убивает. Предыдущее предложение по мнению ипада.
"авто замен Ирака убивает".
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Я не спорю, что по спекам может быть то же самое и даже больше, и за меньшие деньги. Если ты готов мириться с жужжащим монстром
Жужжащий это скорее про имак. Потому что в его корпусе приходится жертвовать размерами вентиляторов, и, как следствие, на мощных CPU и GPU получать ощутимый в тихой комнате шум. В то же время в приличном и просторном корпусе писюк можно сделать практически безшумным даже без применения водянки (о водянке макоюзерам приходится только мечтать).
Я>Вся фишка в том, что спеки это еще не все. При прочих равных спеках выигрывает техника, которая сделана с умом и со вкусом. Сейчас именно это определяет конкуренцию на рынке.
Ды хоть умом и вкусом обделайся, но ничего лучше убогонькой и устаревшей мобильной 6970М ты в имаке не получишь. Если вспомнить про сабж, то для геймеров это однозначный no way. Остается только МакПро, но там еще более древнючая и далеко не топовая даже в свое время 5870. При этом с проводами там уже все как у писюка, разве что к монитору один кабель, за что эппля не обругал только ленивый. Это называется "жрите что дают".
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Зачем он тогда поставил Мак ОС на писюк?
Это ты у него спроси. Может типа тебя, фанат. Факт состоит в том, что, в случае винды/линуха, у тебя есть выбор от самосбора из самой дешевой китайщины, до брендовых моноблоков или игровых компов. А в случае МакОС ты анально огорожен имаком и макпро от одного производителя.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>>А с проводами — все именно так и есть Сейчас правда уже и клавиатуры/мыши/трекпады для Мака в комплекте беспроводные. Так что провод только один — питание.
НС>Осталось понять, в чем здесь особенность именно Мака. Потому что РС моноблоки пока никто не отменял.
PC-моноблоки — жуткие уродливые монстры. Не представляю, кто это вообще может купить.
НС>А то, что они особой популярностью не пользуются в условиях, когда есть выбор, нам как бы намекает
Намекает на качество PC-моноблоков.
А провода это гадость. Больше обычный комп в жисть не куплю.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>>А может это просто говорит нам, что PC моноблоки — унылое говно по сравнению с маками?
НС>С чего бы это? Точно такая же х86 платформа. Или грызеное яблоко на корпусе дает +100500 к производительности?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>С чего бы это? Точно такая же х86 платформа. Или грызеное яблоко на корпусе дает +100500 к производительности?
ARK> Да, это главное — побольше производительности.
А чего еще писюкам не хватает? Надгрызенного яблока?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>Осталось понять, в чем здесь особенность именно Мака. Потому что РС моноблоки пока никто не отменял.
ARK>PC-моноблоки — жуткие уродливые монстры.
Субъективно. Тем более что есть очень похожие на имак.
ARK> Не представляю, кто это вообще может купить.
Мощный аргумент.
НС>>А то, что они особой популярностью не пользуются в условиях, когда есть выбор, нам как бы намекает ARK>Намекает на качество PC-моноблоков.
Главное — верить.
ARK>А провода это гадость. Больше обычный комп в жисть не куплю.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>>Осталось понять, в чем здесь особенность именно Мака. Потому что РС моноблоки пока никто не отменял.
ARK>>PC-моноблоки — жуткие уродливые монстры.
НС>Субъективно.
Объективно, по крайней мере, для тех, что я видел — дизайн откровенное уродство, куча выступов и дырок со всех сторон.
НС>Тем более что есть очень похожие на имак.
Пару примерчиков не приведете? Мне и правда интересно.
ARK>> Не представляю, кто это вообще может купить.
НС>Мощный аргумент.
Это не аргумент.
НС>>>А то, что они особой популярностью не пользуются в условиях, когда есть выбор, нам как бы намекает ARK>>Намекает на качество PC-моноблоков.
НС>Главное — верить.
Хотите верить — верьте.
ARK>>А провода это гадость. Больше обычный комп в жисть не куплю.
НС>Кому — что. Некоторым и айфончик — фотоаппарат.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>>С чего бы это? Точно такая же х86 платформа. Или грызеное яблоко на корпусе дает +100500 к производительности?
ARK>> Да, это главное — побольше производительности.
НС>А чего еще писюкам не хватает? Надгрызенного яблока?
У писюков-моноблоков уродский дизайн и есть вопросы к шуму во время работы. Если есть хороший писюк-моноблок — буду рад взглянуть.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>У писюков-моноблоков уродский дизайн
Недоказуемо.
ARK> и есть вопросы к шуму во время работы
Ну да, только эпплевые инженеры умеют СО делать. Какое то время пользовался Асеровским моноблоком — не шумнее имака.
ARK>Если есть хороший писюк-моноблок — буду рад взглянуть.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>Субъективно.
ARK>Объективно
Объективные критерии дизайна в студию.
НС>>Тем более что есть очень похожие на имак. ARK>Пару примерчиков не приведете? Мне и правда интересно.
Я модели не запоминал. На новый год был в НК, гулял по всяким шопам. Там этого дерьма как грязи, были даже практически полные копии от китайского нонейма, были просто похожие от известных брендов.
ARK>>> Не представляю, кто это вообще может купить. НС>>Мощный аргумент. ARK>Это не аргумент.
А что? Я вот тоже не представляю, как можно моноблок купить. Даже если тебя текущая начинка устраивает (а меня лично — не устраивает) — через три года все равно она устраеет безнадежно? И что? Каждые три года новый компьютер покупать?
Будет теперь сравнивать, у кого представлялка длиннее?
НС>>>>А то, что они особой популярностью не пользуются в условиях, когда есть выбор, нам как бы намекает ARK>>>Намекает на качество PC-моноблоков. НС>>Главное — верить. ARK>Хотите верить — верьте.
Я в чудеса не верю. Если производители всей начинки у эппля не эксклюзивные, там неоткуда взяться тотальному преимуществу. Остается только анально огороженная Макось.
M>>В том, который на картиночке, видеокарта находится простым тыканием в спецификации: http://www.apple.com/imac/specs.html _AB>Фиговенькая края карта на большинстве, прямо скажем.
Ну он как геймерский и не позиционируется
_AB>P.S. Автозамена ипада убивает. Предыдущее предложение по мнению ипада. _AB>"авто замен Ирака убивает".
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Кхм. Что именно дохлого в 2.5 GHz i5 — 3.4 Ghz i7?
1) Видеокарты там мобильные со всеми вытекающими.
2) Версия с i7-2600 начинается от $2200. А это ведь просто средненький настольный процессор предыдущего поколения, а не хайэнд какой то. Он сейчас, конечно, более менее адекватен, но что делать через пару лет?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ARK>>Если есть хороший писюк-моноблок — буду рад взглянуть.
НС>Не ко мне вопрос — мне он вообще ни в какое место не встал. Для рабочего десктопа моноблоки слишком дохлы и неапгрейдабельны, а для DTR-ноута размеры не те.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А что? Я вот тоже не представляю, как можно моноблок купить. Даже если тебя текущая начинка устраивает (а меня лично — не устраивает) — через три года все равно она устраеет безнадежно? И что? Каждые три года новый компьютер покупать?
Ну, тут кому что. Меня вполне устраивает — видео любое показывает, старые игры играются, типа HoMM 2-3, Baldur's Gate. Из новых Diablo 3 недавно пусканул — идет без тормозов. А вообще новые меня мало интересуют, купленный давно Skyrim не то что поиграть — даже не установил еще. Буткамп запускаю только чтобы поставить апдейты на Windows 7. Думаю, нахрен он мне вообще нужен? В следующем имаке Windows ставить не буду вообще.
НС>>>>>А то, что они особой популярностью не пользуются в условиях, когда есть выбор, нам как бы намекает ARK>>>>Намекает на качество PC-моноблоков. НС>>>Главное — верить. ARK>>Хотите верить — верьте.
НС>Я в чудеса не верю. Если производители всей начинки у эппля не эксклюзивные, там неоткуда взяться тотальному преимуществу. Остается только анально огороженная Макось.
А вроде про тотальное преимущество речи не было. Просто хороший домашний компьютер — бесшумный, красивый, простой в эксплуатации. В своей категории лучший. Тру-геймеры, конечно, в пролете.
M>>Кхм. Что именно дохлого в 2.5 GHz i5 — 3.4 Ghz i7?
НС>1) Видеокарты там мобильные со всеми вытекающими.
Вытекающим *чем*??
НС>2) Версия с i7-2600 начинается от $2200. А это ведь просто средненький настольный процессор предыдущего поколения, а не хайэнд какой то. Он сейчас, конечно, более менее адекватен, но что делать через пару лет?
Я>>На сайте Apple цены начинаются от $1000 за 11" модель и от $1200 за 13" модель. У нас можно купить с наценкой 20-30%. За такие деньги виндузятный ультрабук не купишь с таким же временем работы от батареи, SSD диском и прочими радостями. А ретины вообще ни у кого еще нет кроме прошек 15".
Ops>1000 УЁ за 11"? Да они опухли, это ж нетбук, какое бы остальное железо туда не засунули.
Действительно. Подумаешь, засунули вместо убогого атома полноценный двухядерный процессор. Вместо убогого экрана 1024xчто-то там полноценный экран 1366x768 (11") и 1440x900 (13"). Вместо 1-2 гигов памяти засунули 4. И все это работает до 7 часов. Но ты что, ты что. Начинка вообще никакой роли не играет, ты прав, ага.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
M>>3. Что мешает поставить второй системой винду и поиметь то, что на картинке справа?
FFF>Полагаю гарантийные и лицензионные обязательства?
Вообще то на мак можно ставить винду. Там для этого встроенная утилита есть. Вставляешь диск с виндой, выбираешь, сколько места на диске ей отвести, потом она скачивает драйвера, и ... Устанавливаешь винду.
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>А может это просто говорит нам, что PC моноблоки — унылое говно по сравнению с маками?
Вам — может быть.
А нам, кто РС пользуется постоянно, давно очевидно что идея моноблока ущербна в своей сути. Это не удобно, плохо модифицируется, плохо кастомизируется и плохо расширяется.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Ты пробовал Parallels на Маке? Ты вообще Мак пробовал? A>И не надо мне про Виндузовые ВиртуалПиСи и тд. Небо и земля по удобству
Под винду есть vmWare. С ней сравнивай.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Жужжащий это скорее про имак. Потому что в его корпусе приходится жертвовать размерами вентиляторов, и, как следствие, на мощных CPU и GPU получать ощутимый в тихой комнате шум.
Лолшто? Сижу сейчас за iMac, в 30-градусную жару — не слышно даже малейшего жужжания. Я даже не уверен что там есть вентилятор, никогда не слышал. Разве что винт слышно если ухо к корпусу приложить.
Раньше использовал виндовый писюк, собранный самостоятельно. После перехода на аймак не сразу привык к внезапной тишине
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Раньше использовал виндовый писюк, собранный самостоятельно. После перехода на аймак не сразу привык к внезапной тишине
Ну, хреново собрал, бывает. Или ты вспоминаешь времена 10-летней давности с кулерами под 7 000 оборотов в минуту?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>>Раньше использовал виндовый писюк, собранный самостоятельно. После перехода на аймак не сразу привык к внезапной тишине
_AB>Ну, хреново собрал, бывает. Или ты вспоминаешь времена 10-летней давности с кулерами под 7 000 оборотов в минуту?
Видимо так собрал, я и не спорю. Но это не отменяет тот факт что iMac бесшумный.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>> А где там видиокарта.
M>>>«Там» это где? S>> Это в том который на картиночке.
M>В том, который на картиночке, видеокарта находится простым тыканием в спецификации: http://www.apple.com/imac/specs.html
Ну мобильные видеокарты при этом без дуал графикса как в АМД. Хиловато для игр будет. Так скажем далеко не универсальное решение, плюс отсутствие возможности апгрейта. На любителей.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>>Видимо так собрал, я и не спорю. Но это не отменяет тот факт что iMac бесшумный.
_AB>Возможно. Только это не конкурентное преимущество, ибо ПК тоже может быть бесшумным.
По факту действительно бесшумных — на уровне iMac — "гробов" не бывает, если специально не прикладывать к этому большие усилия.
Ноутбуки бывают, да.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>По факту действительно бесшумных — на уровне iMac — "гробов" не бывает, если специально не прикладывать к этому большие усилия. ARK>Ноутбуки бывают, да.
Угу и как это люди малошумные HTPC делают http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3200-75
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>>По факту действительно бесшумных — на уровне iMac — "гробов" не бывает, если специально не прикладывать к этому большие усилия. ARK>>Ноутбуки бывают, да. S> Угу и как это люди малошумные HTPC делают http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3200-75
Я же написал — "если специально не прикладывать к этому большие усилия". С трахом можно все сделать, можно и водяное охлаждение установить, и отдельную серверную устроить.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Лучшее железо обязательно должно означать только и исключительно геймерское железо?
Вовсе нет. Это может быть профессиональное, может быть исключительной производительности, может быть исключительного качества. Но глупо называть обычное среднее ноутбучное железо "лучшим", да еще и в контекстке десктопа.
M>1. Где оно устаревшее?
Оно просто ноутбучное и среднее.
M>2. Где оно урезанное?
Ноутбучное железо на десктопе — это разве не урезанное?
M>3. Где за него баснословные?
В России, например.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>По факту действительно бесшумных — на уровне iMac — "гробов" не бывает, если специально не прикладывать к этому большие усилия.
Может потому, что не всем это важно?
Насчет больших усилий — это не правда. Специально обратить на это внимание придется, но это не сложная задача, если довольствоваться железом уровня иМака.
M>>В том, который на картиночке, видеокарта находится простым тыканием в спецификации: http://www.apple.com/imac/specs.html
S>Ну мобильные видеокарты при этом без дуал графикса как в АМД. Хиловато для игр будет.
Их никто не позиционирует, как игровые компьютеры. Учитывая, что ты сначала там вообще не увидел виедокарту, теперь тебе уже дуал подавай.
S>Так скажем далеко не универсальное решение,
Их никто не позиционирует, как универсальное решение
Смешно наблюдать, как в этом топике народ сам себе придумывает ветряные мельницы и активно с ними борется.
S>плюс отсутствие возможности апгрейта. На любителей.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
S>> Угу и как это люди малошумные HTPC делают http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3200-75
ARK>Я же написал — "если специально не прикладывать к этому большие усилия". С трахом можно все сделать, можно и водяное охлаждение установить, и отдельную серверную устроить.
Согласен. Но в тех же самы ноутбуках как правило уровень шума увеличиватся в играх при использовании дискретной (не встроенной) видеокарты, либо не играть в ресурсоемкие игрушки. Но тогда это уже уровень HTPC со специально заточенными корпусами и СО. Ну а собрать, то даже мне с кривыми руками не состовляет большого труда и прикладывания больших усилий. Да если, что на форумах помогут.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
M>>Лучшее железо обязательно должно означать только и исключительно геймерское железо? _AB>Вовсе нет. Это может быть профессиональное, может быть исключительной производительности, может быть исключительного качества. Но глупо называть обычное среднее ноутбучное железо "лучшим", да еще и в контекстке десктопа.
M>>1. Где оно устаревшее? _AB>Оно просто ноутбучное и среднее.
То есть не устаревшее, уже хорошо
M>>2. Где оно урезанное? _AB>Ноутбучное железо на десктопе — это разве не урезанное?
Что есть ноутбучное и не ноутбучное железо? Какое именно железо в этом компьютере является ноутбучным?
Если ты про видеокарточку, то почему-то обзоры таких видеокарточек говорят про прекрасную их работу. Или у тебя тоже что-то вытекает
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Нормальная рабочая машина.
Ну за такие то деньги, можно отличный и игровой комп собрать. Или навороченный HTPC соорудить.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>По факту действительно бесшумных — на уровне iMac — "гробов" не бывает, если специально не прикладывать к этому большие усилия. _AB>Может потому, что не всем это важно?
Может. Тем не менее, все гробы шумят, больше или меньше.
_AB>Насчет больших усилий — это не правда. Специально обратить на это внимание придется, но это не сложная задача, если довольствоваться железом уровня иМака.
Если железо выше уровня имака, то усилия нужны как раз большие.
А имаковское железо в обычном корпусе — это опять же гипотетическая ситуация...
Кстати, и задачами такими хотят заниматься далеко не все, сложные они или нет.
Я>>А может это просто говорит нам, что PC моноблоки — унылое говно по сравнению с маками? Т>Вам — может быть. Т>А нам, кто РС пользуется постоянно, давно очевидно что идея моноблока ущербна в своей сути. Это не удобно, плохо модифицируется, плохо кастомизируется и плохо расширяется.
Ну действительно. Те, кто пользуются моноблоками, ни разу не пользовались PC, и никогда их даже в глаза не видели, ты что
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>То есть не устаревшее, уже хорошо
Ну, глупо называть предыдущее поколение устаревшим.
M>Что есть ноутбучное и не ноутбучное железо?
Ноутбучное железо имеет меньшие габариты, меньшее тепловыделение и энергопотребление и ради этого жертвуют производительностью.
M>Какое именно железо в этом компьютере является ноутбучным?
Проц, память, видео. Очевидно, что и мать.
M>Если ты про видеокарточку, то почему-то обзоры таких видеокарточек говорят про прекрасную их работу. Или у тебя тоже что-то вытекает
Ну, заметь, что с десктопными картами аналогичной цены её не сравнивают.
А так — более чем средняя карта и это в топовой комплектации за "от 1999 долларов". В высоком разрешении FPS уже не очень, прямо скажем. А удовольствие от игры на 1024 на 27 дюймах сомнительно.
M>>>3. Где за него баснословные? _AB>>В России, например. M>Ну, Россия — это да. Только Россией мир, ка кни странно, не ограничивается.
Тем не менее, на твой вопрос я ответил.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Нормальная рабочая машина. S>> Ну за такие то деньги, можно отличный и игровой комп собрать.
M>Критерии отличности в студию
Так скажем хороший. Те же Core i7-2500K c видеокартой уроня 7770, 7850.
И монитором типа Flatron IPS235
S>> Или навороченный HTPC соорудить.
M>Если верить некоторым статьям на хабре, навороченный HTPC (если речь идет о home theater) за такие деньги не соорудишь
Ну люди на том же Ллано легко сооружают с недорогими корпусами и в 10 кр укладываются.
Сейчас интересны Тринити. Правда пока сейчас только мобильные варианты.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
M>>Что есть ноутбучное и не ноутбучное железо? _AB>Ноутбучное железо имеет меньшие габариты, меньшее тепловыделение и энергопотребление и ради этого жертвуют производительностью.
Осталось понять, в каком месте этой самой производительностью жертвуют
M>>Какое именно железо в этом компьютере является ноутбучным? _AB>Проц, память, видео.
Что именно ноутбучного в памяти и CPU?
_AB>Очевидно, что и мать.
Ага. «Очевидно». Это аргумент, да.
M>>Если ты про видеокарточку, то почему-то обзоры таких видеокарточек говорят про прекрасную их работу. Или у тебя тоже что-то вытекает
?
_AB>Ну, заметь, что с десктопными картами аналогичной цены её не сравнивают. _AB>А так — более чем средняя карта и это в топовой комплектации за "от 1999 долларов". В высоком разрешении FPS уже не очень, прямо скажем. А удовольствие от игры на 1024 на 27 дюймах сомнительно.
А. Ну да. Опять игры. Двумя моими сообщениями выше
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Действительно. Подумаешь, засунули вместо убогого атома полноценный двухядерный процессор. Вместо убогого экрана 1024xчто-то там полноценный экран 1366x768 (11") и 1440x900 (13"). Вместо 1-2 гигов памяти засунули 4. И все это работает до 7 часов. Но ты что, ты что. Начинка вообще никакой роли не играет, ты прав, ага.
С таким экраном — не играет, пусть хоть суперкомпьютер туда запихнут. Просмотр фильмов на диване и серфинг, все остальное жутко неудобно из-за размеров.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
M>>>>Нормальная рабочая машина. S>>> Ну за такие то деньги, можно отличный и игровой комп собрать.
M>>Критерии отличности в студию S> Так скажем хороший.
Это прекрасный критерий. Главное, сразу становится понятно.
S> Те же Core i7-2500K c видеокартой уроня 7770, 7850. S>И монитором типа Flatron IPS235
Интересно, что на Foorgle такой монитр не находится Только на российских и китайских сайтах.
M>>Действительно. Подумаешь, засунули вместо убогого атома полноценный двухядерный процессор. Вместо убогого экрана 1024xчто-то там полноценный экран 1366x768 (11") и 1440x900 (13"). Вместо 1-2 гигов памяти засунули 4. И все это работает до 7 часов. Но ты что, ты что. Начинка вообще никакой роли не играет, ты прав, ага.
Ops>С таким экраном — не играет, пусть хоть суперкомпьютер туда запихнут.
То есть ты считаешь, что если туда запихнуть суперкомпьютер, его цена все равно должна остаться в районе 200 долларов, невзирая на стоимость суперкомпьютера?
Ops>Просмотр фильмов на диване и серфинг, все остальное жутко неудобно из-за размеров.
Отучаемся говорить за всех, да. Мне его размеры не мешают, например, редактировать фотографии и видео.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>То есть ты считаешь, что если туда запихнуть суперкомпьютер, его цена все равно должна остаться в районе 200 долларов, невзирая на стоимость суперкомпьютера?
Я считаю, что с такими размерами ему хватит дохленького атома и 1-2Г оперативы на встроенном видео, все равно ничего нормально не сделаешь.
M>Отучаемся говорить за всех, да. Мне его размеры не мешают, например, редактировать фотографии и видео.
А что ж не на телефоне? Я вот вообще ничего <17" и без полноразмерной клавиатуры компьютером не считаю, ибо все там делать надо через одно место.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Осталось понять, в каком месте этой самой производительностью жертвуют
Ознакомься со спецификациями.
Например, говорят, что 6790М это аналог 6850 десктопного.
Сравни процы i5 2400 и 2400S.
M>Что именно ноутбучного в памяти и CPU?
К сожалению, не нашел точные модели памяти и конкретную модель CPU.
По характеристикам, CPU — это core i5 2400S. Можешь сравнить с тем, что ты можешь купить за те же деньги на десктопе. Например, i5 3470.
По памяти — разъем ноутбучный однозначно. Характеристики практически неизвестны, тут сложно судить.
M>Ага. «Очевидно». Это аргумент, да.
Как бы разъемы разнятся, хотя бы под память, если ты не в курсе.
Так что очевидно, что мать не десктопная.
M>А. Ну да. Опять игры. Двумя моими сообщениями выше
Посмотри на название темы, наконец.
M>>То есть ты считаешь, что если туда запихнуть суперкомпьютер, его цена все равно должна остаться в районе 200 долларов, невзирая на стоимость суперкомпьютера? Ops>Я считаю, что с такими размерами ему хватит дохленького атома и 1-2Г оперативы на встроенном видео, все равно ничего нормально не сделаешь.
Опять же отучаемся говорить за всех. Если тебе не нравится его тех. начинка, бери себе Asus eeePC и брюзжи на него
M>>Отучаемся говорить за всех, да. Мне его размеры не мешают, например, редактировать фотографии и видео. Ops>А что ж не на телефоне? Я вот вообще ничего <17" и без полноразмерной клавиатуры компьютером не считаю, ибо все там делать надо через одно место.
