Re[32]: Переломный момент в технологиях - Компьютерные священные войны

Вставлю свои пять копек.

> Во-первых, MS
>
> Сначала они отказываются от С++ в пользу .Net, и от MFC в пользу
> WinForms. Потом от WinForms в пользу WCF/Silverlight. Затем Silverlight

Они на дотнет с 2003 года все переходят-переходят, а перейти никак не
могут. Задача "мы все перепишем" оказалась не такой простой, как
казалось в начале пути.

У сервелата совершенно другая проблема — его зачем-то вынули из дотнета
и сделали отдельную сучность. Зачем — аллах знает. Но нам обещают от
этого маразма отказаться, глядишь чего и выйдет. Если сервелат сделают
казуальной дотнет-библиотекой, то шансы взлететь на десктопах — будут.

> признают мертворожденной и начинают говорить о перспективах HTML 5. Еще

Хамлы и прочие Авалоны — тоже долгоиграющая пластинка, растущая из того
же маразма. Зачем нам десктоп в браузере? Сама постановка вопроса
пованивает.

Ну и опять же — отдельная сучность, а не часть платформы. Пока эти хамлы
не будут торчать в стандартном дотнетовском профиле — результат будет
сервелатный.

> Все это подрывает авторитет MS в глазах разработчиков и склоняет к
> переходу на более стабильные технологии.

ет (Ц).

Все это вносит совершенно маразматические ограничения в разработку.

Сервелат написан на дотнете? Написан. Из дотнета доступен? В колбасе-то
потребности нет!

Берите сервелат, это "непонятная хрень в виде плюгина к браузеру", ага.
Вот и не берут.

> Во-вторых, Java
>
> Ее купила Oracle и начала менять политику (что многим не понравилось). В
> связи с этим популярность Java начала падать.

Падать начала сильно раньше, с того момента как межделмаш (он же ибеме)
под видом "жутко нужная фигня нумер 100500" срывал пять лет подряд релиз
1.7. А новые фичи тихой сапой стали совать в минорные версии 1.6.

> В третьих, Mac
>
> Для домашних пользователей у Windows появился конкурент -- Mac, со своим
> Object C. Но говорить о захвате рынка еще рано.

О каком захвате рынка может идти речь? О 6 млн копий льва, а продано
компов за год емнип 400 млн? Конкурент оно ровно в головах яблов.

Технологически же ObjC и ObjC++ гораздо более окаменелое говнище
динозавров, чем какой-нибудь дотнет версии 1.1. Плюс параноидальная
привычка прятать АПИ к потрохам.

> Какие будут пронозы?

С мелкомягкими все неоднозначно, но шаги они предпринимать наконец-то
стали в правильном направлении.

Жава только усилит свои позиции.

А макам — макам ни черта не светит, пока не начнут бегать по сцене и
кричать "девелоперс-девелоперс!!!". И предпринимать реальные шаги
сделать мак удобнее для разработки не только казуальных игрушечек под
ай-ось. Их рывок пока что обусловлен всего лишь двумя факторами

— модой на айфоны (фигассе, оно еще и буки выпускает!)
— жутким антикачеством дешевых брендированных ноутов, сабноутов и пр.

Но мода не вечна, а качество — китайцы над ним работают. Сумеют ли
превратить сезонные колебания в успех? Пока предпосылок нет.

Ну и линух — оно так и будет скрытым от глаз веществом вселенной, усилий
по подсветке не просматривается. И его масса только будет расти. Если на
стадионе будет занято, роботы мячик гоняют — то унутре этих роботов
будет линух

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> время отклика. Микрософт, если не займет хорошую позицию на рынке
> планшетов, потеряет не только планшеты но и десктоп.

... а мы таки увидим сферическое и в вакууме общество нулевой занятости,
ага, конечно

Работать, т.е. создавать — планшеты непригодны by design.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> время отклика. Микрософт, если не займет хорошую позицию на рынке
>> планшетов, потеряет не только планшеты но и десктоп.

V>... а мы таки увидим сферическое и в вакууме общество нулевой занятости,
V>ага, конечно

V>Работать, т.е. создавать — планшеты непригодны by design.

А где я сказал , что планшеты пригодны или не пригодны для чего то ? Если попробуешь прочесть внимательно, обнаружишь, что я сказал совсем другое.

>> > Микрософт, если не займет хорошую позицию на рынке
>> > планшетов, потеряет не только планшеты но и десктоп.

Десктоп-то — куда денется?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>У сервелата совершенно другая проблема — его зачем-то вынули из дотнета
V>и сделали отдельную сучность. Зачем — аллах знает. Но нам обещают от
V>этого маразма отказаться, глядишь чего и выйдет. Если сервелат сделают
V>казуальной дотнет-библиотекой, то шансы взлететь на десктопах — будут.

Проблемы сильверлайта чуток в другом и к дотнету не относятся большей частью. Корявая реализация только усугубляет всю эту хрень.

V>О каком захвате рынка может идти речь? О 6 млн копий льва, а продано
V>компов за год емнип 400 млн? Конкурент оно ровно в головах яблов.

А ты посмотри сколько стоит средний комп из этих 400млн и сравни с тем, сколько стоит средний мак или макбук. Разница вдвое-втрое. Опаньки !

V>С мелкомягкими все неоднозначно, но шаги они предпринимать наконец-то
V>стали в правильном направлении.

Наоборот, они похоже потеряли свою идею и на это указывает две большие проблемы в мс — mobile и web.

V>А макам — макам ни черта не светит, пока не начнут бегать по сцене и
V>кричать "девелоперс-девелоперс!!!". И предпринимать реальные шаги

Ага, только деньги приносят не девелоперы, а юзеры. Девелоперы, судя по виндовсу, дай им волю, только усложняют и отпугивать пользователей

V>сделать мак удобнее для разработки не только казуальных игрушечек под

Совершенно не очевидно, что это даст профит для платформы

Зато если привлечь девелоперов тупо деньгами, то эти девелоперы сами для себя понаписывают инструментов что и происходит глядя на Uniti3D.

V>ай-ось. Их рывок пока что обусловлен всего лишь двумя факторами

V> — модой на айфоны (фигассе, оно еще и буки выпускает!)

Странно, почему люди брали маки и айподы когда не было айфона. А почему брали маки, когда небыло даже айпода — вот что еще более странно.

V> — жутким антикачеством дешевых брендированных ноутов, сабноутов и пр.

Грубо говоря — отрыв Эппла по качеству от основных конкурентов слишком значительный что бы его игнорировать. Причины отрыва простые — у Эппла это идея перфекционизма, у конкурентов — вера в потребность в колбасе.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

S>>Как, ты еще не купил и мучаешься с виндой? Кстати, а зачем покупать?

М>на чем можно смотреть блюрей из того что не нужно покупать? а винда затрахала ей богу. особенно обидно когда с девушкой при свечах и камине хочет воткнуть, а оно выделывается и приходится ограничиваться dvd.

Не понял идею. Хочется воткнуть девочке при свечах и камине, но она выделывается и приходится смотреть двд/блюрей или как ? При чем здесь винда ?

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>>> > Микрософт, если не займет хорошую позицию на рынке
>>> > планшетов, потеряет не только планшеты но и десктоп.

V>Десктоп-то — куда денется?

Десктоп никуда не денется, потому что десктоп != Микрософт.

> V>этого маразма отказаться, глядишь чего и выйдет. Если сервелат сделают
> V>казуальной дотнет-библиотекой, то шансы взлететь на десктопах — будут.
>
> Проблемы сильверлайта чуток в другом и к дотнету не относятся большей
> частью. Корявая реализация только усугубляет всю эту хрень.

Реализация — это ужастик, да. Но к развитию и популярности сервелата это
играет все-таки опосредованную роль. Искусственная сегментация тут вреда
наделала значительно больше.

А, и хотелось бы еще увидеть тезисно про "чуток в другом".

> V>О каком захвате рынка может идти речь? О 6 млн копий льва, а продано
> V>компов за год емнип 400 млн? Конкурент оно ровно в головах яблов.
>
> А ты посмотри сколько стоит средний комп из этих 400млн и сравни с тем,
> сколько стоит средний мак или макбук. Разница вдвое-втрое. Опаньки !

Ябблы поимели мелкую кучку фанатов, как всегда. И? Как это поможет
девелоперам выдавать под мак больше софта?

А без софта — реднек Джон и топ-топ Смит мак не купят.

> V>С мелкомягкими все неоднозначно, но шаги они предпринимать наконец-то
> V>стали в правильном направлении.
>
> Наоборот, они похоже потеряли свою идею и на это указывает две большие
> проблемы в мс — mobile и web.

Как говорит Билл — "где моя корпоративная почта?"

Веб — мелкомягкие не достигали тут больших успехов со времен захвата
рынка браузеров в 1996м, и выхода асп-дотнета в 2001м. Сейчас это уже
сложно назвать большим вкладом, да.

Но тем не менее — микрософт активничает в спрингсорсе, и серьезно пилит
свой браузер. Если они еще не пожмотят сунуть ие-10ку в виде критикал
апдейта ХРюшам — это будет сильный ход.

Плюс сервелат обещают вернуть в лоно дотнета, тоже шаг не из последних.

А мобайл от микрософт — это уже даже и не смешно. Причем перспективы
стали ясны после выхода платформ билдера 5.0, это чтобы не соврать —
2004 что-ли год. А ведь мог быть сегодняшним андроедом.

> V>А макам — макам ни черта не светит, пока не начнут бегать по сцене и
> V>кричать "девелоперс-девелоперс!!!". И предпринимать реальные шаги
>
> Ага, только деньги приносят не девелоперы, а юзеры. Девелоперы, судя по
> виндовсу, дай им волю, только усложняют и отпугивать пользователей

Деньги приносят не юзеры, а корпорации.

Которым — работать, а не "я сделал клип в ай-муви, это было очень
просто", сюрприз — сюрприз.

"I'm talking about m*therfuckung business", вот именно.

И позиции яббла тут — даже не ниже плинтуса, а где-то глубоко на уровне
метро.

Вот простой пример — есть у маков могучий сервер, я про льва-сервер,
есличо. Как этим сервером пользоваться нескольким емплоям? Официальный
ответ яббла таков — ВНЦ, по очереди. Сервером — по очереди!!! Ябблы даже
не понимают, что от них требуется. Зато это счастье искаропки умеет
работать бекапом для тайм-машины, о как!

У ябблов странные пользователи, они по ходу только медитируют на десктоп
или как максимум синхронизируются с айфоном и бекапятся в личный
мак-мини

Их потому всего 6 млн, что окромя адобовского DTP (браво, Жопс! ты знал,
с кем посраться) и ентертаймента — куда не плюнь, "софта нет". А, еще
мульен всяких свистелок, но это к работе отношения не имеет. А шареные
понты — имеют, но на маке — ну вы поняли, "обратитесь в микрософт".

Сферическим юзерам ябблов — нужны айподы, айпады, и гламурная кнопка
"бдыщь", чтобы не отрываться от потреблядства медиаконтенту. Чисто
консумерский рынок. А компы — для такого как-то не очень.

> V>сделать мак удобнее для разработки не только казуальных игрушечек под
>
> Совершенно не очевидно, что это даст профит для платформы Зато если

Зато если делать все, чтобы сдохли эффективные кроссплатформенные
средства разработки, и я прежде всего про жаву на маке, то перспектив не
появится никогда.

> привлечь девелоперов тупо деньгами, то эти девелоперы сами для себя
> понаписывают инструментов что и происходит глядя на Uniti3D.

Unity — это мертворожденная поделка, ради которой зачем-то надо выкинуть
всю работающую инфраструктуру, это я про wayland. Ребята, вы чего
курите, юнити — это всего лишь сырой и глючный недо-десктоп под
несуществующие тачи, вы о чем?

> V>ай-ось. Их рывок пока что обусловлен всего лишь двумя факторами
>
> V> — модой на айфоны (фигассе, оно еще и буки выпускает!)
>
> Странно, почему люди брали маки и айподы когда не было айфона. А почему
> брали маки, когда небыло даже айпода — вот что еще более странно.

О-ла-ла, не забудь посмотреть — сколько было их. И из этого 1% отгреби
DTP-шные лавки с фотовжопом и индезигном, вот вам в сухом остатке и
"брали когда не". А сейчас — уже 5%.

> V> — жутким антикачеством дешевых брендированных ноутов, сабноутов и пр.
>
> Грубо говоря — отрыв Эппла по качеству от основных конкурентов слишком
> значительный что бы его игнорировать. Причины отрыва простые — у Эппла
> это идея перфекционизма, у конкурентов — вера в потребность в колбасе.

Снова мимо. Жадность — вот что губит хапе и К. На компе смешных полгига?
Наклеим "виста компатибле", прокатит!

А следующие ноуты — корпорации закупают у леново, у которого кстати — с
качеством все в порядке, и экран матовый. И рынка отъедает не в пример
маку. Сравнивать мак и ThinkPad — даже как-то и неловко.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

>> >> > Микрософт, если не займет хорошую позицию на рынке
>> >> > планшетов, потеряет не только планшеты но и десктоп.
>
> V>Десктоп-то — куда денется?
>
> Десктоп никуда не денется, потому что десктоп != Микрософт.

А микрософт куда с десктопа тогда денется?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

V>>О каком захвате рынка может идти речь? О 6 млн копий льва, а продано
V>>компов за год емнип 400 млн? Конкурент оно ровно в головах яблов.

I>А ты посмотри сколько стоит средний комп из этих 400млн и сравни с тем, сколько стоит средний мак или макбук. Разница вдвое-втрое. Опаньки !

Жесть какая. Дядька из Киева нервно курит в углу.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>В третьих, Mac

0K>Для домашних пользователей у Windows появился конкурент -- Mac, со своим Object C. Но говорить о захвате рынка еще рано.

0K>Какие будут пронозы?

Умер Джобс, умрёт и Мэк...

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

I>>А ты посмотри сколько стоит средний комп из этих 400млн и сравни с тем, сколько стоит средний мак или макбук. Разница вдвое-втрое. Опаньки !

YKU>Жесть какая. Дядька из Киева нервно курит в углу.

Заклинание Пацака все же сработало, но через неделю и пока только наполовину.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

I>>>А ты посмотри сколько стоит средний комп из этих 400млн и сравни с тем, сколько стоит средний мак или макбук. Разница вдвое-втрое. Опаньки !

YKU>>Жесть какая. Дядька из Киева нервно курит в углу.

LL>Заклинание Пацака все же сработало, но через неделю и пока только наполовину.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Настал переломный момент в десктопных технологиях.

Переломный момент? Переломный момент — это у нас в деревне открывают новый сетевой вино-водочный. Будет выбор бельгийских пив и clearskin вина за копейки.
А то, что ты перечислил — это просто фотографии одних и тех же яиц с разными вариантами подсветки.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Десктоп никуда не денется, потому что десктоп != Микрософт.
V>А микрософт куда с десктопа тогда денется?
Товарищ намекает что кроме огрызка на десктопе ничего не будет. Но это возможно только если после банкротства огрызка, MS купит то что от него останется, и начнет выпускать MacOS

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Переломный момент? Переломный момент — это у нас в деревне открывают новый сетевой вино-водочный. Будет выбор бельгийских пив и clearskin вина за копейки.
L>А то, что ты перечислил — это просто фотографии одних и тех же яиц с разными вариантами подсветки.

Ччерт. Не видать нам переломных — на Оболони в Киеве все супермаркеты 100 лет как круглосуточные, и все как назло продают все подряд. И даже паспорт не просят, будь ты малолеткой, или потенциально не владелец пластиковой карты, которой платишь. Беда-беда.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Настал переломный момент в десктопных технологиях.

0K>Во-первых, MS

0K>Сначала они отказываются от С++ в пользу .Net, и от MFC в пользу WinForms. Потом от WinForms в пользу WCF/Silverlight. Затем Silverlight признают мертворожденной и начинают говорить о перспективах HTML 5. Еще пытаются возродить роль C++ в связи с появлением WinRT.

Никто от С/С++ не отказывается и не откажется... Как он был везде на всех платформах и архтектурах, так и будет...
.NET имеет свою нишу и если кто-то поверил в то, что кто-то от чего-то отказывается, тот простите мало соображает в IT и в программировании юниор...
Это компании, которые формочки для бухгалтеров клепают — воспринимают .NET как нечно особенное, люди делающие технологии для IT просто воспринимают это с улыбкой, как и MFC, WinForms, WCF/Silverlight — это все не серьезно...

HTML5 — это отдельная песня — тут консорциум по унификации, в котором MS играют не первую дудку и по выдавливанию Adobe с Web...

0K>Все это подрывает авторитет MS в глазах разработчиков и склоняет к переходу на более стабильные технологии.

Подобные заявления вызывают улыбку...

0K>Во-вторых, Java

0K>Ее купила Oracle и начала менять политику (что многим не понравилось). В связи с этим популярность Java начала падать.

Политику? В чем изменение — как было так и осталось... поменялось только название... .NET и Java находятся на одном секторе, причем Java лидирует...

0K>В третьих, Mac

0K>Для домашних пользователей у Windows появился конкурент -- Mac, со своим Object C. Но говорить о захвате рынка еще рано.

0K>Какие будут пронозы?

Насмешили... FreeBSD с гуей... Object C вообще нечно среднее между C++ и C#... Помрет скоро... по крайней мере надеюсь...

p.s. Настоящему программисту все равно на каком языке писать под какую операционную систему, под какую платформу и CPU... А кто знаком с кроссплатформенным программированием вообще не задается глупыми вопросами о том, что кто-то с кем то борится... Большенство коммерческих проектов сделано из смеси языков и платформ и арихтектур — причем каждый программист может писать на любой из них... Я бы вообще отменил специализацию по языкам — требуется ASM/C/C++/Java/C# — программист — все это инструменты, как отвертка, дрель, молоток и перфоратор... Каждому свое применение, и мастер должен уметь всеми ими владеть или соображать как ими воспользоваться, что бы добится результата — в переносном смысле — повесить картину х)

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

S>>>>Как, ты еще не купил и мучаешься с виндой? Кстати, а зачем покупать?

М>>>на чем можно смотреть блюрей из того что не нужно покупать? а винда затрахала ей богу. особенно обидно когда с девушкой при свечах и камине хочет воткнуть, а оно выделывается и приходится ограничиваться dvd.
S>>например, xbmc.
М>где там вообще упоминание блю-рея?
тут
М>и что поддерживается? например, 3D?
Не вижу проблем...

М>под мак нашел что-то, но оно смотрет диски через один, а на остальные ругается, что типа какая-то ОЕМ поставка и типа она не может быть показана без ДРМ, которого у нас нет, ибо кто-то что-то отказался сертифицировать. короче, "кина не будет".
Выше ссылка

М>кибер-линк по крайней мере смотрит все, хоть и требует обновления на каждый чих. а чих у него на сто метров. напрягает. вот мне и говорят, чего я мучаюсь?
Правильно. Чего ты мучаешя с этим киберлинком? Поставь нормальную медиастанцию.

>> Купить конечно придется чуток железа, немного секса со сборкой и установкой, возможно спаять придется ик-приемник
М>какой ИК приемник?
Чтобы с пульта дистанционного сигналы принимать для управления медиастанцией. Можешь конечно готовый купить. Разница в цене на пару порядков, да в затраченом времени.

М>у меня есть нормальный привод для блю-рей. пишуший. внешний. остается найти плеер с которым не парится. а нету такого.
Вот этот привод и подключишь к собранной медиастанции. По сути это комп, только специализированный под медиа

>> рулится с пульта, сама выкачивает разную инфу по всему что есть в медиабиблиотеке
>> и прочие ништяки типа плагинов к разным онлайн-медиа потокам. В том числе и к...

М>она блю-рей смотрит? цифровые копии фильмов? цифровые копии это типа медиафайлы, но с кодом активации. и даже плеер от имерии зла их поддерживает только после обновления. а так удобно -- не нужно диск рипать, он уже идет порипанный.
Как я понял по ссылке выше — смотрит все.

S>>зы если соберешся брать и если поминиатюрнее железо будешь выбирать, то a330ion подходит великолепно. Сам на такой матери дома собрал (ключевое — nvidia ion чипсет, он хардверно умеет hd видео). В сочетании с 42" экраном смотрится просто великолепно.
М>блин, да hd умеет кто угодно. конкретно блю-рей диски они же с защитами. причем защит много. и все разные. и каждый раз все новые и новые. именно потому коммерческие плееры обновляются регулярно.
Ок, соглашусь что некоторые диски может и не потянуть. Но есть же торренты

Тем более что xbmc как раз таки заточен под медиа-библиотеку.

зы не воспринимай мое предложение как панацею для просмотра блурея. Воспринимай как совет, как лучше организовать дома добротную медиастанцию.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> V>Десктоп-то — куда денется?
>>
>> Десктоп никуда не денется, потому что десктоп != Микрософт.

V>А микрософт куда с десктопа тогда денется?

Никуда. Доля сократится значительно. Т.е. доминирования не будет.

>> > Десктоп никуда не денется, потому что десктоп != Микрософт.
> V>А микрософт куда с десктопа тогда денется?
> Товарищ намекает что кроме огрызка на десктопе ничего не будет. Но это
> возможно только если после банкротства огрызка, MS купит то что от него
> останется, и начнет выпускать MacOS

Шутка смешная, признаю.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> V>А микрософт куда с десктопа тогда денется?
>
> Никуда. Доля сократится значительно. Т.е. доминирования не будет.

(подозревает страшное) Это Юнити-ТриДэ его заест?!

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Никуда. Доля сократится значительно. Т.е. доминирования не будет.

V>(подозревает страшное) Это Юнити-ТриДэ его заест?!

Хочешь покривляться ? Чего сказать хотел ?

Здравствуйте, quwy, Вы писали:

>>> Десктоп никуда не денется, потому что десктоп != Микрософт.
V>>А микрософт куда с десктопа тогда денется?
Q>Товарищ намекает что кроме огрызка на десктопе ничего не будет. Но это возможно только если после банкротства огрызка, MS купит то что от него останется, и начнет выпускать MacOS

А ты не дочка Донцовой случаем, или, может, ты её мама ?

>> > Никуда. Доля сократится значительно. Т.е. доминирования не будет.
>
> V>(подозревает страшное) Это Юнити-ТриДэ его заест?!
>
> Хочешь покривляться ? Чего сказать хотел ?

Жду рассказа — кто займет место мелкомягких на десктопе.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Microsoft-у конец. Они сначала прозевали, а потом догоняли: интернет, джаву, мессенджеры, поисковый сервис, флэш, интернет-телефонию, социальные сети и снова интернет. IE 9, наконец, начал следовать стандартам. Спасибо, уже поздно. Но самое главное — они просрали смартфоны.

Ну так они всю жизнь по сути выходили на готовый занятый рынок, начинали много-много вкладываться и рынок съедать под себя.
Сколько сан или оракел имеет напрямую от разрабатывающих на джаве?
А майкрософт на Visual Studio и других средах разработки под свою платформу — миллиарды долларов ежегодно.
Гиганта интернет-телефонии — зохавали.
Практически с каждого проданного экземляра андроида — имеют $3-$5.
По сути столько же, сколько имели с Windows Mobile, но устройств в штуках стало дико больше.
Не вкладываясь в его разработку и не имея юридических и прочих рисков.

_>Там много и так плохо, а самое главное, так долго ошибаться нельзя. После win7 им больше некуда двигаться. Большинству пользователей, а также разработчикам самых последних игр, софта и, в большинстве случаев, железа не понятно, зачем уходить с XP.

400 миллионов проданных за бабки за год экземляров седьмой видны и десятки миллиародв долларов прибыли на винде.
совсем ненужная система, ага.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Хочешь покривляться ? Чего сказать хотел ?

V>Жду рассказа — кто займет место мелкомягких на десктопе.

Из нынешних это скорее всего будут Гугл и Эппл. Десктоп тупо будет фрагментированым, но на уровне браузеров это будет не сильно заметно. Т.е. зависимость от винды отпадет сама собой. Провал микрософта с вебом, браузерами и мобайлом как бы уже заметен. Так что дело времени, когда нынешний десктоп фрагментируется. Дальше винду ждет участь нынешнего IE.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Из нынешних это скорее всего будут Гугл и Эппл. Десктоп тупо будет фрагментированым, но на уровне браузеров это будет не сильно заметно. Т.е. зависимость от винды отпадет сама собой. Провал микрософта с вебом, браузерами и мобайлом как бы уже заметен. Так что дело времени, когда нынешний десктоп фрагментируется. Дальше винду ждет участь нынешнего IE.
Ни Apple, ни Google не тянут на замену MS. Слишком замкнуты. Первая на себя, вторая на Интернет. Скажем, у меня дома есть минимум два устройства, которые вообще не могут спеться с Apple. А ты говоришь, зависимость отпадет...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

V>>(подозревает страшное) Это Юнити-ТриДэ его заест?!

I>Хочешь покривляться ? Чего сказать хотел ?

Кито будет-то представлен на десктопе, если не винда?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I> Дальше винду ждет участь нынешнего IE.

Типа будет стоять у 90% юзеров? Трудно не согласиться...

_>Там много и так плохо, а самое главное, так долго ошибаться нельзя. После win7 им больше некуда двигаться. Большинству пользователей, а также разработчикам самых последних игр, софта и, в большинстве случаев, железа не понятно, зачем уходить с XP.

Просто железо новое пока не подоспело. Как только понадобится поддержка GPU встроенного в проц, например, все перейдут...

Кроме того, MS могут таки родить какой-то эффективных ход против вирусни, например.

> V>Жду рассказа — кто займет место мелкомягких на десктопе.
>
> Из нынешних это скорее всего будут Гугл и Эппл.

Гугл — что-то зохавать сможет, если сумеет понять — как и с кем.

Например, если будет вкладывать в тот же маргинальный юнити и под него
лепить свои сервисы — начиная от гугломейла. Опыт у них есть в андроеде,
его только надо перетащить не расплескав по дороге.

Гугель в корпорациях — "это та хрень с поиском", поэтому нужен альянс.
Наиболее сильным альянс будет с новелем (и с ора-калом).

Новель вполне успешно тянет sled c NDS, блэкджеком и шлюхами, как база
для рывка — вполне. Лепить и тестить можно еще вчера — спасибо
билдсервисам новеля.

Опять же новель — отлично зарекомендовавший себя партнер для
корпорациев, за долю малую возьмет на себя суппорт и прочие хелпдески. И
с микрософтом у них пакт о ненападении, тоже сильный ход. И с ора-калом
отличные отношения, а у ора-кала уже в портфеле прототип всеобщего
корпоративного счастья под названием "жавий десктоп", есть и опыт и
наработки.

Вот только одно препятствует — гугель не захочет опираться на новель, им
выгоднее лепить маргинальщину а-ля десктопа в браузере, причем почему-то
в фаерфоксе.

А эппл — не делайте мне смешно.

> Десктоп тупо будет
> фрагментированым, но на уровне браузеров это будет не сильно заметно.

С какого перепугу — фрагментирован?

> Т.е. зависимость от винды отпадет сама собой. Провал микрософта с вебом,

У микрософта — не только "провал с вебом" в активе.

Еще лучший в мире охфис, и привязанная к нему система тугаментооборота
"шареные понты". Ты ее чем заменять будешь, лотусом или групвайзом? Так
лотус от ибеме тоже клиентом хочет винду, хе-хе. А новелевый групвайз —
вообще аутглюк (ну или его линухный клон, да).

А также у мелкомягких бухучет в виде Axapta, еще великие равнины и
navision, с клиентами далеко не под мак. Их на что заменять, на счеты?

И мульен ERP'ов начиная с сайбела, которые работают только в "уиндоус".

И все это — никуда не денется.

И заменить — здравствуй новель с ора-калом (который не только БД но и
пиплсофт с эдвардсом), ага.

А под маком что? Правильно, ноль.

> браузерами и мобайлом как бы уже заметен. Так что дело времени, когда

Так мобайлы — это навязанная потребность в stay connected. Никаких
полезных задач в бизнесе, кроме "я сфоткал доску с почеркушками на
митинге" не решает.

Или непрерывное потребление медиаконтенту — эта та самая киллер фича,
которая убьет десктопы?

))

> нынешний десктоп фрагментируется. Дальше винду ждет участь нынешнего IE.

IE пока что и заменить-то нечем.

Вот когда микрософт совершит таки эпическую глупость и запретит 3rd
party activex/plug-ins in trusted intranet zone — вот тогда оно и начнет
там что-то "фрагментироваться". Но это оочень много надо травы, да.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

I>>Из нынешних это скорее всего будут Гугл и Эппл. Десктоп тупо будет фрагментированым, но на уровне браузеров это будет не сильно заметно. Т.е. зависимость от винды отпадет сама собой. Провал микрософта с вебом, браузерами и мобайлом как бы уже заметен. Так что дело времени, когда нынешний десктоп фрагментируется. Дальше винду ждет участь нынешнего IE.
MM>Ни Apple, ни Google не тянут на замену MS. Слишком замкнуты.

Если бы это было не так, десктопа в нынешнем виде просто не существовало бы.

>Первая на себя, вторая на Интернет. Скажем, у меня дома есть минимум два устройства, которые вообще не могут спеться с Apple. А ты говоришь, зависимость отпадет...

Не надо путать прошлое и будущее. Деньги пользователей не берутся из ниоткуда. Если люди будут активно тратить деньги на яблочные продукты, то рано или поздно десктоп Эппла потеснит Микрософтовский, вопрос времени.
Сейчас основные тенденции не в пользу Микрософта.
1 Провал с мобайлом. Часть приложений уходят на мобайл, а стало быть на десктопе эти денег не будет тупо потому, что деньги пользователей ограниченый ресурс.
2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1
3 Провал с эксплорером. Унификация веба приведет к тому, что большая часть прог тупо перекочует в браузер. Нахрен нужен будет именно ИЕ и даже винда — совершенно не ясно.

Что останется на десктопе. Те приложения, которые требуют большого экрана, их реально не много. Вот за эти остатки и будет конкурировать микрософт.

> 1 Провал с мобайлом. Часть приложений уходят на мобайл, а стало быть на
> десктопе эти денег не будет тупо потому, что деньги пользователей
> ограниченый ресурс.

С мобайлом пока что ничерта не понятно. Пример angry birds нам намекает
— в каком состоянии этот мобайл. Ни в каком. Toys.

Ну и не забудь, что с мобайла баппки микрософт получает с андроеда, а не
со своего поделия. Толика бОльшего участия и ресурсов в андроед от
микрософт — и эппл в перспективе бодро улетает на старую позицию с 1%.

> 2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1

Где провал? ASP.NET вовсю воюет с LAMP и успешно.

Сервелат не взлетел? Так это фигня и частность.

> 3 Провал с эксплорером. Унификация веба приведет к тому, что большая
> часть прог тупо перекочует в браузер. Нахрен нужен будет именно ИЕ и
> даже винда — совершенно не ясно.

Уже перекочевало. Где эпик фейл десктопов?

> Что останется на десктопе. Те приложения, которые требуют большого
> экрана, их реально не много. Вот за эти остатки и будет конкурировать
> микрософт.

Там где работать — там останется старый добрый десктоп.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>> Дальше винду ждет участь нынешнего IE.

E>Типа будет стоять у 90% юзеров? Трудно не согласиться...

Где он стоит совершенно не важно. Важно как им пользуются. Пока IE лидирует, но половину аудитории он уже потерял.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Не надо путать прошлое и будущее. Деньги пользователей не берутся из ниоткуда. Если люди будут активно тратить деньги на яблочные продукты, то рано или поздно десктоп Эппла потеснит Микрософтовский, вопрос времени.
Ну, так если будут тратить деньги и на Микрософтские продукты, тогда что? Я в последнее время прихожу к выводу, что Apple — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у Apple Store останется только фанам. Большинство найдет себе другие игрушки.

I>Сейчас основные тенденции не в пользу Микрософта.
I>1 Провал с мобайлом. Часть приложений уходят на мобайл, а стало быть на десктопе эти денег не будет тупо потому, что деньги пользователей ограниченый ресурс.
Где же провал то, когда MS сейчас так мощно в это вкладывается?

I>2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1
Пример провала MS в вебе?

I>3 Провал с эксплорером. Унификация веба приведет к тому, что большая часть прог тупо перекочует в браузер. Нахрен нужен будет именно ИЕ и даже винда — совершенно не ясно.
Эксплорер давно уже не киллер фича Винда, п.3 можно просто выкинуть.

I>Что останется на десктопе. Те приложения, которые требуют большого экрана, их реально не много. Вот за эти остатки и будет конкурировать микрософт.
Изначальный вопрос был про десктоп, не надо менять тему.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Гугель в корпорациях — "это та хрень с поиском", поэтому нужен альянс.
V>Наиболее сильным альянс будет с новелем (и с ора-калом).

Новель и оракл ничего в рассматриваемом вопросе не понимали, не понимают и вряд ли поймут. Новель растеряола все что было. А в оракле все решает один единственный человек.

V>Новель вполне успешно тянет sled c NDS, блэкджеком и шлюхами, как база
V>для рывка — вполне. Лепить и тестить можно еще вчера — спасибо
V>билдсервисам новеля.

А нахрена это нужно ?

V>Опять же новель — отлично зарекомендовавший себя партнер для
V>корпорациев, за долю малую возьмет на себя суппорт и прочие хелпдески. И
V>с микрософтом у них пакт о ненападении, тоже сильный ход. И с ора-калом
V>отличные отношения, а у ора-кала уже в портфеле прототип всеобщего
V>корпоративного счастья под названием "жавий десктоп", есть и опыт и
V>наработки.

Все это хорошо, но нужны наработки в области юзерэкспириенса, а они есть только у гугла, эппла и микрософт. Новел и оракл никакого отношения к юер экспириенсу не имеют. Они вообще похоже не понимают что это такое и для чего надо.

V>Вот только одно препятствует — гугель не захочет опираться на новель, им
V>выгоднее лепить маргинальщину а-ля десктопа в браузере, причем почему-то
V>в фаерфоксе.

десктоп в браузере это тенденция, а не упраждения гугля.

V>А эппл — не делайте мне смешно.

Сейчас эппл это единственная контора у которой моного денег. Осталось найти инженерные мощности, что бы направить деньги в нужное русло.

>> Десктоп тупо будет
>> фрагментированым, но на уровне браузеров это будет не сильно заметно.

V>С какого перепугу — фрагментирован?

>> Т.е. зависимость от винды отпадет сама собой. Провал микрософта с вебом,

V>У микрософта — не только "провал с вебом" в активе.

У них вообще везде провал в вебе. Уже не смешно даже, когда микрософтовские сайты не понимают своиже куки, а для обращения в суппорт с фидбеками надо приседать несколько часов кряду.

V>Еще лучший в мире охфис, и привязанная к нему система тугаментооборота
V>"шареные понты". Ты ее чем заменять будешь, лотусом или групвайзом? Так
V>лотус от ибеме тоже клиентом хочет винду, хе-хе. А новелевый групвайз —
V>вообще аутглюк (ну или его линухный клон, да).

Весь десктоп от микрософта это тупо офис.

V>А также у мелкомягких бухучет в виде Axapta, еще великие равнины и
V>navision, с клиентами далеко не под мак. Их на что заменять, на счеты?

Ты сам подумай, если у Микрософта получилось, то и у других может получиться. Вопрос только в инженерных мощностях. Когда деньги были у Микрософта — у них были и инженерные мощности для разработки софта. А откуда это возьмется если микрософт продолжит терять позиции ?

V>И мульен ERP'ов начиная с сайбела, которые работают только в "уиндоус".
V>И все это — никуда не денется.

Зато это все может устареть, если Микрософт не сможет зарабатывать достаточно денег для развития софтин. А самые денежные сегменты микрософт уже упустила.

V>А под маком что? Правильно, ноль.

У Эппла когда то не было даже иПода, на рынке плейеров доминировал другой игрок. Ты хоть помнишь его ? Вряд ли.

V>Так мобайлы — это навязанная потребность в stay connected. Никаких
V>полезных задач в бизнесе, кроме "я сфоткал доску с почеркушками на
V>митинге" не решает.

Потребности не бывают навязаными. Людям нужно общаться и поддерживать контакты в силу социальной природы. Потому все комуникационные средства крайне популярны. А если эти же инструменты позволяют облегчить карман от всяких гаджетов, диктофонов, плейеров и тд и тд, то это доп. бонус.

V>Или непрерывное потребление медиаконтенту — эта та самая киллер фича,
V>которая убьет десктопы?

))

Тебе покажется странным, но карман у пользователя один и он не резиновый. Если ты купишь десяток фильмов, мега-игрухи, то на новый офис денег не останется.

>> нынешний десктоп фрагментируется. Дальше винду ждет участь нынешнего IE.
V>IE пока что и заменить-то нечем.

Правильно, потому прогноз строится не на сегодняшний день, а с учетом того, что может произойти.

V>Вот когда микрософт совершит таки эпическую глупость и запретит 3rd
V>party activex/plug-ins in trusted intranet zone — вот тогда оно и начнет
V>там что-то "фрагментироваться". Но это оочень много надо травы, да.

Микрософт уже сделала столько эпических глупостей, что не надо больше ничего курить, надо срочно спасать ситуацию. Активиксы эти вообще ничего не решают, особой погоды они как то не сделали. У микрософта не получилось сделать это дело стандартом и в итоге остаётся тупо мулька для некоторых корпоративов.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>С мобайлом пока что ничерта не понятно. Пример angry birds нам намекает
V>- в каком состоянии этот мобайл. Ни в каком. Toys.

Это значит, что деньги текут рекой девелоперам и эпплу. Это само по себе очень важный показатель.

V>Ну и не забудь, что с мобайла баппки микрософт получает с андроеда, а не
V>со своего поделия. Толика бОльшего участия и ресурсов в андроед от
V>микрософт — и эппл в перспективе бодро улетает на старую позицию с 1%.

Мало нарастить участие, нужны идеи в юзерэкспириенс. А у Микрософта они устаревшие, а гугл играет в велосипеды.

>> 2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1
V>Где провал? ASP.NET вовсю воюет с LAMP и успешно.

На фоне сокращения доли IIS это конечно очень интересно.

V>Сервелат не взлетел? Так это фигня и частность.

Сервелат это тупо кинули девелоперов.

>> 3 Провал с эксплорером. Унификация веба приведет к тому, что большая
>> часть прог тупо перекочует в браузер. Нахрен нужен будет именно ИЕ и
>> даже винда — совершенно не ясно.

V>Уже перекочевало. Где эпик фейл десктопов?

Это ж ты пишешь, что перекочевало, сам и ищи. Я же говорю что основным прогам еще предстоит уйти в браузер.

>> Что останется на десктопе. Те приложения, которые требуют большого
>> экрана, их реально не много. Вот за эти остатки и будет конкурировать
>> микрософт.
V>Там где работать — там останется старый добрый десктоп.

Я выделил ту часть, которую ты пропустил.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Деньги пользователей не берутся из ниоткуда. Если люди будут активно тратить деньги на яблочные продукты, то рано или поздно десктоп Эппла потеснит Микрософтовский, вопрос времени.

Между "если" и "то" нет никакой связи. Вообще.

I>Сейчас основные тенденции не в пользу Микрософта.
I>1 Провал с мобайлом. Часть приложений уходят на мобайл, а стало быть на десктопе эти денег не будет тупо потому, что деньги пользователей ограниченый ресурс.
I>2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1
I>3 Провал с эксплорером. Унификация веба приведет к тому, что большая часть прог тупо перекочует в браузер. Нахрен нужен будет именно ИЕ и даже винда — совершенно не ясно.
I>Что останется на десктопе. Те приложения, которые требуют большого экрана, их реально не много. Вот за эти остатки и будет конкурировать микрософт.

Все описаные "тенденции" характерны только для уровня "компьютер — это штука для Вконтакте и энгри бёрдз".

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

I>>Деньги пользователей не берутся из ниоткуда. Если люди будут активно тратить деньги на яблочные продукты, то рано или поздно десктоп Эппла потеснит Микрософтовский, вопрос времени.

YKU>Между "если" и "то" нет никакой связи. Вообще.

Спасибо, Капитан. Вероятно ты думаешь Эппл будет сидеть на заднице и тупо радоваться деньгам, как это делал Микрософт последние 10 лет. Эппл уже конкурирует за десктоп. Соответсвенно больше денег — больше инженерных мощностей — больше профит.

I>>Сейчас основные тенденции не в пользу Микрософта.
I>>1 Провал с мобайлом. Часть приложений уходят на мобайл, а стало быть на десктопе эти денег не будет тупо потому, что деньги пользователей ограниченый ресурс.
I>>2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1
I>>3 Провал с эксплорером. Унификация веба приведет к тому, что большая часть прог тупо перекочует в браузер. Нахрен нужен будет именно ИЕ и даже винда — совершенно не ясно.
I>>Что останется на десктопе. Те приложения, которые требуют большого экрана, их реально не много. Вот за эти остатки и будет конкурировать микрософт.

YKU>Все описаные "тенденции" характерны только для уровня "компьютер — это штука для Вконтакте и энгри бёрдз".

Выдай свои если они у тебя есть.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Microsoft-у конец. Они сначала прозевали, а потом догоняли: интернет, джаву, мессенджеры, поисковый сервис, флэш, интернет-телефонию, социальные сети и снова интернет. IE 9, наконец, начал следовать стандартам. Спасибо, уже поздно. Но самое главное — они просрали смартфоны.

M>Ну так они всю жизнь по сути выходили на готовый занятый рынок, начинали много-много вкладываться и рынок съедать под себя.
Они сильны только на рынке десктопов. Да и то, гонку браузеров они проиграли, а значит не будут влиять на интернет-стандарты, не будет сайтов, работающих исключительно с IE.

M>Сколько сан или оракел имеет напрямую от разрабатывающих на джаве?
M>А майкрософт на Visual Studio и других средах разработки под свою платформу — миллиарды долларов ежегодно.
Не удивительно, VS ориентирована на Windows, а их сотни миллионов копий. Уйдет одно, уйдет и другое.

M>Гиганта интернет-телефонии — зохавали.
Это отдельная тема для разговора.
Телефония, по принципу компьютер-компьютер, изначально ущербна.
Конечная цель — сращивание VOIP и сотовой связи (особенно в 4-м поколении). От этого выиграют все, особенно пользователи, которые любят путешествовать. Для провайдера откроется огромный рынок услуг телефонной связи в планетарных масштабах.
Вся инициатива сейчас на стороне Гугла и Эпла. Майкрософт не у дел.

M>Практически с каждого проданного экземляра андроида — имеют $3-$5.
M>По сути столько же, сколько имели с Windows Mobile, но устройств в штуках стало дико больше.
M>Не вкладываясь в его разработку и не имея юридических и прочих рисков.
ОС — только способ предложить свои услуги. Андроид пока готовит почву для будущих сервисов.

_>>Там много и так плохо, а самое главное, так долго ошибаться нельзя. После win7 им больше некуда двигаться. Большинству пользователей, а также разработчикам самых последних игр, софта и, в большинстве случаев, железа не понятно, зачем уходить с XP.

M>400 миллионов проданных за бабки за год экземляров седьмой видны и десятки миллиародв долларов прибыли на винде.
M>совсем ненужная система, ага.

Навязано вместе с железом, а не продано.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А ты не дочка Донцовой случаем, или, может, ты её мама ?
Толсто.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Как только научатся делать масштабируемый в реале экранчик,

Э-ээ... резиновый, что ли?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Как только научатся делать масштабируемый в реале экранчик,
LL>Э-ээ... резиновый, что ли?
Раскладной без швов, например.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Навязано вместе с железом, а не продано.
Ой. А не хочешь за это же Apple поругать?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Microsoft-у конец. Они сначала прозевали, а потом догоняли: интернет, джаву, мессенджеры, поисковый сервис, флэш, интернет-телефонию, социальные сети и снова интернет. IE 9, наконец, начал следовать стандартам. Спасибо, уже поздно. Но самое главное — они просрали смартфоны.
E>Поживём -- увидим, что они там просрали.
E>Для начала не факт, что смартфоны вообще долго протянут, как идея. Смартфон -- это просто технологический компромисс. Не самый удачный и удобный, но лучше пока недоступно, как минимум.

Эмммм.... то есть рано или поздно мы вернемся к монофоническим кирпичам без вибровызова.

Смартфоны будут становиться быстрее, легче, тоньше и популярнее. Количество приложений будет расти.

>>...

_>>Там много и так плохо, а самое главное, так долго ошибаться нельзя. После win7 им больше некуда двигаться. Большинству пользователей, а также разработчикам самых последних игр, софта и, в большинстве случаев, железа не понятно, зачем уходить с XP.

E>Просто железо новое пока не подоспело. Как только понадобится поддержка GPU встроенного в проц, например, все перейдут...

Это вопрос драйверов. Устройство должно аппаратно поддерживать функционал openGL и direct3D, а что там внутри железки значения не имеет.
Увы, со стороны DirectX проблема уже есть, благо производители игр упорно поддерживают версию 9с.

E>Кроме того, MS могут таки родить какой-то эффективных ход против вирусни, например.

С чего бы вдруг? Не вижу предпосылок, опыт подсказывает обратное. Скорее гугл создаст вирусобезопасный браузер.

> V>Гугель в корпорациях — "это та хрень с поиском", поэтому нужен альянс.
> V>Наиболее сильным альянс будет с новелем (и с ора-калом).
>
> Новель и оракл ничего в рассматриваемом вопросе не понимали, не понимают

Ага, ага.

> и вряд ли поймут. Новель растеряола все что было. А в оракле все решает
> один единственный человек.

Новель растеряла лет двадцать назад, с тех пор засланных казачков оттуда
повывели и теперь оне как раз в линух вкладывают. Весьма успешно.
Опенофис в сборке от новелей — лучший.

> V>Новель вполне успешно тянет sled c NDS, блэкджеком и шлюхами, как база
> V>для рывка — вполне. Лепить и тестить можно еще вчера — спасибо
> V>билдсервисам новеля.
>
> А нахрена это нужно ?

Что именно, NDS, sled, билд-сервисы или шлюхи?

NDS нужен как альтернатива AD от микрософт, sled — для управления
политиками посредством этого самого NDS на корпоративном десктопе.

А билд-сервис — для быстрого создания кастомизированных дистров или там
хотя б мейнтейнинга своих пакетов на тучу дистров сразу без геморроя.

> V>корпоративного счастья под названием "жавий десктоп", есть и опыт и
> V>наработки.
>
> Все это хорошо, но нужны наработки в области юзерэкспириенса, а они есть
> только у гугла, эппла и микрософт. Новел и оракл никакого отношения к

Ага, ага, а гном в линуксе пилят школьники из зимбабвы. Ха-ха три раза.

