некоторым смешно с вопросов о том зачем национальная ОС и вообще почему полезно как можно меньше завязываться на чьи-то закрытые технологии.
Ну вот примерчик очередного скандала, с этим связанного, как Cisco некоторые свои устройства (домашние роутеры от Linksys) фактически отбирает у пользователей.
Вкратце суть в следующем: внезапно, после очередного обновления своих роутеров пользователи обнаружили, что хрен им на всю морду, а не управление ими как им хочется. Теперь для доступа к большинству настроек им надо иметь Cloud account, причем Cisco получает права на состояние сети, историю и другое, в том числе с целью продажи.
When you use the Service, we may keep track of certain information related to your use of the Service, including but not limited to the status and health of your network and networked products; which apps relating to the Service you are using; which features you are using within the Service infrastructure; network traffic (e.g., megabytes per hour); internet history; how frequently you encounter errors on the Service system and other related information (“Other Information”).
А что все верно: или используете их интеллектуальную собственность на их условиях или хе-хе не используете. Правда, есть некоторые обходные пути, например, если отключиться от интернета, то до части настроек можно докопаться.
Как тут не вспомнить, что если компьютер использует свободное ПО, им владеете вы, если использует закрытое — им владеют правообладатели.
Re: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Как тут не вспомнить, что если компьютер использует свободное ПО, им владеете вы, если использует закрытое — им владеют правообладатели.
Нереально самому изучить исходники всего используемого ПО, а значит неожиданности всегда могут быть. Вон, народ какую-нибудь убунту обновляет, и внезапно куча вещей ломается, тоже мне обладание и контроль.
Re: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Как тут не вспомнить, что если компьютер использует свободное ПО, им владеете вы, если использует закрытое — им владеют правообладатели.
DM>Нереально самому изучить исходники всего используемого ПО, а значит неожиданности всегда могут быть. Вон, народ какую-нибудь убунту обновляет, и внезапно куча вещей ломается, тоже мне обладание и контроль.
Не путайте "ломается" и принуждает вступать в облако с сливанием своих данных. Если вдруг убунта такое сделает, ее пошлют в задницу, а нужные сервисы форкнут, найдется кому, благо лицензия позволяет.
Re[3]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Не путайте "ломается" и принуждает вступать в облако с сливанием своих данных. Если вдруг убунта такое сделает, ее пошлют в задницу, а нужные сервисы форкнут, найдется кому, благо лицензия позволяет.
Мало того, что сливают данные, так они могут ими пользоваться так, как они захотят, хоть конкурентам продать.
А то, что форкнут — это да. Поэтому нафиг эти облака, буду максимально долго от них ограждаться.
Re: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
M>Ну вот примерчик очередного скандала, с этим связанного, как Cisco некоторые свои устройства (домашние роутеры от Linksys) фактически отбирает у пользователей.
M>тынц 1 M>тынц 2 M>тынц 3
M>и другие, можно найти.
По скандалам: проблема не только и не столько в Cisco, сколько в лицензионном соглашении, которое никто не читал. Поступили они в полном соотетсвтии с соглашением. Кто тебе виноват, что ты его не читал?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
M>Не путайте "ломается" и принуждает вступать в облако с сливанием своих данных. Если вдруг убунта такое сделает, M>ее пошлют в задницу, а нужные сервисы форкнут, найдется кому, благо лицензия позволяет.
убунта уже многое, что сделала. куча народа ждет со страхом -- перейдет ли бактрак на юнити или не перейдет. хотя по мне проще взять серверную убунту и поставить то, что нужно, чем брать десктоп и сносить с него кучу ненужного и непотребного.
а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома. вот такой "форк", да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки.
что вообще было форкнуто? из знаменитых форков -- разве что раздрай между BSD системами. кстати, открытое не обязательно свободное. условия лицензии могут противоречить потребностям. свободный софт нельзя поставлять в страны, которых забанили. россию до сих пор никак не разбанят и есть куча ограничений на экспорт высоких технологий. это и есть одна из главных причин почему нужно свое.
свободный софт разрабатывается коммерческими компаниями и их крупными коалициями. а свободный он потому, что проекты типа gcc нужны многим, а никто в отдельности их не потянет. но практически все контрибьюторы -- компании или институты и все они играют по правилам своих государств, которые могут измениться в любой момент и наступит жопа.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[4]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>убунта уже многое, что сделала. куча народа ждет со страхом -- перейдет ли бактрак на юнити или не перейдет.
Ты так на ночь-то не пугай. Вроде же решили на MATE следующую версию трака пилить?
М>хотя по мне проще взять серверную убунту и поставить то, что нужно, чем брать десктоп и сносить с него кучу ненужного и непотребного.
Парни из оффенсива поддерживают репы с регулярно обновляющимся софтом, причем его версиями "на острие". За что их и любят. Я пробовал: если ставить самому с нуля на пустую сервеную убунту, то половину (для веб-хека, по крайней мере) придется из исходников собирать, со всеми вытекающими последствиями в плане обновлений, а еще для половины — либо подключать сторонние репы, либо довольствоваться протухшими версиями.
М>а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома.
Запустить хрома в траке под рутом — та еще задачка. Такое ощущение, что они в каждой версии с этим так или иначе, но борятся. Я в итоге там на него забил и на лису полностью перелез. А под виндой только хромом уже давно пользуюсь.
М>вот такой "форк", да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки.
Ну, хром под виндой тоже собрать не тривиально, пробовал и недавно даже ссылку на инструкцию (экранов на 5) кидал.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Ну вот примерчик очередного скандала, с этим связанного, как Cisco некоторые свои устройства (домашние роутеры от Linksys) фактически отбирает у пользователей.
M>>тынц 1 M>>тынц 2 M>>тынц 3
M>>и другие, можно найти.
M>По скандалам: проблема не только и не столько в Cisco, сколько в лицензионном соглашении, которое никто не читал. Поступили они в полном соотетсвтии с соглашением. Кто тебе виноват, что ты его не читал?
Ну конечно, виноват пользователь, а так все в соответствии с лицензионными соглашениями. Пора бы уже законодательно запрещать такие пункты в соглашениях прописывать.
Re[5]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
М>>вот такой "форк", да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки. KV>Ну, хром под виндой тоже собрать не тривиально, пробовал и недавно даже ссылку на инструкцию (экранов на 5) кидал.
На самом деле всё просто, экранов 5 просто потому что таковы тулзы.
Вот если захотеть собрать его без студии — тогда ещё в довесок прийдётся вручную фиксить баги инсталлятора SDK, тем не менее собрать можно.
Re[4]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
M>>Не путайте "ломается" и принуждает вступать в облако с сливанием своих данных. Если вдруг убунта такое сделает, M>>ее пошлют в задницу, а нужные сервисы форкнут, найдется кому, благо лицензия позволяет. М>убунта уже многое, что сделала. куча народа ждет со страхом -- перейдет ли бактрак на юнити или не перейдет. хотя по мне проще взять серверную убунту и поставить то, что нужно, чем брать десктоп и сносить с него кучу ненужного и непотребного.
В случае с убунтой есть выбор, в конце-концов, можно и вовсе от нее отказаться. Отказаться же от подобной фичи Cisco можно только выкинув оборудование.
