Re: Что не так с Android?
От: Sheridan Россия  
Дата: 09.03.12 07:17
Оценка: 3 (1) +3
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Интересная статья про самые главные недостатки Андроида.
D>http://habrahabr.ru/blogs/android/139614/

Очередной обзор ведра яблочником.
Matrix has you...
Что не так с Android?
От: Demandred  
Дата: 08.03.12 09:39
Оценка: 3 (1) +2
Интересная статья про самые главные недостатки Андроида.

http://habrahabr.ru/blogs/android/139614/
Re[4]: Что не так с Android?
От: Demandred  
Дата: 09.03.12 09:15
Оценка: :)))
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Вот я даже знал что именно ты именно это и напишешь

D>>Ты хоть один абзац оттуда прочел или как обычно?

S>И даже комментарий оттуда сюда перепостил. Перефразировал только

S>Так что это кто еще больше там читал.

Срач в каментах я не читал, мне мнение школоты неинтересно
Re[2]: Что не так с Android?
От: Demandred  
Дата: 09.03.12 07:50
Оценка: +2
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Интересная статья про самые главные недостатки Андроида.
D>>http://habrahabr.ru/blogs/android/139614/

S>Очередной обзор ведра яблочником.


Вот я даже знал что именно ты именно это и напишешь
Ты хоть один абзац оттуда прочел или как обычно?
Re[5]: Что не так с Android?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 09.03.12 10:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Давай поговорим тогда об этих абзацах:

M>...
M>Переводить лень

Мне кажется, что это не проблема пользователей. Я сижу на Андроиде 2.3, у меня есть программы на все случаи жизни, всё работает, не тормозит. Апгрейд ПО ради самого апгрейда мне не нужен. И таких как я много.
Данная ситуация напоминает ситуацию с Windows: куча народа сидит на ХР, работает и об обновлении не думает. А при покупки нового компьютера будет уже и новая операционка.

Проскакивали новости, что американские военные допилили Андроид 2.3 под свои нужды с уклоном в безопасность и приняли эту версию Андроида как свой стандарт. Я это к тому, что для бизнеса нужны не столько инновации, сколько стабильность и надёжность.
Для пользователей важно, чтобы ничего лишнего нажимать не надо было. А Андроид 2.3 обкатан на миллионах различных устройств с кучей стороннего ПО на все случаи жизни.
Поэтому статья не воспринимается как объективная, больше похоже на личные обиды автора-гика на то, что ему не дают поиграть с новыми игрушками. Хотя часть правды в ней есть, но общего представления о статье это не меняет.
Re[6]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 09.03.12 11:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Мне кажется, что это не проблема пользователей. Я сижу на Андроиде 2.3, у меня есть программы на все случаи жизни, всё работает, не тормозит. Апгрейд ПО ради самого апгрейда мне не нужен. И таких как я много.

N>Данная ситуация напоминает ситуацию с Windows: куча народа сидит на ХР, работает и об обновлении не думает. А при покупки нового компьютера будет уже и новая операционка.

Им уже это говорили. Они считают, что если юзер не занимается постоянным выкачиванием нового софта — значит он лох и производители девайса его кинули. Вариант, что его тупо удовлетворяет имеющийся функционал — не рассматривается в принципе.
Ку...
Re[9]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 09.03.12 17:21
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Твой телефон это просто звонилка и ничего больше, узкий фиксированый набор функций и ничего больше.

I>Смартфоны покупает в основном тот контингент, кому нужны те богатые функции, вроде органайзера-интернета-мессенгеров-сетей и тд.

И дальше что? У моей сестры E5 с установленными черт-те-когда читалкой и яндекс-картами. И то, и другое ее устраивает вполне — объяснишь в двух словах, нахрена ей при таком раскладе постоянные апдейты?
Ку...
Re[13]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 11.03.12 16:26
Оценка: -1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ну и покажи как например получить рутовый доступ вот для этого например http://tech.onliner.by/2012/03/09/obzor-plansheta-ridera-pocketbook-a-10


Даже и искать не буду. Железок, для которых рут доступен — пруд пруди, выбрать среди них подходящую по параметрам всегда возможно. Ах да, это же нужно заранее включить мозг, залезть в интернет и почитать отзывы в каталогах. Не ябло-way, согласен.
Ку...
Re: Что не так с Android?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 08.03.12 10:01
Оценка:
D>Интересная статья про самые главные недостатки Андроида.

D>http://habrahabr.ru/blogs/android/139614/


Там очень полезно так же перейти по ссылкам, которые он приводит.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Что не так с Android?
От: Sheridan Россия  
Дата: 09.03.12 08:45
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Вот я даже знал что именно ты именно это и напишешь

D>Ты хоть один абзац оттуда прочел или как обычно?

И даже комментарий оттуда сюда перепостил. Перефразировал только
Так что это кто еще больше там читал.
Matrix has you...
Re[3]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 09.03.12 10:23
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

S>>Очередной обзор ведра яблочником.

