Уволняться будут также разработчики Qt и QML. Их уже забанили в системах разработки и документирования.
Among the 10,000 casualties officially announced are teams working on Meltemi, Qt and QML. Engineers were locked out of their source code management systems and wikis before the announcements were made this morning.
И теперь понятно почему никто из Nokia не отвечает:
ОНИ
ВСЕ
УВОЛЕНЫ!
ВСЕ!!!
ВСЕ И ПРЯМО СЕЙЧАС
Ну кроме маркетологов, ведь кто-то должне твердить чушь про следующий миллиард и добавлять "speculation is groundless" пока Ёлоп (Flop) делает свое черное дело.
S>>Еще ни один крупный опенсорц не выродился. sdf>Ни один крупный опенсорц не живет без спонсоров. Те, что без спонсоров никому не интересны и рынка не имеют (как тот же КДЕ)
Да ты что!!! Опенсорс пилится только энтузиастами только в свободное время только бесплатно!!! Зуб даю!!!! (не свой, Шеридана )
Здравствуйте, fdn721, Вы писали:
F>Да Qt давно уже сдохла. Из небольшой GUI библиотеки сделали монстра на кучу архитектура, а потом не осилили его поддерживать.
Угу. Просто с прыжка наступили на грабли под названием "Единая Библиотека Для Всего".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>Что-то подсказывает, что без материальной мотивации эти ненуэные нокле программеры не будут осиливать поддерживать КуТэ. S>КДЕ, гнома осиливают поддерживать, осилят и кутэ. Не эти, так другие.
Если КуТэ будут так поддерживать, как сейчас поддерживают КДЕ, это будет началом вырождения.
sdf>>Проще говоря — разбредуться поддерживать то, за что платят, а Qt начнет потихоьку вырождаться, если не будет какого-нибдуь нового спонсора. S>Еще ни один крупный опенсорц не выродился.
Ни один крупный опенсорц не живет без спонсоров. Те, что без спонсоров никому не интересны и рынка не имеют (как тот же КДЕ)
Много крупных опенсорц-проектов бросали их основные спонсоры?
S>Немало проектов завязанных на кутэ и производные. Найдутся спонсоры.
Над Qt работали сотни людей. Только очень крупная контора может позволить себе взять их себе в штат. При этом с точки зрения разработки продукта профита не будет — всё останется как было. Т.е. тупо в расходы надо записать дополнительно (на глаз) 500*5000 = 2.5 млн баксов в месяц.
Совместное же спонсирование разными заинтересованными сторонами вряд ли возможно, т.к. каждый будет тянуть на себя и определить вектор развития вряд ли получится.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Да, не понятно зачем Нокии Qt теперь. В четверг зарезали последнюю Linux платформу в Нокии, Симбиан тоже наладом дышит, MeeGo вообще какая то шутка была.
Nokia N9 называют самым лучшим телефоном от Nokia, если что. И Meego был вполне ОК к моменту выхода. Местами недоточен, но это в любой версии 1.0 так.
Б>Nokia sold its commercial Qt licensing business to Digia last year, ensuring that other users of the toolkit have a way to continue paying for support and development services. Between Digia’s contributions and the involvement of a diverse community of independent contributors, Qt has continued evolving at a good pace. Qt 5, a major new version of the toolkit, is expected to release later this year.
Вот как раз в Digia все разработчики QT и уходят.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>>Много крупных опенсорц-проектов бросали их основные спонсоры? C>>Достаточно. Самый известный пример — Blender. Аналогичная история ещё с PostgreSQL'ем случалась дважды. sdf>И где они теперь?
Blender — один из самых используемых пакетов трёхмерного моделирования. В Голливуде его тоже используют.
sdf>Где масосвый спрос на специалистов по Blender или PostgreSQL? Где их массовое использование?
Postgres — вообще-то одна из самых распространённых БД сейчас. Вот уж чего, а массовость точно у него есть. Из крупных пользователей: Skype, Reddit, MySpace, Instagram и т.д.
sdf>>>И где они теперь? C>>Blender — один из самых используемых пакетов трёхмерного моделирования. В Голливуде его тоже используют. sdf>Да неужели? Где можно ознакоиться со статистикой его использования, чтобы увидеть, что он "один из самых используемых"? На каком в этом списке месте 3DS MAX и на каком Blender? http://itbuben.org/blog/Unix-way/1060.html
А 3DS MAX ИМХО в кино ваще не применяется. Он тока для энтузиастов любителей рисовать 3D фигнюльки, и выросших из них геймдизайнеров.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
C>>Blender — один из самых используемых пакетов трёхмерного моделирования. В Голливуде его тоже используют. sdf>Да неужели? Где можно ознакоиться со статистикой его использования, чтобы увидеть, что он "один из самых используемых"? На каком в этом списке месте 3DS MAX и на каком Blender?