Н утак это втое лличное мнение, которое может не соответсвовать мнению других
M>>Осталось понять, в каком месте этой самой производительностью жертвуют _AB>Ознакомься со спецификациями. _AB>Например, говорят, что 6790М это аналог 6850 десктопного. _AB>Сравни процы i5 2400 и 2400S.
То есть ты мне внятно ответить не можешь? Что, кстати, совершенно неудивительно.
M>>Что именно ноутбучного в памяти и CPU? _AB>К сожалению, не нашел точные модели памяти и конкретную модель CPU. _AB>По характеристикам, CPU — это core i5 2400S. Можешь сравнить с тем, что ты можешь купить за те же деньги на десктопе. Например, i5 3470. _AB>По памяти — разъем ноутбучный однозначно. Характеристики практически неизвестны, тут сложно судить.
То есть продолжаем водить вилами по воде.
M>>Ага. «Очевидно». Это аргумент, да. _AB>Как бы разъемы разнятся, хотя бы под память, если ты не в курсе. _AB>Так что очевидно, что мать не десктопная.
Открою секрет полишинеля: материнки на продукции Apple собственной разработки. Так что осталось поянть, что ты имеешь в виду под «ноутучная-неноутбучная» и какое это имеет значение
M>>А. Ну да. Опять игры. Двумя моими сообщениями выше _AB>Посмотри на название темы, наконец.
Я смотрю. Я тут рядом сказал:
Смешно наблюдать, как в этом топике народ сам себе придумывает ветряные мельницы и активно с ними борется.
Итак, пока что мне было рассказано про «мобильная видеокарточка со свсеми вытекающими», «ознакомься со спецификациями», «сравни процы», «ноутбучная материнка», «сложно судить» и т.п.
то есть я так предполагаю, что кто-то пытается мне рассказать сказки о недостаточной производительности этих компьютеров — или что?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>> Ну за такие то деньги, можно отличный и игровой комп собрать. M>Критерии отличности в студию
Для игрового компа критерий основной — идут наиболее требовательные игры в максимальном качестве.
За 1 500 USD в РФ можно очень неплохую конфигурацию собрать на старшем i5 в связке с GeForce 670, например.
А 500 останется на монитор.
Аналог же iMac'a можно, пожалуй, и за долларов 600 собрать без монитора.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>То есть ты мне внятно ответить не можешь? Что, кстати, совершенно неудивительно.
Что тебе не ясно после сравнения?
M>То есть продолжаем водить вилами по воде.
Про ЦПУ ничего не вилами по воде.
Других таких процов с аналогичными характеристиками нет.
M>Открою секрет полишинеля: материнки на продукции Apple собственной разработки.
И что?
M>Так что осталось поянть, что ты имеешь в виду под «ноутучная-неноутбучная» и какое это имеет значение
Ты сам спрашивал, какое железо ноутбучное на иМаках. Забыл уже?
M>Я смотрю. Я тут рядом сказал: M>
M>Смешно наблюдать, как в этом топике народ сам себе придумывает ветряные мельницы и активно с ними борется.
Прочитай уже и мое сообщение, где я говорю, что иМак нормальный мультимедийный ПК со средним железом.
M>Итак, пока что мне было рассказано про «мобильная видеокарточка со свсеми вытекающими», «ознакомься со спецификациями», «сравни процы», «ноутбучная материнка», «сложно судить» и т.п. M>то есть я так предполагаю, что кто-то пытается мне рассказать сказки о недостаточной производительности этих компьютеров — или что?
Причем тут недостаточная производительность? Просто мобильное железо дороже, чем десктопное аналогичной производительности. Это факт, который глупо отрицать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>Нормальная рабочая машина. S>>>> Ну за такие то деньги, можно отличный и игровой комп собрать.
M>>>Критерии отличности в студию S>> Так скажем хороший.
M>Это прекрасный критерий. Главное, сразу становится понятно.
Ну для меня то он будет отличный. Сыну до сих пор в большинстве игр хватает и первого фенома и 5770 с высокими настройками.
Ну а гигам понятно, что нужно самое самое. Хотя предствленный набор будет достаточен для большинства игр. S>> Те же Core i7-2500K c видеокартой уроня 7770, 7850. S>>И монитором типа Flatron IPS235
M>Интересно, что на Foorgle такой монитр не находится Только на российских и китайских сайтах.
Ну сейчас на матрице E-IPS достаточно дешевых мониторов
M>>То есть ты мне внятно ответить не можешь? Что, кстати, совершенно неудивительно. _AB>Что тебе не ясно после сравнения?
Я не собираюсь лезть и искать таблицы сравнений. Я ожидал,Ю что мне могут внятно рассказать про разницу. Ан нет, не судьба.
M>>Так что осталось поянть, что ты имеешь в виду под «ноутучная-неноутбучная» и какое это имеет значение _AB>Ты сам спрашивал, какое железо ноутбучное на иМаках. Забыл уже?
M>>>>>>Нормальная рабочая машина. S>>>>> Ну за такие то деньги, можно отличный и игровой комп собрать.
M>>>>Критерии отличности в студию S>>> Так скажем хороший.
M>>Это прекрасный критерий. Главное, сразу становится понятно. S>Ну для меня то он будет отличный.
Я понимаю, что критерии отличности мне надо будет ждать до второго пришествия.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Опять же отучаемся говорить за всех. Если тебе не нравится его тех. начинка, бери себе Asus eeePC и брюзжи на него
"Я считаю" == за всех? Тоньше надо.
eeePC был, вернее даже есть — пылится. Но для того, для чего я его смог использовать, как выяснилось, гораздо удобнее планшет. Но и в нем мощная начинка нафиг не сдалась, это как на мопед ставить мотор от камаза.
M>Н утак это втое лличное мнение, которое может не соответсвовать мнению других
Тогда объясни, какой кайф работать на таких мелких устройствах?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну действительно. Те, кто пользуются моноблоками, ни разу не пользовались PC, и никогда их даже в глаза не видели, ты что
Не ну есть же странные люди которые пользуются маками потому что они красненькие красивенькие. Точно так же есть странные люди которым надо шашечки а не ехать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>То есть ты мне внятно ответить не можешь? Что, кстати, совершенно неудивительно. _AB>>Что тебе не ясно после сравнения?
M>Я не собираюсь лезть и искать таблицы сравнений. Я ожидал,Ю что мне могут внятно рассказать про разницу. Ан нет, не судьба.
В общем: при равной цене ноутбучное железо медленнее, за счет сниженных частот и прочих ухищрений по снижению тепловыделения.
Если говорить о процах младшей модели, то за ту же цену ты можешь взять сегодня проц на 700 МГц быстрее, поддерживающий более быструю память и имеющий еще несколько вкусных плюшек.
Если говорить о старом поколении, то необрезанный проц быстрее на 600 МГц.
По видео еще сложнее. Там не только скорость режется.Скажем, цена самого 6790M как отдельной запчасти 500 долларов нагуглилась. За примерно такую цену можно взять десктопную GTX680. Производительность же 6790m находится на уровне десктопных карт примерно за 150-200 долларов.
M>>>Это прекрасный критерий. Главное, сразу становится понятно. S>>Ну для меня то он будет отличный.
M>Я понимаю, что критерии отличности мне надо будет ждать до второго пришествия.
Отличный это возможность играть во все игры, запускать множество приложений одновременно либо одно приложение использующее многопоточность по максимуму. Производительности не топовых CPU сейчас более чем достаточно. Узким горлышком являются GPU.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
M>>Ну действительно. Те, кто пользуются моноблоками, ни разу не пользовались PC, и никогда их даже в глаза не видели, ты что Т>Не ну есть же странные люди которые пользуются маками потому что они красненькие красивенькие. Точно так же есть странные люди которым надо шашечки а не ехать.
Ах, какое красивое пердергивание. Но ты продолжай, продолжай
M>>>>То есть ты мне внятно ответить не можешь? Что, кстати, совершенно неудивительно. _AB>>>Что тебе не ясно после сравнения?
M>>Я не собираюсь лезть и искать таблицы сравнений. Я ожидал,Ю что мне могут внятно рассказать про разницу. Ан нет, не судьба.
_AB>В общем:
Ну наконец-то
_AB>при равной цене ноутбучное железо медленнее, за счет сниженных частот и прочих ухищрений по снижению тепловыделения. _AB>Если говорить о процах младшей модели, то за ту же цену ты можешь взять сегодня проц на 700 МГц быстрее, поддерживающий более быструю память и имеющий еще несколько вкусных плюшек. _AB>Если говорить о старом поколении, то необрезанный проц быстрее на 600 МГц.
_AB>По видео еще сложнее. Там не только скорость режется.Скажем, цена самого 6790M как отдельной запчасти 500 долларов нагуглилась. За примерно такую цену можно взять десктопную GTX680. Производительность же 6790m находится на уровне десктопных карт примерно за 150-200 долларов.
Осталось понять, насколько это «быстрее, выше, сильнее» отражается на реальной повседневной работе
M>>>>Это прекрасный критерий. Главное, сразу становится понятно. S>>>Ну для меня то он будет отличный.
M>>Я понимаю, что критерии отличности мне надо будет ждать до второго пришествия. S> Отличный это возможность играть во все игры
Но тогда тебе Mac не подойдет уже сразу
S>запускать множество приложений одновременно
У меня на Macbook Air (!) одновременно может быть запущено:
— почта
— браузер с множеством вкладок
— steam
— bastion или binding of isaac
— adobe lightroom
— emacs
— textedit
— skype
Когда запускаю Diablo III, вырубаю Lightroom.
Я так понимаю, Air уже почти отличный компьютер А учитывая, что на iMac точно можно играть во все игры, доступные для МакОСи, то iMac — отличный компьютер
S>либо одно приложение использующее многопоточность по максимуму. Производительности не топовых CPU сейчас более чем достаточно. Узким горлышком являются GPU.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну наконец-то
Просто раньше ты предпочитал доверять себе, а не пересказам. Сам искал факты и аргументы. Кто же знал, что ты так резко изменился
M>Осталось понять, насколько это «быстрее, выше, сильнее» отражается на реальной повседневной работе
Подменяешь понятия и уходишь от сути. Мы не об этом спорили. А о устарелости и обрезанности железа за неразумные деньги.
И если с устарелостью я не согласен, то обрезанность и неразумность цены осталась.
Проц обрезаню Видео тоже, если принять маркировку и цену за ориентир. Если сравнивать их производительность с конкурентами из мира десктопа, то цена совсем неразумна.
M>Я так понимаю, Air уже почти отличный компьютер А учитывая, что на iMac точно можно играть во все игры, доступные для Да я не против. Каждый продукт должен находить своих покупателей. Просто он не для меня. Вернее не для сына. А я смотрю в сторону медиаплееров на ARM + Android для домашнего использования. Вообще дешево и сердито. А на работе мне хватает и более дешевых вариантов x86.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
M>>Ну наконец-то _AB>Просто раньше ты предпочитал доверять себе, а не пересказам. Сам искал факты и аргументы. Кто же знал, что ты так резко изменился
Я не изменился, я всегда такой был.
M>>Осталось понять, насколько это «быстрее, выше, сильнее» отражается на реальной повседневной работе _AB>Подменяешь понятия и уходишь от сути. Мы не об этом спорили. А о устарелости и обрезанности железа за неразумные деньги. _AB>И если с устарелостью я не согласен, то обрезанность и неразумность цены осталась.
В чем состоит обрезанность, так и непонятно. Именно поэтому я и пишу: «Осталось понять, насколько это «быстрее, выше, сильнее» отражается на реальной повседневной работе»
_AB>Проц обрезаню Видео тоже, если принять маркировку и цену за ориентир. Если сравнивать их производительность с конкурентами из мира десктопа, то цена совсем неразумна.
С поправкой на то, что модельный ряд аймаков, емнип, еще не обновился.
Однако. Топовый моноблок Dell'а стоит столько же, сколько и топовый моноблок iMac (с весьма незначительными для этого класса различиямии по комплектации).
Ужас. У Dell'а — обрезанное железо и неразумные цены по сравнению с конкурентами из мира десктопа!!!одинодин
M>>Я так понимаю, Air уже почти отличный компьютер А учитывая, что на iMac точно можно играть во все игры, доступные для Да я не против. Каждый продукт должен находить своих покупателей.
Я не про это, а про странность критериев «отличного компьютера»
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Я так понимаю, Air уже почти отличный компьютер А учитывая, что на iMac точно можно играть во все игры, доступные для Да я не против. Каждый продукт должен находить своих покупателей.
M>Я не про это, а про странность критериев «отличного компьютера»
Ну для каждого они свои.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
M>>>>Я так понимаю, Air уже почти отличный компьютер А учитывая, что на iMac точно можно играть во все игры, доступные для Да я не против. Каждый продукт должен находить своих покупателей.
M>>Я не про это, а про странность критериев «отличного компьютера» S> Ну для каждого они свои.
Как бы то ни было, критериев, по которым iMac не может считаться отличным компьютером, я так и не услышал
ИМХО, под рабочую/мультимедийную машинку Делл гораздо лучше подходит.
M>Ужас. У Dell'а — обрезанное железо и неразумные цены по сравнению с конкурентами из мира десктопа!!!одинодин
Только даже в этом случае по ЦПУ, памяти и дискам он на голову лучше Эппла при той же цене.
А видео не справится с играми, но справится со всеми остальными задачами. Тебе же игры не важны, как ты сказал.
Ближайшим по производительности аналогом будет модель за 1 600. И то будет лучше по процу, памяти.
M>>Ну давай сравним: http://www.dell.com/us/business/p/xps-one-27-2710-aio/fs
M>>С поправкой на то, что модельный ряд аймаков, емнип, еще не обновился.
M>>Однако. Топовый моноблок Dell'а стоит столько же, сколько и топовый моноблок iMac (с весьма незначительными для этого класса различиямии по комплектации). _AB>Хм... Опять моноблоки. _AB>Ну давай сравним. _AB>ИМХО, под рабочую/мультимедийную машинку Делл гораздо лучше подходит.
M>>Ужас. У Dell'а — обрезанное железо и неразумные цены по сравнению с конкурентами из мира десктопа!!!одинодин _AB>Только даже в этом случае по ЦПУ, памяти и дискам он на голову лучше Эппла при той же цене.
Выделенное выше.
_AB>А видео не справится с играми, но справится со всеми остальными задачами. Тебе же игры не важны, как ты сказал.
Именно. Но ты же тут кричишь про урезанность и непонятно что.
M>Как бы то ни было, критериев, по которым iMac не может считаться отличным компьютером, я так и не услышал
Для меня лично это прежде всего цена, так мне достаточно и более дешевого PC. Для игроманов это слабая видеокарта.
Он не является универсальным компьютером. Единственное премущество которого это экономия места за счет блока компа.
Провода не актуально т.к. давно уже есть беспроводные мыши клавиатуры.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Однако. Топовый моноблок Dell'а стоит столько же, сколько и топовый моноблок iMac (с весьма незначительными для этого класса различиямии по комплектации).
Только вот по железу топовый моноблок иМак кое в чем уступает даже среднему моноблоку Dell'а.
Если принять, что вдвое больше памяти и лучший ЦПУ уравнивает менее мощную видеокарту, то 400 долларов разницы платится за укушенное яблоко на продукте. Нехилая переплата, ИМХО.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Ну давай сравним: http://www.dell.com/us/business/p/xps-one-27-2710-aio/fs
M>>>С поправкой на то, что модельный ряд аймаков, емнип, еще не обновился.
M>Выделенное выше.
И что? Продается то, что продается, а не то, чего еще не существует.
_AB>>А видео не справится с играми, но справится со всеми остальными задачами. Тебе же игры не важны, как ты сказал.
M>Именно. Но ты же тут кричишь про урезанность и непонятно что.
И? Это как-то меняет суть дела? Да, во всех моноблоках применяется урезанное железо. При этом моноблоки конкурентов дешевле на 400 долларов. Что дальше?
M>>>>Ну давай сравним: http://www.dell.com/us/business/p/xps-one-27-2710-aio/fs
M>>>>С поправкой на то, что модельный ряд аймаков, емнип, еще не обновился.
M>>Выделенное выше. _AB>И что? Продается то, что продается, а не то, чего еще не существует.
То, что это нормальная ситуация, когда текущий модельный ряд может быть хуже, чем у конкурентов. Удивлен?
_AB>>>А видео не справится с играми, но справится со всеми остальными задачами. Тебе же игры не важны, как ты сказал. M>>Именно. Но ты же тут кричишь про урезанность и непонятно что.
_AB>И? Это как-то меняет суть дела? Да, во всех моноблоках применяется урезанное железо. При этом моноблоки конкурентов дешевле на 400 долларов. Что дальше?
Ну, дальше мне нравится, как ты сменил тему. Или у Делл уже не невменяемая цена и не урезанное железо? Ведь с этого, по сути, начиналась эта подветка.
Разница в 400 долларов может идти на качество сборки и предустановленную систему, например. Ну и на шесть лет подряд первое место по customer satisfaction, например.
_AB>>Видео: 640M против 6790m. Чистый вин Эппла.
G>Не, не. Здесь просто нокдаун со стороны Делла. Нвидия после 9000х моделей снова начала маркировать со 100. И у Делла видео новее на 10 поколений.
10 поколений Nvidia — это приблизительно 5 лет. Я конечно понимаю, что в этом топике собрались сказочники, но не настолько же.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>То, что это нормальная ситуация, когда текущий модельный ряд может быть хуже, чем у конкурентов. Удивлен?
0) Не удивлен. Я об этом и говорю — среднее железо.
1) И что? Цена-то та же осталась. Мы сравниваем то, что можно купить сейчас за те же деньги.
2) Процессор-то всё равно младше. i5 против i7.
M>Ну, дальше мне нравится, как ты сменил тему. Или у Делл уже не невменяемая цена и не урезанное железо? Ведь с этого, по сути, начиналась эта подветка.
У примерно такого же Делла цена меньше на 400 долларов. При этом есть Блю-рей и SSD. Конечно, цена более вменяемая, о чем и речь.
Железо же урезанное. За ту же цену можно найти более производительное, если нет задачи вписывать его габариты в моноблок и снижать тепловыделение.
M>Разница в 400 долларов может идти на качество сборки и предустановленную систему, например.
У Делла тоже есть предустановленная система — мимо. Качество сборки сопоставимое. Еще попытка?
M>Ну и на шесть лет подряд первое место по customer satisfaction, например.
Т.е. за имя, сиречь изображение яблока на корпусе?
M>>Ну, дальше мне нравится, как ты сменил тему. Или у Делл уже не невменяемая цена и не урезанное железо? Ведь с этого, по сути, начиналась эта подветка. _AB>У примерно такого же Делла цена меньше на 400 долларов. При этом есть Блю-рей и SSD. Конечно, цена более вменяемая, о чем и речь. _AB>Железо же урезанное. За ту же цену можно найти более производительное, если нет задачи вписывать его габариты в моноблок и снижать тепловыделение.
То есть «неадекватная цена урезанное железо!!!!» в равной мере относится и к Dell'у. Ну слава богу.
M>>Разница в 400 долларов может идти на качество сборки и предустановленную систему, например. _AB>У Делла тоже есть предустановленная система — мимо. Качество сборки сопоставимое. Еще попытка?
Остается посмотреть, соответсвует ли Win 7 Professional макоси, или надо еще что-то докупать, чтобы получить то же.
M>>Ну и на шесть лет подряд первое место по customer satisfaction, например. _AB>Т.е. за имя, сиречь изображение яблока на корпусе?
Нет. Не только. Можешь попытаться подумать сам, что входит в customer satisfaction.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>То есть «неадекватная цена урезанное железо!!!!» в равной мере относится и к Dell'у. Ну слава богу.
Не надоело юродствовать?
Найди в моих постах в теме хотя бы один крик, восклицательный знак или другое проявление эмоций, потом будешь на этом выезжать за отсутствием аргументов. В противном случае, возвращайся в рамки приличий.
M>Остается посмотреть, соответсвует ли Win 7 Professional макоси, или надо еще что-то докупать, чтобы получить то же.
Посмотри. Только внимательнее, у Делла Home Premium.
M>Нет. Не только. Можешь попытаться подумать сам, что входит в customer satisfaction.
Не могу придумать ни одной объективной метрики.
M>>То есть «неадекватная цена урезанное железо!!!!» в равной мере относится и к Dell'у. Ну слава богу. _AB>Не надоело юродствовать? _AB>Найди в моих постах в теме хотя бы один крик, восклицательный знак или другое проявление эмоций, потом будешь на этом выезжать за отсутствием аргументов. В противном случае, возвращайся в рамки приличий.
Я давно в рамках приличий.
Мне просто смешно, как мне рассказывают про невменяемость и урезанность аймаков, а для Dell'ов находятся люые аргументы, лишь бы их выгородить. Ладно, в конце концов пришлось признать, что и у Делла железо урезанное.
Я не понимаю, как яблочко на корпусе может вызывать столько неадеквата.
M>>Остается посмотреть, соответсвует ли Win 7 Professional макоси, или надо еще что-то докупать, чтобы получить то же. _AB>Посмотри. Только внимательнее, у Делла Home Premium.
У топовой — Professional. А HomePremium... Уууу. Еее еще дотягивать и дотягивать до МакОСи
M>>Нет. Не только. Можешь попытаться подумать сам, что входит в customer satisfaction. _AB>Не могу придумать ни одной объективной метрики.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я давно в рамках приличий.
Утверждать, что оппонент кричит, хотя это далеко не так — это не в рамках приличий.
M>Мне просто смешно, как мне рассказывают про невменяемость и урезанность аймаков, а для Dell'ов находятся люые аргументы, лишь бы их выгородить. Ладно, в конце концов пришлось признать, что и у Делла железо урезанное.
Где лютые выгораживающие аргументы? Цитату.
Где я утверждал, что у Делла в моноблоках железо не урезанное? Цитату.
M>Я не понимаю, как яблочко на корпусе может вызывать столько неадеквата.
Дай конкретные цитаты на неадекват.
_AB>>Посмотри. Только внимательнее, у Делла Home Premium. M>У топовой — Professional. А HomePremium... Уууу. Еее еще дотягивать и дотягивать до МакОСи
Ты не внимателен. Или я слепой. И у топовой тоже HP.
Чисто для развития — чего не хватает HP по сравнению с макосью?
M>Например, количество и качество суппорта, не?
Да вроде по количеству вполне сопоставимо на первый взгляд, глубоко не копал.
А по качеству — хз. Ни тем, ни другим саппортом не пользовался. Всё равно это субъективно — качество обслуживания.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Однако. Топовый моноблок Dell'а стоит столько же, сколько и топовый моноблок iMac (с весьма незначительными для этого класса различиямии по комплектации). _AB>Только вот по железу топовый моноблок иМак кое в чем уступает даже среднему моноблоку Dell'а.
_AB>Если принять, что вдвое больше памяти и лучший ЦПУ уравнивает менее мощную видеокарту, то 400 долларов разницы платится за укушенное яблоко на продукте. Нехилая переплата, ИМХО.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В том, который на картиночке, видеокарта находится простым тыканием в спецификации: http://www.apple.com/imac/specs.html
Это топ? Или есть ещё более мощные системы с упором на графику? Если что — я не ради спора — мне действительно интересно
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>В том, который на картиночке, видеокарта находится простым тыканием в спецификации: http://www.apple.com/imac/specs.html
K>Это топ? Или есть ещё более мощные системы с упором на графику? Если что — я не ради спора — мне действительно интересно
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Вся фишка в том, что спеки это еще не все. При прочих равных спеках выигрывает техника, которая сделана с умом и со вкусом. Сейчас именно это определяет конкуренцию на рынке.