М>а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома. вот такой "форк", да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки.
В конце-концов, пропатчить никто не мешает.
М>что вообще было форкнуто? из знаменитых форков -- разве что раздрай между BSD системами.
Да много что было форкнуто, только сразу вспомнилось: X.org — форк XFree86, LibreOffice — форк OpenOffice, cdrecord форкнули и др.
M> кстати, открытое не обязательно свободное.
Я имел ввиду, в первую очередь софт, который своими условиями не станет пользователя раком ставить. Это вообще-то может быть даже и закрытый софт.
M> условия лицензии могут противоречить потребностям.
Если говорить, все-таки, про свободный софт, то у него условия лицензии такие, что какие-то противоречия с потребностями возникают только при распространении дальше. На собственно использование ограничений нет или оно не вполне свободное.
M> свободный софт нельзя поставлять в страны, которых забанили.
Не свободный тоже нельзя. Эти ограничения с лицензиями никак не связаны.
M> россию до сих пор никак не разбанят
Относительно какого ПО?! На sf.net например каких-то ограничений для РФ никогда не было.
M> и есть куча ограничений на экспорт высоких технологий. это и есть одна из главных причин почему нужно свое.
А если бы не было ограничений, так и не нужно было бы своё? Странная логика. Ограничения, в конце-концов можно и обойти, ухитрялся же СССР в обход COCOM что-то добывать самыми разными путями, да и Иpан нынче через разные прокси качает то, что туда не должно бы попадать. А вот зависимости сабжего типа совсем другое дело.
М>свободный софт разрабатывается коммерческими компаниями и их крупными коалициями. а свободный он потому, что проекты типа gcc нужны многим, а никто в отдельности их не потянет. но практически все контрибьюторы -- компании или институты и все они играют по правилам своих государств, которые могут измениться в любой момент и наступит жопа.
В данном случае жопа наступает из-за того, что кто-то в руководстве Cisco решили изменить правила игры. Но мне противопоставление непонятно, то есть, какая разница свободное ПО или нет, если государство изменит свои правила?
Re[3]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>По скандалам: проблема не только и не столько в Cisco, сколько в лицензионном соглашении, которое никто не читал. Поступили они в полном соотетсвтии с соглашением. Кто тебе виноват, что ты его не читал?
Кстати, похоже вы не поняли. Такого насчет облаков в соглашении не было, это появился новый пункт после обновления, а раньше видимо было что-то такое на тему, что могут появляться новые условия.
Re[5]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>убунта уже многое, что сделала. куча народа ждет со страхом -- перейдет ли бактрак на юнити или не перейдет. KV>Ты так на ночь-то не пугай. Вроде же решили на MATE следующую версию трака пилить?
я не в курсе. я сильно ужаснулся кривости этого чуда. что только с ним не делал. ну вот делаю чекаут в другую директорию для метасплоита. делаю ее на своей машине. и там, и тут запускаем msfconsole. число сплоитов разное. причем сильно разное. смотрю и офигеваю. а дисковое пространство у нас тю-тю. короче, выбросил я эту штуку.
а вы cuckoo не пробовали? на ночь глядя. ошибки начинаются с документации. ошибок там цела куча. http://www.cuckoobox.org/doc/0.3.2/html/installation/guest/saving.html
VBoxManage snapshot "<Name of VM"> restorecurrent
как вам это? ну а в другом месте они с регистром напутали. при этом оно ни хрена не работает.
М>>хотя по мне проще взять серверную убунту и поставить то, что нужно, чем брать десктоп и сносить с него кучу ненужного и непотребного. KV>Парни из оффенсива поддерживают репы с регулярно обновляющимся софтом, причем его версиями "на острие". За что их и любят.
не, я не про оффенсив. я про то, что эти уроды сделали с десктопной убунтой. конечно, это можно снести на хрен и вернуть все взад. но по трудоемкости легче достановить гонма на сервер, тем более что он устанавливается одной командой.
о! я тут работал под иксами без оконного манагера. ощущения -- супер. слева консоль, по центру — виртуальный бокс. и ни то, ни другое нельзя ни сдвинуть не переместить. однако, оно работает. оказывается, оконный манагер не так уж и нужен.
> Я пробовал: если ставить самому с нуля на пустую сервеную убунту, то половину > (для веб-хека, по крайней мере) придется из исходников собирать, со всеми > вытекающими последствиями в плане обновлений, а еще для половины — либо > подключать сторонние репы, либо довольствоваться протухшими версиями.
мне в этом плане проще. мне достаточно базовых средств разработки. перелезаю с винды на мак и никсы. последней каплей стала работа с cvs. вот не ожидал, что придется с ним столкнуться. клиенты под вынь как-то криво работают и фиг его знает почему. под маком все работает. под никсами тоже. а под виндами -- хоть ты его убей. причем, работа идет через крипто-тонель, а под виндой заставить cvs работать через тоннель это ужас во мраке. с меня хватило git'а. я едва не повесился. пока не обнаружил, что в одном месте он берет переменную окружения %HOME%, а в другом -- другую (уже не помню какую) и по умолчанию они не совпадают, отсюда дикие конфликты и непонятки.
М>>а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома. KV>Запустить хрома в траке под рутом — та еще задачка.
а зачем убрали рута в убунте? я из-за этого полчаса времени убил. даже не из-за рута. короче, картина маслом. я в убунте. ставлю виртуалбокс из терминала (под sudo, конечно), ставлю куку. вызываю виртуал бокс из меню (ну зачем?! зачем я туда полез?!), ставлю на него винду (сама убунта под vmware, а vmware под esx сервером -- красота! и винда ставится полчаса). запускаю виртуал бокс из командной строки и... ни хрена не вижу где только что установленная винда?! запускаю из меню -- винда есть, но кука не видит ее. хорошо, хоть ее можно было импортировать... блин, в vmware/esx таких проблем нет.
> Такое ощущение, что они в каждой версии с этим так или иначе, но борятся. > Я в итоге там на него забил и на лису полностью перелез. А под виндой > только хромом уже давно пользуюсь.
я долго пользовался лисом и сейчас еще им пользуюсь, но он меня таки доканает. вот давеча вышло обновления на флеш. установил. появился неотключаемый эффект "ванной комнаты" на всех видео на ютубе. звук как из унитаза. ничего не понял и решил откатиться. в конце концов с дырами во флеше я могу и по другому бороться, так что мне они не страшны. снес новый флеш, поставил чуть более старый. зашел на ютуб. лист тут же рухнул. причем, рушился стабильно. я и так с ним, и эдак. а оно все равно не работает. плюнул, обновил лиса и решил выбросить этот галимый флеш, ибо он не сильно-то и нужен по сути. а хрен там. лис все равно ругается, что плагин не установлен, хотя видео крутит. но это неотключаемое ругательство раздражает. макс. что смог выжать -- поставить флеш и тут же его отключить. лис уже не материться, а просто ворчит, но все-таки ворчит... вот зачем мне такая радость? и кто его тестировал?!
М>>вот такой "форк", да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки. KV>Ну, хром под виндой тоже собрать не тривиально, пробовал и недавно даже ссылку на инструкцию (экранов на 5) кидал.