Солнцевские с межделмашем к примеру в юзабилити и прочие там експириенсы
вкладывали еще в то время, когда Жопс Раскина не читал, даром что в
огрызке вместе работали. Хинт — CUA почему-то IBM.

> юер экспириенсу не имеют. Они вообще похоже не понимают что это такое и
> для чего надо.

Да-да, куда уж им до гугля, вклад которого заключается в том, что если
на страничке в уебе нет футера, то клиенты считают ее недогрузившейся. И
это вовсе не анекдот.

> V>Вот только одно препятствует — гугель не захочет опираться на новель, им
> V>выгоднее лепить маргинальщину а-ля десктопа в браузере, причем почему-то
> V>в фаерфоксе.
>
> десктоп в браузере это тенденция, а не упраждения гугля.

Это всего лишь способ красиво интегрировать уеб-сервисы с классическими
приложаниями. Микрософт тут впереди планеты всей, хатемеель страницы
десктопом у нее поддерживались еще в то время, когда хром-осей не было
даже в проекте, а был микрософт плюс к вындофс 95.

> V>А эппл — не делайте мне смешно.
>
> Сейчас эппл это единственная контора у которой моного денег. Осталось
> найти инженерные мощности, что бы направить деньги в нужное русло.

Я тут уже рассказывал про мега-сервер от огрызков, вышедший в 2011 году,
с которым надо работать клиентам по очереди. Что-то не видать этих
инженерных мощностей, все в сейлов с маркетоидами уходит.

> V>У микрософта — не только "провал с вебом" в активе.
>
> У них вообще везде провал в вебе. Уже не смешно даже, когда
> микрософтовские сайты не понимают своиже куки, а для обращения в суппорт
> с фидбеками надо приседать несколько часов кряду.

Это ты по лайвам с коннектами попрыгал?
Так там авторизация отдельная

Делать из этого далеко идущие выводы про "провал" — несколько странно.

> V>Еще лучший в мире охфис, и привязанная к нему система тугаментооборота
> V>"шареные понты". Ты ее чем заменять будешь, лотусом или групвайзом? Так
> V>лотус от ибеме тоже клиентом хочет винду, хе-хе. А новелевый групвайз —
> V>вообще аутглюк (ну или его линухный клон, да).
>
> Весь десктоп от микрософта это тупо офис.

Лотус видел? Или это не десктоп и вообще не при делах, "просто так
совпало"?

> V>А также у мелкомягких бухучет в виде Axapta, еще великие равнины и
> V>navision, с клиентами далеко не под мак. Их на что заменять, на счеты?
>
> Ты сам подумай, если у Микрософта получилось, то и у других может
> получиться. Вопрос только в инженерных мощностях. Когда деньги были у

То есть нам предлагается подождать лет пятнадцать кряду? Что-то
сомневаюсь, что ябблам хватит ресурсов на такой срок

Новель свой тугаментооборот пилит чтобы не соврать — лет двадцать пять.
Ибеме и микрософт — чуть меньше, но порядок тот же.

> Микрософта — у них были и инженерные мощности для разработки софта. А
> откуда это возьмется если микрософт продолжит терять позиции ?

У мелкомягких? Да как работали так и работают, бабла — все окрестные
банки депозитами забиты. Это вам не фейковая капитализация, от которой
пользы — это размер гипотетицского кредита.

> V>И мульен ERP'ов начиная с сайбела, которые работают только в "уиндоус".
> V>И все это — никуда не денется.
>
> Зато это все может устареть, если Микрософт не сможет зарабатывать

(смеется весь) то есть вот эти пять лидеров по ERP/CRM, которые сразу за
сап-эр-три, которых роднит только то, что клиенты у них виндовые, они
устареют патамушта микрософт с какого-то будунища станет тратить на
винду с охфисом меньше ресурсов?

> достаточно денег для развития софтин. А самые денежные сегменты
> микрософт уже упустила.

На десктопе? Какие?

Только не надо нам тут про "IE потерял бла-бла половину рынка", цена ему
в денежном выражении — ноль.

> V>А под маком что? Правильно, ноль.
>
> У Эппла когда то не было даже иПода, на рынке плейеров доминировал
> другой игрок. Ты хоть помнишь его ? Вряд ли.

При чем тут консумерский айпод к бизнесу? А "сто лет назад хдтв не было"
(Ц), это полный аналог твоей тирады про айподы.

> V>Так мобайлы — это навязанная потребность в stay connected. Никаких
> V>полезных задач в бизнесе, кроме "я сфоткал доску с почеркушками на
> V>митинге" не решает.
>
> Потребности не бывают навязаными. Людям нужно общаться и поддерживать

И как это сто тысяч лет они общались и поддерживали без айпада?

Обычное навязывание "делай это нашей модной мулькой".

Это даже эппл не скрывает и не скрывала минимум с 1998 года. "Надо
создать волну, моду, навязать ее потребителю, и делать деньги на ее
удовлетворении" (Ц) Жопс.

> V>Или непрерывное потребление медиаконтенту — эта та самая киллер фича,
> V>которая убьет десктопы? ))
>
> Тебе покажется странным, но карман у пользователя один и он не

Какой нах карман? Ты когда в офис работать идешь каждый день, ты "в
кармане" комп тянешь с монитором? И кабель тянешь до ближайшего
провайдера, выкапывая под него траншею? Очевидно ж что нет — вся техника
в офисе покупается и подключается централизованно.

И айподы — вот сюрприз! — в закупаемое оборудование не входят, в отличие
от тех же римовских блэкберрей с корпоративным планом.

А вот компы вместе с лицензиями на офисы, лотусы и прочие уебсферы —
почему-то входят.

> резиновый. Если ты купишь десяток фильмов, мега-игрухи, то на новый офис
> денег не останется.

О-хе-реть. Что из перечисленного тебе нужно в работе? Мега-игрухи?
Десяток фильмов?

И это — вообще-то смотрение кинов вместо работы карается увольнением в
оочень многих местах, есличо.

>> > нынешний десктоп фрагментируется. Дальше винду ждет участь нынешнего IE.
> V>IE пока что и заменить-то нечем.
>
> Правильно, потому прогноз строится не на сегодняшний день, а с учетом
> того, что может произойти.

Ну, ты б тезисно накидал вероятный план, было б интересно.

> Микрософт уже сделала столько эпических глупостей, что не надо больше
> ничего курить, надо срочно спасать ситуацию. Активиксы эти вообще ничего
> не решают, особой погоды они как то не сделали. У микрософта не

В корпоративных ин-хаузах-то? Еще как погоду и делают. Плюшка по
популярности нумер два сразу за екселем и поверпоинтом.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> V>С мобайлом пока что ничерта не понятно. Пример angry birds нам намекает
> V>- в каком состоянии этот мобайл. Ни в каком. Toys.
>
> Это значит, что деньги текут рекой девелоперам и эпплу. Это само по себе
> очень важный показатель.

Рекой в сравнении с чем?

А то на ручеек похоже. Ябблы на аппсторе сделали ярд баксов! А микрософт
только на своей свисте сделала в сорок раз больше. А это — менее 40%
доходов, есть еще коробокс, охфис, серверные решения, вижла, понты и пр.

И отчисления на андроед, ага. По 3 доллара с каждого девайса, от тех 52%
рынка смартов — в карман микрософт, так — на конфеты.

> V>Ну и не забудь, что с мобайла баппки микрософт получает с андроеда, а не
> V>со своего поделия. Толика бОльшего участия и ресурсов в андроед от
> V>микрософт — и эппл в перспективе бодро улетает на старую позицию с 1%.
>
> Мало нарастить участие, нужны идеи в юзерэкспириенс. А у Микрософта они
> устаревшие, а гугл играет в велосипеды.

(смеется) делов-то — гуевые иконки тайлами разложить, вот рокет саенс.

>> > 2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1
> V>Где провал? ASP.NET вовсю воюет с LAMP и успешно.
>
> На фоне сокращения доли IIS это конечно очень интересно.

Обычные колебания. Ничего драматического не усматриваю.

> V>Сервелат не взлетел? Так это фигня и частность.
>
> Сервелат это тупо кинули девелоперов.

Еще нет.

> Это ж ты пишешь, что перекочевало, сам и ищи. Я же говорю что основным
> прогам еще предстоит уйти в браузер.

Ну, хотя б примеров приведи тех самых, недокочевавших.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> I>Деньги пользователей не берутся из ниоткуда. Если люди будут активно
> тратить деньги на яблочные продукты, то рано или поздно десктоп Эппла
> потеснит Микрософтовский, вопрос времени.
>
> Между "если" и "то" нет никакой связи. Вообще.

Тут некоторая логика все же есть. Некоторый класс приложений
действительно можно перенести в планшетки, в перспективе я имею в виду.

> Все описаные "тенденции" характерны только для уровня "компьютер — это
> штука для Вконтакте и энгри бёрдз".

Сейчас это модно.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Новель и оракл ничего в рассматриваемом вопросе не понимали, не понимают

V>Ага, ага.

Есть что сказать внятное ?

>> и вряд ли поймут. Новель растеряола все что было. А в оракле все решает
>> один единственный человек.

V>Новель растеряла лет двадцать назад, с тех пор засланных казачков оттуда
V>повывели и теперь оне как раз в линух вкладывают. Весьма успешно.
V>Опенофис в сборке от новелей — лучший.

При этом сам опенофис унылое говно. Из того, что он лучше чем другое говно, никаких бонусов не дает новелу.

>> V>Новель вполне успешно тянет sled c NDS, блэкджеком и шлюхами, как база
>> V>для рывка — вполне. Лепить и тестить можно еще вчера — спасибо
>> V>билдсервисам новеля.
>>
>> А нахрена это нужно ?

V>NDS нужен как альтернатива AD от микрософт, sled — для управления
V>политиками посредством этого самого NDS на корпоративном десктопе.

То есть, для эндюзера здесь ничего нет, а стало быть к тебе не относится. Ты что, в самом деле считаешь что деньги приносят фичи для администрирование ?

А я думал у тебя серьезные аргументы.

V>А билд-сервис — для быстрого создания кастомизированных дистров или там
V>хотя б мейнтейнинга своих пакетов на тучу дистров сразу без геморроя.

А деньги на чем косить ? Или ты думаешь хомюзеры начнут скупить твои тулы для дистров ?

>> Все это хорошо, но нужны наработки в области юзерэкспириенса, а они есть
>> только у гугла, эппла и микрософт. Новел и оракл никакого отношения к

V>Ага, ага, а гном в линуксе пилят школьники из зимбабвы. Ха-ха три раза.

Кто пилит, не важно. Важно отсутствие результата и в гноме и в кде и в опенофисе.

V>Солнцевские с межделмашем к примеру в юзабилити и прочие там експириенсы
V>вкладывали еще в то время, когда Жопс Раскина не читал, даром что в
V>огрызке вместе работали. Хинт — CUA почему-то IBM.

И где их вложения ? Правильно, в ж...

Потому что Раскина может и читали, но явно не с того конца.

V>Да-да, куда уж им до гугля, вклад которого заключается в том, что если
V>на страничке в уебе нет футера, то клиенты считают ее недогрузившейся. И
V>это вовсе не анекдот.

Вклад гугла это AJAX например и соответственно возможность выносить десктоп в веб. Т.е. именно гугл похоронил всякие активиксы от микрософта, адоба и прочих умельцев. А вместе с этим умерло целое направление развития в микрософт. В микрософте этого не поняли и начали рожать сильверлайт. Но поскольку после гугла и проблем с ИЕ вряд ли стоило ожидать большого бюджета на сервелат, то и реализация вышла так себе.

>> десктоп в браузере это тенденция, а не упраждения гугля.

V>Это всего лишь способ красиво интегрировать уеб-сервисы с классическими
V>приложаниями. Микрософт тут впереди планеты всей, хатемеель страницы
V>десктопом у нее поддерживались еще в то время, когда хром-осей не было
V>даже в проекте, а был микрософт плюс к вындофс 95.

Вот-вот. Но дело в том, что Микрософт собственноручно похоронил это направление и заменил на активиксы и прочие сервелаты, кои издохли как мамомнты после появления AJAX.

>> найти инженерные мощности, что бы направить деньги в нужное русло.

V>Я тут уже рассказывал про мега-сервер от огрызков, вышедший в 2011 году,
V>с которым надо работать клиентам по очереди. Что-то не видать этих
V>инженерных мощностей, все в сейлов с маркетоидами уходит.

Что бы сделать чтото хорошо, надо сначала сделать это плохо. Не бывает чудес. Например "Айфон" например появился не вдруг, внезапно — первый эксперимент у Эппла был 15 лет назада и назывался Ньютон.

>> У них вообще везде провал в вебе. Уже не смешно даже, когда
>> микрософтовские сайты не понимают своиже куки, а для обращения в суппорт
>> с фидбеками надо приседать несколько часов кряду.

V>Это ты по лайвам с коннектами попрыгал?
V>Так там авторизация отдельная

Неужели для каждого захода новая авторизация

? Я где уже постил про это более подробно.

V>Делать из этого далеко идущие выводы про "провал" — несколько странно.

Если микрософт сам не умеет пользоваться своими же технологиями, то нечего удивляться что доля ИИС падает.

>> Весь десктоп от микрософта это тупо офис.

V>Лотус видел? Или это не десктоп и вообще не при делах, "просто так
V>совпало"?

И давно микрософт лотус пишет ? Не знал. А вообще тебе стоит читать внимательнее — я выделил.

>> Ты сам подумай, если у Микрософта получилось, то и у других может
>> получиться. Вопрос только в инженерных мощностях. Когда деньги были у

V>То есть нам предлагается подождать лет пятнадцать кряду?

А что ты ждал от прогнозов ? Озвучил и, вуаля, завтра всё посбывалось ? Или ты ждал прогнозов на завтрашний день ? Если так, то — завтра конца света не случится и завтра будет пятница 25го ноября 2011.

V>Новель свой тугаментооборот пилит чтобы не соврать — лет двадцать пять.
V>Ибеме и микрософт — чуть меньше, но порядок тот же.

Незаметно.

>> Микрософта — у них были и инженерные мощности для разработки софта. А
>> откуда это возьмется если микрософт продолжит терять позиции ?

V>У мелкомягких? Да как работали так и работают, бабла — все окрестные
V>банки депозитами забиты. Это вам не фейковая капитализация, от которой
V>пользы — это размер гипотетицского кредита.

У Эппла, к слову, денег больше чем в ФРС, и это не фейковая капитализация. А вот Микрософт ничем похожим не может похвастаться.

V>(смеется весь) то есть вот эти пять лидеров по ERP/CRM, которые сразу за
V>сап-эр-три, которых роднит только то, что клиенты у них виндовые, они
V>устареют патамушта микрософт с какого-то будунища станет тратить на
V>винду с охфисом меньше ресурсов?

А нахрена корпоративу ориентироваться на нечто что уже хреново развивается ?

>> достаточно денег для развития софтин. А самые денежные сегменты
>> микрософт уже упустила.

V>На десктопе? Какие?

Вообще. Веб, мобайл, ИЕ, игры, плейеры, рекламу, контент всякий вроде мп3, фильмы.

V>Только не надо нам тут про "IE потерял бла-бла половину рынка", цена ему
V>в денежном выражении — ноль.

Это смотря какая бизнес модель. В такой, как у Микрософта, цена будет ноль. потому микрософт и профукала.

>> У Эппла когда то не было даже иПода, на рынке плейеров доминировал
>> другой игрок. Ты хоть помнишь его ? Вряд ли.

V>При чем тут консумерский айпод к бизнесу? А "сто лет назад хдтв не было"
V>(Ц), это полный аналог твоей тирады про айподы.

Бизнес это когда деньги зарабатываются. А Ипод это пример того, как может меняеться ситуация.

>> Потребности не бывают навязаными. Людям нужно общаться и поддерживать
V>И как это сто тысяч лет они общались и поддерживали без айпада?

сто тыщ лет они общались только в узком кругу. Сейчас этот круг расширился примерно до размеров планеты. Айпад использует это дело.

V>Обычное навязывание "делай это нашей модной мулькой".

Ты не думал, почему ты не пользуешься древними телефонными аппаратами ?

V>Это даже эппл не скрывает и не скрывала минимум с 1998 года. "Надо
V>создать волну, моду, навязать ее потребителю, и делать деньги на ее
V>удовлетворении" (Ц) Жопс.

Чушь, не было такого от Джобса.

>> Тебе покажется странным, но карман у пользователя один и он не

V>Какой нах карман? Ты когда в офис работать идешь каждый день, ты "в
V>кармане" комп тянешь с монитором? И кабель тянешь до ближайшего
V>провайдера, выкапывая под него траншею? Очевидно ж что нет — вся техника
V>в офисе покупается и подключается централизованно.

Ну и дела. Первый раз вижу челвоека, который всерьез считает, что пользователи и их деньги бесконечны. Я даже не знаю что и сказать теперь.

V>И айподы — вот сюрприз! — в закупаемое оборудование не входят, в отличие
V>от тех же римовских блэкберрей с корпоративным планом.

Это пока.

V>А вот компы вместе с лицензиями на офисы, лотусы и прочие уебсферы —
V>почему-то входят.

Одним корпоративом сыт не будешь. Это стабильный доход, но не самый большой.

>> резиновый. Если ты купишь десяток фильмов, мега-игрухи, то на новый офис
>> денег не останется.

V>О-хе-реть. Что из перечисленного тебе нужно в работе? Мега-игрухи?
V>Десяток фильмов?

см выше про корпоратив

V>И это — вообще-то смотрение кинов вместо работы карается увольнением в
V>оочень многих местах, есличо.

Да-да, не волнуйся только, кроме корпоратива жизни нет.

>> Правильно, потому прогноз строится не на сегодняшний день, а с учетом
>> того, что может произойти.

V>Ну, ты б тезисно накидал вероятный план, было б интересно.

У меня нет терпения объяснять тебе по десять раз и указывать на пропущеные тобой строчки.

>> Микрософт уже сделала столько эпических глупостей, что не надо больше
>> ничего курить, надо срочно спасать ситуацию. Активиксы эти вообще ничего
>> не решают, особой погоды они как то не сделали. У микрософта не

V>В корпоративных ин-хаузах-то? Еще как погоду и делают. Плюшка по
V>популярности нумер два сразу за екселем и поверпоинтом.

Да-да, я уже говорил, не волнуйся, кроме корпоратива ни жизни ни денег нет.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>А то на ручеек похоже. Ябблы на аппсторе сделали ярд баксов! А микрософт
V>только на своей свисте сделала в сорок раз больше. А это — менее 40%
V>доходов, есть еще коробокс, охфис, серверные решения, вижла, понты и пр.

Интересно, как же так вышло, что стабфонд у Эппла больше чем у ФРС ? Неужели от того что деньги ручейком текут ?

>> Мало нарастить участие, нужны идеи в юзерэкспириенс. А у Микрософта они
>> устаревшие, а гугл играет в велосипеды.

V>(смеется) делов-то — гуевые иконки тайлами разложить, вот рокет саенс.

Они предложили новую UI-парадигму. А микрософт развивает старьё.

>> На фоне сокращения доли IIS это конечно очень интересно.

V>Обычные колебания. Ничего драматического не усматриваю.

Спад почти втрое за пару лет — это обычные колебания ?

А ты шутник.

>> Сервелат это тупо кинули девелоперов.

V>Еще нет.

Считай что уже да. Он неактуален с тех пор, как гугл порвал веб своим AJAX.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Интересно, как же так вышло, что стабфонд у Эппла больше чем у ФРС ? Неужели от того что деньги ручейком текут ?

Да, ацки умная логистика (построенная как раз нынешним заменителем Джобса) и очень высокая прибыль с каждого проданного аппарата.

I>Они предложили новую UI-парадигму. А микрософт развивает старьё.

Ну, они Metro предложили, тоже парадигма новая и интересная. Просто на рынок толком вывести пока не осилили.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Рекой в сравнении с чем?

V>А то на ручеек похоже. Ябблы на аппсторе сделали ярд баксов! А микрософт
V>только на своей свисте сделала в сорок раз больше. А это — менее 40%
V>доходов, есть еще коробокс, охфис, серверные решения, вижла, понты и пр.

V>И отчисления на андроед, ага. По 3 доллара с каждого девайса, от тех 52%
V>рынка смартов — в карман микрософт, так — на конфеты.

Компании публичные и финансовую отчетность публикуют.
Так что их Revenue можно посмотреть хоть в векипедии (англоязычной).
У Эппла выручка в полтора раза больше и чистая прибыль больше.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

YKU>>Между "если" и "то" нет никакой связи. Вообще.
I>Спасибо, Капитан.
Писать чушь и, когда на это указывают — говорить "спасибо, кэп"... Это новый тренд в троллиге?

I>Эппл уже конкурирует за десктоп.
Я с вами соглашусь сразу как только увижу ноут от эпла за 500$. И десктоп за ту-же цену.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>>>Между "если" и "то" нет никакой связи. Вообще.
I>>Спасибо, Капитан.
YKU>Писать чушь и, когда на это указывают — говорить "спасибо, кэп"... Это новый тренд в троллиге?

Если ты не в состоянии поднять контекст, то это твои проблемы.

I>>Эппл уже конкурирует за десктоп.
YKU>Я с вами соглашусь сразу как только увижу ноут от эпла за 500$. И десктоп за ту-же цену.

Зачем ? Что бы срубать основную часть денег вовсе не нужно продавать дешовые продукты. За примером смотри в iPod. Говноплейеров в сотню раз больше, чем iPod, зато основные деньги у Эппла.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Эппл уже конкурирует за десктоп.
YKU>>Я с вами соглашусь сразу как только увижу ноут от эпла за 500$. И десктоп за ту-же цену.
I>Зачем ? Что бы срубать основную часть денег вовсе не нужно продавать дешовые продукты. За примером смотри в iPod. Говноплейеров в сотню раз больше, чем iPod, зато основные деньги у Эппла.
Что-то я потерял логику. Так ты о чем говоришь? О захвате десктопа или о количестве бабла?

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

m> I>Они предложили новую UI-парадигму. А микрософт развивает старьё.

m> Ну, они Metro предложили, тоже парадигма новая и интересная. Просто на рынок толком вывести пока не осилили.

Надеюсь и не осилят. Скрестил пальцы.

avalon 1.0rc3 rev 419, zlib 1.2.3

> Есть что сказать внятное ?

Рекомендуется читать до того как отвечаешь, ниже было раскрыто.

> V>NDS нужен как альтернатива AD от микрософт, sled — для управления
> V>политиками посредством этого самого NDS на корпоративном десктопе.
>
> То есть, для эндюзера здесь ничего нет, а стало быть к тебе не

Да в <censored> ваших диких хом-юзеров!

Хом-юзерам комп не нужен — пусть балуют с планшетками и играют в злых
птиц. Не о них речь. Чтобы хом-юзер мог купить этот самый айпад, он
сначала должен принести пользу! Сначала заработать, под вындофс! Отсюда
начало цепочки, не наоборот.

А работу емплои делают, а не хом-юзеры. Вот для них и нужно — чтобы
вместо работы не фильмы смотрели. Ра-бо-ту. А не тамагочили свой айпод.
И выдается им ресурсов и полномочий ровно столько, сколько надо.

Открой что-ли книжку в картинках "вындофс сервер для администратора" от
микрософт пресс, полистай хотя бы оглавление. А то — не представляешь
даже, сколько и чего наверчено вокруг нормального централизованного
управления софтом в тех местах, где делают деньги.

А софт — это тьфу, мелочь. Только маленькая часть актива компании.

В новеле — есть хотя бы часть этих сервисов.

А в маках — нет ничего.

> относится. Ты что, в самом деле считаешь что деньги приносят фичи для
> администрирование ? А я думал у тебя серьезные аргументы.

Приносит — нормальная организация работы. С почасовыми тайм-тейблами и
централизованным управлением ресурсами.

Можно на бумажке непрерывно проводить инвентаризацию, а задачами не
управлять, и делать вид что это круто. Эдакий хаос с претензией на
имитацию управляемости. А можно хотя бы не полениться и узнать — как это
принято делать в нормальных местах.

Нормальных — эт под вындофс, натурально.

Это там, где отчет о проделанной работе ты заносишь в лотус сразу по ее
выполнении (ну или в сайбел). А не занес — не получил денег.

Где документы лежат не в айпаде и не на сетевой шаре без паролей, а в
корпоративной системе документооборота, черт возьми. С индексацией,
поиском, версиями и DLP.

Где каждый босс реально знает — кто чем занят, как загружен, и с какими
результатами работает. И учитывает это в повседневном планировании.

Где смотреть кино у тебя не получится физически — кодеков нет и не
можешь поставить. Где каждый твой шаг в интернете протоколируется и
перлюстрируется. Где торренты запрещены. Где скайп — корпоративный и с
логгингом. И флэшку не вставить.

Где почта у тебя не на мейлсру, наконец, и все корпоративные емейлы
аутглюк знает в момент их занесения. Где нужный софт тебе ставит реально
админ из централизованного хранилища инсталляций, и где расходуемые
лицензии не надо подсчитывать вручную в екселе.

Хом-юзеры, блин.

> Кто пилит, не важно. Важно отсутствие результата и в гноме и в кде и в
> опенофисе.

Какого результата ты от них ожидаешь, показ фильмов на айпаде что-ли?

8-)

> V>огрызке вместе работали. Хинт — CUA почему-то IBM.
>
> И где их вложения ? Правильно, в ж... Потому что Раскина может и читали,
> но явно не с того конца.

Ты их видишь на каждом десктопе, мобильнике, планшете и айфоне каждый
день. Это тот самый IBM CUA — менюшки, окошки, и лимитированный набор
контролов. Странно, да?

А то есличо — push button это не откровение, даденое свыше, а результат
вложения в юзабилити межделмаша, солнцевских и ксерокса. Эппл — и рядом
не стоял.

> Вклад гугла это AJAX например и соответственно возможность выносить
> десктоп в веб. Т.е. именно гугл похоронил всякие активиксы от

Гугель там случайно интернет не придумал?

AJAX я лично пользовал в корпоративном софте в 1996м, когда вышел IE 4.
Для этого даже (сюрприз) необязательно наличие знаменитого
XMLHTTPRequest. Я вот прекрасно без него обходился, за отсутствием
наличия, в Netscape 3. frameset 0,* — и вперед с песней.

А гугель к ajax отношения не имеет никакого. Всего лишь пользуется
технологией, которая появилась задолго до гугель-мейла и — в продукции
микрософт, ха-ха.

Это к вопросу о вкладе, да.

И CSS тоже не гугель придумал, есличо.

> микрософта, адоба и прочих умельцев. А вместе с этим умерло целое
> направление развития в микрософт. В микрософте этого не поняли и начали

Живо и работает, сюрприз.

И гугель тут вообще ни при чем. Тот же yahoo аяксом занялся гораздо
раньше гугля.

> рожать сильверлайт. Но поскольку после гугла и проблем с ИЕ вряд ли
> стоило ожидать большого бюджета на сервелат, то и реализация вышла так себе.

Про сервелат я уже не раз тут разжевывал. Всего лишь неверное
позиционирование.

> V>приложаниями. Микрософт тут впереди планеты всей, хатемеель страницы
> V>десктопом у нее поддерживались еще в то время, когда хром-осей не было
> V>даже в проекте, а был микрософт плюс к вындофс 95.
>
> Вот-вот. Но дело в том, что Микрософт собственноручно похоронил это

Оно работает до сих пор, никто не хоронил. Сунь хатемеель воллпейпером,
в чем проблема? Просто смысла в этом нет.

Как в анекдоте

— ты видишь мой десктоп?
— нет, там все время какие-то программы его закрывают.
— а эт потому, что я работаю, а не медитирую в монитор!!!

Вот — поэтому. Всего лишь.

> направление и заменил на активиксы и прочие сервелаты, кои издохли как
> мамомнты после появления AJAX.

Сервелат еще не родился, когда аяксом пользовались в хвост и в гриву.

> V>Я тут уже рассказывал про мега-сервер от огрызков, вышедший в 2011 году,
> V>с которым надо работать клиентам по очереди. Что-то не видать этих
> V>инженерных мощностей, все в сейлов с маркетоидами уходит.
>
> Что бы сделать чтото хорошо, надо сначала сделать это плохо. Не бывает

Да ну? Надо своим клиентам рассказать, а то — ишь, расслабились.

> чудес. Например "Айфон" например появился не вдруг, внезапно — первый
> эксперимент у Эппла был 15 лет назада и назывался Ньютон.

А сколько лет еще ждать, когда мак-сервер научится запускать две какавы
одновременно? Ну надо же — рокет-саенс, изобрести виртуальную видеокарту
с виртуальной клавиатурой, десяти лет для этого мало

> V>Делать из этого далеко идущие выводы про "провал" — несколько странно.
>
> Если микрософт сам не умеет пользоваться своими же технологиями, то
> нечего удивляться что доля ИИС падает.

Он-то умеет. Это ты от него странного хочешь.

> V>Лотус видел? Или это не десктоп и вообще не при делах, "просто так
> V>совпало"?
>
> И давно микрософт лотус пишет ? Не знал. А вообще тебе стоит читать
> внимательнее — я выделил.

Свистни, как ябблы освоят рокет-саенс. А то в ибеме сидят дураки — под
мак ничего не пишут.

> V>Новель свой тугаментооборот пилит чтобы не соврать — лет двадцать пять.
> V>Ибеме и микрософт — чуть меньше, но порядок тот же.
>
> Незаметно.

Просто ты их не пользовал. Ты не фрилансер часом? А то для них такие
воззрения типичны.

> V>У мелкомягких? Да как работали так и работают, бабла — все окрестные
> V>банки депозитами забиты. Это вам не фейковая капитализация, от которой
> V>пользы — это размер гипотетицского кредита.
>
> У Эппла, к слову, денег больше чем в ФРС, и это не фейковая
> капитализация. А вот Микрософт ничем похожим не может похвастаться.

Ха ха ха. Только для краткосрочных кредитов во спасение еврозоны ФРС
выделил средства в объеме 16 трлн баксов. Скока-скока там у ябблов?

А щас посмотрим.

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=MSFT+Key+Statistics
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=AAPL+Key+Statistics

И что мы тут видим? Эффективность микрософт выше. Профит — 54 ярда у
мелкомягких и всего 43 у ябблов. О как.

Меньше надо смотреть на market cap, это вообще дутая величина, никак не
влияющая на работу компании, кроме случая "взять кредит под залог акций".

И денюх в банке — у микрософта 56 ярдов против яббловых 25ти.

> А нахрена корпоративу ориентироваться на нечто что уже хреново
> развивается ?

Где именно хреново? Пока что — все просто отлично. Выйдет 8ка — может и
будет хреново, увидим.

> V>На десктопе? Какие?
>
> Вообще. Веб, мобайл, ИЕ, игры, плейеры, рекламу, контент всякий вроде
> мп3, фильмы.

Что-то ты зарапортовался — как это браузер будет в браузере? Что за
pkunzip.zip такой смешной? А все остальное — уже в вебе.

> V>Только не надо нам тут про "IE потерял бла-бла половину рынка", цена ему
> V>в денежном выражении — ноль.
>
> Это смотря какая бизнес модель. В такой, как у Микрософта, цена будет
> ноль. потому микрософт и профукала.

В любой. Это core software.

> Бизнес это когда деньги зарабатываются. А Ипод это пример того, как
> может меняеться ситуация.

Бизнес — это когда делается работа. Слово то иностранное, а ты его с
российским наебизнесом путаешь.

> сто тыщ лет они общались только в узком кругу. Сейчас этот круг
> расширился примерно до размеров планеты. Айпад использует это дело.

Ты владеешь китайским? Хинди? Суахили? Я вот — нет. Поэтому про "всю
планету" скромно молчу. Да и заслуга это не айпада.

А вот "непрерывное" общение — это и есть потребность, навязанная айпадом
(и другими гаджетами). Не просто общение, а — подчеркиваю —
непрерывное. Что никак не относится к базовой потребности.

> V>Обычное навязывание "делай это нашей модной мулькой".
> Ты не думал, почему ты не пользуешься древними телефонными аппаратами ?

Я и новейшими то не особо пользуюсь, шкайп же есть.

> V>Это даже эппл не скрывает и не скрывала минимум с 1998 года. "Надо
> V>создать волну, моду, навязать ее потребителю, и делать деньги на ее
> V>удовлетворении" (Ц) Жопс.
>
> Чушь, не было такого от Джобса.

(ржот) Ну давай, опровергни кумира. Понятно, такие вещи не расказываются
в телевизер, но — говорил, медицинский факт.

И не надо думать что это Жопс такой плохой — наживается на глупеньких
фанатах. Первыми емнип до этого вообще доперли в компании PepsiCo.

> V>Какой нах карман? Ты когда в офис работать идешь каждый день, ты "в
> V>кармане" комп тянешь с монитором? И кабель тянешь до ближайшего
> V>провайдера, выкапывая под него траншею? Очевидно ж что нет — вся техника
> V>в офисе покупается и подключается централизованно.
>
> Ну и дела. Первый раз вижу челвоека, который всерьез считает, что
> пользователи и их деньги бесконечны. Я даже не знаю что и сказать теперь.

Не надо блестяще опровергать свои выдумки, квота заботливо оставлена.
Видишь в ней "когда идешь в офис"? Воот!

А почему читаешь "деньги хоум-юзера бесконечны"? Ситуация-то прямо
противоположная — у хом-юзера денег *мало*! Просто хом-юзер глупый, и
его копеечки легче отобрать.

> V>И айподы — вот сюрприз! — в закупаемое оборудование не входят, в отличие
> V>от тех же римовских блэкберрей с корпоративным планом.
>
> Это пока.

Не пока, а снова.

> V>А вот компы вместе с лицензиями на офисы, лотусы и прочие уебсферы —
> V>почему-то входят.
>
> Одним корпоративом сыт не будешь. Это стабильный доход, но не самый большой.

Это — 80%. Да, впарить ибеме новый софт — надо потрудиться, у лоха в
темной подворотне айфон отжать проще. Но это не значит, что у лоха
денег больше чем у ибеме.

> Да-да, не волнуйся только, кроме корпоратива жизни нет.

Большого Бабла — нет, а жизни — это уж у кого как

> V>Ну, ты б тезисно накидал вероятный план, было б интересно.
>
> У меня нет терпения объяснять тебе по десять раз и указывать на
> пропущеные тобой строчки.

Мировое господство не за горами, надо только в это крепче верить? 8-)

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> Интересно, как же так вышло, что стабфонд у Эппла больше чем у ФРС ?
> Неужели от того что деньги ручейком текут ?

Я тут в суседнем посте этот миф развенчал, со ссылками.

http://rsdn.ru/forum/message/4511031.aspx

> V>(смеется) делов-то — гуевые иконки тайлами разложить, вот рокет саенс.
> Они предложили новую UI-парадигму. А микрософт развивает старьё.

Да нет там никакой новой парадигмы, все та же ибемешная CUA. Что,
pushbutton помер? Все еще жив

> V>Обычные колебания. Ничего драматического не усматриваю.
> Спад почти втрое за пару лет — это обычные колебания ? А ты шутник.

А неткрафт тут нам рассказывает, что не только с иис-ом все в порядке,
но и микрософт — третий по величине хостер мира, из тех, кто держит
миллион топовых сайтов, вестимо. У гугеля — 16%, а у микрософта — 10%.

http://news.netcraft.com/hosting-analysis/

Или ты вот сюда смотришь?

http://news.netcraft.com/archives/category/web-server-survey/

Так тож отлично — 80 000 000 сайтов под иис-ом, и это только те, кто в
сем признаются и перед ними фронт-энда не стоит

Отличное второе место.

>> > Сервелат это тупо кинули девелоперов.
> Считай что уже да. Он неактуален с тех пор, как гугл порвал веб своим AJAX.

Это я тоже рассмотрел и подробно. Комментировать предлагаю там же.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> Компании публичные и финансовую отчетность публикуют.

finance.yahoo.com спасет отца русской демократии, я смотрю именно там.

AAPL vs MSFT.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Эппл уже конкурирует за десктоп.
Где и с кем?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Эмммм.... то есть рано или поздно мы вернемся к монофоническим кирпичам без вибровызова.

Почему? массовыми будут просто звонилки, или компактно складывающиеся планшеты...

_>Смартфоны будут становиться быстрее, легче, тоньше и популярнее. Количество приложений будет расти.

Зачем это надо? Планшет всем лучше, смарта, кроме веса и размера. Как только эти технические, по сути, проблемы будут решены, ниша смартов исчезнет.

Ещё, наверное, останутся бизнес-телефоны в своей нише.

E>>Просто железо новое пока не подоспело. Как только понадобится поддержка GPU встроенного в проц, например, все перейдут...

_>Это вопрос драйверов. Устройство должно аппаратно поддерживать функционал openGL и direct3D, а что там внутри железки значения не имеет.
_>Увы, со стороны DirectX проблема уже есть, благо производители игр упорно поддерживают версию 9с.
Это всё мелочи. Это всё работает, пока ты не хочешь эффективно делить устройство между процессами...

_>С чего бы вдруг? Не вижу предпосылок, опыт подсказывает обратное.
То, что ты чего-то не видишь, не обозначает, что этого нет.
А опыт показывает, что M$ всегда решает реально важные проблемы...

_>ССкорее гугл создаст вирусобезопасный браузер.
Это невозможно в принципе. Браузер не может быть надёжнее ОС, на которой выполняется...

S>например, xbmc. Купить конечно придется чуток железа, немного секса со сборкой и установкой, возможно спаять придется ик-приемник. Зато потом адски красивая и удобная оболочка, рулится с пульта, сама выкачивает разную инфу по всему что есть в медиабиблиотеке и прочие ништяки типа плагинов к разным онлайн-медиа потокам. В том числе и к...

Я наконец то созрел дособрать домашний видео-центр. Ставил XBMC на Ubuntu крутил, да красиво. Но есть вопросы:
1) Какой пульт вы посоветуете купить. Я слышал что вообще можно взять любой а потом просто на LPT приблуду спаятьи драйвер правильный поставить.
2) Под какую ОС лучше ставить Win/Lin ?
3) Можно как то IPTV заиметь под это дело, а то провайдер предоставляет а вот плагина я найти не смог (либо плохо искал)?

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

S>>например, xbmc. Купить конечно придется чуток железа, немного секса со сборкой и установкой, возможно спаять придется ик-приемник. Зато потом адски красивая и удобная оболочка, рулится с пульта, сама выкачивает разную инфу по всему что есть в медиабиблиотеке и прочие ништяки типа плагинов к разным онлайн-медиа потокам. В том числе и к...

N>Я наконец то созрел дособрать домашний видео-центр. Ставил XBMC на Ubuntu крутил, да красиво. Но есть вопросы:
N>1) Какой пульт вы посоветуете купить.
Любой. Тоесть вообще. На самом деле ик-стандартов несколько, но по большому счету пофиг.
Я выбирал пульт по количеству кнопок (побольше) и по эргономичности.

N>1Я слышал что вообще можно взять любой а потом просто на LPT приблуду спаятьи драйвер правильный поставить.
Абсолютно верно. Только я к примеру на com паял.

N>2) Под какую ОС лучше ставить Win/Lin ?

Ты видимо тут недавно, раз задаешь мне такие вопросы
Gentoo

N>3) Можно как то IPTV заиметь под это дело, а то провайдер предоставляет а вот плагина я найти не смог (либо плохо искал)?
Гм, да вроде бы все должно нормально работать...

_>Смартфоны будут становиться быстрее, легче, тоньше и популярнее. Количество приложений будет расти.

Например у меня смартфона нет и не предвидится, за ненадобностью. Вообще мне кажется что смартфон — это неудобная вещь. Опишу какие устройства использую я:

1. Телефон в виде наручных часов. ОС — какая-то своя там. Умеет звонить (синезубая гарнитура), смс'ки, контакты, будильник, видео/фото камера (невысокого разрешения) и собственно часы. Ещё есть куча полезного в теории, но так и не использую на практике: музыка, видео (mp4), чтение текстовых файлов, флэшка с данными и подключение к компу через usb, браузер какой-то, игрушки и т.п. Т.е даже тут уже больше функций, чем мне надо. Софт не ставится вроде, wi-fi/3g нет. Вот такой игрушки мне полностью хватает для задач связи. Воообще не понимаю зачем например тащить с собой здоровенный смартфон, если я просто иду на 15 минут в магазин за едой? А вот иметь возможность ответить на звонок при этом очень даже нужно...

2. MID (теперь это кажется стали называть планшетами?

). ОС — windows xp. Вес 450 грамм, время автономности около 6 часов реальной работы. Экран 5 дюймов, разрешение 1024х600. bluetooth/wi-fi/3g/gps/usb/видео-выход. Реально удобное устройство для мобильных дел. Влезает во внутренний карман пиджака и при этом является полноценным компьютером, позволяющим сделать вообще ВСЁ. Конечно не всегда удобно (маленький экран, нет клавы), но это цена автономности. Однако это речь о работе "на ходу". В гостинице же достаю из чемодана удобную синезубую клаву и переходник видеовыхода на vga/s-video/композит/hdmi — из неудобств остаётся только не самый мощный процессор.

3. Мощная рабочая станция, с большим и качественным (не TN) монитором, эргономичной клавой, удобным креслом типа Пилота и т.п... ОС — windows (основная), linux. Ну тут можно не объснять дальше по идее — наверняка этот пункт есть у большинства пишущих здесь. )))

Отдельно ещё есть домашний кинотеатр (на базе компьютера) и камера с нормальной (а не как в телефонах) оптикой.

Вот такой набор устройств — меня в нём всё устраивает и как видите всяким там смартфонам в нём нет места.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Они сильны только на рынке десктопов. Да и то, гонку браузеров они проиграли, а значит не будут влиять на интернет-стандарты, не будет сайтов, работающих исключительно с IE.
Проиграли? Ну-ну. То, что не будет IE-only сайтов — не страшно. Нет такого пользователя, кто бы ставил браузер ради сайта.

_>Телефония, по принципу компьютер-компьютер, изначально ущербна.
_>Конечная цель — сращивание VOIP и сотовой связи (особенно в 4-м поколении). От этого выиграют все, особенно пользователи, которые любят путешествовать. Для провайдера откроется огромный рынок услуг телефонной связи в планетарных масштабах.
_>Вся инициатива сейчас на стороне Гугла и Эпла. Майкрософт не у дел.
На всякий случай, нужно понимать, что 90% всех видеозвонков в мире делается через скайп. Гугл на рынке IP A/V не видно даже в микроскоп. Что там откроется у провайдера — пока вилами по воде. Незадолго до продажи, Skype уверял, что они уже колбасят SIP Interop, чтобы влиться в дружную семью VoIP-технологий.

_>Навязано вместе с железом, а не продано.
Главное — результат.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>С чего бы вдруг? Не вижу предпосылок, опыт подсказывает обратное. Скорее гугл создаст вирусобезопасный браузер.
Ни то ни другое невозможно.
Я помню в детстве книжки и статьи типа "защищённый режим x86 победит все вирусы, потому что там процесс не может выйти за пределы своего кольца, или вмешаться в память другого процесса". Прошло 20 лет — посмотрите в статистику.
Любые рассуждения о платформе, где "вирусов не может быть в принципе" вызывают у меня смех.
Вот у нас есть фейсбук — вроде бы, где там завестись заразе. И что? Никаких проблем — недавно пробегал плагин, который демонстрирует все черты типичного вируса.
Какой бы браузер ни выпустил гугл или кто другой — не поможет. Просто поменяется определение вируса, и всё.

N>>Я наконец то созрел дособрать домашний видео-центр. Ставил XBMC на Ubuntu крутил, да красиво. Но есть вопросы:
N>>1) Какой пульт вы посоветуете купить.
S>Любой. Тоесть вообще. На самом деле ик-стандартов несколько, но по большому счету пофиг.
S>Я выбирал пульт по количеству кнопок (побольше) и по эргономичности.

N>>1Я слышал что вообще можно взять любой а потом просто на LPT приблуду спаятьи драйвер правильный поставить.
S>Абсолютно верно. Только я к примеру на com паял.

N>>2) Под какую ОС лучше ставить Win/Lin ?
S>

Ты видимо тут недавно, раз задаешь мне такие вопросы
S>Gentoo

N>>3) Можно как то IPTV заиметь под это дело, а то провайдер предоставляет а вот плагина я найти не смог (либо плохо искал)?
S>Гм, да вроде бы все должно нормально работать...

Спасибо. Так и сделаю как Вы посоветовали, пойду на радио базар и выберу самый красивый пульт

На счёт Ubuntu/Gentoo думаю разницы никакой не будет

Про IPTV не понял немного. Таки есть плагин под XBMC или в оболочке изначально всё для этого есть?

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

I>>>>Эппл уже конкурирует за десктоп.
YKU>>>Я с вами соглашусь сразу как только увижу ноут от эпла за 500$. И десктоп за ту-же цену.
I>>Зачем ? Что бы срубать основную часть денег вовсе не нужно продавать дешовые продукты. За примером смотри в iPod. Говноплейеров в сотню раз больше, чем iPod, зато основные деньги у Эппла.
MM>Что-то я потерял логику. Так ты о чем говоришь? О захвате десктопа или о количестве бабла?

Я говорю о том, что Эппл конкурирует за десктоп.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Эппл уже конкурирует за десктоп.
BBI>Где и с кем?

Везде. Со всеми остальными участниками, основной из которых — Микрософт.

> I>Эппл уже конкурирует за десктоп.
> Где и с кем?

Ты не смотрел знаменитую презентуху ябблов про десктопы? Ну, где на
мастерском графике 6 млн продаж лайона в разы обгоняют 400 млн продаж
семерки?

Так что ябблы официально подтверждают — конкурируют и даже выигрывают по
очкам, очки только нужны яббловские!

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Интересно, как же так вышло, что стабфонд у Эппла больше чем у ФРС ?
>> Неужели от того что деньги ручейком текут ?

V>Я тут в суседнем посте этот миф развенчал, со ссылками.

Ничего ты не развенчал. Факт в том, что у Эппла живых денег около 70млрд.

>> V>(смеется) делов-то — гуевые иконки тайлами разложить, вот рокет саенс.
>> Они предложили новую UI-парадигму. А микрософт развивает старьё.

V>Да нет там никакой новой парадигмы, все та же ибемешная CUA. Что,
V>pushbutton помер? Все еще жив

ты в курсе что такое desktop-paradigm и paper-paradigm ?

>> V>Обычные колебания. Ничего драматического не усматриваю.
>> Спад почти втрое за пару лет — это обычные колебания ? А ты шутник.