Вся фишка в том, что в первую очередь конкуренцию на рынке определяет цена. Немного людей отдаст за комп на 50 тысяч больше ради одного мифического ума и вкуса, обычно это называется нерациональное распределение бюджета. На такое способны либо весьма богатые люди, которым пофиг, либо фанаты-яблофаги.
Обычный человек просто назовет сумму и попросит специалиста в магазине собрать ему тихий и мощный комп и заплатит за это на тысячу баксов меньше и не приложит к этому ни малейших усилий — за него все сделает магазин.
И даже богатый человек включит мозг и за 3 тысячи баксов поступит также, только получит комп втрое мощнее мака и такой же тихий. Потому что ему объяснят, что он, если че, сможет потом прийти в магазин и затариться второй видяхой и 100500 новых гигов памяти, при этом не покупая новый комп.
А крутой моник с яблочком можно купить и отдельно, если уж сильно так прет.
Короче, остаются только фанаты и те, кому пофиг. Ну и еще те, кто не умеют/ленятся сами думать.
А вообще, по поводу кучи проводов — при наличии желания и некоторого времени всю эту кучу проводов можно прекрасно и аккуратно уместить в один-два толстых кабель-канала, которые не будут путаться под ногами.
M>>Мощные системы это http://www.apple.com/macpro/ Но им давно не обновляли спецификации нормально.
K>Там доисторические ксеоны... А ничего посовременнее нету?
К сожалению, нет. Такое ощущение, что Apple подзабили на направление MacPro. С другой стороны, 12ядерник с двумя видеокарточками — это тоже неплохо
Эх, вашими бы устами да мед пить...
F>На такое способны либо весьма богатые люди, которым пофиг, либо фанаты-яблофаги.
Если я ничего не путаю, имаки уже который год устойчиво растут. Видать, то ли люди богатеют, то ли яблофаги плодятся... А может просто ваша теория неверна.
F>Обычный человек просто назовет сумму и попросит специалиста в магазине собрать ему тихий и мощный комп
А получит обычный комп.
F>И даже богатый человек включит мозг и за 3 тысячи баксов поступит также, только получит комп втрое мощнее мака и такой же тихий.
Получит огромный шумящий гроб.
Не, неужто вы действительно верите в то, что пишете?
F>Короче, остаются только фанаты и те, кому пофиг. Ну и еще те, кто не умеют/ленятся сами думать.
Еще остаются люди, которым не нужно затариваться видяхами и памятью и которым не особо интересно прокладывать кабель-каналы.
Ну, то бишь обычные люди.
Хотя, конечно, ценовая политика Apple в России — основной сдерживающий фактор распространения маков.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>К сожалению, нет. Такое ощущение, что Apple подзабили на направление MacPro. С другой стороны, 12ядерник с двумя видеокарточками — это тоже неплохо
Там не 12-ядерник, а два 6-ядерника Ну вот у меня проц 3930К — 6-ядерник с HT — итого тоже 12 получается — Но нафиг стока не нужно ИМХО. Я купил этот проц потому, что у него множитель расблокирован, и потому его можно легко разгонять. А две видеокарты не очень помогают, если они древние. Всё-таки multi-GPU системы (SLI/CrossFire) ещё несовершенны — далеко не все игры нормально на них работают. Это я тебе говорю как владелец системы с двумя видяхами в SLI
Я тут просто закончил сборку мегаигровой станции — проц 3930К, 32Гб рамы, 2 ССД, 2 видяхи NVIDIA 680 в SLI, плюс ко всему этому подключено 3 27" 3Д-моника в 3D Surround — вот мне и стало интересно, а есть ли в мире эппла что-то подобное, и, если есть, скока оно стоит Моя система влетела в некислую копеечку (один моники влетели в ~2200$), при том, что сборкой пришлось заниматься лично, потому что сборщики просто не имеют подобных конфигов, а сборка на заказ стоит хороших денег.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Думаю, нахрен он мне вообще нужен? В следующем имаке Windows ставить не буду вообще.
а че, удалить ее нельзя уже теперь, не меняя комп?
ARK>А вроде про тотальное преимущество речи не было. Просто хороший домашний компьютер — бесшумный, красивый, простой в эксплуатации. В своей категории лучший.
В какой такой своей категории он лучший? Категории — мисс компутер 2008? Параметрами "он красивенький" руководствуются некоторые дамы, покупая красненький телефон и хвастась им на дискотеках.
Компьютер — это инструмент. Нафига ему быть красивым? Я, когда покупаю отвертку, как-то слабо обращаю внимание на то, какая она красивенькая, мне в ней важно, чтобы она не сжевалась после третьего шурупа и удобный хват чтобы был. А у тебя каждый третий аргумент — писюк уродливый, мак красивый. А у меня комп вообще стоит в столе со снятыми боковыми крышками — какая нахрен разница, как он выглядит? Или ты себе комп покупал перед подружками хвастаться, что-ли? Недешевое удовольствие, мдя. И бесполезное в прикладном смысле.
Вот на что способен этот твой мак, кроме как в контактах серфиться и старый дум играться?
Фотошоп при профессиональной работе с удовольвием жрет память без ограничений, 4 несчастных гига ему так, на прикорм. Программить — тоже то еще удовольсвие на таком компе. Виртуалка + студия + браузер + почта — и все, яблочко сдохнет. Видео/аудио конвертить? Терпения хватает? Даже такая простая операция, как отредактировать и конвернуть сотню фоток с фотика (raw -> jpeg) лайтрумом заставит завыть на таком железе.
Так какие такие эти "свои" категории, в которых мак лучше со своим железом?
Спору нет, компы с таким железом нужны и они вполне продаются. Я своему брату похожий комп собирал. 5 лет назад. За 600 баксов вместе с моником. Он тоже вполне легко играется в дум3, лазает по контактам и смотрит кино. Вот недавно видяху ему поменяли и памяти добавили и он уже мощнее твоего мака. И он у него тоже стоит внизу в столе и врядли он помнит, как его комп выглядит и насколько он красивенький.
Вот уж ей-богу, в голову не могло прийти, что для программера критерий отбора компьютера — "он красивенький". Тьфу, дожились.
ARK>Тру-геймеры, конечно, в пролете.
в пролете не только геймеры, а и все те, кому нужно работать, а не жрать кактус с яблочком.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
Я>>Вся фишка в том, что спеки это еще не все. При прочих равных спеках выигрывает техника, которая сделана с умом и со вкусом. Сейчас именно это определяет конкуренцию на рынке.
F>Вся фишка в том, что в первую очередь конкуренцию на рынке определяет цена. Немного людей отдаст за комп на 50 тысяч больше ради одного мифического ума и вкуса, обычно это называется нерациональное распределение бюджета. На такое способны либо весьма богатые люди, которым пофиг, либо фанаты-яблофаги.
Да-да. Особенно хорошо твоя теория опровергается на примере iPhone (и iPad). Ведь полно других дешевых поделий, причем порой и со спек-листами подлиннее. И что? И догадайся почему?
Положительный опыт с iPhone и iPad люди вскоре распространят и на маки. С макбуками это уже видно. Именно после ошеломительного успеха iPhone продажи маков стали тоже расти.
F>Обычный человек просто назовет сумму и попросит специалиста в магазине собрать ему тихий и мощный комп и заплатит за это на тысячу баксов меньше и не приложит к этому ни малейших усилий — за него все сделает магазин.
Придет и попросит собрать... Это все прошлый век. Люди сейчас так не покупают компы.
F>И даже богатый человек включит мозг и за 3 тысячи баксов поступит также, только получит комп втрое мощнее мака и такой же тихий. Потому что ему объяснят, что он, если че, сможет потом прийти в магазин и затариться второй видяхой и 100500 новых гигов памяти, при этом не покупая новый комп.
Сколько у меня было писюков, которые я сам же и собирал, и ни разу так и не воспользовался их хваленой возможностью апгрейда, разве что памяти доставлял (что и на многих маках можно). Как правило, к моменту апгрейда устаревает уже материнская плата и процессор, менять нужно всю систему. Так что это иллюзорное преимущество.
Кроме того, из-за постоянно растущих тормозов венды и дотнета, более мощный виндовый комп совсем не ощущается быстрее мака, а как раз наоборот. А воспринимаемая быстрота важнее фактической быстроты, которая тратится на ненужные операции.
Я уже молчу про то, что настройка и саппорт венды намного сложнее и гиморнее чем у макоси. Если к примеру родители задолбали вопросами "а почему у меня не работает Х", купи им мак и ты забудешь об этой проблеме
А богатый человек купит самое лучшее, что для него и будет Мак. Посмотри вокруг. Много ты видишь богатых (и даже не очень) людей с писюшными ноутами?
F>А вообще, по поводу кучи проводов — при наличии желания и некоторого времени всю эту кучу проводов можно прекрасно и аккуратно уместить в один-два толстых кабель-канала, которые не будут путаться под ногами.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>а че, удалить ее нельзя уже теперь, не меняя комп?
Можно, просто собираюсь купить модель с дисплеем высокого разрешения, когда ее выпустят.
ARK>>А вроде про тотальное преимущество речи не было. Просто хороший домашний компьютер — бесшумный, красивый, простой в эксплуатации. В своей категории лучший.
F>В какой такой своей категории он лучший?
В категории "домашний компьютер для не-тру-геймера". Распространенная категория, правда цены в России кусаются, да.
F>Компьютер — это инструмент. Нафига ему быть красивым? Я, когда покупаю отвертку, как-то слабо обращаю внимание на то, какая она красивенькая, мне в ней важно, чтобы она не сжевалась после третьего шурупа и удобный хват чтобы был. А у тебя каждый третий аргумент — писюк уродливый, мак красивый. А у меня комп вообще стоит в столе со снятыми боковыми крышками — какая нахрен разница, как он выглядит?
Ну что же — люди все разные. Безотносительно вас: я знаю людей, которые и в хлеву могут жить — им все равно. Мне не все равно. И эстетическая составляющая для меня тоже имеет значение.
F>Или ты себе комп покупал перед подружками хвастаться, что-ли?
Для моих целей это лучший вариант (музыка, инет, старые игрушки).
F>Недешевое удовольствие, мдя.
50000 р. Не такое уж дорогое, если вы не разносчиком пиццы работаете, конечно.
F>И бесполезное в прикладном смысле.
Для меня полезное.
F>Вот на что способен этот твой мак, кроме как в контактах серфиться и старый дум играться?
А что он должен уметь, по вашему? Кризис запускать на 200 fps и обрабатывать несжатое видео? Если вам это нужно, то мак не для вас, это очевидно.
F>Фотошоп при профессиональной работе с удовольвием жрет память без ограничений, 4 несчастных гига ему так, на прикорм. Программить — тоже то еще удовольсвие на таком компе. Виртуалка + студия + браузер + почта — и все, яблочко сдохнет. Видео/аудио конвертить? Терпения хватает? Даже такая простая операция, как отредактировать и конвернуть сотню фоток с фотика (raw -> jpeg) лайтрумом заставит завыть на таком железе.
Программирую я только на работе. Больше из этого списка ничем никогда не занимался и не планирую.
F>Так какие такие эти "свои" категории, в которых мак лучше со своим железом?
Выше перечислил.
F>Спору нет, компы с таким железом нужны и они вполне продаются. Я своему брату похожий комп собирал. 5 лет назад. За 600 баксов вместе с моником. Он тоже вполне легко играется в дум3, лазает по контактам и смотрит кино. Вот недавно видяху ему поменяли и памяти добавили и он уже мощнее твоего мака. И он у него тоже стоит внизу в столе и врядли он помнит, как его комп выглядит и насколько он красивенький.
Ну я рад, что мощнее. А у меня вот ящики и провода что-то стали раздражать. Устал я как-то от этого.
F>Вот уж ей-богу, в голову не могло прийти, что для программера критерий отбора компьютера — "он красивенький". Тьфу, дожились.
ARK>>Тру-геймеры, конечно, в пролете.
F>в пролете не только геймеры, а и все те, кому нужно работать, а не жрать кактус с яблочком.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Компьютер — это инструмент. Нафига ему быть красивым?
Где-то я с тобой согласен. Для десктопов, действительно, можно и с полуразобранным гробом в клубке проводов работать.
Но это уже не проходит с ноутами, не говоря уже про смартфоны и таблеты. Тут на первое место выходит то, в чем Apple преуспел — отличный тачскрин, ретина-дисплей, самое большое в индустрии время жизни от батареи, легкий вес и удобный форм-фактор. И самое главное — софт, идеально подогнанный под железо, с помощью которого можно решать свои реальные задачи. При этом экспериенс приятный, сильно выделяющийся на фоне конкурентов.
Потом люди естественно переносят этот положительный опыт и на десктопы. Начинают ценить хороший дизайн и уже не хотят покупать гробы.
Продажи писюков уже заметно просели, если ты не заметил. Часть задач забирают на себя таблеты, потому что внезапно оказалось что их мощности часто достаточно для многих типовых задач. А продажи маков немного выросли и продолжают расти.
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
F>>Вся фишка в том, что в первую очередь конкуренцию на рынке определяет цена. Немного людей отдаст за комп на 50 тысяч больше ради одного мифического ума и вкуса, обычно это называется нерациональное распределение бюджета. На такое способны либо весьма богатые люди, которым пофиг, либо фанаты-яблофаги.
Я>Да-да. Особенно хорошо твоя теория опровергается на примере iPhone (и iPad). Ведь полно других дешевых поделий, причем порой и со спек-листами подлиннее. И что? И догадайся почему?
Ну не знаю, мне хватило бы пары моментов (установка рингтона или невозможность использовать айфон как переносной диск), чтобы не смотреть на маки. А если вспомнить тот геморой с итюнсом, который у меня на айподе...
F>>Обычный человек просто назовет сумму и попросит специалиста в магазине собрать ему тихий и мощный комп и заплатит за это на тысячу баксов меньше и не приложит к этому ни малейших усилий — за него все сделает магазин.
Я>Придет и попросит собрать... Это все прошлый век. Люди сейчас так не покупают компы.
А как покупают?
F>>И даже богатый человек включит мозг и за 3 тысячи баксов поступит также, только получит комп втрое мощнее мака и такой же тихий. Потому что ему объяснят, что он, если че, сможет потом прийти в магазин и затариться второй видяхой и 100500 новых гигов памяти, при этом не покупая новый комп.
Я>Сколько у меня было писюков, которые я сам же и собирал, и ни разу так и не воспользовался их хваленой возможностью апгрейда, разве что памяти доставлял (что и на многих маках можно). Как правило, к моменту апгрейда устаревает уже материнская плата и процессор, менять нужно всю систему. Так что это иллюзорное преимущество.
Согласен, но лишь отчасти. Если с процем и матерью, в силу того, что по мегагерцам (да и в целом по производительности) в последнее время не видно большого прогресса, то вот видюхи апргрейдить желательно. Если конечно хочется играть в красивые игры. К тому же можно вспомнить о жестких дисках. Есть необходимость в дополнительном объеме — легко добавил. А при апгрейде компа, так старые можно оставить, и новые не покупать, что сэкономит деньги на апгрейде.
Я>Кроме того, из-за постоянно растущих тормозов венды и дотнета, более мощный виндовый комп совсем не ощущается быстрее мака, а как раз наоборот. А воспринимаемая быстрота важнее фактической быстроты, которая тратится на ненужные операции.
Я>Я уже молчу про то, что настройка и саппорт венды намного сложнее и гиморнее чем у макоси. Если к примеру родители задолбали вопросами "а почему у меня не работает Х", купи им мак и ты забудешь об этой проблеме
Нет "Х", нет проблем? Оригинально. Кстати, можешь посетить маклайф форум на ixbt, там увидишь не мало вопросов (от яблофагов между прочим, видимо и их допекает): "почему у меня отказало это", "как исправить/заставить работать то" или "какой м№%@к додумался убрать/переделать такую то фичу." Ответ правда один — а нафиг оно не нужно, слава дедушке. А вы говорите работает из коробки и без проблем — не то, что винда.
Кстати, по поводу винды, коль вы ее упомянули. Какие нафиг тормоза? Вы в последние 5 лет где были? Я как после выхода семерки поставил ее без проблем (даже скучно как-то было) так до сих пор пашет, выключаю раз в месяц, когда надо куда-то уехать.
Я>А богатый человек купит самое лучшее, что для него и будет Мак. Посмотри вокруг. Много ты видишь богатых (и даже не очень) людей с писюшными ноутами?
F>>А вообще, по поводу кучи проводов — при наличии желания и некоторого времени всю эту кучу проводов можно прекрасно и аккуратно уместить в один-два толстых кабель-канала, которые не будут путаться под ногами.
Я>Нахрена нужен весь этот гемор?
Ну купи беспроводные мышь и клаву и тогда кабелей будет 3 (2 питалова на блок и моник и один от блока к монику) Причем у меня блок стоит под столом, а за моником провода вообще не видны.
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Но это уже не проходит с ноутами, не говоря уже про смартфоны и таблеты. Тут на первое место выходит то, в чем Apple преуспел — отличный тачскрин, ретина-дисплей, самое большое в индустрии время жизни от батареи, легкий вес и удобный форм-фактор. И самое главное — софт, идеально подогнанный под железо, с помощью которого можно решать свои реальные задачи. При этом экспериенс приятный, сильно выделяющийся на фоне конкурентов.
По ипаду я не могу сказать, что он так уж идеален. Браузер отстой полный, почта кривовата, видео — гемморойное, онлайн-видео вообще без альтернатив. Книжки только удобно читать. А больше он ни на что не годен.
Жду surface и аналоги с нетерпением, может они оправдают мои надежды.
Я>Потом люди естественно переносят этот положительный опыт и на десктопы.
А если вспомнить iTunes и предположить, что весь софт десктопный аналогичен... В туман приложения от Эппл и их десктопы, я так рисковать не хочу. Zune мне понравился гораздо больше, хотя может быть он и менее функционален, но проблем с переносом того, что мне надо, не возникло.
Я>Продажи писюков уже заметно просели, если ты не заметил. Часть задач забирают на себя таблеты, потому что внезапно оказалось что их мощности часто достаточно для многих типовых задач. А продажи маков немного выросли и продолжают расти.
Планшетники, по идее, отбирают рынок прежде всего нетбуков и ноутбуков. А продажи ПК просели, т.к. железо теперь соответствует задачам гораздо дольше, чем раньше.
Все просто: чел не может купить мак по причине отсутствия денег или присутствия жабы. От этого он генерит кучу кирпичей и высасывает из пальца доводы, чтобы убедить себя, что маки- говно, и тем самым смягчить попоболь.
Довод, что маки говно потому что на них игры не играются,- это равнозначно как заявить что порш- говно потому что туда нельзя посадить тещу и привезти с базара мешок картошки.
Кстати об играх- лютая ненависть россиянских прогеров к консолям об'ясняется нежеланием или неспособностью честно покупать игры для консолей.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А продажи ПК просели, т.к. железо теперь соответствует задачам гораздо дольше, чем раньше.
а соответствует им оно потому, что топовые игровые консоли сильно устарели, но все еще являются неким ориентиром для игроделов
выйдет новое поколение консолей, игры на ПК начнут тормозить, народ побежит обновляться
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Все просто: чел не может купить мак по причине отсутствия денег или присутствия жабы. От этого он генерит кучу кирпичей и высасывает из пальца доводы, чтобы убедить себя, что маки- говно, и тем самым смягчить попоболь.
О как всё просто. А если у меня уже есть ипад, он мне не нравится и я хочу вдвое-втрое более дорогую модель конкурентов купить — это что из вышеперечисленного?
AG>Довод, что маки говно потому что на них игры не играются,- это равнозначно как заявить что порш- говно потому что туда нельзя посадить тещу и привезти с базара мешок картошки.
И что характерно, будет прав, если ему от машины требуется именно тещу с картофелем возить. В этом качестве гоночный порш — фиговый вариант.
AG>Кстати об играх- лютая ненависть россиянских прогеров к консолям об'ясняется нежеланием или неспособностью честно покупать игры для консолей.
Бред.
1) Лютой ненависти что-то не наблюдается. Как и в случае с иМаком — эпплофилы вешают ярлыки понапрасну и без доказательств.
2) Многим ничто не мешает честно покупать игры для ПК, чтобы поиграть в онлайн и просто иметь лицензионную копию любимой игры. Что помешало бы им делать то же для консоли?
3) Если говорить лично обо мне, то для меня на консолях просто нет интересных жанров и никогда не будет. Максимум бледное аркадное подобие с убогим управлением и упрощенным геймплеем.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Все просто: чел не может купить мак по причине отсутствия денег или присутствия жабы. От этого он генерит кучу кирпичей и высасывает из пальца доводы, чтобы убедить себя, что маки- говно, и тем самым смягчить попоболь.
зачем в этом себя убеждать, если это объективный факт?
глючит и тормозит (например эмулятор терминала тормозит, мелочь, а неприятно)
если какая аппликуха проц отожрет (флеш-плагин в хроме), то практически зависает, иногда проще перезагрузить, чем дождаться, когда оно там очухается
средства разработки это отдельная песня
AG>Довод, что маки говно потому что на них игры не играются,- это равнозначно как заявить что порш- говно потому что туда нельзя посадить тещу и привезти с базара мешок картошки.
да железо в общем-то неплохое, особенно в новом поколении макбуков
на винде в дуалбуте в принципе можно играть, а макось просто не приспособлена к некоторому классу игр (см. ватную мышь)
единственное преимущество это качество сборки, жаль, что другие так не умеют
AG>Кстати об играх- лютая ненависть россиянских прогеров к консолям об'ясняется нежеланием или неспособностью честно покупать игры для консолей.
хаха, кто бы тут еще про баттхерт говорил
консоли в текущем виде годятся только для 2D-игр типа Rayman Origins, для 3D они безнадежно устарели
хотя в принципе, если играть на старом ЭЛТ-телеке, то можно и в 3D, деталей там все равно не разглядеть, даже если бы они были
на ту картинку, что консоль выдает на нормальный телек, без слез жалости смотреть невозможно
С>Старая или не старая, но когда работал на маках, мышь доставала. Вроде и визуально незаметно, но создаётся ощущение постоянных тормозов. И это нервирует.
С>P.S. На маках больше не работаю и доволен как слон.
Та же фигня, пришел вчера домой и заметно, насколько мышь лучше (дома вин 7, на работе чудоябл)
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Все просто: чел не может купить мак по причине отсутствия денег или присутствия жабы. От этого он генерит кучу кирпичей и высасывает из пальца доводы, чтобы убедить себя, что маки- говно, и тем самым смягчить попоболь.
А яблофаги убеждают себя в том, что хлам, который у них стоит дома, стоит тех денег, что они заплатили. И смягчают свою попоболь красивым дизайном. Как видишь, играть в психолога и ставить диагнозы может каждый, а не только те, кто думают, что они дифферент.
AG>Довод, что маки говно потому что на них игры не играются,- это равнозначно как заявить что порш- говно потому что туда нельзя посадить тещу и привезти с базара мешок картошки.
Я на компе могу не только работать, но и в игры играть, а обладатели маков только работать. У какой железяки возможностей больше?
AG>Кстати об играх- лютая ненависть россиянских прогеров к консолям об'ясняется нежеланием или неспособностью честно покупать игры для консолей.
Имею 2 соньки (плейстейшен 2 и 3) первую купил ради одной игры, вторую, тоже ради одной, но другой. Может и безрасудно, но как видишь, жаба тут не причем. А мак мне даром не нужен. По поводу софта — вин 7 лицензионная, как и игры на консолях (не прошивал) и компе.