Вы это серьезно?! очень странно... у меня получилось без инструкций. там главное иметь комплект девелоперского софта и правильные версии компиляторов и питона. собралось и заработало. правда покоцало настройки уже установленного хрома и смело все вкладки.
лис собирается еще проще. скачивается инструментарий, который сам себе инсталлирует и все. и дальше оно само. это если брать последние версии. а вот мне приспичило собрать старые версии (для теста старых сплоитов). вот тут я конкретно попал. компилятор ms vc 6 упорно выдает internal error, а компилятор ms vc 2007 это не компилирует. а еще оно масм требует. здорово, да?
кстати, все чаще и чаще замечаю, что открытый софт реально компилить только открытыми компиляторами. потому как под виндой запросто может требоваться строго конкретная версия ms vc. ну это еще ничего. ms позволяет подписчикам и старые версии скачивать. как-то выкручиваюсь. а как набредешь на софт, который требует то ваткома, то багдада, причем новые версии это не компилят, а старых уже нет в продаже. ну или там требуется TASM для сборки каких-то модулей.
ЗЫ. я все-таки собрал второго лиса. но хитрым путем. мне удалось перекомпилить только движок js, куда я вбухал нужные мне функции логгера. Ms vc 6 его скомпилил в виде dll и я ее просто подменил. лис это скушал. а вот когда откомпилил тот же код ms 2010, то лис упал замертво. видимо, dll завязана на RTL.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[5]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В случае с убунтой есть выбор, в конце-концов, можно и вовсе от нее отказаться.
нельзя. точнее, можно, но цена отказа может оказаться болезненно высокой. а в пользу чего отказываться? такое впечатление, что все сошли с ума и пытаются на никсах сделать "такое же как в винде, только с крыльями, свистелками и перделками", причем этих свистелок _сликом_ много. маки в этом смысле ИМХО идут по правильному пути. если на систему наступил мягкий северный зверь, то на маке мы жмем command-R в момент включения питания и получаем возможность либо пофиксить систему, либо скачать все уцелевщие данные по firewire на другой мак, либо (!) переустановить систему, скачав ее с иннета. при этом мак поддержит езернет и вайфай, т.е. иннет у нас будет. и даже не придется искать установочный диск. вот это полезная фича.
> Отказаться же от подобной фичи Cisco можно только выкинув оборудование.
Cisco не монополист. рассуждая по вашей аналогии, можно просто отказаться от киски (вы же не рассматриваете цену отказа, а просто рассматриваете потенциальную возможность).
М>>а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома. вот такой "форк", М>>да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки. M>В конце-концов, пропатчить никто не мешает.
кого будем патчить? на RSDN раздавались вопли, что нельзя скачать старую версию лиса, а только новую. во-первых, старую версию скачать можно. во-вторых, ее можно собрать. но желающих нет. привыкли к тому, что все устанавливается нажатием большой кнопки на весь экран.
М>>что вообще было форкнуто? из знаменитых форков -- разве что раздрай между BSD системами. M>Да много что было форкнуто, только сразу вспомнилось: X.org — форк XFree86, LibreOffice — форк OpenOffice, cdrecord форкнули и др.
а щас смотрим кто стоят за этими форками.
M>> кстати, открытое не обязательно свободное. M>Я имел ввиду, в первую очередь софт, который своими условиями не станет M>пользователя раком ставить. Это вообще-то может быть даже и закрытый софт.
нет такого софта. потому как есть межгосударственные урегулирования, нарушать которые себе дороже. для дома можно качать что угодно и никто плохого слова не скажет, но при официальных поставках возникает проблема.
M>> условия лицензии могут противоречить потребностям. M>Если говорить, все-таки, про свободный софт, то у него условия лицензии такие, M>что какие-то противоречия с потребностями возникают только при распространении дальше.
начнем с того, что свободный софт перекладывает все патентные разборки на ваши плечи и если вам в один день придет мешок писем с предложением отсегнуть бабла или прекратить юзать софт -- у вас незавидный выбор. а вот если вы купили винду у ms, то вы пожмете плечами и скажите, что вас никакие патенты не волнуют и все претензии к ms.
вполне естественная потребность пользователя -- быть защищенным от исков неизвестных им лиц. коммерческий софт предоставляет такую защиту. свободный софт -- нет. читайте лицензии прежде, чем с ними соглашаться. да, я понимаю, что лично вам в вашу хату никто не вломиться. но если вы решите юзать такой софт на гос. уровне...
> На собственно использование ограничений нет или оно не вполне свободное.
ограничения есть. практически на весь "свободный" софт. более или менее свободный софт идет под лицензий типа MIT. но такого софта немного. вот я сейчас юзаю одну библиотеку для распределенных вычислений. мне она нужна для управления кластером. разумеется, она поддерживает шифрование. а как же без шифрования?! нельзя без него в распределенных вычислениях. а тут сюрприз. это же экспорт/импорт криптотехнологий, хотя мне шифрование на фиг не нужно, ибо кластер стоит в одном месте и данные передаются внутри охраняемого периметра. и чтобы поставлять решение на ее основе -- мне необходимо выпиливать шифрование, что очень сложно сделать, т.к. оно там уровем ниже совсем в другой библиотеке, которая под другой лицензией и которая форкнута и короче при выпиливании шифрования отваливается половина функционала.
а все потому что -- "свобода". у свободной библиотеки нет никаких сертификатов. у несвободной есть. но она стоит столько, что мама не горюй. но это как бы объяснимо. коммерческий софт сертифицирован в куче стран и компания-разработчик как-то договорилась и с конгрессом и со всеми остальными. как именно -- хз. может даже подкупила. потому и цена такая, что в нее включены взятки и расходы на лоббирование на высоком политическом уровне. но, как ни странно, несвободный софт дает больше свободы.
ну вот совсем простой пример. установили вы программу для полива цветов, которая бесплатная и свободная. и тут к вам приходит инспектор и говорит -- что за фигня? где сертификаты? а если она весь этаж затопит, пока его поливает?! без сертификатов -- нельзя. без сертификатов ни одна компания ни за что не разрешит вставить вам свой сервер в ихний рак, т.к. тут же прибегут и начнут бить ногами все кому не лень. а сертификация -- очень затратный процесс.
M>> свободный софт нельзя поставлять в страны, которых забанили. M>Не свободный тоже нельзя. Эти ограничения с лицензиями никак не связаны.
см. выше. миром правят не идеи, а деньги. так что если очень сильно хочется, то можно.
M>> россию до сих пор никак не разбанят M>Относительно какого ПО?! На sf.net например каких-то ограничений для РФ никогда не было.
относительно официально используемого ПО. то есть если вы сами что-то скачали с какой-то мусорки, то это ваше личное дело. но если вы хотите официальных поставок -- вам откажут. в частности, есть ограничения на ПО, использумое для научных расчетов.
M>> и есть куча ограничений на экспорт высоких технологий. это и есть одна из главных причин почему нужно свое. M>А если бы не было ограничений, так и не нужно было бы своё? Странная логика.