3DS Max'ы стоят больших денег, так что Blender стал стандартом де-факто для разработки мелких игр, для примера.
В общем, это вполне живой проект, со вполне реальным динамичным развитием.
sdf>>>Где масосвый спрос на специалистов по Blender или PostgreSQL? Где их массовое использование? C>>Postgres — вообще-то одна из самых распространённых БД сейчас. Вот уж чего, а массовость точно у него есть. Из крупных пользователей: Skype, Reddit, MySpace, Instagram и т.д. sdf>опять "Одна и самых распространенных" — очень замечательный термин. Если "самых распространенных" будет штук 50 и она будет на 49 месте — она тоже "одна из самых распространенных"
Реальных БД сейчас штук 5: MySql, sqlite, Postgres, Oracle, MSSQL. Ну и ещё нишевые есть Firebird/Interbase, DB2 и прчие.
sdf>Реальность такова, что распространены MySQL, SQL Server, Oracle. Первую вы можете встретить на любом бесплатном хостинге, например. На разработчиков, разбирающися в тонкостях настройки всех трех, есть спрос. С Постгресом этого нет — есть только не особо большой спрос среди организаций, которые имеют несчастье поддерживать его с давних времен или тех, кто исторически его использовал (примерно такая же ситуация с FreeBSD на просторах бывшего Союза)
Ты даже не представляешь какой бред несёшь.
Единственное что в нём верного — это то, что MySQL всегда есть на говноPHPхостингах.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
sdf>>>>И где они теперь? C>>>Blender — один из самых используемых пакетов трёхмерного моделирования. В Голливуде его тоже используют. sdf>>Да неужели? Где можно ознакоиться со статистикой его использования, чтобы увидеть, что он "один из самых используемых"? На каком в этом списке месте 3DS MAX и на каком Blender? O>http://itbuben.org/blog/Unix-way/1060.html
Это что? Пример парочки рекламных роликов, сделаных в Blender? Я не просил список мест, где применяется Blender, я просил сравнения с остальными инструментами.
O>А 3DS MAX ИМХО в кино ваще не применяется. Он тока для энтузиастов любителей рисовать 3D фигнюльки, и выросших из них геймдизайнеров.
это ваше имхо. В реальности все совсем по-другому.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
C>>>Blender — один из самых используемых пакетов трёхмерного моделирования. В Голливуде его тоже используют. sdf>>Да неужели? Где можно ознакоиться со статистикой его использования, чтобы увидеть, что он "один из самых используемых"? На каком в этом списке месте 3DS MAX и на каком Blender? C>3DS Max'ы стоят больших денег,
Ну так в Голливуде не нищеброды сидят. Вот этот список нам какбэ намекаэ.
>так что Blender стал стандартом де-факто для разработки мелких игр, для примера.
Бодро начали с примнения в Голливуде, а теперь кскатились до всего лишь для разработки мелких игр. Мало того, что разработка мелких игр нищебродами для нищебродов никому не интересна, так еще и статистики, подтвержающей ваш тезис про "стандарт де факто" у вас наверняка нет.
C>В общем, это вполне живой проект, со вполне реальным динамичным развитием.
Да он может быть хоть тридцать три раза живым, просто он никому не интересен, кроме всяких магриналов вроде разработчиков мелких игр, у которых нет денег на нормальных инструменты, т.к. по функуиональности он уступает тому же 3ds MAX (иначе Голливуду не было бы смысла платить за последний деньги).
C>Ты даже не представляешь какой бред несёшь.
Ну давайте, опровергните. А то я даже в разделе вакансий на RSDN предложений по одному MySQL вижу в 3 раза больше, не считая SQL Server и Oracle.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
C>А что, обязательно чтобы продукт сразу был абсолютным топом?
Мы вообще-то говорим про топовые в своей области opensource решения (например, область Qt — это кроссплатформенный гуй на C++, область линуса — серверные платформы, область апача — веб-серверы и т. д.). И про бросание их основными спонсорами
C>Можно узнать сколько ваших продуктов используются для колонизации Марса? Нисколько? В топку!!!
Это вообще отношения к топоости продукта не имеет. Тоньше надо.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
C>>>3DS Max'ы стоят больших денег, sdf>>Ну так в Голливуде не нищеброды сидят. Вот этот список нам какбэ намекаэ. C>И?