D>Вот я даже знал что именно ты именно это и напишешь

Дык. "Правду говорить легко и приятно." (с)

D>Ты хоть один абзац оттуда прочел или как обычно?


Давай посмотрим, например, на этот:

У Android нет системы резервного копирования «на все случаи жизни». Это не является истиной в последней инстанции, так как есть API для бэкапа в облачные хранилища, но в его документации полно оговорок

Вот интересно — автор действительно не в курсе про возможность бэкапа на SD-карту или всё, что делается не по-яблочному, для него априори не имеет права на существование?
Ку...
Re[4]: Что не так с Android?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 09.03.12 10:35
Оценка:
S>>>Очередной обзор ведра яблочником.
D>>Вот я даже знал что именно ты именно это и напишешь

П>Дык. "Правду говорить легко и приятно." (с)


D>>Ты хоть один абзац оттуда прочел или как обычно?


П>Давай посмотрим, например, на этот:

П>

П>У Android нет системы резервного копирования «на все случаи жизни». Это не является истиной в последней инстанции, так как есть API для бэкапа в облачные хранилища, но в его документации полно оговорок

П>Вот интересно — автор действительно не в курсе про возможность бэкапа на SD-карту или всё, что делается не по-яблочному, для него априори не имеет права на существование?

Давай поговорим тогда об этих абзацах:

Вот в чём основная проблема. Google непрерывно улучшает внутренности Android OS, но большинство пользователей не может своевременно получить эти обновления. Я говорю не о таких «наглядных» вещах, как новый дизайн календаря или свистелки для Home screen.

Я говорю про API. Это действительно имеет значение. Чуть позже я скажу о некоторых местах, где это играет важную роль, но в основном это важно, так как API определяет свободу действий сторонних разработчиков.

Платформа Android сейчас работает на низких оборотах, потому что Google, производители устройств и мобильные операторы не могут, не собираются или попросту ленятся уйти с Android 2.x API. Уже сейчас в Android 4 более мощное и совершенное API, а в будущем оно будет только улучшаться, но разработчики не могут воспользоваться этим преимуществом, так как почти никто не использует новую версию платформы.

Например, Google недавно выпустил Chrome для Android — по всеобщему мнению, отличный мобильный браузер. К сожалению, он требует Android 4 и всего лишь 1% устройств способен удовлетворить этим требованиям.


Ну и ссылка там была хорошая, http://pxldot.com/post/18754186750/ios-ebb-and-flow (а вней другая хорошая — http://pxldot.com/post/18281312362/android-measuring-stick):

iOS 5 captured approximately 75% of all iOS users in the same amount of time it took Gingerbread to get 4% of all Android users. Even more astounding is that 15 weeks after launch iOS 4 was at 70% and iOS 5 was at 60% while Ice Cream Sandwich got to just 1% share at the same age. If there were any question as to whether iOS had a less fragmented ecosystem than Android, the past two charts provide a fairly definitive answer.

Some folks have told me that it is unfair to compare iOS and Android on this metric because iOS is effectively just three devices (iPod Touch, iPad, iPhone), whereas Android is a multi-manufacturer ecosystem with dozens of devices. This line of thinking is extremely frustrating to me. Developers and users don’t care that the two platforms aren’t the same. Users want the most recent features and security updates, and will demand them either directly (by complaining) or indirectly (by making a different purchasing decision), and developers want a unified base to minimize testing. Android apologists can list off the differences between the two all day long but it doesn’t change the fact that more versions with smaller share is worse for, at the very least, developers and users.


Переводить лень


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 09.03.12 10:45
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

П>>Вот интересно — автор действительно не в курсе про возможность бэкапа на SD-карту или всё, что делается не по-яблочному, для него априори не имеет права на существование?


M>Давай поговорим тогда об этих абзацах:


Я так понимаю на мой вопрос ответа от тебя не будет? OK, подождем, что скажет Demandred.

M>

M>Вот в чём основная проблема. Google непрерывно улучшает внутренности Android OS, но большинство пользователей не может своевременно получить эти обновления.


Баян, обсуждалось на этом форуме ужа раз этак 9000. Я, помнится, даже свой не проапгрейженый с 2004-го года SE T-630 в пример приводил. Причем, если правильно помнится — даже лично тебе.
Ку...
Re[6]: Что не так с Android?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 09.03.12 11:13
Оценка:
П>>>Вот интересно — автор действительно не в курсе про возможность бэкапа на SD-карту или всё, что делается не по-яблочному, для него априори не имеет права на существование?

M>>Давай поговорим тогда об этих абзацах:


П>Я так понимаю на мой вопрос ответа от тебя не будет?


А он здесь и не нужен. Да, есть бэкап на SD-карту. И?
M>>

M>>Вот в чём основная проблема. Google непрерывно улучшает внутренности Android OS, но большинство пользователей не может своевременно получить эти обновления.