V>А неткрафт тут нам рассказывает, что не только с иис-ом все в порядке,
V>но и микрософт — третий по величине хостер мира, из тех, кто держит
V>миллион топовых сайтов, вестимо. У гугеля — 16%, а у микрософта — 10%.

Да, да, спад три или четыре года подряд ничего не значит, не волнуйся только.

V>Отличное второе место.

А спад за три года ты не заметил ?

> V>Я тут в суседнем посте этот миф развенчал, со ссылками.
> Ничего ты не развенчал. Факт в том, что у Эппла живых денег около 70млрд.

Что-то оне в отчете пишут сумму втрое скромнее, ничего что им лучше
знать? 8-)

> V>Да нет там никакой новой парадигмы, все та же ибемешная CUA. Что,
> V>pushbutton помер? Все еще жив
>
> ты в курсе что такое desktop-paradigm и paper-paradigm ?

А, тебя не смущает, что десктоп — это стол такой для бумаг? 8-)

> V>Отличное второе место.
>
> А спад за три года ты не заметил ?

Спад — он объективно во всем АйТи.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>Спасибо. Так и сделаю как Вы посоветовали, пойду на радио базар и выберу самый красивый пульт

Советую попробовать соблюсти два пункта тут:
1. Чтобы наощупь можно было легко искать кнопки.
2. Хотя бы частично фосфоресцирующие кнопки.
Это намного упростит работу с пультом

Второй пункт я не соблюл, а теперь немного жалею.

N>На счёт Ubuntu/Gentoo думаю разницы никакой не будет

Ну в принципе да

Хотя я лично бы советовал генту. Не знаю как с юбунту, но в генту очень хорошо с отправкой обработки видео в железку, ибо я точно уверен что поддержка сего действа вкомпилирована в туда. А вот как с этим в юбунту будет — хз.
Надеюсь у тебя железки то поддерживают сие?

N>Про IPTV не понял немного. Таки есть плагин под XBMC или в оболочке изначально всё для этого есть?
Да тебе по большому счету надо поток проиграть, с этим проблем нет. А вот "проблема" будет с указанием какой именно поток. Добавление потока проще всего сделать в виде плагина. Там разбираться то от силы вечер. Смысл такой: качаешь с прова плагином плейлист и оформляешь из него меню, в котором будут потоки видео отдельными пунктами. Все это можно из одного плагина и сделать. Возьми для примера какой нибудь плагин видео и раскурочь его...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Если ты не в состоянии поднять контекст, то это твои проблемы.

Нет, проблема в том, что у тебя набор фраз какой-то. Т.е. технически — это предложения, но если их читать подрят, то бред выходит.

I>Что бы срубать основную часть денег вовсе не нужно продавать дешовые продукты. За примером смотри в iPod. Говноплейеров в сотню раз больше, чем iPod, зато основные деньги у Эппла.

Абсолютно дефектный пример. И хорошее подтверждение вышеозвученой проблемы.

YKU>>Я с вами соглашусь сразу как только увижу ноут от эпла за 500$. И десктоп за ту-же цену.
I>Зачем ?

Затем, что рынок десктопов — он там.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> V>Я тут в суседнем посте этот миф развенчал, со ссылками.
>> Ничего ты не развенчал. Факт в том, что у Эппла живых денег около 70млрд.

V>Что-то оне в отчете пишут сумму втрое скромнее, ничего что им лучше
V>знать? 8-)

http://www.theatlantic.com/business/archive/2011/07/the-us-now-has-less-cash-than-apple/242729/

>> V>Да нет там никакой новой парадигмы, все та же ибемешная CUA. Что,
>> V>pushbutton помер? Все еще жив
>>
>> ты в курсе что такое desktop-paradigm и paper-paradigm ?

V>А, тебя не смущает, что десктоп — это стол такой для бумаг? 8-)

Смущает, а тебя похоже — нет, ибо ты утверждаешь ни много ни мало, что desktop-paradigm перекочевала с PC/Mac на планшеты, а между тем это не так.

>> V>Отличное второе место.
>>
>> А спад за три года ты не заметил ?

V>Спад — он объективно во всем АйТи.

То есть Апач это не АйТи раз у него за тот же период рост? И графики ИИС с Апачем както странно выглядят, один яввляется зеркальной копией другого

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Нет, проблема в том, что у тебя набор фраз какой-то. Т.е. технически — это предложения, но если их читать подрят, то бред выходит.

Проблема в том, что нужно следить за контекстом разговора, а не влезать в самый конец и требовать что бы тебе пояснили последние n-страниц.

I>>Что бы срубать основную часть денег вовсе не нужно продавать дешовые продукты. За примером смотри в iPod. Говноплейеров в сотню раз больше, чем iPod, зато основные деньги у Эппла.

YKU>Абсолютно дефектный пример. И хорошее подтверждение вышеозвученой проблемы.

А сказать что хотел ?

YKU>>>Я с вами соглашусь сразу как только увижу ноут от эпла за 500$. И десктоп за ту-же цену.
I>>Зачем ?

YKU>Затем, что рынок десктопов — он там.

Еще раз — 6% при цене 1000...3000$ за каждый комп это совсем не те же деньги, что 6% при цене 500$ за комп. И для микрософта нужно учитывать только OS, а это 50...300$, а для Apple — всю стоимость, т.к. все деньги идут ему.
С учетом того, что всякие корпоративные версии-пакеты в пересчете на экземпляр стоят меньше 300, а ультимейты и тд продаются много меньше всяких хомяков, средняя сумма денег с компа в карман микрософту сильно вряд ли больше 100$. С офисом расклад такой же.

Итого, что бы зарабатывать столько, сколько и микрософту, Эпплу надо продавать в разы меньше.

> V>Что-то оне в отчете пишут сумму втрое скромнее, ничего что им лучше
> V>знать? 8-)
>
> http://www.theatlantic.com/business/archive/2011/07/the-us-now-has-less-cash-than-apple/242729/

Не читайте жОлтую прЭссу.

Government к ФРС отношения не имеет вообще, ФРС — _частная_ лавка. И
денег у них инфинити по определению, они их печатают.

> V>А, тебя не смущает, что десктоп — это стол такой для бумаг? 8-)
>
> Смущает, а тебя похоже — нет, ибо ты утверждаешь ни много ни мало, что
> desktop-paradigm перекочевала с PC/Mac на планшеты, а между тем это не так.

Так она и не менялась. Или ты думаешь что окошко на весь экран придумала
эппл в 2010 году что-ли?

Спешу разочаровать — была такая MS Windows 1.0... так вот она четко

попадает в вашу новую фейковую paper paradigm. Ха ха.

Все новое — это успешно забытое старое.

> То есть Апач это не АйТи раз у него за тот же период рост? И графики ИИС
> с Апачем както странно выглядят, один яввляется зеркальной копией другого

А, ты это все-таки заметил.

Очевидно ж — кто-то крупный или перевел свои серваки на апач, или апач
сунул к иис-у фронт-эндом (второе много вероятнее). И только лишь.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> V>Что-то оне в отчете пишут сумму втрое скромнее, ничего что им лучше
>> V>знать? 8-)
>>
>> http://www.theatlantic.com/business/archive/2011/07/the-us-now-has-less-cash-than-apple/242729/

V>Не читайте жОлтую прЭссу.

ФРС это я попутал.

V>Government к ФРС отношения не имеет вообще, ФРС — _частная_ лавка. И
V>денег у них инфинити по определению, они их печатают.

Если я попутал ФРС и правительство США, вовсе не значит, что у эппла денег стало меньше.

>> Смущает, а тебя похоже — нет, ибо ты утверждаешь ни много ни мало, что
>> desktop-paradigm перекочевала с PC/Mac на планшеты, а между тем это не так.

V>Так она и не менялась.

Она и не менялась, только на планшете её нет.

>Или ты думаешь что окошко на весь экран придумала
V>эппл в 2010 году что-ли?

Это не имеет никакого отношения к парадигдме десктопа.

V>Спешу разочаровать — была такая MS Windows 1.0... так вот она четко
V>попадает в вашу новую фейковую paper paradigm. Ха ха.

desktop-paradigm != paper-paradigm

Десктопа на планшете уже нет.

>> То есть Апач это не АйТи раз у него за тот же период рост? И графики ИИС
>> с Апачем както странно выглядят, один яввляется зеркальной копией другого

V>А, ты это все-таки заметил.

V>Очевидно ж — кто-то крупный или перевел свои серваки на апач, или апач
V>сунул к иис-у фронт-эндом (второе много вероятнее). И только лишь.

Ага, это объяснило бы краткосрочнй тред. Но 3-4 года подряд это значит что крупные игроки избавляются от иис.
Кроме того, смотри график nginx

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

N>>Про IPTV не понял немного. Таки есть плагин под XBMC или в оболочке изначально всё для этого есть?
S>Да тебе по большому счету надо поток проиграть, с этим проблем нет. А вот "проблема" будет с указанием какой именно поток. Добавление потока проще всего сделать в виде плагина. Там разбираться то от силы вечер. Смысл такой: качаешь с прова плагином плейлист и оформляешь из него меню, в котором будут потоки видео отдельными пунктами. Все это можно из одного плагина и сделать. Возьми для примера какой нибудь плагин видео и раскурочь его...

Ненене. IPTV это в 99% случаев мультикаст. И его умеет VLC. Больше я никого не знаю. Так что должен именно VLC ссылку на поток открывать.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1526>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Эмммм.... то есть рано или поздно мы вернемся к монофоническим кирпичам без вибровызова.

E>Почему? массовыми будут просто звонилки, или компактно складывающиеся планшеты...

Граница сотрется, ясное дело. HTC уже продает смартфон с диагональю 4.7″.

_>>Смартфоны будут становиться быстрее, легче, тоньше и популярнее. Количество приложений будет расти.

E>Зачем это надо? Планшет всем лучше, смарта, кроме веса и размера. Как только эти технические, по сути, проблемы будут решены, ниша смартов исчезнет.

E>Ещё, наверное, останутся бизнес-телефоны в своей нише.

Массовых "просто звонилок" уже не будет. Точно так же, как и фотокамера уже никуда не денется из телефона.
Это не выгодно производителю, а потребителям, тем более, удобнее иметь все в одном флаконе.

E>>>Просто железо новое пока не подоспело. Как только понадобится поддержка GPU встроенного в проц, например, все перейдут...

_>>Это вопрос драйверов. Устройство должно аппаратно поддерживать функционал openGL и direct3D, а что там внутри железки значения не имеет.
_>>Увы, со стороны DirectX проблема уже есть, благо производители игр упорно поддерживают версию 9с.
E>Это всё мелочи. Это всё работает, пока ты не хочешь эффективно делить устройство между процессами...

Все это делается через openGL или Direct3d.
Кстати говоря, MS здесь проиграл. Мало того, что OpenGL 4.2 обошел конкурента в возможностях, так он еще и единственный кросс-платформенный стандарт. Это важно, если учесть, что в смартфоны/планшеты уже ставят двуядерные процессоры, а Интел недавно придумала, как создавать еще более миниатюрные чипы.

_>>С чего бы вдруг? Не вижу предпосылок, опыт подсказывает обратное.
E>То, что ты чего-то не видишь, не обозначает, что этого нет.
E>А опыт показывает, что M$ всегда решает реально важные проблемы...

Главный вопрос, а относятся ли вирусы к таковым? Имея 90% рынка десктопов, а бы не парился.

_>>ССкорее гугл создаст вирусобезопасный браузер.
E>Это невозможно в принципе. Браузер не может быть надёжнее ОС, на которой выполняется...

Живность, в основном, ползет через инет, иногда через почту и еще реже через флэшки. В первом случае, гадость оказывается на компьютере потому, что ее скачал браузер (иногда, с разрешения пользователя). Кстати, браузеры уже давно ведут списки подозрительных сайтов. Гуглу вполне по силам создать мощную централизованную антивирусную базу для хрома.

_>>>Это вопрос драйверов. Устройство должно аппаратно поддерживать функционал openGL и direct3D, а что там внутри железки значения не имеет.
_>>>Увы, со стороны DirectX проблема уже есть, благо производители игр упорно поддерживают версию 9с.
E>>Это всё мелочи. Это всё работает, пока ты не хочешь эффективно делить устройство между процессами...

_>Все это делается через openGL или Direct3d.
_>Кстати говоря, MS здесь проиграл. Мало того, что OpenGL 4.2 обошел конкурента в возможностях, так он еще и единственный кросс-платформенный стандарт. Это важно, если учесть, что в смартфоны/планшеты уже ставят двуядерные процессоры, а Интел недавно придумала, как создавать еще более миниатюрные чипы.

Только вот на мобильных все равно не полноценный OpenGL, а ES, а по возможностям OpenGL обогнал DirectX только в теории.

> Если я попутал ФРС и правительство США, вовсе не значит, что у эппла
> денег стало меньше.

Вот откуда эти журнашлюшки нашли 70 ярдов, если сам яббл сообщил про
двадцать пять с копейками? Удивительное — рядом.

Balance Sheet
Total Cash (mrq): 25.95B

Fiscal Year Ends: Sep 24, 2011

Читайте первоисточники.

> Она и не менялась, только на планшете её нет.

(смеется весь)

> V>Спешу разочаровать — была такая MS Windows 1.0... так вот она четко
> V>попадает в вашу новую фейковую paper paradigm. Ха ха.
>
> desktop-paradigm != paper-paradigm

Откуда вы эту траву-то берете. Наверно тут

The paper paradigm consists of, usually, black text on a white
background, files within folders, and a "desktop". It was first
presented to the public by Engelbart in 1968.

Ты википедии перечитался что-ли?

> Десктопа на планшете уже нет.

А вот ксерокс с ибеме нам тут сообщали полвека назад, что десктоп — это
часть вашей новомодной парадигмы, ха-ха.

> Ага, это объяснило бы краткосрочнй тред. Но 3-4 года подряд это значит
> что крупные игроки избавляются от иис.

Что у них загрузка растет, а сунуть апача с мод-прокси перед иис-ом
гораздо дешевле, чем поднимать полноценный сервак. Апач и сам отлично
статику раздаст.

Ну а неткрафт видит прокси и бодро сообщает о. По этой же причине растет
доля nginx, а не потому что его сэнд-элоном ставят. И зеркальное
отражение нам об этом прямо намекает.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Вот откуда эти журнашлюшки нашли 70 ярдов, если сам яббл сообщил про
V>двадцать пять с копейками? Удивительное — рядом.
V>Balance Sheet
V>Total Cash (mrq): 25.95B
V>Fiscal Year Ends: Sep 24, 2011

V>Читайте первоисточники.

Ты привел сумму заработаную за определенный период. А я говорю о сумме заработаной за все периоды

Удивительное — рядом.

>> Она и не менялась, только на планшете её нет.

V>(смеется весь)

А аргуметы пока смеялся ты заблы ? Бывает.

V>The paper paradigm consists of, usually, black text on a white
V>background, files within folders, and a "desktop". It was first
V>presented to the public by Engelbart in 1968.

V>Ты википедии перечитался что-ли?

Ты сам википедии обчитался. когда аргументы будут ?

>> Десктопа на планшете уже нет.

V>А вот ксерокс с ибеме нам тут сообщали полвека назад, что десктоп — это
V>часть вашей новомодной парадигмы, ха-ха.

И тем не менее в планштете больше нет этой десктоп-парадигмы. Как её называли в Эппл, не сейчас это больше похоже на блокнот или альбом фотографий, а не десктоп.

>> Ага, это объяснило бы краткосрочнй тред. Но 3-4 года подряд это значит
>> что крупные игроки избавляются от иис.

V>Что у них загрузка растет, а сунуть апача с мод-прокси перед иис-ом
V>гораздо дешевле, чем поднимать полноценный сервак. Апач и сам отлично
V>статику раздаст.

Надо понимать по этой причине стало модно писать модули для апача, чисто что бы статику раздавать ? Ну-ну.

V>Ну а неткрафт видит прокси и бодро сообщает о. По этой же причине растет
V>доля nginx, а не потому что его сэнд-элоном ставят. И зеркальное
V>отражение нам об этом прямо намекает.

Раз неткрафт видит прокси, то крайне странно, что он не может это дело отобразить так, что бы ИИС показался наверху.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Ненене. IPTV это в 99% случаев мультикаст. И его умеет VLC. Больше я никого не знаю. Так что должен именно VLC ссылку на поток открывать.
Да вроде бы тоже не проблема. Дай пример потока, я потрогаю.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

E>>Ещё, наверное, останутся бизнес-телефоны в своей нише.

_>Массовых "просто звонилок" уже не будет. Точно так же, как и фотокамера уже никуда не денется из телефона.
_>Это не выгодно производителю, а потребителям, тем более, удобнее иметь все в одном флаконе.

В корпоративном секторе они удержатся прочно. Ибо работодателю нужно, чтобы у сотрудников была связь, и совсем не нужно, чтобы можно было запускать энгри бердс. Ну и экономия, да — на тысячах штук она заметна весьма. А смартфоны за 20-25 бесков(именно столько стоит звонилка, и вполне может и еще подешеветь) — это фантастика.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Если я попутал ФРС и правительство США, вовсе не значит, что у эппла
>> денег стало меньше.

V>Вот откуда эти журнашлюшки нашли 70 ярдов, если сам яббл сообщил про
V>двадцать пять с копейками? Удивительное — рядом.

Ну если пройти по приведенным ссылке, то там есть документ по которому в сентябре 2010 у эпла было "total assets" на 70 миллиардов из них 11 миллиардов "Cash and cash equivalents". Перепутали журнашлюшки немного %)

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> То есть, для эндюзера здесь ничего нет, а стало быть к тебе не

V>Да в <censored> ваших диких хом-юзеров!

Ну да, самые большой рынок взять да и выкинуть. А ты непрост

V>Хом-юзерам комп не нужен — пусть балуют с планшетками и играют в злых
V>птиц. Не о них речь. Чтобы хом-юзер мог купить этот самый айпад, он
V>сначала должен принести пользу! Сначала заработать, под вындофс! Отсюда
V>начало цепочки, не наоборот.

бОльшая часть денег зарабатывается вообще без компа. Что бы главный босс мог качать деньги, на него должно работать несколько десятков а то и сотен тысяч людей и не просто работать, а вкалывать "на земле". И хомяки эти бОльшей частью работают именно "на земле" или близко к этому.

V>А работу емплои делают, а не хом-юзеры. Вот для них и нужно — чтобы
V>вместо работы не фильмы смотрели. Ра-бо-ту. А не тамагочили свой айпод.
V>И выдается им ресурсов и полномочий ровно столько, сколько надо.

Правильно, только бОльшая часть денег == материальнх ценностей, делается не сидя за экраном монитора. офисные работники занимаются в основном перераспределением богатсва, а не его созданием.

V>Открой что-ли книжку в картинках "вындофс сервер для администратора" от
V>микрософт пресс, полистай хотя бы оглавление. А то — не представляешь
V>даже, сколько и чего наверчено вокруг нормального централизованного
V>управления софтом в тех местах, где делают деньги.

Я в курсе, что ты про жизнь из книжек знаешь

>> относится. Ты что, в самом деле считаешь что деньги приносят фичи для
>> администрирование ? А я думал у тебя серьезные аргументы.

V>Приносит — нормальная организация работы. С почасовыми тайм-тейблами и
V>централизованным управлением ресурсами.

Чушь. Деньги приносят исключительно материальные и другие ценности. А все управление-администрирование это тупо распределение ценностей, а не их создание.

V>Нормальных — эт под вындофс, натурально.

Да-да, нефть качается из монитора — кликнул мышом, два барреля готово.

V>Это там, где отчет о проделанной работе ты заносишь в лотус сразу по ее
V>выполнении (ну или в сайбел). А не занес — не получил денег.

И сколько баррелей нефти ты добыл в своем лотусе ?

V>Где каждый босс реально знает — кто чем занят, как загружен, и с какими
V>результатами работает. И учитывает это в повседневном планировании.

Молодца. Осталось выяснить, каким образом в лотусе добывается нефть и всё станет на свои места.

V>Где смотреть кино у тебя не получится физически — кодеков нет и не
V>можешь поставить. Где каждый твой шаг в интернете протоколируется и
V>перлюстрируется. Где торренты запрещены. Где скайп — корпоративный и с
V>логгингом. И флэшку не вставить.

Какой ужас. Неужели даже пол-бареля нефти нельзя скачать в этом интернете ?

V>Хом-юзеры, блин.

Ты только ен волнуйся, все хорошо, нефть берется из почты, из Лотуса, скачивается из интернета и эту нефть ты меняешь на деньги и бежишь покупать свой новый PC.

V>Ты их видишь на каждом десктопе, мобильнике, планшете и айфоне каждый
V>день. Это тот самый IBM CUA — менюшки, окошки, и лимитированный набор
V>контролов. Странно, да?

Считаешь, что Maclaren F1 или Bugatti Veyron 16.4 был изобретен триста лет назад ?
В самом деле — двигло, 4 колеса, кузов — эка невидаль.

V>AJAX я лично пользовал в корпоративном софте в 1996м, когда вышел IE 4.

Интересно, особенно с учетом того, что IE4 и близко не умел того, что умеет самых захудалый из браузеров.

V>Для этого даже (сюрприз) необязательно наличие знаменитого
V>XMLHTTPRequest. Я вот прекрасно без него обходился, за отсутствием
V>наличия, в Netscape 3. frameset 0,* — и вперед с песней.

Да, я в курсе, спецально для тебя css и html-dom допилили шоб всё работало как положено.

V>А гугель к ajax отношения не имеет никакого. Всего лишь пользуется
V>технологией, которая появилась задолго до гугель-мейла и — в продукции
V>микрософт, ха-ха.

AJAX != XMLHTTPRequest. Внезапно ! Точно так же интернет не сводится к работе с сокетами.

V>Это к вопросу о вкладе, да.
V>И CSS тоже не гугель придумал, есличо.

Я в курсе, ты только не волнуйся.

>> микрософта, адоба и прочих умельцев. А вместе с этим умерло целое
>> направление развития в микрософт. В микрософте этого не поняли и начали
V>Живо и работает, сюрприз.

Код в репозиториях не удаляли, да. Покажи, как их активиксы работают в хроме, фоксе...

>> Вот-вот. Но дело в том, что Микрософт собственноручно похоронил это

V>Оно работает до сих пор, никто не хоронил. Сунь хатемеель воллпейпером,
V>в чем проблема? Просто смысла в этом нет.

Одни зарабатывают на этом деньги, а другие не видят в этом смысла.

>> V>Новель свой тугаментооборот пилит чтобы не соврать — лет двадцать пять.
>> V>Ибеме и микрософт — чуть меньше, но порядок тот же.
>>
>> Незаметно.

V>Просто ты их не пользовал. Ты не фрилансер часом? А то для них такие
V>воззрения типичны.

Судя по тому, что чуть не каждая вторая контора пишет свой документо оборот, совершенно не ясно, почему ибн имея классный продукт не может прекратить это безобразие.

V>Ха ха ха. Только для краткосрочных кредитов во спасение еврозоны ФРС
V>выделил средства в объеме 16 трлн баксов. Скока-скока там у ябблов?

Я перепутал ФРС и правительство. Не шибко интересуюсь этим, всегда думал что ФРС это мулька при правительстве.

V>А щас посмотрим.

V>И что мы тут видим? Эффективность микрософт выше. Профит — 54 ярда у
V>мелкомягких и всего 43 у ябблов. О как.

Реши задачу. Получил я за небольшую работу 3000$. Сколько денег у меня на счету ?

V>И денюх в банке — у микрософта 56 ярдов против яббловых 25ти.

Серьёзная логика, ничего не скажешь.

V>Где именно хреново? Пока что — все просто отлично. Выйдет 8ка — может и
V>будет хреново, увидим.

Ага, целый конторы потиху переходят на маки, а оказывается всё просто отлично

>> V>На десктопе? Какие?
>>
>> Вообще. Веб, мобайл, ИЕ, игры, плейеры, рекламу, контент всякий вроде
>> мп3, фильмы.
V>Что-то ты зарапортовался — как это браузер будет в браузере? Что за
V>pkunzip.zip такой смешной? А все остальное — уже в вебе.

Ты снова плохо читаешь. Цитирую тебя "V>На десктопе? " ?
То у тебя десктоп, то браузер

V>Бизнес — это когда делается работа. Слово то иностранное, а ты его с
V>российским наебизнесом путаешь.

Бизнес это когда деньги зарабатываются. А у тебя бизнес это когда нефть из лотуса и интернет скачивается.

V>Ты владеешь китайским? Хинди? Суахили? Я вот — нет. Поэтому про "всю
V>планету" скромно молчу. Да и заслуга это не айпада.

Заслуга ипада в том, что он может эту особенность, т.е. социальное поведение людей, хорошо использовать. Другие могут но не так эффективно.

V>А вот "непрерывное" общение — это и есть потребность, навязанная айпадом

Это потребность которая существовала ажно у неандертальцев.

V>Я и новейшими то не особо пользуюсь, шкайп же есть.

Я заметил.

V>(ржот) Ну давай, опровергни кумира. Понятно, такие вещи не расказываются
V>в телевизер, но — говорил, медицинский факт.

Ты выдал бред, ты его и подтверждай.

>> Ну и дела. Первый раз вижу челвоека, который всерьез считает, что
>> пользователи и их деньги бесконечны. Я даже не знаю что и сказать теперь.

V>Не надо блестяще опровергать свои выдумки, квота заботливо оставлена.
V>Видишь в ней "когда идешь в офис"? Воот!

А раз квота, то все твои рассуждения смысла не имеют. Т.к. есть часть этой квоты будет потрачена на яблочные продукты, как во многих компаниях происходит, то микрософту достанется гораздо меньше.

V>А почему читаешь "деньги хоум-юзера бесконечны"? Ситуация-то прямо
V>противоположная — у хом-юзера денег *мало*! Просто хом-юзер глупый, и
V>его копеечки легче отобрать.

У одного — мало. У всех — много. При чем больше чем в корпоративе.

>> V>И айподы — вот сюрприз! — в закупаемое оборудование не входят, в отличие
>> V>от тех же римовских блэкберрей с корпоративным планом.
>>
>> Это пока.
V>Не пока, а снова.

Ты бы с новостями знакомился, одним скайпом сыт не будешь
https://www.google.com/search?q=apple+blackberry+android&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-us:IE-Address&ie=&oe=

V>Это — 80%. Да, впарить ибеме новый софт — надо потрудиться, у лоха в

Чушь. Обороты большие и только. Поперекладывай деньги из руки в руку, может разбогатеешь.

> V>Balance Sheet
> V>Total Cash (mrq): 25.95B
> V>Fiscal Year Ends: Sep 24, 2011
>
> Ты привел сумму заработаную за определенный период. А я говорю о сумме
> заработаной за все периоды

(лежит под столом, корчится от смеха)

Вот в отчетике бухи ябблов написали для ихней налоговой — "на 24
сентября 2011 года у нас в кэше 25 ярдов". Ровно столько прямо сейчас
бабла, не 70, не 340, и не стотыщ-сексильенов. Ровно столько. Прямо
сейчас. На кармане.

Но нет! Фанаты знают лучше.

У тебя в кармане когда-то были все твои зряплаты за пятилетку, а щас
сторублевка. Это что означает? Что у тебя в кармане ровно сторублевка.
Прямо щас. Всего лишь.

Это что — так сложно?

Цирк.

> V>Ты википедии перечитался что-ли?
> Ты сам википедии обчитался. когда аргументы будут ?

Перестань их игнорировать и "аргументы" тут же появятся.

> И тем не менее в планштете больше нет этой десктоп-парадигмы. Как её
> называли в Эппл, не сейчас это больше похоже на блокнот или альбом

Ваш епл еще не родился, когда по "новейшей" "папер-парадигм" (б***,
десктоп — это ее часть, часть, часть! это место б*** куда эти ваши
имитации бумаги кладут!) защищали диссертации на деньги ксерокса и ибеме!

Все это было сведено ибемешными неграми в толстенный хандбук. Это б***
отраслеваой стандарт, действующий и сегодня.

Но нет — "не читал но осуждаю", браво.

> фотографий, а не десктоп.

Давай ты лучше про епик фейлы микрософта, там хоть не так дремуче выглядишь.

А то у тебя еще нерожденный яббл внес феерический вклад, гугель аяксы
изобрел, десктоп это кнопка пуск, а 6 больше чем 400.

Даже как-то неловко — включаешь айпад, а тут опа! десктоп и весь в
иконках. А его нет!!!

))))

Всей-то разницы — две имитации бумажек одновременно не видны, а
оказывается — новый прорыв в интерфейсах. "Видишь суслика? А он есть!"

> Надо понимать по этой причине стало модно писать модули для апача, чисто
> что бы статику раздавать ? Ну-ну.

Модно — это где?

> Раз неткрафт видит прокси, то крайне странно, что он не может это дело
> отобразить так, что бы ИИС показался наверху.

А зачем?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> Ну если пройти по приведенным ссылке, то там есть документ по которому в
> сентябре 2010 у эпла было "total assets" на 70 миллиардов из них 11
> миллиардов "Cash and cash equivalents". Перепутали журнашлюшки немного %)

Кстати вот бодрые заявления что "кэш яббла за год вырос почти в 2.5
раза" — чистая, я бы даже сказал — рафинированная, правда.

Но то, что он более чем вдвое меньше кэша микрософт — тоже правда

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Вот в отчетике бухи ябблов написали для ихней налоговой — "на 24
V>сентября 2011 года у нас в кэше 25 ярдов". Ровно столько прямо сейчас
V>бабла, не 70, не 340, и не стотыщ-сексильенов. Ровно столько. Прямо
V>сейчас. На кармане.

Смотри сам
http://www.zerohedge.com/news/apple-total-cash-hits-816-billion-over-5-billion-increase-quarter-22-billion-increase-9-months

V>Но нет! Фанаты знают лучше.
ты путаешь тотал за отчетный период и тотал за все периоды

>> V>Ты википедии перечитался что-ли?
>> Ты сам википедии обчитался. когда аргументы будут ?

V>Перестань их игнорировать и "аргументы" тут же появятся.

Так у тебя аргументы "википедии перечитался что-ли" и сам же постишь сюда эту википедию

V>Ваш епл еще не родился, когда по "новейшей" "папер-парадигм" (б***,
V>десктоп — это ее часть, часть, часть! это место б*** куда эти ваши
V>имитации бумаги кладут!) защищали диссертации на деньги ксерокса и ибеме!

desctop != paper. Если ты реализуешь устройство, в котором весь инпут и UI будет скажем как в блокноте бумажном, то paper никуда не денется, про десктоп можно забыть.
Так понятно ?

V>Все это было сведено ибемешными неграми в толстенный хандбук. Это б***
V>отраслеваой стандарт, действующий и сегодня.

Чушь.

V>Даже как-то неловко — включаешь айпад, а тут опа! десктоп и весь в
V>иконках. А его нет!!!

))))

Десктоп и парадигма десктоп это разные термины.

>> Надо понимать по этой причине стало модно писать модули для апача, чисто
>> что бы статику раздавать ? Ну-ну.
V>Модно — это где?
Везде.

>> Раз неткрафт видит прокси, то крайне странно, что он не может это дело
>> отобразить так, что бы ИИС показался наверху.

V>А зачем?

А ты сам подумай, на чем неткрафт и подобные делают деньги. А то у тебя чисто конспироложество выходит.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

_>>>>Это вопрос драйверов. Устройство должно аппаратно поддерживать функционал openGL и direct3D, а что там внутри железки значения не имеет.
_>>>>Увы, со стороны DirectX проблема уже есть, благо производители игр упорно поддерживают версию 9с.
E>>>Это всё мелочи. Это всё работает, пока ты не хочешь эффективно делить устройство между процессами...

_>>Все это делается через openGL или Direct3d.
_>>Кстати говоря, MS здесь проиграл. Мало того, что OpenGL 4.2 обошел конкурента в возможностях, так он еще и единственный кросс-платформенный стандарт. Это важно, если учесть, что в смартфоны/планшеты уже ставят двуядерные процессоры, а Интел недавно придумала, как создавать еще более миниатюрные чипы.

M>Только вот на мобильных все равно не полноценный OpenGL, а ES, а по возможностям OpenGL обогнал DirectX только в теории.

Мобильники.... Некоторые модели вполне тянут на полноценный компьютер. Очевидно, что пройдет немного времени и поддержка openGL будет полной.
В любом случае, если MS не отвоюет себе место на рынке смартфонов и планшетов, то он лишится большого количества разработчиков под DX.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>С чего бы вдруг? Не вижу предпосылок, опыт подсказывает обратное. Скорее гугл создаст вирусобезопасный браузер.
S>Ни то ни другое невозможно.
S>Я помню в детстве книжки и статьи типа "защищённый режим x86 победит все вирусы, потому что там процесс не может выйти за пределы своего кольца, или вмешаться в память другого процесса". Прошло 20 лет — посмотрите в статистику.
S>Любые рассуждения о платформе, где "вирусов не может быть в принципе" вызывают у меня смех.
S>Вот у нас есть фейсбук — вроде бы, где там завестись заразе. И что? Никаких проблем — недавно пробегал плагин, который демонстрирует все черты типичного вируса.
S>Какой бы браузер ни выпустил гугл или кто другой — не поможет. Просто поменяется определение вируса, и всё.

Да, чисто технически, обнаружить все вредоносные программы невозможно. Однако, есть старый, проверенный десятилетиями, метод: антивирус + регулярное обновление баз. Если антивирус будет внутри браузера, да еще с черным списком вредоносных сайтов и централизованной (для всей Земли) антивирусной базой, обновляемой каждый час, то проблема уйдет довольно быстро.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Ну а неткрафт видит прокси и бодро сообщает о. По этой же причине растет
V>доля nginx, а не потому что его сэнд-элоном ставят. И зеркальное
V>отражение нам об этом прямо намекает.

Вообще-то по поводу этой статистики и её пригодности для выводов срали кирпичами ещё в 2006, когда рост IISа был вызван тупо тем, что GoDaddy по соглашению с MS перевел с апача на иис 4,5 миллиона запаркованных доменов (аналогичную работу MS провела и с другими регистраторами и парковками).

Аналогично и сейчас можно предположить, что на идентичном железе на nginx можно напихать на порядки больше одностраничных сайтов-заглушек с рекламой доменов на продажу, дорвеев и прочего *овна, поэтому он и стал популярен.

А к статистике того, на чем реально ходят качественные посещаемые сайты, отчет неткрафта имеет отношение слишком уж косвенное.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Аналогично и сейчас можно предположить, что на идентичном железе на nginx можно напихать на порядки больше одностраничных сайтов-заглушек с рекламой доменов на продажу, дорвеев и прочего *овна, поэтому он и стал популярен.
nginx крайне популярен как load-balancing proxy. Собственно:

cyberax@cybnet:~% HEAD http://rsdn.ru/
200 OK
Cache-Control: private
Connection: close
Date: Fri, 25 Nov 2011 15:35:19 GMT
Server: nginx/1.0.0
Content-Length: 2982

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

_>>Массовых "просто звонилок" уже не будет. Точно так же, как и фотокамера уже никуда не денется из телефона.
_>>Это не выгодно производителю, а потребителям, тем более, удобнее иметь все в одном флаконе.

E__>В корпоративном секторе они удержатся прочно. Ибо работодателю нужно, чтобы у сотрудников была связь, и совсем не нужно, чтобы можно было запускать энгри бердс. Ну и экономия, да — на тысячах штук она заметна весьма. А смартфоны за 20-25 бесков(именно столько стоит звонилка, и вполне может и еще подешеветь) — это фантастика.

Вы где-то в России на практике видели, чтобы работодатель массово обеспечивал сотрудников сотовыми аппаратами?
Корпоративную симку дадут, да, может даже аппарат предложат, но обычно настолько стремный, что сотрудник им пользоваться не захочет, а обязывать не будут.

У буржуев... В этом году где-то с лета Financial Times и ряд приличных изданий уже активно рассказывают, что возникло такое явление как IT Consumerization, когда персонал ходит с личными афйонами и планшетами лично модели и отказывается использовать корпоративные.
Айтишники плачут (ибо безопасность и зоопарк), но повлиять на ситуацию не могут и делается вывод, что им придется смириться и подстроиться к изменившейся обстановке.

> V>Да в <censored> ваших диких хом-юзеров!
>
> Ну да, самые большой рынок взять да и выкинуть. А ты непрост

По баблу — нет, это не так.

> V>Это — 80%. Да, впарить ибеме новый софт — надо потрудиться, у лоха в
>
> Обороты большие и только. Поперекладывай деньги из руки в руку,
> может разбогатеешь.

Ты уже определись — это ябблы из рук в руки перекладывают или у них на
самом деле есть 25 ярдов кэша.

Если есть — то ты неправ, а если нет — то чего ты их в пример-то приводишь?

> бОльшая часть денег зарабатывается вообще без компа. Что бы главный босс

Ты с индусами или там таджыками не путай, они таки мала-мала производят,
но потреблять не могут — цены на айпады не позволяют. Производительность
труда у них для этого слишком низкая.

У айпада — целевая группа не работяги, а мидл-класс и их дети.

> Правильно, только бОльшая часть денег == материальнх ценностей, делается

Денег — в финансовых лавках, начитная от ассет менеджмента (знаешь что
это?) и заканчивая банками.

> Я в курсе, что ты про жизнь из книжек знаешь

Кто тебе доктор, что тебя просто не пускают в те места, где это можно
увидеть живьем? Меня вот пускают, я потому и вижу.

> V>Приносит — нормальная организация работы. С почасовыми тайм-тейблами и
> V>централизованным управлением ресурсами.
>
> Чушь.

О-ла-ла.

Прибежал к нам теоретег, ни разу не бывший даже с экскурсией на
каком-нибудь заводике, а поет песен — заслушаться можно

Ты работяг то живьем видел на рабочем месте? Про табель — слышал хоть
раз? А что такое "сдельная оплата труда", и нет — это не фриланс?

> Деньги приносят исключительно материальные и другие ценности. А

И не смущает ни разу, что сам же противопоставил "другие ценности"
материальным? А голливуд — он какие ценности производит?

> все управление-администрирование это тупо распределение ценностей, а не
> их создание.

Не ценностей. Ресурсов.

Ну, это то самое, чтобы вашей нефтевышечке вовремя подтягивали бухло и
баллалайки. А то медведи без уодка унд балалайка нефть качать откажутся
— что тогда, европа замерзнет?

))

> Какой ужас. Неужели даже пол-бареля нефти нельзя скачать в этом интернете ?

Газ, газ забыл! Национальное достояние, а ты так неаккуратен, ай-ай!

> Считаешь, что Maclaren F1 или Bugatti Veyron 16.4 был изобретен триста
> лет назад ?

Рудольф Дизель придумал свой дизель больше ста лет назад. В болиде стоит
нечто щумящее и жрущее твою любимую нефть, и оно тоже почему-то зовется
дизелем, а не "новой революционной парадигмой по приведению колес в
движение".

> V>AJAX я лично пользовал в корпоративном софте в 1996м, когда вышел IE 4.
> Интересно, особенно с учетом того, что IE4 и близко не умел того, что
> умеет самых захудалый из браузеров.

Жавашкрип и дом-модель там уже была. Да, не все в этом доме торчало
наружу, не все менялось. Много чего было readonly, еще не было даже
эпохального style display:none или InnerHTML был недоступен на запись.
Но — уже работало и применялось.

> AJAX != XMLHTTPRequest. Внезапно ! Точно так же интернет не сводится к
> работе с сокетами.

Вай, эпохальное открытие. Снова сам себя разоблачаешь?

> Покажи, как их активиксы работают в хроме, фоксе...

А что, кто-то обещал?

> Судя по тому, что чуть не каждая вторая контора пишет свой документо
> оборот, совершенно не ясно, почему ибн имея классный продукт не может
> прекратить это безобразие.

Попилинг и откатинг != нормально. А так — и продукт классный, и реально
автомагизирует. И стоит оочень много где. Ну, там где не новель и не
микрософт. Там где работать надо, а не марь-ванна на счетах заколбасит,
зато малолетний оболтус в контру рубается на казенной технике.

> Реши задачу. Получил я за небольшую работу 3000$. Сколько денег у меня
> на счету ?

Налоговой отчитаешься — там и узнаешь, сколько

И эта — ноликов маловато, надо еще минима парочку докинуть, а то бомжуешь.

> V>И денюх в банке — у микрософта 56 ярдов против яббловых 25ти.
> Серьёзная логика, ничего не скажешь.

Я уже понял, что деньги ты считать не умеешь.

> Бизнес это когда деньги зарабатываются. А у тебя бизнес это когда нефть
> из лотуса и интернет скачивается.

Не надо мне приписывать своих тараканов, а то опять смешно получится.

> V>А вот "непрерывное" общение — это и есть потребность, навязанная айпадом
> Это потребность которая существовала ажно у неандертальцев.

То-то они вымерли — им некогда было на охоту сходить, все время
непрерывно общались?

Несколько раз нужное слово повторил — а ты все не замечаешь. Опять
готовишься рассказывать, что аргументов нет?

> V>(ржот) Ну давай, опровергни кумира. Понятно, такие вещи не расказываются
> V>в телевизер, но — говорил, медицинский факт.
>
> Ты выдал бред, ты его и подтверждай.

Выдал не я, а Жопс. И это не бред, а очень умная мысль.

> У одного — мало. У всех — много. При чем больше чем в корпоративе.

Таджык несет домой в месяц 20 баксов. Зато таджыков много — им всем
можно продать айфон за $800!

Так?

> Ты бы с новостями знакомился, одним скайпом сыт не будешь

Айпод там — где?

Ну и эта — палишься

...&sourceid=ie7

Песне этой уже не первый год. "У статыщ дешевых девайсов сломалось пять,
а у трех елитных — только два! какое говно эта ваша дешевка, ломается в
три раза чаще".

Желтушную прэссу читать не советую.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> V>Вот в отчетике бухи ябблов написали для ихней налоговой — "на 24
> V>сентября 2011 года у нас в кэше 25 ярдов". Ровно столько прямо сейчас
> V>бабла, не 70, не 340, и не стотыщ-сексильенов. Ровно столько. Прямо
> V>сейчас. На кармане.
>
> Смотри сам
> http://www.zerohedge.com/news/apple-total-cash-hits-816-billion-over-5-billion-increase-quarter-22-billion-increase-9-months

(ну порадовал, ну порадовал!!!)

Херня, что в налоговую поданы совсем другие цифры. Что с этими цифрами
поработали профи по бабосам, те самые, которые готовят отчеты и
рекомендации крупнейшим ассетам и банкам мира. Что именно по этим цифрам
держатели акций получили дивиденды и сами по прибылям отчитались. По ним
же высчитали рейтинги и планируемые доходы.

Зато в новостях журнашлюшки сказали, они знают лучше!

Ну ты даешь.

> desctop != paper. Если ты реализуешь устройство, в котором весь инпут и
> UI будет скажем как в блокноте бумажном, то paper никуда не денется, про
> десктоп можно забыть.
> Так понятно ?

Включи свой айпад и насладись десктопом уже. Ах, да — у тебя "это
разное", и десктоп бывает отдельно от своей же парадигмы

Шизофрения на марше.

> V>Модно — это где?
> Везде.

Чем грузины. Чего сказать-то хотел?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

E__>>В корпоративном секторе они удержатся прочно. Ибо работодателю нужно, чтобы у сотрудников была связь, и совсем не нужно, чтобы можно было запускать энгри бердс. Ну и экономия, да — на тысячах штук она заметна весьма. А смартфоны за 20-25 бесков(именно столько стоит звонилка, и вполне может и еще подешеветь) — это фантастика.

M>Вы где-то в России на практике видели, чтобы работодатель массово обеспечивал сотрудников сотовыми аппаратами?
M>Корпоративную симку дадут, да, может даже аппарат предложат, но обычно настолько стремный, что сотрудник им пользоваться не захочет, а обязывать не будут.

Видел. Даже у нас техподдержка ходит с корпоративными звонилками за 20 баксов. Хотя я не в России, да.
Что до понятия "стремный" — ну это уже к психиатру, лечить повышенную тягу к понтам.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Какие будут пронозы?

Вернемся к деревянным счетам.

> А к статистике того, на чем реально ходят качественные посещаемые сайты,
> отчет неткрафта имеет отношение слишком уж косвенное.

Там другой отчет надо читать, без графиков.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Мобильники.... Некоторые модели вполне тянут на полноценный компьютер. Очевидно, что пройдет немного времени и поддержка openGL будет полной.
_>В любом случае, если MS не отвоюет себе место на рынке смартфонов и планшетов, то он лишится большого количества разработчиков под DX.
Кармак не согласен.

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Мобильники.... Некоторые модели вполне тянут на полноценный компьютер. Очевидно, что пройдет немного времени и поддержка openGL будет полной.
_>>В любом случае, если MS не отвоюет себе место на рынке смартфонов и планшетов, то он лишится большого количества разработчиков под DX.
MM>Кармак не согласен.

Он написал это в марте, а новая версия (с серьезными улучшениями) вышла в августе. Еще Кармак говорит, что не планирует переходить на DX, а просто жалуется на неповоротливость и медлительность комитета, занимающегося развитием openGL. Мол, из-за их медлительности, openGL вынужден следовать за Direct3D с заметным отставанием.

Тем не менее все это не отменяет сказанного, даже если у майкрософта будет самая-самая лучшая в мире графическая библиотека, но их не будет на смартфонах и планшетах — девелоперы сбегут.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Тем не менее все это не отменяет сказанного, даже если у майкрософта будет самая-самая лучшая в мире графическая библиотека, но их не будет на смартфонах и планшетах — девелоперы сбегут.

У майкрософта есть очень успешный XBOX, например.

_>>>>>Это вопрос драйверов. Устройство должно аппаратно поддерживать функционал openGL и direct3D, а что там внутри железки значения не имеет.
_>>>>>Увы, со стороны DirectX проблема уже есть, благо производители игр упорно поддерживают версию 9с.
E>>>>Это всё мелочи. Это всё работает, пока ты не хочешь эффективно делить устройство между процессами...

_>>>Все это делается через openGL или Direct3d.
_>>>Кстати говоря, MS здесь проиграл. Мало того, что OpenGL 4.2 обошел конкурента в возможностях, так он еще и единственный кросс-платформенный стандарт. Это важно, если учесть, что в смартфоны/планшеты уже ставят двуядерные процессоры, а Интел недавно придумала, как создавать еще более миниатюрные чипы.

M>>Только вот на мобильных все равно не полноценный OpenGL, а ES, а по возможностям OpenGL обогнал DirectX только в теории.

_>Мобильники.... Некоторые модели вполне тянут на полноценный компьютер. Очевидно, что пройдет немного времени и поддержка openGL будет полной.