PS: Какие-то не очень у тебя аналитические способности, бросай это дело.
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
AG>>Все просто: чел не может купить мак по причине отсутствия денег или присутствия жабы. От этого он генерит кучу кирпичей и высасывает из пальца доводы, чтобы убедить себя, что маки- говно, и тем самым смягчить попоболь.
LS>зачем в этом себя убеждать, если это объективный факт? LS>глючит и тормозит (например эмулятор терминала тормозит, мелочь, а неприятно)
Первая стопка
Чему в консоли тормозить- ума не приложу. Прекращайте нести чушь.
Кстати в винде и консоли-то нет .
LS>если какая аппликуха проц отожрет (флеш-плагин в хроме), то практически зависает, иногда проще перезагрузить, чем дождаться, когда оно там очухается
Стопка #2
К.О. намекает, что если скрипт какой в окошке браузера завис- прибить это окошко крестиком. Ну если Вам так хочется перезагружать систему, тогда действительно- только винда. Там это естественное движение как нос почесать.
LS>средства разработки это отдельная песня
Что отдельного в Eclipse? Убогая и все более тормозная MS VS — это персональный концерт падучести и тормозов .
AG>>Довод, что маки говно потому что на них игры не играются,- это равнозначно как заявить что порш- говно потому что туда нельзя посадить тещу и привезти с базара мешок картошки.
LS>да железо в общем-то неплохое, особенно в новом поколении макбуков
Видюшка Intel HD 4000- это вообще Г какое поискать. Ах да, раз ее в виндобуки ставят- сразу стала "неплохой" .
LS>на винде в дуалбуте в принципе можно играть, а макось просто не приспособлена к некоторому классу игр (см. ватную мышь)
В принципе покупать мак для буткампа- это покупать порш для поездок за картошкой. Ватность мышей Вам померещилась.
LS>единственное преимущество это качество сборки, жаль, что другие так не умеют
Другие умеют- за сопоставимые с макбуками деньги. Ах опять я о деньгах .
AG>>Кстати об играх- лютая ненависть россиянских прогеров к консолям об'ясняется нежеланием или неспособностью честно покупать игры для консолей.
LS>хаха, кто бы тут еще про баттхерт говорил LS>консоли в текущем виде годятся только для 2D-игр типа Rayman Origins, для 3D они безнадежно устарели
Горка кирпичей #3.
То то на консолях такая же графика, как на PC. Точнее не так- на PC попадают консольные игры. Они такие же, только требуют в 10 раз больше памяти, в разы мощнее проц и при этом тормозят.
LS>хотя в принципе, если играть на старом ЭЛТ-телеке, то можно и в 3D, деталей там все равно не разглядеть, даже если бы они были
Я вижу Вы знаток старых ЭЛТ телеков . Расскажите еще- а то я подзабыл уже на телеке с IPS и цифровыми HD каналами.
LS>на ту картинку, что консоль выдает на нормальный телек, без слез жалости смотреть невозможно
Не мучайся- купи HDMI кабель. И купи нормальный телек, чтобы глаза не слезились.
Я>Я не спорю, что по спекам может быть то же самое и даже больше, и за меньшие деньги. Если ты готов мириться с жужжащим монстром с кучей проводов у себя на столе, и бюджет ограничен, то почему нет.
Нормальные кулеры стоят совсем немного, так же как и просторные корпуса, куда их можно без проблем поставить. У меня дома вполне мощный игровой комп(все новые игрушки идут на максимальных настройках) не издает вообще никаких звуков в процессе обычной работы — вплоть до того, что я иногда не понимаю, включен он, или нет, пока не включу монитор(лампочки на корпусе мне влом подключать). Если пригрузить видеокарту, немного шумит ее кулер, но в процессе игры это не очень важно.
А гудящие кулеры — это как раз болезнь маленьких корпусов.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>А яблофаги убеждают себя в том, что хлам, который у них стоит дома, стоит тех денег, что они заплатили. И смягчают свою попоболь красивым дизайном. Как видишь, играть в психолога и ставить диагнозы может каждый, а не только те, кто думают, что они дифферент.
Вы бы определились- один про качество сборки, другой про хлам. Кстати в этом уравнении не хватает одной переменной- унылой и глючной винды с криво и убого содранными фичами.
AG>>Довод, что маки говно потому что на них игры не играются,- это равнозначно как заявить что порш- говно потому что туда нельзя посадить тещу и привезти с базара мешок картошки.
FLY>Я на компе могу не только работать, но и в игры играть, а обладатели маков только работать. У какой железяки возможностей больше?
У шахи возможностей больше- можно картошку, морковку на базар возить. Это тебе любой южный гость столицы скажет. На порше можно только ездить красиво. У какой тачки возможностей больше?
AG>>Кстати об играх- лютая ненависть россиянских прогеров к консолям об'ясняется нежеланием или неспособностью честно покупать игры для консолей.
FLY>Имею 2 соньки (плейстейшен 2 и 3) первую купил ради одной игры, вторую, тоже ради одной, но другой. Может и безрасудно, но как видишь, жаба тут не причем. А мак мне даром не нужен. По поводу софта — вин 7 лицензионная, как и игры на консолях (не прошивал) и компе.
Сказки такие сказки.
FLY>PS: Какие-то не очень у тебя аналитические способности, бросай это дело.
"Когда аргументы закончились- попробуй перейти на личности"(C),
НС>>С чего бы это? Точно такая же х86 платформа. Или грызеное яблоко на корпусе дает +100500 к производительности?
ARK> Да, это главное — побольше производительности.
В играх — как ни странно, да. Для игрового компа производительность — самый важный параметр. Если, мы, конечно, под геймерами понимаем не ветеранов косынки и сапера.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>>С чего бы это? Точно такая же х86 платформа. Или грызеное яблоко на корпусе дает +100500 к производительности?
ARK>> Да, это главное — побольше производительности.
E__>В играх — как ни странно, да. Для игрового компа производительность — самый важный параметр. Если, мы, конечно, под геймерами понимаем не ветеранов косынки и сапера.
Верно. Но в процитированном вами тексте про геймеров ничего нет.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>>А яблофаги убеждают себя в том, что хлам, который у них стоит дома, стоит тех денег, что они заплатили. И смягчают свою попоболь красивым дизайном. Как видишь, играть в психолога и ставить диагнозы может каждый, а не только те, кто думают, что они дифферент. AG>Вы бы определились- один про качество сборки, другой про хлам.
Я лишь показал, то как вы со стороны выглядите. Конкретно то, как вы навешиваете ярлыки на незнакомых людей.
AG>Кстати в этом уравнении не хватает одной переменной- унылой и глючной винды с криво и убого содранными фичами.
Сказки, такие сказки. Как вам ваш же аргумент?
FLY>>Я на компе могу не только работать, но и в игры играть, а обладатели маков только работать. У какой железяки возможностей больше? AG>У шахи возможностей больше- можно картошку, морковку на базар возить. Это тебе любой южный гость столицы скажет. На порше можно только ездить красиво. У какой тачки возможностей больше?
Если шаха гоняет быстрее (за те-же деньги более производительное железо), если ее обслуживание дешевле (я могу что угодно заменить в любой момент своими руками), если по комфорту в ней так же как и в порше, а то и лучше (только не надо про провода в которых люди путаются), если она управляется лучше, да и в добавок пройдет там, где порше застрянет (игры). То я выберу шаху. А вы на свою порше можете только любоваться в гараже. Или у вас блок на балконе на всеобщее обозрение вывешен, мол, смотрите какая красота, это вам не обычный PC! Или гостей вы не к обеденному столу приглашаете, а за комп, что бы оценили?
Придумай другую аналогию, а то у тебя так-же как с аналитикой вышло.
FLY>>Имею 2 соньки (плейстейшен 2 и 3) первую купил ради одной игры, вторую, тоже ради одной, но другой. Может и безрасудно, но как видишь, жаба тут не причем. А мак мне даром не нужен. По поводу софта — вин 7 лицензионная, как и игры на консолях (не прошивал) и компе. AG>Сказки такие сказки.
Какие сказки?
AG>"Когда аргументы закончились- попробуй перейти на личности"(C),
В чужом глазу соринку замечаем, а в своем бревна не видим? На личности перешел ты давая оценку возможностям того, на чье письмо отвечал. Напомнить?
"Все просто: чел не может купить мак по причине отсутствия денег или присутствия жабы. От этого он генерит кучу кирпичей и высасывает из пальца доводы, чтобы убедить себя, что маки- говно, и тем самым смягчить попоболь."
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я и на макбуке и на аймаке могу и работать и в игры играть. ЧЯДН?
Обвиняешь огульно других и не приводишь доказательств своим обвинениям. Я до сих пор жду.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Я и на макбуке и на аймаке могу и работать и в игры играть. ЧЯДН? _AB>Обвиняешь огульно других и не приводишь доказательств своим обвинениям. Я до сих пор жду.
Да это другой ArtemGorikov, а не Mamut.
Mamut, да все ты делаешь так, только какая база игр на маке по сравнению с PC? У кого выбор больше?
FLY>>Я на компе могу не только работать, но и в игры играть, а обладатели маков только работать. У какой железяки возможностей больше?
M>Я и на макбуке и на аймаке могу и работать и в игры играть. ЧЯДН?
я на иМаке и работать могу, и играть. играю в шутеры, мышь на маке — говно какое-то.
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
M>>Я и на макбуке и на аймаке могу и работать и в игры играть. ЧЯДН?
L_L>я на иМаке и работать могу, и играть. играю в шутеры, мышь на маке — говно какое-то.
<трололо-он>
Я тоже могу, в карты например, используя мак в качестве столика. Если кто-нибудь его мне одолжит.
<трололо-офф>
А если серьезyо, Бэттлфилд 3, например, можно на маке играть, а Скайрим? Первое что пришло в голову из последних блокбастеров, которые меня интересовали.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
FLY>>Mamut, да все ты делаешь так, только какая база игр на маке по сравнению с PC? У кого выбор больше?
M>У того, у кого Винда в BootCamp'е, очевидно же.
M>>Я давно в рамках приличий. _AB>Утверждать, что оппонент кричит, хотя это далеко не так — это не в рамках приличий.
гипербола? нет, не слышал
M>>Мне просто смешно, как мне рассказывают про невменяемость и урезанность аймаков, а для Dell'ов находятся люые аргументы, лишь бы их выгородить. Ладно, в конце концов пришлось признать, что и у Делла железо урезанное.
_AB>Где лютые выгораживающие аргументы? Цитату. _AB>Где я утверждал, что у Делла в моноблоках железо не урезанное? Цитату.
Ладно, признаю, что конкретно в твоем случае я переборщил.
_AB>>>Посмотри. Только внимательнее, у Делла Home Premium. M>>У топовой — Professional. А HomePremium... Уууу. Еее еще дотягивать и дотягивать до МакОСи _AB>Ты не внимателен. Или я слепой. И у топовой тоже HP. _AB>Чисто для развития — чего не хватает HP по сравнению с макосью?
RDP или аналог
Антивирус на винду (на Маки пока что не надо)
Невозможность выбрать партиции/диски при установке
Шифорвание диска
MUI
backup на сетевые диски (пусть даже в МакОСи это тоже кривовато реализовано)
С новыми Маками так же поставляется iLife, аналога которому (особенно в плане iMovie и GarageBand) я на винде не знаю.
M>>Например, количество и качество суппорта, не? _AB>Да вроде по количеству вполне сопоставимо на первый взгляд, глубоко не копал. _AB>А по качеству — хз. Ни тем, ни другим саппортом не пользовался. Всё равно это субъективно — качество обслуживания.
Вообще-то, есть достаточно объективные оценки. Количество, время обслуживания и т.п.
FLY>>>Mamut, да все ты делаешь так, только какая база игр на маке по сравнению с PC? У кого выбор больше? M>>У того, у кого Винда в BootCamp'е, очевидно же. FLY>Ну уж это как-то не спортивно
Что же в этом неспортивного?
FLY>Давайте рассматривать Мак + кошки и Писи + окошки
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>А если серьезyо, Бэттлфилд 3, например, можно на маке играть, а Скайрим? Первое что пришло в голову из последних блокбастеров, которые меня интересовали.
FLY>А если серьезyо, Бэттлфилд 3, например, можно на маке играть, а Скайрим? Первое что пришло в голову из последних блокбастеров, которые меня интересовали.
Не в Скайрим, но в Dark Knight: Arkham Asylum я играл на маке в OnLive. Даже в таком варианте особых проблем не заметил.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
LS>>зачем в этом себя убеждать, если это объективный факт? LS>>глючит и тормозит (например эмулятор терминала тормозит, мелочь, а неприятно) AG>Первая стопка AG>Чему в консоли тормозить- ума не приложу. Прекращайте нести чушь.
а я вот приложу, постоянно с этим работаю и это хорошо заметно
то, что ты этого не замечаешь, не означает, что этого нет
AG>Кстати в винде и консоли-то нет .
какое мне до нее дело?
AG>Стопка #2 AG>К.О. намекает, что если скрипт какой в окошке браузера завис- прибить это окошко крестиком. Ну если Вам так хочется перезагружать систему, тогда действительно- только винда. Там это естественное движение как нос почесать.
К.О. намекает, что речь про флеш в браузере, который временами ставит всю систему раком и время реакции на действия пользователя начинает измерятся чуть ли не минутами
впрочем речь не только про флеш, нехватка памяти тут же приводит к дичайшим тормозам, работать становится практически невозможно
LS>>средства разработки это отдельная песня AG>Что отдельного в Eclipse? Убогая и все более тормозная MS VS — это персональный концерт падучести и тормозов .
речь про XCode
LS>>да железо в общем-то неплохое, особенно в новом поколении макбуков AG>Видюшка Intel HD 4000- это вообще Г какое поискать. Ах да, раз ее в виндобуки ставят- сразу стала "неплохой" .
вообще-то я про nvidia gtx650m
LS>>на винде в дуалбуте в принципе можно играть, а макось просто не приспособлена к некоторому классу игр (см. ватную мышь) AG>В принципе покупать мак для буткампа- это покупать порш для поездок за картошкой. Ватность мышей Вам померещилась.
ватность мышей это медицинский факт
происходит от лишней задержки в 30мс где-то в недрах системы
LS>>единственное преимущество это качество сборки, жаль, что другие так не умеют AG>Другие умеют- за сопоставимые с макбуками деньги. Ах опять я о деньгах .
например?
LS>>хаха, кто бы тут еще про баттхерт говорил LS>>консоли в текущем виде годятся только для 2D-игр типа Rayman Origins, для 3D они безнадежно устарели AG>Горка кирпичей #3. AG>То то на консолях такая же графика, как на PC.
*громкий смех в зале*
это ты так себя успокаиваешь, что ли?
AG>Точнее не так- на PC попадают консольные игры. Они такие же, только требуют в 10 раз больше памяти, в разы мощнее проц и при этом тормозят.
ну и картинку соответственно намного лучше выдают
а то что тормозят — так купи нормальную видюху, все будет работать как надо (ах да, опять про деньги)
LS>>хотя в принципе, если играть на старом ЭЛТ-телеке, то можно и в 3D, деталей там все равно не разглядеть, даже если бы они были AG>Я вижу Вы знаток старых ЭЛТ телеков . Расскажите еще- а то я подзабыл уже на телеке с IPS и цифровыми HD каналами.
да я просто подумал, что у тебя ЭЛТ
иначе сложно объяснить тот факт, что ты не замечаешь убогость консольной графики
LS>>на ту картинку, что консоль выдает на нормальный телек, без слез жалости смотреть невозможно AG>Не мучайся- купи HDMI кабель. И купи нормальный телек, чтобы глаза не слезились.
рекомендую взять у кого-нибудь погонять нормальный ноут с игрушками, подключи к телеку и сравни графику
если и после этого графика на консолях тебе будет казаться "такой же как на компе", то тут уже мало что поможет
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
FLY>>Давайте рассматривать Мак + кошки и Писи + окошки
M>Что-то рассматривать?
Вроде в этой подветке об ассортименте игр разговор завели. Игр под мак и игр под персоналки. Если ставить на мак еще и вынь, то давайте и ее стоимость к стоимости продукции эйпла плюсовать, а на винду ставить хакинтош. В сухом остатке получится: один не такой мощный, но зато дизайн у него — вааау, у второго дизайн обычный, зато по производительности уделает первый (если рассматривать одной ценовой категории продукцию). А функционалд в итоге и там и там будет одинаков, поскольку и там и там один набор операционок и программ. Вот про это я и говорю — не спортивно, интереса в споре не остается
FLY>>А если серьезyо, Бэттлфилд 3, например, можно на маке играть, а Скайрим? Первое что пришло в голову из последних блокбастеров, которые меня интересовали.
M>Не в Скайрим, но в Dark Knight: Arkham Asylum я играл на маке в OnLive. Даже в таком варианте особых проблем не заметил.
Это что за игра? Я вот надеялся, что есть последняя Бетмен Аркхем Сити — но увы, фигушки (играл под виндовс, ИМХО — шикарнейшая игра, хоть мне и абсолютно неинтересена
ацкая история про мужика в лосинах и плаще и со смехотворными кошачьими ушами на балде).
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>>А если серьезyо, Бэттлфилд 3, например, можно на маке играть, а Скайрим? Первое что пришло в голову из последних блокбастеров, которые меня интересовали.
LS>в Скайрим можно LS>через Wine, бугага
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L_L>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
FLY>>>А если серьезyо, Бэттлфилд 3, например, можно на маке играть, а Скайрим? Первое что пришло в голову из последних блокбастеров, которые меня интересовали.
M>>Не в Скайрим, но в Dark Knight: Arkham Asylum я играл на маке в OnLive. Даже в таком варианте особых проблем не заметил.
L_L>Это что за игра? Я вот надеялся, что есть последняя Бетмен Аркхем Сити — но увы, фигушки (играл под виндовс, ИМХО — шикарнейшая игра, хоть мне и абсолютно неинтересена L_L>ацкая история про мужика в лосинах и плаще и со смехотворными кошачьими ушами на балде).
Я так понял это предыдущая часть.
Да, мне тоже игрушка понравилась. Хотя я так же отношусь к бэтмену
Кстати, вы меня еще на вопрос натолкнули: эта игра поддерживает физикс, под вайном игры с физикс задействуют эту технологию?
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Тут на первое место выходит то, в чем Apple преуспел — отличный тачскрин, ретина-дисплей, самое большое в индустрии время жизни от батареи, легкий вес и удобный форм-фактор. И самое главное — софт, идеально подогнанный под железо, с помощью которого можно решать свои реальные задачи. При этом экспериенс приятный, сильно выделяющийся на фоне конкурентов.
Лучше так:
Невероятно!
В это невозможно поверить! Вам поможет только Apple, он просто лучший. Поверьте это реально работает, это единственный способ решить ВСЕ ваши проблемы.
Это не спам и не обман.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>гипербола? нет, не слышал
В данном случае не гипербола, а попытка перевести аргументы оппонента в ничтожную плоскость.
Вместо ответов по существу, ты де-факто назвал оппонентов истериками.
M>Ладно, признаю, что конкретно в твоем случае я переборщил.
И зачем?
M>RDP или аналог
Есть. У меня даже на Starter Edition на нетбуке mstsc есть.
M>Антивирус на винду (на Маки пока что не надо)
По умолчанию, наверное, нет. Но доставить можно. ЕМНИП, ось сама предлагает установить майкрософтовский полуавтоматом. Хотя, может быть и ошибаюсь.
M>Невозможность выбрать партиции/диски при установке
У меня не на C: стоит ось, значит можно. Давно ставил, уже не помню процесс, но факт.
M>Шифорвание диска M>MUI M>backup на сетевые диски (пусть даже в МакОСи это тоже кривовато реализовано) M>С новыми Маками так же поставляется iLife, аналога которому (особенно в плане iMovie и GarageBand) я на винде не знаю.
Этого нет.
M>Вообще-то, есть достаточно объективные оценки. Количество, время обслуживания и т.п.
Не такие уж они объективные (точнее не такие однозначные), если начать копать.
M>>Антивирус на винду (на Маки пока что не надо) _AB>По умолчанию, наверное, нет. Но доставить можно. ЕМНИП, ось сама предлагает установить майкрософтовский полуавтоматом. Хотя, может быть и ошибаюсь.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>>Есть http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows/products/security-essentials FLY>>Бесплатный. Пользуюсь. FLY>>Есть, но только в ультимейт (хотя могу путь, може шифрование доступно уже с профешенал)
_AB>Мы говорим только о тех фичах, что есть при установке с нуля и именно редакции Home Professional.
Тогда антивирусник. Он автоматом скачивается, как и любое другое обновление винды. Хотя можно и отказаться от его установки.
FLY>Я так понял это предыдущая часть. FLY>Да, мне тоже игрушка понравилась. Хотя я так же отношусь к бэтмену
[оффтоп]
Меня настолько впечатлила графика, общая мрачность и игровая физика (офигенная свобода перемещений и действий), что я даже
заинтересовался сюжетом
Хотя я .... согласен на все 100 с Джокером, когда он ехидно говорит Бэтмэну: "хватит драться с ними, смени тактику — начни их убивать"
Придется теперь игру 2009-го тоже купить (это о ней говорил Мамут).
[/оффтоп]
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Тогда антивирусник. Он автоматом скачивается, как и любое другое обновление винды. Хотя можно и отказаться от его установки.
Ага, вот и я помню, что винда мне где-то его очень настойчиво предлагала.
Вроде бы в нерешенных проблемах висело предупреждение и по умолчанию (вот тут могу ошибаться) в обновления пихала. Но не с нуля стоит, это факт, тут Дмитрий прав.
FLY>А если серьезyо, Бэттлфилд 3, например, можно на маке играть, а Скайрим? Первое что пришло в голову из последних блокбастеров, которые меня интересовали.
У меня игры в стиме, ни Бэтлфилдом, ни Скайримом я не интересовался, но я был приятно удивлен — на маке в стиме мне стали доступны: Serious Sam 3, Darkness 2, Duke Nukem Forever.
Жаль, в Стиме нет Rage и моего любимого Bioshock (его пришлось на диске купить).
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
M>>RDP или аналог _AB>Есть. У меня даже на Starter Edition на нетбуке mstsc есть.
Клиент — да. Они не могут (не должны, во всяком случае) уметь работать серверами
M>>Невозможность выбрать партиции/диски при установке _AB>У меня не на C: стоит ось, значит можно. Давно ставил, уже не помню процесс, но факт.
При установке, емнип, в ней нет возможности разбить диск
M>>Шифорвание диска M>>MUI M>>backup на сетевые диски (пусть даже в МакОСи это тоже кривовато реализовано) M>>С новыми Маками так же поставляется iLife, аналога которому (особенно в плане iMovie и GarageBand) я на винде не знаю.
_AB>Этого нет.
M>>Вообще-то, есть достаточно объективные оценки. Количество, время обслуживания и т.п. _AB>Не такие уж они объективные (точнее не такие однозначные), если начать копать.
С другой стороны они есть, они собираются из года вгод и т.п. Я согласен иметь суппорт, который из года в год статистически лучше конкурентов
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>>Тогда антивирусник. Он автоматом скачивается, как и любое другое обновление винды. Хотя можно и отказаться от его установки. _AB>Ага, вот и я помню, что винда мне где-то его очень настойчиво предлагала. _AB>Вроде бы в нерешенных проблемах висело предупреждение и по умолчанию (вот тут могу ошибаться) в обновления пихала.