Что "и"?
> разработка мелких игр нищебродами для нищебродов никому не интересна, так еще и статистики, подтвержающей ваш тезис про "стандарт де факто" у вас наверняка нет. C>Вообще-то есть, но информация не публичная.
И вы предлагаете верить вашим голсоловным сексуальным фантазиям про "стандарт де-факто" на слово? Мне почему-то не хочется.
C>Собственно, выбор у игроделателей простой: платить КУЧУ денег за 3DSMax или использовать Blender, в котором есть вся нужная функциональность.
Ваши рассуждения на экономические темы в геймдеве неинтересны. Там все гораздо сложнее, чем вы думаете.
C>Естественно уступает. И что дальше?
Ничего. Вы сами начали про "стандарт де-факто", а теперь, когда вас просят это заявление доказать, начинаете вопрошать "и что?"
>Нафиг мне тонны функциональности Photoshop'а, если мне всё что нужно — это изменять размеры картинки?
Не знаю насчет лично вас. но фотошоп люди продолжают покупать, несмотря на наличие бесплатных аналогов.
C>Вот, даже на RSDN есть предложения по Postgres. Спасибо, что подтвердил, что Postgres вполне популярен.
Где он популярен? Я же гвоорю — по однуому MySQL предложений в 3 раза больше. Это без учета того, что в ряде вакансий Postgres и MySQL упоминаются вместе. Кому реально сейчас нужны специалисты по Postgres за исключением всяких хостингов, где на нем написан биллинг 10 лет назад?
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, sdf, Вы писали: C>>>Кому реально сейчас нужны специалисты по Postgres за исключением всяких хостингов, где на нем написан биллинг 10 лет назад?
S>Например тому где сложные запросы с объединением многих таблиц. MySQL на таких задачах мягко говоря тормозит, PostgreSQL отрабатывает множественные left join'ы менее чем секунду, MySQL отрабатывает за часы.
S>Тюнинг и установка индексов MySQL не спасают, в лучшем случае удаётся сократить время до полу часу — 40 минут. Единственное что помогает MySQL это извлечение простым селектом в tmp таблицу из которой извлечение во вторую tmp таблицу и т.д. пока не будет полностью извлечён аналогичный набор записей, как в PostgreSQL, но и в этом случае операция длится секунды — десятки секунд и жрёт память.
Вы не понимаете обсуждаемого вопроса. Я не говорю, что MySQL технически лучше постгреса. Я говорю, что он мало кому нужен и раздел вакансий RSDN это неплохо иллюстрирует.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>[troll mode] sdf>>А зачем же их поддерживать, если есть чудесный замечательный бесплатный postgres? sdf>>[/troll mode]
НС>Я уже писал здесь — pg плохо масштабируется. Ну и оракель у некоторых наших клиентов уже куплен, поэтому и поддерживаем.
[troll mode]
А вот гуглу кривой MySQL масштабировать никто не мешает.
Скайпу pg — тоже
[/troll mode]
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, astral_marine, Вы писали:
_>>Был задан вопрос к разработчикам Qt сделала ли Nokia Qt, а в ответ тишина и мертвые с косами стоят.
RO>Русский язык мертв, чтобы так переводить «Is Nokia [officially] done with Qt?»? А что умерло, чтобы делать такие выводы из заданного кем-то вопроса?
Даже если и официально "done", все-равно, это не смерть Qt, хотя и большая неприятность. Qt — OpenSource и в нем слишком много корпоративных разработчиков заинтересовано, чтобы позволить тихо скончаться, наверняка какой-то вариант продолжения разработок будет.
M>Даже если и официально "done", все-равно, это не смерть Qt, хотя и большая неприятность.
Передадут ребятам вроде KDE и начнется Qt 5.0 != Qt 5. И это вполне реальный сценарий: имея огромную комманду в сотни человек они уже задержали релиз Qt 5 и профукали вторую альфу. А что же будет дальше, когда денег не будет и они начнут кодить по ночам. Кодовая база там просто огромная: одна ошибка — и пол фрейморка не работоспособно.
M>Qt — OpenSource и в нем слишком много корпоративных разработчиков заинтересовано, чтобы позволить тихо скончаться,
На момет покупки Нокией Trolltech несла огромные убытки. И много желающих будет тратить десятки миллионов долларов каждый год за поддержание какой то там Qt? Digia там впаривает свои диаграмки, но реально Qt писали в Nokia.