Что значит «полная поддержка»? Последний раз, когда я смотрел, поддержка OpenGL означала «мы поддерживаем разные комбинации разных расширений для разных устройств».

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

__>>Ненене. IPTV это в 99% случаев мультикаст. И его умеет VLC. Больше я никого не знаю. Так что должен именно VLC ссылку на поток открывать.
S>Да вроде бы тоже не проблема. Дай пример потока, я потрогаю.

Да ктож тебе даст мультикаст, кроме твоего провайдера?
Можешь сам себе устроить вещание в мультикасте.

На одном компе запускаешь VLC в режиме стриминга:Хауту
В качестве адреса выхлодного потока выбираешь UDP Multicast, вводишь адрес (in the 224.0.0.0 to 239.255.255.255 range), порт.
Для проверки на другом компе можешь запускать VLC и открывать там адрес что-то типа udp://@225.50.64.66:1234

Должно показать файл, играемый на сервере.

После этого тестируешь медиа-плеер.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1526>>

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Должно показать файл, играемый на сервере.
__>После этого тестируешь медиа-плеер.

Заодно почитай какие плюшки дает мультикаст в плане организации вещания -- может в работе пригодиться.
Мало-ли организуешь полноценный IPTV в своем санатории. Если его еще совместить с ip-телефонией -- получишь полноценный triple Play в номере. По одному шнурку в номер будет приходить интернет, телефон и ТВ.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1526>>

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Массовых "просто звонилок" уже не будет. Точно так же, как и фотокамера уже никуда не денется из телефона.
_>Это не выгодно производителю, а потребителям, тем более, удобнее иметь все в одном флаконе.
Это очень зависит от модели использования...
Просто звонилки не исчезнут, однозначно.
Кстати, в моём телефоне нет камеры

_>Кстати говоря, MS здесь проиграл. Мало того, что OpenGL 4.2 обошел конкурента в возможностях, так он еще и единственный кросс-платформенный стандарт. Это важно, если учесть, что в смартфоны/планшеты уже ставят двуядерные процессоры, а Интел недавно придумала, как создавать еще более миниатюрные чипы.

OpenGL плохая платформа для рассчётов...

_>Главный вопрос, а относятся ли вирусы к таковым? Имея 90% рынка десктопов, а бы не парился.
А вот M$ однозначно парится...

_>Живность, в основном, ползет через инет, иногда через почту и еще реже через флэшки. В первом случае, гадость оказывается на компьютере потому, что ее скачал браузер (иногда, с разрешения пользователя). Кстати, браузеры уже давно ведут списки подозрительных сайтов. Гуглу вполне по силам создать мощную централизованную антивирусную базу для хрома.

У них уже есть, но толку нет. Вирусня лезет через то, через что проще.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

_>>>>>>Это вопрос драйверов. Устройство должно аппаратно поддерживать функционал openGL и direct3D, а что там внутри железки значения не имеет.
_>>>>>>Увы, со стороны DirectX проблема уже есть, благо производители игр упорно поддерживают версию 9с.
E>>>>>Это всё мелочи. Это всё работает, пока ты не хочешь эффективно делить устройство между процессами...

_>>>>Все это делается через openGL или Direct3d.
_>>>>Кстати говоря, MS здесь проиграл. Мало того, что OpenGL 4.2 обошел конкурента в возможностях, так он еще и единственный кросс-платформенный стандарт. Это важно, если учесть, что в смартфоны/планшеты уже ставят двуядерные процессоры, а Интел недавно придумала, как создавать еще более миниатюрные чипы.

M>>>Только вот на мобильных все равно не полноценный OpenGL, а ES, а по возможностям OpenGL обогнал DirectX только в теории.

_>>Мобильники.... Некоторые модели вполне тянут на полноценный компьютер. Очевидно, что пройдет немного времени и поддержка openGL будет полной.

M>Что значит «полная поддержка»? Последний раз, когда я смотрел, поддержка OpenGL означала «мы поддерживаем разные комбинации разных расширений для разных устройств».

Имелось ввиду, что придет время и GPU смартфонов (планшетов, по крайней мере) перестанет отставать от десктопных.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Да, чисто технически, обнаружить все вредоносные программы невозможно. Однако, есть старый, проверенный десятилетиями, метод: антивирус + регулярное обновление баз. Если антивирус будет внутри браузера, да еще с черным списком вредоносных сайтов и централизованной (для всей Земли) антивирусной базой, обновляемой каждый час, то проблема уйдет довольно быстро.

Ничего, что этот старый и проверенный метод не работает уже сейчас?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Да, чисто технически, обнаружить все вредоносные программы невозможно. Однако, есть старый, проверенный десятилетиями, метод: антивирус + регулярное обновление баз. Если антивирус будет внутри браузера, да еще с черным списком вредоносных сайтов и централизованной (для всей Земли) антивирусной базой, обновляемой каждый час, то проблема уйдет довольно быстро.

E>Ничего, что этот старый и проверенный метод не работает уже сейчас?

Как это не работает? Вирусописатели всегда на шаг впереди, поэтому эпидемии были, есть и будут. Не стоит драматизировать.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Да, чисто технически, обнаружить все вредоносные программы невозможно. Однако, есть старый, проверенный десятилетиями, метод: антивирус + регулярное обновление баз.
Совершенно верно — активные средства противодействия пока себя не исчерпали.
_>Если антивирус будет внутри браузера, да еще с черным списком вредоносных сайтов и централизованной (для всей Земли) антивирусной базой, обновляемой каждый час, то проблема уйдет довольно быстро.
А вот тут есть некий вопрос стоимости. Вложиться в пассивные меры защиты можно один раз; ежечасное обновление — это уже операционные расходы.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Видел. Даже у нас техподдержка ходит с корпоративными звонилками за 20 баксов. Хотя я не в России, да.
E__>Что до понятия "стремный" — ну это уже к психиатру, лечить повышенную тягу к понтам.
По моим секретным данным, около 20 процентов пользователей Exchange мейлбоксов подключают к ним blackberry.
Около 35% — ActiveSync. Это вовсе не "звонилки за 20 баксов". Это смартфоны, на которых можно управлять календарём и читать почту.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Имелось ввиду, что придет время и GPU смартфонов (планшетов, по крайней мере) перестанет отставать от десктопных.

Этого не будет никогда. В смысле, что от десктопа в одном и том же времени смарты будут отставать всегда, и сильно. Причины — размер и энергопотребление. Десктопная видяха может быть по размеру раз в 10-15 больше смарта целиком, и раз в 100 больше жрать энергии — она-то от розетки, а не от батареи работает(у меня как раз примерно такой лапоть). Туда банально можно напихать дохрена чипов от смарта, если грубо считать.

Если же судить, что когда-то смарты станут такими же скоростными, как сейчас десктоп — то безусловно. Сейчас уже телефоны быстрее компов 10-15 летней давности. Прогресс.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Мало-ли организуешь полноценный IPTV в своем санатории. Если его еще совместить с ip-телефонией -- получишь полноценный triple Play в номере. По одному шнурку в номер будет приходить интернет, телефон и ТВ.
Думал я уже об этом. Пришел к выводу, что еще рано. Сначала реконструкция, потом ништяки.

I>Не понял идею. Хочется воткнуть девочке при свечах и камине, но она выделывается и приходится смотреть двд/блюрей или как ? При чем здесь винда ?
Девушка не дает потому что у мыщъха винда

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> http://www.zerohedge.com/news/apple-total-cash-hits-816-billion-over-5-billion-increase-quarter-22-billion-increase-9-months

V>(ну порадовал, ну порадовал!!!)

V>Херня, что в налоговую поданы совсем другие цифры. Что с этими цифрами
...
V>Зато в новостях журнашлюшки сказали, они знают лучше!

Данные которые ты привел это за один отчетный период. Попробуй выпить валерьянки и прочесть внимательно.

>> Так понятно ?

V>Включи свой айпад и насладись десктопом уже. Ах, да — у тебя "это
V>разное", и десктоп бывает отдельно от своей же парадигмы

Десктоп это так — взять раскрыть фолдер, взять в ём документ, скопировать, отредактировать копию, положить на рабочий стол.

Можно ли такое в ипад ? Нет.
Есть ли в ипад хотя бы фолдеры в которых можно такое делать ? Нет.

Следовательно, там иная парадигма, хотя скрип по привычке зовут десктопом.

V>Шизофрения на марше.

Парадигма это не набор контролов, это некоторые действия с объектами.Если покажешь как можно раскрыть фолдер и переместить из него документы на рабочий стол, дам тебе 100$ и признаю, что таки десктоп-парадигма в наличии.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Ну да, самые большой рынок взять да и выкинуть. А ты непрост

V>По баблу — нет, это не так.

Вероятно по этой причине самый денежные рынок это игры.

>> Обороты большие и только. Поперекладывай деньги из руки в руку,
>> может разбогатеешь.

V>Ты уже определись — это ябблы из рук в руки перекладывают или у них на
V>самом деле есть 25 ярдов кэша.

У них в самом деле намного больше, а 25 — это за последний год примерно.

>> бОльшая часть денег зарабатывается вообще без компа. Что бы главный босс

V>Денег — в финансовых лавках, начитная от ассет менеджмента (знаешь что
V>это?) и заканчивая банками.

Это всего лишь распределение.

V>Кто тебе доктор, что тебя просто не пускают в те места, где это можно
V>увидеть живьем? Меня вот пускают, я потому и вижу.

Неужели там можно живьем увидить, как нефть качается прямо из лотуса ?

V>Прибежал к нам теоретег, ни разу не бывший даже с экскурсией на
V>каком-нибудь заводике, а поет песен — заслушаться можно

Теоретег это ты, а я работал и на заводе и даже в колхозе

V>И не смущает ни разу, что сам же противопоставил "другие ценности"
V>материальным? А голливуд — он какие ценности производит?

Я не противопоставил, а объединил. Купи что ли книгу по логике.

>> Считаешь, что Maclaren F1 или Bugatti Veyron 16.4 был изобретен триста
>> лет назад ?

V>Рудольф Дизель придумал свой дизель больше ста лет назад. В болиде стоит
V>нечто щумящее и жрущее твою любимую нефть, и оно тоже почему-то зовется
V>дизелем, а не "новой революционной парадигмой по приведению колес в
V>движение".

Ты не уходи от вопроса, считаешь ли ты что Макларен и Бугатти Вейрон были изобретены триста лет назад ?

>> V>AJAX я лично пользовал в корпоративном софте в 1996м, когда вышел IE 4.
>> Интересно, особенно с учетом того, что IE4 и близко не умел того, что
>> умеет самых захудалый из браузеров.

V>Жавашкрип и дом-модель там уже была.

Ну всё, четыре колеса и дизель, стало быть — бугатти вейрон.

> Да, не все в этом доме торчало
V>наружу, не все менялось. Много чего было readonly, еще не было даже
V>эпохального style display:none или InnerHTML был недоступен на запись.
V>Но — уже работало и применялось.

Опаньки !

Ну ладно, назови хотя бы одно веб-приложение, которое умело по ИЕ4 столько динамики сколько гугл-докс, гмайл и тд.

>> AJAX != XMLHTTPRequest. Внезапно ! Точно так же интернет не сводится к
>> работе с сокетами.

V>Вай, эпохальное открытие. Снова сам себя разоблачаешь?

Ты плохо понимаешь что такое Аджакс. По твоей логике AJAX == XMLHTTPRequest.

>> Покажи, как их активиксы работают в хроме, фоксе...

V>А что, кто-то обещал?

Да. Микрософт.

V>Попилинг и откатинг != нормально. А так — и продукт классный, и реально
V>автомагизирует. И стоит оочень много где. Ну, там где не новель и не
V>микрософт. Там где работать надо, а не марь-ванна на счетах заколбасит,
V>зато малолетний оболтус в контру рубается на казенной технике.

Это ж конспироложетво — хороший красивый продукт есть, но никто его не использует хтя он и позволяет косить бабло в любых количествах. Эдакий заговор против ибм

V>Выдал не я, а Жопс. И это не бред, а очень умная мысль.

Нет, этот бред выдал именно ты.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Данные которые ты привел это за один отчетный период. Попробуй выпить валерьянки и прочесть внимательно.

Это данные по одной конкретной точке времени, по которой готовится отчетность.
Т.е. не сумма, положенная за год в копилку,
а содержимое этой копилки после того как положили
(т.е. цифра и так уже включает, что туда ложили и что доставали в предудущие периоды, что там было год и три назад и т.д.).

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

0K>>Какие будут пронозы?

DD>Уход в веб. Десктоп умер.

То то я в аппсторе наблюдаю просто море специализированных клиентов для сайтов, хотя, казалось бы — сафари вполне неплох.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>W3 транслирует конференции о будущем html5 на sl, Silverlight blog вещает о новых плюшках SL5 и только Ок признаёт его мертворождленным.

Давай забьемся на ящик коньяка, что SL5 будет последним релизом?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>Уход в веб. Десктоп умер.

НС>То то я в аппсторе наблюдаю просто море специализированных клиентов для сайтов, хотя, казалось бы — сафари вполне неплох.

1. Часто пишутся самими владельцами сайтов в качестве рекламной кампании
2. Очень простой источник идей — клиент для популярного сайта. Идеи тоже не так легко придумывать.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>1. Часто пишутся самими владельцами сайтов в качестве рекламной кампании

Если от них толку нет — кто их ставит тогда и зачем?

DD>2. Очень простой источник идей — клиент для популярного сайта. Идеи тоже не так легко придумывать.

Это ты к чему вообще?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>1. Часто пишутся самими владельцами сайтов в качестве рекламной кампании

НС>Если от них толку нет — кто их ставит тогда и зачем?

Вот когда ты запустишь свой сайт, ты поймешь. Будешь его рекламировать на фейсбуке, приложения для мобильных наделаешь, и все-все-все, чтобы люди видели, слышали тебя, шли к тебе.

DD>>2. Очень простой источник идей — клиент для популярного сайта. Идеи тоже не так легко придумывать.

НС>Это ты к чему вообще?

Все знают, что на мобильных приложениях можно заработать миллионы, все туда лезут, но у всех нет идей, чего полезного можно сделать. Сделать клиент для сайта — идея для всех.

М>на чем можно смотреть блюрей из того что не нужно покупать? а винда затрахала ей богу. особенно обидно когда с девушкой при свечах и камине хочет воткнуть, а оно выделывается и приходится ограничиваться dvd.
блюрей зло, купи асус олпей за 150 баксов (в штатах наверное дешевле) и смотри рипы с BR дисков. Ничего покупать не прийдется. Или прямо с ноута эти рипы смотри.

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

C>блюрей зло,
почему зло? качество выше.

C> купи асус олпей за 150 баксов (в штатах наверное дешевле) и смотри рипы с BR дисков.
рипнуть диск я и сам могу. но иногда хочется посмотреть комментарии режисера, как снимался фильм, альтерантивный конец (а там их часто бывает аж пять этих альтернативных концов)... во-первых, рип такого диска это ужос, т.к. там идет "нарезка" сцен, которые нужно собирать чтобы получить нормальную или режисерскую версию. если этого не сделать, образуется каша из сюжетов, которую долго разгребать

> Ничего покупать не прийдется. Или прямо с ноута эти рипы смотри.
где рипы брать? с дисками все проще -- зашел в супермаркет или на амазон.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Вот когда ты запустишь свой сайт, ты поймешь.

Ты хвостом не крути, ты объясни, зачем люди ставят специализированные приложения, если веб так хорош?

DD>>>2. Очень простой источник идей — клиент для популярного сайта. Идеи тоже не так легко придумывать.

НС>>Это ты к чему вообще?

DD>Все знают, что на мобильных приложениях можно заработать миллионы, все туда лезут, но у всех нет идей, чего полезного можно сделать. Сделать клиент для сайта — идея для всех.

Это не объясняет, почему этими приложениями пользуются, несмотря на то, что, как правило, функционал их существенно меньше сайта.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

НС>>То то я в аппсторе наблюдаю просто море специализированных клиентов для сайтов, хотя, казалось бы — сафари вполне неплох.

DD>1. Часто пишутся самими владельцами сайтов в качестве рекламной кампании
DD>2. Очень простой источник идей — клиент для популярного сайта. Идеи тоже не так легко придумывать.

А ещё у них функции, которых у сайта нет (например, у Гугл+ — показать записи находящихся географически близко к текущему местонахождению), или которые через браузер нереализуемы (тот же пример и синхронизация всех делаемых мобилой снимков в приватный альбом), и намного-намного удобнее интерфейс (не надо масштабировать тексты, не надо прицеливаться пальцем в мелкие ссылки, т.к. основные действия связаны с крупными кнопками и т.п.).

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> Ничего покупать не прийдется. Или прямо с ноута эти рипы смотри.
М>где рипы брать? с дисками все проще -- зашел в супермаркет или на амазон.

На торрентах же. Причем это весьма быстро. Правда, не знаю, как там у вас в Американии с безопасностью такого подхода.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>Вот когда ты запустишь свой сайт, ты поймешь.

НС>

НС>Ты хвостом не крути, ты объясни, зачем люди ставят специализированные приложения, если веб так хорош?

Потому что для людей мобильный аппарат — гаджет — он как домашнее животное. Его любят, протирают, целуют (серъезно), кормят. Да, надо кормить, одежку новую одевать, т.е. приложения ставить, заставки, мелодии звонков. Это — клиническая психология. Вот ваше объяснение.

В ряде случаев отдельное приложение м.б. удобнее в базовых сценариях, если у сайта нет мобильной версии. Все-таки, экранчик маленький, некоторые сайты очень неудобно выглядят. Ряд сайтов не работает на мобильных браузерах. Вот тут есть временный потенциал залатать дырку мобильным приложением.

DD>>>>2. Очень простой источник идей — клиент для популярного сайта. Идеи тоже не так легко придумывать.

НС>>>Это ты к чему вообще?

DD>>Все знают, что на мобильных приложениях можно заработать миллионы, все туда лезут, но у всех нет идей, чего полезного можно сделать. Сделать клиент для сайта — идея для всех.

НС>Это не объясняет, почему этими приложениями пользуются, несмотря на то, что, как правило, функционал их существенно меньше сайта.

См.выше.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>>> Ничего покупать не прийдется. Или прямо с ноута эти рипы смотри.
М>>где рипы брать? с дисками все проще -- зашел в супермаркет или на амазон.
E__>На торрентах же. Причем это весьма быстро.
ни фига себе быстро. да и ассортимент хромает. за качество вообще молчу

> Правда, не знаю, как там у вас в Американии с безопасностью такого подхода.
да качают все кому не лень...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

М>>и что поддерживается? например, 3D?
S>Не вижу проблем...

nVidia 3D Vision — только под винду, планов включения поддержки стерео-3D в драйвера под линух для домашних юзеров не было (есть только для не-помню-как-называются-навороченные-карты-под-4-монитора-каждая).

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>>>> Ничего покупать не прийдется. Или прямо с ноута эти рипы смотри.
М>>>где рипы брать? с дисками все проще -- зашел в супермаркет или на амазон.
E__>>На торрентах же. Причем это весьма быстро.
М>ни фига себе быстро. да и ассортимент хромает. за качество вообще молчу

Ну это уже от канала зависит, и количества пиров.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

НС>>Ты хвостом не крути, ты объясни, зачем люди ставят специализированные приложения, если веб так хорош?

DD>Потому что для людей мобильный аппарат — гаджет — он как домашнее животное. Его любят, протирают, целуют (серъезно), кормят. Да, надо кормить, одежку новую одевать, т.е. приложения ставить, заставки, мелодии звонков. Это — клиническая психология. Вот ваше объяснение.

Это не объяснение, это отмазка. Считать всех идиотами, не знающими что творят — вряд ли приблизиться к реальности.

DD>В ряде случаев отдельное приложение м.б. удобнее в базовых сценариях

Я бы сказал, в 100%. Иначе просто смысла нет.

DD>, если у сайта нет мобильной версии. Все-таки, экранчик маленький

У айпада тоже маленький?

DD>Ряд сайтов не работает на мобильных браузерах.

На сафари не работает только флеш. Весь современный ajax доступен в полном объеме.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>А ещё у них функции, которых у сайта нет

Очень редко. Разве что нотификации.

M>или которые через браузер нереализуемы (тот же пример и синхронизация всех делаемых мобилой снимков в приватный альбом)

Уже ближе.

M>, и намного-намного удобнее интерфейс

Совсем горячо. Вот именно поэтому веб никогда десктоп не вытеснит.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>nginx крайне популярен как load-balancing proxy

Routing и rewriting модули в IIS 7 потихоньку допиливают, так что на винде всякие nginx и mod_proxy со временем сильно подсократятся. Другое дело, что есть еще штуки типа akamai, там ситуация меняться резко не будет.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

E>>Ничего, что этот старый и проверенный метод не работает уже сейчас?

_>Как это не работает? Вирусописатели всегда на шаг впереди, поэтому эпидемии были, есть и будут. Не стоит драматизировать.

Так и не работает, что ущерб от антивируса в очень многих сценариях превышает ущерб от вируса...

Разнообразие вирусни експоненциально растёт, соответственно экспоненциально растут аппетиты сканеров к ресурсам... Так что не работает, и когда подход, основанный на тупых базах перестанет быть подъёмным по производительности типичного компа -- это вопрос времени всего лишь...

Тут нужны новые подходы, какие-то...

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>nVidia 3D Vision — только под винду, планов включения поддержки стерео-3D в драйвера под линух для домашних юзеров не было (есть только для не-помню-как-называются-навороченные-карты-под-4-монитора-каждая).

Поправьте меня — а это разве не только для 3д игрушек? Сдается мне, 3д видео несколько по другому работает...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>То то я в аппсторе наблюдаю просто море специализированных клиентов для сайтов, хотя, казалось бы — сафари вполне неплох.
А можно какие-нибудь примеры таких приложений?
Хочется проверить гипотезу: дефолтный браузер не даёт доступа к платформе, что ограничивает юзабилити приложений.
Я вот, например, знаю, что Outlook Web App 15 будет гибридным приложением (нативная оболочка, в которой крутится браузер с веб-аппом) ровно по этой причине.
И так же легко могу себе представить клиента для, скажем, сайта онлайн-букинга авиабилетов, который приведёт меня к нужному check-in counter, пользуясь знаниями моих координат. А то был у меня случай, когда я чуть не опоздал на рейс дельты, который выполнялся Alaskan Airlines. Этот забег с чемоданом наперевес через весь терминал Seatac я запомнил на всю жизнь

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>А ещё у них функции, которых у сайта нет (например, у Гугл+ — показать записи находящихся географически близко к текущему местонахождению), или которые через браузер нереализуемы (тот же пример и синхронизация всех делаемых мобилой снимков в приватный альбом), и намного-намного удобнее интерфейс (не надо масштабировать тексты, не надо прицеливаться пальцем в мелкие ссылки, т.к. основные действия связаны с крупными кнопками и т.п.).
Не очень понятно, почему нельзя связать основные действия на сайте с крупными кнопками.
Задетектить screen resolution и подгрузить нужную версию контента/стилей в 201х годах вроде бы уже не rocket science.
Про функционал — понятно, согласен.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>рипнуть диск я и сам могу. но иногда хочется посмотреть комментарии режисера, как снимался фильм, альтерантивный конец (а там их часто бывает аж пять этих альтернативных концов)... во-первых, рип такого диска это ужос, т.к. там идет "нарезка" сцен, которые нужно собирать чтобы получить нормальную или режисерскую версию. если этого не сделать, образуется каша из сюжетов, которую долго разгребать
Возможно. Я с такими рипами не сталкивался; наоборот — прелесть в том, что всю занудную рекламу можно пропустить, просто запустив нужный стрим. Ну, это у нас рынок блюреев, надо полагать, ещё недоразвит.

>> Ничего покупать не прийдется. Или прямо с ноута эти рипы смотри.
М>где рипы брать? с дисками все проще -- зашел в супермаркет или на амазон.
Рип качается из торрентов со скоростью, ограниченную твоей шириной канала. Вот у меня дома сейчас она равна 1.1 мегабайт в секугду. Типичный BDRip — 18-30 гигабайт. Ну, пусть 30 гигов будет, приедет за 8 часов. То есть утром поставил — вечером посмотрел. Если нужно быстрее, то организовать канал втрое толще не проблема. Тогда мы уже говорим о 2-3 часах на торрент, а это в нашей деревне как раз примерно столько времени, сколько нужно, чтобы съездить в магазин за блюреем.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

D>>nVidia 3D Vision — только под винду, планов включения поддержки стерео-3D в драйвера под линух для домашних юзеров не было (есть только для не-помню-как-называются-навороченные-карты-под-4-монитора-каждая).

S>Поправьте меня — а это разве не только для 3д игрушек? Сдается мне, 3д видео несколько по другому работает...

На уровне приложения — по-другому, в смысле кадры для левого/правого глаза берутся из разных источников. А на нижнем уровне — вывод на монитор этих кадров попеременно и синхронизация с очками (собственно работа драйвера) — одинаково.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Сначала они отказываются от С++ в пользу .Net, и от MFC в пользу WinForms. Потом от WinForms в пользу WCF/Silverlight. Затем Silverlight признают мертворожденной и начинают говорить о перспективах HTML 5. Еще пытаются возродить роль C++ в связи с появлением WinRT.

Что значит отказываются от C++? Во всех последних VS 2005/2008/2010 С++ был и MFC приложения можно создавать. Видимо ты хотел сказать, что они просто сместили акцент/приоритет на .NET. Все остальные утверждения, тоже спорны.

0K>Все это подрывает авторитет MS в глазах разработчиков и склоняет к переходу на более стабильные технологии.

Как раз таки у MS авторитет компании, которая заботится о backward compatibility. И это действительно так. За одно это MS заслуживает уважения.

0K>Ее купила Oracle и начала менять политику (что многим не понравилось). В связи с этим популярность Java начала падать.

Я вижу совсем другую картину, Java стабильно держится на одном уровне прочно заняв свою нишу.

0K>Для домашних пользователей у Windows появился конкурент -- Mac, со своим Object C. Но говорить о захвате рынка еще рано.

Никакой он не конкурент. В данный момент, он вообще с каждым апдейтом катится в ..., становится более похожим на Windows.

0K>Какие будут пронозы?

Прогноз на ближайшие 10 лет:

MS — нарожают еще десяток новых технологий, которые должны осчастливить всех разработчиков.
Google — выпустит еще десяток революционных технологий, которые снова провалятся.
Apple — после смерти Джобса снова уйдут в тень.
Web — ожидаемого перехода всего и вся в Web так и не произойдет.
Desktop — как жил, так и будет жить.
Tablets — займут свою нишу как дополнительная игрушка к десктопу/ноутбуку.
В стане Линуксоидов год за годом с криками "Ура!" будут объявлять, ну уж в этом году, мы точно завоюем десктоп.
У Java программистов глаза станут гораздо грустнее от тоскливого и скучного Enterprise Java, если конечно им не дадут немного поиграть со Scala или Clojure.
А программисты на .NET год за годом будут изучать все более новые, более совершенные фреймворки WPF/WCF/WWF/WMF/WSF/WLF/WRF/WTF/...
Python/Ruby программисты все еще будут мучаться от GIL и с матом критичные участки переписывать на C/C++.
Борода у C/C++ программистов станет еще гуще и длиннее, но они по прежнему будут смотреть на всех остальных, как на гавно.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>Потому что для людей мобильный аппарат — гаджет — он как домашнее животное. Его любят, протирают, целуют (серъезно), кормят. Да, надо кормить, одежку новую одевать, т.е. приложения ставить, заставки, мелодии звонков. Это — клиническая психология. Вот ваше объяснение.

НС>Это не объяснение, это отмазка. Считать всех идиотами, не знающими что творят — вряд ли приблизиться к реальности.

Это и есть объяснение. Большинство пользователей попадает под это определение.
Другое дело, что они себе сами в этом никогда не признаются, отрицание болезни идет аж на подсознательном уровне.

DD>>В ряде случаев отдельное приложение м.б. удобнее в базовых сценариях

НС>Я бы сказал, в 100%. Иначе просто смысла нет.

Смысла нет, но продавать приложения хочется всем.

DD>>Ряд сайтов не работает на мобильных браузерах.

НС>На сафари не работает только флеш. Весь современный ajax доступен в полном объеме.

Мобильные браузеры не имеют полной практической совместимости (не теоретической). Баги есть и будут.

Из практического примера — не работают dropdown lists на российском сайте IKEA в браузере андроида. Там даже ajax'а нет — они просто не раскрываются. Какой-то глюк CSS, я подозреваю.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Это данные по одной конкретной точке времени, по которой готовится отчетность.
M>Т.е. не сумма, положенная за год в копилку,
M>а содержимое этой копилки после того как положили
M>(т.е. цифра и так уже включает, что туда ложили и что доставали в предудущие периоды, что там было год и три назад и т.д.).

Тогда объясни, как в целой куче источников вычисляется сумма в 80млрд, хотя по факту есть только 20. Желательно без теорий заговоров.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Это и есть объяснение. Большинство пользователей попадает под это определение.

НС>>Я бы сказал, в 100%. Иначе просто смысла нет.

DD>Смысла нет, но продавать приложения хочется всем.

Они почти все — бесплатные.

НС>>На сафари не работает только флеш. Весь современный ajax доступен в полном объеме.

DD>Мобильные браузеры не имеют полной практической совместимости (не теоретической). Баги есть и будут.

Пример сайта без флеша, не работающего в мобильной Сафари, и при этом имеющего специального клиента?

DD>Из практического примера — не работают dropdown lists на российском сайте IKEA в браузере андроида.

В сафари работают. И для IKEA все равно нет специального клиента.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

НС>>То то я в аппсторе наблюдаю просто море специализированных клиентов для сайтов, хотя, казалось бы — сафари вполне неплох.
S>А можно какие-нибудь примеры таких приложений?

Открой аппстор и погляди. Навскидку — википедия, одноклассники, вконтакте, РБК, фейсбук, ivi, гугельмапсы, гуглопочта и гуглопоиск, букинг.ком. Их там море. А есть еще всякие rss ридеры.

S>Хочется проверить гипотезу: дефолтный браузер не даёт доступа к платформе, что ограничивает юзабилити приложений.

И это тоже. Но это не единственная причина.

S>Я вот, например, знаю, что Outlook Web App 15 будет гибридным приложением (нативная оболочка, в которой крутится браузер с веб-аппом)

Примерно так же устроен клиент к одноклассникам. Но чисто нативных клиентов больше.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Пример сайта без флеша, не работающего в мобильной Сафари, и при этом имеющего специального клиента?

Я сафарей и яблочным софтом не пользуюсь, поэтому примеров не знаю.

DD>>Из практического примера — не работают dropdown lists на российском сайте IKEA в браузере андроида.

НС>В сафари работают. И для IKEA все равно нет специального клиента.

Сафаря мне не интересна.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Ты не смотрел знаменитую презентуху ябблов про десктопы? Ну, где на
V>мастерском графике 6 млн продаж лайона в разы обгоняют 400 млн продаж
V>семерки?

Поделись, где я сказал, что 6млн продаж в разы обгоняют 400млн продаж семерки ?

Для особо умных еще раз

1. 6 млн это ос + железо, цена вопроса от 1000$ (air) и до 5000$(pro)
2. 400млн семерки это в основном еом, хомяки и корпоративные закупки, т.е цена вопроса около 100$ за шт
3. у Эппла очень высокая прибыльность продуктов

соответственно простое сравнение кол-ва экземпляров ровно ничего не показывает.

V>Так что ябблы официально подтверждают — конкурируют и даже выигрывают по
V>очкам, очки только нужны яббловские!

Есть простая мысль — что бы зарабатывать одинаковое количество денег яблоку нужно продать в разы меньше экземпляров.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

НС>>Пример сайта без флеша, не работающего в мобильной Сафари, и при этом имеющего специального клиента?

DD>Я сафарей и яблочным софтом не пользуюсь, поэтому примеров не знаю.

Ну а я не пользуюсь андроидом.

НС>>В сафари работают. И для IKEA все равно нет специального клиента.

DD>Сафаря мне не интересна.

Мы тут, оказывается, твои личные предпочтения обсуждаем?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>1. 6 млн это ос + железо, цена вопроса от 1000$ (air) и до 5000$(pro)

Т.е. для апгрейда ОС любителям яблока нужно обязательно покупать новое железо? Да и цены ты поднаврал. Минимальное железо с львом — мак мини за 600 баксов.

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>На уровне приложения — по-другому, в смысле кадры для левого/правого глаза берутся из разных источников. А на нижнем уровне — вывод на монитор этих кадров попеременно и синхронизация с очками (собственно работа драйвера) — одинаково.

Ну ладно тебе. Почитай это и это. Очки синкаются с ящиком по ИК, желательно 120Гц и hdmi 1.4
И соответствующий поток, конечно. И он необязательно приходит с компа, может прийти (и обычно и приходит) с блурей-плеера или из эфира. Так что тут скорее дело в потоке и возможностях телеящика.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

НС>>>Пример сайта без флеша, не работающего в мобильной Сафари, и при этом имеющего специального клиента?

DD>>Я сафарей и яблочным софтом не пользуюсь, поэтому примеров не знаю.

НС>Ну а я не пользуюсь андроидом.

А я пользуюсь.

НС>>>В сафари работают. И для IKEA все равно нет специального клиента.

DD>>Сафаря мне не интересна.

НС>Мы тут, оказывается, твои личные предпочтения обсуждаем?

Получается, твои.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

V>>Так что ябблы официально подтверждают — конкурируют и даже выигрывают по
V>>очкам, очки только нужны яббловские!

I>соответственно простое сравнение кол-ва экземпляров ровно ничего не показывает.

Бгг. Вы только что еще раз продтвердили правтоу viklequick, введя специальные ябловские очки для победы в специальной олимпиаде.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

НС>>Мы тут, оказывается, твои личные предпочтения обсуждаем?

DD>Получается, твои.

Ясно, с адекватность все совсем плохо.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

V>>>Так что ябблы официально подтверждают — конкурируют и даже выигрывают по
V>>>очкам, очки только нужны яббловские!

I>>соответственно простое сравнение кол-ва экземпляров ровно ничего не показывает.

YKU>Бгг. Вы только что еще раз продтвердили правтоу viklequick, введя специальные ябловские очки для победы в специальной олимпиаде.

Бизнес-модели у компаний разные, соответсвенно считать деньги нужно по разному — в зависимости от бизнесмодели. Если микрософт продает только софт, это в среднем 100$ за копию. У эппла нужно учитывать и железо — от 1000$, а следовательно при равном доходе эпплу нужно продать меньшее количество экземпляров.

Количество денег определяет количество долгосрочных инвестиций и инженерные мощности. Тот, у кого денег больше, тупо заруливает конкурентов.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Бизнес-модели у компаний разные, соответсвенно считать деньги нужно по разному — в зависимости от бизнесмодели. Если микрософт продает только софт, это в среднем 100$ за копию. У эппла нужно учитывать и железо — от 1000$, а следовательно при равном доходе эпплу нужно продать меньшее количество экземпляров.

Ага. А железо бепплатно достается, что-ли? А его транспортировка? А сервисные центры?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

YKU>>Бгг. Вы только что еще раз продтвердили правтоу viklequick, введя специальные ябловские очки для победы в специальной олимпиаде.

I>Бизнес-модели у компаний разные, соответсвенно считать деньги нужно по разному — в зависимости от бизнесмодели. Если микрософт продает только софт, это в среднем 100$ за копию. У эппла нужно учитывать и железо — от 1000$, а следовательно при равном доходе эпплу нужно продать меньшее количество экземпляров.

Ок, тогда Nestle — вообще ведущий игрок рынка. У них надо учитывать ОС, железо и шоколадки. Бизнесмодель у них другая и при равном доходе бла-бла-бла.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Бизнес-модели у компаний разные, соответсвенно считать деньги нужно по разному — в зависимости от бизнесмодели. Если микрософт продает только софт, это в среднем 100$ за копию. У эппла нужно учитывать и железо — от 1000$, а следовательно при равном доходе эпплу нужно продать меньшее количество экземпляров.

E__>Ага. А железо бепплатно достается, что-ли? А его транспортировка? А сервисные центры?

Железо даёт прибыль или для тебя это новость ? А прибыль у эппла достаточно высокая из за эффективной логистики, высокого качества компонент, качественной сборки и тд и тд.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

I>>Бизнес-модели у компаний разные, соответсвенно считать деньги нужно по разному — в зависимости от бизнесмодели. Если микрософт продает только софт, это в среднем 100$ за копию. У эппла нужно учитывать и железо — от 1000$, а следовательно при равном доходе эпплу нужно продать меньшее количество экземпляров.

YKU>Ок, тогда Nestle — вообще ведущий игрок рынка. У них надо учитывать ОС, железо и шоколадки. Бизнесмодель у них другая и при равном доходе бла-бла-бла.

http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201010-201110-bar

Покажи мне здесь Nestle ? Эппл видна — 6.44%, у него позиция нумер два.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>1. 6 млн это ос + железо, цена вопроса от 1000$ (air) и до 5000$(pro)

НС>Т.е. для апгрейда ОС любителям яблока нужно обязательно покупать новое железо?

"The Company sold 4.89 million Macs during the quarter,..."

У тебя какие то проблемы с этой строчкой ?

Ты в курсе, что бизнес-модели у контор разные ?

>Да и цены ты поднаврал. Минимальное железо с львом — мак мини за 600 баксов.

Да ради бога, но по любому средняя цена за экземпляр не может быть меньше 1000, потому что очень популярны ноутбуки, маки и даже мак-про, которые стоят бОльше 1000.

I>http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201010-201110-bar
I>Покажи мне здесь Nestle ? Эппл видна — 6.44%, у него позиция нумер два.

Таке это-же неправильная статистика. Бизнес-модели у компаний разные, соответсвенно считать деньги нужно по разному — в зависимости от бизнесмодели. Количество денег определяет количество долгосрочных инвестиций и инженерные мощности. Тот, у кого денег больше, тупо заруливает конкурентов.

Так-что не надо тут! Nestle более прибылен, у него больше денег, поэтому Nestle — флагман рынка!

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Для особо умных еще раз

I>1. 6 млн это ос + железо, цена вопроса от 1000$ (air) и до 5000$(pro)
I>2. 400млн семерки это в основном еом, хомяки и корпоративные закупки, т.е цена вопроса около 100$ за шт
I>3. у Эппла очень высокая прибыльность продуктов

I>соответственно простое сравнение кол-ва экземпляров ровно ничего не показывает.

I>Есть простая мысль — что бы зарабатывать одинаковое количество денег яблоку нужно продать в разы меньше экземпляров.

Что бы ваши мысли были похожи на аргументы, осталось только привести здесь цифры себестоимости одной копии windows и одного компьютера mac со своим софтом.

Далее, мы посчитаем во сколько раз разница между ценой и себестоимостью продукции у Apple больше чем у Microsoft и тогда сделаем вывод что вы правы. Или же не правы.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>>Бизнес-модели у компаний разные, соответсвенно считать деньги нужно по разному — в зависимости от бизнесмодели. Если микрософт продает только софт, это в среднем 100$ за копию. У эппла нужно учитывать и железо — от 1000$, а следовательно при равном доходе эпплу нужно продать меньшее количество экземпляров.
YKU>>>Ок, тогда Nestle — вообще ведущий игрок рынка. У них надо учитывать ОС, железо и шоколадки. Бизнесмодель у них другая и при равном доходе бла-бла-бла.

I>>http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201010-201110-bar
I>>Покажи мне здесь Nestle ? Эппл видна — 6.44%, у него позиция нумер два.

YKU>Таке это-же неправильная статистика. Бизнес-модели у компаний разные, соответсвенно считать деньги нужно по разному — в зависимости от бизнесмодели. Количество денег определяет количество долгосрочных инвестиций и инженерные мощности. Тот, у кого денег больше, тупо заруливает конкурентов.

YKU>Так-что не надо тут! Nestle более прибылен, у него больше денег, поэтому Nestle — флагман рынка!

Его вообще нет на этом рынке, тебя это не смущает ?

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Что бы ваши мысли были похожи на аргументы, осталось только привести здесь цифры себестоимости одной копии windows и одного компьютера mac со своим софтом.

_>Далее, мы посчитаем во сколько раз разница между ценой и себестоимостью продукции у Apple больше чем у Microsoft и тогда сделаем вывод что вы правы. Или же не правы.

Сынок, прогнозы делаются на некоторых допущениях, т.е. на основе заведомо неполной информации. Ключевое слово — прогнозы. Это значит, что речь не о точных вычислениях будущего. Если тебе нужно точность, то держи : "Через сутки относительно момента написания этого сообщения будет вторник 29го ноября 2011 17:15гмт"

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Бизнес-модели у компаний разные, соответсвенно считать деньги нужно по разному — в зависимости от бизнесмодели. Если микрософт продает только софт, это в среднем 100$ за копию. У эппла нужно учитывать и железо — от 1000$, а следовательно при равном доходе эпплу нужно продать меньшее количество экземпляров.

E__>>Ага. А железо бепплатно достается, что-ли? А его транспортировка? А сервисные центры?

I>Железо даёт прибыль или для тебя это новость ? А прибыль у эппла достаточно высокая из за эффективной логистики, высокого качества компонент, качественной сборки и тд и тд.

Я про то, что из 100 баксов за копию софта его продавец получает именно что эти 100 баксов, если не считать мелких затрат и налогов(эту тему не затрагиваем, ибо процент налогов одинаков и к сути не относится). Ну, будес считать, 98 баксов. А из штуки за железо в прибыль пойдет хорошо если 300, все остальное улетит на себестоимость, транспортировку и сервисное обслуживание. Так что сравнивать эти цифры напрямую попросту некорректно — оборот сам по себе никого не интересует.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Железо даёт прибыль или для тебя это новость ? А прибыль у эппла достаточно высокая из за эффективной логистики, высокого качества компонент, качественной сборки и тд и тд.

E__>Я про то, что из 100 баксов за копию софта его продавец получает именно что эти 100 баксов, если не считать мелких затрат и налогов(эту тему не затрагиваем, ибо процент налогов одинаков и к сути не относится).

А у софта себестоимость нулевая что ли ? У микрософта в полтора раза больше сотрудников, чем у Эппла, а основные статьи дохода это винда и офис.

>Ну, будес считать, 98 баксов.

Ага, зарплату платить не надо.

>А из штуки за железо в прибыль пойдет хорошо если 300, все остальное улетит на себестоимость, транспортировку и сервисное обслуживание. Так что сравнивать эти цифры напрямую попросту некорректно — оборот сам по себе никого не интересует.

А оборот никто и не считает. Кол.во денег в загашнике каждой конторые известно, вопрос в том, как будет меняться этот расклад.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201010-201110-bar

I>Покажи мне здесь Nestle ? Эппл видна — 6.44%, у него позиция нумер два.

А не четыре, сразу за Microsoft? Ты же не только яблофил, но и виндовоз, так что тебе это не должно быть безразлично.

> V>Зато в новостях журнашлюшки сказали, они знают лучше!
>
> Данные которые ты привел это за один отчетный период. Попробуй выпить
> валерьянки и прочесть внимательно.

Да-да, после валерьянки кэш == net assets

> Десктоп это так — взять раскрыть фолдер, взять в ём документ,
> скопировать, отредактировать копию, положить на рабочий стол.

Я понял твой point of view — раз нету привычных тебе действий значит
несчитово

Предлагаю с этим делом закруглиться, на третий круг того же самого
гоняния воды я уже неспособен.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

>> > Ну да, самые большой рынок взять да и выкинуть. А ты непрост
> V>По баблу — нет, это не так.
> Вероятно по этой причине самый денежные рынок это игры.

Какие идиоты работают в микрософт (гросс профит 54 ярда), ибеме (45
ярдов), оракле (27 ярдов) и сапе (11 ярдов) — мцу! надо было злых птичек
под айфоны делать! Ну тупыыыееее (Ц)

В сумме только эти 4 лавки дают мал-мала меньше яббла с их 43 ярдами,
это ж легко — 137 много меньше чем 43!!!

> V>Ты уже определись — это ябблы из рук в руки перекладывают или у них на
> V>самом деле есть 25 ярдов кэша.
>
> У них в самом деле намного больше, а 25 — это за последний год примерно.

А ты упрям в своем невежестве. Все-таки рекомендую поинтересоваться что
такое бухгалтерский баланс.

>> > бОльшая часть денег зарабатывается вообще без компа. Что бы главный босс
>
> V>Денег — в финансовых лавках, начитная от ассет менеджмента (знаешь что
> V>это?) и заканчивая банками.
>
> Это всего лишь распределение.

Натан Ротшильд, поставивший Англию и ейного короля Георга на колени — не
знал, что он "распределяет"

> V>И не смущает ни разу, что сам же противопоставил "другие ценности"
> V>материальным? А голливуд — он какие ценности производит?
>
> Я не противопоставил, а объединил. Купи что ли книгу по логике.

(пользуется приемом оппонента)
Покажь как с екрана течет нефть в кинотеатре!

> Ты не уходи от вопроса, считаешь ли ты что Макларен и Бугатти Вейрон
> были изобретены триста лет назад ?

Не отклоняйся от темы — причем тут твои ночные фантазии о крутых тачках?
Про парадигму давай — какая иххсклюзивная парадихма в ентом макларене?

> Ну ладно, назови хотя бы одно веб-приложение, которое умело по ИЕ4
> столько динамики сколько гугл-докс, гмайл и тд.

Да-да. Назови мне паровоз братьев Черепановых с разгоном до сотни в 3
секунды, без этого нещитово — говно это а не паровоз.

> V>Вай, эпохальное открытие. Снова сам себя разоблачаешь?
> Ты плохо понимаешь что такое Аджакс. По твоей логике AJAX == XMLHTTPRequest.

Это ниче, что у меня было "НЕ равно" и с примерами, ась? Прямо сеанс с
разоблачениями, цирк на конной тяге.

>> > Покажи, как их активиксы работают в хроме, фоксе...
> V>А что, кто-то обещал?
>
> Да. Микрософт.

Как тут говорят — сцылку в студию. Где микрософт обещал актив-хы в хроме.

> Это ж конспироложетво — хороший красивый продукт есть, но никто его не

Да, пора брать на вооружение способы общения Луговского.

Если лично ты в своем мухосранске лотус не видел — почему это вдруг
означает "никто"? Это у тебя логика такая?

> V>Выдал не я, а Жопс. И это не бред, а очень умная мысль.
> Нет, этот бред выдал именно ты.