если бы мир жил дружно и без войны -- то все было бы совсем иначе. а так все упирается именно в военные, политические и экономические конфликты, когда вы трясете деньгами, а вам не продают, потому что это очень серьезным правонарушением.
M>В данном случае жопа наступает из-за того, что кто-то в руководстве Cisco M>решили изменить правила игры. Но мне противопоставление непонятно, M>то есть, какая разница свободное ПО или нет, если государство изменит свои правила?
о том и речь, что свобода софта определяется не только волей разработчика, но и государственной политикой. а с учетом патентного права -- ничего свободного уже не осталось. потому и нужно иметь что-то свое, чтобы избежать такой зависимости.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[6]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
M>>> россию до сих пор никак не разбанят M>>Относительно какого ПО?! На sf.net например каких-то ограничений для РФ никогда не было. М>относительно официально используемого ПО. то есть если вы сами что-то скачали с какой-то мусорки, то это ваше личное дело. но если вы хотите официальных поставок -- вам откажут. в частности, есть ограничения на ПО, использумое для научных расчетов.
Экспортируй через Канаду.
М>нельзя. точнее, можно, но цена отказа может оказаться болезненно высокой. а в пользу чего отказываться? такое впечатление, что все сошли с ума и пытаются на никсах сделать "такое же как в винде, только с крыльями, свистелками и перделками", причем этих свистелок _сликом_ много. маки в этом смысле ИМХО идут по правильному пути. если на систему наступил мягкий северный зверь, то на маке мы жмем command-R в момент включения питания и получаем возможность либо пофиксить систему, либо скачать все уцелевщие данные по firewire на другой мак, либо (!) переустановить систему, скачав ее с иннета. при этом мак поддержит езернет и вайфай, т.е. иннет у нас будет. и даже не придется искать установочный диск. вот это полезная фича.
Да, это вкусная фича. Осталось понять, что будет, когда эту аварийную фирмварь тоже придётся обновлять.
М>ну вот совсем простой пример. установили вы программу для полива цветов, которая бесплатная и свободная. и тут к вам приходит инспектор и говорит -- что за фигня? где сертификаты? а если она весь этаж затопит, пока его поливает?! без сертификатов -- нельзя. без сертификатов ни одна компания ни за что не разрешит вставить вам свой сервер в ихний рак, т.к. тут же прибегут и начнут бить ногами все кому не лень. а сертификация -- очень затратный процесс.
А это уже проблема самой идеи сертификации как перевалки ответственности на другого.
По-нормальному такого не должно быть, а должна быть ответственность за последствия. Хочешь отвечать сам или это непринципиально (зальёт максимум собственный огород) — ставь что хочешь. Не хочешь отвечать — прикрывайся сертификатом. А если сертификация навязана — это уже зло.
The God is real, unless declared integer.
Re[2]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Сиська? Не, не слышал.
Q>P.S. Cisco -- это аналог Apple в мире коммуникационного оборудования. Кто ж вам лекарь-то?
Это она сейчас стала аналогом Apple. Ещё 10 лет назад это была вполне приличная контора.
А в 90-х для ISP альтернативы вообще не было (по факту, а не формально).
И эта память слишком сильна, к сожалению.
The God is real, unless declared integer.
Re[3]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
M>>По скандалам: проблема не только и не столько в Cisco, сколько в лицензионном соглашении, которое никто не читал. Поступили они в полном соотетсвтии с соглашением. Кто тебе виноват, что ты его не читал?
M>Ну конечно, виноват пользователь, а так все в соответствии с лицензионными соглашениями. Пора бы уже законодательно запрещать такие пункты в соглашениях прописывать.
Что, по-твоему, было противозаконного в таком пункте?
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
N>Да, это вкусная фича. Осталось понять, что будет, когда эту аварийную фирмварь тоже придётся обновлять.
фирмварь имеет намного меньше шансов слеть, чем ось. на маках она, кстати, на отдельном разделе, но ось все равно может рухнуть по куче причин. что мы делаем, когда рушится NT? правильно, выдираем диск и подключаем его рабом к другой NT. на маках это делается через кабель без вскрытия компа, правда, нужен другой мак. чтобы скопировать свои данные. ну а сетевая установка оси (кстати, никто не спрашивает никаких серийных номеров) реально удобная фича. так же все купленные ранее приложения ставятся в два щелчка из магазина. там их список хранится, что вы купили. и у вас есть выбор -- переустановить старую купленную версию или скачать новую. под виндой такого выбора нет. если не хочешь переходить на новую версию, а бэкапа старой нету -- парень, ты попал.
N>А это уже проблема самой идеи сертификации как перевалки ответственности на другого.
и это очень правильная идея. если я покупаю что-то у ms, то меня не волнуют ее разборки с sun по поводу жабы как и многие другие патентные разборки. а вот пользователям линуха часто приходят письма счастья и в репры много чего не входит из того, что нужно по этой же причине. хотя красная шапка обеспечивает и сертификацию и поддержку. но стоит она существенно дороже, чем ms.
N> По-нормальному такого не должно быть, а должна быть ответственность за последствия. N> Хочешь отвечать сам или это непринципиально (зальёт максимум собственный огород) N> ставь что хочешь. Не хочешь отвечать — прикрывайся сертификатом. N> А если сертификация навязана — это уже зло.
мой батя который инженер электрик и узо знает лучше чем любой другой вынужден бить лопатой по яйцам этих халтурищиков, потому как в собственном доме нельзя самому делать проводку, а как они ее делают -- это ужос.
впрочем, в штатах все тоже самое. допустим, хочу поставить газовый камин в квартире. это можно, но установку должен выполнять сертифицированный перец, даже если он делает так, что газ течет и камин полыхает не доходя горелки. но у него есть сертификат, а у меня нет. и плевать, что у него руки из жопы растут. ну если будет пожар я смогу подать на него в суд. а у него никуя нет, кроме бутылки пива. живет на съемной квартире, тв принадлежит не ему. машина так же в кредит и ей владет банк. а он ничем не владет.
при этом цены на услуги... офигенные. заменить диспосал под мойкой -- сколько стоит? сам диспосал (такая штука с мотором) $88 с доставкой. а с установкой все триста. а там работы меньше, чем на полчаса. знал бы -- сам поставил. да не могу. квартира не моя. причем платит за установку лэнд-лорд. и потому мне по фиг. а ей не пофиг. но она мне не разрешает, потому что ей не разрешает закон. вот такая ситуация. но мне не пофиг все-таки. потому что если эта хрень потечет, то мне уборки на пол-дня. поэтому берешь разводной ключ и говоришь мужику, что у тебя серьезные намеряния.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[4]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>По скандалам: проблема не только и не столько в Cisco, сколько в лицензионном соглашении, которое никто не читал. Поступили они в полном соотетсвтии с соглашением. Кто тебе виноват, что ты его не читал?
M>>Ну конечно, виноват пользователь, а так все в соответствии с лицензионными соглашениями. Пора бы уже законодательно запрещать такие пункты в соглашениях прописывать.
M>Что, по-твоему, было противозаконного в таком пункте?
Когда-то законным было право первой ночи. Потом правообладателей посадили на вилы.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>По скандалам: проблема не только и не столько в Cisco, сколько в лицензионном соглашении, которое никто не читал. Поступили они в полном соотетсвтии с соглашением. Кто тебе виноват, что ты его не читал?