В винде 3 пункта автообновления: 1. скачивать и сразу ставить рекомендуемые; 2. скачивать и спрашивать об установке; 3. скачивать по выбору самому.
Я выбрал второй и отмечаю галками то, что мне нужно.
_AB>Но не с нуля стоит, это факт, тут Дмитрий прав.
В наше время облаков — считай, что из коробки. В особенности это касается антивирусника, потому что сразу после установки не помешает обновить базы — считай что скачать антивирусник
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Клиент — да. Они не могут (не должны, во всяком случае) уметь работать серверами
Хм... Действительно, а я даже не знал за ненадобностью. Удобно? В каких сценариях используешь?
M>При установке, емнип, в ней нет возможности разбить диск
ЕМНИП, можно. По-крайней мере в контексте "отформатировал диск, создал партицию нужного размера, установил в выбранный". Неужели ошибаюсь?
M>С другой стороны они есть, они собираются из года вгод и т.п. Я согласен иметь суппорт, который из года в год статистически лучше конкурентов
Отказаться и выбрать статистически худший саппорт ты всё равно не можешь.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
FLY>>А если серьезyо, Бэттлфилд 3, например, можно на маке играть, а Скайрим? Первое что пришло в голову из последних блокбастеров, которые меня интересовали.
L_L>У меня игры в стиме, ни Бэтлфилдом, ни Скайримом я не интересовался, но я был приятно удивлен — на маке в стиме мне стали доступны: Serious Sam 3, Darkness 2, Duke Nukem Forever. L_L>Жаль, в Стиме нет Rage и моего любимого Bioshock (его пришлось на диске купить).
Ну что-же, хорошо, коль так. Только СС3, Даркнес 2, ДНФ не шибко тянут на суперхиты. Но это уже вкусовщина. Вообщем по разнообразию и хитастости игр мак пока не конкурент винде.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>>>Нормальная рабочая машина. S>>> Ну за такие то деньги, можно отличный и игровой комп собрать.
"Отличный игровой комп" можно купить за 300$, если уж на то пошло. С блю-рей плеером в комплекте.
M>>Критерии отличности в студию S> Так скажем хороший. Те же Core i7-2500K c видеокартой уроня 7770, 7850. S>И монитором типа Flatron IPS235
iMac — это моноблок. И сравнивать его, очевидно, имеет смысл с другими моноблоками. По сравнению с ними цена его вполне нормальная.
И, кстати, одна из основных его фишек — хорошая, а не "дешевая", IPS-матрица в RGB-диапазоне.
iMac 27" сейчас можно купить за порядка 2000 (сравниваем с ценами в изначальном вбросе), если взять "младшую" редакцию. AFAIR там будет 4х ядерный 2500S,
карта 6770М (да, М, но сравните ее с консольными картами — все равно же в порты играть) и SSD.
Для нормальных людей это вполне мощный компьютер.
S>>> Или навороченный HTPC соорудить.
Мне мой HTPC обошелся тысяч в 10. Рублей, естественно. Это если без фанатизма, чтобы именно кино смотреть.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писал
Согласен. Но как бы топик он о сравнении настольных компов и iMac. Я ничего не имею против того, у кого то есть деньги которые могут тратить деньги как им захочется.
Кстати а как там обстоят дела с внешими картами. Вот наверное более актуальное решение, так в большинстве случаев мощности не топовых CPU хватит на большинство игр. А так можно было бы собрать ХТПС и внешнюю карту для игр.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
ВВ>iMac — это моноблок. И сравнивать его, очевидно, имеет смысл с другими моноблоками.
Не очевидно. По функционалу чистый аналог традиционных ПК. Имеет смысл сравнивать со всеми аналогами.
ВВ>По сравнению с ними цена его вполне нормальная.
Уже сравнивали. Если брать в расчет железо, то иМак дороже и существенно.
ВВ>И, кстати, одна из основных его фишек — хорошая, а не "дешевая", IPS-матрица в RGB-диапазоне.
Сравнивали с аналогами с хорошими экранами.
ВВ>карта 6770М (да, М, но сравните ее с консольными картами — все равно же в порты играть) и SSD.
Это кто задал такое ограничение?
И SSD там не будет.
ВВ>Для нормальных людей это вполне мощный компьютер.
Дайте определение "ненормальным" людям.
M>>Клиент — да. Они не могут (не должны, во всяком случае) уметь работать серверами _AB>Хм... Действительно, а я даже не знал за ненадобностью. Удобно? В каких сценариях используешь?
Самая жесть у меня была, когда полетела видеокарточка на ноуте, и я через VNC сделал то, что мне нужно. Не RDP, но вполен аналог.
M>>С другой стороны они есть, они собираются из года вгод и т.п. Я согласен иметь суппорт, который из года в год статистически лучше конкурентов _AB>Отказаться и выбрать статистически худший саппорт ты всё равно не можешь.
S>Согласен. Но как бы топик он о сравнении настольных компов и iMac.
Топик о какой-то бредятине, а не о сравнении. Поставь вместо iMac любой другой моноблок. «Сравнение» будет такое же, только внезапно нездорово возбуждающиеся на Apple куда-то исчезнут.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Согласен. Но как бы топик он о сравнении настольных компов и iMac. Я ничего не имею против того, у кого то есть деньги которые могут тратить деньги как им захочется.
В этом и заключается бессмысленность этого топика. Мне вот тут по соседству написали, что "неочевидно, что iMac — это моноблок". Смешно уже, ей-богу
Понятно, что покупая iMac, ты получаешь железо, упакованное в довольно тонкий корпус монитора, довольно тихое при этом, с одним единственным проводком питания и полностью беспроводной периферией. Всякая мелочь, вроде камеры, Wifi-точки доступа, "пищалок" тоже есть. И все это завернуто в аллюминиевый корпус "с дизайном". Очевидно, за это берется некоторая дополнительная сумма денег.
Железки, которые в iMac "завернуты", вполне себе приличные. Если не страдать манией "супер-компьютера" и не заниматься узкоспециальными задачами. В последнем случае нужно, видимо, профессиональное оборудование, которым iMac не является. В первом случае — визит к доктору.
Альтернативные предложения на рынке моноблоков или сильно хуже, или не дешевле. Я считаю, что 60 с чем-то тысяч за iMac 27 "начального уровня" — вполне вменяемая цена. Считай, половину ты платишь за большой монитор с "правильным" цветовым диапазоном, без всяческих wide gamut и прочих кислотных цветов, которыми грешат "дешевые" IPS матрицы (и, кстати, я что-то не видел дешевых с такой диагональю).
S> Кстати а как там обстоят дела с внешими картами. Вот наверное более актуальное решение, так в большинстве случаев мощности не топовых CPU хватит на большинство игр. А так можно было бы собрать ХТПС и внешнюю карту для игр.
А во что ты играешь? Для чего нужны топовые видео-карты?
FLY>Ну что-же, хорошо, коль так. Только СС3, Даркнес 2, ДНФ не шибко тянут на суперхиты. Но это уже вкусовщина. Вообщем по разнообразию и хитастости игр мак пока не конкурент винде.
по-моему, положение с играми на маке — полный отстой. я эти игры назвал — не как пример суперхитов, просто — хоть что-то есть.
а так — недоделанней в плане игр только линукс
смешно — вон яблофаг Мамут рассказывает, что он играл в Бетмена на маке ... в ОнЛив. офигеть, игра для мака.
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
Ops>>Просмотр фильмов на диване и серфинг, все остальное жутко неудобно из-за размеров.
M>Отучаемся говорить за всех, да. Мне его размеры не мешают, например, редактировать фотографии и видео.
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Лолшто? Сижу сейчас за iMac, в 30-градусную жару — не слышно даже малейшего жужжания.
Значит у тебя в комнате не очень тихо.
Я> Я даже не уверен что там есть вентилятор
Там много вентиляторов, причем все — мелкие турбинки.
Ну и в гугле жалобы пользователей на шум легко находятся.
Я>Раньше использовал виндовый писюк, собранный самостоятельно. После перехода на аймак не сразу привык к внезапной тишине
Ну, такой значит писюк собрал. Мой не слышно даже ночью в полной тишине на расстоянии 30 см от корпуса. При том что железо существенно мощнее любого имака.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>То есть не устаревшее, уже хорошо
Устаревшая. На дворе 7ХХХ радеоны уже 8 месяцев, а на имаках все 6ХХХ.
M>>>2. Где оно урезанное? _AB>>Ноутбучное железо на десктопе — это разве не урезанное?
M>Что есть ноутбучное и не ноутбучное железо? Какое именно железо в этом компьютере является ноутбучным?
Видеокарта.
M>Если ты про видеокарточку, то почему-то обзоры таких видеокарточек говорят про прекрасную их работу.
То есть ты как бы не заметил, что в обзоре все видеокарты ноутбучные?
Если же сравнить с десктопной 6970, то там более чем в два раза разница в производительности. А современная 7970 в 3 раза быстрее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>Я же написал — "если специально не прикладывать к этому большие усилия".
НС>Покупка не самого дешевого корпуса, нормального кулера и видеокарты с тихой или вообще пассивной СО это большие усилия?
В одном из моих старых компов это все было. Все равно шумел, даже несмотря на наличие больших корпусных вентиляторов. Грамотная шумоизоляция — сложный вопрос. Конечно, если человеку медведь по ушам погулял, может он и к шуму не так чувствителен, не знаю. iMac совершенно бесшумен "искаропки".
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
НС>>1) Видеокарты там мобильные со всеми вытекающими.
M>Вытекающим *чем*??
Печальным для десктопа уровнем производительности.
M>Не знаю
Ну как что — либо выкидывать вместе с дорогущим монитором, либо рассказывать всем, как многолетнего возраста железо "нусафсемнитармазит", потому что не богомерзкая винда с дотнетом, а православный макос.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну действительно. Те, кто пользуются моноблоками, ни разу не пользовались PC, и никогда их даже в глаза не видели, ты что
И какая же альтернатива имаку на десктопе? Устаревший и баснословно дорогой макпро?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Ну, тут кому что. Меня вполне устраивает — видео любое показывает, старые игры играются, типа HoMM 2-3, Baldur's Gate. Из новых Diablo 3 недавно пусканул — идет без тормозов.
Твоему имаку 3 года?
ARK> А вообще новые меня мало интересуют
О да, вот мне такие аргументы особенно нравятся.
ARK>В следующем имаке Windows ставить не буду вообще.
Т.е. таки планируешь новый покупать?
НС>>Я в чудеса не верю. Если производители всей начинки у эппля не эксклюзивные, там неоткуда взяться тотальному преимуществу. Остается только анально огороженная Макось.
ARK>А вроде про тотальное преимущество речи не было.
Думаю, Яблофаг с тобой не согласится.
ARK> Просто хороший домашний компьютер — бесшумный, красивый, простой в эксплуатации.
С таким согласится можно.
ARK> В своей категории лучший.
И единственный.
ARK> Тру-геймеры, конечно, в пролете.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>Покупка не самого дешевого корпуса, нормального кулера и видеокарты с тихой или вообще пассивной СО это большие усилия?
ARK>В одном из моих старых компов это все было. Все равно шумел, даже несмотря на наличие больших корпусных вентиляторов.
А у меня не шумит. Видимо, что то ты все таки не то сделал.
ARK> Грамотная шумоизоляция — сложный вопрос.
Все зависит от потребной степени бесшумности и мощности железа.
ARK> Конечно, если человеку медведь по ушам погулял, может он и к шуму не так чувствителен, не знаю.
Ну уж конечно, без наездов никак. Аргументов то нет. Остается только "красивенький" и "остальным медведь по ушам погулял".
ARK> iMac совершенно бесшумен "искаропки".
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
_AB>>Есть. У меня даже на Starter Edition на нетбуке mstsc есть. M>Клиент — да. Они не могут (не должны, во всяком случае) уметь работать серверами
Remote Assistant есть, а полноценного терминального сервера и в Маке из коробки нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>если современные игры не интересуют
Из современных интересует немногое, и большинство из интересующих на маке есть (Diablo 3, StarCraft 2, Amnesia).
НС>и денег много, то можно и имак.
Ну не знаю, может для дворника имак и много стоит.
НС>Это у тебя такие объективные аргументы? НС>У него разные комплектации бывают. Да и цена у него гуманнее. Но это совсем мелкий аппарат, мельче имака.
С вашими аппаратами мне все ясно, и почему они никому не нужны — тоже.
Доказывать вам, чем хорошая вещь отличается от плохой, пожалуй не буду.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Твоему имаку 3 года?
А Baldur's Gate недавно вышел, да?
Вообще моему год.
НС>О да, вот мне такие аргументы особенно нравятся.
Нормальный аргумент. Не все люди играют в современные игры.
НС>Т.е. таки планируешь новый покупать?
Планирую. С дисплеем высокого разрешения. А еще мотивация — хочу выкинуть гробину с кучей проводов из квартиры родителей. Новый имак себе, старый туда.
НС>Думаю, Яблофаг с тобой не согласится.
Пусть не соглашается, мне-то что.
НС>С таким согласится можно.
Слава богу.
НС>И единственный.
Не единственный. Не все домашние юзеры тру-геймеры.
НС>А теперь осталось прочитать, наконец, тему.
В смысле заглавный постинг? А я с ним согласен. Даже смайлик поставил. А вот дальше пошли беспочвенные наезды.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А у меня не шумит. Видимо, что то ты все таки не то сделал.
Видимо не то. Кстати, делал не я, а по рецепту кого-то из этого топика — в фирме собирали.
НС>Все зависит от потребной степени бесшумности и мощности железа.
Понятное дело. Так вот, как мне кажется, для достижения уровня шума имака усилия прилагать нужно серьезные.
НС>Ну уж конечно, без наездов никак. Аргументов то нет. Остается только "красивенький" и "остальным медведь по ушам погулял".
Про медведя я безотносительно кого либо. А аргумент вроде простой и доходчивый — шум от имака отсутствует. Возможно, если сильно его нагрузить на жаре в течение длительного времени, он загудит, не знаю.
НС>Главное — верить.
С вопросами веры, сударь, обратитесь к зеркалу. Мне верить не нужно, у меня iMac есть. С чем сравнить — тоже есть.
Ops>>>Просмотр фильмов на диване и серфинг, все остальное жутко неудобно из-за размеров. M>>Отучаемся говорить за всех, да. Мне его размеры не мешают, например, редактировать фотографии и видео. НС>Редактировать фотографии на TN? Посмеялсо.
Ну да, ну да. Ты редактируешь фотографии только и исключительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W, мы в курсе
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>В этом и заключается бессмысленность этого топика. Мне вот тут по соседству написали, что "неочевидно, что iMac — это моноблок". Смешно уже, ей-богу
Еще один любитель гипербол?
Цитату, где написано, что "неочевидно, что iMac — это моноблок" сможешь предоставить?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Процессоры там настольные, единственное, S серии, т.е. частота пониже.
А частота снижена ради снижения тепловыделения и энергопотребления для применения в тесных корпусах и при слабых БП.
Цена такая же, как не у S. Ноутбучный проц. Или, если хочешь, — ноутбучная редакция проца.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Я>> Я даже не уверен что там есть вентилятор
НС>Там много вентиляторов, причем все — мелкие турбинки. НС> НС>Ну и в гугле жалобы пользователей на шум легко находятся.
Ого. А если хоть у одного подшипник полетит, его хоть разобрать и заменить своими силами без спец подготовки возможно будет? А найти замену вентилятору на рынке?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>В одном из моих старых компов это все было. Все равно шумел, даже несмотря на наличие больших корпусных вентиляторов. Грамотная шумоизоляция — сложный вопрос. Конечно, если человеку медведь по ушам погулял, может он и к шуму не так чувствителен, не знаю. iMac совершенно бесшумен "искаропки".
Может, чтобы не быть голословным, ты приведешь конкретные модели того, что у тебя было?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>В одном из моих старых компов это все было. Все равно шумел, даже несмотря на наличие больших корпусных вентиляторов. Грамотная шумоизоляция — сложный вопрос. Конечно, если человеку медведь по ушам погулял, может он и к шуму не так чувствителен, не знаю. iMac совершенно бесшумен "искаропки".
_AB>Может, чтобы не быть голословным, ты приведешь конкретные модели того, что у тебя было?
Честно говоря, щас вряд ли вспомню. Название корпуса было что-то типа "Soprano DX", видеокарта какой-то малошумный радеон, далеко не топовый.
FLY>>Ну что-же, хорошо, коль так. Только СС3, Даркнес 2, ДНФ не шибко тянут на суперхиты. Но это уже вкусовщина. Вообщем по разнообразию и хитастости игр мак пока не конкурент винде.
L_L>по-моему, положение с играми на маке — полный отстой. я эти игры назвал — не как пример суперхитов, просто — хоть что-то есть. L_L>а так — недоделанней в плане игр только линукс
L_L>смешно — вон яблофаг Мамут рассказывает, что он играл в Бетмена на маке ... в ОнЛив. офигеть, игра для мака.
Правильно. Главное — выдрать слова из контекста и размахивать ими, как флагом. В частности, по Бетмена и OnLive я говорил в контексте подветки про «лагающую» мышь.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>А у меня не шумит. Видимо, что то ты все таки не то сделал.
ARK>Видимо не то. Кстати, делал не я, а по рецепту кого-то из этого топика — в фирме собирали. ARK>Так вот, как мне кажется, для достижения уровня шума имака усилия прилагать нужно серьезные.
Неужели купить нормальный пропеллер, привернуть 4 болта и воткнуть кабелек питания в разъем непосильная задача? Вы серьезно? А ну как у вас дома дверь начнет скрипеть или ручка на ней заедать (тьфу-тьфу-тфу, не хочу накаркать, но), мастера пригласите?
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Неужели купить нормальный пропеллер, привернуть 4 болта и воткнуть кабелек питания в разъем непосильная задача?
У меня стоял нормальный пропеллер.
И дело не в том, посильная задача или непосильная. Я не хочу часами читать форумы, чтобы разобраться, какие пропеллеры "нормальные", бегать по магазинам за этими пропеллерами и крутить болты. Надеюсь, за это расстрелу не подлежу?
FLY>А ну как у вас дома дверь начнет скрипеть или ручка на ней заедать (тьфу-тьфу-тфу, не хочу накаркать, но), мастера пригласите?
M>Правильно. Главное — выдрать слова из контекста и размахивать ими, как флагом.
Тебе виднее, что правильно, а что нет, давай, поучи меня.
Я ничего не доказываю, я просто говорю — что игр на маке практически нет, даже хитов. И вон тебе пришлось играть в ОнЛив, так как на маке этой игры нет, хотя игра хитом была.
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, Слоноежик, Вы писали:
С>Мак и Мак ос не нужен, пока не исправят это.
Да ну, 32 мс практически не заметны. Лично мне инпут лаг начинает мешать где-то с 50 мс. А 20-30 мс задержки дают очень многие *VA или IPS мониторы. Причем это вклад одного лишь монитора, а не общая задержка. Скока там всего, в типовой виндомашине — хз.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
M>>Правильно. Главное — выдрать слова из контекста и размахивать ими, как флагом.
L_L>Тебе виднее, что правильно, а что нет, давай, поучи меня.
Естественно. Потому что мне известно, что я говорил, и при каких обстоятельствах.
L_L>Я ничего не доказываю, я просто говорю — что игр на маке практически нет, даже хитов. И вон тебе пришлось играть в ОнЛив, так как на маке этой игры нет, хотя игра хитом была.
Ну а Diablo III есть для Маков и является хитом, и?
Я не отрицаю, что игр для Мака меньше, чем для PC. Я против того, чтобы мои слова выдергивали из контекста.
FLY>Неужели купить нормальный пропеллер, привернуть 4 болта и воткнуть кабелек питания в разъем непосильная задача? Вы серьезно? А ну как у вас дома дверь начнет скрипеть или ручка на ней заедать (тьфу-тьфу-тфу, не хочу накаркать, но), мастера пригласите?
Предположим, мое время стоит X долларов в час. Найти, что такое «нормальная деталь Y», найти, где она продается, пойти купить, разобрать/собрать и т.п. займет Z времени. В какой-то момент дешевле становитсся раз в три года выкидывать компьютер и покупать новый, чем тратить X*Y*Z.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>>Неужели купить нормальный пропеллер, привернуть 4 болта и воткнуть кабелек питания в разъем непосильная задача? ARK>У меня стоял нормальный пропеллер.
ARK>И дело не в том, посильная задача или непосильная. Я не хочу часами читать форумы, чтобы разобраться, какие пропеллеры "нормальные", бегать по магазинам за этими пропеллерами и крутить болты. Надеюсь, за это расстрелу не подлежу?
Нет конечно, вполне законное желание. Только читать много и не надо, залез на портал посвященный железу и почитал статью в разделе, где сравнивают системы охлаждения. Обычно и графики по шумности приводят. А по магазинам бегать... Сейчас то? Вбил в поисковике купить то-то или то-то и вот перечень инет магазинов. А мак вы как покупали? Попросили всех заткнуться и стали слушать насколько он тих? Или все же по инету вначале полазили?
FLY>>А ну как у вас дома дверь начнет скрипеть или ручка на ней заедать (тьфу-тьфу-тфу, не хочу накаркать, но), мастера пригласите? ARK>По обстоятельствам.
Ну не знаю, мне кажется там, где достаточно отвертки, можно и самому руку приложить.
FLY>>Неужели купить нормальный пропеллер, привернуть 4 болта и воткнуть кабелек питания в разъем непосильная задача? Вы серьезно? А ну как у вас дома дверь начнет скрипеть или ручка на ней заедать (тьфу-тьфу-тфу, не хочу накаркать, но), мастера пригласите?
M>Предположим, мое время стоит X долларов в час. Найти, что такое «нормальная деталь Y», найти, где она продается, пойти купить, разобрать/собрать и т.п. займет Z времени. В какой-то момент дешевле становитсся раз в три года выкидывать компьютер и покупать новый, чем тратить X*Y*Z.
Страшно предположить сколько компания потеряла пока вы отвечаете в этом форуме (и сколько моя). А домашнее время? Наверное бесценно. Давайте будем честными — лень что-то искать, а потом еще крутить отверткой, имея бабло — проще купить и не париться. И это нормально. Но это не довод для утверждения, что сделать так же тихо как мак — непосильная задача в домашних условиях.
А по поводу "найти, пойти, купить". Почему-то никого не ломает покупать имак за границей через ибай или даже ехать за ним в магазин (а в некоторых случаях ехать за границу и ночевать перед магазином для того чтобы купить новинку от эйпла). Купить пропеллер в и-нете, не сложнее чем музыку и софт в апсторе.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
M>>Ну а Diablo III есть для Маков и является хитом, и?
L_L>яблофагам-дьяблофилам хоть тут повезло, что-что.
А говорят игрушка так себе. Очень она не очень. Скучная, с анальным зондом в качестве аука, детским сюжетом, да еще и с лагами постоянными, так как даже сингл без подключения к инету не поиграть. Короче народ не в восторге. Но сам судить не берусь, так как не играл.
FLY>Страшно предположить сколько компания потеряла пока вы отвечаете в этом форуме (и сколько моя). А домашнее время? Наверное бесценно. Давайте будем честными — лень что-то искать, а потом еще крутить отверткой, имея бабло — проще купить и не париться. И это нормально. Но это не довод для утверждения, что сделать так же тихо как мак — непосильная задача в домашних условиях.