Ну, с твоей логикой не удивительно — у тебя и с цифрами плохо и с
канторами всеобщности.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> Разнообразие вирусни експоненциально растёт, соответственно
> экспоненциально растут аппетиты сканеров к ресурсам... Так что не

Если бы сканеров, а то наплодили "рил-тайм мониторов", во где праздник.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> Тогда объясни, как в целой куче источников вычисляется сумма в 80млрд,
> хотя по факту есть только 20. Желательно без теорий заговоров.

Элементарно — пейсатели с переводчиками очень херово разбираются в
предмете и копипастят друг у дружки.

Потому что вся прибыль != тому что в банке. Еще эту прибыль надо как
минимум выплатить в виде диидендов на акции.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> V>Ты не смотрел знаменитую презентуху ябблов про десктопы? Ну, где на
> V>мастерском графике 6 млн продаж лайона в разы обгоняют 400 млн продаж
> V>семерки?
>
> Поделись, где я сказал, что 6млн продаж в разы обгоняют 400млн продаж
> семерки ?

Расскажи это эпплу, это ОНИ так сравнивают, чего ты мне об этом
рассказываешь? Кумиру своему скажи, что он занимается очковтирательством
на своих же официяльных презентациях.

> Есть простая мысль — что бы зарабатывать одинаковое количество денег
> яблоку нужно продать в разы меньше экземпляров.

Доля рынка считается в штуках.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Сынок, прогнозы делаются на некоторых допущениях, т.е. на основе заведомо неполной информации. Ключевое слово — прогнозы. Это значит, что речь не о точных вычислениях будущего. Если тебе нужно точность, то держи : "Через сутки относительно момента написания этого сообщения будет вторник 29го ноября 2011 17:15гмт"

Нет, как раз прогнозы делают на базе полной и точной информации о настоящем. А допущения появляются именно в предположениях о будущем. Я же задал вопрос именно о настоящем — текущая разница между ценой на продукцию apple и её себестоимостью. Так что слив засчитан.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>>> > Ну да, самые большой рынок взять да и выкинуть. А ты непрост
>> V>По баблу — нет, это не так.
>> Вероятно по этой причине самый денежные рынок это игры.

V>Какие идиоты работают в микрософт (гросс профит 54 ярда), ибеме (45
V>ярдов), оракле (27 ярдов) и сапе (11 ярдов) — мцу! надо было злых птичек
V>под айфоны делать! Ну тупыыыееее (Ц)

Кстати, инетерсно, что там у Каноникала сейчас. Учитывая, что они активно окучивают правительства Европы на момент перехода на их систему компов госслужб вместо Винды(здесь), профит уже есть. Компов там по сравнению с общим числом юзеров капля в море, но это же госслужбы, такие программы хорошо финансируются.

V>Потому что вся прибыль != тому что в банке. Еще эту прибыль надо как
V>минимум выплатить в виде диидендов на акции.

Apple не платит дивиденды по акциям.

I>>Не надо путать прошлое и будущее. Деньги пользователей не берутся из ниоткуда. Если люди будут активно тратить деньги на яблочные продукты, то рано или поздно десктоп Эппла потеснит Микрософтовский, вопрос времени.
MM>Ну, так если будут тратить деньги и на Микрософтские продукты, тогда что? Я в последнее время прихожу к выводу, что Apple — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у Apple Store останется только фанам. Большинство найдет себе другие игрушки.

Можешь объяснить логическую цепочку, по которой ты пришел к этому идиотскому выводу?

Hint:
Android — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у продавцов андроидами останется только фанам.
WinPhone — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у продавцов андроидами останется только фанам.
и т.п.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

MM>>Ну, так если будут тратить деньги и на Микрософтские продукты, тогда что? Я в последнее время прихожу к выводу, что Apple — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у Apple Store останется только фанам. Большинство найдет себе другие игрушки.

M>Можешь объяснить логическую цепочку, по которой ты пришел к этому идиотскому выводу?
Ну, если он идиотский, зачем объяснять?

Пришел к такому выводу после чтения форумов по Apple, полных ламерства и чванства. Для таких людей существует лишь культ престижа и успешности. Создадут другой — они побегут к нему.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

I>>Покажи мне здесь Nestle ? Эппл видна — 6.44%, у него позиция нумер два.

P>А не четыре, сразу за Microsoft? Ты же не только яблофил, но и виндовоз, так что тебе это не должно быть безразлично.

Микрософт мне нравится всем, кроме нынешнего ихнего курса.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Десктоп это так — взять раскрыть фолдер, взять в ём документ,
>> скопировать, отредактировать копию, положить на рабочий стол.

V>Я понял твой point of view — раз нету привычных тебе действий значит
V>несчитово

Эти действия и есть парадигма рабочего стола.

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Для таких людей существует лишь культ престижа и успешности.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
И нужно понимать, что такой культ, хоть и кажется странным с точки зрения гиков и асоциалов, очень популярен в народных массах.

MM>Создадут другой — они побегут к нему.

На горизонте есть кто-то, похожий на то, что такое делает?

Ты попутал рынок с компаниями. Бывает.

V>В сумме только эти 4 лавки дают мал-мала меньше яббла с их 43 ярдами,
V>это ж легко — 137 много меньше чем 43!!!

Я говорил про рынок игр, а не Эппл.

>> Ты не уходи от вопроса, считаешь ли ты что Макларен и Бугатти Вейрон
>> были изобретены триста лет назад ?

V>Не отклоняйся от темы — причем тут твои ночные фантазии о крутых тачках?
V>Про парадигму давай — какая иххсклюзивная парадихма в ентом макларене?

Конструктивные особенности, примененные технологии.

>> Ну ладно, назови хотя бы одно веб-приложение, которое умело по ИЕ4
>> столько динамики сколько гугл-докс, гмайл и тд.

V>Да-да. Назови мне паровоз братьев Черепановых с разгоном до сотни в 3
V>секунды, без этого нещитово — говно это а не паровоз.

До гмайла и прочих вещей от гугла не было даже паровозов, так, поделки да теоретические изыскания.

>> V>Вай, эпохальное открытие. Снова сам себя разоблачаешь?
>> Ты плохо понимаешь что такое Аджакс. По твоей логике AJAX == XMLHTTPRequest.

V>Это ниче, что у меня было "НЕ равно" и с примерами, ась? Прямо сеанс с
V>разоблачениями, цирк на конной тяге.

Примеры это вероятно "паровоз братьев Черепановых " или "говно это а не паровоз" ?

>>> > Покажи, как их активиксы работают в хроме, фоксе...
>> V>А что, кто-то обещал?
>>
>> Да. Микрософт.

V>Как тут говорят — сцылку в студию. Где микрософт обещал актив-хы в хроме.

Они выдвигали ActiveX как стандарт в свое время, и этот стандарт никто не поддержал.

>> Это ж конспироложетво — хороший красивый продукт есть, но никто его не

V>Если лично ты в своем мухосранске лотус не видел — почему это вдруг
V>означает "никто"? Это у тебя логика такая?

Целая куча контор пилит свой документооборот. Вероятно это заговор такой, что бы деньги не достались IBM.

>> V>Выдал не я, а Жопс. И это не бред, а очень умная мысль.
>> Нет, этот бред выдал именно ты.

V>Ну, с твоей логикой не удивительно — у тебя и с цифрами плохо и с
V>канторами всеобщности.

Каких либо подтверждений от тебя не было нет и не будет, правильно ?

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Расскажи это эпплу, это ОНИ так сравнивают, чего ты мне об этом
V>рассказываешь? Кумиру своему скажи, что он занимается очковтирательством
V>на своих же официяльных презентациях.

Очковтирательсвом занимаются в Микрософте, когда рассказывают на презентациях про кульные смартфоны, планшеты на вындоусе.

>> Есть простая мысль — что бы зарабатывать одинаковое количество денег
>> яблоку нужно продать в разы меньше экземпляров.

V>Доля рынка считается в штуках.

А в огороде бузина. Я же говорил про заработаные деньги == инженерные мощности, исследовани, инновации, новые продукты.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

I>>Сынок, прогнозы делаются на некоторых допущениях, т.е. на основе заведомо неполной информации. Ключевое слово — прогнозы. Это значит, что речь не о точных вычислениях будущего. Если тебе нужно точность, то держи : "Через сутки относительно момента написания этого сообщения будет вторник 29го ноября 2011 17:15гмт"

_>Нет, как раз прогнозы делают на базе полной и точной информации о настоящем.

На базе полноной и точной информации ты можешь только завтрашнюю дату выдать а прогнозы делаются на основе кое чего другого. Точной и полной информации у тебя даже в шахматах нет и быть не может, кроме вырожденых случаев вроде "мат в два хода".

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

P>>А не четыре, сразу за Microsoft? Ты же не только яблофил, но и виндовоз, так что тебе это не должно быть безразлично.

I>Микрософт мне нравится всем, кроме нынешнего ихнего курса.

Ты имеешь в виду их отношение к смартфонам/планшетам? Ну не их это рынок, что поделать. Побарахтаются, да и свалят с него. Вон IBM свалил с рынка десктопов и ничего, живут, и, насколько мне известно, неплохо живут. А Microsoft на десктопе трижды Apple обогнала. Да еще в нижней части графика (там, где "прочие") наверняка речь опять-таки идет о Винде. Всякие NT4, 2000, 2003, 2008 кое-кто ставит на десктопы.

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

I>>Не надо путать прошлое и будущее. Деньги пользователей не берутся из ниоткуда. Если люди будут активно тратить деньги на яблочные продукты, то рано или поздно десктоп Эппла потеснит Микрософтовский, вопрос времени.
MM>Ну, так если будут тратить деньги и на Микрософтские продукты, тогда что?

А за каким хреном ? У микрософта пока ничего нет. То есть вообще.

>Я в последнее время прихожу к выводу, что Apple — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у Apple Store останется только фанам. Большинство найдет себе другие игрушки.

Ты попутал аппстор и wp7. Это у микрософтовской поделки Angry Birds и больше ничего. А у Эппла вагоны приложений, при чем дают денег примерно на порядок больше чем ближайший конкурент.

I>>Сейчас основные тенденции не в пользу Микрософта.
I>>1 Провал с мобайлом. Часть приложений уходят на мобайл, а стало быть на десктопе эти денег не будет тупо потому, что деньги пользователей ограниченый ресурс.
MM>Где же провал то, когда MS сейчас так мощно в это вкладывается?

Ну и дела, раз вкладывается, значит все в ажуре ? А если люди мощно вкладываются в MMM 2011, тоже стало быть, все в ажуре ?

Основные деньги на мобильном рынке у Эппла, дальше ведроид. Куда делся WP6, Zune ? куда делись планшеты на ацком вындоусе ? У микрософта в ближайшие годы не видно никаких перспектив.

I>>2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1
MM>Пример провала MS в вебе?

Bing.

I>>3 Провал с эксплорером. Унификация веба приведет к тому, что большая часть прог тупо перекочует в браузер. Нахрен нужен будет именно ИЕ и даже винда — совершенно не ясно.
MM>Эксплорер давно уже не киллер фича Винда, п.3 можно просто выкинуть.

Эксплорер это памятник всем провалам Микрософта. Они когда то заявили что браузер и так крут, что развивать не будут, дескать в ём всё есть.

I>>Что останется на десктопе. Те приложения, которые требуют большого экрана, их реально не много. Вот за эти остатки и будет конкурировать микрософт.
MM>Изначальный вопрос был про десктоп, не надо менять тему.

Это все про десктоп.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>3. у Эппла очень высокая прибыльность продуктов

Ну, то есть, они получают сверхприбыль, то есть наживаются на своих клиентах. В целом ни всегда так делали, это их вечная стратегия, типа съём сливок.
Одно мне не понятно, почему тебя, их клиента, это радует?

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

P>>>А не четыре, сразу за Microsoft? Ты же не только яблофил, но и виндовоз, так что тебе это не должно быть безразлично.

I>>Микрософт мне нравится всем, кроме нынешнего ихнего курса.

P>Ты имеешь в виду их отношение к смартфонам/планшетам? Ну не их это рынок, что поделать. Побарахтаются, да и свалят с него. Вон IBM свалил с рынка десктопов и ничего, живут, и, насколько мне известно, неплохо живут. А Microsoft на десктопе трижды Apple обогнала. Да еще в нижней части графика (там, где "прочие") наверняка речь опять-таки идет о Винде. Всякие NT4, 2000, 2003, 2008 кое-кто ставит на десктопы.

Не получится просто побарахтаться и свалить. У IBM целая куча раработаных направлений. У микрософта только два — винда и офис. То есть у микрософта тупо десктоп. И этот десктоп хотят распилить все кому не лень. Последние годы в Микрософте стали усиленно косячить.
Фишка в том, что деньги, которые сейчас идут на десктоп микрософта, от юзеров имеется ввиду, запросто могут пойти в другой карман.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

MM>>Для таких людей существует лишь культ престижа и успешности.
M>Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
M>И нужно понимать, что такой культ, хоть и кажется странным с точки зрения гиков и асоциалов, очень популярен в народных массах.
Да, это плохо. Потому что люди тратят свою энергию не на то. Подменяют реальные качества мнимыми. Это как поддельные дипломы.
И причем здесь гики и асоциалы? Это я что-ли?

MM>>Создадут другой — они побегут к нему.
M>На горизонте есть кто-то, похожий на то, что такое делает?
Может и нет. Только это ничего не меняет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>3. у Эппла очень высокая прибыльность продуктов

E>Ну, то есть, они получают сверхприбыль, то есть наживаются на своих клиентах. В целом ни всегда так делали, это их вечная стратегия, типа съём сливок.
E>Одно мне не понятно, почему тебя, их клиента, это радует?

Потому что я не готов расстаться с комфортом из за сотни другой долларов.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

MM>>Ну, так если будут тратить деньги и на Микрософтские продукты, тогда что?
I>А за каким хреном ? У микрософта пока ничего нет. То есть вообще.

>>Я в последнее время прихожу к выводу, что Apple — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у Apple Store останется только фанам. Большинство найдет себе другие игрушки.
I>Ты попутал аппстор и wp7. Это у микрософтовской поделки Angry Birds и больше ничего. А у Эппла вагоны приложений, при чем дают денег примерно на порядок больше чем ближайший конкурент.
Это ты попутал Apple Store и AppStore.

Но забано получилось:
1. У MS полно софта для десктопа, но ты пишешь, что у MS ничего нет.
2. У Apple полно сотфа для мобил, но здесь ты пишешь, что это супер.

Напомню снова, что мы про десктоп.

I>>>Сейчас основные тенденции не в пользу Микрософта.
I>>>1 Провал с мобайлом. Часть приложений уходят на мобайл, а стало быть на десктопе эти денег не будет тупо потому, что деньги пользователей ограниченый ресурс.
MM>>Где же провал то, когда MS сейчас так мощно в это вкладывается?
I>Ну и дела, раз вкладывается, значит все в ажуре ? А если люди мощно вкладываются в MMM 2011, тоже стало быть, все в ажуре ?
Мы о перспетивах или как?

I>Основные деньги на мобильном рынке у Эппла, дальше ведроид. Куда делся WP6, Zune ? куда делись планшеты на ацком вындоусе ? У микрософта в ближайшие годы не видно никаких перспектив.
Снова та же хрень. Если мы говорим о будущем, к чему эти упоминания WM6 и Zune? У всех бывают фейлы. В перспективе надо рассматривать Windows 8.

I>>>2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1
MM>>Пример провала MS в вебе?
I>Bing.
Это такое веб-приложение?

I>>>Что останется на десктопе. Те приложения, которые требуют большого экрана, их реально не много. Вот за эти остатки и будет конкурировать микрософт.
MM>>Изначальный вопрос был про десктоп, не надо менять тему.
I>Это все про десктоп.
Тогда говори про долю Mac OS и наличие приложений под нее. А то очень уж легко перескакиваешь с одного на другое.

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

>>>Я в последнее время прихожу к выводу, что Apple — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у Apple Store останется только фанам. Большинство найдет себе другие игрушки.
I>>Ты попутал аппстор и wp7. Это у микрософтовской поделки Angry Birds и больше ничего. А у Эппла вагоны приложений, при чем дают денег примерно на порядок больше чем ближайший конкурент.
MM>Это ты попутал Apple Store и AppStore.

MM>Но забано получилось:
MM>1. У MS полно софта для десктопа, но ты пишешь, что у MS ничего нет.
MM>2. У Apple полно сотфа для мобил, но здесь ты пишешь, что это супер.

MM>Напомню снова, что мы про десктоп.

Ага, Angry Birds это такая десктопная софтинка, ага

I>>Ну и дела, раз вкладывается, значит все в ажуре ? А если люди мощно вкладываются в MMM 2011, тоже стало быть, все в ажуре ?
MM>Мы о перспетивах или как?

Что, пример с МММ ты не полнял ? Объясняю, если вкладываются, это не значит, что будет профит. Пример — Zune.

I>>Основные деньги на мобильном рынке у Эппла, дальше ведроид. Куда делся WP6, Zune ? куда делись планшеты на ацком вындоусе ? У микрософта в ближайшие годы не видно никаких перспектив.
MM>Снова та же хрень. Если мы говорим о будущем, к чему эти упоминания WM6 и Zune? У всех бывают фейлы. В перспективе надо рассматривать Windows 8.

К тому, что причины неудач в основном в прошлом. Причина она всегда раньше следствия. wm6, zune и планшеты показали, что руководство микрософта вообще не понимает, что такое мобайл. Проблема в том, деньги пользователей это ограниченый ресурс. Сейчас эти деньги тратятся на десктоп, игры и развлекательный контент.
Потребность в играх — в наличии. Потребность в развлечениях — в наличии. Потребности в десктопе нет. Потому микрософту в обязательном порядке нужно выходить на мобайл и контент. А это они упустили. А с развитием планшетов десктоп выродится в узенькую нишу, не шибко денежную.

I>>>>2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1
MM>>>Пример провала MS в вебе?
I>>Bing.
MM>Это такое веб-приложение?

http://www.bing.com/
Это огромный рынок который мс потерял.

I>>>>Что останется на десктопе. Те приложения, которые требуют большого экрана, их реально не много. Вот за эти остатки и будет конкурировать микрософт.
MM>>>Изначальный вопрос был про десктоп, не надо менять тему.
I>>Это все про десктоп.
MM>Тогда говори про долю Mac OS и наличие приложений под нее. А то очень уж легко перескакиваешь с одного на другое.

А может тебе все тайны мироздания в трех словах раскрыть да примере Mac Os и приложениях под неё ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ага, Angry Birds это такая десктопная софтинка, ага

Есть и десктопная, но вообще это было образное выражение. Ключевое там "наиграется", а Angry Birds поставлен ради, пожалуй, самой известной истории.

Ладно, надоело мне. Плюсую лямбду и пошел работать.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Основные деньги на мобильном рынке у Эппла, дальше ведроид. Куда делся WP6, Zune ? куда делись планшеты на ацком вындоусе ? У микрософта в ближайшие годы не видно никаких перспектив.

Причем динамика в случае Айфон<->Андроид явно в пользу последнего.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Основные деньги на мобильном рынке у Эппла, дальше ведроид. Куда делся WP6, Zune ? куда делись планшеты на ацком вындоусе ? У микрософта в ближайшие годы не видно никаких перспектив.

E__>Причем динамика в случае Айфон<->Андроид явно в пользу последнего.

Динамика чего ? Фрагментации платформы, вирусни, проблемы с обновлениями ?

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Есть и десктопная, но вообще это было образное выражение. Ключевое там "наиграется", а Angry Birds поставлен ради, пожалуй, самой известной истории.

Вот вот. Представь, наигрались юзеры в в свою винду, надоело им это дело и пошли искать другие игрушки. Тут то у Эппла и пошел профит...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>>Основные деньги на мобильном рынке у Эппла, дальше ведроид. Куда делся WP6, Zune ? куда делись планшеты на ацком вындоусе ? У микрософта в ближайшие годы не видно никаких перспектив.

E__>>Причем динамика в случае Айфон<->Андроид явно в пользу последнего.

I>Динамика чего ? Фрагментации платформы, вирусни, проблемы с обновлениями ?

Количества проданных устройств (в штуках) в единицу времени.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

E__>>>Причем динамика в случае Айфон<->Андроид явно в пользу последнего.

I>>Динамика чего ? Фрагментации платформы, вирусни, проблемы с обновлениями ?

M>Количества проданных устройств (в штуках) в единицу времени.

С учетом фрагментации нет одного андроида, есть куча разных андроидов. Так что сильно хочется узнать, тчо же показывает эта динамика.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Основные деньги на мобильном рынке у Эппла, дальше ведроид. Куда делся WP6, Zune ? куда делись планшеты на ацком вындоусе ? У микрософта в ближайшие годы не видно никаких перспектив.

E__>>Причем динамика в случае Айфон<->Андроид явно в пользу последнего.

I>Динамика чего ? Фрагментации платформы, вирусни, проблемы с обновлениями ?

Продаж. Причем Гугол прикупил Моторолу(ну, часть), и думаю, через некоторое время родит своего флагмана.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Динамика чего ? Фрагментации платформы, вирусни, проблемы с обновлениями ?

E__>Продаж. Причем Гугол прикупил Моторолу(ну, часть), и думаю, через некоторое время родит своего флагмана.

Может родит, а может ничего и не будет.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Фишка в том, что деньги, которые сейчас идут на десктоп микрософта, от юзеров имеется ввиду, запросто могут пойти в другой карман.
Да ну, шутите что ли? Какой ещё другой карман?
Несмотря на все эротические фантазии жадных детей, именно офис является стандартом документооборота де-факто.
Под него написаны все плагины в мире. Инерция офиса такова, что Микрософту, даже если они вообще ничего не будут делать, не надо опасаться конкурентов ещё лет десять.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Очковтирательсвом занимаются в Микрософте, когда рассказывают на презентациях про кульные смартфоны, планшеты на вындоусе.
Микрософт Микрософту рознь.
Скажем, команда Lync на Enterprise Connect 2011 рассказывала, что они сначала сделают клиента под WP7, а уже потом — под андроиды, iOS, и BES. Ответ — дружный смех в зале: "вы что, серьёзно планируете фокусироваться на 1% рынка, а уже потом останется всего лишь распространиться на остальные 99%?"
А команда Exchange в августе рассказывала как раз наоборот. Потому, что у них, в отличие от Lync, есть статистика — откуда люди заходят на OWA. Какие платформы, какие браузеры, какие разрешения. Они тактично называют это обобщёнными терминами типа "смартфон" и "планшет", но на прямые вопросы отвечают "да, мы видим взрывной рост клиентов на iOS, и будем работать на этот рынок".

НС>Ты хвостом не крути, ты объясни, зачем люди ставят специализированные приложения, если веб так хорош?
уточню маленько: ты сказал, что аппсторе много приложений. Но не то, что эти приложения ставятся.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Потому что я не готов расстаться с комфортом из за сотни другой долларов.

Казалось бы, конкуренция и снижение по этому поводу цен должно влечь эскалацию комфорта за меньшие деньги, но ты этого, как я понял, не хотел бы...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Что, пример с МММ ты не полнял ? Объясняю, если вкладываются, это не значит, что будет профит. Пример — Zune.

А что такого великого разработли инженеры Эппла? Не дизайнеры во главе с джоббсом, а именно инженеры? Отказ от портов? Неснимаемый аккум? Что ещё?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Потребность в играх — в наличии. Потребность в развлечениях — в наличии. Потребности в десктопе нет. Потому микрософту в обязательном порядке нужно выходить на мобайл и контент. А это они упустили. А с развитием планшетов десктоп выродится в узенькую нишу, не шибко денежную.

очень я в этом сомневаюсь, кстати.
Планшеты, всё-таки пока что удобны только для развлечений, и то сильно не для всех. А развлечения подвержены моде, однако...
А вот на любом рабочем месте любой офисной планктонины, у кассира, у кого угодно вообще, есть десктоп, или что-то похожее,..

I>Это огромный рынок который мс потерял.
Это же рынок рекламы + спекуляций на бирже. Опыт показывает, что все корпорации, которые уходят в спекуляции на бирже, рискуют стать просто пирамидой...

Пока что монетизация этого "огромного рынка" держится только на рекламе.
Не факт, что будущее только за этим. ТВ же не завхватило всё на свете? Вот и гугол не захватит. Ещё не факт, что гугол всегда будет технологическим оидером, кстати.
Как только кто-то научится искать не глупым контектсным поискам по текстам ссылок, а как-то анализируя смысл текстов, так он сразу гугол и скушает. Тупо за несколько лет, вернее не он, а тот, кто его купит. И не факт, что купит гугол, а не M$.
Я, кстати, с гуголом сотрудничал. На мой скромный взгляд они управляют своими разработками довольно безцмнынм способом.
Вернее не безумным, а ориентированным на привлечение инвесторов. Они типа всегда имеют кучу бурно развивающихся модных проектов, которые показывают большой прогресс. Потом, когда они начинают выходить хоть на какой-то уровень, прогресс куда-то исчезает, и проект задивгают, так как прогресс наичнает показывать что-то другое. Ну а инвесторы покупают акции и всё тип-топ.
Но это же до поры до времени...

I>А может тебе все тайны мироздания в трех словах раскрыть да примере Mac Os и приложениях под неё ?

Ты лучше поясни, куда денется традиционная десктопно-лэптопная ниша? Всякий SOHO, там, автоматизация всего и т. д.?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Вот вот. Представь, наигрались юзеры в в свою винду, надоело им это дело и пошли искать другие игрушки. Тут то у Эппла и пошел профит...

Твоя проблема в том, что ты не понимаешь, что в отличии от людей, увлечённых прикольными дезайнерскими решениями от Эппла, пользователи в винду НЕ ИГРАЮТ. Она им нужна обычно как инструмент для решения каких-то других своих задач. От доступа в нет и к играм, до домашнего офиса, работчего процесса и т. д...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>С учетом фрагментации нет одного андроида, есть куча разных андроидов. Так что сильно хочется узнать, тчо же показывает эта динамика.

Что доля рынка эппла падает. Не смотря на все супер-пупер инженерные и маркетинговые усилия... Реально же пользователи разные, а Эппл метит в 20% самых удобных для него. Вот их он в конце концов и получит. Пока конкуренты не поддавят и из этой ниши его слегка не выдавят. Вот и будет с 12%-15% болтаться, пока не сдохнет совсем...

Это всё уже было на рынка Мэкинтошей, если чё...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E__>>Продаж. Причем Гугол прикупил Моторолу(ну, часть), и думаю, через некоторое время родит своего флагмана.

I>Может родит, а может ничего и не будет.

Это, как раз, и не важно. Вообще-то софтом торговать ВЫГОДНЕЕ

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E__>>>Продаж. Причем Гугол прикупил Моторолу(ну, часть), и думаю, через некоторое время родит своего флагмана.

I>>Может родит, а может ничего и не будет.

E>Это, как раз, и не важно. Вообще-то софтом торговать ВЫГОДНЕЕ

Да Гугл даже и софтом не торгует. Он его раздает, чтобы использовать как рекламную площадку, и заодно собирать статистику. Поэтому Гуглу важно тупо количество пользователей, и пофиг, кто производит девайсы.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ага, Angry Birds это такая десктопная софтинка, ага

Прикинь!
http://download.angrybirds.com/

Welcome to the Angry Birds PC Shop! Here you can download a free demo of Angry Birds, Angry Birds Rio and Angry Birds Seasons for your PC

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

MM>>Есть и десктопная, но вообще это было образное выражение. Ключевое там "наиграется", а Angry Birds поставлен ради, пожалуй, самой известной истории.
I>Вот вот. Представь, наигрались юзеры в в свою винду, надоело им это дело и пошли искать другие игрушки. Тут то у Эппла и пошел профит...

"А ещё можно взять типа ксерокс, тока для золота, золотой брусок и ксерить ксерить..." (С)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Да Гугл даже и софтом не торгует. Он его раздает, чтобы использовать как рекламную площадку, и заодно собирать статистику. Поэтому Гуглу важно тупо количество пользователей, и пофиг, кто производит девайсы.

Ну роялти с ОС он может и собирать, если захочет...

> Ты попутал рынок с компаниями. Бывает.

А, ну да, ну да — компании не на рынке работают. Наверно злых птиц у
фанатов отжимают по подворотням

> Я говорил про рынок игр, а не Эппл.

Игр под мобайлы, прошу заметить. Не просто игр.

Были б просто игры — я б активиженов приел в пример. Вот кстати и он

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=ATVI+Key+Statistics

Оборот 4 ярда, профит 2.

> V>Не отклоняйся от темы — причем тут твои ночные фантазии о крутых тачках?
> V>Про парадигму давай — какая иххсклюзивная парадихма в ентом макларене?
>
> Конструктивные особенности, примененные технологии.

Огласите весь список пжалста. Пока что это голословная херня, которую не
подтверждают сами автопроизводители.

> V>Да-да. Назови мне паровоз братьев Черепановых с разгоном до сотни в 3
> V>секунды, без этого нещитово — говно это а не паровоз.
>
> До гмайла и прочих вещей от гугла не было даже паровозов, так, поделки
> да теоретические изыскания.

То есть то что я делал пятнадцать лет назад — поделка, патмушта я
работал не в гугле

Браво.

— аяксу уже много лет, я лично креативил надцать лет назад, причем
умудрялся обходиться без хамеель-реквеста в тех браузерах, в которых его
не было (расписывает — как именно).

— ты чего хамеель-реквест и аякс считаешь одним и тем же?!

Откуда такой вывод — непонятно.

Причем прошу заметить — лично я бомбил в то время, когда вклад гугля в
веб был кроме поиска по пейджранку (и нет, это тоже не изобретение
гугля) — футер у страницы.

Но ты и дальше разоблачай собстенную дурь, не отвлекайся.

> V>Как тут говорят — сцылку в студию. Где микрософт обещал актив-хы в хроме.
>
> Они выдвигали ActiveX как стандарт в свое время, и этот стандарт никто
> не поддержал.

Номер стандарта в студию.

> V>Если лично ты в своем мухосранске лотус не видел — почему это вдруг
> V>означает "никто"? Это у тебя логика такая?
>
> Целая куча контор пилит свой документооборот. Вероятно это заговор
> такой, что бы деньги не достались IBM.

Как из этого следует "никто не пользуется"?

Целая куча народу не пользуется айфонами. Значит ли это, что айфонами не
пользуется никто?

> Каких либо подтверждений от тебя не было нет и не будет, правильно ?

Подтверждения чего? Твоих разоблачений херни, которую ты мне мастерски
приписал? Здоров ли ты?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> V>Расскажи это эпплу, это ОНИ так сравнивают, чего ты мне об этом
> V>рассказываешь? Кумиру своему скажи, что он занимается очковтирательством
> V>на своих же официяльных презентациях.
>
> Очковтирательсвом занимаются в Микрософте, когда рассказывают на
> презентациях про кульные смартфоны, планшеты на вындоусе.

Откровенно вешают на уши лапшу в эппле, а виноват в этом микрософт?
Гениально.

> V>Доля рынка считается в штуках.
>
> А в огороде бузина. Я же говорил про заработаные деньги == инженерные
> мощности, исследовани, инновации, новые продукты.

А в штуках — epic fail, несмотря на бодрые презентации, полные вранья.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

MM>>>Ну, так если будут тратить деньги и на Микрософтские продукты, тогда что? Я в последнее время прихожу к выводу, что Apple — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у Apple Store останется только фанам. Большинство найдет себе другие игрушки.

M>>Можешь объяснить логическую цепочку, по которой ты пришел к этому идиотскому выводу?
MM>Ну, если он идиотский, зачем объяснять?

MM>Пришел к такому выводу после чтения форумов по Apple, полных ламерства и чванства. Для таких людей существует лишь культ престижа и успешности. Создадут другой — они побегут к нему.

Это какие ты форумы читаешь? Российские небось?

И да, Angry Birds к айфону имеют отношение постольку поскольку

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>И да, Angry Birds к айфону имеют отношение постольку поскольку

Знаю, как минимум двух счастливых обладателей сего девайса, которые купили его ради игрушек, в том числи и этой...

M>>И да, Angry Birds к айфону имеют отношение постольку поскольку

E>Знаю, как минимум двух счастливых обладателей сего девайса, которые купили его ради игрушек, в том числи и этой...

Повторю себя же

Hint:
Android — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у продавцов андроидами останется только фанам.
WinPhone — это временное. Народу надоест Angry Birds и в сотый раз толпиться у продавцов андроидами останется только фанам.
и т.п.

I>>Что, пример с МММ ты не полнял ? Объясняю, если вкладываются, это не значит, что будет профит. Пример — Zune.

E>А что такого великого разработли инженеры Эппла? Не дизайнеры во главе с джоббсом, а именно инженеры? Отказ от портов? Неснимаемый аккум? Что ещё?

MagSafe

Ну, в частности, они разработали ноут, который вписывается в дизайн, разработанный Айвом, да так, чтобы он держал не 3-4 часа, а 6-8. Вполне себе достижение. Потому что на хабре до сих пор рассказывают про супер-бизнесс-ноутбуки с временем работы 2-3 часа.

I>>Фишка в том, что деньги, которые сейчас идут на десктоп микрософта, от юзеров имеется ввиду, запросто могут пойти в другой карман.
S>Да ну, шутите что ли? Какой ещё другой карман?
S>Несмотря на все эротические фантазии жадных детей, именно офис является стандартом документооборота де-факто.
S>Под него написаны все плагины в мире. Инерция офиса такова, что Микрософту, даже если они вообще ничего не будут делать, не надо опасаться конкурентов ещё лет десять.

Хех. Ты еще Excel забыл. Там не только документооборот, но и половина всех вычислений в мире, наверное

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Не получится просто побарахтаться и свалить. У IBM целая куча раработаных направлений. У микрософта только два — винда и офис. То есть у микрософта тупо десктоп. И этот десктоп хотят распилить все кому не лень. Последние годы в Микрософте стали усиленно косячить.

У IBM есть для работы в ее направлениях все, кроме настольной ОС. И к кому она, и другие конторы, работающие на корпоративном рынке, обращаются за этой ОС, хорошо известно.

Планшеты и смартфоны не смогут полностью вытеснить ноутбуки и нетбуки. Тоже вполне приличный сектор рынка. И кто на нем доминирует, тоже хорошо известно.

Лажает Microsoft, в основном, в области как раз планшетов и смартфонов. Лично меня это совершенно не напрягает, потому как я считаю эти два типа устройств ненужными. Если они в конце концов с этого рынка уйдут, ничего страшного для них не произойдет. И, как здесь правильно подсказывают, документооборот в компаниях строится, как правило, на базе MS office.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>MagSafe

Это просто мегаразработка!

M>Ну, в частности, они разработали ноут, который вписывается в дизайн, разработанный Айвом, да так, чтобы он держал не 3-4 часа, а 6-8. Вполне себе достижение. Потому что на хабре до сих пор рассказывают про супер-бизнесс-ноутбуки с временем работы 2-3 часа.

Не знаю, как там у них с дизайном, но тонкие ноуты с временем жизни от 10 часов гнусмас предлогал ещё фиг знает когда...
Ну и вообще, время жизни, оно складывается из зелёности компонент и крутости батарейки + цена и прочий маркетинг ограничивают творческие порывы инженеров. Так что из этого всего разработали в Эпл-то?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Железо даёт прибыль или для тебя это новость ? А прибыль у эппла достаточно высокая из за эффективной логистики, высокого качества компонент, качественной сборки и тд и тд.

E__>>Я про то, что из 100 баксов за копию софта его продавец получает именно что эти 100 баксов, если не считать мелких затрат и налогов(эту тему не затрагиваем, ибо процент налогов одинаков и к сути не относится).

I>А у софта себестоимость нулевая что ли ? У микрософта в полтора раза больше сотрудников, чем у Эппла, а основные статьи дохода это винда и офис.

Собственно, железо тоже нуждается в разработке, и я эту сумму не учитывал.

То, что у МС так всех дохрена — это проблема странноватой политики, которая предусматривает разработку тонн сомнительной фигни. У Эппла был хороший идеолог. МС идет другим путем — туча индусов и гора проектов, окупаемость которых местами сомнительна. Но если оставить только группу разработки Винды, то ситуация будет другой.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

M>>И да, Angry Birds к айфону имеют отношение постольку поскольку

E>Знаю, как минимум двух счастливых обладателей сего девайса, которые купили его ради игрушек, в том числи и этой...

У меня Винда дома исключительно ради той же цели — Вайн тянет пока не все(хотя некоторые даже новейшие гамесы вполне идут). Надо будет Стим потестить на этот счет(пятые хероесы игрались, будут ли шестые и Скайрим — хз).
А вот на работе такой цели нет, и там Убунта. Работает отлично(экзотического железа нет — десктоп).

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>уточню маленько: ты сказал, что аппсторе много приложений. Но не то, что эти приложения ставятся.

там есть статистика по установкам

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>У меня Винда дома исключительно ради той же цели — Вайн тянет пока не все(хотя некоторые даже новейшие гамесы вполне идут).

Ты настолько часто это здесь повторяешь, что создается впечатление, что ты этим гордишься. Весьма странно.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

E__>>У меня Винда дома исключительно ради той же цели — Вайн тянет пока не все(хотя некоторые даже новейшие гамесы вполне идут).

НС>Ты настолько часто это здесь повторяешь, что создается впечатление, что ты этим гордишься. Весьма странно.

Нет, констатирую факт. А Вайном горжусь, да — они пишут поддержку для виндовых апи чуть ли не быстрее, чем саму Винду МС делает — красавцы. Просто мне Линух в последнее время реально больше нравится.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>У меня Винда дома исключительно ради той же цели — Вайн тянет пока не все(хотя некоторые даже новейшие гамесы вполне идут). Надо будет Стим потестить на этот счет(пятые хероесы игрались, будут ли шестые и Скайрим — хз).
E__>А вот на работе такой цели нет, и там Убунта. Работает отлично(экзотического железа нет — десктоп).

Ну вот видишь? Дескоп! Так что ты только подтверждаешь, что десктоп никуда не денется, как сегмент...
А уж про то, что вот сейчас лялих поднатужится и вышибет винду с десктопа можешь в другой теме рассказывать

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Лажает Microsoft, в основном, в области как раз планшетов и смартфонов. Лично меня это совершенно не напрягает, потому как я считаю эти два типа устройств ненужными. Если они в конце концов с этого рынка уйдут, ничего страшного для них не произойдет. И, как здесь правильно подсказывают, документооборот в компаниях строится, как правило, на базе MS office.

Мало того, обе эти отрасли пока что в основном область интереса именно производителей железа, так что и е факт, что MS стоит вообще за них бороться.

Хотя я вот виндовой планшеткой пользуюсь и доволне почти всем, кроме хрома

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E__>>У меня Винда дома исключительно ради той же цели — Вайн тянет пока не все(хотя некоторые даже новейшие гамесы вполне идут). Надо будет Стим потестить на этот счет(пятые хероесы игрались, будут ли шестые и Скайрим — хз).
E__>>А вот на работе такой цели нет, и там Убунта. Работает отлично(экзотического железа нет — десктоп).

E>Ну вот видишь? Дескоп! Так что ты только подтверждаешь, что десктоп никуда не денется, как сегмент...

Я это и не отрицал. Дома и на работе(если нет специфики) десктоп идеален. Ибо дешево, и в разы(я бы даже сказал в десятки) более производительно, чем мобильные девайсы. Да и последние ни для игры(Икемефула, как мне играть с кваку или скайрим с планшета?), ни для работы не предназначены.

E>А уж про то, что вот сейчас лялих поднатужится и вышибет винду с десктопа можешь в другой теме рассказывать

Вышибет? Нет, конечно. У рядовых юзерей врядли — другие задачи(хотя те, кто пользуется только контактиком, торрентами и видео, даже не замечают, что на компе не Винда, а Убунта, проверено десятки раз — вообще никакой реакции, думают(я спросил как-то), что это чуть другой интерфейс). Но мне удобнее Убунта, если для этой машины нет задач(или они нормально идут в Вайне) сугубо для Винды. А заодно правительству Франции, Германии, Испании и прочих стран, где сейчас идет замена рабочих правительственных машин на Убунту. У нас Приватбанк давно перешел на ASP для всех операционистов. Вобщем, вопрос опять же в корпоративе, десктоп сильно под вопросом.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Вышибет? Нет, конечно. У рядовых юзерей врядли — другие задачи(хотя те, кто пользуется только контактиком, торрентами и видео, даже не замечают, что на компе не Винда, а Убунта, проверено десятки раз — вообще никакой реакции, думают(я спросил как-то), что это чуть другой интерфейс). Но мне удобнее Убунта, если для этой машины нет задач(или они нормально идут в Вайне) сугубо для Винды. А заодно правительству Франции, Германии, Испании и прочих стран, где сейчас идет замена рабочих правительственных машин на Убунту. У нас Приватбанк давно перешел на ASP для всех операционистов. Вобщем, вопрос опять же в корпоративе, десктоп сильно под вопросом.

Ну вот такой вот вы, с правительствами трёх стран "не такие, как все". Ну бывает.
в любом лсучае, это дело пока что не массовое, и должно обсуждаться В ДРУГОМ ТОПИКЕ...

Типа там винь высы линь номер много...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Вышибет? Нет, конечно. У рядовых юзерей врядли — другие задачи(хотя те, кто пользуется только контактиком, торрентами и видео, даже не замечают, что на компе не Винда, а Убунта, проверено десятки раз — вообще никакой реакции, думают(я спросил как-то), что это чуть другой интерфейс). Но мне удобнее Убунта, если для этой машины нет задач(или они нормально идут в Вайне) сугубо для Винды. А заодно правительству Франции, Германии, Испании и прочих стран, где сейчас идет замена рабочих правительственных машин на Убунту. У нас Приватбанк давно перешел на ASP для всех операционистов. Вобщем, вопрос опять же в корпоративе, десктоп сильно под вопросом.

E>Ну вот такой вот вы, с правительствами трёх стран "не такие, как все". Ну бывает.
E>в любом лсучае, это дело пока что не массовое, и должно обсуждаться В ДРУГОМ ТОПИКЕ...

E>Типа там винь высы линь номер много...

Ну, во-первых, здесь на "ты", и уж точно странно звучит твое обрашение ко мне, не первый год как бы.
Во-вторых, что до не массового. Ну да. Всего-лишь корпоративный госсектор ведущих стран Европы(Франция, Германия, Испания). Каноникал шарит — это вам не сотни тысяч компов черт знает кого черт знает где. Им можно и бесплатно — подержка разрабтку обеспечит, не шутки же.
В-третьих, я никогда не сомневался в том, что опенсорс — это просто другая модель, а не тупо "все бесплатно". Юзерам бесплатно, но ты серьезно думаешь, что правительства ведущих стран Европы, Гугл, Вики и прочие, использующие Убунту в качестве основной платформы, используют ее совсем бесплатно? Да одно внедрение на все компы полицейской системы развитой богатой страны принесет широкий профит тем, кто систему внедряет. А программа внедрения Убунты гулят по Европе.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Хех. Ты еще Excel забыл. Там не только документооборот, но и половина всех вычислений в мире, наверное

Ну, собственно, он входит в офис.
Дети, рассказывающие про ОпенОфис или другие поделки, как правило, не в курсе про, скажем, такие штуки, как Oracle Hyperion.
А ведь для этих штук есть изкоробочные плагины, которые экспортируют данные для дальнейшего анализа именно в Ексель.
Невозможно предложить реальным компаниям, у которых стоит Hyperion, выкинуть Excel и заменить чем-то другим, подо что нету плагина для Hyperion.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Ну, во-первых, здесь на "ты", и уж точно странно звучит твое обрашение ко мне, не первый год как бы.
Прости, у нас тут сейчас интенсивное общение с американцами процветает, и какие-то грамматические абберации приключились. Имелось в виду "ты и правительства ряда стран"...

E__>Во-вторых, что до не массового. Ну да. Всего-лишь корпоративный госсектор ведущих стран Европы(Франция, Германия, Испания). Каноникал шарит — это вам не сотни тысяч компов черт знает кого черт знает где. Им можно и бесплатно — подержка разрабтку обеспечит, не шутки же.
А разве у этих стран большой гос.сектор?

E__>В-третьих, я никогда не сомневался в том, что опенсорс — это просто другая модель, а не тупо "все бесплатно". Юзерам бесплатно, но ты серьезно думаешь, что правительства ведущих стран Европы, Гугл, Вики и прочие, использующие Убунту в качестве основной платформы, используют ее совсем бесплатно? Да одно внедрение на все компы полицейской системы развитой богатой страны принесет широкий профит тем, кто систему внедряет. А программа внедрения Убунты гулят по Европе.
Ну поживём -- увидим что будет. Европейцы вообще имеют довольно странное представление о выгоде.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>То, что у МС так всех дохрена — это проблема странноватой политики, которая предусматривает разработку тонн сомнительной фигни. У Эппла был хороший идеолог. МС идет другим путем — туча индусов и гора проектов, окупаемость которых местами сомнительна.

Вот-вот.

>Но если оставить только группу разработки Винды, то ситуация будет другой.

Для микрософта использвать специальный секундомер ?

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

I>>Не получится просто побарахтаться и свалить. У IBM целая куча раработаных направлений. У микрософта только два — винда и офис. То есть у микрософта тупо десктоп. И этот десктоп хотят распилить все кому не лень. Последние годы в Микрософте стали усиленно косячить.

P>У IBM есть для работы в ее направлениях все, кроме настольной ОС. И к кому она, и другие конторы, работающие на корпоративном рынке, обращаются за этой ОС, хорошо известно.

Это пока. Как только появится альтернатива, они сами быстро побегут за ней.

P>Планшеты и смартфоны не смогут полностью вытеснить ноутбуки и нетбуки. Тоже вполне приличный сектор рынка. И кто на нем доминирует, тоже хорошо известно.

Полностью и не надо, достаточно, что бы этот рынок фрагментировался. И это всего лишь дело времени.

P>Лажает Microsoft, в основном, в области как раз планшетов и смартфонов. Лично меня это совершенно не напрягает, потому как я считаю эти два типа устройств ненужными. Если они в конце концов с этого рынка уйдут, ничего страшного для них не произойдет. И, как здесь правильно подсказывают, документооборот в компаниях строится, как правило, на базе MS office.

ДОкументооборот легко может уйти в веб.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> V>Расскажи это эпплу, это ОНИ так сравнивают, чего ты мне об этом
>> V>рассказываешь? Кумиру своему скажи, что он занимается очковтирательством
>> V>на своих же официяльных презентациях.
>>
>> Очковтирательсвом занимаются в Микрософте, когда рассказывают на
>> презентациях про кульные смартфоны, планшеты на вындоусе.

V>Откровенно вешают на уши лапшу в эппле, а виноват в этом микрософт?
V>Гениально.

Ну если лапша у Эппла похоронила Zune, WM6 и планшеты на вындоусе, то да, виноват в этом только Микрософт.