Количесво коммитов в Qt
Нокия — синяя, убираем Нокию, что получаем? Digia патчит меньше чем Нокла раз в 100. И кстати, после начала коммерческой поддержки в Digia, ее количесво коммитов даже немного упало.
M> наверняка какой-то вариант продолжения разработок будет.
Переход на C# и Java это тоже вариант.
Посмотрим в глаза финальной Qt комманде, которая просрала все полимеры запорола Qt (Berlin, Brisbane, Munic, Oslo, Tampre):
Здравствуйте, astral_marine, Вы писали:
_>Был задан вопрос к разработчикам Qt сделала ли Nokia Qt, а в ответ тишина и мертвые с косами стоят.
Вообще я давно жду когда Qt помрёт, или, по крайней мере, уйдёт от Нокии. Под Нокией он был не жилец сразу (слишком тормозной, толстый и изначально покрывал малое количество устройств), в добавок к своим собственным болячкам.
Да ничего не случится даже если разгонят всю команду кутэ. Проект просто уйдет в свободное плавание. Какое то время будет разброд и шатание, потом соберется новая команда и продолжат допиливать.
В любом случае — кутэ лучшая, но не единственная.
S>Да ничего не случится даже если разгонят всю команду кутэ. Проект просто уйдет в свободное плавание. Какое то время будет разброд и шатание, потом соберется новая команда и продолжат допиливать.
Вопрос в том, кто будет финансировать этот праздник жизни
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Вопрос в том, кто будет финансировать этот праздник жизни
Немало проектов завязанных на кутэ и производные. Найдутся спонсоры.
Здравствуйте, astral_marine, Вы писали:
_>Был задан вопрос к разработчикам Qt сделала ли Nokia Qt, а в ответ тишина и мертвые с косами стоят.
Нокла бросила кутят пусть имутся как хотят.
Здравствуйте, fdn721, Вы писали:
F>Да Qt давно уже сдохла. Из небольшой GUI библиотеки сделали монстра на кучу архитектура, а потом не осилили его поддерживать.
Ты неправ. куте программеры её очень даже осиливают поддерживать. И не только поддерживать, но еще и улучшать и расширять.
Просто эти программеры внезапно не стали нужны нокле.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>>Угу. Просто с прыжка наступили на грабли под названием "Единая Библиотека Для Всего". S>Буст?
Библиотеки буста весьма независимы, благодаря использованию шаблонов. Пожалуй общее у них только маниакальное следование Принципу Одной Ответственности. Связаны лишь некоторые библиотеки, причём через хорошо документированные концепты.
Попробуй в QT заменить систему слот/сигнал на бустовскую реализацию. Или подсунуть свои строки.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, fdn721, Вы писали:
F>>Да Qt давно уже сдохла. Из небольшой GUI библиотеки сделали монстра на кучу архитектура, а потом не осилили его поддерживать. S>Ты неправ. куте программеры её очень даже осиливают поддерживать. И не только поддерживать, но еще и улучшать и расширять. S>Просто эти программеры внезапно не стали нужны нокле.
Что-то подсказывает, что без материальной мотивации эти ненуэные нокле программеры не будут осиливать поддерживать КуТэ.
Проще говоря — разбредуться поддерживать то, за что платят, а Qt начнет потихоьку вырождаться, если не будет какого-нибдуь нового спонсора.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
S>>Буст?
M>Библиотеки буста весьма независимы, благодаря использованию шаблонов. Пожалуй общее у них только маниакальное следование Принципу Одной Ответственности. Связаны лишь некоторые библиотеки, причём через хорошо документированные концепты.
Ну и куте делится на core, network, gui, sql и чтототам еще
M>Попробуй в QT заменить систему слот/сигнал на бустовскую реализацию. Или подсунуть свои строки.
Зачем?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>Что-то подсказывает, что без материальной мотивации эти ненуэные нокле программеры не будут осиливать поддерживать КуТэ.
КДЕ, гнома осиливают поддерживать, осилят и кутэ. Не эти, так другие.
sdf>Проще говоря — разбредуться поддерживать то, за что платят, а Qt начнет потихоьку вырождаться, если не будет какого-нибдуь нового спонсора.
Еще ни один крупный опенсорц не выродился.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Совместное же спонсирование разными заинтересованными сторонами вряд ли возможно, т.к. каждый будет тянуть на себя и определить вектор развития вряд ли получится.
Ну может растащат на части, может координируясь между собой, а может и нет. Часть подсистем забросят, скорее всего.