П>Баян, обсуждалось на этом форуме ужа раз этак 9000. Я, помнится, даже свой не проапгрейженый с 2004-го года SE T-630 в пример приводил. Причем, если правильно помнится — даже лично тебе.


Например, Google недавно выпустил Chrome для Android — по всеобщему мнению, отличный мобильный браузер. К сожалению, он требует Android 4 и всего лишь 1% устройств способен удовлетворить этим требованиям.



dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: Что не так с Android?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 09.03.12 11:20
Оценка:
M>>Переводить лень

N>Мне кажется, что это не проблема пользователей. Я сижу на Андроиде 2.3, у меня есть программы на все случаи жизни, всё работает, не тормозит. Апгрейд ПО ради самого апгрейда мне не нужен. И таких как я много.

N>Данная ситуация напоминает ситуацию с Windows: куча народа сидит на ХР, работает и об обновлении не думает. А при покупки нового компьютера будет уже и новая операционка.

Тут еше такая фишка, что бывают вещи, интегрированную в систему. Типа iCloud или там какой-=нибудь системной интеграции в Твиттер. В случае с iOS я ее гарантированно получу (если не считать Siri ) и через два-три года (у меня iPhone 3Gs и iOS 5.0). В случае с Android'ом если Гугл сделает глобальное улучшение, то ни пользователи ни разработчики не смогут нормально им воспользоваться

Это значит, что приложения под iOS не только лучше приложений под Android сегодня, они становятся лучше значительно быстрее, потому что Apple постоянно улучшает API, делая доступными всё более новые возможности, на устройствах, уже находящихся в руках у пользователей.



N>Поэтому статья не воспринимается как объективная, больше похоже на личные обиды автора-гика на то, что ему не дают поиграть с новыми игрушками. Хотя часть правды в ней есть, но общего представления о статье это не меняет.


Ну, у автора и взгляд немного с другой стороны, он работает со школами:

если я подписываю двух-трёхлетний контракт на сотни устройств, я должен представлять, как они будут поддерживаться на протяжении всего этого срока.



dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[7]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 09.03.12 11:31
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

П>>Я так понимаю на мой вопрос ответа от тебя не будет?

M>А он здесь и не нужен. Да, есть бэкап на SD-карту. И?

Это я спрашиваю — и? Нахрена игнорить имеющиеся возможности и страдать о недоступном копировании "в облака"?

M>Например, Google недавно выпустил Chrome для Android — по всеобщему мнению, отличный мобильный браузер. К сожалению, он требует Android 4 и всего лишь 1% устройств способен удовлетворить этим требованиям.


Например Apple недавно выпустил Siri, которая без хакерских штучек не идет ни на чем, кроме iPhone-4S.

ЗЫ При том, что Siri яблоками преподносится как супер-гипер-мега-ухты-фича, а "всеобщее мнение" относительно незаменимости Хрома на смартах — выглядит мягко говоря преувеличенным.
Ку...
Re[6]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.03.12 12:00
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

M>>

M>>Вот в чём основная проблема. Google непрерывно улучшает внутренности Android OS, но большинство пользователей не может своевременно получить эти обновления.


П>Баян, обсуждалось на этом форуме ужа раз этак 9000. Я, помнится, даже свой не проапгрейженый с 2004-го года SE T-630 в пример приводил. Причем, если правильно помнится — даже лично тебе.


Ты так и не понял в чем разница между смартфоном и твоим Т-630
Re[4]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.03.12 12:02
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Давай посмотрим, например, на этот:

П>

П>У Android нет системы резервного копирования «на все случаи жизни». Это не является истиной в последней инстанции, так как есть API для бэкапа в облачные хранилища, но в его документации полно оговорок

П>Вот интересно — автор действительно не в курсе про возможность бэкапа на SD-карту или всё, что делается не по-яблочному, для него априори не имеет права на существование?

Как выясняется, с бекапом у Андроида чисто анал http://www.tested.com/news/complete-guide-to-backing-up-your-android-phone/423/

Apps

The situation with apps is a strange one. Most apps save all their data on the internal memory, though some do you a favor and create a folder on the SD card for easy backup. If everything is on the internal memory, you can't save the app's state without rooting. However, if the app is not copy protected, you can backup the package so you can install it later. Our favorite app for doing this is Astro , since it's a great file manager, it's always on our phones anyway. In the tools menu, you can select the Application Manager. There you can pick the apps you want to backup. The protected apps are not selectable here. The apps will show up as APK files on your SD card. These can be loaded on an Android phone without the Market.

About the Market, though--restoring apps with this method cuts you off from updates through the Android Market. If you just install an application via an APK file, the Android Market on the phone has no idea you've got it installed. So that means you won't get updates the usual way. You're better off just installing apps from the Market if possible. The Market will keep a list of all paid apps associated with your account. The APK backup method only makes sense if you need an older version of an app, or if the app is no longer available.