>> А в огороде бузина. Я же говорил про заработаные деньги == инженерные
>> мощности, исследовани, инновации, новые продукты.

V>А в штуках — epic fail, несмотря на бодрые презентации, полные вранья.

Что бы срубать основную массу денег на рынке не нужно иметь перевес в экземплярах.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Ага, Angry Birds это такая десктопная софтинка, ага

BBI>Прикинь!
BBI>http://download.angrybirds.com/
BBI>

BBI>Welcome to the Angry Birds PC Shop! Here you can download a free demo of Angry Birds, Angry Birds Rio and Angry Birds Seasons for your PC

Эта прожка изначально была сделана под iOs и получила популярность на iPhone и олько потом пошла на андроид, wp7 и тд. Потому приводить пример про Apple c Angry Birds и подрузумевать десктоп — идейка на редкость идиотская.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Что доля рынка эппла падает. Не смотря на все супер-пупер инженерные и маркетинговые усилия... Реально же пользователи разные, а Эппл метит в 20% самых удобных для него. Вот их он в конце концов и получит. Пока конкуренты не поддавят и из этой ниши его слегка не выдавят. Вот и будет с 12%-15% болтаться, пока не сдохнет совсем...

Тебя не смущает, что Эппл болтался с куда меньшей долей на рынке ПК и даже набрал денег, что бы сделать iPod. С экземплярами тоже было не густо, много меньше чем у конкурентов, зато денег хватило на iPhone, и здесь та же засада — с экземпларями не густо, зато денег хватило на iPad.

E>Это всё уже было на рынка Мэкинтошей, если чё...

Ты сам то посмотри внимательно, что же было.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Вот вот. Представь, наигрались юзеры в в свою винду, надоело им это дело и пошли искать другие игрушки. Тут то у Эппла и пошел профит...

E>Твоя проблема в том, что ты не понимаешь, что в отличии от людей, увлечённых прикольными дезайнерскими решениями от Эппла, пользователи в винду НЕ ИГРАЮТ.

Люди покупают яблочные продукты вовсе не потому у них увлечение такое — дизайнерские решения.

>Она им нужна обычно как инструмент для решения каких-то других своих задач. От доступа в нет и к играм, до домашнего офиса, работчего процесса и т. д...

Если речь про MS Office то все понятно. А для нет, игр и тд уже есть более другие решения, более удобные, простые и т.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Ты попутал рынок с компаниями. Бывает.

V>А, ну да, ну да — компании не на рынке работают. Наверно злых птиц у
V>фанатов отжимают по подворотням

Рынок не сводится к конкретным компаниям.

>> Я говорил про рынок игр, а не Эппл.

V>Игр под мобайлы, прошу заметить. Не просто игр.

Вообще то я говорил про рынок игр без уточнения какие это игры, так что ты занимаешься передергиваниями.

V>Были б просто игры — я б активиженов приел в пример. Вот кстати и он

V>http://finance.yahoo.com/q/ks?s=ATVI+Key+Statistics

V>Оборот 4 ярда, профит 2.

Ты снова попутал рынок и компанию.

>> Конструктивные особенности, примененные технологии.

V>Огласите весь список пжалста. Пока что это голословная херня, которую не
V>подтверждают сами автопроизводители.

Неужели все авто абсолютно одинаковы ? Все эти отличия суть конструктивные особенности. Самые интересные это двойное сцепление. У тебя ведро за 0.2 с может передачи переключать ?
Антикрыло действует на скоростях выше 200 и при торможении. У тебя ведро тоже так умеет ?
В твоем ведре тоже углекерамические тормозные диски ?
Твое ведро сможет разогнаться до 100кмч за 2.5 с ?
А твое ведро сможет остановиться за 10 секунд если его разогнать до 400кмч ?

Назови мне хотя бы один автос, в котором есть _все_ указаные мной особенности.

>> До гмайла и прочих вещей от гугла не было даже паровозов, так, поделки
>> да теоретические изыскания.

V>То есть то что я делал пятнадцать лет назад — поделка, патмушта я
V>работал не в гугле

Надеюсь в твоей поделке было больше сотни строчек и надеюсь ктото знал про неё кроме тебя.
Первые приложения это GMail, Maps и Documents. Вот это — AJAX, а тебе даже показать нечего, потому что в те времена не было толком динамики в браузере (DOM), не было нормального CSS и многочего еще не было. Так что максимум что у тебя было — это трехколёсный игрушечный паровоз который можно было показывать студентам: "Смотрите, оно даже работает !"

А субя по тому, что ты не смог указать на разницу между паровозом и бугатти вейроном, следует простая мысль, что ты видишь мир слишком абстрактно — 4 колеса, двигло — опаньки, бугатти вейрон !

V> — ты чего хамеель-реквест и аякс считаешь одним и тем же?!

Не я, а ты. Ты попутал api и технологию. У тебя вобще везде путаница, рынки с компаниями путаешь, api с технологиями.

V>Откуда такой вывод — непонятно.

Это ж твой вывод, а не мой.

>> V>Если лично ты в своем мухосранске лотус не видел — почему это вдруг
>> V>означает "никто"? Это у тебя логика такая?
>>
>> Целая куча контор пилит свой документооборот. Вероятно это заговор
>> такой, что бы деньги не достались IBM.

V>Как из этого следует "никто не пользуется"?

Фраза очевидно была преувеличением, есть такой прием в риторике — гипербола.
Целая куча контор строит документооборот на MS, многие даже выпиливают свой собственный. Ты вообще в курсе что вообще здесь есть кроме Лотуса ? Ты в курсе что Лотус не является лидером рынка документооборота ?

>> Каких либо подтверждений от тебя не было нет и не будет, правильно ?

V>Подтверждения чего? Твоих разоблачений херни, которую ты мне мастерски
V>приписал? Здоров ли ты?

Подтверждения высказывания которое ты приписал Джобсу. Пока этого не будет ты просто трепло.

> Хех. Ты еще Excel забыл. Там не только документооборот, но и половина
> всех вычислений в мире, наверное

И половина всех отчетов мира — тоже в екселе.

(грызет край стола, яростно ексель ненавидит — опять прислали мешок
этого счастья.)

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не знаю, как там у них с дизайном, но тонкие ноуты с временем жизни от 10 часов гнусмас предлогал ещё фиг знает когда...

Предлагали да шота забыли предложить или ты про те, в которых 10 часов это было с выключеным монитором, пониженым питанием, когда играл только плейер и все лишние гаджеты были вырублены.

E>Ну и вообще, время жизни, оно складывается из зелёности компонент и крутости батарейки + цена и прочий маркетинг ограничивают творческие порывы инженеров. Так что из этого всего разработали в Эпл-то?

Правильно говорить — сконструировали. отсюда сразу ясно, о чем речь. N фич * M параметров на каждую фичу * K конструктивных решений * компоновку. Например одна только задача компоновки элементов на одной только печатной плате не всегда явлется простым решением.
Соответсвенно у Эппла была зелая куча инженерных задач, дизайнерских, маркетинговых которые они успешно разрулили. Собственно именно это мне и нравится, потому как в большей массе нынешние гнусмасы и прочая хрень это "наш дизайнер нарисовал а мы не знаем как это скомпоновать по этому вот вам говнодейвайс а что бы вам было не обидно мы напихали туда всякой херни"

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

P>>У IBM есть для работы в ее направлениях все, кроме настольной ОС. И к кому она, и другие конторы, работающие на корпоративном рынке, обращаются за этой ОС, хорошо известно.

I>Это пока. Как только появится альтернатива, они сами быстро побегут за ней.

На самом деле я только за появление нормальной альтернативы. Вопрос в том, когда она появится, сколько заказчик согласится ее ждать и сколько согласится за нее выложить.

P>>Планшеты и смартфоны не смогут полностью вытеснить ноутбуки и нетбуки.

I>Полностью и не надо, достаточно, что бы этот рынок фрагментировался. И это всего лишь дело времени.

Рынок чего? Ноутбуков с нетбуками? Где он фрагментируется? Понятно, что фрагментация возможна и это вопрос времени, но какого? Год — одно дело, 20 лет — несколько иное. Опять же весь вопрос упирается в нормальную альтернативную десктопную ОС.

P>>И, как здесь правильно подсказывают, документооборот в компаниях строится, как правило, на базе MS office.

I>ДОкументооборот легко может уйти в веб.

Т. е. тезис о ненужности смартфонов и планшетов сомнений не вызвал? Замечательно.

В крупных конторах их внутренние документы никуда не выйдут из внутренней сети. Доступ к ним действительно обеспечивается Web-инфраструктурой, но вся работа с ними ведется обычным офисным пакетом.

> V>А в штуках — epic fail, несмотря на бодрые презентации, полные вранья.
>
> Что бы срубать основную массу денег на рынке не нужно иметь перевес в
> экземплярах.

Ты ж тут рассказывал о грядущем доминировании? Мол нищий микрософт будет
вышиблен с рынка ябблом, ха-ха. Патамушта у яббла зашибись какие
инженегры и бабла больше!

В итоге чуть копнули — и выяснилось страшное.

Яббловые негры поиндусистей микрософтовских, да их и меньше реально в
штуках. И заняты они скруглением уголков, а не разработкой технологий
(емнип последняя попытка была у Жопса еще во времена NeXT).

Бабла у яббла — тоже меньше.

Результаты во всех областях кроме консумерского трэшака — тоже у яббла
не на высоте.

И наконец, как можно зохавать рынок, который считается в штуках, если
эти штуки совсем неглавное, а надо стричь фанатов в секторе размером аж
в 1.5%?

Ничего! Яббл круче. Он им всем покажет, как уголки-то скруглять!

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Ты ж тут рассказывал о грядущем доминировании? Мол нищий микрософт будет
V>вышиблен с рынка ябблом, ха-ха. Патамушта у яббла зашибись какие
V>инженегры и бабла больше!

Вообще то это твои домыслы и передёргивания. Разбирайся с ними сам.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

I>>Фишка в том, что деньги, которые сейчас идут на десктоп микрософта, от юзеров имеется ввиду, запросто могут пойти в другой карман.
S>Да ну, шутите что ли? Какой ещё другой карман?
S>Несмотря на все эротические фантазии жадных детей, именно офис является стандартом документооборота де-факто.
S>Под него написаны все плагины в мире. Инерция офиса такова, что Микрософту, даже если они вообще ничего не будут делать, не надо опасаться конкурентов ещё лет десять.

Значит все что останется от десктопа это только офис. Но вообще с каждым годом все проще и проще юзать веб-версии. На домашних компах стоит винда. Уже сейчас это вызывает сильное сомнение, что так будет всегда. Просто по тому, что для большинства активностей юзеров не нужна ни винда, ни какая то специфическая OS. Соответсвенно незачем будет покупать нотубуки с предустановленой виндой, а это значительная часть бюджета у МС.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Тебя не смущает, что Эппл болтался с куда меньшей долей на рынке ПК и даже набрал денег, что бы сделать iPod.
Не смущает, потому что я, в отличии от тебя, ещё понмю, как всё было. Эппл делал все более ужасные продукты, и медленно подыхал, пока не вернулся Джоббс и не придумал сделать iMac. Вот с iMac'ов, ещё первых, с ЭЛТ, похожих на пылесосы они и начали зарабатывать, а не проматывать. Инженеринга в том iMac'е было с гулькин хрен, вся фишка в хитрой связке маркетинга и дизайна. Потом они уже наскребли денег на плоский iMac, похожий на лампочку, на eMac и прочуую чухонь. Потом. И до iPad'а тогда было ещё, как пешком до Китая...

I>С экземплярами тоже было не густо, много меньше чем у конкурентов, зато денег хватило на iPhone, и здесь та же засада — с экземпларями не густо, зато денег хватило на iPad.
Ты уж определись чего они с чего оплачивают...

В общем, поживём -- увидим, но наилучшей стратегией для Эпла было бы додоить рынок, раздать бабло акционерам и закрыться. Но они промотают все бабки и славу на говно-продукты и разорятся...

I>Ты сам то посмотри внимательно, что же было.
То и было, что без Джоббса хвалёные эплические инженеры сожгли кучу денег на разработку того, что не взлетело, и приспокойно разорили контору...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Если речь про MS Office то все понятно.
А если про домашние финансы, например?..

I>А для нет, игр и тд уже есть более другие решения, более удобные, простые и т.
Это либо вообще не комп, а специализированная коробочка, и там у MS, кстати, всё намного лучше, чем у Аппла, либо таки винда...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Предлагали да шота забыли предложить или ты про те, в которых 10 часов это было с выключеным монитором, пониженым питанием, когда играл только плейер и все лишние гаджеты были вырублены.

У меня был такой ноут, который жил дольше рабочего дня...

I>Правильно говорить — сконструировали. отсюда сразу ясно, о чем речь. N фич * M параметров на каждую фичу * K конструктивных решений * компоновку. Например одна только задача компоновки элементов на одной только печатной плате не всегда явлется простым решением.
Чушь и рутина.

I>Соответсвенно у Эппла была зелая куча инженерных задач, дизайнерских, маркетинговых которые они успешно разрулили. Собственно именно это мне и нравится, потому как в большей массе нынешние гнусмасы и прочая хрень это "наш дизайнер нарисовал а мы не знаем как это скомпоновать по этому вот вам говнодейвайс а что бы вам было не обидно мы напихали туда всякой херни"

Ну всю жизнь были брендовые компании. Сони там всякие с финкпадами->линовами

И были дизайнерские штучки и были те, кто на фичи ставку делал. Эппл тут никак особо не выделяется, вообще-то...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Тебя не смущает, что Эппл болтался с куда меньшей долей на рынке ПК и даже набрал денег, что бы сделать iPod.
E>Не смущает, потому что я, в отличии от тебя, ещё понмю, как всё было. Эппл делал все более ужасные продукты, и медленно подыхал, пока не вернулся Джоббс и не придумал сделать iMac. Вот с iMac'ов, ещё первых, с ЭЛТ, похожих на пылесосы они и начали зарабатывать, а не проматывать. Инженеринга в том iMac'е было с гулькин хрен, вся фишка в хитрой связке маркетинга и дизайна. Потом они уже наскребли денег на плоский iMac, похожий на лампочку, на eMac и прочуую чухонь. Потом. И до iPad'а тогда было ещё, как пешком до Китая...

Ага, вероятно по этой причине фотошоп на дохленьком маке работал аки тигр с большими изображениями, а на мега вындоусе еле волочился как черепаха.
Оказывается, это такой маркетинг и дизайн — кнопочку нарисовал и фотошоп вдвое быстрее работает.
Если так, то мне все равно нравится Эппл.
А ты в курсе, почему у ноутов Эппла алюминиевый корпус ? Ты в курсе, что до выхода иФона никто не верил, что в смартфон можно столько всего всунуть, ибо батарея должна быстро дохнуть.
Почему у Эппловских девайсов время жизни огромное и начинка очень серьезная ?
Почему они первыми заюзали технологии и не по одной, а все разом ?
По моему это все не имеет отношения ни к дизайну, ни к маркетингу, а прямо указывает на инженерную работу.

E>В общем, поживём -- увидим, но наилучшей стратегией для Эпла было бы додоить рынок, раздать бабло акционерам и закрыться. Но они промотают все бабки и славу на говно-продукты и разорятся...

Грубо говоря выбор между смертью героя или жизнью труса и предателя. Какой ты делаешь выбор, как бэ намекает...

E>То и было, что без Джоббса хвалёные эплические инженеры сожгли кучу денег на разработку того, что не взлетело, и приспокойно разорили контору...

Это ничего не значит, т.к. мы не знаем реальных причин, а потому можно предполагать вообще все что угодно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Если речь про MS Office то все понятно.
E>А если про домашние финансы, например?..

Не совсем ясно, зачем для домашних финансов вообще десктоп как таковой. Самый лучшие приложения в этой области это веб. Работают сами, от тебя только требуется самый минимальный труд — если тратишь кеш направо-налево, то в два-три касания вводить инфу о покупке.

I>>А для нет, игр и тд уже есть более другие решения, более удобные, простые и т.
E>Это либо вообще не комп, а специализированная коробочка, и там у MS, кстати, всё намного лучше, чем у Аппла, либо таки винда...

Игры имеют тенденцию уходить с PC, или на коробочки, или в браузер. "всё намного лучше" — это как ты посчитал ?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Предлагали да шота забыли предложить или ты про те, в которых 10 часов это было с выключеным монитором, пониженым питанием, когда играл только плейер и все лишние гаджеты были вырублены.

E>У меня был такой ноут, который жил дольше рабочего дня...

"выключеным монитором, пониженым питанием, когда играл только плейер и все лишние гаджеты были вырублены"

I>>Правильно говорить — сконструировали. отсюда сразу ясно, о чем речь. N фич * M параметров на каждую фичу * K конструктивных решений * компоновку. Например одна только задача компоновки элементов на одной только печатной плате не всегда явлется простым решением.
E>Чушь и рутина.

Ага, с учетом того, что простой перебор вариантов не работает, очень интересно тебя послушать.

I>>Соответсвенно у Эппла была зелая куча инженерных задач, дизайнерских, маркетинговых которые они успешно разрулили. Собственно именно это мне и нравится, потому как в большей массе нынешние гнусмасы и прочая хрень это "наш дизайнер нарисовал а мы не знаем как это скомпоновать по этому вот вам говнодейвайс а что бы вам было не обидно мы напихали туда всякой херни"

E>Ну всю жизнь были брендовые компании. Сони там всякие с финкпадами->линовами

Сони и леново это не бредовые компании. А вот гнусмасы, асеры, хп — бред и коньюнктурщина.

E>И были дизайнерские штучки и были те, кто на фичи ставку делал. Эппл тут никак особо не выделяется, вообще-то...

Эппл выделяется тем, что создает продукты ориентированые на конкретную аудиторию, как правило наиболее денежную. Одно дизайна здесь недостаточно. Например что бы макбуки брали в руки дизайнеры-художники, макбук должен решать задачи лучше чем у конкурентов.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Игры имеют тенденцию уходить с PC, или на коробочки, или в браузер. "всё намного лучше" — это как ты посчитал ?

Некоторые жанры останутся как есть. Играть в стрелялки или RPG с консоли тупо неудобно. Игры в вебе — это вообще какое-то уродство непонятное. Нормальных игр(за исключением разве что Quake live) в вебе нет, есть только убивалки времени казуальные и задротские пародия на MMORPG(ибо в браузерках мультимедии обычно всего чуть-чуть больше чем совсем нет, все чисто символическое).

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Игры имеют тенденцию уходить с PC, или на коробочки, или в браузер. "всё намного лучше" — это как ты посчитал ?

E__>Некоторые жанры останутся как есть. Играть в стрелялки или RPG с консоли тупо неудобно.

Спасибо, капитан !

>Игры в вебе — это вообще какое-то уродство непонятное. Нормальных игр(за исключением разве что Quake live) в вебе нет, есть только убивалки времени казуальные и задротские пародия на MMORPG(ибо в браузерках мультимедии обычно всего чуть-чуть больше чем совсем нет, все чисто символическое).

Как то так выходит, что основные игры не на PC

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ага, вероятно по этой причине фотошоп на дохленьком маке работал аки тигр с большими изображениями, а на мега вындоусе еле волочился как черепаха.
Чушь.
Кроме того у адоба всегда были какие-то фатальные проблемы с руками.

I>А ты в курсе, почему у ноутов Эппла алюминиевый корпус ?
Чтобы мизинчик надо было оттопыривать при разговоре? Или это у фонов фича?

I>Ты в курсе, что до выхода иФона никто не верил, что в смартфон можно столько всего всунуть, ибо батарея должна быстро дохнуть.
Странно, вроде как были смарты и покруче. Не было смартов без кнопок, а с фичами всё было в порядке.
Другое дело, что остальные считали, что вся эта хрень не нужна. Ну так она и не нужна, на самом деле. просто аймобилко -- это игрушка, по которой можно позвонить. И это, кстати, тоже не Джоббс придумал. Так что реальная инновация в аймобилко -- это плохая связь и тачскрин без НОРМАЛЬНЫХ кнопок...

I>По моему это все не имеет отношения ни к дизайну, ни к маркетингу, а прямо указывает на инженерную работу.
Да нет, это всё как раз маркетинг и дизайн. Думаешь фичелист инженеры составляют?

I>Грубо говоря выбор между смертью героя или жизнью труса и предателя. Какой ты делаешь выбор, как бэ намекает...
Грубо говоря, деньги могут достаться владельцам, а могут просто прокакаться. А уж какой из этих путей геройский -- суди сам. Как по мне, так смотреть в глаза фактам смелее и достойнее...

I>Это ничего не значит, т.к. мы не знаем реальных причин, а потому можно предполагать вообще все что угодно.
Почему это не знаем? Я знаком с ребятами из эпла, и сам под мэкос, ещё классическую прогал. Всё мы знаем. Разгильдяйство и совершенно невменяемый маркетинг, который верил в собственные сказки про то, что они самые крутые на свете, сгубили контору в прошлый раз, сгубят и в этот...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Значит все что останется от десктопа это только офис. Но вообще с каждым годом все проще и проще юзать веб-версии.
Да ладно! Даже родные Office Web Apps — фигня. Там ни документы, ни ексели по-настоящему не работают.
И это простые ексели, которые делаю я! То что делает моя жена там вообще можно только в read-only, и то частично.

I>На домашних компах стоит винда. Уже сейчас это вызывает сильное сомнение, что так будет всегда. Просто по тому, что для большинства активностей юзеров не нужна ни винда, ни какая то специфическая OS.
Не смешите мои тапочки. Какие активности вы имеете в виду?
— Поработать? Это, как мы выяснили, офис. Под какую ещё платформу у нас есть МС офис?
— Поиграть? А какая, простите, платформа у нас по играбельности сравнима с виндой?
Кстати, эта отрасль постепенно переползает в appliances — а там у XBOXа всё очень даже неплохо
— Посмотреть кино? А, ну вот тут МС делает всё, чтобы убить PC как платформу для медиа. Им нужно всю команду Media Player уволить, и нанять людей, которые хотя бы иногда смотрят фильмы на компьютере. Про Media Center ничего умного сказать не могу, т.к. в моей редакции винды его теперь нету.
Впрочем, эта отрасль тоже постепенно переползает в appliances — например я, отчаявшись собрать себе кинематографический PC, купил за $150 медиаплеер от Seagate. Он маленький, чёрненький, с HDMI, играет всё, умеет HDTV. Чего ещё? Шансы, что я для этой задачи поставлю что-то, в чём есть OS, теперь нулевые.
I>Соответсвенно незачем будет покупать нотубуки с предустановленой виндой, а это значительная часть бюджета у МС.
Простите, а что именно будет предустановленно в этих ноутбуках, и какие активности это поможет выполнять?

З.Ы. Вот интересно, по какой такой причине столь успешно продаётся Parallels Desktop for Mac? А ведь каждая копия PDfM — это ещё одна лицензия на винду, купленная у МС.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Игры имеют тенденцию уходить с PC, или на коробочки, или в браузер. "всё намного лучше" — это как ты посчитал ?

E__>>Некоторые жанры останутся как есть. Играть в стрелялки или RPG с консоли тупо неудобно.

I>Спасибо, капитан !

>>Игры в вебе — это вообще какое-то уродство непонятное. Нормальных игр(за исключением разве что Quake live) в вебе нет, есть только убивалки времени казуальные и задротские пародия на MMORPG(ибо в браузерках мультимедии обычно всего чуть-чуть больше чем совсем нет, все чисто символическое).

I>Как то так выходит, что основные игры не на PC

Что ты подразумеваешь под "основными играми"?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Не совсем ясно, зачем для домашних финансов вообще десктоп как таковой. Самый лучшие приложения в этой области это веб. Работают сами, от тебя только требуется самый минимальный труд — если тратишь кеш направо-налево, то в два-три касания вводить инфу о покупке.

Большое спасибо, но я как-нибудь сам пешком постою. Я ещё не совсем того, чтобы рассказывать провайдеру, и вообще всем желающим о движении моих средств...

I>Игры имеют тенденцию уходить с PC, или на коробочки, или в браузер. "всё намного лучше" — это как ты посчитал ?

А чё у эпла за коробочка есть?
Про брваузер смешно. Как ты себе кваку или контру в браузере мыслишь?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>"выключеным монитором, пониженым питанием, когда играл только плейер и все лишние гаджеты были вырублены"
Я не очень понимаю, кто такие в контексте рабочего ноута гаджеты и зачем там плеер, но он просто работал, без плеера, и гаджетов, но, зато с экраном, клавой и С++...

I>Ага, с учетом того, что простой перебор вариантов не работает, очень интересно тебя послушать.
Ну ты правда думаешь, что фирма Эппл владеет секретной и прорывной технологией разводки плат?

I>Сони и леново это не бредовые компании. А вот гнусмасы, асеры, хп — бред и коньюнктурщина.
О да, ипод, значит, не коньюктурщина, а хп коньюктурщина. Круто тебя яблонуло...

I>Эппл выделяется тем, что создает продукты ориентированые на конкретную аудиторию, как правило наиболее денежную. Одно дизайна здесь недостаточно. Например что бы макбуки брали в руки дизайнеры-художники, макбук должен решать задачи лучше чем у конкурентов.

Не-не-не, на наиболее денежную вирпул ориентирован, или как его там зовут?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Впрочем, эта отрасль тоже постепенно переползает в appliances — например я, отчаявшись собрать себе кинематографический PC, купил за $150 медиаплеер от Seagate. Он маленький, чёрненький, с HDMI, играет всё, умеет HDTV. Чего ещё? Шансы, что я для этой задачи поставлю что-то, в чём есть OS, теперь нулевые.

А ты правда думаешь, что в этом медиаплеере нет ОС? С самой большой вероятностью там просто заточенный под это дело Линух. Без модели точнее не сказать.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Про брваузер смешно. Как ты себе кваку или контру в браузере мыслишь?

Квака, к слову, есть. http://www.quakelive.com/
Но сказать, что она в браузере... По сути, это бинарь движка кваки, втаращеный в плагин для браузера, и использующий те же ресурсы, что для обычной кваки, просто тянет их с сервера. Возможным это стало засчет открытости исходников кваки(причем и под Вин, и Лин и Мак). Этот сценарий массово слабо применим.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Квака, к слову, есть. http://www.quakelive.com/
E__>Но сказать, что она в браузере... По сути, это бинарь движка кваки, втаращеный в плагин для браузера, и использующий те же ресурсы, что для обычной кваки, просто тянет их с сервера. Возможным это стало засчет открытости исходников кваки(причем и под Вин, и Лин и Мак). Этот сценарий массово слабо применим.

IMHO, браузер тут только мешает...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А ты в курсе, почему у ноутов Эппла алюминиевый корпус ? Ты в курсе, что до выхода иФона никто не верил, что в смартфон можно столько всего всунуть, ибо батарея должна быстро дохнуть.
Да перестань. Просто до iPhone смартфоны считались уделом гиков и никто особо в их пиар для масс не вкладывался. Но Стив устроил классную презенташку, объяснил всем что удобнее смартфонов ничего нет, что через него можно лазить в иНет, а еще это iPod. Но тач там классный — это да. В сущности только это и было достижением в iPhone. По многим другим функциям он проигрывал конкурентам, но был мастерски преподнесен обывателям, почему и вызвал ажиотажный спрос.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Они сильны только на рынке десктопов. Да и то, гонку браузеров они проиграли, а значит не будут влиять на интернет-стандарты, не будет сайтов, работающих исключительно с IE.
S>Проиграли? Ну-ну. То, что не будет IE-only сайтов — не страшно. Нет такого пользователя, кто бы ставил браузер ради сайта.
Да, проиграл. В MS не умеют делать хорошие браузеры. Познается в сравнении, так сказать.

_>>Телефония, по принципу компьютер-компьютер, изначально ущербна.
_>>Конечная цель — сращивание VOIP и сотовой связи (особенно в 4-м поколении). От этого выиграют все, особенно пользователи, которые любят путешествовать. Для провайдера откроется огромный рынок услуг телефонной связи в планетарных масштабах.
_>>Вся инициатива сейчас на стороне Гугла и Эпла. Майкрософт не у дел.
S>На всякий случай, нужно понимать, что 90% всех видеозвонков в мире делается через скайп. Гугл на рынке IP A/V не видно даже в микроскоп. Что там откроется у провайдера — пока вилами по воде. Незадолго до продажи, Skype уверял, что они уже колбасят SIP Interop, чтобы влиться в дружную семью VoIP-технологий.

Как я сказал выше, звонки с компьютера на компьютер — прошлый век. Это как звонки со стационарного телефона. Для звонков и разговоров удобно использовать мобильный.
Когда у Гугла и Эпла появятся их собственные решения, удобно интегрированные в смартфоны, ни у кого больше не возникнет желания ставить Skype. Поэтому MS очень-очень нужен свой кусок рынка смартфонов.
Но факт в том, что иногда бывает слишком поздно делать что-либо. Даже с такими деньгами. Поздно создавать новый facebook, свой twitter, свой google и т.д. — не приживутся. Я считаю, что MS опоздал со смартфонами/планшетами. А без них Skype не жилец.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Как я сказал выше, звонки с компьютера на компьютер — прошлый век. Это как звонки со стационарного телефона. Для звонков и разговоров удобно использовать мобильный.
_>Когда у Гугла и Эпла появятся их собственные решения, удобно интегрированные в смартфоны, ни у кого больше не возникнет желания ставить Skype. Поэтому MS очень-очень нужен свой кусок рынка смартфонов.

А нафига они надо, если и так уже цены на звонки у самого мобильного оператора того же порядка, что и через скайп и voip? Хотя так пока не везде, да.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Имелось ввиду, что придет время и GPU смартфонов (планшетов, по крайней мере) перестанет отставать от десктопных.

E__>Этого не будет никогда. В смысле, что от десктопа в одном и том же времени смарты будут отставать всегда, и сильно. Причины — размер и энергопотребление. Десктопная видяха может быть по размеру раз в 10-15 больше смарта целиком, и раз в 100 больше жрать энергии — она-то от розетки, а не от батареи работает(у меня как раз примерно такой лапоть). Туда банально можно напихать дохрена чипов от смарта, если грубо считать.

E__>Если же судить, что когда-то смарты станут такими же скоростными, как сейчас десктоп — то безусловно. Сейчас уже телефоны быстрее компов 10-15 летней давности. Прогресс.

1.5 Ghz dual core 10-15 лет назад

На самом деле 5 лет!

Да и 3D транзисторы уже на подходе.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>>Имелось ввиду, что придет время и GPU смартфонов (планшетов, по крайней мере) перестанет отставать от десктопных.

E__>>Этого не будет никогда. В смысле, что от десктопа в одном и том же времени смарты будут отставать всегда, и сильно. Причины — размер и энергопотребление. Десктопная видяха может быть по размеру раз в 10-15 больше смарта целиком, и раз в 100 больше жрать энергии — она-то от розетки, а не от батареи работает(у меня как раз примерно такой лапоть). Туда банально можно напихать дохрена чипов от смарта, если грубо считать.

E__>>Если же судить, что когда-то смарты станут такими же скоростными, как сейчас десктоп — то безусловно. Сейчас уже телефоны быстрее компов 10-15 летней давности. Прогресс.

_>1.5 Ghz dual core 10-15 лет назад

_>На самом деле 5 лет!

Мегагерцы неприменимы для сравнения производительности разных архитектур. На мобилках Арм, а на десктопе — х86. Последний при одной и той же частоте, да еще и учитывая всякие расширения, сильно быстрее Арм-ов.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Как я сказал выше, звонки с компьютера на компьютер — прошлый век. Это как звонки со стационарного телефона. Для звонков и разговоров удобно использовать мобильный.
_>>Когда у Гугла и Эпла появятся их собственные решения, удобно интегрированные в смартфоны, ни у кого больше не возникнет желания ставить Skype. Поэтому MS очень-очень нужен свой кусок рынка смартфонов.

E__>А нафига они надо, если и так уже цены на звонки у самого мобильного оператора того же порядка, что и через скайп и voip? Хотя так пока не везде, да.

В роуминге, например.
На вскидку:
Можно договориться с сотовым оператором перебрасывать звонок на SIP вместо CAMEL, если абонент в роуминге в зоне WiFi. И наоборот, если пользователь в отеле или в кафешке с бесплатным wifi хочет позвонить, то соединять его SIP-ом с домашним оператором, а тот уже перебросит куда надо за обычную плату. А если оба абонента в инете, то вообще все бесплатно.
И все довольны.

M>>MagSafe

E>Это просто мегаразработка!

M>>Ну, в частности, они разработали ноут, который вписывается в дизайн, разработанный Айвом, да так, чтобы он держал не 3-4 часа, а 6-8. Вполне себе достижение. Потому что на хабре до сих пор рассказывают про супер-бизнесс-ноутбуки с временем работы 2-3 часа.

E>Не знаю, как там у них с дизайном, но тонкие ноуты с временем жизни от 10 часов гнусмас предлогал ещё фиг знает когда...
E>Ну и вообще, время жизни, оно складывается из зелёности компонент и крутости батарейки + цена и прочий маркетинг ограничивают творческие порывы инженеров. Так что из этого всего разработали в Эпл-то?

Не знаю, что где когда предлагал, я говорю о том, что есть

Вот что народ называет матовой мечтой: «Аккумулятор: Li-Ion 6 или 8 ячеек, время работы 1-2 часа»

Ну и вообще-то, инжинер не должен постоянно что-то разрабатывать с нуля. Даже умение скомпоновать существующее уается далеко не всем и далеко не всегда.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Ага, Angry Birds это такая десктопная софтинка, ага

BBI>>Прикинь!
BBI>>http://download.angrybirds.com/
BBI>>

BBI>>Welcome to the Angry Birds PC Shop! Here you can download a free demo of Angry Birds, Angry Birds Rio and Angry Birds Seasons for your PC

I>Эта прожка изначально была сделана под iOs и получила популярность на iPhone и олько потом пошла на андроид, wp7 и тд. Потому приводить пример про Apple c Angry Birds и подрузумевать десктоп — идейка на редкость идиотская.
Сними розовые очки, а?
Злобные птички это клон старой как говно мамонта flash игры Crush the Castle и тыщи ему подобных.
Поэтому то, что на ифоне было "новьё" на ПС уже давно было схавано и вы...но.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

E__>>А нафига они надо, если и так уже цены на звонки у самого мобильного оператора того же порядка, что и через скайп и voip? Хотя так пока не везде, да.

_>В роуминге, например.
_>На вскидку:
_>Можно договориться с сотовым оператором перебрасывать звонок на SIP вместо CAMEL, если абонент в роуминге в зоне WiFi. И наоборот, если пользователь в отеле или в кафешке с бесплатным wifi хочет позвонить, то соединять его SIP-ом с домашним оператором, а тот уже перебросит куда надо за обычную плату. А если оба абонента в инете, то вообще все бесплатно.
_>И все довольны.

Ну, в роуминге и через халявный вайфай — да. А так интернет в роуминге стоит столько, что ну его нафиг. А внутри страны(для большинства это таки самый распространенный вариант) нет смысла париться. По крайней мере, в Украине.

> Вообще то я говорил про рынок игр без уточнения какие это игры, так что
> ты занимаешься передергиваниями.

А, точно, про все игры сразу. Попутал, извиняюсь.

Но ошибочности твоего тезиса это не отменяет.

Самый большой? В сравнении с чем? Как сравнивал, где цифирь?

Я-то антитезу хоть чем-то подкрепляю, например — оборотами и прибылью
_лидеров_ рынка. А ты чем? Из пальца высосал?

> Назови мне хотя бы один автос, в котором есть _все_ указаные мной
> особенности.

(безумный список инновациев скип) в каком из этих пунктов спряталась
смена парадигмы? Ну, там — отказ от езды по твердой поверхности, в связи
с переходом на водную, движение по пересеченной местности, что-нибудь в
таком стиле?

Никто не бежит с воплями "спешите видеть, смена парадигмы, мы добавили
антикрыло!".

Вот у танк vs болид — еще можно говорить о разных парадигмах. Разные
задачи, принципиально разная ходовая с трансмиссией например.
_Принципиально_. Принципы разные — гусеницы с торсионами vs колеса.

С айфоном — ситуация простая. Те же иконки, раскиданные по десктопу, те
же имитации бамажных фотографиев и т. п. Но тут почему-то все не так —
"смена парадигмы! у нас окошки не пересекаются!". Классический частный
случай более общего концепта, раскладка tile.

Ну да, построили частный случай убиранием некоторых фишек. А что было
_добавлено_? Ноль?

Вот у подсистемы ввода мы эти разные парадигмы можем найти. Мультитач
против клика мышой. Только вот где смак — мультитач давным-давно
разработан в микрософт, еще айфонов не было, вот где цирк.

>> > До гмайла и прочих вещей от гугла не было даже паровозов, так, поделки
>> > да теоретические изыскания.
>
> V>То есть то что я делал пятнадцать лет назад — поделка, патмушта я
> V>работал не в гугле
>
> Надеюсь в твоей поделке было больше сотни строчек и надеюсь ктото знал
> про неё кроме тебя.

Туча жирных банков и толстенных страховых лавок на трех континентах
писались кипятком и записывались в очередь. Странно, да?

> Первые приложения это GMail, Maps и Documents. Вот это — AJAX, а тебе
> даже показать нечего, потому что в те времена не было толком динамики в

Ааааа!!!!

> браузере (DOM), не было нормального CSS и многочего еще не было. Так что

JavaScript, DOM model, CSS и div'ы в браузере микрософт (IE 4.0)
появились в 1997м году, емнип. Жавашкрип с дом-моделью введен нетшкафом
в версии 3.0 годом ранее.

Кто такой гугль в 1996м? Так, прикольный поисковичок где-то позади
альтависты. Не считать же прорывом, что гугель архив дежаньюса купил.

> максимум что у тебя было — это трехколёсный игрушечный паровоз который
> можно было показывать студентам: "Смотрите, оно даже работает !"

Устриц не ел — но осуждать горазд.

> А субя по тому, что ты не смог указать на разницу между паровозом и
> бугатти вейроном, следует простая мысль, что ты видишь мир слишком
> абстрактно — 4 колеса, двигло — опаньки, бугатти вейрон !

Закругляйся приписывать мне херню.

> V> — ты чего хамеель-реквест и аякс считаешь одним и тем же?!
>
> Не я, а ты. Ты попутал api и технологию. У тебя вобще везде путаница,
> рынки с компаниями путаешь, api с технологиями.

Пишу б*** русским б*** языком — транспорт б*** и пользующаяся им
тухнология это не (не! Б***!!!! НЕ!!!) то же самое. Вот в примере А***
мы видим наличие ТОЙ ЖЕ тухнологии б*** но на ДРУГОМ б*** транспорте!

А в ответ — "ты посчитал транспорт с технологией одним и тем же".

Повторяю вопрос — ты здоров?

> Целая куча контор строит документооборот на MS, многие даже выпиливают
> свой собственный. Ты вообще в курсе что вообще здесь есть кроме Лотуса ?

Отвечай за свои слова — ты заявил, что лотусом никто не пользуется. Не
виляй жопой, это некрасиво.

> Подтверждения высказывания которое ты приписал Джобсу. Пока этого не
> будет ты просто трепло.

Вах, даже кушать не могу — жирный безграмотный тролль мне выставил свою
оценочку. Предварительно наврав с три короба и приписав мне кучу своих
тараканов.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E>>Про брваузер смешно. Как ты себе кваку или контру в браузере мыслишь?

E__>Квака, к слову, есть. http://www.quakelive.com/
E__>Но сказать, что она в браузере... По сути, это бинарь движка кваки, втаращеный в плагин для браузера, и использующий те же ресурсы, что для обычной кваки, просто тянет их с сервера. Возможным это стало засчет открытости исходников кваки(причем и под Вин, и Лин и Мак). Этот сценарий массово слабо применим.

Кстати, в тему. Почему-то по Вин и Лин полноценная поддержка в этой игре, Мак же помечен как бета. Исходники есть для всех систем. Уж не потому ли, что маководов интересуют больше всякие казуалки, а не нормальные игры? Раз уж поддержка под Лин быстрее сделана, чем под Мак :trollface:.

> Некоторые жанры останутся как есть. Играть в стрелялки или RPG с консоли

То-то их в разы больше чем.

> Нормальных игр(за исключением разве что Quake live) в вебе нет, есть

World of Tanks.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> S>На всякий случай, нужно понимать, что 90% всех видеозвонков в мире
> делается через скайп. Гугл на рынке IP A/V не видно даже в микроскоп.

> Как я сказал выше, звонки с компьютера на компьютер — прошлый век. Это

Это не прошлый, а будущий.

Сразу видно, когда ты готов принять звонок, вы видите друг дружку,
обмениваетесь материалами от текста и графики до приложений, у вас есть
совместная работа, не ограниченная куцым функционалом телефончика. И все
это — одновременно со звонком. И — бесплатно.

Привожу пример — общаюсь с приятелем. У меня пиво в руках, он в тире
собственного бунгало. Я чокаюсь с ним пивом в уеб-камеру, он мастерски
выбивает десятку из своей AR-15. При этом мы бодро вспоминаем прошедшую
очную пьянку и не прерываем интеллектуальную бесседу. Разговор ведется
через атлантику и ничего нам не стоит. Всего-то — ноут открыть.

Ну а нелюбовь говорить в контупер — лечится шапочкой из фольги.

> как звонки со стационарного телефона. Для звонков и разговоров удобно
> использовать мобильный.

Для _видео_ звонков? Свое ухо показывать, или тухлофон держать перед
собой в виде иконы, давая всем окружающим возможность поучаствовать в
разговоре?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Некоторые жанры останутся как есть. Играть в стрелялки или RPG с консоли

V>То-то их в разы больше чем.

Их не больше. Но сравнивать всякое говнецо за пару баксов с вещью вроде Скайрима — это нонсенс. Одна нормальная игрушка стоит на порядок больше поделия в браузере. И их ждут, и их покупают. С появлением Стима это делаю и я — наконец-то это стало удобно.

>> Нормальных игр(за исключением разве что Quake live) в вебе нет, есть

V>World of Tanks.

Не играл. Это же вроде ММО, так? Хотя отзывы по ней да, неплохие, но я предпочитаю синглы.

>> > Некоторые жанры останутся как есть. Играть в стрелялки или RPG с консоли
> V>То-то их в разы больше чем.
>
> Их не больше. Но сравнивать всякое говнецо за пару баксов с вещью вроде

Минутку, в квоте речь шла про консоль и ЭрПэГэ. Не пару баксов и не веб,
а плейстейшен

>> > Нормальных игр(за исключением разве что Quake live) в вебе нет, есть
> V>World of Tanks.
>
> Не играл. Это же вроде ММО, так? Хотя отзывы по ней да, неплохие, но я
> предпочитаю синглы.

Это мультиплеерное мочилово на танчиках, в три-дэ, с очень хорошей
графикой и суровой физикой. На флэше.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Нормальных игр(за исключением разве что Quake live) в вебе нет, есть

V>World of Tanks.

У которой сейчас, сюрприз, десктопный клиент.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Мегагерцы неприменимы для сравнения производительности разных архитектур. На мобилках Арм, а на десктопе — х86

Да даже в рамках х86. i5 1.66GHz рвет одночастотный двухъядерный Атом как тузик грелку.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Это мультиплеерное мочилово на танчиках, в три-дэ, с очень хорошей
V>графикой и суровой физикой. На флэше.

Оно уже очень давно не на флеше, а на собственном клиенте.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Это мультиплеерное мочилово на танчиках, в три-дэ, с очень хорошей
V>графикой и суровой физикой. На флэше.

Точно на флеше? Оно вроде работает только на Win, требует DirectX, C++ Redistributables и .NET Framework.

> V>Это мультиплеерное мочилово на танчиках, в три-дэ, с очень хорошей
> V>графикой и суровой физикой. На флэше.
>
> Оно уже очень давно не на флеше, а на собственном клиенте.

Там текстур под два гига уже, оно и неудивительно. Но пример таки
показательный, да.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, KRT, Вы писали:

KRT>Точно на флеше?

Давно давно клиент был флешовый. Качество графики, конечно, было парашным, уровня Quake первого.

> V>Это мультиплеерное мочилово на танчиках, в три-дэ, с очень хорошей
> V>графикой и суровой физикой. На флэше.
>
> Точно на флеше? Оно вроде работает только на Win, требует DirectX, C++
> Redistributables и .NET Framework.

Теперь — да. А были текстуры попроще — было чисто браузерным, емнип.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Ну и вообще-то, инжинер не должен постоянно что-то разрабатывать с нуля. Даже умение скомпоновать существующее уается далеко не всем и далеко не всегда.

Поойся Бога! Я не считаю, что инженеры Эппла какие-то недоумки и неумехи. Я просто считаю, что они просто делают свою работу качественно, но ничего выдающегоя. Продукты Аппла всегда не являлись чудесами инженерии, они всегда продуманностью сценариев использования, проработанностью интерфейсов, эстетикой и т.д. брали. Короче, сила в дизайне всегда была, а не в инженерах. Сила в инженерах ыла у IBM, например...

Но с дизайном есть беда. Большинство дизайнеров очень далеки как от техники, так и от повседневности, так что найти дизанеров, которые не загубт продукт без направляющей роли Джобса, Эпплу будет неегко.
Ну а деньги на иненеров тут вообще не и делах. Инженеры просто съедят эти деньги и ничем не помогут компании...

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Минутку, в квоте речь шла про консоль и ЭрПэГэ. Не пару баксов и не веб,
V>а плейстейшен

И как играть в Скайрим на консоли? Под нее есть свои игры, в которые на геймпаде удобно. Это неоспоримо(те же файтинги — они идеальны для геймпада). Но есть класс игр, многие из которых культовые, и они удобны именно с клавы и мыши. Игра в кваку ту же с геймпада — это проигрыш с ходу.

>>> > Нормальных игр(за исключением разве что Quake live) в вебе нет, есть
>> V>World of Tanks.
>>
>> Не играл. Это же вроде ММО, так? Хотя отзывы по ней да, неплохие, но я
>> предпочитаю синглы.

V>Это мультиплеерное мочилово на танчиках, в три-дэ, с очень хорошей
V>графикой и суровой физикой. На флэше.

Рад за них. Но графика офигенная, думаю, только для флеша. Нативная — это другое. Разница — пропасть.

ЗЫ прошу настроить ответы так, чтобы было видно, на чью фразу ответ. Это негласное правило этого форума, и это удобно.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

E__>>Мегагерцы неприменимы для сравнения производительности разных архитектур. На мобилках Арм, а на десктопе — х86

НС>Да даже в рамках х86. i5 1.66GHz рвет одночастотный двухъядерный Атом как тузик грелку.