Туда и дорога этой изначально кривой архитектуре. Хотя должен отметить, что по числу поддерживаемых платформ этот фреймворк самый сильный в своём классе. Но программировать на таком просто эстетически раздражает...
Да, не понятно зачем Нокии Qt теперь. В четверг зарезали последнюю Linux платформу в Нокии, Симбиан тоже наладом дышит, MeeGo вообще какая то шутка была. Зачем Qt Нокии сейчас никто не знает. А так как сейчас начались масштабные увольнения в Нокии то скорее всего разработчиков Qt сольют тоже за ненадобностью. Умрет ли Qt или нет вопрос сложный. Да, она open source но без финансовой поддержки она не сможет развиваться а это и есть медленное угасание. Права на продажу лицензий принадлежат другой компании (Digia) так что тут вообще какой то фокус получился, разработчики в одной компании а лицензии в другой.
It was widely believed that Qt would continue to be a central part of Nokia’s ongoing mobile Linux efforts through Meltemi. But now that Meltemi is gone, there is no rational explanation for Nokia’s continued investment in Qt. Despite that, in a statement today to AllThingsD, Nokia’s Richard Kerris confirmed that Nokia intends to continue supporting Qt in the near term.
It’s worth noting that the Qt toolkit is widely supported by other parties. Nokia’s decision to relicense Qt under the permissive LGPL has made it possible for other smartphone vendors to adopt it as part of their platform. HP was using Qt in webOS and RIM is currently using it as the basis for the development toolkit in its next-generation Blackberry operating system.
Nokia sold its commercial Qt licensing business to Digia last year, ensuring that other users of the toolkit have a way to continue paying for support and development services. Between Digia’s contributions and the involvement of a diverse community of independent contributors, Qt has continued evolving at a good pace. Qt 5, a major new version of the toolkit, is expected to release later this year.
Nokia’s ongoing financial support and development efforts have been helpful to Qt, but the toolkit would have no difficulty surviving even without Nokia’s help. The reasons for Nokia’s ongoing involvement remain a mystery, however. Qt is not supported on Windows Phone 7 and doesn’t seem to fit into the company’s current platform strategy.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, astral_marine, Вы писали:
Richard Kerris, who helps lead Nokia’s efforts with developers, said that Thursday’s moves, while difficult, should allow the company to put more resources into its key projects.
“We have awesome products in the pipeline, and our developers are going to love them,” Kerris said.
Nokia is also exploring alternatives for another of its development environments, known as Qt, which today is used largely in embedded devices.
“We’re fans of Qt, and we’ll continue to support it in the near term, but are being open about looking for opportunities which may be best for this developer framework,” Kerris said.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Совместное же спонсирование разными заинтересованными сторонами вряд ли возможно, т.к. каждый будет тянуть на себя и определить вектор развития вряд ли получится.
Обычно для такого совместного финансирования основывают некий фонд.
Здравствуйте, astral_marine, Вы писали:
a> Был задан вопрос к разработчикам Qt сделала ли Nokia Qt, а в ответ тишина и мертвые с косами стоят.
А разве в случае "смерти" Qt не перерождается в Qt под лицензией BSD? Если это соглашение еще никто не отменил, то, возможно, оно так даже лучше: сменится лицензия, развитие фитч немного приостановится в пользу качества (которое как-то начало страдать) и т.д.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>>Проще говоря — разбредуться поддерживать то, за что платят, а Qt начнет потихоьку вырождаться, если не будет какого-нибдуь нового спонсора. S>>Еще ни один крупный опенсорц не выродился. sdf>Ни один крупный опенсорц не живет без спонсоров. Те, что без спонсоров никому не интересны и рынка не имеют (как тот же КДЕ)
QT в последние релизы потеряли фокус — они стали делать вообще ВСЁ, от multitouch до звука и видео. Если они немного сфокусируются, то это пойдёт им только на пользу.
sdf>Много крупных опенсорц-проектов бросали их основные спонсоры?
Достаточно. Самый известный пример — Blender. Аналогичная история ещё с PostgreSQL'ем случалась дважды.
sdf>>Много крупных опенсорц-проектов бросали их основные спонсоры? C>Достаточно. Самый известный пример — Blender. Аналогичная история ещё с PostgreSQL'ем случалась дважды.
И где они теперь?
Где масосвый спрос на специалистов по Blender или PostgreSQL? Где их массовое использование?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>>>Много крупных опенсорц-проектов бросали их основные спонсоры? C>>>Достаточно. Самый известный пример — Blender. Аналогичная история ещё с PostgreSQL'ем случалась дважды. sdf>>И где они теперь? C>Blender — один из самых используемых пакетов трёхмерного моделирования. В Голливуде его тоже используют.