Google has made some strides that make this process less necessary. Starting in Android 2.0, Google began doing cloud-based backups of the apps associated with a particular Google account. Logging into a new 2.0+ phone will cause the previously installed apps to be restored. Well, sometimes they're restored. It's often like a form of black magic to get everything to go smoothly. In our experience, if you log into the phone and do not launch the Android Market, your apps should be restored. In fact, it's best to just set the phone aside for a few minutes. If your apps don't seem to be coming back, you can try hard resetting the phone to try again. To activate this functionality, you have to make sure 'Back up my settings" is checked in the Privacy settings before you switch devices. The restored apps won't have any of their associated data, though. So your progress in games and in-app settings are lost. Do not despair though, Google is working on this.

At the recent Google I/O conference we got some excellent app backup news. Google will be allowing developers to use a new data backup API in Android 2.2 (Froyo). Combined with the existing app syncing introduced in Android 2.0, your apps should be able to sync down to a new phone and exist just as they did before. The only caveat is that developers have to actually take advantage of the data backup feature in their apps. It won't just happen automatically like the syncing of the apps themselves. They didn't discuss it, but we're really hoping they clean up the process of syncing apps so it's easier to see what's going on. For Google's brief explanation of app cloud backup, and the new data backup API, check out this video from I/O (might not load properly in HTML5 player).

Re[7]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 09.03.12 12:04
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты так и не понял в чем разница между смартфоном и твоим Т-630


Дай угадаю — в том, что меня устраивает T-630, а обладателя android-смартфона — android-смартфон? Хотя постой, это вроде не разница — это как раз сходство.
Ку...
Re[5]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 09.03.12 12:08
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Как выясняется, с бекапом у Андроида чисто анал


Что-то я не заметил там ничего анального.
Ку...
Re: Что не так с Android?
От: hattab  
Дата: 09.03.12 12:12
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D> Интересная статья про самые главные недостатки Андроида.


D> http://habrahabr.ru/blogs/android/139614/


Йо-хо-хо:

я буду говорить о том, «что не так с Android с точки зрения [b]долгосрочного использования в школе[b]


Школота негодуэ?
avalon 1.0rc3 build 428, zlib 1.2.3
Re[6]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.03.12 12:36
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

I>>Как выясняется, с бекапом у Андроида чисто анал


П>Что-то я не заметил там ничего анального.


А ты внимательно прочти
Re[7]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 09.03.12 12:38
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А ты внимательно прочти


Что, уже можно засчитывать?
Ку...
Re[8]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.03.12 12:54
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

I>>Ты так и не понял в чем разница между смартфоном и твоим Т-630


П>Дай угадаю — в том, что меня устраивает T-630, а обладателя android-смартфона — android-смартфон? Хотя постой, это вроде не разница — это как раз сходство.


Твой телефон это просто звонилка и ничего больше, узкий фиксированый набор функций и ничего больше.

Смартфоны покупает в основном тот контингент, кому нужны те богатые функции, вроде органайзера-интернета-мессенгеров-сетей и тд. Формально и твой можно для этого пользовать, но на деле лучше уж повеситься или раскошелиться на что нормальное.
Re[8]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.03.12 13:06
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

I>>А ты внимательно прочти


П>Что, уже можно засчитывать?


На счет слива — можешь защитывать, в тексте не про анал а про черную магию (It's often like a form of black magic )

Я забыл, что ты плохо читаешь по русски не говоря уже про английский, попроси что бы тебе перевели хотя бы выделеное:

The situation with apps is a strange one. Most apps save all their data on the internal memory, though some do you a favor and create a folder on the SD card for easy backup. If everything is on the internal memory, you can't save the app's state without rooting.
...
About the Market, though--restoring apps with this method cuts you off from updates through the Android Market.
...
new 2.0+ phone will cause the previously installed apps to be restored. Well, sometimes they're restored. It's often like a form of black magic to get everything to go smoothly.
...
In fact, it's best to just set the phone aside for a few minutes. If your apps don't seem to be coming back, you can try hard resetting the phone to try again.
...
The restored apps won't have any of their associated data, though.


В кратце — есть способ для бекапа, но тогда отвалятся обновления через маркет. Можно восстанавливать через маркет, иногда это работает, нужно забыть про сохраненные данные, но все равно это в форме черной магии. если ничего не восстановилось, помогает hard reset.
Re[7]: Что не так с Android?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 09.03.12 15:04
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>

M>Это значит, что приложения под iOS не только лучше приложений под Android сегодня, они становятся лучше значительно быстрее, потому что Apple постоянно улучшает API, делая доступными всё более новые возможности, на устройствах, уже находящихся в руках у пользователей.


Значительно быстрее ничего не станет — железо-то старое.


M>Ну, у автора и взгляд немного с другой стороны, он работает со школами:

M>

M>если я подписываю двух-трёхлетний контракт на сотни устройств, я должен представлять, как они будут поддерживаться на протяжении всего этого срока.