Я это не утверждаю
FLY>А по поводу "найти, пойти, купить". Почему-то никого не ломает покупать имак за границей через ибай или даже ехать за ним в магазин (а в некоторых случаях ехать за границу и ночевать перед магазином для того чтобы купить новинку от эйпла). Купить пропеллер в и-нете, не сложнее чем музыку и софт в апсторе.
Я и этого не делаю Я вообще человек исключительно ленивый, поэтому для меня будет выгоднее никаких пропеллеров не заказывать, ничего не разбирать, а просто забрать уже работающий комп из магазина — причем пофиг, что за марка будет. На данный момент для меня максимально устраивющая меня комбинация — это Мак.
Мое отношение к технике выражает эта реклама: http://www.youtube.com/watch?v=YHzM4avGrKI Слава богу, понасобирал я компов в свое время, теперь я тупо не хочу этим заниматься
FLY>А говорят игрушка так себе. Очень она не очень. Скучная, с анальным зондом в качестве аука, детским сюжетом, да еще и с лагами постоянными, так как даже сингл без подключения к инету не поиграть. Короче народ не в восторге. Но сам судить не берусь, так как не играл.
а я в подобные игры никогда не играл и не играю, не в курсе.
думаю, свои миллионы копий они впарить сумели
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
FLY>>А говорят игрушка так себе. Очень она не очень. Скучная, с анальным зондом в качестве аука, детским сюжетом, да еще и с лагами постоянными, так как даже сингл без подключения к инету не поиграть. Короче народ не в восторге. Но сам судить не берусь, так как не играл.
L_L>а я в подобные игры никогда не играл и не играю, не в курсе. L_L>думаю, свои миллионы копий они впарить сумели
ХАХАХА! 3.5 миллиона копий за 24 часа после релиза!
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Нет конечно, вполне законное желание. Только читать много и не надо, залез на портал посвященный железу и почитал статью в разделе, где сравнивают системы охлаждения. Обычно и графики по шумности приводят.
Даже если предположить, что нужный портал (а порталы ведь тоже разные, не так ли?) и нужная статья сразу найдутся, то ведь все равно на этом дело не закончится — к системе охлаждения нужно подобрать, чтобы остальное соответствовало... В общем, я для себя сделал уже давно вывод — заниматься сборками-конфигурациями компов я не хочу. Покупать готовую конфигурацию от Dell или HP — уже лучше, но по шумности опять же кот в мешке.
FLY>А мак вы как покупали? Попросили всех заткнуться и стали слушать насколько он тих? Или все же по инету вначале полазили?
Был на работе мак, так что я знал, что он из себя представляет. По инету не лазил.
FLY>Ну не знаю, мне кажется там, где достаточно отвертки, можно и самому руку приложить.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
FLY>>А говорят игрушка так себе. Очень она не очень. Скучная, с анальным зондом в качестве аука, детским сюжетом, да еще и с лагами постоянными, так как даже сингл без подключения к инету не поиграть. Короче народ не в восторге. Но сам судить не берусь, так как не играл.
L_L>а я в подобные игры никогда не играл и не играю, не в курсе. L_L>думаю, свои миллионы копий они впарить сумели
Да, 10 миллионов продали на текущий момент. Из них две копии мои.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Даже если предположить, что нужный портал (а порталы ведь тоже разные, не так ли?) и нужная статья сразу найдутся, то ведь все равно на этом дело не закончится — к системе охлаждения нужно подобрать, чтобы остальное соответствовало... В общем, я для себя сделал уже давно вывод — заниматься сборками-конфигурациями компов я не хочу. Покупать готовую конфигурацию от Dell или HP — уже лучше, но по шумности опять же кот в мешке.
Между "не хочу" и "прикладывать к этому большие усилия". Спор шел вокруг этого утверждения.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Ого. А если хоть у одного подшипник полетит, его хоть разобрать и заменить своими силами без спец подготовки возможно будет? А найти замену вентилятору на рынке?
Новый мак покупай!
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>Даже если предположить, что нужный портал (а порталы ведь тоже разные, не так ли?) и нужная статья сразу найдутся, то ведь все равно на этом дело не закончится — к системе охлаждения нужно подобрать, чтобы остальное соответствовало... В общем, я для себя сделал уже давно вывод — заниматься сборками-конфигурациями компов я не хочу. Покупать готовую конфигурацию от Dell или HP — уже лучше, но по шумности опять же кот в мешке.
_AB>Между "не хочу" и "прикладывать к этому большие усилия". Спор шел вокруг этого утверждения.
Осталось найти в моей цитате связь между "не хочу" и "прикладывать к этому большие усилия".
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
Т>Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>>Ого. А если хоть у одного подшипник полетит, его хоть разобрать и заменить своими силами без спец подготовки возможно будет? А найти замену вентилятору на рынке? Т>Новый мак покупай!
Сервис-центр. Любители крутить болты могут и самостоятельно разобрать (видел инструкцию).
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Ну а Diablo III есть для Маков и является хитом, и? Т>Дьябла 3 скорее уж провал чем хит.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Осталось найти в моей цитате связь между "не хочу" и "прикладывать к этому большие усилия".
Эти цитаты принадлежат разным постам, но одному автору.
Первая цитата из твоего поста от 09.08.12 14:11
Вторая цитата из твоего поста от 07.08.12 10:39.
Я не склонен принимать каждый пост в отрыве от предыдущих и воспринимаю картину целиком. Вели спор по второй цитате. В итоге пришли к первой.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
Т>>Дьябла 3 скорее уж провал чем хит.
ARK>Да, 10 миллионов копий это феерический провал.
Ну, знаешь ли. Не путай сиюминутную выгоду с долгосрочной. PR + доверие геймеров к этой компании (выпускала отличные игры и пока промахов замечено не было) + раскрученный брэнд с немалой историей сделали свое дело. Многие предзаказали игру, многим было невтерпеж и хотелось поиграть в первый же день. Вот тебе и 10 млн.
Это как пойти на продолжение (2, 3 часть) полюбившегося фильма, а потом уйти с половины сеанса. Да, эта часть принесет прибыль кинокомпании, но в будущем ты уже не побежишь на очередную в день премьеры, а дождешься отзыва или вообще найдешь себе лучше времяпрепровождение.
Да и кол-во копий это не показатель хорошей игры. Фолаут (1,2), PS:T, в свое время не радовали продажами — а игры отличные. Здесь же может оказаться с точностью до наоборот.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>Осталось найти в моей цитате связь между "не хочу" и "прикладывать к этому большие усилия".
_AB>Эти цитаты принадлежат разным постам, но одному автору. _AB>Первая цитата из твоего поста от 09.08.12 14:11 _AB>Вторая цитата из твоего поста от 07.08.12 10:39.
_AB>Я не склонен принимать каждый пост в отрыве от предыдущих и воспринимаю картину целиком. Вели спор по второй цитате. В итоге пришли к первой.
Первое со вторым не особо связано. Прикладывать усилия нужно для сборки бесшумного компа. Я же не хочу собирать комп вообще, неважно, большие для этого усилия нужны или не большие.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Ну, знаешь ли. Не путай сиюминутную выгоду с долгосрочной. PR + доверие геймеров к этой компании (выпускала отличные игры и пока промахов замечено не было) + раскрученный брэнд с немалой историей сделали свое дело. Многие предзаказали игру, многим было невтерпеж и хотелось поиграть в первый же день. Вот тебе и 10 млн. FLY>Это как пойти на продолжение (2, 3 часть) полюбившегося фильма, а потом уйти с половины сеанса. Да, эта часть принесет прибыль кинокомпании, но в будущем ты уже не побежишь на очередную в день премьеры, а дождешься отзыва или вообще найдешь себе лучше времяпрепровождение.
Да, согласен. Но пока что все равно это спекуляции — что будет дальше, неизвестно. Поэтому говорить что это "провал" — странно.
FLY>Да и кол-во копий это не показатель хорошей игры. Фолаут (1,2), PS:T, в свое время не радовали продажами — а игры отличные. Здесь же может оказаться с точностью до наоборот.
Ну, это вкусовщина. Гармонию алгеброй не проверишь. К примеру, я вот терпеть не могу ни Fallout, ни Planescape.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Да, 10 миллионов копий это феерический провал.
Продать то продали. Выехали на ожидании, которое создало успех предыдущих игр.
Но игра вышла говном.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Да, согласен. Но пока что все равно это спекуляции — что будет дальше, неизвестно. Поэтому говорить что это "провал" — странно.
Следующий Diablo купят уже на порядки меньше народу. Так что провал в долгосрочной перспективе.
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
Т>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>Да, 10 миллионов копий это феерический провал. Т>Продать то продали. Выехали на ожидании, которое создало успех предыдущих игр.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
НС>>Редактировать фотографии на TN? Посмеялсо. M>Ну да, ну да. Ты редактируешь фотографии только и исключительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W, мы в курсе
Ну да, ответить то и нечего. Остается только ерничать.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>если современные игры не интересуют
ARK>Из современных интересует немногое, и большинство из интересующих на маке есть (Diablo 3, StarCraft 2, Amnesia).
Я правильно понимаю, что все аргументы свелись в итоге к тебе? Игры тебя не интересуют, дизайн без надгрызеного яблока не мил и т.п. Так что мы тут обсуждаем тогда? Твою религию?
НС>>и денег много, то можно и имак. ARK>Ну не знаю, может для дворника имак и много стоит.
Он стоит много по сравнению с аналогами — не моноблоками, не важно дворнику или нет. Если ты не миллиардер — деньги потратить всегда найдется куда.
ARK>Доказывать вам, чем хорошая вещь отличается от плохой, пожалуй не буду.
Ну так если аргументов нет, только и остается подобными заявлениями кидаться.
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
Т>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
Т>>>Но игра вышла говном. ARK>>Я так не считаю. Мне нравится.
Т>То, что тебе понравилось совсем не отменяет того разочарования, которое испытали толпы фанатов, которые ждали эту игру фиг знает сколько времени.
Толпы вас уполномочили говорить от их имени? Говорите за себя. Я, кстати, один из тех, кто ждал. И в целом мне результат нравится, хотя конечно могло быть и лучше.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>>если современные игры не интересуют
ARK>>Из современных интересует немногое, и большинство из интересующих на маке есть (Diablo 3, StarCraft 2, Amnesia).
НС>Я правильно понимаю, что все аргументы свелись в итоге к тебе? Игры тебя не интересуют, дизайн без надгрызеного яблока не мил и т.п.
Нет, понимаете неправильно. Я просто пример пользователя, для которого iMac подходит. И, судя по продажам, таких людей немало.
ARK>>Доказывать вам, чем хорошая вещь отличается от плохой, пожалуй не буду.
НС>Ну так если аргументов нет, только и остается подобными заявлениями кидаться.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>>Твоему имаку 3 года?
ARK>>А Baldur's Gate недавно вышел, да?
НС>При чем тут Baldur's Gate?
Как я понял, претензия была к тому, что он "недостаточно устарел", а вот через пару лет уже ни на что будет не годен. Я указал на то, что на мои предпочтения (игровые, в частности) это не сильно повлияет. Возможно, я что-то понял неправильно.
ARK>>Вообще моему год.
НС>И уже менять собираешься.
Смею уверить, не из-за недостаточной производительности. Я писал уже, почему. И менять собираюсь не сейчас, а когда выйдет модель с ретина-дисплеем. А когда она выйдет и выйдет ли вообще — никто пока не знает.
НС>>>Т.е. таки планируешь новый покупать?
ARK>>Планирую.
НС>ЧТД. Дорогущий монитор не прожил и пары лет. Отлично.
Непосильно дорогущий "монитор" проживет еще много лет (надеюсь). У меня еще будет жить долго, а потом у родителей — заменит старую гробину, один вид которой меня бесит, когда я к ним приезжаю.
НС>>>И единственный. ARK>>Не единственный. Не все домашние юзеры тру-геймеры.
НС>При чем тут домашние юзеры? Это был ответ на твою реплику "В своей категории лучший.".
Мне лень расшифровывать ответ, извините. Поэтому, как говорится, "жму вашу руку, вы меня убедили" (c) Мне абсолютно все равно, будет iMac в своей категории (в вашем представлении, конечно) единственным или нет.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>Я правильно понимаю, что все аргументы свелись в итоге к тебе? Игры тебя не интересуют, дизайн без надгрызеного яблока не мил и т.п.
ARK>Нет, понимаете неправильно.
Тогда жду других аргументов.
ARK> И, судя по продажам, таких людей немало.
И что? Ты уже забыл о чем шла речь, когда ты вмешался? Речь шла про то, что писюки ужасны и проводасты. Как тот факт, что есть люди, которым имак мил, доказывает, что писюки — гавно?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>При чем тут Baldur's Gate?
ARK>Как я понял, претензия была к тому, что он "недостаточно устарел"
Притензия была к тому, что моноблоки (вообще, а не только имак) фиговы в том плане, что часть начинки устаревает за год, много через через т ри года становится неадекватным, но есть компоненты, которые стоят дорого и устаревают медленно, например корпус и монитор. И вот эти компоненты приходится выкидывать задолго до их морального и физического устаревания. И это одна из главных причин, почему в писюковом мире моноблоки не очень популярны.
ARK>>>Вообще моему год. НС>>И уже менять собираешься.
ARK>Смею уверить, не из-за недостаточной производительности.
А неважно. Главное, что менять ты собираешься весь комп чаще, чем я у себя на рабочем компе (рабочем!) самые быстроустаревающие вещи меняю, типа процессора.
НС>>ЧТД. Дорогущий монитор не прожил и пары лет. Отлично.
ARK> Непосильно дорогущий "монитор" проживет еще много лет (надеюсь)
Это неважно. У меня вот, к примеру, родственников, которым можно сплавить старый комп, уже не осталось. Так и валяется пара системников, не знаю куда их деть.
ARK>заменит старую гробину, один вид которой меня бесит
Вононоче, Михалыч. Вид его бесит. Понятно.
НС>>При чем тут домашние юзеры? Это был ответ на твою реплику "В своей категории лучший.".
ARK>Мне лень расшифровывать ответ, извините.
Ага, особенно лень от того, что расшифровать ты и не можешь.
ARK> Поэтому, как говорится, "жму вашу руку, вы меня убедили" (c) Мне абсолютно все равно, будет iMac в своей категории (в вашем представлении, конечно) единственным или нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>>Я правильно понимаю, что все аргументы свелись в итоге к тебе? Игры тебя не интересуют, дизайн без надгрызеного яблока не мил и т.п.
ARK>>Нет, понимаете неправильно.
НС>Тогда жду других аргументов.
ARK>> И, судя по продажам, таких людей немало.
НС>И что? Ты уже забыл о чем шла речь, когда ты вмешался? Речь шла про то, что писюки ужасны и проводасты. Как тот факт, что есть люди, которым имак мил, доказывает, что писюки — гавно?
Когда я вмешался, речь шла про "PC моноблоки — унылое говно по сравнению с маками". Мне опять всю цепочку рассуждений приводить? Что вам непонятно? Почему PC-моноблоки говно? Потому что они хреново выглядят, дорого стоят (на уровне имака) и шумят.
ARK>В одном из моих старых компов это все было. Все равно шумел, даже несмотря на наличие больших корпусных вентиляторов. Грамотная шумоизоляция — сложный вопрос. Конечно, если человеку медведь по ушам погулял, может он и к шуму не так чувствителен, не знаю. iMac совершенно бесшумен "искаропки".
У меня крышка от корпуса потерялась еще лет 7 назад. Да и нафиг она не упала, как и корпусные вентиляторы(при открытой крышке вентиляция сильно лучше, потому кулеры проца и видяхи или стоят, или еле-еле крутятся, не шумя абсолютно). Корпусу, к слову, уже более 10 лет, но это же тупо железяка, что ему будет?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
НС>>>При чем тут Baldur's Gate?
ARK>>Как я понял, претензия была к тому, что он "недостаточно устарел"
НС>Притензия была к тому, что моноблоки (вообще, а не только имак) фиговы в том плане, что часть начинки устаревает за год, много через через т ри года становится неадекватным, но есть компоненты, которые стоят дорого и устаревают медленно, например корпус и монитор. И вот эти компоненты приходится выкидывать задолго до их морального и физического устаревания. И это одна из главных причин, почему в писюковом мире моноблоки не очень популярны.
Понятно. Тем не менее, ваши рассуждения про устаревание применимы не ко всем людям.
ARK>>>>Вообще моему год. НС>>>И уже менять собираешься.
ARK>>Смею уверить, не из-за недостаточной производительности.
НС>А неважно. Главное, что менять ты собираешься весь комп чаще, чем я у себя на рабочем компе (рабочем!) самые быстроустаревающие вещи меняю, типа процессора.
Такое впечатление, что вы не читаете, что я пишу. Или не понимаете.
НС>>>ЧТД. Дорогущий монитор не прожил и пары лет. Отлично.
ARK>> Непосильно дорогущий "монитор" проживет еще много лет (надеюсь)
НС>Это неважно. У меня вот, к примеру, родственников, которым можно сплавить старый комп, уже не осталось. Так и валяется пара системников, не знаю куда их деть.
Вы вообще о чем? Я не собираюсь его "сплавлять". Это предположения на будущее.
ARK>>заменит старую гробину, один вид которой меня бесит
НС>Вононоче, Михалыч. Вид его бесит. Понятно.
Именно так.
НС>>>При чем тут домашние юзеры? Это был ответ на твою реплику "В своей категории лучший.".
ARK>>Мне лень расшифровывать ответ, извините.
НС>Ага, особенно лень от того, что расшифровать ты и не можешь.
Главное — верить (с)
ARK>> Поэтому, как говорится, "жму вашу руку, вы меня убедили" (c) Мне абсолютно все равно, будет iMac в своей категории (в вашем представлении, конечно) единственным или нет.
НС>Слив засчитан.
Да хоть обсливайтесь. Мне все равно. Читатели топика могут сделать выводы самостоятельно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>Когда я вмешался, речь шла про "PC моноблоки — унылое говно по сравнению с маками".
НС>Ну и? Как тот факт, что лично тебе имак подходит, доказывает, что РС моноблоки — гавно?
Специально для вас.
Мне подходит имак -> мне нужен компактный и тихий компьютер (плюс дизайн имеет значение, но это не для всех), современные игры не нужны -> я такой не один, есть другие люди с такими же критериями выбора -> выбор между iMac и PC-моноблоками -> PC-моноблоки уступают имакам по совокупности важных для моноблока параметров -> PC-моноблоки — гавно.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>В одном из моих старых компов это все было. Все равно шумел, даже несмотря на наличие больших корпусных вентиляторов. Грамотная шумоизоляция — сложный вопрос. Конечно, если человеку медведь по ушам погулял, может он и к шуму не так чувствителен, не знаю. iMac совершенно бесшумен "искаропки".
E__>У меня крышка от корпуса потерялась еще лет 7 назад. Да и нафиг она не упала, как и корпусные вентиляторы(при открытой крышке вентиляция сильно лучше, потому кулеры проца и видяхи или стоят, или еле-еле крутятся, не шумя абсолютно). Корпусу, к слову, уже более 10 лет, но это же тупо железяка, что ему будет?
Ну что же, если у вас комп не шумит — это хорошо. У меня в этой области в основном отрицательный опыт, причем как с домашними компами, так и с рабочими. Сейчас даже на работе вроде компьютер не сильно шумит, но когда выключаешь — понимаешь разницу.
НС>>Там много вентиляторов, причем все — мелкие турбинки. НС>>[img]http://images.appleinsider.com/imac-091022-4.jpeg[/img_] НС>>Ну и в гугле жалобы пользователей на шум легко находятся.
FLY>Ого. А если хоть у одного подшипник полетит, его хоть разобрать и заменить своими силами без спец подготовки возможно будет? А найти замену вентилятору на рынке?
Ты штоооа??!!
В маках никогда ничего не ломается! А если ломается, то воля Джобса неисповедима.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
НС>>>Редактировать фотографии на TN? Посмеялсо. M>>Ну да, ну да. Ты редактируешь фотографии только и исключительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W, мы в курсе
НС>Ну да, ответить то и нечего. Остается только ерничать.
НС>>>Печальным для десктопа уровнем производительности. M>>В чем выражается эта печаль? НС>В 3 раза более низкой производительностью по сравнению с десктопом.
ARK>И дело не в том, посильная задача или непосильная. Я не хочу часами читать форумы, чтобы разобраться, какие пропеллеры "нормальные", бегать по магазинам за этими пропеллерами и крутить болты. Надеюсь, за это расстрелу не подлежу?
Меньше радиатор, меньше сам пропеллер, выше обороты — громче. Крупнее радиатор, больше диаметр пропеллера, меньше обороты — тише. Это так сложно?
У меня на проце висит штука с радиатором грамм на 600-700(примерно), здоровая такая, с пивную кружку размером, и пропеллером размером на глаз 200 мм. Еле-еле крутится — лопасти видны. Не издает никакого шума совсем. На видяхе(этакий лапоть размером во весь корпус) два здоровых вентилятора, тоже еле крутятся(если не играть), тоже совсем не слышно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Расскажу, как это у меня происходит. Мое — курсивом.
M>Предположим, мое время стоит X долларов в час ага. M>Найти, что такое «нормальная деталь Y», найти, где она продается если не знаю сам, спросить в аське у знакомых гиков, которые изучают железо для своего удовольствия, M>пойти купить заказать в инете — пару минут, M>разобрать/собрать и т.п. сказать знакомому эникейщику, сам приедет, сделает(он и так у меня хату убирает за пиво, деньги на жратву и план, а железом с удовольствием займется) M>займет Z времени для меня понты. M>В какой-то момент дешевле становитсся раз в три года выкидывать компьютер и покупать новый, чем тратить X*Y*Z. кому как
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
GH>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>>1. Правильно, работать надо, а не в игрушки играть. GH>>дома после работы тоже работать?
M>Я фильмы смотрю
работать надо
M>Тем более
перефразирую: игра с такой графикой была на PC уже 5 лет назад.
к сожалению, на том развитие остановилось — ни одна игра после этого так и не достигнула крайзис по графончику. как ни парадоксально даже крайзис 2 хуже, ибо уже не был пк-эксклюзивом, в отличие от оригинала
короче, поютубте по запросам типа "Crysis very high settings". не знаю но лично на меня до сих пор производит глубокое впечатление, несмотря на то что я геймером никогда и не был.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
FLY>>>Ого. А если хоть у одного подшипник полетит, его хоть разобрать и заменить своими силами без спец подготовки возможно будет? А найти замену вентилятору на рынке?
ARK>Сервис-центр. Любители крутить болты могут и самостоятельно разобрать (видел инструкцию).
Сколько времени и денег это займет? В сервис-центре? А добраться до него? Вызов на дом сервисника от мака стоит 40 баксов(и это только вызов). Раскрутить болты и заменить — 10 минут. Ты за 10 минут зарабатываешь 40 баксов? Поздравляю, ты мега крут.
А мне проще заменить самому, чем париться с сервисами — я на последние потрачу на порядок больше времени, а оно у меня хоть и не миллиард в час, но стоит денег.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
ARK>>Да, 10 миллионов копий это феерический провал. Т>Продать то продали. Выехали на ожидании, которое создало успех предыдущих игр. Т>Но игра вышла говном.