Да неужели? Где можно ознакоиться со статистикой его использования, чтобы увидеть, что он "один из самых используемых"? На каком в этом списке месте 3DS MAX и на каком Blender?
sdf>>Где масосвый спрос на специалистов по Blender или PostgreSQL? Где их массовое использование? C>Postgres — вообще-то одна из самых распространённых БД сейчас. Вот уж чего, а массовость точно у него есть. Из крупных пользователей: Skype, Reddit, MySpace, Instagram и т.д.
опять "Одна и самых распространенных" — очень замечательный термин. Если "самых распространенных" будет штук 50 и она будет на 49 месте — она тоже "одна из самых распространенных"
Реальность такова, что распространены MySQL, SQL Server, Oracle. Первую вы можете встретить на любом бесплатном хостинге, например. На разработчиков, разбирающися в тонкостях настройки всех трех, есть спрос. С Постгресом этого нет — есть только не особо большой спрос среди организаций, которые имеют несчастье поддерживать его с давних времен или тех, кто исторически его использовал (примерно такая же ситуация с FreeBSD на просторах бывшего Союза)
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>>Да неужели? Где можно ознакоиться со статистикой его использования, чтобы увидеть, что он "один из самых используемых"? На каком в этом списке месте 3DS MAX и на каком Blender? O>>http://itbuben.org/blog/Unix-way/1060.html sdf>Это что? Пример парочки рекламных роликов, сделаных в Blender? Я не просил список мест, где применяется Blender, я просил сравнения с остальными инструментами.
А что, обязательно чтобы продукт сразу был абсолютным топом?
Можно узнать сколько ваших продуктов используются для колонизации Марса? Нисколько? В топку!!!
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
C>>3DS Max'ы стоят больших денег, sdf>Ну так в Голливуде не нищеброды сидят. Вот этот список нам какбэ намекаэ.
И?
>>так что Blender стал стандартом де-факто для разработки мелких игр, для примера. sdf>Бодро начали с примнения в Голливуде, а теперь кскатились до всего лишь для разработки мелких игр. Мало того, что разработка мелких игр нищебродами для нищебродов никому не интересна, так еще и статистики, подтвержающей ваш тезис про "стандарт де факто" у вас наверняка нет.
Вообще-то есть, но информация не публичная.
Собственно, выбор у игроделателей простой: платить КУЧУ денег за 3DSMax или использовать Blender, в котором есть вся нужная функциональность.
C>>В общем, это вполне живой проект, со вполне реальным динамичным развитием. sdf>Да он может быть хоть тридцать три раза живым, просто он никому не интересен, кроме всяких магриналов вроде разработчиков мелких игр, у которых нет денег на нормальных инструменты, т.к. по функуиональности он уступает тому же 3ds MAX (иначе Голливуду не было бы смысла платить за последний деньги).
Естественно уступает. И что дальше? Нафиг мне тонны функциональности Photoshop'а, если мне всё что нужно — это изменять размеры картинки? Аналогично с Блендером.
С Postgres'ом, кстати, даже уже и не аналогично. Для примера, Postgis (расширение Postgres'а) заметно удобнее и мощнее MSSQL-ного GIS'а и конкурентом ему является только Oracle.
C>>Ты даже не представляешь какой бред несёшь. sdf>Ну давайте, опровергните. А то я даже в разделе вакансий на RSDN предложений по одному MySQL вижу в 3 раза больше, не считая SQL Server и Oracle.
Вот, даже на RSDN есть предложения по Postgres. Спасибо, что подтвердил, что Postgres вполне популярен.
Здравствуйте, sdf, Вы писали: C>>Кому реально сейчас нужны специалисты по Postgres за исключением всяких хостингов, где на нем написан биллинг 10 лет назад?
Например тому где сложные запросы с объединением многих таблиц. MySQL на таких задачах мягко говоря тормозит, PostgreSQL отрабатывает множественные left join'ы менее чем секунду, MySQL отрабатывает за часы.
Тюнинг и установка индексов MySQL не спасают, в лучшем случае удаётся сократить время до полу часу — 40 минут. Единственное что помогает MySQL это извлечение простым селектом в tmp таблицу из которой извлечение во вторую tmp таблицу и т.д. пока не будет полностью извлечён аналогичный набор записей, как в PostgreSQL, но и в этом случае операция длится секунды — десятки секунд и жрёт память.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>С Постгресом этого нет — есть только не особо большой спрос среди организаций, которые имеют несчастье поддерживать его с давних времен или тех, кто исторически его использовал
У нас новый продукт поддерживает в том числе и pg, причем в режиме первой линии. По одной простой причине — из бесплатных СУБД она единственная не косорукая и криворылая.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Реальных БД сейчас штук 5: MySql, sqlite, Postgres, Oracle, MSSQL. Ну и ещё нишевые есть Firebird/Interbase, DB2 и прчие.