Да там нюансов — вагон и маленькая тележка, я уже не говорю о разных результатов для разных тестов. Даже внутри архитектуры тот же холивар Интела 4х(не помню, что-то из нового) и АМД 6х, по цене одинаковых. По частоте(суммарной) последний рвет Интела как тузик тряпку. В тестах там от полного разрыва со стороны одного, до зеркально противоположного варианта. Но все они в сотню раз порвут любой похожий АРМ.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Давно давно клиент был флешовый. Качество графики, конечно, было парашным, уровня Quake первого.

Ага. Причем квака первая шла у меня на кпк на Вин СЕ еще лет 5 назад без тормозов.

А сейчас таки да, глянул — клиент только под Вин. И то не под все браузеры. То есть, это мало отличается от обычной аппликухи на десктопе. Для Кваки есть хотя-бы видимость, что оно только в браузере. И то призрачная. И то графика нескольколетней давности, это и под Вайном пойдет в случае просто проги под Винду(и еще и быстрее, чем под браузером — Вайн научился 9 директиксу на аппаратном уровне). Или вы предлагаете запускать под Вайном браузер, а уже в нем, по сути, нативную гамесу? Это же бред.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Ну и вообще-то, инжинер не должен постоянно что-то разрабатывать с нуля. Даже умение скомпоновать существующее уается далеко не всем и далеко не всегда.

E>Поойся Бога! Я не считаю, что инженеры Эппла какие-то недоумки и неумехи. Я просто считаю, что они просто делают свою работу качественно, но ничего выдающегоя. Продукты Аппла всегда не являлись чудесами инженерии, они всегда продуманностью сценариев использования, проработанностью интерфейсов, эстетикой и т.д. брали. Короче, сила в дизайне всегда была, а не в инженерах. Сила в инженерах ыла у IBM, например...

Как ты себе представляешь дизайн без индинров, я не представляю

Диза́йн — творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>я, отчаявшись собрать себе кинематографический PC
А в чём собственно проблема то была?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Мегагерцы неприменимы для сравнения производительности разных архитектур. На мобилках Арм, а на десктопе — х86. Последний при одной и той же частоте, да еще и учитывая всякие расширения, сильно быстрее Арм-ов.
АРМеры кстати бьют себя пяткой в грудь и орут что всё наоборот.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>ЗЫ прошу настроить ответы так, чтобы было видно, на чью фразу ответ.
Пользуйся деревом, а ещё лучше сразу offline клиентом — это пожалуй единственный способ, в котором можно читать RSDN (легко и просто исключать ветки где начался срач, и т.п.).

E__>Это негласное правило этого форума
Чего?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Как ты себе представляешь дизайн без индинров, я не представляю

Так и представляю. Джобс говорит: "нафиг вентилятор из компа". Инженеры отвечают: "не смогём". Ну, а Джобс говорит, что типа надо смочь, и инженеры как-то могут, но не всегда удачно. Так что д изайн он с инженерами, конечно, происходит, но они обычно представляют консервативную сторону процесса...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>А ты правда думаешь, что в этом медиаплеере нет ОС? С самой большой вероятностью там просто заточенный под это дело Линух. Без модели точнее не сказать.
С точки зрения пользователя, никакой ОС там нету. Есть прошивка. Она поставляется производителем. Выделен ли в ней отдельно уровень оси и уровень приложений — никого не интересует. Никакой интероперабельности с настольными осями там нет.
Поэтому совершенно неважно, что там внутри стоит. Я не планирую запускать в нём ни виндовые, ни линуксовые приложения — а, значит, на долю рынка это никак не повлияет. Скорее так: отберёт ту долю рынка, которая могла достаться мультимедиа-решениям на основе PC.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Да, проиграл. В MS не умеют делать хорошие браузеры. Познается в сравнении, так сказать.
Расскажите это тому, кто не застал Netscape Navigator 2.0.

_>Как я сказал выше, звонки с компьютера на компьютер — прошлый век. Это как звонки со стационарного телефона. Для звонков и разговоров удобно использовать мобильный.
Это всё, конечно, хорошо. Но пока что для видеозвонков мобильный особо не используют; а там, где используют — это опять Skype, а Skype кому принадлежит?

_>Когда у Гугла и Эпла появятся их собственные решения, удобно интегрированные в смартфоны, ни у кого больше не возникнет желания ставить Skype. Поэтому MS очень-очень нужен свой кусок рынка смартфонов.
Не смешите меня. Я вам ещё раз объясняю: Skype сейчас доминирует на этом рынке. Чтобы его оттуда выдавить, нужно предложить что-то очень-очень более крутое. А софт для видеозвонков написать не так просто, как кажется. Даже VoIP — это очень сложно.
Чтобы мобильное решение для видеозвонков вообще взлетело, нужна критическая масса. С кем будет интероперировать потенциальный клиент для андроида? С андроидами же, да ещё и той же модели? Останется нишевым приложением.

_>Но факт в том, что иногда бывает слишком поздно делать что-либо. Даже с такими деньгами. Поздно создавать новый facebook, свой twitter, свой google и т.д. — не приживутся. Я считаю, что MS опоздал со смартфонами/планшетами. А без них Skype не жилец.
Посмотрим. Skype для iOS уже есть.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>А в чём собственно проблема то была?
В основном в том, что малоразмерных малошумящих корпусов в нашей деревне не найти.
Поделки на основе Intel Atom не выдерживали простейших тестов на FullHD.
Ориентировочная стоимость решения вылетала в 30-40 т.р, плюс геморрой по сборке и доставке. Ну я и решил: зачем?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ну ладно тебе. Почитай это и это. Очки синкаются с ящиком по ИК, желательно 120Гц и hdmi 1.4
S>И соответствующий поток, конечно. И он необязательно приходит с компа, может прийти (и обычно и приходит) с блурей-плеера или из эфира. Так что тут скорее дело в потоке и возможностях телеящика.

Ну меня кто-ть поправит, мне же самому интересно

M>>Как ты себе представляешь дизайн без индинров, я не представляю

E>Так и представляю. Джобс говорит: "нафиг вентилятор из компа". Инженеры отвечают: "не смогём". Ну, а Джобс говорит, что типа надо смочь, и инженеры как-то могут, но не всегда удачно. Так что д изайн он с инженерами, конечно, происходит, но они обычно представляют консервативную сторону процесса...

Вообще-то, дизайн не происзодит без инжинеров

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

I>>Значит все что останется от десктопа это только офис. Но вообще с каждым годом все проще и проще юзать веб-версии.
S>Да ладно! Даже родные Office Web Apps — фигня. Там ни документы, ни ексели по-настоящему не работают.
S>И это простые ексели, которые делаю я! То что делает моя жена там вообще можно только в read-only, и то частично.

Пока фигня. Год назад была еще большая фигня. Два года назад — еще большая. Зато сейчас я могу открывать документы которые два года назад никак не лезли в эти веб апп.

S>- Поиграть? А какая, простите, платформа у нас по играбельности сравнима с виндой?
S>Кстати, эта отрасль постепенно переползает в appliances — а там у XBOXа всё очень даже неплохо

Эта отрасль переползает на мобайл и веб. А на консолях есть целая пачка конкурентов и XBox там не лидер.

S>- Посмотреть кино? А, ну вот тут МС делает всё, чтобы убить PC как платформу для медиа. Им нужно всю команду Media Player уволить, и нанять людей, которые хотя бы иногда смотрят фильмы на компьютере. Про Media Center ничего умного сказать не могу, т.к. в моей редакции винды его теперь нету.

Вот-вот.

S>Впрочем, эта отрасль тоже постепенно переползает в appliances — например я, отчаявшись собрать себе кинематографический PC, купил за $150 медиаплеер от Seagate. Он маленький, чёрненький, с HDMI, играет всё, умеет HDTV. Чего ещё? Шансы, что я для этой задачи поставлю что-то, в чём есть OS, теперь нулевые.

Угу, Apple TV тоже сгодится

I>>Соответсвенно незачем будет покупать нотубуки с предустановленой виндой, а это значительная часть бюджета у МС.
S>Простите, а что именно будет предустановленно в этих ноутбуках, и какие активности это поможет выполнять?

Что нибудь отличное от винды, например ведроид допилят. Веб, фильмы, музыка.

S>З.Ы. Вот интересно, по какой такой причине столь успешно продаётся Parallels Desktop for Mac? А ведь каждая копия PDfM — это ещё одна лицензия на винду, купленная у МС.

А зачем в PDfM лицензия на винду ?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Как ты себе представляешь дизайн без индинров, я не представляю

E>>Так и представляю. Джобс говорит: "нафиг вентилятор из компа". Инженеры отвечают: "не смогём". Ну, а Джобс говорит, что типа надо смочь, и инженеры как-то могут, но не всегда удачно. Так что д изайн он с инженерами, конечно, происходит, но они обычно представляют консервативную сторону процесса...

M>Вообще-то, дизайн не происзодит без инжинеров

Конечно нет! А ещё офис без технического персонала не работает...
Ты вообще читал, на что отвечаешь?

Если ты не заметл, то обсуждается, что такого великого сделали яблочные инженеры? Или просто выполнт свою работу (вроде разводки схем или рассчёта режима охлаждения корпуса) -- это для них уже великое достжение?

ни её даже не отлично выполняют! Вспомни проблемы с антеной и "ай-захватом" я-мобилки! Так, работают себе на троечку с плюсом...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Ага, вероятно по этой причине фотошоп на дохленьком маке работал аки тигр с большими изображениями, а на мега вындоусе еле волочился как черепаха.
E>Чушь.

Это не чушь, это факт.

I>>А ты в курсе, почему у ноутов Эппла алюминиевый корпус ?
E>Чтобы мизинчик надо было оттопыривать при разговоре? Или это у фонов фича?

Алюминиевый корпус прочнее любого другого неметаллического. За счет этого пространства внутри такого корпуса много больше, не нужн всякие ребра жесткости, приседания с охлаждением и тд. Соотвественно начинку можну всунуть гораздо более серьезную чем в другом ноуте таких же габаритов.

I>>Ты в курсе, что до выхода иФона никто не верил, что в смартфон можно столько всего всунуть, ибо батарея должна быстро дохнуть.
E>Странно, вроде как были смарты и покруче. Не было смартов без кнопок, а с фичами всё было в порядке.

Суп из фич был, да.

E>Другое дело, что остальные считали, что вся эта хрень не нужна. Ну так она и не нужна, на самом деле.

Ага, и потоу челы из нокии, se и тд посыпают голову пеплом и говорят что недооценили ифон.

>просто аймобилко -- это игрушка, по которой можно позвонить. И это, кстати, тоже не Джоббс придумал. Так что реальная инновация в аймобилко -- это плохая связь и тачскрин без НОРМАЛЬНЫХ кнопок...

"тачскрин без НОРМАЛЬНЫХ кнопок" — а ты не заметил, что сейчас практически все производители делают ровно тоже самое ?

I>>По моему это все не имеет отношения ни к дизайну, ни к маркетингу, а прямо указывает на инженерную работу.
E>Да нет, это всё как раз маркетинг и дизайн. Думаешь фичелист инженеры составляют?

Алюминиевый корпус это фичлист ? Большая батарея это фичлист ? Компоновка элементов что бы влезла эта батарея это фичлист ? Ты в своём уме ?

I>>Грубо говоря выбор между смертью героя или жизнью труса и предателя. Какой ты делаешь выбор, как бэ намекает...
E>Грубо говоря, деньги могут достаться владельцам, а могут просто прокакаться. А уж какой из этих путей геройский -- суди сам. Как по мне, так смотреть в глаза фактам смелее и достойнее...

Да, так говорили все трусы и предатели: "надо смотреть в глаза фактам"

I>>Это ничего не значит, т.к. мы не знаем реальных причин, а потому можно предполагать вообще все что угодно.
E>Почему это не знаем? Я знаком с ребятами из эпла, и сам под мэкос, ещё классическую прогал. Всё мы знаем. Разгильдяйство и совершенно невменяемый маркетинг, который верил в собственные сказки про то, что они самые крутые на свете, сгубили контору в прошлый раз, сгубят и в этот...

Да, а если ты писял и какал в штанишки, когда тебе было 1 год, то надо ожидать будет тоже самое и сейчас. Итого, сколько раз в этом году(месяце) ты навалил в штаны ?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

>>>Игры в вебе — это вообще какое-то уродство непонятное. Нормальных игр(за исключением разве что Quake live) в вебе нет, есть только убивалки времени казуальные и задротские пародия на MMORPG(ибо в браузерках мультимедии обычно всего чуть-чуть больше чем совсем нет, все чисто символическое).

I>>Как то так выходит, что основные игры не на PC

E__>Что ты подразумеваешь под "основными играми"?

Самые популярные естественно. Ты в курсе, что бОльшая часть игр до PC даже не доходит или доходит после того как раскупятся консольные версии ?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Не совсем ясно, зачем для домашних финансов вообще десктоп как таковой. Самый лучшие приложения в этой области это веб. Работают сами, от тебя только требуется самый минимальный труд — если тратишь кеш направо-налево, то в два-три касания вводить инфу о покупке.

E>Большое спасибо, но я как-нибудь сам пешком постою. Я ещё не совсем того, чтобы рассказывать провайдеру, и вообще всем желающим о движении моих средств...

Ты бы поинтересовался то вопросом

Уже сейчас полно сайтов, особенно популярны на западе, регишьсяи получаешь каждый месяц отчет. Руками надо вбивать только кеш.

I>>Игры имеют тенденцию уходить с PC, или на коробочки, или в браузер. "всё намного лучше" — это как ты посчитал ?

E>А чё у эпла за коробочка есть?

Есть, даже две.

E>Про брваузер смешно. Как ты себе кваку или контру в браузере мыслишь?

Так же как и без браузера. Не сразу конечно. Ты в курсе, что количество браузерных игр непрерывно растет ?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>"выключеным монитором, пониженым питанием, когда играл только плейер и все лишние гаджеты были вырублены"
E>Я не очень понимаю, кто такие в контексте рабочего ноута гаджеты и зачем там плеер, но он просто работал, без плеера, и гаджетов, но, зато с экраном, клавой и С++...

Что за модель ?

I>>Ага, с учетом того, что простой перебор вариантов не работает, очень интересно тебя послушать.
E>Ну ты правда думаешь, что фирма Эппл владеет секретной и прорывной технологией разводки плат?

Очевидно, если конкуренты не могут даже спикер толком разместить, а у Эппла это получается, то Эппл умеет чего то такое, чего не умеют другие.

I>>Сони и леново это не бредовые компании. А вот гнусмасы, асеры, хп — бред и коньюнктурщина.
E>О да, ипод, значит, не коньюктурщина, а хп коньюктурщина. Круто тебя яблонуло...

ипод это целая экосистема, а не просто гаджет. Ни у кого ничего подобного на тот момент не было.

I>>Эппл выделяется тем, что создает продукты ориентированые на конкретную аудиторию, как правило наиболее денежную. Одно дизайна здесь недостаточно. Например что бы макбуки брали в руки дизайнеры-художники, макбук должен решать задачи лучше чем у конкурентов.

E>Не-не-не, на наиболее денежную вирпул ориентирован, или как его там зовут?

Выдыхай.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Итого, что бы зарабатывать столько, сколько и микрософту, Эпплу надо продавать в разы меньше.
Тогда по твоей логите Эпплу надо всего лишь сесть на госконтракты. Бабло потечет.

Только изначально речь шла о захвате рынка, а не о продаже одного девайса по цене 100000.

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>А ты в курсе, почему у ноутов Эппла алюминиевый корпус ? Ты в курсе, что до выхода иФона никто не верил, что в смартфон можно столько всего всунуть, ибо батарея должна быстро дохнуть.
MM>Да перестань. Просто до iPhone смартфоны считались уделом гиков и никто особо в их пиар для масс не вкладывался. Но Стив устроил классную презенташку, объяснил всем что удобнее смартфонов ничего нет, что через него можно лазить в иНет, а еще это iPod.

Просто Джобс смог оценить потенциал направления, а остальные не могли. Эппл смог разработать это направление да еще поставил на кон буквально всё, а остальные так не смогли.
То есть вопрос сводится не к "просто никто не вкладывался", а к "одни могут, другие — нет".

>Но тач там классный — это да.

А вот Егор говорит, что в таче этом нет НОРМАЛЬНЫХ кнопок. Кому из вас верить ?

>В сущности только это и было достижением в iPhone. По многим другим функциям он проигрывал конкурентам, но был мастерски преподнесен обывателям, почему и вызвал ажиотажный спрос.

Не нужен обывателю суп из функций. Кроме тачскрина был еще и экран IPS, и концепция UI, которую слизали остальные, и вся инфраструктура которую прокачали предварительно на иПод и много чего еще было.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Эта прожка изначально была сделана под iOs и получила популярность на iPhone и олько потом пошла на андроид, wp7 и тд. Потому приводить пример про Apple c Angry Birds и подрузумевать десктоп — идейка на редкость идиотская.
BBI>Сними розовые очки, а?
BBI>Злобные птички это клон старой как говно мамонта flash игры Crush the Castle и тыщи ему подобных.

А тебе не кажется, что Бугатти Вейрон был придуман триста лет назад ?

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Вообще то я говорил про рынок игр без уточнения какие это игры, так что
>> ты занимаешься передергиваниями.

V>А, точно, про все игры сразу. Попутал, извиняюсь.
V>Но ошибочности твоего тезиса это не отменяет.

Кто тебе такое сказал ?

V>Я-то антитезу хоть чем-то подкрепляю, например — оборотами и прибылью
V>_лидеров_ рынка. А ты чем? Из пальца высосал?

точнее — ничем ты не подтверждаешь. Один раз привел какой то огрызок и до сих пор кричишь об этом.

>> Назови мне хотя бы один автос, в котором есть _все_ указаные мной
>> особенности.

V>(безумный список инновациев скип) в каком из этих пунктов спряталась
V>смена парадигмы? Ну, там — отказ от езды по твердой поверхности, в связи
V>с переходом на водную, движение по пересеченной местности, что-нибудь в
V>таком стиле?

Смотри сюда, было так, я выделил цитату

>> Конструктивные особенности, примененные технологии.
V>Огласите весь список пжалста. Пока что это голословная херня, которую не подтверждают сами автопроизводители

V>Никто не бежит с воплями "спешите видеть, смена парадигмы, мы добавили
V>антикрыло!".

Естествено, и у нормальных людей слова "Конструктивные особенности, примененные технологии" не вызывают баттхёрт в отличие от тебя.

V>С айфоном — ситуация простая. Те же иконки, раскиданные по десктопу, те
V>же имитации бамажных фотографиев и т. п. Но тут почему-то все не так —
V>"смена парадигмы! у нас окошки не пересекаются!". Классический частный
V>случай более общего концепта, раскладка tile.

Помнится недавно мы выяснили, что для тебя парадигма это иконки, а для всех остальных людей парадигма это набор действий. Что касается парадигма UI у иФона итд, то она заточена под непосредтсвенный пальцевый ввод, то есть контролы чуть не потрогать можно, в остальных случаях UI затачивался или под клавиатуру или под мышь или под стилус.

V>Ну да, построили частный случай убиранием некоторых фишек. А что было
V>_добавлено_? Ноль?

Ага, контролов новых не изобрели, значит ноль

V>Вот у подсистемы ввода мы эти разные парадигмы можем найти. Мультитач
V>против клика мышой. Только вот где смак — мультитач давным-давно
V>разработан в микрософт, еще айфонов не было, вот где цирк.

Да чет в упор не видно, чего там наизобретали в микрософте. Судя по их продуктам это полное говно.

>> Надеюсь в твоей поделке было больше сотни строчек и надеюсь ктото знал
>> про неё кроме тебя.

V>Туча жирных банков и толстенных страховых лавок на трех континентах
V>писались кипятком и записывались в очередь. Странно, да?

Ну значит тебе ничего не стоит продемонстрировать это ссылкой, скажем, через webarchive ? Или внезапно окажется, что злобный вебархив индексировал все, кроме твоих поделок или все твоя фича работала но в силу особенностей innerhtml этого никто не знал...

V>JavaScript, DOM model, CSS и div'ы в браузере микрософт (IE 4.0)
V>появились в 1997м году, емнип. Жавашкрип с дом-моделью введен нетшкафом
V>в версии 3.0 годом ранее.

А не ты ли говорил, что тогда СSS был неполноценным и innerHtml был весь такой особенный ?

>> максимум что у тебя было — это трехколёсный игрушечный паровоз который
>> можно было показывать студентам: "Смотрите, оно даже работает !"

V>Устриц не ел — но осуждать горазд.

Покажи таки свою поделку, надёюсь там с помощью xmlhttprequest менялось в динамике больше одной строчки.

>> А субя по тому, что ты не смог указать на разницу между паровозом и
>> бугатти вейроном, следует простая мысль, что ты видишь мир слишком
>> абстрактно — 4 колеса, двигло — опаньки, бугатти вейрон !

V>Закругляйся приписывать мне херню.

Предположим это херня. тогда где твои слова про разницу между паровозом и бугатти вейроном ? С какого хрена слова "Конструктивные особенности, примененные технологии" вызывают у тебя баттхёрт ?

V>Пишу б*** русским б*** языком — транспорт б*** и пользующаяся им
V>тухнология это не (не! Б***!!!! НЕ!!!) то же самое. Вот в примере А***
V>мы видим наличие ТОЙ ЖЕ тухнологии б*** но на ДРУГОМ б*** транспорте!

Звёздочк съели ресурс твоего процессора. Что сказать хотел ?

>> Целая куча контор строит документооборот на MS, многие даже выпиливают
>> свой собственный. Ты вообще в курсе что вообще здесь есть кроме Лотуса ?

V>Отвечай за свои слова — ты заявил, что лотусом никто не пользуется. Не
V>виляй жопой, это некрасиво.

У тебя по литературе сколько было ? Не кололся ли ты, когда проходили гиперболу ?

V>Вах, даже кушать не могу — жирный безграмотный тролль мне выставил свою
V>оценочку. Предварительно наврав с три короба и приписав мне кучу своих
V>тараканов.

Пока что приписываешь только ты один. Самый простой пример — слова якобы Джобса

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

I>>Итого, что бы зарабатывать столько, сколько и микрософту, Эпплу надо продавать в разы меньше.
M_>Тогда по твоей логите Эпплу надо всего лишь сесть на госконтракты. Бабло потечет.

Cогласно моей логике Эпплу уже бабло течет рекой.

M_>Только изначально речь шла о захвате рынка, а не о продаже одного девайса по цене 100000.

Чушь.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Ага, вероятно по этой причине фотошоп на дохленьком маке работал аки тигр с большими изображениями, а на мега вындоусе еле волочился как черепаха.
E>>Чушь.

I>Это не чушь, это факт.

Фактом это будет если ты назовёшь, хотя бы примерно, годы, конфигурации и версии.
Ты же инженер? Наверное понимаешь, что в винде работа с пмятью сделана, как минимум, НЕ ХУЖЕ, чем в МЭК ОС?
У низкой производительности должны быть причины. Скорее всего причиной был кривой порт кода фотошопа под винды...

I>Алюминиевый корпус прочнее любого другого неметаллического. За счет этого пространства внутри такого корпуса много больше, не нужн всякие ребра жесткости, приседания с охлаждением и тд. Соотвественно начинку можну всунуть гораздо более серьезную чем в другом ноуте таких же габаритов.
Зато антены хорошо экранирует, стоит дороже и т. д.

Это всё компромисс, и вовсе и не рокет-сайнс никакой. Для выбора материала корпуса не нужны инжерные разраюотки на десятки ярдов...

E>>Странно, вроде как были смарты и покруче. Не было смартов без кнопок, а с фичами всё было в порядке.
I>Суп из фич был, да.
Рекламный булшит. Как по мне, так любой смарт мегаперегружен фичами

I>Ага, и потоу челы из нокии, se и тд посыпают голову пеплом и говорят что недооценили ифон.
Конечно неооценили. Аппл -- это крутой маркетнг, а не что-о ещё. Так же, как и ИКЕА, например...

I>"тачскрин без НОРМАЛЬНЫХ кнопок" — а ты не заметил, что сейчас практически все производители делают ровно тоже самое ?

Я заметил, что это крайне неудобно.

I>>>По моему это все не имеет отношения ни к дизайну, ни к маркетингу, а прямо указывает на инженерную работу.
Что? Решение вкинуть кнопки? Или идея договориться с крупнейшими операторами и впаривать фон в пакете с нетом?

I>Алюминиевый корпус это фичлист ? Большая батарея это фичлист ? Компоновка элементов что бы влезла эта батарея это фичлист ? Ты в своём уме ?

Да, конечно же это фичелист.
Только фичи там не такие немного
1) Не царапается и лёгкий. Пользователь должен видеть, что он оплатил ВЕЩЬ, а не кусочек пластика.
Если ты веришь в то, что дело тут в рёбрах жёсткости, то давно уже придумали корпус, в котором есть металлический каркас...

А про рёбра тебе маркетологи Эппла напели, так ты больше слушай
2) Долгая батарейка -- это стопудовый фичерлист. Это ТЗ
3) Компановка элементов -- вопрос тиехнический, а толщина -- не факт. Габариты -- это фичелист...
I>>>Грубо говоря выбор между смертью героя или жизнью труса и предателя. Какой ты делаешь выбор, как бэ намекает...
E>>Грубо говоря, деньги могут достаться владельцам, а могут просто прокакаться. А уж какой из этих путей геройский -- суди сам. Как по мне, так смотреть в глаза фактам смелее и достойнее...

I>Да, а если ты писял и какал в штанишки, когда тебе было 1 год, то надо ожидать будет тоже самое и сейчас. Итого, сколько раз в этом году(месяце) ты навалил в штаны ?

с

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Большое спасибо, но я как-нибудь сам пешком постою. Я ещё не совсем того, чтобы рассказывать провайдеру, и вообще всем желающим о движении моих средств...

I>Ты бы поинтересовался то вопросом

Уже сейчас полно сайтов, особенно популярны на западе, регишьсяи получаешь каждый месяц отчет. Руками надо вбивать только кеш.

Я очень рад и за эти сайты (особенно за рубежом) и за их клиентов, но Я САМ, как-нибудь без этого обойдусь. И я так думаю, что я такой не один, хотя и в меньшинстве, но идиотов их всегда много.

I>Есть, даже две.
Чё за коробочки?

Pippini давно сдох, ябло-тв дохнет потихонечку прямо сейчас...

I>Так же как и без браузера. Не сразу конечно. Ты в курсе, что количество браузерных игр непрерывно растет ?
И что с того? Небраузерные игры всё равно останутся... Как минимум ресурсы тягать по сети не всем и всегда доступно...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Это пока. Производители смотрят в сторону Андроидов и прочих Боевых Человекоподобных Роботов.
А покупатели тем временем смотрят в сторону XBOX и прочих PlayStation

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

> V>Минутку, в квоте речь шла про консоль и ЭрПэГэ. Не пару баксов и не веб,
> V>а плейстейшен
>
> И как играть в Скайрим на консоли? Под нее есть свои игры, в которые на

Ну, играют же во всыкие Gears of War, Halo и пр — просто интерфейс в
играх точат под геймпад, чтобы не мышкой пиксель-хантингом заниматься.
Это ж не рокет-саенс, в самом-то деле.

Даже в RTS на геймпадах бегают и массово, а казалось бы — вот уж где
мыша рулит.

> именно с клавы и мыши. Игра в кваку ту же с геймпада — это проигрыш с ходу.

Это потому что интерфейс у кваки не консольный. А ТриДэ экшенов там
своих — девать некуда и клепают пачками. Весьма играбельно.

> V>Это мультиплеерное мочилово на танчиках, в три-дэ, с очень хорошей
> V>графикой и суровой физикой. На флэше.
>
> Рад за них. Но графика офигенная, думаю, только для флеша. Нативная —
> это другое. Разница — пропасть.

Всего лишь упирается в набор текстур. Как текстур набрался второй гиг —
скомпиляли в отдельного клиента.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Пока фигня. Год назад была еще большая фигня. Два года назад — еще большая. Зато сейчас я могу открывать документы которые два года назад никак не лезли в эти веб апп.
Скажем так: я испытываю некоторый скепсис к возможностям вебаппов. Потому, что я в упор не вижу кросс-платформенного движка, который бы позволял делать штуки типа того же Excel. А без него все эти веб-аппы всего лишь аккуратно притащат к тебе на машину платформенно-зависимый код. И хоть "выглядеть" всё это будет частью веб-страницы, на практике это будет требовать как минимум винды, а то и IE.

S>>Кстати, эта отрасль постепенно переползает в appliances — а там у XBOXа всё очень даже неплохо
I>Эта отрасль переползает на мобайл и веб. А на консолях есть целая пачка конкурентов и XBox там не лидер.
Эта "целая пачка" == 2. И да, коробокс там не лидер. Но он входит в топ 3,

I>Что нибудь отличное от винды, например ведроид допилят. Веб, фильмы, музыка.
Веб, фильмы, музыка — это appliance, ноутбук для этого не нужен.
Ноутбуки люди носят для того, чтобы работать. И на рынке ноутов пока что имеем только винду и макось с PDfM. Остальное не видно даже в микроскоп.

I>А зачем в PDfM лицензия на винду ?

К.О.: чтобы запускать в нём винду.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Поойся Бога! Я не считаю, что инженеры Эппла какие-то недоумки и неумехи. Я просто считаю, что они просто делают свою работу качественно, но ничего выдающегоя. Продукты Аппла всегда не являлись чудесами инженерии, они всегда продуманностью сценариев использования, проработанностью интерфейсов, эстетикой и т.д. брали. Короче, сила в дизайне всегда была, а не в инженерах. Сила в инженерах ыла у IBM, например...
Почти всё из этого — инженерия. "чистый дизайн" — это форма яблока на логотипе.
А умение сделать девайс так, чтобы он просто работал — это инженерия.
Вот, например, HTC HD2 — полный отстой. Отдельные решения — ещё куда ни шло (кроме особенно выдающихся ляпов типа фатально не работающего WiFi Hotspot), но в целом — одна большая недоработка.
Простой пример: айфон жены я 1 (один) раз настроил на домашний WiFi, и он теперь всегда молча (!) за него цепляется, когда она приходит домой. Казалось бы — чего тут такого?
Но мой HTC HD2, несмотря на перманентно активированный WiFi, постоянно отвыкает от домашней сети.
Варианты поведения:
— галка "WiFi" самопроизвольно уезжает в Off
— галка "WiFi" остаётся в On, но коннекта нет, пока не пнёшь руками и не выберешь сеть
— галка "WiFi" остаётся в On, коннекта нет, пинаешь руками, выбираешь сеть — начинает запрашивать пароль.
— галка "WiFi" остаётся в On, коннекта нет, пинаешь руками, выбираешь сеть, начинает запрашивать пароль, уверяет, что пароль не подходит.
Это что, недоработка дизайнеров? Нет, это криворукие инженеры.
Я по этой модельке могу топтаться без передыху. Лично моё доверие к HTC этот T8585 подорвал навсегда.

E>Ну а деньги на иненеров тут вообще не и делах. Инженеры просто съедят эти деньги и ничем не помогут компании...

Смотря какие инженеры, и кто бъёт их логарифмической линейкой. Инженеров Apple били много и сильно. Почти все откровенные глупости в их решениях извели. Я всегда смеюсь с критики тех же айфонов: нашли блин на что пенять — его, видите ли, можно взять в руку так, что сигнал ослабевает!
Бугога — у некоторых "убийц айфонов" считается нормальным тупо зависнуть на входящем звонке. А чо? Зато экран почти такой же!
Или, скажем, гасить экран во время разговора (по proximity sensor) научились, а отключать тач — нет. У неопытных пользователей такое приводит к нажатию ухом кнопки "повесить трубу" в 60% звонков. Это тоже дизайн?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если ты не заметл, то обсуждается, что такого великого сделали яблочные инженеры? Или просто выполнт свою работу (вроде разводки схем или рассчёта режима охлаждения корпуса) -- это для них уже великое достжение?

E>ни её даже не отлично выполняют! Вспомни проблемы с антеной и "ай-захватом" я-мобилки! Так, работают себе на троечку с плюсом...

Тогда остальные даже до единички не дотягивают.
Вот, Acer выпустил TimeLine 4810TG — убивца макбуков. И что? Почти у всей линии timeline DVD-ROM отказывает через неделю! Потому, что где-то корпус замыкает контакты привода. Ну песня же просто! Они же обещают 8+ часов от батареи — бугога! Сразу после покупки, на минимуме яркости, без работы вообще (стоим на столе с заблокированным sleep) — 4.5 часа.

Как видим, разводка схем и расчёт режима охлаждения — это rocket science. И компаний, которые умеют это делать, на рынке раз-два и обчёлся.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Фактом это будет если ты назовёшь, хотя бы примерно, годы, конфигурации и версии.

Примерно в конце девяностых.

E>Ты же инженер? Наверное понимаешь, что в винде работа с пмятью сделана, как минимум, НЕ ХУЖЕ, чем в МЭК ОС?

Если бы ты был инженером, то понимал бы, что хуже-лучше инженеры просто так не используют. Для чего лучше и для чего хуже ?

E>У низкой производительности должны быть причины. Скорее всего причиной был кривой порт кода фотошопа под винды...

Дело именно в организации памяти.

I>>Алюминиевый корпус прочнее любого другого неметаллического. За счет этого пространства внутри такого корпуса много больше, не нужн всякие ребра жесткости, приседания с охлаждением и тд. Соотвественно начинку можну всунуть гораздо более серьезную чем в другом ноуте таких же габаритов.
E>Зато антены хорошо экранирует, стоит дороже и т. д.

Антены экранирует — это просто еще одно ограничение. Что бы это не сказалось на работе пользователя, надо решить еще одну инженерную задачу.
И в любом случае решение классической задачи — маленькое, тонкое, легкое должно быть прочным, вместительным, надёжным.
Фишка в том, что платсмассовый корпус ненадёжный, громоздкий и непрочный. А пользователь готов заплатить деньги именно за прочность, компактность и надежность.

E>Это всё компромисс, и вовсе и не рокет-сайнс никакой. Для выбора материала корпуса не нужны инжерные разраюотки на десятки ярдов...

По моему я говорю об инженерных задачах и конструировании, а не о"рокет-саенс". Все конструирование во все времена вертелось вокруг корпусов. Есть корпус — есть реализация. Нет корпуса — все схемы это просто поделки. Часы нужны — нужен корпус. Нет корпуса — нет часов. Автос нужен — здесь тож самое, только корпус назван кузовом. Танк — и здесь тоже самое.

И везде куда ни ткни корпус + компоновка, корпус + компоновка,корпус + компоновка. Разница тольков том, что в одном случае это будет бугатти вейрон, а в другом получится лада калина.

I>>Суп из фич был, да.
E>Рекламный булшит. Как по мне, так любой смарт мегаперегружен фичами

И похоже что ты в очередной раз меряешь по себе, как будто ты эдакий эталон. Кто тебе сказал что Эппл должен ориетироваться на челов вроде тебя ?

I>>"тачскрин без НОРМАЛЬНЫХ кнопок" — а ты не заметил, что сейчас практически все производители делают ровно тоже самое ?
E>Я заметил, что это крайне неудобно.

Твое мнение никого не интересует.

I>>>>По моему это все не имеет отношения ни к дизайну, ни к маркетингу, а прямо указывает на инженерную работу.
E>Что? Решение вкинуть кнопки? Или идея договориться с крупнейшими операторами и впаривать фон в пакете с нетом?

Это логистика. Т.е. тупо математика, самая что ни есть инженерная наука.

I>>Алюминиевый корпус это фичлист ? Большая батарея это фичлист ? Компоновка элементов что бы влезла эта батарея это фичлист ? Ты в своём уме ?

E>Да, конечно же это фичелист.

Это не фичлист, а наоборот, нефункциональные возможности.

E>Только фичи там не такие немного
E>1) Не царапается и лёгкий. Пользователь должен видеть, что он оплатил ВЕЩЬ, а не кусочек пластика.

Вот вот. Но пользователь выбирает из за фич, а не из за того что не царапается. То есть это нефунциональные возможности, в данном случае это надежность.

E>Если ты веришь в то, что дело тут в рёбрах жёсткости, то давно уже придумали корпус, в котором есть металлический каркас...

А про рёбра тебе маркетологи Эппла напели, так ты больше слушай
E>2) Долгая батарейка -- это стопудовый фичерлист. Это ТЗ

Это не фичлист. Это снова нефункциональные возможности — мобильность. ТЗ как раз описывает функциональные + нефункциональные возможнсти.

Например гаджет должен уметь звонить — это функциональные. Время разговора должно быть неограниченым — нефункциональные.

То есть, функциональные это ответ на вопрос что, а нефункциональные это ответ на вопрос — как.

E>3) Компановка элементов -- вопрос тиехнический, а толщина -- не факт. Габариты -- это фичелист...

Это снова не фичлист. Это нефункциональные возможности — мобильность.

I>>Да, а если ты писял и какал в штанишки, когда тебе было 1 год, то надо ожидать будет тоже самое и сейчас. Итого, сколько раз в этом году(месяце) ты навалил в штаны ?

E>с

Ты говори, не стесняйся, это ж твой аргумент, вот и развивай его.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Алюминиевый корпус прочнее любого другого неметаллического.

Углепластиковый прочнее.

I>не нужн всякие ребра жесткости

Тебе может и не нужны, а в макбуке они есть:

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я очень рад и за эти сайты (особенно за рубежом) и за их клиентов, но Я САМ, как-нибудь без этого обойдусь. И я так думаю, что я такой не один, хотя и в меньшинстве, но идиотов их всегда много.

Это хорошо, что естественный отбор тебя отбраковал

I>>Есть, даже две.
E>Чё за коробочки?

E>Pippini давно сдох, ябло-тв дохнет потихонечку прямо сейчас...

AppleTV разве это игровой гаджет ?

Выдыхай. Кстати, ты вчера сколкьо выпил, 0.7 или за литр вышел ?

I>>Так же как и без браузера. Не сразу конечно. Ты в курсе, что количество браузерных игр непрерывно растет ?
E>И что с того? Небраузерные игры всё равно останутся... Как минимум ресурсы тягать по сети не всем и всегда доступно...

Чета с разивитие AI все больше и больше игр PvP.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Тогда остальные даже до единички не дотягивают.
S>Вот, Acer

Приводить корейцекитайцев в качестве примера работы инженеров ...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

I>>Пока фигня. Год назад была еще большая фигня. Два года назад — еще большая. Зато сейчас я могу открывать документы которые два года назад никак не лезли в эти веб апп.
S>Скажем так: я испытываю некоторый скепсис к возможностям вебаппов. Потому, что я в упор не вижу кросс-платформенного движка, который бы позволял делать штуки типа того же Excel. А без него все эти веб-аппы всего лишь аккуратно притащат к тебе на машину платформенно-зависимый код. И хоть "выглядеть" всё это будет частью веб-страницы, на практике это будет требовать как минимум винды, а то и IE.

Это будет JS. Если его перформанс и дальше продолжит расти такими же темпами, то х64 как раз позволит реализовать это без платформенно-зависимого кода.

S>>>Кстати, эта отрасль постепенно переползает в appliances — а там у XBOXа всё очень даже неплохо
I>>Эта отрасль переползает на мобайл и веб. А на консолях есть целая пачка конкурентов и XBox там не лидер.
S>Эта "целая пачка" == 2. И да, коробокс там не лидер. Но он входит в топ 3,

I>>Что нибудь отличное от винды, например ведроид допилят. Веб, фильмы, музыка.
S>Веб, фильмы, музыка — это appliance, ноутбук для этого не нужен.
S>Ноутбуки люди носят для того, чтобы работать. И на рынке ноутов пока что имеем только винду и макось с PDfM. Остальное не видно даже в микроскоп.

Ноутбуки нынче как универсальный гаджет — повтыкать, в т.ч. в веб.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>Алюминиевый корпус прочнее любого другого неметаллического.

НС>Углепластиковый прочнее.

Чушь.

I>>не нужн всякие ребра жесткости

НС>Тебе может и не нужны, а в макбуке они есть:
НС>

Это фигня. Раскрой пластмассовый ноутбук и посмотри внутрь, там чуть не все пространство занято этими ребрами жесткости.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Алюминиевый корпус прочнее любого другого неметаллического.
НС>>Углепластиковый прочнее.
I>Чушь.

Слив засчитан.

НС>>Тебе может и не нужны, а в макбуке они есть:
I>Это фигня.

Это не фигня, это ребра жесткости самые настоящие. Особенно в центре очень характерная распорка — на всю ширину и высоту корпуса.

I> Раскрой пластмассовый ноутбук и посмотри внутрь, там чуть не все пространство занято этими ребрами жесткости.

Раскрывал много раз — все пространство не занято. Вместо этого там внутри литая рама из точно такого же люминя. Это если обычный пластик. А углепластиковые корпуса имеют интегрированные ребра жесткости примерно такого же размера, как в макбуке, если не меньше.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>>>Алюминиевый корпус прочнее любого другого неметаллического.
НС>>>Углепластиковый прочнее.
I>>Чушь.

НС>Слив засчитан.

Это у тебя аргумент ? Серьезно, внушает

НС>>>Тебе может и не нужны, а в макбуке они есть:
I>>Это фигня.

НС>Это не фигня, это ребра жесткости самые настоящие. Особенно в центре очень характерная распорка — на всю ширину и высоту корпуса.

I>> Раскрой пластмассовый ноутбук и посмотри внутрь, там чуть не все пространство занято этими ребрами жесткости.

НС>Раскрывал много раз — все пространство не занято. Вместо этого там внутри литая рама из точно такого же люминя. Это если обычный пластик. А углепластиковые корпуса имеют интегрированные ребра жесткости примерно такого же размера, как в макбуке, если не меньше.

У тебя какие то уникальные корпуса были

> _>Да, проиграл. В MS не умеют делать хорошие браузеры. Познается в
> сравнении, так сказать.
> Расскажите это тому, кто не застал Netscape Navigator 2.0.

Особенно это угребище под осьдва, которое всем рассказывало что оно 2.0,
а само было недоделком от 3.0

Ие 2/3 — умели ровно одно, зайти на нетшкаф-дот-ком. Но 4.0 — это был
реальный прорыв. Дивы, CSS, JS+DOM, нормальная отрисовка таблиц,
собственная реализация жавы — это был сильный удар по NN 3.0.1. А
нетшкафовские коммуникаторы 4й серии — оказались весьма глючными и сырыми.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Надеюсь в твоей поделке было больше сотни строчек и надеюсь ктото знал про неё кроме тебя.
I>Первые приложения это GMail, Maps и Documents. Вот это — AJAX, а тебе даже показать нечего, потому что в те времена не было толком динамики в браузере (DOM), не было нормального CSS и многочего еще не было. Так что максимум что у тебя было — это трехколёсный игрушечный паровоз который можно было показывать студентам: "Смотрите, оно даже работает !"
Прекратите позориться. Gmail — это апрель 2004. AJAX для почты был впервые применён Микрософтом в OWA для Exchange 2000 — это октябрь 2000. Слова AJAX тогда, конечно же, не существовало, однако все существенные компоненты AJAX в OWA присутствовали уже тогда.

> I>>Ага, вероятно по этой причине фотошоп на дохленьком маке работал аки
> тигр с большими изображениями, а на мега вындоусе еле волочился как
> черепаха.
> E>Чушь.
>
> Это не чушь, это факт.

Это urban legend времен PowerG3.

Если взять спецкартинку размером с футбольное поле, и фотовжоп с воот
таким плюгином строго правильной версии, и фильтра выставить так чтобы
унутрепроцовый AltiVec (фирмы IBM, при чем тут ябблы?) таки сработал —
то да, рвало вариант под виндой, патамушта под виндой SSE адоб ниаслил.

Эппл тут при чем? А ни при чем, так — фактики из мира галактик.

Кстати показательно, куда делся этот Power. Вследстивие слишком мелких
партий(!) межделмаш отказался поставлять их ябблу. Невыгодно — мало
чипов, линии простаивают.

А вот под коробокс — клепают с удовольствием, потому что масштаб — в 10
раз больше. А интелеых гробов — еще в 10 раз, ага. И мы получаем те же
1% маков на десктопе

> E>Другое дело, что остальные считали, что вся эта хрень не нужна. Ну так
> она и не нужна, на самом деле.
>
> Ага, и потоу челы из нокии, se и тд посыпают голову пеплом и говорят что
> недооценили ифон.

Сейлам, которые клепали нокиевую E71 (лучший смарт по ряду параметров до
сих пор, кстати, и боторейку неделю держит несмотря на флэш), не пришло
в голову, что злые птицы обязалово

> "тачскрин без НОРМАЛЬНЫХ кнопок" — а ты не заметил, что сейчас
> практически все производители делают ровно тоже самое ?

(с ужасом думает, что делать, когда сдохнет любимая нокия)

Понаразводили мультитачей блин!!!

> Алюминиевый корпус это фичлист ? Большая батарея это фичлист ?

Большую батарею делают не ябблы. Обычная китайчатина. И ляминевый корпус
тоже не они придумали.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Приводить корейцекитайцев в качестве примера работы инженеров ...
Простите, а у вас к азиатам что-то личное?

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Если взять спецкартинку размером с футбольное поле, и фотовжоп с воот
V>таким плюгином строго правильной версии, и фильтра выставить так чтобы
V>унутрепроцовый AltiVec (фирмы IBM, при чем тут ябблы?) таки сработал —
V>то да, рвало вариант под виндой, патамушта под виндой SSE адоб ниаслил.

V>Эппл тут при чем? А ни при чем, так — фактики из мира галактик.

Эппл сконструировал грамотное устройство.

V>Кстати показательно, куда делся этот Power. Вследстивие слишком мелких
V>партий(!) межделмаш отказался поставлять их ябблу. Невыгодно — мало
V>чипов, линии простаивают.

Вообще говоря это Эппл отказался от повера.

V>А вот под коробокс — клепают с удовольствием, потому что масштаб — в 10
V>раз больше. А интелеых гробов — еще в 10 раз, ага. И мы получаем те же
V>1% маков на десктопе

Не в курсе твоих терминов "коробокс", "интелеых гробов ". Мака к слову уже больше 6%.

V>Сейлам, которые клепали нокиевую E71 (лучший смарт по ряду параметров до
V>сих пор, кстати, и боторейку неделю держит несмотря на флэш), не пришло
V>в голову, что злые птицы обязалово

Ага, у пользователя есть потребность в клавиатуре

V>Большую батарею делают не ябблы. Обычная китайчатина. И ляминевый корпус
V>тоже не они придумали.