M>>Ну конечно, виноват пользователь, а так все в соответствии с лицензионными соглашениями. Пора бы уже законодательно запрещать такие пункты в соглашениях прописывать.
M>Что, по-твоему, было противозаконного в таком пункте?
Как бы за свои деньги пользователь не должен быть в такие позы поставлен. Он купил роутер себе для своих нужд, а не для того. чтобы его принуждали к чему-то.
Re[3]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
N>Это она сейчас стала аналогом Apple. Ещё 10 лет назад это была вполне приличная контора. N>А в 90-х для ISP альтернативы вообще не было (по факту, а не формально).
Ну в 90-х провайдеры помельче могли себе позволить вообще использовать десктопную машину под управлением фряхи с воткнутыми портами в слоты. И ничего работало, знаю примеры.
Re[6]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>В случае с убунтой есть выбор, в конце-концов, можно и вовсе от нее отказаться. М>нельзя. точнее, можно, но цена отказа может оказаться болезненно высокой. а в пользу чего отказываться? такое впечатление, что все сошли с ума и пытаются на никсах сделать "такое же как в винде, только с крыльями, свистелками и перделками", причем этих свистелок _сликом_ много.
Это да, что-то развитие сейчас малость не туда пошло. Нового функционала почти не прибавляется, зато свистелки и перделки растут как на дрожжах.
>> Отказаться же от подобной фичи Cisco можно только выкинув оборудование. М>Cisco не монополист. рассуждая по вашей аналогии, можно просто отказаться от киски (вы же не рассматриваете цену отказа, а просто рассматриваете потенциальную возможность).
Теоретически можно вообще отказаться от цивилизации, некоторые секты так и делают. Но вопрос-то в том, чтобы избегать таких ситуаций, не отказываясь.
M>>Да много что было форкнуто, только сразу вспомнилось: X.org — форк XFree86, LibreOffice — форк OpenOffice, cdrecord форкнули и др. М>а щас смотрим кто стоят за этими форками.
В смысле, стоит? Были среди тех, кто форкал разработчики исходной ветви, да, хотите сказать, чистых форков с нуля нет? Наверное, и не может быть, потому что если проект востребован и развивается, в случае форка естественно, что перейдет и большая или меньшая часть разработчиков. Обычно, кстати, форки так и возникают, когда из-за разногласий кто-то решает отколоться.
M>>> кстати, открытое не обязательно свободное. M>>Я имел ввиду, в первую очередь софт, который своими условиями не станет M>>пользователя раком ставить. Это вообще-то может быть даже и закрытый софт. М>нет такого софта. потому как есть межгосударственные урегулирования, нарушать которые себе дороже. для дома можно качать что угодно и никто плохого слова не скажет, но при официальных поставках возникает проблема.
По-моему, мы заговорили о не связанных между собой вещах, всякие урегулирования могут снизить выбор доступного, но сами лицензии они не влияют.
M>>> условия лицензии могут противоречить потребностям. M>>Если говорить, все-таки, про свободный софт, то у него условия лицензии такие, M>>что какие-то противоречия с потребностями возникают только при распространении дальше. М>начнем с того, что свободный софт перекладывает все патентные разборки на ваши плечи и если вам в один день придет мешок писем с предложением отсегнуть бабла или прекратить юзать софт -- у вас незавидный выбор. а вот если вы купили винду у ms, то вы пожмете плечами и скажите, что вас никакие патенты не волнуют и все претензии к ms.
Я не очень силен в американском законодательстве, но насколько понимаю, патентные претензии могут быть предъявлены к пользователю и в случае, если у него винда, купленная у ms, там дальше просто перекладывается ответственность. Но если например, пользователь купил что-то не американского производства, его точно так же могут засудить.
М>вполне естественная потребность пользователя -- быть защищенным от исков неизвестных им лиц. коммерческий софт предоставляет такую защиту. свободный софт -- нет. читайте лицензии прежде, чем с ними соглашаться. да, я понимаю, что лично вам в вашу хату никто не вломиться. но если вы решите юзать такой софт на гос. уровне...
Ну на госуровне я не знаю примеров, чтобы отдельным государствам кто-то патентные претензии предъявлял. насколько знаю, в США вообще государство может заявить, что нарушает патенты в интересах национальной безопасности и послать всех лесом. Помню была статья, кажется в компьютерре, с примерами таких обиженных изобретателей.
>> На собственно использование ограничений нет или оно не вполне свободное. М>ограничения есть. практически на весь "свободный" софт. более или менее свободный софт идет под лицензий типа MIT. но такого софта немного.
MIT — это почти public domain, я же говорил о том, что чисто для своих внутренних нужд, если не распространять получившийся результат, свободное ПО не накладывает каких-либо лицензионных ограничений. Есть одно мутное исключение: это лицензия типа AGPL3 (не GPL3), которая требует предоставить исходники сетевого сервиса, то есть, если софт под этой лицензией используется для построения сервиса, доступного по сети, пользователи такого сервиса должны иметь возможность получить исходники. Но опять-таки, если никому вовне доступ не давать, то и не нужно. В противном случае, это не свободное по.
M> вот я сейчас юзаю одну библиотеку для распределенных вычислений. мне она нужна для управления кластером. разумеется, она поддерживает шифрование. а как же без шифрования?! нельзя без него в распределенных вычислениях. а тут сюрприз. это же экспорт/импорт криптотехнологий, хотя мне шифрование на фиг не нужно, ибо кластер стоит в одном месте и данные передаются внутри охраняемого периметра.
Если данные в одном месте, внутри охраняемого периметра, то и необходимость в шифровании как-то сомнительна, ну вам виднее конечно.
M> и чтобы поставлять решение на ее основе -- мне необходимо выпиливать шифрование, что очень сложно сделать, т.к. оно там уровем ниже совсем в другой библиотеке, которая под другой лицензией и которая форкнута и короче при выпиливании шифрования отваливается половина функционала.
Оно конечно солидной фирме так поступать некрасиво,особенно при цене вопроса на десятки и сотни килобаксов, но чисто теоретически: допустим поставляется решение с выпиленным шифрованием и отвалившейся половиной функционала, но пользователь знает, что если он пойдет туда-то и туда-то и скачает то-то, то все у него будет. И фирма формально ничего лишнего не поставляет.
М>ну вот совсем простой пример. установили вы программу для полива цветов, которая бесплатная и свободная. и тут к вам приходит инспектор и говорит -- что за фигня? где сертификаты? а если она весь этаж затопит, пока его поливает?! без сертификатов -- нельзя. без сертификатов ни одна компания ни за что не разрешит вставить вам свой сервер в ихний рак, т.к. тут же прибегут и начнут бить ногами все кому не лень. а сертификация -- очень затратный процесс.
Честно говоря, это не от софта, а от страны зависит У нас в россиянии пока что, никакой инспектор докапываться до поливки цветов не придет. И раковину у себя в квартире я могу самостоятельно поменять, правда если кого-то залью, платить тоже придется.