Какая то у тебя странная классификация — mysql и sqlite как раз таки нишевые ввиду серьезных технических ограничений, а вот DB2 (и Sybase) — вполне себе mainstream.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>PostgreSQL отрабатывает множественные left join'ы менее чем секунду, MySQL отрабатывает за часы.
PG, в среднем, чуть медленнее (10-20%) mssql на реальных задачах при небольшой нагрузке, и существенно медленнее при большой. Прелесть pg не в перформансе, а в том, что он, в отличие от прочих опенсорсных недоделок, стабилен и без фатальных глюков (чего, к сожалению, нельзя сказать об его клиенстких библиотеках).
Что же касается mysql, то я его даже обсуждать не хочу.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Какая то у тебя странная классификация — mysql и sqlite как раз таки нишевые ввиду серьезных технических ограничений, а вот DB2 (и Sybase) — вполне себе mainstream.
То-то спецов по DB2 на каждом углу ищут, а на mysql и sqlite вакансий днем с огнем не найти. А мужики-то не знали...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Реальных БД сейчас штук 5: MySql, sqlite, Postgres, Oracle, MSSQL. Ну и ещё нишевые есть Firebird/Interbase, DB2 и прчие. НС>Какая то у тебя странная классификация — mysql и sqlite как раз таки нишевые ввиду серьезных технических ограничений, а вот DB2 (и Sybase) — вполне себе mainstream.
MySQL — это фактически весь PHP. Я знаю, что оно унылое Г., но крайне популярное.
sqlite — это мобильные устройства (iPhone и Android).
DB2 — это таки ниша, так как она стоит больших бабок и требует большого железа.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>То-то спецов по DB2 на каждом углу ищут, а на mysql и sqlite вакансий днем с огнем не найти. А мужики-то не знали...
При чем тут поиск спецов? Нишевое решение — значит оно пригодно только в конкретной нише, а не то что оно мало распространено в РФ. mesql убого до предела, поэтому сильно ограничено в применении там, где требуется не просто хранилище, а полноценная СУБД. sqlite вообще in process only, с поддержкой многопользовательского доступа на уровне настольных БД 20-летней давности (глобальный лок + таймаут). Типичные примеры нишевых решений.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
C>>А что, обязательно чтобы продукт сразу был абсолютным топом? sdf>Мы вообще-то говорим про топовые в своей области opensource решения (например, область Qt — это кроссплатформенный гуй на C++, область линуса — серверные платформы, область апача — веб-серверы и т. д.). И про бросание их основными спонсорами
Мы говорим о том, что OpenSource продукты вполне себе могут пережить бросание спонсором и развиваться дальше. Иногда даже ещё активнее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>MySQL — это фактически весь PHP. Я знаю, что оно унылое Г., но крайне популярное.
Популярное не значит, что оно не нишевое.
C>sqlite — это мобильные устройства (iPhone и Android).
Т.е. нишевое.
C>DB2 — это таки ниша, так как она стоит больших бабок и требует большого железа.
Какая ниша? DB2 может применяться без каких либо существенных ограничений, в отличие от. И применяется. Просто в РФ оно совсем непопулярно ввиду исторических причин. Но в РФ и pg не особо то популярен. У нас либо mssql, либо ора, если сервера не виндовые.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>MySQL — это фактически весь PHP. Я знаю, что оно унылое Г., но крайне популярное. НС>Популярное не значит, что оно не нишевое.
Конечно. Но речь идёт о популярных БД.
C>>sqlite — это мобильные устройства (iPhone и Android). НС>Т.е. нишевое.
Но популярное.
C>>DB2 — это таки ниша, так как она стоит больших бабок и требует большого железа. НС>Какая ниша? DB2 может применяться без каких либо существенных ограничений, в отличие от. И применяется. Просто в РФ оно совсем непопулярно ввиду исторических причин. Но в РФ и pg не особо то популярен. У нас либо mssql, либо ора, если сервера не виндовые.
В США её тоже немного, в основном там, где стандартизовались на IBM.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Конечно. Но речь идёт о популярных БД.
Тебе процитировать твое сообщение?