Они поддерживаются. На мой телефон от SonyEriccsson с августа 2011 по март 2012 вышло 4-5 обновлений прошивки в рамках Андроида 2.3. Судя по change log'у, исправляются дыры, появляются новые функции, улучшается энергопотребление. Что-то заметно глазу, что-то нет. Всегда можно найти производителя с хорошей поддержкой (в частности SonyEriccsson ей славится; четвёртый Андроид обещают в мае, уже выкладывали две официальные беты).
Кроме того, если включено автоматическое обновление и есть интернет, то фирменные (Маркет, поиск, фейсбуки, твитеры и многое другогое) программы обновляются раз в несколько недель. Не фирменные, кстати, тоже.

В конце-концов я не уверен, что в школах надо каждый год ставить новую операционку. Пусть купят девайсы у нормальной конторы (не Китай) и сидят требуемые 2-3 года на стабильной, проверенной ОСи. А после устаревания железа можно купить новое с новым ПО. Хотя для гиков сейчас и сторонние стабильные прошивки есть.
Re[9]: Что не так с Android?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 09.03.12 15:10
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>В кратце — есть способ для бекапа, но тогда отвалятся обновления через маркет. Можно восстанавливать через маркет, иногда это работает, нужно забыть про сохраненные данные, но все равно это в форме черной магии. если ничего не восстановилось, помогает hard reset.


Если говорить о массовых поставках для школы, то есть гораздо более удобный вариант. Следи за руками:
1. Устанавливается вё необходимое ПО на один планшет/смартфон.
2. Делается образ всей прошивки.
3. Копируется на остальные устройства.

Всё! При поломке, покупается новый девайс и на него лёгким движением руки устанавливается полный набор учебного ПО. И даже Маркет здесь не нужен. Что может предложить для этих целей Apple?
Re[8]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.03.12 15:11
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

M>>

M>>Это значит, что приложения под iOS не только лучше приложений под Android сегодня, они становятся лучше значительно быстрее, потому что Apple постоянно улучшает API, делая доступными всё более новые возможности, на устройствах, уже находящихся в руках у пользователей.


N>Значительно быстрее ничего не станет — железо-то старое.


Становятся ощутимо быстрее. Не в разы, но заметно.

M>>Ну, у автора и взгляд немного с другой стороны, он работает со школами:

M>>

M>>если я подписываю двух-трёхлетний контракт на сотни устройств, я должен представлять, как они будут поддерживаться на протяжении всего этого срока.


N>Они поддерживаются. На мой телефон от SonyEriccsson с августа 2011 по март 2012 вышло 4-5 обновлений прошивки в рамках Андроида 2.3.


У кого поддерживаются ? В твоем SE ? Ты точно уверен что дела обстоят так же и у других вендоров ?

>Судя по change log'у, исправляются дыры, появляются новые функции, улучшается энергопотребление. Что-то заметно глазу, что-то нет. Всегда можно найти производителя с хорошей поддержкой (в частности SonyEriccsson ей славится; четвёртый Андроид обещают в мае, уже выкладывали две официальные беты).

N> Кроме того, если включено автоматическое обновление и есть интернет, то фирменные (Маркет, поиск, фейсбуки, твитеры и многое другогое) программы обновляются раз в несколько недель. Не фирменные, кстати, тоже.

Ля-ля-ля. SE как то погоды не делают

N>В конце-концов я не уверен, что в школах надо каждый год ставить новую операционку. Пусть купят девайсы у нормальной конторы (не Китай) и сидят требуемые 2-3 года на стабильной, проверенной ОСи. А после устаревания железа можно купить новое с новым ПО. Хотя для гиков сейчас и сторонние стабильные прошивки есть.


Новый софт внезапно потребует новую ОС. Тут тот школьные гаджеты и накроются.
Re[10]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.03.12 15:19
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Если говорить о массовых поставках для школы, то есть гораздо более удобный вариант. Следи за руками:

N>1. Устанавливается вё необходимое ПО на один планшет/смартфон.
N>2. Делается образ всей прошивки.
N>3. Копируется на остальные устройства.

N>Всё! При поломке, покупается новый девайс и на него лёгким движением руки устанавливается полный набор учебного ПО. И даже Маркет здесь не нужен. Что может предложить для этих целей Apple?


Да все как обычно — синхронизация наше всё. http://www.apple.com/support/iphone/enterprise/
Re[8]: Что не так с Android?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 09.03.12 16:18
Оценка:
M>>Ну, у автора и взгляд немного с другой стороны, он работает со школами:
M>>

M>>если я подписываю двух-трёхлетний контракт на сотни устройств, я должен представлять, как они будут поддерживаться на протяжении всего этого срока.


N>Они поддерживаются. На мой телефон от SonyEriccsson с августа 2011 по март 2012 вышло 4-5 обновлений прошивки в рамках Андроида 2.3. Судя по change log'у, исправляются дыры, появляются новые функции, улучшается энергопотребление. Что-то заметно глазу, что-то нет. Всегда можно найти производителя с хорошей поддержкой (в частности SonyEriccsson ей славится; четвёртый Андроид обещают в мае, уже выкладывали две официальные беты).