M>>> россию до сих пор никак не разбанят M>>Относительно какого ПО?! На sf.net например каких-то ограничений для РФ никогда не было. М>относительно официально используемого ПО. то есть если вы сами что-то скачали с какой-то мусорки, то это ваше личное дело. но если вы хотите официальных поставок -- вам откажут. в частности, есть ограничения на ПО, использумое для научных расчетов.
Вообще-то не знаю, чем с точки зрения американского законодательства отличается предоставление доступа на sf.net к некоторому виду софта и официальные поставки, в том числе возможно, что того же самого софта. Но я не оспариваю, конечно это факт.
M>>> и есть куча ограничений на экспорт высоких технологий. это и есть одна из главных причин почему нужно свое. M>>А если бы не было ограничений, так и не нужно было бы своё? Странная логика. М>если бы мир жил дружно и без войны -- то все было бы совсем иначе. а так все упирается именно в военные, политические и экономические конфликты, когда вы трясете деньгами, а вам не продают, потому что это очень серьезным правонарушением.
Согласен, если бы все жили дружно и без войны, не было бы необходимости.
М>о том и речь, что свобода софта определяется не только волей разработчика, но и государственной политикой. а с учетом патентного права -- ничего свободного уже не осталось. потому и нужно иметь что-то свое, чтобы избежать такой зависимости.
Что-то свое от патентного права не защищает. Потому что или патенты не действуют на другой территории и тогда не важно свое оно или нет или патенты признаются (получены там же) и тогда все тоже самое.
Re[4]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
N>>Это она сейчас стала аналогом Apple. Ещё 10 лет назад это была вполне приличная контора. N>>А в 90-х для ISP альтернативы вообще не было (по факту, а не формально). M>Ну в 90-х провайдеры помельче могли себе позволить вообще использовать десктопную машину под управлением фряхи с воткнутыми портами в слоты. И ничего работало, знаю примеры.
В LN такое работало местами и до 2009-го. И в половине домосетей сейчас такое же, но на линуксах. Но покажи мне в 90-х достойный эквивалент, например, раутерам 72xx или 75xx серии. В лучшем случае получался хреноватый аналог не самой интересной части функциональности.
И других вменяемых вендоров тогда просто не было — Cisco сделала прорыв далеко вперёд по сравнению с остальными, которые думали в лучшем случае традициями локальных сетей для WfW.
Картина начала меняться в начале 2000-х, когда распространились заметные альтернативы — например, Juniper в среднем классе систем; двухвендорная система уже была интереснее. В нижнем сегменте вообще началась чудовищная давка, она и сейчас продолжается (тут D-Link давит всех массой, но не монополизирует). В верхнем — у магистральщиков — свои имена (навскидку не помню). А в ~2004 Cisco выдвинула забавную инициативу об обеспечении не конкретных сетевых технологий, а целых сервисов. С этого момента началось (по крайней мере явное) их превращение во что-то совершенно непонятное — производителя чего-то понятного только маркетологам, как IBM.
The God is real, unless declared integer.
Re[6]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>хотя по мне проще взять серверную убунту и поставить то, что нужно, чем брать десктоп и сносить с него кучу ненужного и непотребного. KV>>Парни из оффенсива поддерживают репы с регулярно обновляющимся софтом, причем его версиями "на острие". За что их и любят. М>не, я не про оффенсив. я про то, что эти уроды сделали с десктопной убунтой. конечно, это можно снести на хрен и вернуть все взад. но по трудоемкости легче достановить гонма на сервер, тем более что он устанавливается одной командой.
Погоди, а что тебе мешает на десктопную убунту установить нужный тебе WM, не убивая при этом юнити и остальных, кто уже стоит?
Re[7]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
M>Погоди, а что тебе мешает на десктопную убунту установить нужный тебе WM, M>не убивая при этом юнити и остальных, кто уже стоит?
после того как сделал терминал автозапускаемым -- интерфейса я уже не замечаю, но замечаю, что на ноуте купленным полгода назад (стандартный девелоперский делловский ноут) новая убунта притормаживала в виртуалке. а чуть-чуть более древняя -- летает на очень древнем ноуте, купленным лет пять назад (под той же виртуалкой).
убунта сервер (только что скаченная) работает без тормозов даже под VBox'ом, запущенным под убунтой, запущенным под VM Ware под виндой. причем мне для работы все равно в виртуалке требуется web/ftp сервер и мускуль. так что заточить сервер проще, чем разбираться что нужно сделать с юнити, чтобы убрать тормоза. юнити напоминает (слегка) десктоп мака, только у мака все более продумано и меньше лишних свистелок
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[5]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Как бы за свои деньги пользователь не должен быть в такие позы поставлен. Он купил роутер себе для своих нужд, а не для того. чтобы его принуждали к чему-то.
Покупайте D-Link, хей хо! В позы не ставят, но и не работает.
Re[8]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>убунта сервер (только что скаченная) работает без тормозов даже под VBox'ом, запущенным под убунтой, запущенным под VM Ware под виндой. причем мне для работы все равно в виртуалке требуется web/ftp сервер и мускуль. так что заточить сервер проще, чем разбираться что нужно сделать с юнити, чтобы убрать тормоза. юнити напоминает (слегка) десктоп мака, только у мака все более продумано и меньше лишних свистелок
мыщъх, сделай sudo aptitude install xmonad. Твои претензии к юнити — это я и сам могу рассказать много, долго и со всякими словами, за которые тут банят.
Re[9]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
M>мыщъх, сделай sudo aptitude install xmonad. Твои претензии к юнити — это я и сам могу рассказать много, долго и со всякими словами, за которые тут банят.
а если я скажу, что мне больше кеды нравятся -- вы не станете называть меня этими словами?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[10]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
M>>мыщъх, сделай sudo aptitude install xmonad. Твои претензии к юнити — это я и сам могу рассказать много, долго и со всякими словами, за которые тут банят.
М>а если я скажу, что мне больше кеды нравятся -- вы не станете называть меня этими словами?
1. давай на "ты"
2. кеды — твой выбор
3. юнити — тормоз, остальное меня не делает злым
4. если кому-то нравится юнити/кеды/гномы, это не повод этих людей называть "этими" словами
Re[11]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
M>>>мыщъх, сделай sudo aptitude install xmonad. Твои претензии к юнити — это я и сам могу рассказать много, долго и со всякими словами, за которые тут банят.
M>1. давай на "ты"
давай
M>2. кеды — твой выбор
этот выбор работает пока только на одной машине. на остальные лень ставить. гном вполне устраивает. юнити устраивает тоже, т.к. 90% времени я вообще провожу под SSH, но последние десктопные дистры жутко тормозят. не знаю почему. может, там 3D графику нужно отключить или что-то еще? пока не разобрался. последние серверные сборки работают без нареканий и с учетом SSH мне даже WM не сильно нужен, а иксы нужны, т.к. там есть зависимости по Virtual Box'у, даже если его запускать в headless.
не знаю почему мне нравятся кеды? может потому что там прикольная кружка с чаем? часы тоже прикольные. в темах из коробки есть тема (забыл название) где все квадратно-гнездовое и без красивостей.
