Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Как раз для мобайла. Так как скорость можно достичь и нативным кодом, когда это нужно. Для Дэлвика была важна скорость запуска и экономия памяти.

ИМХО нативный код в андроиде это не от хорошей жизни, а вынужденная мера. Тормозной далвик вынудил гугл выпустить костыль в виде NDK. Который как раз (цитирую wiki) "рекомендуется использовать для разработки участков кода критичных к скорости."

Здравствуйте, AlexanderVX, Вы писали:

НС>>Что именно сильная сторона? Тормоза Далвика?

AVX>Это юношеский максимализм.

AVX>Не надо джавную часть там переделывать, она создана для более лёгкого прикладного программирования.
AVX>В конце концов, большую часть времени приложение просто ждёт события, и большой разницы нет, это вовсе не интенсивное использования процессора.
Видимо не всё так просто, раз имеет место существенно большее энергопотребление платформы в целом.

AVX>Это UI, и тем Android и хорош, что UI программируем на Java.

Вот не надо нам про UI, это далеко не самая сильная сторона Андроида Тут как раз всё очень печально.

AVX>Где надо C, там будет C.
Это капитальный промах. Связывает по руками и ногам наследием софта, привязанным к определённой архитектуре. И напрочь закрывает перспективы будущих оптимизаций.

Здравствуйте, AlexanderVX, Вы писали:

НС>>Что именно сильная сторона? Тормоза Далвика?

AVX>Это юношеский максимализм.

Это вопрос.

AVX>Не надо джавную часть там переделывать, она создана для более лёгкого прикладного программирования.

C#/Mono не менее легок в программировании, а скорее более. Т.е. ни на какие жертвы в плане удобства при его применении идти не надо.

Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:

C>>Как раз для мобайла. Так как скорость можно достичь и нативным кодом, когда это нужно. Для Дэлвика была важна скорость запуска и экономия памяти.
S>ИМХО нативный код в андроиде это не от хорошей жизни, а вынужденная мера. Тормозной далвик вынудил гугл выпустить костыль в виде NDK. Который как раз (цитирую wiki) "рекомендуется использовать для разработки участков кода критичных к скорости."
Ага. Именно поэтому Скайп на WP7 использует секретные нативные API MS.

Гугл вполне логично решил использовать Яву в качестве клеевого языка, а не заниматься ерундой.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага. Именно поэтому Скайп на WP7 использует секретные нативные API MS.

Я уже в пятый раз вижу инфу от тебя про секретные апи в скайпе под вф7. Можно подробнее? Что за апи, почему нативные и т.д.?

Здравствуйте, KRT, Вы писали:

C>>Ага. Именно поэтому Скайп на WP7 использует секретные нативные API MS.
KRT>Я уже в пятый раз вижу инфу от тебя про секретные апи в скайпе под вф7. Можно подробнее? Что за апи, почему нативные и т.д.?
API — секретный, что тут непонятного. Потому что он делает сказать сложно.

Нативный — потому, что использует нативный код. Тупо берёшь Skype и разбираешь его — там бааальшая нативная DLL-ка внутри.

Почему — тоже понятно. Несмотря на крики людей с managed-мозгами, у managed-кода недостаточные характеристики для того, чтобы делать сложные и быстрые приложения для телефонов. Дополнительно, для Скайпа важно то, чтобы его реверсить было сложнее.

В общем, Mircosoft — как всегда козлы. Говорят одно, а делают другое.

http://wmpoweruser.com/microsoft-allowing-high-profile-apps-to-use-native-code-does-this-open-the-way-for-unreal-development-kit-games/

Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:

S>Видимо не всё так просто, раз имеет место существенно большее энергопотребление платформы в целом.

О, задели почти любимую тему про Андроид. Это же не про UI, который, как и кошек, неправильно некоторые готовят.

И так, что же по вашему приводит к "существенно большему" энергопотреблению платформы в целом? Относительно чего замеряли? Вопрос риторический.

Отвечу, перевод процессора в малоактивное состояние завязан на несколько хардверных подсистем, которые должны позволить процессору поспать. И недостатки в имплементации драйверов устройств и хардверных библиотек ведут к тому, что нет правильно синхронизации между (не)активностью устройств и (не)активностью процессора. Устройства для Андроида поставляются в основном thrid-party, ни Гуглем, ни производителем телефона, а чаще третьей организацией, которая имплментирует библиотеки и драйверы для своего устройства, как бог на душу положит. Вопрос интеграции с устройствами, скажем с GPS. Скажем, про Apple достоверно известно, что интеграцией устройств в свои телефоны они занимаются сами, получая от хардверщиков собственно железо и спеки. А, скажем, Samsung работает совершенно не так, ему устройства и поставлются, и интегрируются "третьими партиями". Не спрашивайте, откуда мне известны эти детали.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Почему — тоже понятно. Несмотря на крики людей с managed-мозгами, у managed-кода недостаточные характеристики для того, чтобы делать сложные и быстрые приложения для телефонов. Дополнительно, для Скайпа важно то, чтобы его реверсить было сложнее.