В этом и проблема Такого производителя еще надо поискать

N>В конце-концов я не уверен, что в школах надо каждый год ставить новую операционку. Пусть купят девайсы у нормальной конторы (не Китай) и сидят требуемые 2-3 года на стабильной, проверенной ОСи.


Проблема не столько в новых операционках, сколько в поддержке вообще.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[10]: Что не так с Android?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 09.03.12 16:20
Оценка:
I>>В кратце — есть способ для бекапа, но тогда отвалятся обновления через маркет. Можно восстанавливать через маркет, иногда это работает, нужно забыть про сохраненные данные, но все равно это в форме черной магии. если ничего не восстановилось, помогает hard reset.

N>Если говорить о массовых поставках для школы, то есть гораздо более удобный вариант. Следи за руками:

N>1. Устанавливается вё необходимое ПО на один планшет/смартфон.
N>2. Делается образ всей прошивки.
N>3. Копируется на остальные устройства.


А с данными что будем делать?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[9]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 09.03.12 17:23
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>В кратце — есть способ для бекапа, но тогда отвалятся обновления через маркет. Можно восстанавливать через маркет, иногда это работает, нужно забыть про сохраненные данные, но все равно это в форме черной магии. если ничего не восстановилось, помогает hard reset.


Да, root и reset — это, конечно, ОЧЕНЬ страшно.
Ку...
Re[10]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 10.03.12 09:07
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>>В кратце — есть способ для бекапа, но тогда отвалятся обновления через маркет. Можно восстанавливать через маркет, иногда это работает, нужно забыть про сохраненные данные, но все равно это в форме черной магии. если ничего не восстановилось, помогает hard reset.


П>Да, root и reset — это, конечно, ОЧЕНЬ страшно.


А потерю данных ты предпочел скипнуть
Re[10]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 10.03.12 09:08
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>И дальше что? У моей сестры E5 с установленными черт-те-когда читалкой и яндекс-картами. И то, и другое ее устраивает вполне — объяснишь в двух словах, нахрена ей при таком раскладе постоянные апдейты?


И давно на твою сестру ориентируются производители смартфонов ?
Re[4]: Что не так с Android?
От: Demandred  
Дата: 10.03.12 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


S>>>Очередной обзор ведра яблочником.

D>>Вот я даже знал что именно ты именно это и напишешь

П>Дык. "Правду говорить легко и приятно." (с)


D>>Ты хоть один абзац оттуда прочел или как обычно?


П>Давай посмотрим, например, на этот:

П>

П>У Android нет системы резервного копирования «на все случаи жизни». Это не является истиной в последней инстанции, так как есть API для бэкапа в облачные хранилища, но в его документации полно оговорок

П>Вот интересно — автор действительно не в курсе про возможность бэкапа на SD-карту или всё, что делается не по-яблочному, для него априори не имеет права на существование?

Только утилиты делающие полный (например Titanium Backup) бэкап требуют root
Re[10]: Что не так с Android?
От: Demandred  
Дата: 10.03.12 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>>В кратце — есть способ для бекапа, но тогда отвалятся обновления через маркет. Можно восстанавливать через маркет, иногда это работает, нужно забыть про сохраненные данные, но все равно это в форме черной магии. если ничего не восстановилось, помогает hard reset.


П>Да, root и reset — это, конечно, ОЧЕНЬ страшно.


Нет что ты, это в состоянии сделать любая домохозяйка
Re[11]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 10.03.12 10:28
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>И давно на твою сестру ориентируются производители смартфонов ?


Я правильно понял, что кроме твоего традиционного "я умный, все остальные дураки" у тебя аргументов не осталось?
Ку...
Re[11]: Что не так с Android?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 10.03.12 10:38
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>А с данными что будем делать?


Все предустановленные данные останутся. Все персональные для каждого ученика хранятся на сервере (это всегда так), ведь он может сесть за любое рабочее место. Я не искал, но уверен, что программы для бекапа на Андроиде есть.
Re[11]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 10.03.12 11:00
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А потерю данных ты предпочел скипнуть


Потому что разговор идет про бэкап на карту — а тот же Titanium backup, насколько я знаю, сохраняет и данные в том числе.
Ку...
Re[12]: Что не так с Android?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 10.03.12 11:04
Оценка:
M>>А с данными что будем делать?

N>Все предустановленные данные останутся. Все персональные для каждого ученика хранятся на сервере (это всегда так), ведь он может сесть за любое рабочее место. Я не искал, но уверен, что программы для бекапа на Андроиде есть.


Так, откуда внезапно появился сервер? Учитывая это: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4653224.1.aspx
Автор: Ikemefula
Дата: 09.03.12


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 10.03.12 11:05
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Только утилиты делающие полный (например Titanium Backup) бэкап требуют root


Тем не менее это не то же самое, что "возможности нет совсем".
Ку...
Re[2]: Что не так с Android?
От: Sheridan Россия  
Дата: 10.03.12 11:53
Оценка:
Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Школота негодуэ?