M>3. юнити — тормоз, остальное меня не делает злым
вот тут мы с вами согласны. и я очень зол, что юнити в 21 веке не может найти терминал по ключевому слову shell. может я не прав? мне интересно услышать мнение со стороны? во всех книжках по никсах написано, что последнее кольцо -- это шелл. а терминал это то, в чем шелл запускается. согласен, что терминал != шелл, но если система не дура, должна догадаться, иначе зачем было огород городить? меню исторически удобно тем, что в нем показаны все программы и даже если забыл, что шелл это терминал, то все равно поймешь по чему тыкать по ходу дела. поиск по манам удобен тем, что там перекрестные ссылки и по запросу шелл все равно найдешь то, что искал.
а вот в юнити -- они сволочи терминал не вынесли, чтобы он сразу там был (куда катиться мир?! ведь без командной строки даже в убунте далеко не уехать). вот черти.
M>4. если кому-то нравится юнити/кеды/гномы, это не повод этих людей называть "этими" словами
см. выделенное.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[12]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
М>не знаю почему мне нравятся кеды? может потому что там прикольная кружка с чаем? часы тоже прикольные. в темах из коробки есть тема (забыл название) где все квадратно-гнездовое и без красивостей.
Красивости — это да, это надоедает. Причём, не такие уж они и красивости.
M>>3. юнити — тормоз, остальное меня не делает злым М>вот тут мы с вами согласны. и я очень зол, что юнити в 21 веке не может найти терминал по ключевому слову shell. может я не прав? мне интересно услышать мнение со стороны? во всех книжках по никсах написано, что последнее кольцо -- это шелл. а терминал это то, в чем шелл запускается. согласен, что терминал != шелл, но если система не дура, должна догадаться, иначе зачем было огород городить? меню исторически удобно тем, что в нем показаны все программы и даже если забыл, что шелл это терминал, то все равно поймешь по чему тыкать по ходу дела. поиск по манам удобен тем, что там перекрестные ссылки и по запросу шелл все равно найдешь то, что искал.
М>а вот в юнити -- они сволочи терминал не вынесли, чтобы он сразу там был (куда катиться мир?! ведь без командной строки даже в убунте далеко не уехать). вот черти.
Поиском в убунтовом юнити я так и не научился пользоваться, при переходе на 12.04 у них сменился ряд хоткеев для работы с окнами (навскидку — максимизация окна), что меня весьма огорчило и заставило забить на юнити, как минимум на пару месяцев. Я ещё с версии 9.10 привык сразу ставить себе gnomedo на систему и вешать вызов его на win+space или Ctrl+F11.
Касаемо терминалов — хз почему оно так, но я уже давно привык к Ctrl+Alt+T в юнити и к Alt+Shift+Enter в иксмонаде, поэтому не задумывался об этом. С другой стороны dmenu мне по shell пытается показывать именно шелы, но ни разу не терминалы. Скорее всего просто грепают по названиям приложений.
Что касается скорости работы ГИУ при разных установках, то я несколько раз поднимал себе дебиан, начиная с голой системы, потом иксы, потом i3. Сейчас у меня иксмонад, поставленный на десктопную убунту. Скорость работы на мой юзерский глаз не отличается. Т.е. если на убунте и медленней (или быстрее), всё равно это находится ниже того порога, когда начинаешь глазами замечать разницу.
Re[4]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>после того как сделал терминал автозапускаемым -- интерфейса я уже не замечаю, но замечаю, что на ноуте купленным полгода назад (стандартный девелоперский делловский ноут) новая убунта притормаживала в виртуалке. а чуть-чуть более древняя -- летает на очень древнем ноуте, купленным лет пять назад (под той же виртуалкой).
Юнити использует компиз, а эмуляция 3D акселератора во всех виртуалках или отсутствует или крайне ограничена.
Re[9]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Юнити использует компиз, а эмуляция 3D акселератора во всех виртуалках или отсутствует или крайне ограничена.
У меня 12.04 работает лучше чем 11.10, на настоящем железе. Впрочем родные (проприетарные) дрова всё равно заюзать не удалось — они теперь работают, но не дружат с 2-мя мониторами (нормально не дружат). С Gallio — всё окей. ATI HD3600. Особых красивостей не включаю, типа там вуби окна, хотя баловался — работают. В хроме webgl тоже работает.
Но заметил странность — запустив system monitor и закрыв его — всё начинает ощутимо тормозить (при чём по ощущению — провисает на IO).
Теперь вместо него запускаю top из терминала.
Эм. Если кто-нибудь сталкивался — памагите!
Re[5]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:
IAO>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома. IAO>Блин, один я считаю, что фокс с версии 4 стал гораздо быстрее и удобнее, а хром недоподелка?
вижу у вас плюс. так что вы не одиноки.
долгое время пользовался лисом 3.3, затем сразу перешел на 12.х. отличий практически не заметил.
в чем выражается недоделанность хрома? кстати, при установке приложений в хром, он сразу говорит каких разрешений они требуют и на основании этого я могу их ставить или не ставить.
ну а то, что движок google v8 кроет спайдера раз в десять -- легко убедиться самому.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[10]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F> У меня 12.04 работает лучше чем 11.10, на настоящем железе. Впрочем родные (проприетарные) дрова всё равно заюзать не удалось — они теперь работают, но не дружат с 2-мя мониторами (нормально не дружат). С Gallio — всё окей. ATI HD3600. Особых красивостей не включаю, типа там вуби окна, хотя баловался — работают. В хроме webgl тоже работает.
А я вот вчера поставил на реальный ноут Win8. И, что характерно, практически все железо подхватилось, хотя его в ноуте дофига не совсем стандартного. Понадобилось только для кардридера поставить, и скачать восьмерочные драйвера для синаптека.
Re[9]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
НС>Юнити использует компиз, а эмуляция 3D акселератора во всех виртуалках или отсутствует или крайне ограничена.
VM Ware 8 рекламирует это как фичу. Vbox спрашивает -- врубать ли ее при установке. почему торзмозит юнити на моей машине (64 бита, выделил 1 ядро и 1 гиг памяти) -- хз. кстати, сегодня обнаружил, что убунта под VM Ware под Vbox'ом работает сильно быстрее, чем просто под VM Ware. мистика. речь про юнитити. т.е. если под юнити, запущенном под VMWare поставить VBox и там запустить еще одну юнити -- она довольно шустро работает.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[10]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
НС>>Юнити использует компиз, а эмуляция 3D акселератора во всех виртуалках или отсутствует или крайне ограничена. М>VM Ware 8 рекламирует это как фичу. Vbox спрашивает -- врубать ли ее при установке
А не знаю про вмварю, но у вбокса поддержка 3D очень ограниченная и экстремально тормозная.
М>почему торзмозит юнити на моей машине (64 бита, выделил 1 ядро и 1 гиг памяти)
Еще раз — компиз в виртуалке нормально работать не будет.
Re[6]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>долгое время пользовался лисом 3.3, затем сразу перешел на 12.х. отличий практически не заметил.
Главный плюс -- скорость сильно возросла. Если раньше реально напрягали его тормоза, то теперь все норм. А сколько там циферках, по сравнению с хромом мне без разницы. Еще отличие, сделали addon bar скрытым.