НС>>Какая ниша? DB2 может применяться без каких либо существенных ограничений, в отличие от. И применяется. Просто в РФ оно совсем непопулярно ввиду исторических причин. Но в РФ и pg не особо то популярен. У нас либо mssql, либо ора, если сервера не виндовые. C>В США её тоже немного, в основном там, где стандартизовались на IBM.
Там его достаточно много, чтобы говорить о нем как о серьезном игроке на рынке. DB2 по прежнему входит в большую тройку и опережает mssql.
И даже в РФ DB2 — вполне заметный игрок:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>При чем тут поиск спецов? Нишевое решение — значит оно пригодно только в конкретной нише, а не то что оно мало распространено в РФ. mesql убого до предела, поэтому сильно ограничено в применении там, где требуется не просто хранилище, а полноценная СУБД. sqlite вообще in process only, с поддержкой многопользовательского доступа на уровне настольных БД 20-летней давности (глобальный лок + таймаут). Типичные примеры нишевых решений.
Мы вроде говорим не о каких-то достоинствах разных СУБД, а о рынке. Предположу, что у тебя на компьютере есть sqlite в составе какой-нибудь из программ, а сервера DB2 нет в радиусе 10км. И что после этого мэйнстрим?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Мы вроде говорим не о каких-то достоинствах разных СУБД, а о рынке.
Мы говорим о нишевости. Нишевость как раз и означает ограничения в применении. У DB2 серьезных ограничений нет, у mysql и sqlite они есть. Все просто.
Хочешь поговорить о рынке — покажи мне sqlite на http://tpc.org/.
Ops> Предположу, что у тебя на компьютере есть sqlite в составе какой-нибудь из программ, а сервера DB2 нет в радиусе 10км.
И что? Она если и есть, то в составе чего нибудь бесплатного, поэтому ничего не говорит о доле рынка. А сервер с DB2 стоит столько, что с лихвой перекрывает сотни тысяч копий какой нибудь шаровары.
Ops> И что после этого мэйнстрим?
Oracle, DB2 и MSSQL, именно в таком порядке. Гугли "большая тройка СУБД".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
C>>>А что, обязательно чтобы продукт сразу был абсолютным топом? sdf>>Мы вообще-то говорим про топовые в своей области opensource решения (например, область Qt — это кроссплатформенный гуй на C++, область линуса — серверные платформы, область апача — веб-серверы и т. д.). И про бросание их основными спонсорами C>Мы говорим о том, что OpenSource продукты вполне себе могут пережить бросание спонсором и развиваться дальше. Иногда даже ещё активнее.
А я не говорил, что не могут. Я говорил, что это относится к продуктам, которые особо никому не нужны. Выши прмеры только подтверждают мои слова.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
O>>А 3DS MAX ИМХО в кино ваще не применяется. Он тока для энтузиастов любителей рисовать 3D фигнюльки, и выросших из них геймдизайнеров. sdf>это ваше имхо. В реальности все совсем по-другому.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
O>>>А 3DS MAX ИМХО в кино ваще не применяется. Он тока для энтузиастов любителей рисовать 3D фигнюльки, и выросших из них геймдизайнеров. sdf>>это ваше имхо. В реальности все совсем по-другому.
N>В той же Википедии. Используют же потихоньку.
Ключевое слово "потихоньку". Сделали пару неизвестных фильмов и рекламных роликов.
Индустрия в целом довольно прохладно его воспринимает. Вы =оть бы сттатью польностью почитали, что ли.
CGenie rated Blender as a fledgling product with the majority of its users being "hobbyists" rather than students or professionals[18] but with its high standards rising yearly.[16] They also reported that users thought Blender needed more development and required more compatibility with other programs.[16]
A 2007 article[17] claimed that Blender's interface was not up to industry standards, but was nevertheless suited to fast workflow and was sometimes more intuitive. Poor documentation was also criticized,[17] although there is community support through an online wiki,[19] and a range of books published both by the Blender Foundation and independently.[20]
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>sqlite вообще in process only, с поддержкой многопользовательского доступа на уровне настольных БД 20-летней давности
Для сценари одна БД <=> один сервер приложений это нормально.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>У нас новый продукт поддерживает в том числе и pg, причем в режиме первой линии. По одной простой причине — из бесплатных СУБД она единственная не косорукая и криворылая.
Скорее из-за того, что хорошо совместима с ораклом.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
НС>>sqlite вообще in process only, с поддержкой многопользовательского доступа на уровне настольных БД 20-летней давности V>Для сценари одна БД <=> один сервер приложений это нормально.