Несовсем. Негодуэ американцкий преподаватель школоте, привыкший к яблокам.
Matrix has you...
Re[13]: Что не так с Android?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 10.03.12 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Так, откуда внезапно появился сервер? Учитывая это: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4653224.1.aspx
Автор: Ikemefula
Дата: 09.03.12


Не знаю, как организуется работа в американских школах. В нашем городе, во всех известных мне школах, есть кабинеты информатики с рабочими местами. Для каждого класса есть сетевая папка, в которой есть папка для каждого ученика. В ней сохраняются все данные и материалы работы. Есть общие сетевые папки с заданиями. Есть программы для тестирования, у которых центральная база вопросов и результатов. Вообще говоря, на клиентских местах не хранится ничего индивидуального, там есть только ПО. И это логично, так как ученик может сидеть за любым рабочим местом. Поэтому мне не очень ясно, о бекапе каких данных идёт речь.
Расскажешь?
Re[14]: Что не так с Android?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 10.03.12 13:00
Оценка:
M>>Так, откуда внезапно появился сервер? Учитывая это: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4653224.1.aspx
Автор: Ikemefula
Дата: 09.03.12


N>Не знаю, как организуется работа в американских школах. В нашем городе, во всех известных мне школах, есть кабинеты информатики с рабочими местами. Для каждого класса есть сетевая папка, в которой есть папка для каждого ученика. В ней сохраняются все данные и материалы работы. Есть общие сетевые папки с заданиями. Есть программы для тестирования, у которых центральная база вопросов и результатов. Вообще говоря, на клиентских местах не хранится ничего индивидуального, там есть только ПО. И это логично, так как ученик может сидеть за любым рабочим местом. Поэтому мне не очень ясно, о бекапе каких данных идёт речь.

N>Расскажешь?

Даных которые генерируют программы. Вот создал я документ в программе для создания документов. По ссылке выше понятно, что нет никакой гарантии, что я куда-то смогу эти данные нормально сохранить


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[12]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 10.03.12 16:12
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

I>>И давно на твою сестру ориентируются производители смартфонов ?


П>Я правильно понял, что кроме твоего традиционного "я умный, все остальные дураки" у тебя аргументов не осталось?


Думай сам, нахрена твоей сестре смартфон если она не пользуется ни одной функцией специфичной для смартфонов.
Re[12]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 10.03.12 16:16
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

I>>А потерю данных ты предпочел скипнуть


П>Потому что разговор идет про бэкап на карту — а тот же Titanium backup, насколько я знаю, сохраняет и данные в том числе.



Most apps save all their data on the internal memory, though some do you a favor and create a folder on the SD card for easy backup. If everything is on the internal memory, you can't save the app's state without rooting.


Ну и покажи как например получить рутовый доступ вот для этого например http://tech.onliner.by/2012/03/09/obzor-plansheta-ridera-pocketbook-a-10
Re[13]: Что не так с Android?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 10.03.12 23:43
Оценка:
I>Ну и покажи как например получить рутовый доступ вот для этого например http://tech.onliner.by/2012/03/09/obzor-plansheta-ridera-pocketbook-a-10

Более того, про подобные поделки в топике тоже написано:

Всё чаще и чаще я вижу так называемые «учебные планшеты». Обычно это устройство от китайского OEM-поставщика со старой версией Android, самописной оболочкой и нескучными обоями. У меня от них уже голова болит.

Весь мой опыт общения с поставщиками образовательного ПО показывает, что они весьма слабо взаимодействуют с производителями нижестоящей платформы. А когда что-нибудь сломается — поставщик и производитель начинают тыкать друг на друга пальцами в поисках виновного.

Когда выходит новая версия Android, пользователям приходится ждать, пока поставщик портирует под неё свои изменения. С такой проблемой сталкиваются пользователи Android-фонов от Motorola, HTC и других OEM-производителей, что уж тогда говорить о поставщиках для образовательных учреждений, возможности которых несравнимо меньше.


Даже если новая версия, предположим, не нужна, поддержка и обновления нужны по-любому.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: Что не так с Android?
От: Demandred  
Дата: 11.03.12 07:56
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Только утилиты делающие полный (например Titanium Backup) бэкап требуют root


П>Тем не менее это не то же самое, что "возможности нет совсем".




Это практически тоже самое, иначе рут должен идти изкаробки
Re[13]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 11.03.12 16:21
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Думай сам, нахрена твоей сестре смартфон если она не пользуется ни одной функцией специфичной для смартфонов.


Мосье предлагает использовать j2me-версии? Спасибо, пусть мосье живет сам с этим извращением.
Ку...
Re[7]: Что не так с Android?
От: Пацак Россия  
Дата: 11.03.12 16:46
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Это практически тоже самое, иначе рут должен идти изкаробки


Это уже разговор о лицензионной политике, а не о доступности.
Ку...
Re: Что не так с Android?
От: SenorProgramador Голландия riogamestudio.com
Дата: 11.03.12 17:32
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>Интересная статья про самые главные недостатки Андроида.