М>в чем выражается недоделанность хрома?
Не помню уже, пользовался, он мне показался очень неудобным. Фокс устраивает почти всем, поэтому от добра добра не ищу.
>кстати, при установке приложений в хром, он сразу говорит каких разрешений они требуют и на основании этого я могу их ставить или не ставить.
Не вижу смысла (пока) усложнять себе жизнь, никаких предпосылок необходимости такой фичи нет (для меня). Аддоны, для меня, возможность кастомизировать и расширить интерфейс браузера, а не магазины-шмагазины.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Re[7]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:
IAO>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>долгое время пользовался лисом 3.3, затем сразу перешел на 12.х. отличий практически не заметил. IAO>Главный плюс -- скорость сильно возросла.
по сравнению с 3.3 ? что-то не заметно ни на старом допотопном железе, ни на новом 64-битном. а раньше был 64-битный лис? не помню...
на работе выдали мак-бук про в далеко не самой продвинутой конфигурации. там стоит сафари и лис 12.х -- так вот лис жутко тормозит. причем эта сволочь два раза мне гробила пароль на корпоративе и затрахался звонить в калл-центр. хотя все логично. все всех открытых вкладках лис автоматом пытается залогниться. а теперь представим, что пришла пора менять пароль я и его сменил. открыл лиса. лис устроил некий "брутфорс". пароль тут же заблокировали. позволнил в хелп-деск, там мне его обресетили. работало с вечера до утра. на следующее утро -- та же картина маслом. спасибо лису!
> Если раньше реально напрягали его тормоза, то теперь все норм.
я еще застал времена, когда пользовался лисом 0.82 на очень-очень слабом железе. работало.
т.к. я копался в исходниках этого дела, то вижу большую работу, в лисе прикрутили JIT и наконец-то повифксили тучи ошибок в js-движке и поддержали новые фичи, которые другие браузеры уже давно поддерживали. но в целом скорость на глаз незаметна. да, еще HTML5 поддержали.
> А сколько там циферках, по сравнению с хромом мне без разницы.
зачем циферок? можно взять любой мощный скриптп и воткруть замер времени до и после его выполнения.
> Еще отличие, сделали addon bar скрытым.
у меня скрыто все начиная еще с 0.82 версии. или вы говорите, что addon-страница теперь выполнена в стиле веб? раньше она была выплнена в стиле окна закачек.
М>>в чем выражается недоделанность хрома? IAO>Не помню уже, пользовался, он мне показался очень неудобным. Фокс устраивает почти всем, поэтому от добра добра не ищу.
когда ставишь аддон для хрома -- хром говорит к чему собирается иметь доступ данный аддон. и вы думаете -- если "тетрис" хочет ваше мыло, то ставить его -- подвергать себя опасности спама.
>>кстати, при установке приложений в хром, он сразу говорит каких разрешений они требуют и на основании этого я могу их ставить или не ставить. IAO>Не вижу смысла (пока) усложнять себе жизнь, никаких предпосылок необходимости такой фичи нет (для меня). Аддоны, для меня, возможность кастомизировать и расширить интерфейс браузера, а не магазины-шмагазины.
хром легко кастомизируется, под него куча тем и куча плагинов для блокирования рекламы... щас вот поставил плагин, который ищет код (программный) на странице на разных языках и его раскрашивает с подсветкой ключевых слов. вы знаете, это очень сильно облегчило мне жизнь, т.к. читать листинги с подсветкой -- намного приятнее.
но вообще у хрома другая идея и философия. хром -- это не только бразер, но, извините за выбражение, это ось. (ну мы все в курсе, что любой браузер это де-факто ось), вот создатели хрома на этом и сыграли. на хром можно устанавливать приложения и работать с ними. расширения лиса -- это все же не то.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
некоторым смешно с вопросов о том зачем национальная ОС и вообще почему полезно как можно меньше завязываться на чьи-то закрытые технологии. M>Вкратце суть в следующем: внезапно, после очередного обновления своих роутеров пользователи обнаружили, что хрен им на всю морду, а не управление ими как им хочется. Теперь для доступа к большинству настроек им надо иметь Cloud account, причем Cisco получает права на состояние сети, историю и другое, в том числе с целью продажи. M>Как тут не вспомнить, что если компьютер использует свободное ПО, им владеете вы, если использует закрытое — им владеют правообладатели.
Есть такая вещь как конкуренция, она и должна запрещать компаниям такое творить. Ну а если Cisco монополист то он будет своих пользователей ставить в самые разнообразные позы, и свободность-несвободность тут не при чём. Сами же и подложили себе мину ибо теперь появится хоть один конкурентный продукут с полным доступом — и будет разлетаться как пирожки с картошкой.
Re[11]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Юнити использует компиз, а эмуляция 3D акселератора во всех виртуалках или отсутствует или крайне ограничена. М>>VM Ware 8 рекламирует это как фичу. Vbox спрашивает -- врубать ли ее при установке НС>А не знаю про вмварю, но у вбокса поддержка 3D очень ограниченная и экстремально тормозная.
В VMWare полноценная виртуализация 3D-железа с помощью драйвера на основе Gallium3D.
М>>почему торзмозит юнити на моей машине (64 бита, выделил 1 ядро и 1 гиг памяти) НС>Еще раз — компиз в виртуалке нормально работать не будет.
Таки работает.
Sapienti sat!
Re[2]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
_>Есть такая вещь как конкуренция, она и должна запрещать компаниям такое творить.
По факту у меня такое ощущение, что настоящая конкуренция на мировом рынке бывает только в развивающейся отрасли. Потом всё стабилизируется и как правило остаются пара-тройка основных производителей, которые захватили, поделили рынок и удерживают его с помощью патентов, сертификаций и пр.
Re[2]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Это в теории. Если бы это было так, гипермаркеты бы располагали торговые ряды так, как это удобно людям, а не растакивали бы наиболее популярные товары по разным углам. Не было бы концепции контролируемого износа, а в рекламе машин бы перечисляли технические характеристики, а не эмоциональные оценки.
Евгений Коробко
Re[3]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Это в теории. Если бы это было так, гипермаркеты бы располагали торговые ряды так, как это удобно людям, а не растакивали бы наиболее популярные товары по разным углам. Не было бы концепции контролируемого износа, а в рекламе машин бы перечисляли технические характеристики, а не эмоциональные оценки.
Да всё нормально с рядами, всё катологизировано. У нас на пятачке сразу три супермаркета мостятся так любое неудобство оборачивается очень жестоко.
Re[2]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
_>Есть такая вещь как конкуренция, она и должна запрещать компаниям такое творить. Ну а если Cisco монополист то он будет своих пользователей ставить в самые разнообразные позы, и свободность-несвободность тут не при чём. Сами же и подложили себе мину ибо теперь появится хоть один конкурентный продукут с полным доступом — и будет разлетаться как пирожки с картошкой.
У меня есть знакомый админ. Так вот он говорит что у циски появился конкурент, встречайте: http://www.mikrotik.com/ и если кто то захочет влить в них бабала то это будет гуд.
Кстати говорил что теперь новое оборудование они закупают только этой конторы.
и недавно даже ссылку на инструкцию (экранов на 5) кидал.