А в чем конкретно не так? Я не покупал и не играл пока, руки не дошли(только-только закончил проект на работе(о котором обещал рассказать, да не выйдет — если расскажу толково, то сильно NDA нарушу, а в ином случае просто буду выглядеть как мир-да-мяч, или пустозвон по-цензуре), не до дьяблы было). Что именно говно? А то вроде народу нравится.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>>А в чем конкретно не так? Т>Ну как тебе рассказать. Ты в предыдущие дьяблы играл?
Играл, конечно. В студенческой общаге во вторую диаблу по сети сутками валились толпой по 5-10 человек.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>>А в чем конкретно не так? Т>>Ну как тебе рассказать. Ты в предыдущие дьяблы играл?
E__>Играл, конечно. В студенческой общаге во вторую диаблу по сети сутками валились толпой по 5-10 человек.
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
Т>Ну тогда сам должен был увидеть в чём разница.
А вот мне нравится.
В диабло 2, в своё время, тоже с удовольствием играл.
Скинул знакомому макушечнику 2-3 дня назад. Сейчас подивился его терпеливости:
[16:34:47 MSK] aesorokin: дочитал говносрачь до конца
[16:34:51 MSK] aesorokin: несколько удивлен
[16:34:57 MSK] dimgel: чем?
[16:35:10 MSK] dimgel: ты бы лучше какой поинтереснее срач нашёл. в профильных форумах
[16:35:19 MSK] aesorokin: тем что ветку не назвали 4xquad-core i7 vs iPhone for games
[16:35:28 MSK] dimgel: ))
[16:35:58 MSK] aesorokin: умеют же люди выбрать тему
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
НС>>Редактировать фотографии на TN? Посмеялсо. M>Ну да, ну да. Ты редактируешь фотографии только и исключительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W, мы в курсе
Мамут! Не смеши народ, а?
Хуже шеридана порой дурости отмачиваешь.
Или у TN с наклееным яблоком цветопередача как у IPS становится?
E__>>>>А в чем конкретно не так? Т>>>Ну как тебе рассказать. Ты в предыдущие дьяблы играл?
E__>>Играл, конечно. В студенческой общаге во вторую диаблу по сети сутками валились толпой по 5-10 человек.
Т>Ну тогда сам должен был увидеть в чём разница.
То есть, мне таки надо заморочиться и купить?
Я же и решаю, стоит ли это делать. До этого просто не было времени — на работе зашивался.
Скажи, что именно тебе не понравилось.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>То есть, мне таки надо заморочиться и купить?
Звиняй, я что то в помрачении подумал что ты в неё уже поиграл.
E__>Скажи, что именно тебе не понравилось.
Геймплей ваще не тот, привязка к онлайну для сингла просто выбесила.
На хардкоре не смотрел, может там всё иначе но как то уже не тянет.
E__>>То есть, мне таки надо заморочиться и купить? Т>Звиняй, я что то в помрачении подумал что ты в неё уже поиграл.
Не, последние полгода были дюже замороченными.
E__>>Скажи, что именно тебе не понравилось. Т>Геймплей ваще не тот,
Вот в этом и вопрос — что не то?
Т>привязка к онлайну для сингла просто выбесила.
Это мне пофигу — у меня дома две выделенки по 100 мегабит(одна вырублена, но если на нее кинуть пару гривен — включится на день) с пингами до Европы менее 10 мс, так что меня это не парит.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
НС>>>Редактировать фотографии на TN? Посмеялсо. M>>Ну да, ну да. Ты редактируешь фотографии только и исключительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W, мы в курсе
Т>Мамут! Не смеши народ, а? Т>Хуже шеридана порой дурости отмачиваешь. Т>Или у TN с наклееным яблоком цветопередача как у IPS становится?
А, еще один. Интересно, как в контексте производительности вы внезапно стали говорить про TN-матрицы.
Осталось понять, чем вам так не нравится любительское редактирование фотографий на TN-матрице. Хотя, я так понимаю, что и ты и Смотрящий редактируете и показываете свои фотографии только и исклбчительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А, еще один. Интересно, как в контексте производительности вы внезапно стали говорить про TN-матрицы. M>Осталось понять, чем вам так не нравится любительское редактирование фотографий на TN-матрице.
Ты под любительским редактированием случайно не запихивание в инстаграм имеешь в виду?
Я как минимум lightroom под этим понимаю. Цветокоррекция, шум и прочее.
M> Хотя, я так понимаю, что и ты и Смотрящий редактируете и показываете свои фотографии только и исклбчительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W.
У меня не калиброванный HP на H-IPS. Фото у меня любительское строго для себя. На TN, на котором цвета плавают в зависимости от наклона головы, фотки даже смотреть стрёмно.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>>Скажи, что именно тебе не понравилось. Т>>Геймплей ваще не тот, E__>Вот в этом и вопрос — что не то?
механика прокачки сильно другая, аукцион
Да и в целом такое ощущение что сингл делали для галочки. Там конечно диалогов нафигачили но сюжет при этом совсем корявый.
Т>>привязка к онлайну для сингла просто выбесила. E__>Это мне пофигу — у меня дома две выделенки по 100 мегабит(одна вырублена, но если на нее кинуть пару гривен — включится на день) с пингами до Европы менее 10 мс, так что меня это не парит.
Меня в таких раскладах парит следующее:
— чуть какие проблемы на линии, торрент какой раздаваться начал на всю катушку или ещё что — привет горячий, тебя сожрали.
— я не владею игрой, меня в любой момент могут лишить возможности поиграть.
— мне надо коннект на всё время игры, т.е. в самолёте или международном поезде уже поиграть не получится — в роуминге на инет какой то неправильный ценник.
— я не смогу достать диск через 10 лет и поиграть, как я щас играю в Diablo 1, Dungeon Keeper 2 и прочие старые добрые игры
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
Т>механика прокачки сильно другая,
Ну сделать всё как в диабло 2 тоже было бы странно.
Мне вот новая прокачка скорее нравится. Это всё-таки не минус, а особенность.
Т>аукцион
Как будто в диабло 2 игроки не торговали вещами в бетлнете.
Много играл с друзьями по локальной сети, так большинство не могло удержаться и хорошие вещи тут же клонировались. Это даже похуже аукциона в плане "халявы".
Тем более, что хорошие вещи для последней сложности стоят уже столько, что "проще" самому выбить.
Т>Да и в целом такое ощущение что сингл делали для галочки. Там конечно диалогов нафигачили но сюжет при этом совсем корявый.
Не могу согласиться. Сингл ужасно тупой в плане подачи, особенно монологи врагов, но при этом он, имхо, куда сильнее "ощущается". В диабло 2 это всё точно так же можно было пропустить и тупо убивать монстров — квесты сами выполнятся.
Плюс куча всяких дневников, описаний монстров и прочего, чего в диабло 2 вообще не было.
Т>- я не смогу достать диск через 10 лет и поиграть, как я щас играю в Diablo 1, Dungeon Keeper 2 и прочие старые добрые игры
Сервера диабло 2 близарды всё-ещё поддерживают, насколько я знаю. Так что и диабло 3 долго жить будет.
Может быть, когда им надоест поддерживать игру, то сделают патч с возможностью играть без сервера. Впрочем, этого никто не обещал, это да.
M>>А, еще один. Интересно, как в контексте производительности вы внезапно стали говорить про TN-матрицы. M>>Осталось понять, чем вам так не нравится любительское редактирование фотографий на TN-матрице. Т>Ты под любительским редактированием случайно не запихивание в инстаграм имеешь в виду?
Нет
Т>Я как минимум lightroom под этим понимаю. Цветокоррекция, шум и прочее.
Да.
M>> Хотя, я так понимаю, что и ты и Смотрящий редактируете и показываете свои фотографии только и исклбчительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W. Т>У меня не калиброванный HP на H-IPS. Фото у меня любительское строго для себя. На TN, на котором цвета плавают в зависимости от наклона головы, фотки даже смотреть стрёмно.
Я, например *знаю*, что какой бы у меня ни был монитор, у практически любого другого человека они будут выглядеть по-другому. Вне зависимости от того, IPS там или не IPS. Поэтому не парюсь по этому поводу.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>редактируете и показываете свои фотографии только и исклбчительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W.
А почему NEC? Я просто не в курсе, считал их посредственной фирмой. Когда-то прецизионные мониторы делала Barco, но сейчас на их сайте что-то ничего такого и нет...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
M>>редактируете и показываете свои фотографии только и исклбчительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W.
Ops>А почему NEC? Я просто не в курсе, считал их посредственной фирмой. Когда-то прецизионные мониторы делала Barco, но сейчас на их сайте что-то ничего такого и нет...
Поискал по гуглу типа porfessional photography displays и выбрал самый дорогой
M>Я, например *знаю*, что какой бы у меня ни был монитор, у практически любого другого человека они будут выглядеть по-другому. Вне зависимости от того, IPS там или не IPS.
Если сильно по-другому, то откалибровать тот монитор — дело 15 мин. Просто найдите любой белый нефлюорисцирующий предмет и используйте как эталон. Баланс белого — основное, из-за него цвета и "плывут". А как впихнуть в динамику монитора яркость/контрастность/гамму — можно разобраться на месте прямо из монитора (без внешних эталонов) из любой программы калибровки.
Желательно сохранить как минимум пару калибровок, для дневного освещения и искуственного.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
V>>Желательно сохранить как минимум пару калибровок, для дневного освещения и искуственного. M>Ага. И посылать эту калибровку всем 100+ людям, зафренженным на Фейсбуке, ага.
Боюсь, когда речь о кач-ве фоток в социальных сетях, там ни о какой калибровке речи быть не может, ес-но. Фейсбук всё-равно твою фоту загубит.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Осталось понять, чем вам так не нравится любительское редактирование фотографий на TN-матрице.
Тем что результат хуже, чем был до редактирования.
M> Хотя, я так понимаю, что и ты и Смотрящий редактируете и показываете свои фотографии только и исклбчительно на откалиброванном NEC MultiSync PA301W.
Я да, редактирую фотографии на откалиброванном Dell U2410. Показывать приходится по разному, но проблемы от показа на TN сто крат меньше, чем проблемы от редактирования на TN. И дело не столько в калибровке (уползание гаммы не так уж критично, если оно не накапливается), сколько в убитом диапазоне и плывущих в зависимости от угла цветов. Я, собственно, несколько раз пытался это делать, когда в поездках под рукой только ноут был, но очень быстро от этой идеи отказался.
А вот что ты так бесишься, когда тебе указывают на очевидный факт, что на TN матрицах редактировать фотографии невозможно, мне непонятно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А вот что ты так бесишься, когда тебе указывают на очевидный факт, что на TN матрицах редактировать фотографии невозможно, мне непонятно.
Он не может допустить чтоб пришлось признать что хоть в чём то мак был говёным.
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
НС>>А вот что ты так бесишься, когда тебе указывают на очевидный факт, что на TN матрицах редактировать фотографии невозможно, мне непонятно. Т>Он не может допустить чтоб пришлось признать что хоть в чём то мак был говёным.
Гы, почти как Ночной Смотрящий в трепетном отношении к MS VS, на пару с Воронковым.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>Гы, почти как Ночной Смотрящий в трепетном отношении к MS VS, на пару с Воронковым.
НС>Ты, я вижу, совсем заврался. Уж кого кого, а меня в трепетном отношении к студии обвинять смешно.
Ты, я вижу, совсем изнервничался. Уж кого кого, а меня во вранье обвинять смешно.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
НС>>>А вот что ты так бесишься, когда тебе указывают на очевидный факт, что на TN матрицах редактировать фотографии невозможно, мне непонятно. Т>>Он не может допустить чтоб пришлось признать что хоть в чём то мак был говёным.
D>Гы, почти как Ночной Смотрящий в трепетном отношении к MS VS, на пару с Воронковым.
Не, это просто ты к ним в их монастырь со своим уставом припёрся.
НС>А вот что ты так бесишься, когда тебе указывают на очевидный факт, что на TN матрицах редактировать фотографии невозможно, мне непонятно.
Невозможно, ага. Программы не запускаются, мышка работать отказывается.
Повторю: учитывая, чо из всех моих знакомых мониторы откалиброваны у 0%, то, где и на чем я редактирую фотографии, абсолютно пофиг — они все равно увидят не то, что я наредактировал.
V>>>Желательно сохранить как минимум пару калибровок, для дневного освещения и искуственного. M>>Ага. И посылать эту калибровку всем 100+ людям, зафренженным на Фейсбуке, ага.
V>Боюсь, когда речь о кач-ве фоток в социальных сетях, там ни о какой калибровке речи быть не может, ес-но. Фейсбук всё-равно твою фоту загубит.
Ну вот ия о том же. А мне тут рассказывают сказки про невозможность редактирования фоток где-либо. А если не загубит фейсбук, загубят неоткалиброванные мониторы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Повторю: учитывая, чо из всех моих знакомых мониторы откалиброваны у 0%, то, где и на чем я редактирую фотографии, абсолютно пофиг
Нет, даже учитывая это — не пофиг. Одно дело, когда ты не все видишь или цвета несколько уплывшие, и совсем другое дело когда ты с такими искажениями начинаешь корректировать яркостно-цветовые параметры фотографии. Худо бедно все все матрицы (для простоты wide gamut опустим), в том числе и TN, стараются к sRGB приблизить. Поэтому, если редактировать на качественном мониторе, то ты окажешься примерно по центру разброса параметров. А вот если ты редактируешь на фиговом мониторе, расхождение будет больше. Это один момент. Второй, это когда монитор не дает различать оттенки по краям диапазона. Вылезет в тех местах какая нибудь гадость, а ты ее просто не увидишь или не придашь ей значения. А на другом таком же TN различимый диапазон окажется сдвинут в другую сторону, и все гавно вылезет. Хороший же монитор позволит тебе контролировать весь диапазон, так что недостаток диапазона в любом месте на устройстве просмотра просто сделает неразличимыми чатсь оттенков.
M>>Повторю: учитывая, чо из всех моих знакомых мониторы откалиброваны у 0%, то, где и на чем я редактирую фотографии, абсолютно пофиг
НС>Хороший же монитор позволит тебе контролировать весь диапазон, так что недостаток диапазона в любом месте на устройстве просмотра просто сделает неразличимыми чатсь оттенков.
И? Дальше что? ЧТо мне это даст в реальной жизни,в которой никто, кроме меня не увидит всю эту красоту, потому что выделенное выше?
А дальше то, что TN матрица при редактировании почти гарантирует фатальное ухудшение качества фотографии даже с учетом дальнейшего просмотра на таких же фиговых TN матрицах. А если эти фотографии посмотрят на чем то поприличнее (и это вовсе не обязательно калиброванный нек, чуть менее чем все телевизоры с приличной диагональю IPS/MVA), то жопа станет еще более суровой.
M> ЧТо мне это даст в реальной жизни,в которой никто, кроме меня не увидит всю эту красоту, потому что выделенное выше?
Такое ощущение, что я понаписал все это в пустоту.
НС>А дальше то, что TN матрица при редактировании почти гарантирует фатальное ухудшение качества фотографии даже с учетом дальнейшего просмотра на таких же фиговых TN матрицах. А если эти фотографии посмотрят на чем то поприличнее (и это вовсе не обязательно калиброванный нек, чуть менее чем все телевизоры с приличной диагональю IPS/MVA), то жопа станет еще более суровой.
Смотрю на чем-то «поприличнее», жопы не вижу
M>> ЧТо мне это даст в реальной жизни,в которой никто, кроме меня не увидит всю эту красоту, потому что выделенное выше?
НС>Такое ощущение, что я понаписал все это в пустоту.
Естественно. Потому что все твои теоретические изыски хороши, если мы говорим о фотографиях, выставляемых для печати или для коммерческого использования. Если мы говорим про любительские, например, панорамы, сделанные трясущимися руками на скорости 30 узлов, которые будут рассматривать 100 человек знакомых из Facebook'а на мониторах разного калибра и настроенности, все твои вопли про жопу и невозможность редактирования являются одним большим пуком в лужу.
Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:
Я>Я не спорю, что десктопные Маки дороже писюков, но они того стоят по цене-качеству. Качество это не только спеки, но и удобство работы, компактность, эргономичность, приятность на вид и ощупь, качество сборки и подгонки деталей, используемые материалы и их отделка. Вещь, короче. Кто понимает, оценит
Удобство работы — зависит от задач и софта: если мак откалиброван по цвету синхронно с печатной линией, то лучше пользовать мак. Если для размонтирования дискеты надо её иконку перетаскивать в корзину, то лучше использовать винду. Кто понимает, оценит
Компактность — играет роль для ноута, а габариты десктопа дело десятое (и даже в чём-то плюс — больше корпус, меньше проблем с перегревом, следующим апгрейдом etc).
Эргономичность, приятность на вид и ощупь — клава, мышка, монитор, что нравится, то и купи. Кто-то любит попадью, кто-то любит свиной хрящик.
Качество сборки и подгонки деталей — сам собрал, сам подгонял. Не понравилось — переделал.
Используемые материалы и их отделка — опять же, что нравится, то и купи.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Если мы говорим про любительские, например, панорамы, сделанные трясущимися руками на скорости 30 узлов
Если это пример хорошего редактирования на TN матрице, то он крайне неудачен — цвета косячные и неприятные глазу, яркость и контраст неверно выставлены (яркость недостаточная, контраст черезмерно задран). Причем все это видно даже на моем ноуте с некалиброванной TN матрицей.
M>, которые будут рассматривать 100 человек знакомых из Facebook'а на мониторах разного калибра и настроенности, все твои вопли про жопу и невозможность редактирования являются одним большим пуком в лужу.
M>>Если мы говорим про любительские, например, панорамы, сделанные трясущимися руками на скорости 30 узлов
НС>Если это пример хорошего редактирования на TN матрице, то он крайне неудачен — цвета косячные и неприятные глазу, яркость и контраст неверно выставлены (яркость недостаточная, контраст черезмерно задран). Причем все это видно даже на моем ноуте с некалиброванной TN матрицей.
Ты абсолютно не понял, о чем я говорю.
M>>, которые будут рассматривать 100 человек знакомых из Facebook'а на мониторах разного калибра и настроенности, все твои вопли про жопу и невозможность редактирования являются одним большим пуком в лужу.
НС>С какой целью ты хамишь?
Я описываю реальность. Перечитай, что я написал, еще раз, и попытайся понять, что я написал. Могу написать более простыми словами, если ты не понимаешь:
— я не профессиональный фотограф
— я не собираюсь фотографии печатать или зарабатывать на них деньги
— фотографии я вполне могу делать левой задней пяткой
— эти фотографии будут смотреть не профессионалы, а обычные люди с мониторов с абсолютно разной калибровкой, которые могут давать разницу в отображении на порядок в любую сторону по любому параметру
Это — реальность. Та, которую теоретики вроде тебя неспособны адекватно воспринимать. А способны только брызгать слюной, размахивая очередным флагом. В данном случае — «ааааааа!!!!!!калибруй монитор!!!!аааа!!!!невозможно редактировать!!!!аааа!!!!». При том, что даже если у меня будет лучший монитор, откалиброванный лучшим настройщиком, результат моих стараний банально потеряется, потому что я буду единственным с таким монитором среди тех, кто будет эти фотографии смотреть.
Стоит ли овчинка выделки? Да яйца она выеденного не стоит.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ты абсолютно не понял, о чем я говорю.
А может это ты не понял, что я тебе отвечаю?
M>>>, которые будут рассматривать 100 человек знакомых из Facebook'а на мониторах разного калибра и настроенности, все твои вопли про жопу и невозможность редактирования являются одним большим пуком в лужу. НС>>С какой целью ты хамишь? M>Я описываю реальность.
Т.е для описания реальности надо хамить? Тебя кто то обманул, не надо.
M>- я не профессиональный фотограф M>- я не собираюсь фотографии печатать или зарабатывать на них деньги M>- фотографии я вполне могу делать левой задней пяткой M>- эти фотографии будут смотреть не профессионалы, а обычные люди с мониторов с абсолютно разной калибровкой, которые могут давать разницу в отображении на порядок в любую сторону по любому параметру
И тем не менее даже в таких условиях редактировать фотографии на плохом мониторе противопоказано. Я тоже не профессиональный фотограф, но твоой пример мне режет глаз.
M>Та, которую теоретики вроде тебя неспособны адекватно воспринимать. А способны только брызгать слюной, размахивая очередным флагом.
Заметь, это не я тут хамлю. Так что упреки стоит развернуть на 180 градусов.
M> В данном случае — «ааааааа!!!!!!калибруй монитор!!!!аааа!!!!невозможно редактировать!!!!аааа!!!!».
Попробуй найти хотя бы один восклицательный знак или аааа в моих сообщениях. Или, получается, ты нагло врешь.
НС>И тем не менее даже в таких условиях редактировать фотографии на плохом мониторе противопоказано.
Доктор Курпатов? Или Малахов?
НС>Я тоже не профессиональный фотограф, но твоой пример мне режет глаз.
Мой пример находится ровно в том состоянии, в котором я хотел, чтобы он был. Так как я потратил на него в общей сложности минут 10 (из которых 8 — создание панорамы), и мне этого хватает за глаза. Я так понимаю, что если бы я получил точно такой же результат на откалиброванном мониторе, ты бы успокоился?
Слушай, что ты ему бисер мечешь. Это ж религиозное. Надобность ретины они готовы обосновывать чем угодно, а вот экран, который не искажает цвета от наклона головы им не надо, ибо St Jobs не сказал им что это надо.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Это — реальность. Та, которую теоретики вроде тебя неспособны адекватно воспринимать. А способны только брызгать слюной, размахивая очередным флагом. В данном случае — «ааааааа!!!!!!калибруй монитор!!!!аааа!!!!невозможно редактировать!!!!аааа!!!!». При том, что даже если у меня будет лучший монитор, откалиброванный лучшим настройщиком, результат моих стараний банально потеряется, потому что я буду единственным с таким монитором среди тех, кто будет эти фотографии смотреть.
1. Ссылку на крики выложи уже. Поднадоел обвинениями пустыми своими. Хуже Шеридана себя ведешь.
2. Редактирование фотографий на плохом мониторе смысла действительно не имеет. Глупо это отрицать. Это примерно равнозначно рефакторингу кода не только без тестов, но и без знания о том, что же должен делать код и сколько в нем ошибок сейчас. Смотреть можно — редактировать бессмыслено.
M>Стоит ли овчинка выделки? Да яйца она выеденного не стоит.
Кому как. Если редактировать в плане того, что пытаться вытягивать всякий там баланс-шмаланс и прочия резкости (в чем я совершенно не разбираюсь), то безусловно стоит. Если всё редактирование состоит в обрезке фото, её сжатии и отправке в соц. сети — то может и не стоит.
_AB>2. Редактирование фотографий на плохом мониторе смысла действительно не имеет. Глупо это отрицать. Это примерно равнозначно рефакторингу кода не только без тестов, но и без знания о том, что же должен делать код и сколько в нем ошибок сейчас. Смотреть можно — редактировать бессмыслено.
Блин. Еще один
M>>Стоит ли овчинка выделки? Да яйца она выеденного не стоит. _AB>Кому как. Если редактировать в плане того, что пытаться вытягивать всякий там баланс-шмаланс и прочия резкости (в чем я совершенно не разбираюсь), то безусловно стоит. Если всё редактирование состоит в обрезке фото, её сжатии и отправке в соц. сети — то может и не стоит.
Мне интересно, вы втроем наспособны, что ли, понимать простые тексты? Я уже написал настолько просто, насколько можно.