D>http://habrahabr.ru/blogs/android/139614/


У Android-a куча достоинств, и всего один решающий недостаток:

-- для конечного пользователя банально удобнее пользоваться мобильными устройствами Apple.

Usability.
Veni, vidi, vici
I came, I saw, I conquered
Re[8]: Что не так с Android?
От: Demandred  
Дата: 12.03.12 09:02
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Это практически тоже самое, иначе рут должен идти изкаробки


П>Это уже разговор о лицензионной политике, а не о доступности.


Ты прикидываешься?
Ты сам хоть одним смарт рутовал?

Это точно не для обычных юзверей + неслабый риск превратить смарт в кирпичь + автоматом слет с гарантии.
И это по твоему выход?

Да блин пингвин головного мозга это грустно
Re[14]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.03.12 09:02
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

I>>Думай сам, нахрена твоей сестре смартфон если она не пользуется ни одной функцией специфичной для смартфонов.


П>Мосье предлагает использовать j2me-версии? Спасибо, пусть мосье живет сам с этим извращением.


Я предлагаю головой подумать.
Re[14]: Что не так с Android?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.03.12 09:09
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

I>>Ну и покажи как например получить рутовый доступ вот для этого например http://tech.onliner.by/2012/03/09/obzor-plansheta-ridera-pocketbook-a-10


П>Даже и искать не буду. Железок, для которых рут доступен — пруд пруди, выбрать среди них подходящую по параметрам всегда возможно.


Это сильно врядли. Нормальная версия андроида, нормальные апдейты, толковое железо, например ГПС качественный — это уже будет от 500$ Вот например классный девайс Amazon Kindle, но кастрирован по самые нидерланды. У самсунгов неплохо, но дорого и непойми что с апдейтами.
Re[5]: Что не так с Android?
От: Vain Россия google.ru
Дата: 15.03.12 05:32
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>Вот я даже знал что именно ты именно это и напишешь

D>>>Ты хоть один абзац оттуда прочел или как обычно?
S>>И даже комментарий оттуда сюда перепостил. Перефразировал только
S>>Так что это кто еще больше там читал.
D>Срач в каментах я не читал, мне мнение школоты неинтересно
Ага, только там правильную мысль сказали: сравнивать iphone и андроид — тоже самое что сравнимать windows и зоопарк линуксов — ах какая у линуксов фрагментация!
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[9]: Что не так с Android?
От: Vain Россия google.ru
Дата: 15.03.12 05:36
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>Это практически тоже самое, иначе рут должен идти изкаробки

П>>Это уже разговор о лицензионной политике, а не о доступности.
D>Ты прикидываешься?
D>Ты сам хоть одним смарт рутовал?
D>Это точно не для обычных юзверей + неслабый риск превратить смарт в кирпичь + автоматом слет с гарантии.
В кирпич ты его превратишь если bootstrap прошивку зальешь, а она физически в odin'е отделена от остальных.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[8]: Что не так с Android?
От: March_rabbit  
Дата: 16.03.12 15:04
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


П>>>Я так понимаю на мой вопрос ответа от тебя не будет?

M>>А он здесь и не нужен. Да, есть бэкап на SD-карту. И?

П>Это я спрашиваю — и? Нахрена игнорить имеющиеся возможности и страдать о недоступном копировании "в облака"?

может, потому, что этот "бэкап" проживет ровно столько, сколько проживет сама мобилка?
Например, ее украдут.... Или она потеряется.....
Re[8]: Что не так с Android?
От: March_rabbit  
Дата: 16.03.12 15:18
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

M>>Ну, у автора и взгляд немного с другой стороны, он работает со школами:

M>>

M>>если я подписываю двух-трёхлетний контракт на сотни устройств, я должен представлять, как они будут поддерживаться на протяжении всего этого срока.


N>Они поддерживаются.

последний раз, когда мне это было интересно, HTC Desire считался уже устаревшим девайсом и не имел шансов на новую прошивку. Максимум на поделку от фанатов. Это через год после выпуска.
Re[9]: Что не так с Android?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 16.03.12 19:08
Оценка:
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

N>>Они поддерживаются.

M_>последний раз, когда мне это было интересно, HTC Desire считался уже устаревшим девайсом и не имел шансов на новую прошивку. Максимум на поделку от фанатов. Это через год после выпуска.

Я сам пока не определился во мнении: что есть поддрежка для мобильной техники. Обновления существующей ОС? Или установка всё новых и новых ОС? Все почему-то считают, что второе, хотя мобильные операционки развиваются быстро, всё более ориентируясь на новое железо. Железо тоже совершенствуется стремительно. Не многого ли все хотят? Разве все фичи из последней iOS работают на iPhone 3GS?
Re[10]: Что не так с Android?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.03.12 09:25
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Разве все фичи из последней iOS работают на iPhone 3GS?


Все кроме Siri.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.