Ты уж определись, для скорости там нейтив, или для секрета Полишинеля.

Здравствуйте, AlexanderVX, Вы писали:

AVX>Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:

много слов поскипано.
Если бы проблема была только в драйверах вендоров то существовали бы девайсы-чемпионы, с вылизанными драйверами.

Основные мысли:

1) приложения в Андроиде могут иметь (и имеют) яркую фоновую активность, это жрёт батарею.
2) качество и оптимизация софта
3) В целом более высокие системные требования для более-менее приличной (но далеко не идеальной) работы.
4) [в порядке гипотезы] Поддержка ОСью: например архитектурные решения, позволяющие ОС переходить на меньшие частоты, уменьшая энергопотребление.
5) другие архитектурные и инженерные косяки.

Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:

C>>Почему — тоже понятно. Несмотря на крики людей с managed-мозгами, у managed-кода недостаточные характеристики для того, чтобы делать сложные и быстрые приложения для телефонов. Дополнительно, для Скайпа важно то, чтобы его реверсить было сложнее.
S>Ты уж определись, для скорости там нейтив,
Спроси у MS. Скорее всего, для скорости, так как некоторые игры и приложения тоже используют нативный код на WP7.

S>или для секрета Полишинеля.
Протокол Скайпа в публичном доступе полностью не документировал ещё никто.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Спроси у MS. Скорее всего, для скорости, так как некоторые игры и приложения тоже используют нативный код на WP7.

Например какие ? И как это проверить ? Если есть неофициальный и недокументированный способ выполнять нативный код без джейла — его бы уже отреверсили в общих чертах и описали где-нибудь.

S>>или для секрета Полишинеля.
C>Протокол Скайпа в публичном доступе полностью не документировал ещё никто.

Секрет Полишинеля он принципиально. Т.к. security by obscurity.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага. Именно поэтому Скайп на WP7 использует секретные нативные API MS.

А Tango?

Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:

AVX>>Где надо C, там будет C.
S>Это капитальный промах. Связывает по руками и ногам наследием софта, привязанным к определённой архитектуре. И напрочь закрывает перспективы будущих оптимизаций.

Портирование в исходниках никто не отменял.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:

AVX>>>Где надо C, там будет C.
S>>Это капитальный промах. Связывает по руками и ногам наследием софта, привязанным к определённой архитектуре. И напрочь закрывает перспективы будущих оптимизаций.

V>Портирование в исходниках никто не отменял.

Это имеет место разве что при коммунизме.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>А Tango?
А что Tango? Это, если мне не изменяет память, версия WP7 для бюджетных смартфонов.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага. Именно поэтому Скайп на WP7 использует секретные нативные API MS.

Мне кажется, ядро Скайпа писали не на C#. Так какой смысл его специально переписывать на C# и при этом уложиться в разумные сроки? И так затянули с выходом Скайпа на Винфоне.

Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

НС>>А Tango?
V>А что Tango? Это, если мне не изменяет память, версия WP7 для бюджетных смартфонов.

http://www.windowsphone.com/ru-RU/apps/fe30c379-d111-427d-894f-dc3bfa0ec371

S>1) приложения в Андроиде могут иметь (и имеют) яркую фоновую активность, это жрёт батарею.

Это кто-то не умеет готовить тех кошек. Начиная с SDK 2.2 можно вполне обходиться без фоновой активности, как-то подписывая на обновления от некоторых сервисов, вместо периодического опроса их. Занимался в точности этим. Не могу вспомнить название фичи. И у Android и у iPhone есть такой API. Да вот же, о том речь: http://www.intomobile.com/2010/04/22/android-2-2-os-froyo-might-allow-automatic-updating-of-apps-in-the-background/ Это было имплементировано.

Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

C>>Ага. Именно поэтому Скайп на WP7 использует секретные нативные API MS.
V>Мне кажется, ядро Скайпа писали не на C#. Так какой смысл его специально переписывать на C# и при этом уложиться в разумные сроки? И так затянули с выходом Скайпа на Винфоне.
Так ведь managed! MAAAAANAGED!!!

Все приложения надо на нём переписать. А всё что не переписано — значит не нужно. По мнению здешних WP7-филов.

Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:

C>>Спроси у MS. Скорее всего, для скорости, так как некоторые игры и приложения тоже используют нативный код на WP7.
S>Например какие ? И как это проверить ?
Скайп. Распаковываешь его — там DLL-ка есть.

S>Если есть неофициальный и недокументированный способ выполнять нативный код без джейла — его бы уже отреверсили в общих чертах и описали где-нибудь.
КО подсказывает, что он доступен только для специально подписанных приложений.

S>>>или для секрета Полишинеля.
C>>Протокол Скайпа в публичном доступе полностью не документировал ещё никто.
S>Секрет Полишинеля он принципиально. Т.к. security by obscurity.
Принципиально — можно сделать и универсальный думатель.