— я не профессиональный фотограф
— я не собираюсь фотографии печатать или зарабатывать на них деньги
— фотографии я вполне могу делать левой задней пяткой
— эти фотографии будут смотреть не профессионалы, а обычные люди с мониторов с абсолютно разной калибровкой, которые могут давать разницу в отображении на порядок в любую сторону по любому параметру
Что именно мне даст редактирование на мониторе с откалиброванным цветом в описанном случае?
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Т>Слушай, что ты ему бисер мечешь. Это ж религиозное. Надобность ретины они готовы обосновывать чем угодно, а вот экран, который не искажает цвета от наклона головы им не надо, ибо St Jobs не сказал им что это надо.
Да нет, это у вас религиозное. Готовы шею сломать лишь бы в очередной раз на искажения полюбоваться.
А еще тут оказывается у фотографий бывает "правильная" яркость и контрастность. Которые наверное еще не зависят ни от настроек яркости и контрастности самого монитора, ни от освещения в комнате.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Блин. Еще один
Оладушек. Ссылки давай уже. Или опять извиняйся — тебе не привыкать, похоже.
M>Мне интересно, вы втроем наспособны, что ли, понимать простые тексты? Я уже написал настолько просто, насколько можно. M>— я не профессиональный фотограф
Я тоже.
M>— я не собираюсь фотографии печатать или зарабатывать на них деньги
Если второе практически гарантировано, то первое бывает неожиданным. Никогда не печатали и я считал, что никогда и не будем, а вот недавно для родственников понадобилось отпечатать тройку сотен фото на память.
M>— фотографии я вполне могу делать левой задней пяткой
И что? Это же не повод редактировать их жопой.
M>— эти фотографии будут смотреть не профессионалы, а обычные люди с мониторов с абсолютно разной калибровкой, которые могут давать разницу в отображении на порядок в любую сторону по любому параметру
В том числе и люди, у которых монитор хоть как-то откалиброван и которым зеленое небо кажется несколько психоделическим зрелищем.
M>Что именно мне даст редактирование на мониторе с откалиброванным цветом в описанном случае?
Оно тебе даст гарантию того, что ты случайно не ухудшил результат. Это может быть важным, это может быть неважным. Мне это не важно, например, и я свои мониторы не калибрую и не буду. Но глупо отрицать, что редактирование фото на неоткалиброванном мониторе может испортить фотографию.
И чтобы ты не забыл. Ссылки давай уже на истерики оппонентов. Или опять извиняйся — тебе не привыкать, похоже.
M>>Что именно мне даст редактирование на мониторе с откалиброванным цветом в описанном случае? _AB>Оно тебе даст гарантию того, что ты случайно не ухудшил результат. Это может быть важным, это может быть неважным. Мне это не важно, например, и я свои мониторы не калибрую и не буду. Но глупо отрицать, что редактирование фото на неоткалиброванном мониторе может испортить фотографию.
Где я это отрицаю?
Все. Пора заканчивать общаться что с тобой, что со Смотрящим. Вы физиологически неспособны понимать, что вам пишут.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
M>>— я не собираюсь фотографии печатать или зарабатывать на них деньги _AB>Если второе практически гарантировано, то первое бывает неожиданным. Никогда не печатали и я считал, что никогда и не будем, а вот недавно для родственников понадобилось отпечатать тройку сотен фото на память.
И причем тут это? Печатать то тоже надо на откалиброванном принтере (и непременно оригинальными чернилами, а не как обычно на струйнике с СНПЧ фиг знает чем заправленным), иначе никакого толку от откалиброванного монитора не будет.
M>>— эти фотографии будут смотреть не профессионалы, а обычные люди с мониторов с абсолютно разной калибровкой, которые могут давать разницу в отображении на порядок в любую сторону по любому параметру _AB>В том числе и люди, у которых монитор хоть как-то откалиброван и которым зеленое небо кажется несколько психоделическим зрелищем.
Пример такой фотографии приведи. Чтобы на обычной TNке небо было синим, а на откалиброванном IPSе — зеленым.
M>>Что именно мне даст редактирование на мониторе с откалиброванным цветом в описанном случае? _AB>Оно тебе даст гарантию того, что ты случайно не ухудшил результат.
Свои критерии хорошести/плохости результата тоже приведи. Для большинства это "хорошо/плохо выглядит на моем мониторе". Как оно выглядит на сферическом мониторе в вакууме обычно никого не волнует.
_AB>Это может быть важным, это может быть неважным. Мне это не важно, например, и я свои мониторы не калибрую и не буду. Но глупо отрицать, что редактирование фото на неоткалиброванном мониторе может испортить фотографию.
Глупо отрицать что редактирование фото может испортить фотографию. Независимо от монитора.
M>>>— я не собираюсь фотографии печатать или зарабатывать на них деньги _AB>>Если второе практически гарантировано, то первое бывает неожиданным. Никогда не печатали и я считал, что никогда и не будем, а вот недавно для родственников понадобилось отпечатать тройку сотен фото на память.
КБ>И причем тут это? Печатать то тоже надо на откалиброванном принтере (и непременно оригинальными чернилами, а не как обычно на струйнике с СНПЧ фиг знает чем заправленным), иначе никакого толку от откалиброванного монитора не будет.
Хехе. А еще есть печать в типографии, где все еще надо в CMYK переводить. Не перевел? Никакой монитор не поможет
Это не говоря уже о том, что не все мониторы способны передать весь цвет. И не все принтеры.
Это еще не говоря о всяких смешных шутках типа «случайно испортить фотографию», имея на руках возможность недеструктивного редактирования (привет, Lightroom).
В общем, только откалиброванный NEC MultiSync PA301W для редактирования и просмотра, только откалиброванный принтер с возможностью stohastic printing, ну и работа со всем эти только и исключительно в условиях максимально благоприятного освещения. В результате все цвета и калибровка должны строго соответствовать IT8. Только хардкор.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>И причем тут это? Печатать то тоже надо на откалиброванном принтере (и непременно оригинальными чернилами, а не как обычно на струйнике с СНПЧ фиг знает чем заправленным), иначе никакого толку от откалиброванного монитора не будет.
Разумеется. Я другого и не утверждал. Я всего лишь сказал, что утверждение "никогда печатать не буду" несколько... оптимистично, что ли.
КБ>Пример такой фотографии приведи. Чтобы на обычной TNке небо было синим, а на откалиброванном IPSе — зеленым.
Это как раз была гипербола. Их очень любит Мамут.
КБ>Свои критерии хорошести/плохости результата тоже приведи. Для большинства это "хорошо/плохо выглядит на моем мониторе". Как оно выглядит на сферическом мониторе в вакууме обычно никого не волнует.
Для меня хороший результат — фото выглядит примерно так как я хочу на хороших мониторах и на отпечатанных снимках.
КБ>Глупо отрицать что редактирование фото может испортить фотографию. Независимо от монитора.
Разумеется. Но также глупо отрицать, что при плохом мониторе случайно испортить фото намного легче. Под испортить я лично понимаю "сделать так, как мне не нравится и не заметить этого".
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>И причем тут это? Печатать то тоже надо на откалиброванном принтере (и непременно оригинальными чернилами, а не как обычно на струйнике с СНПЧ фиг знает чем заправленным), иначе никакого толку от откалиброванного монитора не будет. _AB>Разумеется. Я другого и не утверждал. Я всего лишь сказал, что утверждение "никогда печатать не буду" несколько... оптимистично, что ли.
Видимо из контекста было совершенно непонятно, что речь шла не о печати вообще, а о такой печати, которая требует откалиброванного монитора.
КБ>>Пример такой фотографии приведи. Чтобы на обычной TNке небо было синим, а на откалиброванном IPSе — зеленым. _AB>Это как раз была гипербола. Их очень любит Мамут.
Именно. Если не преувеличивать разницу в цветопередаче, может вдруг оказаться, что она не такая уж и заметная.
КБ>>Свои критерии хорошести/плохости результата тоже приведи. Для большинства это "хорошо/плохо выглядит на моем мониторе". Как оно выглядит на сферическом мониторе в вакууме обычно никого не волнует. _AB>Для меня хороший результат — фото выглядит примерно так как я хочу на хороших мониторах и на отпечатанных снимках.
А хороший монитор — это видимо в свою очередь как раз такой монитор на котором фото выглядит так как ты хочешь
Так и запишем. Объективных критериев — нет.
КБ>>Глупо отрицать что редактирование фото может испортить фотографию. Независимо от монитора. _AB>Разумеется. Но также глупо отрицать, что при плохом мониторе случайно испортить фото намного легче. Под испортить я лично понимаю "сделать так, как мне не нравится и не заметить этого".
Глупо пытаться подвести объективную базу под свои субъективные предпочтения.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Видимо из контекста было совершенно непонятно, что речь шла не о печати вообще, а о такой печати, которая требует откалиброванного монитора.
Видимо, непонятно. Когда речь идет о яблоках и Мамуте, многое непонятно.
КБ>Именно. Если не преувеличивать разницу в цветопередаче, может вдруг оказаться, что она не такая уж и заметная.
Но бывает и так, что в глаза бросается.
КБ>А хороший монитор — это видимо в свою очередь как раз такой монитор на котором фото выглядит так как ты хочешь
Можно и так сказать. Только я бы всё-таки вернулся к обсуждению не одного отдельного монитора, а их множества. Это мое предпочтение.
КБ>Глупо пытаться подвести объективную базу под свои субъективные предпочтения.
Иметь свое мнение не глупо.
Глупо оскоблять собеседников, а потом игнорировать требования обосновать свои слова.
Мамут, я всё еще жду.
Что я слышу в ответ?
«Редактировать невозможно»
«Редактировать противопоказано»
«А вот мне пришлось печатать»
и т.п.
Слушайте, я вам не доктор, и лечить ваши тараканы не буду. Учитывая, что вы втроем так и не смогли распарсить даже простой список пунктов (который я привел
) и оказались неспособны ответить на простейший вопрос, который я задавал три или четыре раза, то кто вам виноват? Я не имею ни малейшего представления, как описать своб позицию еще проще, чем я описал. Извините, до уровня телепузиков не позволяет спуститься формат форума.
Нет, если вы втроем свято уверены в том, что, отредактировав фотографию на калиброванном мониторе, вы гарантированно получите такое же восприятие на любом другом мониторе в мире — это только и исключительно ваши проблемы, но я не собираюсь воевать с вашими фантазиями.
Для всякой прочей трололо: мне, благо, пришлось работать с макетами и версткой для печати в типографии. Поэтому не надо мне рассказывать прописные истины, которые я и так знаю. Если мне придется что-то печатать, продавать и т.п., я сяду за откалиброванный монитор. До тех пор пока только в моем офисе можно видеть разницу между настройками мониторов, с головой превосходящую возможные ошибки, которые я получу при редактировании на TN-матрице, фотографии для выкладывания в соц. сетях я буду редактировать на каком угодно мониторе, так как в отличие от страны единорогов, в которой вы, вероятно, обитаете, я живу в реальном мире.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Если собеседники неспособны понять простейший текст и воспринимают все, как оскорбления, это проблема собеседников.
Не увиливай. Ты утверждал, что твои оппоненты кричат и брызжут слюной. Пруф жду до сих пор.
M>Нет, если вы втроем свято уверены в том, что, отредактировав фотографию на калиброванном мониторе, вы гарантированно получите такое же восприятие на любом другом мониторе в мире — это только и исключительно ваши проблемы, но я не собираюсь воевать с вашими фантазиями.
Пруфлинк на такое утверждение.
_AB>Не увиливай. Ты утверждал, что твои оппоненты кричат и брызжут слюной. Пруф жду до сих пор. _AB>Пруфлинк на такое утверждение.
Вот, прямое подтверждение. На чем ты фокусируешься? Правильно, не на вопросах, а на якобы своем попранном достоинстве. Про увиливание — не ко мне. Последний раз повторю: я четыре раза высказывал свою позицию (уже пять). Если после четырех раз ты способен увидеть в тексте только то, что я тебя, каобы, оскорбил, то с этим — к психиатру, а не ко мне.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Вот, прямое подтверждение.
Подтверждение чему?
M>На чем ты фокусируешься? Правильно, не на вопросах, а на якобы своем попранном достоинстве.
Я должен спорить с человеком, не отвечающим за свои слова и аргументирующим свою точку зрения поливанием оппонентов грязью и приписывающим им то, что оппоненты не говорили?
M>Про увиливание — не ко мне.
К тебе.
M>Последний раз повторю: я четыре раза высказывал свою позицию (уже пять).
Это мы уже обсудили. Вернемся к твоим методам отстаивания твоих убеждений.
M>Если после четырех раз ты способен увидеть в тексте только то, что я тебя, каобы, оскорбил, то с этим — к психиатру, а не ко мне.
Отвечай за свои слова уже. Будь мужчиной.
1. Пруфлинк на слюни и крики.
Твоя цитата:
Та, которую теоретики вроде тебя неспособны адекватно воспринимать. А способны только брызгать слюной, размахивая очередным флагом. В данном случае — «ааааааа!!!!!!калибруй монитор!!!!аааа!!!!невозможно редактировать!!!!аааа!!!!».
Я жду пруфлинка на неё.
2. Пруфлинк на мою убежденность в "в том, что, отредактировав фотографию на калиброванном мониторе, вы гарантированно получите такое же восприятие на любом другом мониторе в мире".
3. Пруфлинк на пункты один и два еще двух твоих оппонентов.
M>>На чем ты фокусируешься? Правильно, не на вопросах, а на якобы своем попранном достоинстве. _AB>Я должен спорить с человеком, не отвечающим за свои слова и аргументирующим свою точку зрения поливанием оппонентов грязью и приписывающим им то, что оппоненты не говорили?
Я четыре раза задавал прямой вопрос. Ответ получил ровно один раз. И то — среди потока мыслей, который к вопросу не имел никакого отношения. Это ты считаешь нормальным? Нуну.
А с оскорбленным достоинством — к психиатру, я уже сказал.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я четыре раза задавал прямой вопрос. Ответ получил ровно один раз. И то — среди потока мыслей, который к вопросу не имел никакого отношения. M>Это ты считаешь нормальным? Нуну.
Прежде всего, я не считаю нормальным приписывать оппонентам те слова и те интонации, которых нет.
Пока ты делаешь так — вести дискуссию с тобой бессмысленно. Ты споришь сам с собой, попутно оскорбляя всех вокруг, а не разговариваешь со мной или кем-то еще.
По конструктиву ты уже ниже Шеридана и примерно на уровне автора Дракона, или как там его.
M>>Я четыре раза задавал прямой вопрос. Ответ получил ровно один раз. И то — среди потока мыслей, который к вопросу не имел никакого отношения. M>>Это ты считаешь нормальным? Нуну.
_AB>Прежде всего, я не считаю нормальным приписывать оппонентам те слова и те интонации, которых нет.
Когда оппонент за четыре раза не соизволил на прямую ответить на мой вопрос, позволяя себе максимально громкие заявления — в сад такого оппонента.
_AB>Пока ты делаешь так — вести дискуссию с тобой бессмысленно. Ты споришь сам с собой, попутно оскорбляя всех вокруг, а не разговариваешь со мной или кем-то еще.
Это я сам с собой спорю? Бггг. Перечитай тексты свои и Смотрящего, да.
Где от Смотрящего ответы на мои вопросы? Отсутсвуют
Ты позволяешь себе фразы типа «Редактирование фотографий на плохом мониторе смысла действительно не имеет. Глупо это отрицать.». Как если бы я это огульно отрицал. Ну и т.п.
Повторю уже в нцатый раз. Если вы не способны понять простейший осмысленный текст, да еще разбитый по пунктам, это не моя проблема, а исключительно ваша.
Ты, Смотрящий и Трололоша способны внятно и адекватно ответить на вопрос:
— я не профессиональный фотограф
— я не собираюсь фотографии печатать или зарабатывать на них деньги
— фотографии я вполне могу делать левой задней пяткой
— эти фотографии будут смотреть не профессионалы, а обычные люди с мониторов с абсолютно разной калибровкой, которые могут давать разницу в отображении на порядок в любую сторону по любому параметру
Что именно мне даст редактирование на мониторе с откалиброванным цветом в описанном случае?
Ладно, соглашусь, ты ухитрился на него ответить. Слегка заузив рамки и в твердом убеждении, что я отрицаю необходимость редактировать фотографии на хорошем мониторе. Ну хоть что-то. <здесь была пословица, но ее вырезала цензура — ведь не дай бог я пораню твою нежную душу>
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Когда оппонент за четыре раза не соизволил на прямую ответить на мой вопрос, позволяя себе максимально громкие заявления — в сад такого оппонента.
Я-то уже седьмой, если не восьмой раз прошу пруфы на "весьма громкие заявления".
M>Где от Смотрящего ответы на мои вопросы? Отсутсвуют
Возможно. Но где его слюни и крики? Тоже отсутствуют?
M>Ты позволяешь себе фразы типа «Редактирование фотографий на плохом мониторе смысла действительно не имеет. Глупо это отрицать.». Как если бы я это огульно отрицал. Ну и т.п.
Если ты этого не отрицаешь, то что тебе мешает так и сказать?
Свою точку зрения я уже высказал по твоему вопросу, между прочим.
M>Ты, Смотрящий и Трололоша способны внятно и адекватно ответить на вопрос: M>
M>Что именно мне даст редактирование на мониторе с откалиброванным цветом в описанном случае?
M>Ладно, соглашусь, ты ухитрился на него ответить.
Что значит "ухитрился"? Я увиливал, извивался, бился в истерике, или что?
Значит ли это твое признание, что ты три или четыре поста врал, утверждая, что я не ответил на прямой вопрос?
M>Слегка заузив рамки и в твердом убеждении, что я отрицаю необходимость редактировать фотографии на хорошем мониторе. Ну хоть что-то.
Получается, я просто тебя неправильно понял. Мог бы поправить, вместо безосновательных наездов.
Я всё еще жду пруфов на слюни. И пруфлинк на мою убежденность в "в том, что, отредактировав фотографию на калиброванном мониторе, вы гарантированно получите такое же восприятие на любом другом мониторе в мире" не забудь.
M>>Когда оппонент за четыре раза не соизволил на прямую ответить на мой вопрос, позволяя себе максимально громкие заявления — в сад такого оппонента. _AB>Я-то уже седьмой, если не восьмой раз прошу пруфы на "весьма громкие заявления".
M>>Слегка заузив рамки и в твердом убеждении, что я отрицаю необходимость редактировать фотографии на хорошем мониторе. Ну хоть что-то. _AB>Получается, я просто тебя неправильно понял. Мог бы поправить, вместо безосновательных наездов.
На оба вопроса процитирую сам себя
Если собеседники неспособны понять простейший текст и воспринимают все, как оскорбления, это проблема собеседников.
Что я слышу в ответ?
«Редактировать невозможно»
«Редактировать противопоказано»
«А вот мне пришлось печатать»
и т.п.
Слушайте, я вам не доктор, и лечить ваши тараканы не буду. Учитывая, что вы втроем так и не смогли распарсить даже простой список пунктов (который я привел дважды) и оказались неспособны ответить на простейший вопрос, который я задавал три или четыре раза, то кто вам виноват? Я не имею ни малейшего представления, как описать своб позицию еще проще, чем я описал. Извините, до уровня телепузиков не позволяет спуститься формат форума.
Максимализм и попарвки тебя можешь прочитать как в этой цитате, так и в сообщении
M>Если собеседники неспособны понять простейший текст и воспринимают все, как оскорбления, это проблема собеседников.
Мыло-мочало, начинай сначала.
ОК, я процитирую себя. _AB>>Я-то уже седьмой, если не восьмой раз прошу пруфы на "весьма громкие заявления".
Я прошу тебя подтвердить те твои заявления, которые я процитировал. Всё.
Не увиливай и давай уже пруфы на:
1) Слюни.
2) Крики.
3) Мою убежденность в том, что, отредактировав фотографию на калиброванном мониторе, я гарантированно получу такое же восприятие на любом другом мониторе в мире.
Как мы уже выяснили, твоё неоднократное заявление, что я не ответил на вопрос, оказалось враньем. Как насчет оставшихся пунктов?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А почему NEC? Я просто не в курсе, считал их посредственной фирмой. Когда-то прецизионные мониторы делала Barco, но сейчас на их сайте что-то ничего такого и нет...
_AB>ОК, я процитирую себя. _AB>>>Я-то уже седьмой, если не восьмой раз прошу пруфы на "весьма громкие заявления". _AB>Как мы уже выяснили, твоё неоднократное заявление, что я не ответил на вопрос, оказалось враньем. Как насчет оставшихся пунктов?
С оскорбленным самолюбием и тонкой душевной организацией — к психиатру. Говорил уже.
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
Т>- я не смогу достать диск через 10 лет и поиграть, как я щас играю в Diablo 1, Dungeon Keeper 2 и прочие старые добрые игры
[offtop]А ты в какой ОС играешь в выделенное? У меня под семёркой чёта не пахало Если есть возможность — дай скачать свою версию. Скинь письмо на мыло из профиля.
[/offtop]
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
Т>>- я не смогу достать диск через 10 лет и поиграть, как я щас играю в Diablo 1, Dungeon Keeper 2 и прочие старые добрые игры
K>[offtop] K>А ты в какой ОС играешь в выделенное? У меня под семёркой чёта не пахало Если есть возможность — дай скачать свою версию. Скинь письмо на мыло из профиля. K>[/offtop]
Под W2008R2 x64 (AKA W7 server).
Версия — с GOG.com, брал тут: http://www.gog.com/en/gamecard/dungeon_keeper_2
Но, надо отключать в настройках игры hardware acceleration.
Иногда, увы, падает. Причём довольно странно: можно отыграть 2 часа без малейшего чиха а потом падает каждую минуту, раз ...надцать подряд, потом опять работает нормально.
Это порой сильно парит.
На той же машине но под с W2003 — всё просто прекрасно, ни разу ни глюкануло, и аксель работает.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>С оскорбленным самолюбием и тонкой душевной организацией — к психиатру. Говорил уже.
Всё с тобой ясно. Тебе нужно купить дверь и мяч и идти с миром.
Все твои аргументы — это приписывание оппонентам слов, которые они не говорили, и придумывание за них их человеческих качеств.
M>>С оскорбленным самолюбием и тонкой душевной организацией — к психиатру. Говорил уже.
_AB>Все твои аргументы — это приписывание оппонентам слов, которые они не говорили
Угу. То есть прочитать, что я писал 4 раза (вернее, уже 6 раз) ты так и не осилил.
_AB>, и придумывание за них их человеческих качеств.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>2. Редактирование фотографий на плохом мониторе смысла действительно не имеет. Глупо это отрицать. Это примерно равнозначно рефакторингу кода не только без тестов, но и без знания о том, что же должен делать код и сколько в нем ошибок сейчас. Смотреть можно — редактировать бессмыслено.
Рефакторинг, по крайней мере, не изменит то, что код делает(правильные IDE это гарантируют). Даже если он бездумный. Фотография же, скорее всего, станет хуже.
Хотя это я придираюсь, вобщем-то верно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
FLY>Я так понял это предыдущая часть. FLY>Да, мне тоже игрушка понравилась. Хотя я так же отношусь к бэтмену
повезло — зашел недавно в магазин, а там Batman : Arkham Asylum, Game of the Year edition. если еще не играли — рекомендую, игра ничем не хуже Arkham City, в чем-то, может даже и лучше
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Сейчас правда уже и клавиатуры/мыши/трекпады для Мака в комплекте беспроводные. Так что провод только один — питание.
.
Если есть возможность — дай скачать свою версию. Скинь письмо на мыло из профиля.