Это абсолютно неважно, кто придумал колесо, нож, батарею или презерватив. Важно, кто сконструировал изделие. Но тебе это не понять, потому что ты не видишь разницы между Бугатти Вейрон и паровозом братьев Черепановых.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

E__>>А ты правда думаешь, что в этом медиаплеере нет ОС? С самой большой вероятностью там просто заточенный под это дело Линух. Без модели точнее не сказать.
S>С точки зрения пользователя, никакой ОС там нету. Есть прошивка. Она поставляется производителем. Выделен ли в ней отдельно уровень оси и уровень приложений — никого не интересует. Никакой интероперабельности с настольными осями там нет.
S>Поэтому совершенно неважно, что там внутри стоит. Я не планирую запускать в нём ни виндовые, ни линуксовые приложения — а, значит, на долю рынка это никак не повлияет. Скорее так: отберёт ту долю рынка, которая могла достаться мультимедиа-решениям на основе PC.

Не, ну в этом плане да, безусловно. Но технически это все-же не устройство без ОС

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

E__>>>А ты правда думаешь, что в этом медиаплеере нет ОС? С самой большой вероятностью там просто заточенный под это дело Линух. Без модели точнее не сказать.
S>>С точки зрения пользователя, никакой ОС там нету. Есть прошивка. Она поставляется производителем. Выделен ли в ней отдельно уровень оси и уровень приложений — никого не интересует. Никакой интероперабельности с настольными осями там нет.
C>Это пока. Производители смотрят в сторону Андроидов и прочих Боевых Человекоподобных Роботов.

Если честно, то мне не очень нравится эта тенденция. Иногда лучше, когда одна железка выполняет одну задачу, но делает это хорошо, чем тысячу задач, но посредственно и глючновато(а так в большинстве случаев и получится).

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

>>>>Игры в вебе — это вообще какое-то уродство непонятное. Нормальных игр(за исключением разве что Quake live) в вебе нет, есть только убивалки времени казуальные и задротские пародия на MMORPG(ибо в браузерках мультимедии обычно всего чуть-чуть больше чем совсем нет, все чисто символическое).

I>>>Как то так выходит, что основные игры не на PC

E__>>Что ты подразумеваешь под "основными играми"?

I>Самые популярные естественно. Ты в курсе, что бОльшая часть игр до PC даже не доходит или доходит после того как раскупятся консольные версии ?

Тогда дай ссылку, что-ли. Бо у меня огромные сомнения в верности твоих слов.

> V>Я-то антитезу хоть чем-то подкрепляю, например — оборотами и прибылью
> V>_лидеров_ рынка. А ты чем? Из пальца высосал?
>
> точнее — ничем ты не подтверждаешь. Один раз привел какой то огрызок и
> до сих пор кричишь об этом.

Ни одной цифры от тебя я так и не дождался.

> Помнится недавно мы выяснили, что для тебя парадигма это иконки, а для
> всех остальных людей парадигма это набор действий. Что касается

Опять передергивания? Я тебе уже и википердию цитировал и на пальцах
рисовал, а ты все воюешь с глупостями из твоей же головы. Стукни там сам
себя канделябром, будь любезен.

> V>Ну да, построили частный случай убиранием некоторых фишек. А что было
> V>_добавлено_? Ноль?
>
> Ага, контролов новых не изобрели, значит ноль

Список инновациев будет?

> Да чет в упор не видно, чего там наизобретали в микрософте. Судя по их
> продуктам это полное говно.

Бобер, выдыхай.

> V>Туча жирных банков и толстенных страховых лавок на трех континентах
> V>писались кипятком и записывались в очередь. Странно, да?
>
> Ну значит тебе ничего не стоит продемонстрировать это ссылкой, скажем,
> через webarchive ? Или внезапно окажется, что злобный вебархив

Может тебе еще на понтовом порше дать порулить, который наш сейл
приобрел после того как мы этот стартап продали? Так на свалке он уже,
13 лет прошло

Это корпоративный рынок, тут для продаж надо иметь контакты, опираться
на профессуру, вкладывать в презентации (с фуршетами), а не уеб-сайты
лепить из трех страничек (мы ни одной так и не нарисовали, кстати).

И ни один банк в инторнет те вещи, что жевали мои поделки, не выставит.

> V>JavaScript, DOM model, CSS и div'ы в браузере микрософт (IE 4.0)
> V>появились в 1997м году, емнип. Жавашкрип с дом-моделью введен нетшкафом
> V>в версии 3.0 годом ранее.
>
> А не ты ли говорил, что тогда СSS был неполноценным и innerHtml был весь
> такой особенный ?

Ты сразу цитируй, а то опровергать твои тараканы я уже подустал малость.

> Покажи таки свою поделку, надёюсь там с помощью xmlhttprequest менялось
> в динамике больше одной строчки.

Не "только с", а "можно было с, можно было без".

Нормальный банковский софт в фрицевсом стиле. Формы с деревьями и
гридами в гридах, сотни форм, с десяток тыщ полей для ввода в только
одном приложении (а их был не один десяток), интеграция с мейнфреймовыми
чудесами и прочие радости. И — (почти) без перезагрузок страниц когда не
надо.

Понятно, что для этих чудес был отработан механизм, собственно рантайм,
дизайнер логики, дизайнер форм, qbe-шный генератор запросов в БД,
ХА-шный кластер на корбе, который это все держал отказоустойчиво,
десяток вариантов клиентов к этому чуду, от десктопа под осьдву до
мобильного уеба который тогда был ажно WAP.

Когда все это успешно продали в 1998м в версии 3.40 одной
транс-нациАнальнной лавке, гугель мейла еще и в проекте не было. Тебе
для справки — делали это все человек пять с конца 1995 по неполный 1998й
(да, мы умеем работать).

> и бугатти вейроном ? С какого хрена слова "Конструктивные особенности,
> примененные технологии" вызывают у тебя баттхёрт ?

Я всего лишь поинтересовался, в каком месте ты нашел новую парадигму
не-десктопа на айпаде.

Ответа так и не дождался, увы.

Пришлось с десяток раз ткнуть тебя носом в твою же безграмотность, пнуть
столько же раз по твоим передергиваниям, послушать про твои мячты про
бугаттей (говно говном, кстати, ты на ем по своему задрищенску не
проедешь, даже из гаража ниасилишь выехать).

А ответа (с аргументами, а не твои юношеские фантазии) все нет.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> У низкой производительности должны быть причины. Скорее всего причиной
> был кривой порт кода фотошопа под винды...

У аномально высокой — была, называлась IBM AltiVec.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Так же как и без браузера. Не сразу конечно. Ты в курсе, что количество браузерных игр непрерывно растет ?

Примеры хоть одной нормальной, интересной браузерной игры приведи. Всякое дерьмище вроде Зумы или Злых птичек может смело выстраиваться в шеренгу и маршировать в мусорник. Про кваку и WoT мы уже выяснили, что браузерные они очень не совсем.

Под нормальной игрой я понимаю интересную полноценную игру со своей историей, с приличной графикой, в которой есть целый мир, в который ты окунаешься во время игры, и в которую с удовольствием играешь в свое свободное время, а не убивалки времени, в которые играют, потому что до конца рабочего дня еще целых 4 часа.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Очевидно, если конкуренты не могут даже спикер толком разместить, а у Эппла это получается, то Эппл умеет чего то такое, чего не умеют другие.

Это скорее проблема конкурентов, а не достижение Эппла. У меня ощущение, что дизайнеры большинства ноутов корейского происхождения имеют очень альтернативное мышление, а про существоване вещей вроде спикера они вообще не подозревают, потому тулят его куда попало.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

>>Но тач там классный — это да.

I>А вот Егор говорит, что в таче этом нет НОРМАЛЬНЫХ кнопок. Кому из вас верить ?

В чем противоречие? Тач хороший, но нормальных(аппаратных) кнопок там нет.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Если честно, то мне не очень нравится эта тенденция. Иногда лучше, когда одна железка выполняет одну задачу, но делает это хорошо, чем тысячу задач, но посредственно и глючновато(а так в большинстве случаев и получится).
Ну вот это как раз и есть отличие appliance от компьютера. В обмен на отказ от выполнения любых моих прихотей я получаю чётко специфицированный набор сценариев, все из которых работают.

Eugeny__ wrote:

> Тогда дай ссылку, что-ли. Бо у меня огромные сомнения в верности твоих слов.

Бери любые цифры продаж корссплатформенника класса ААА, какого-нибудь
GTA к примеру. Разница между пеце и приставками уже десятикратная и
продолжает расти.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> V>Минутку, в квоте речь шла про консоль и ЭрПэГэ. Не пару баксов и не веб,
>> V>а плейстейшен
>>
>> И как играть в Скайрим на консоли? Под нее есть свои игры, в которые на

V>Ну, играют же во всыкие Gears of War, Halo и пр — просто интерфейс в
V>играх точат под геймпад, чтобы не мышкой пиксель-хантингом заниматься.
V>Это ж не рокет-саенс, в самом-то деле.

Что-то типа автоприцела, я полагаю?

V>Даже в RTS на геймпадах бегают и массово, а казалось бы — вот уж где
V>мыша рулит.

>> именно с клавы и мыши. Игра в кваку ту же с геймпада — это проигрыш с ходу.

V>Это потому что интерфейс у кваки не консольный. А ТриДэ экшенов там
V>своих — девать некуда и клепают пачками. Весьма играбельно.

Против компа с автоприцелом — может быть, хотя как по мне неинтересно. Квака с автоприцелом — это абсурд сразу по куче причин.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Примеры хоть одной нормальной, интересной браузерной игры приведи. Всякое дерьмище вроде Зумы или Злых птичек может смело выстраиваться в шеренгу и маршировать в мусорник. Про кваку и WoT мы уже выяснили, что браузерные они очень не совсем.
E__>Под нормальной игрой я понимаю интересную полноценную игру со своей историей, с приличной графикой, в которой есть целый мир, в который ты окунаешься во время игры, и в которую с удовольствием играешь в свое свободное время, а не убивалки времени, в которые играют, потому что до конца рабочего дня еще целых 4 часа.

Неполный список http://www.prommog.ru/onlinegames/view/Brauzernye_onlajn_igry.html

В одну такую я играл целый год практически круглые сутки.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Это будет JS. Если его перформанс и дальше продолжит расти такими же темпами, то х64 как раз позволит реализовать это без платформенно-зависимого кода.
C учётом того, что екселю сейчас часто не хватает перформанса нативного кода, перспективы JS выглядят ещё более туманными. Кроме того, опять возникают вопросы — а как, собственно, в эти эротические мечты вписывается весь legacy-код плагинов?
Ну как вы в вашем JavaScript запустите COM-объект, который цепляется к удалённому Data Source и производит всякое?

I>Ноутбуки нынче как универсальный гаджет — повтыкать, в т.ч. в веб.
Поскольку большинство хозяев ноутбуков работают или хотя бы учатся, возникает вопрос "а на чём они, собственно, работают или учатся". Вот я, к примеру, избавился от корпоративного десктопа в связи со смертью оного, не попросив замены. А зачем? У меня для работы ноут. И покупать отдельный девайс для повтыкания в веб я в ближайшие годы не планирую.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Очевидно, если конкуренты не могут даже спикер толком разместить, а у Эппла это получается, то Эппл умеет чего то такое, чего не умеют другие.

E__>Это скорее проблема конкурентов, а не достижение Эппла. У меня ощущение, что дизайнеры большинства ноутов корейского происхождения имеют очень альтернативное мышление, а про существоване вещей вроде спикера они вообще не подозревают, потому тулят его куда попало.

Ну вот, начинается: "Это не ваша лошать быстрая, это моя много болела, праздновала ДР нашего сына и была в гостях у сказки."

Ты пойми простую вещь, технологии это не то, что можно теоретически, а то что выходит практически. По этой причине рассматривать нужно не "хороший плохой", а "отрыв лидера от ближайшего конкурента".

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

>>>Но тач там классный — это да.

I>>А вот Егор говорит, что в таче этом нет НОРМАЛЬНЫХ кнопок. Кому из вас верить ?

E__>В чем противоречие? Тач хороший, но нормальных(аппаратных) кнопок там нет.

Значит вам вдвоем надо подлечиться

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> "тачскрин без НОРМАЛЬНЫХ кнопок" — а ты не заметил, что сейчас
>> практически все производители делают ровно тоже самое ?

V>(с ужасом думает, что делать, когда сдохнет любимая нокия)

V>Понаразводили мультитачей блин!!!

Это как с нормальными мониторами 4:3 — производители тупо сказали "не нужен", и перестали делать. Хотя меня лично эти узкоэкранники бесят.
Я сам с ужасом думаю, что будет, когда то же самое произойдет с нормальной аппаратной клавой. Ни один тач ее не заменит.

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> Тогда дай ссылку, что-ли. Бо у меня огромные сомнения в верности твоих слов.

V>Бери любые цифры продаж корссплатформенника класса ААА, какого-нибудь
V>GTA к примеру. Разница между пеце и приставками уже десятикратная и
V>продолжает расти.

Хм. Ну про ГТА поверю, как и про всякие гонки и симы, в которые с геймпада играть удобно. Файтинги однозначно(в них с клавы кошмарно неудобно резаться). Но по стрелялкам, рпг и стратегиям, я как-то не верю, что перевес в сторону приставок. Либо их приставочные версии сильно упрощены, ибо полноценно играть в эти игры на геймпаде невозможно.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Простите, а у вас к азиатам что-то личное?

Ничего. Просто инженеры из азиатов не особо.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Чушь.
НС>>Слив засчитан.
I>Это у тебя аргумент ?

Уж получше твоего.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Неполный список http://www.prommog.ru/onlinegames/view/Brauzernye_onlajn_igry.html

I>В одну такую я играл целый год практически круглые сутки.

Ага. Я тоже как-то поиграл. В онлайн версию Героев пятых. И могу сказать, обобщая — все эти игры могут устроиться в конец за казуалками, и отправляться в корзину.

Если более развернуто, то дело примерно так: сначала еще более-менее интересно, хотя графика говно, ну и ладно — персонаж развивается, получаешь какие-то плюшки, открываются новые возможности. Но уже через неделю игры она превращается в форменное задротство и вымогательство денег. Потому что для получения нового уровня нужно провести тысячи абсолютно одинаковых боев, и устроиться на работу over 9000 раз. При этом шмот на персонаже самый бомжатский, и никакими игровыми методами, кроме, разве что, абсолютно запредельного задротства, ситуацию не улучшить. Во всяких евентах тоже особо в бомжатском шмоте не поучавствуешь. Ну и яркая кнопочка "купить за реальные деньги" постоянно на экране. Причем на следующем уровне все начнется сначала, ибо старый шмот резко станет бомжатским. При этом денег на комфортную игру даже на низком уровне нужно больше, чем стоит оригинальная Heroes V. При этом в оригинальных героях за час происходит больше событий, чем в онлайновых за месяц — даже в полном обвесе для получения повышения нужно задрачиваться долго и нудно, на этом все эти игры и держатся. Нафиг нафиг.
И это я уже не говорю про совершенно бессмысленные игры типа "ферма", коих развелось сейчас немеряно. Я вообще не понимаю, в чем итерес в них играть.

Да, эти игры появляются тысячами, и все по тому шаблону, что я описал. Ибо с малолетних задротов можно выкачать бабла. И то, во что я играл, имело еще хоть какое-то качество, но это только по сравнению с другими такими же говноиграми. По сравнению с десктопными это вообще не игра, а хрен знает что. Ибо делаются эти игры с минимальными затратами ресурсов.

Парочка игр, те же WoT может и выбиваются из этого шаблона, но большинство этих игрушек — задрото-ориентированное говнецо.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>Простите, а у вас к азиатам что-то личное?

НС>Ничего. Просто инженеры из азиатов не особо.

Дизайнеры как то не особо лучше.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>>>Чушь.
НС>>>Слив засчитан.
I>>Это у тебя аргумент ?

НС>Уж получше твоего.

Возьми на досуге и урони углепластиковый корпус, узнаешь много нового.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Неполный список http://www.prommog.ru/onlinegames/view/Brauzernye_onlajn_igry.html
I>>В одну такую я играл целый год практически круглые сутки.

E__>Ага. Я тоже как-то поиграл. В онлайн версию Героев пятых. И могу сказать, обобщая — все эти игры могут устроиться в конец за казуалками, и отправляться в корзину.

Тебе со своими вкусами лучше самому в корзину отправляться.

E__>Если более развернуто, то дело примерно так: сначала еще более-менее интересно, хотя графика говно, ну и ладно — персонаж развивается, получаешь какие-то плюшки, открываются новые возможности. Но уже через неделю игры она превращается в форменное задротство и вымогательство денег. Потому что для получения нового уровня нужно провести тысячи абсолютно одинаковых боев, и устроиться на работу over 9000 раз. При этом шмот на персонаже самый бомжатский, и никакими игровыми методами, кроме, разве что, абсолютно запредельного задротства, ситуацию не улучшить. Во всяких евентах тоже особо в бомжатском шмоте не поучавствуешь. Ну и яркая кнопочка "купить за реальные деньги" постоянно на экране. Причем на следующем уровне все начнется сначала, ибо старый шмот резко станет бомжатским. При этом денег на комфортную игру даже на низком уровне нужно больше, чем стоит оригинальная Heroes V. При этом в оригинальных героях за час происходит больше событий, чем в онлайновых за месяц — даже в полном обвесе для получения повышения нужно задрачиваться долго и нудно, на этом все эти игры и держатся. Нафиг нафиг.
E__>И это я уже не говорю про совершенно бессмысленные игры типа "ферма", коих развелось сейчас немеряно. Я вообще не понимаю, в чем итерес в них играть.

А что такого в кваке ? Целишься в пикселы, задрачиваешь распрыжку. Что такого в кс ? Целишься в пикселы задрачиваешь основные движения. Что такого в WoT ? Снова целишься в пиксе и задрачиваешь технику.

E__>Да, эти игры появляются тысячами, и все по тому шаблону, что я описал. Ибо с малолетних задротов можно выкачать бабла. И то, во что я играл, имело еще хоть какое-то качество, но это только по сравнению с другими такими же говноиграми. По сравнению с десктопными это вообще не игра, а хрен знает что. Ибо делаются эти игры с минимальными затратами ресурсов.
E__>Парочка игр, те же WoT может и выбиваются из этого шаблона, но большинство этих игрушек — задрото-ориентированное говнецо.

Назови парочки серьезных игр с твоей тз. Всякие кваки забудь, это нынче не круто.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Дизайнеры как то не особо лучше.

Дизайнеров те, что побогаче, научились нанимать европейских.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Возьми на досуге и урони углепластиковый корпус, узнаешь много нового.

http://www.youtube.com/watch?v=JMkSxdR-W0g

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Хм. Ну про ГТА поверю, как и про всякие гонки и симы, в которые с геймпада играть удобно. Файтинги однозначно(в них с клавы кошмарно неудобно резаться). Но по стрелялкам, рпг и стратегиям, я как-то не верю, что перевес в сторону приставок. Либо их приставочные версии сильно упрощены, ибо полноценно играть в эти игры на геймпаде невозможно.

рпг вообще не нужен pc или комп с клавиатурой. Стрелялки и... всё

Стратегии уходят с пс. Т.е. как только заканчивается задротство и прицел в пикселы, сразу появляется возможность выставить игру в веб.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>Возьми на досуге и урони углепластиковый корпус, узнаешь много нового.

НС>http://www.youtube.com/watch?v=JMkSxdR-W0g

Плашмя да на ковер — не круто. Сколько ни видел, ноуты падают кувыркаясь и приземляюся на угол и не всегда ковер есть. Похоже, ты видел упавшие ноуты только на видео.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E__>>Да, эти игры появляются тысячами, и все по тому шаблону, что я описал. Ибо с малолетних задротов можно выкачать бабла. И то, во что я играл, имело еще хоть какое-то качество, но это только по сравнению с другими такими же говноиграми. По сравнению с десктопными это вообще не игра, а хрен знает что. Ибо делаются эти игры с минимальными затратами ресурсов.
E__>>Парочка игр, те же WoT может и выбиваются из этого шаблона, но большинство этих игрушек — задрото-ориентированное говнецо.

I>Назови парочки серьезных игр с твоей тз. Всякие кваки забудь, это нынче не круто.

Вся линейка Героев, вся линейка TES, Готика. Ну из потупее — Диабло, но это только толпой играть. Это из того, что мне нравится. А так — всякие ГТА, Сталкеры и пр. — я задолбаюсь все называть.

Ну и на крутость квак с точки зрения кого-то мне плевать, мы до сих пор во вторую валимся.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Плашмя да на ковер — не круто.

Повтори с макбуком, посмеемся вместе. Готов тебе перевести 50 баксов за труды, если ты с высоты 2.5-3 метров кинешь свой макбук плашмя на ковер и заснимешь на видео. Согласен?
Тут вот чувак всего то со стола уронил
http://www.youtube.com/watch?v=vZWQl5yx5g4

I> Сколько ни видел, ноуты падают кувыркаясь и приземляюся на угол и не всегда ковер есть. Похоже, ты видел упавшие ноуты только на видео.

Ну да, когда совсем в лужу сел, остается только оскорблять оппонента.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

C>>Это пока. Производители смотрят в сторону Андроидов и прочих Боевых Человекоподобных Роботов.
S>А покупатели тем временем смотрят в сторону XBOX и прочих PlayStation

Это только пока. Лет через 10 они объединяться с телевизором и будет единый медиа-центр. Диски для игр уже отмирать начинают, кстати.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Эта прожка изначально была сделана под iOs и получила популярность на iPhone и олько потом пошла на андроид, wp7 и тд. Потому приводить пример про Apple c Angry Birds и подрузумевать десктоп — идейка на редкость идиотская.
BBI>>Сними розовые очки, а?
BBI>>Злобные птички это клон старой как говно мамонта flash игры Crush the Castle и тыщи ему подобных.

I>А тебе не кажется, что Бугатти Вейрон был придуман триста лет назад ?
Легко. То же самое тока в другой обёртке.
Ты же не станешь утверждать что бугатти впервые изобрёл машину, и до него ничего подобного не было. Сделал из машины очередной предмет роскоши — да.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

BBI>>А в чём собственно проблема то была?
S>В основном в том, что малоразмерных малошумящих корпусов в нашей деревне не найти.
S>Ориентировочная стоимость решения вылетала в 30-40 т.р, плюс геморрой по сборке и доставке. Ну я и решил: зачем?

S>Поделки на основе Intel Atom не выдерживали простейших тестов на FullHD.
Кстати у меня нетбук на двуядерном атоме воспроизведение 1080p со стабильным FPS нормально тянет. Без ion.
Предыдущий с атомом с HT на той же частоте тянул только 720p.
Так что скоро (уже?) и на атоме можно будет склепать.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

E__>>Если честно, то мне не очень нравится эта тенденция. Иногда лучше, когда одна железка выполняет одну задачу, но делает это хорошо, чем тысячу задач, но посредственно и глючновато(а так в большинстве случаев и получится).
S>Ну вот это как раз и есть отличие appliance от компьютера. В обмен на отказ от выполнения любых моих прихотей я получаю чётко специфицированный набор сценариев, все из которых работают.

Меня например безумно раздражает если мне надо что-то, что в набор базового функционала по какой то причине не внесли или мне надо чтоб какой то функционал работал более удобным для меня способом — appliance тут же сосёт в полный рост, ибо гибкости в нем нетЪ (тм).
А учитывая что точится оно всегда под generic home user то там как правило достаточно много чего либо нет либо работает не так как мне надо.
Это с компом я могу создать себе идеальный environment, а с отдельной железкой под задачу — упс.
Я разумеется за разделение функционала по отдельным железкам, но там, где оно реально оправдано и не приводит к сильной деградации функционала.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

S>>Поделки на основе Intel Atom не выдерживали простейших тестов на FullHD.
BBI>Кстати у меня нетбук на двуядерном атоме воспроизведение 1080p со стабильным FPS нормально тянет. Без ion.
BBI>Предыдущий с атомом с HT на той же частоте тянул только 720p.
BBI>Так что скоро (уже?) и на атоме можно будет склепать.

Можно подробнее, модель нетбука (ну, или название проца хотя бы), битрейт файлов (пробовали ли 20-40 гиговые BD-ремуксы)

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Можно подробнее, модель нетбука (ну, или название проца хотя бы), битрейт файлов (пробовали ли 20-40 гиговые BD-ремуксы)
Асус на Atom N570, под W2008R2 (x64), CoreAVC

Максимальный битрейт что у меня встречается: 12.3 Mbps, если верить MPC.
На аватаре впрочем кое где FPS на 1-2 кадра проседал.

Ремуксы не пробовал, банально лениво их тянуть и потом возиться.
MKV формат мне больше нравится, озвучку слушаю только оригинальную, все переводы только в виде титров, а допы я предпочитаю хранить в виде отдельных, независимых файлов, учитывая что далеко не все из них интересные.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Самые популярные естественно. Ты в курсе, что бОльшая часть игр до PC даже не доходит или доходит после того как раскупятся консольные версии ?
Ты в курсе что то, что вышло под приставку а потом портируется на ПС выглядит обычно там очень уныло.
То, что делается одновременно под несколько платформ обычно получше.
Ты вообще хоть в игры играешь?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Хм. Ну про ГТА поверю, как и про всякие гонки и симы, в которые с геймпада играть удобно.
В таких играх при портировании на ПС управление делают "на отстаньте" и получается оно как правило неудобное.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

V>Даже в RTS на геймпадах бегают и массово
Где на это можно посмотреть?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А что такого в кваке ? Целишься в пикселы, задрачиваешь распрыжку. Что такого в кс ? Целишься в пикселы задрачиваешь основные движения. Что такого в WoT ? Снова целишься в пиксе и задрачиваешь технику.
О, да ты знатный тактик и стратег, как я погляжу!!!

I>Назови парочки серьезных игр с твоей тз. Всякие кваки забудь, это нынче не круто.
Дааааа! Щас нынче круто фермы!!!
Капец какой.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>"тачскрин без НОРМАЛЬНЫХ кнопок" — а ты не заметил, что сейчас практически все производители делают ровно тоже самое ?
Это как раз и бесит. Потому как нужны физические кнопки, а вокруг все тупо следуют навязанной моде.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>Так что скоро (уже?) и на атоме можно будет склепать.
Мне хотелось решить проблему в 2010, а не ждать 2012.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>Это с компом я могу создать себе идеальный environment, а с отдельной железкой под задачу — упс.
BBI>Я разумеется за разделение функционала по отдельным железкам, но там, где оно реально оправдано и не приводит к сильной деградации функционала.
Это всё правда. Но склепать на коленке медиацентр так, чтобы он удовлетворял моим изысканным вкусам, в нашей деревне нечеловечески дорого. Я понимаю, что настоящий гик собрал бы медиастанцию с нужным перформансом из отходов айти-отдела, но мне не нравилась идея испоганить дизайн помещения и нарушить тишину.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Если более развернуто, то дело примерно так: сначала еще более-менее интересно, хотя графика говно, ну и ладно — персонаж развивается, получаешь какие-то плюшки, открываются новые возможности. Но уже через неделю игры она превращается в форменное задротство и вымогательство денег. Потому что для получения нового уровня нужно провести тысячи абсолютно одинаковых боев, и устроиться на работу over 9000 раз. При этом шмот на персонаже самый бомжатский, и никакими игровыми методами, кроме, разве что, абсолютно запредельного задротства, ситуацию не улучшить.
Это не случайно. Читайте REAMDE. Там всё объяснено на пальцах

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Это как с нормальными мониторами 4:3 — производители тупо сказали "не нужен", и перестали делать. Хотя меня лично эти узкоэкранники бесят.
Честно говоря, не понимаю в чём проблема. Ну дали тебе 1600х900 вместо 1200x900 — ведь не отобрали же!
Поставь в правые четыреста пикселей скайп и радуйся себе.
Или в левые четыреста таскбар.
E__>Я сам с ужасом думаю, что будет, когда то же самое произойдет с нормальной аппаратной клавой. Ни один тач ее не заменит.
Будем надеяться, что не произойдёт. Эргономику никто не отменял.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

E__>>Это как с нормальными мониторами 4:3 — производители тупо сказали "не нужен", и перестали делать. Хотя меня лично эти узкоэкранники бесят.
S>Честно говоря, не понимаю в чём проблема. Ну дали тебе 1600х900 вместо 1200x900 — ведь не отобрали же!

Было-то 1600х1200 или 1280х1024.

Вот для меня самый ходовой размер монитора -- 19' И тут есть варианты либо 1440х900, либо 1280х1024. Естественно я выбираю для работы второй. потому что текст сверху-вниз пишется.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1526>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Повтори с макбуком, посмеемся вместе. Готов тебе перевести 50 баксов за труды, если ты с высоты 2.5-3 метров кинешь свой макбук плашмя на ковер и заснимешь на видео. Согласен?
НС>Тут вот чувак всего то со стола уронил
НС>http://www.youtube.com/watch?v=vZWQl5yx5g4

Ты видел как он его ронял ? Ты видел как он упал ? Откуда уверенность что если точно так же уронить ноут с углепластиковым корпусом, проблем не будет ?

Есть что внятно ответить ?

I>> Сколько ни видел, ноуты падают кувыркаясь и приземляюся на угол и не всегда ковер есть. Похоже, ты видел упавшие ноуты только на видео.

НС>Ну да, когда совсем в лужу сел, остается только оскорблять оппонента.

У тебя пока нет никаких аргументов

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>А тебе не кажется, что Бугатти Вейрон был придуман триста лет назад ?
BBI>Легко. То же самое тока в другой обёртке.

Ну да, четыре колеса значит тоже самое

BBI>Ты же не станешь утверждать что бугатти впервые изобрёл машину, и до него ничего подобного не было. Сделал из машины очередной предмет роскоши — да.

Я утверждаю, что бугатти сконструировал бугатти вейрон. Если тебе мерещится в этом "изобрёл", то это к доктору.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>Самые популярные естественно. Ты в курсе, что бОльшая часть игр до PC даже не доходит или доходит после того как раскупятся консольные версии ?
BBI>Ты в курсе что то, что вышло под приставку а потом портируется на ПС выглядит обычно там очень уныло.
BBI>То, что делается одновременно под несколько платформ обычно получше.
BBI>Ты вообще хоть в игры играешь?

Сейчас осваиваю WoT, на прошлой неделе взял кв-3, на этой — ягу. Играю тупо в клубе, где игр вагонами, мне так удобнее, примерно представляю во что люди играют. Еще какие то вопросы есть ?

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>"тачскрин без НОРМАЛЬНЫХ кнопок" — а ты не заметил, что сейчас практически все производители делают ровно тоже самое ?
BBI>Это как раз и бесит. Потому как нужны физические кнопки, а вокруг все тупо следуют навязанной моде.

Как страшно было людям всего 50 лет назад — у них была нереализованая потребность в клавиатуре.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Назови парочки серьезных игр с твоей тз. Всякие кваки забудь, это нынче не круто.
BBI>Дааааа! Щас нынче круто фермы!!!
BBI>Капец какой.

Примерно так, да.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

E__>>Я сам с ужасом думаю, что будет, когда то же самое произойдет с нормальной аппаратной клавой. Ни один тач ее не заменит.
S>Будем надеяться, что не произойдёт. Эргономику никто не отменял.

Для некоторых узеньких направлений клавиатура сохранится, например для тех у кого проблемы со зрением и им нужно искать кнопки наощупь. Все остальное будет тачскрин.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Назови парочки серьезных игр с твоей тз. Всякие кваки забудь, это нынче не круто.

E__>Вся линейка Героев, вся линейка TES, Готика. Ну из потупее — Диабло, но это только толпой играть. Это из того, что мне нравится. А так — всякие ГТА, Сталкеры и пр. — я задолбаюсь все называть.

E__>Ну и на крутость квак с точки зрения кого-то мне плевать, мы до сих пор во вторую валимся.

ты застрял в прошлом веке.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Было-то 1600х1200 или 1280х1024.
Ерунда какая-то.
__>Вот для меня самый ходовой размер монитора -- 19' И тут есть варианты либо 1440х900, либо 1280х1024. Естественно я выбираю для работы второй. потому что текст сверху-вниз пишется.
Ерунда какая-то. Чистыми дюймами можно мерить только мониторы с одинаковым отношением сторон.
"Широким" эквивалентом 19" 3x4 является не 19", а примерно 26". Ставишь себе 24" 1920x1080 и получаешь дополнительные 660 пикселов по горизонтали. По высоте он будет практически такой же, как старый 19".

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Для некоторых узеньких направлений клавиатура сохранится, например для тех у кого проблемы со зрением и им нужно искать кнопки наощупь. Все остальное будет тачскрин.
OMFG!

Вы серъёзно? Вы что, реально смотрите на кнопки при наборе текста?

Лично я надеюсь на улучшенные тач-скрины с тактильным фидбеком: пусть они умеют эмулировать щелчки и правильные усилия для нажатия/отпускания кнопок.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

I>>Для некоторых узеньких направлений клавиатура сохранится, например для тех у кого проблемы со зрением и им нужно искать кнопки наощупь. Все остальное будет тачскрин.
S>OMFG!

Вы серъёзно? Вы что, реально смотрите на кнопки при наборе текста?

Да, вы неимоверно круты и всё такое, но, увы, эту чиста лохобанскую штуку, т.е. реально смотрят на кнопки делает подавляющее большинство народу. К примеру лично я за всю жизнь кроме "операторов машинного доения" видел аж полтора таких человаека. Полтора, потому-что тот второй время от времени всё-таки подглядывал на кнопки.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

E__>>Это как с нормальными мониторами 4:3 — производители тупо сказали "не нужен", и перестали делать. Хотя меня лично эти узкоэкранники бесят.
S>Честно говоря, не понимаю в чём проблема. Ну дали тебе 1600х900 вместо 1200x900 — ведь не отобрали же!
S>Поставь в правые четыреста пикселей скайп и радуйся себе.
S>Или в левые четыреста таскбар.

Потому что вот эти 900 по вертикали меня и бесят! Я хочу, чтобы мне дали 1600х1200, а не сраные 900.

Вы серъёзно? Вы что, реально смотрите на кнопки при наборе текста?

В общем случае — да, и крайне редко вижу, что бы ктото печатал 100% в слепую.

S>Лично я надеюсь на улучшенные тач-скрины с тактильным фидбеком: пусть они умеют эмулировать щелчки и правильные усилия для нажатия/отпускания кнопок.

Тактильный фидбек — вполне. Кнопки уже сильно вряд ли.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

__>>Было-то 1600х1200 или 1280х1024.
S>Ерунда какая-то.

Вот стандарты

И 19 дюймовые ЭЛТ на закате своей карьеры поддерживали UXGA. А 1200х900 Если и было (никогда не слышал), то это было нестандартное разрешение наряду с 1152х864.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1526>>

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

__>>Было-то 1600х1200 или 1280х1024.
S>Ерунда какая-то.
__>>Вот для меня самый ходовой размер монитора -- 19' И тут есть варианты либо 1440х900, либо 1280х1024. Естественно я выбираю для работы второй. потому что текст сверху-вниз пишется.
S>Ерунда какая-то. Чистыми дюймами можно мерить только мониторы с одинаковым отношением сторон.
S>"Широким" эквивалентом 19" 3x4 является не 19", а примерно 26". Ставишь себе 24" 1920x1080 и получаешь дополнительные 660 пикселов по горизонтали. По высоте он будет практически такой же, как старый 19".

19" 3х4 это будет 1900х1200, следовательно при одинаковом зерне нужен 24-26" 1980х1200, например HP ZR24w, как у меня на работе. 120 пикселов по вертикали это очень много что бы расстаться с ними просто так.

Собственно вопли что пропали 3х4 реально не из за черных полос по бокам в играх-фильмах, а именно в том, что вертикаль ощутимо уменьшилась.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>>Это как с нормальными мониторами 4:3 — производители тупо сказали "не нужен", и перестали делать. Хотя меня лично эти узкоэкранники бесят.
S>>Честно говоря, не понимаю в чём проблема. Ну дали тебе 1600х900 вместо 1200x900 — ведь не отобрали же!
S>>Поставь в правые четыреста пикселей скайп и радуйся себе.
S>>Или в левые четыреста таскбар.

E__>Потому что вот эти 900 по вертикали меня и бесят! Я хочу, чтобы мне дали 1600х1200, а не сраные 900.

Господи, а кто мешает тебе взять 1980х1200 ?

Даже ноуты есть с таким разрешением. ты это, поменьше бы играл, а то, похоже, сказывается...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Самые популярные естественно. Ты в курсе, что бОльшая часть игр до PC даже не доходит или доходит после того как раскупятся консольные версии ?
BBI>>Ты в курсе что то, что вышло под приставку а потом портируется на ПС выглядит обычно там очень уныло.
BBI>>То, что делается одновременно под несколько платформ обычно получше.
BBI>>Ты вообще хоть в игры играешь?

I>Сейчас осваиваю WoT, на прошлой неделе взял кв-3, на этой — ягу. Играю тупо в клубе, где игр вагонами, мне так удобнее, примерно представляю во что люди играют. Еще какие то вопросы есть ?

Ууу, как все запущено. Зачем в клубе-то? Я уже сто лет клубов не видел(они тупо вымерли у нас с развитием инета), но мои последние воспоминания из начала 2000-х об игровом клубе весьма печальны — душно, куча малолетних задротов не самого опрятного вида, компы вследствие коллективного пользования выглядят хреновенько.
Или у вас там в РБ Бацька вместо проведения нормального инета решил организовать элитные компутерные клубы?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Назови парочки серьезных игр с твоей тз. Всякие кваки забудь, это нынче не круто.

E__>>Вся линейка Героев, вся линейка TES, Готика. Ну из потупее — Диабло, но это только толпой играть. Это из того, что мне нравится. А так — всякие ГТА, Сталкеры и пр. — я задолбаюсь все называть.

E__>>Ну и на крутость квак с точки зрения кого-то мне плевать, мы до сих пор во вторую валимся.

I>ты застрял в прошлом веке.

Знаешь, если в новом веке популярно онлайн-говнище и всякие фермы, то я лучше в прошлом останусь. Благо, регулярно выходят полноценные игры на десятки и даже сотни часов разнообразного гемплея для таких динозавров, как я.

ЗЫ я, кажется, понял смысл ферм. Это что-то типа симов, только для овощей. Сидит овощ перед монитором, растит другие овощи в онлайне, умиляется.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Ууу, как все запущено. Зачем в клубе-то? Я уже сто лет клубов не видел(они тупо вымерли у нас с развитием инета), но мои последние воспоминания из начала 2000-х об игровом клубе весьма печальны — душно, куча малолетних задротов не самого опрятного вида, компы вследствие коллективного пользования выглядят хреновенько.

Да ладно, хорош гнать то:

https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-us:IE-Address&ie=&oe=

E__>Или у вас там в РБ Бацька вместо проведения нормального инета решил организовать элитные компутерные клубы?

Компьютерный клубы есть и у вас. Каждый такой клуб это большая тусовка где люди приходят пообщаться. Куда ведь идти игроманам как не в клуб ? На дискотеки они не ходят, во время БАТЭ-Милан они играют в футбол на приставке, пить не умеют, девками интересуются в основном игровыми. Вобщем выбор не велик.
По ночам там чисто вакналалия — "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос" и так бывает орут два-три десятка человек. Ты реально уверен, что твоим соседям такое понравится, если ты с друзьями решишь реально поиграть, то есть оторваться всерьёз ?

Как правило там компы серьезные, ибо не каждый будет отваливать 1000-1500 и более за игровой комп. Например в таком клубе всегда нормальные клавы, ковры и мыши. Наушники вот не всегда серьезные. В наличии и хорошо бегают практически все актуальные игры. Как правило инет там ОЧЕНЬ шустрый, ибо пинг 20-40. Как правило в таком клубе есть гигантские телевизоры что бы поиграть на приставке. Как правило там можно проводить нормальные турниры с жеребьёвкой, качественным мониторингом.
Там есть вайфай что бы челы могли повтыкать со своих говноведроидов или говноутбуков, удобно например для школоты — конспект отксерить и тут же порнухи закачать подешовке.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>ЗЫ я, кажется, понял смысл ферм. Это что-то типа симов, только для овощей. Сидит овощ перед монитором, растит другие овощи в онлайне, умиляется.

Смысл такой же как и во всех других компьютерных играх — уход от реальности, получение позитива, эмоциальнальная разрядка, прокачка некоторых способностей которые вряд ли тебе пригодятся.

Что характерно, твои игры ничем и не лучше. Разница тоьлко в том, что ты себя считаешь чем то лучше других

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

__>>>Было-то 1600х1200 или 1280х1024.
S>>Ерунда какая-то.
__>>>Вот для меня самый ходовой размер монитора -- 19' И тут есть варианты либо 1440х900, либо 1280х1024. Естественно я выбираю для работы второй. потому что текст сверху-вниз пишется.
S>>Ерунда какая-то. Чистыми дюймами можно мерить только мониторы с одинаковым отношением сторон.
S>>"Широким" эквивалентом 19" 3x4 является не 19", а примерно 26". Ставишь себе 24" 1920x1080 и получаешь дополнительные 660 пикселов по горизонтали. По высоте он будет практически такой же, как старый 19".

I>19" 3х4 это будет 1900х1200, следовательно при одинаковом зерне нужен 24-26" 1980х1200, например HP ZR24w, как у меня на работе. 120 пикселов по вертикали это очень много что бы расстаться с ними просто так.

Поправка — я хотел сказать 1600х1200

I>Собственно вопли что пропали 3х4 реально не из за черных полос по бокам в играх-фильмах, а именно в том, что вертикаль ощутимо уменьшилась.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Ууу, как все запущено. Зачем в клубе-то? Я уже сто лет клубов не видел(они тупо вымерли у нас с развитием инета), но мои последние воспоминания из начала 2000-х об игровом клубе весьма печальны — душно, куча малолетних задротов не самого опрятного вида, компы вследствие коллективного пользования выглядят хреновенько.

I>Да ладно, хорош гнать то:

I>https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-us:IE-Address&ie=&oe=

Опа, динозавры!

Хотя последние новости в сети "Vault" за 2007 год как бы говорят нам о бешенной популярности данных заведений в последние годы. Если что, как раз примерно в этом году началось массированное развитие широкополосного инета по FTTB.

E__>>Или у вас там в РБ Бацька вместо проведения нормального инета решил организовать элитные компутерные клубы?

I>Компьютерный клубы есть и у вас. Каждый такой клуб это большая тусовка где люди приходят пообщаться. Куда ведь идти игроманам как не в клуб ? На дискотеки они не ходят, во время БАТЭ-Милан они играют в футбол на приставке, пить не умеют, девками интересуются в основном игровыми. Вобщем выбор не велик.

Знач хреновый из меня игроман.
Впрочем, парочку потерянных я знаю. Раньше тоже по клубам лазили. Сейчас сидят по домам и задрачивают линеечку или вов не отрывая жопу от стула.

I>По ночам там чисто вакналалия — "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос" и так бывает орут два-три десятка человек. Ты реально уверен, что твоим соседям такое понравится, если ты с друзьями решишь реально поиграть, то есть оторваться всерьёз ?

Я реально не уверен, что мне самому такое понравится.

I>Как правило там компы серьезные, ибо не каждый будет отваливать 1000-1500 и более за игровой комп. Например в таком клубе всегда нормальные клавы, ковры и мыши.

Я помню, что как раз клавы и мыши были убитые в хлам, хотя давно дело было, еще мыши шариковые были. Хотя это зависит от администрации, наверное.
Что до компа за полторы штуки баксов — то это бред. Мне хватает на новейшие игры гораздо более дешевого, и все они идут на максимальных настройках. Если покалькулировать, что за сколько брал(в грн) — видяха 2000, самое дорогое и самое важное. Память, 800 грн(8 гектар). Проц, 1000, это 4х феном сейчас топовый(у меня стоит 3х 2.8, но и его хватает за глаза, видяха важнее). Мать — 400. Ну и любой жесткий, еще 400. Итого 4600, это 570 баксов. Уж лучше их сразу потратить, чем отваливать бабло в клубе, и играть среди "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос".

I>Наушники вот не всегда серьезные. В наличии и хорошо бегают практически все актуальные игры. Как правило инет там ОЧЕНЬ шустрый, ибо пинг 20-40.

Ну, у вас может и актуально.

I>Там есть вайфай что бы челы могли повтыкать со своих говноведроидов или говноутбуков, удобно например для школоты — конспект отксерить и тут же порнухи закачать подешовке.

Для школоты — да. Но что там делать взрослому-то?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Да, проиграл. В MS не умеют делать хорошие браузеры. Познается в сравнении, так сказать.
S>Расскажите это тому, кто не застал Netscape Navigator 2.0.

MS, после того как грубо выдаила NN с рынка, начала гнать сплошную халтуру.
Как браузер, IE ничего значительного в индустрию не внепривнес — ни одной значительной идеи или технологии. Все мимо. От отдельных версий (IE 6) вреда было больше чем пользы.
Вот, например, апофеоз шлако-браузера: IE8 (выпущен всего 3 года назад!):

<facepalm>

_>>Как я сказал выше, звонки с компьютера на компьютер — прошлый век. Это как звонки со стационарного телефона. Для звонков и разговоров удобно использовать мобильный.
S>Это всё, конечно, хорошо. Но пока что для видеозвонков мобильный особо не используют; а там, где используют — это опять Skype, а Skype кому принадлежит?

_>>Когда у Гугла и Эпла появятся их собственные решения, удобно интегрированные в смартфоны, ни у кого больше не возникнет желания ставить Skype. Поэтому MS очень-очень нужен свой кусок рынка смартфонов.
S>Не смешите меня. Я вам ещё раз объясняю: Skype сейчас доминирует на этом рынке. Чтобы его оттуда выдавить, нужно предложить что-то очень-очень более крутое. А софт для видеозвонков написать не так просто, как кажется. Даже VoIP — это очень сложно.
А в чем сложность? Все давно придумано, стандартизированно, запатентовано, реализовано и используется. Открытость и следование стандартам, может стать тем самым преимуществом. А еще skype (в силу своей архитектуры, а не реализации) может необоснованно (с точки зрения пользователя), расходовать трафик. А еще сотовые опреаторы по всему миру давно и люто ненавидят скайп. Короче, не все так радужно.

S>Чтобы мобильное решение для видеозвонков вообще взлетело, нужна критическая масса. С кем будет интероперировать потенциальный клиент для андроида? С андроидами же, да ещё и той же модели? Останется нишевым приложением.

_>>Но факт в том, что иногда бывает слишком поздно делать что-либо. Даже с такими деньгами. Поздно создавать новый facebook, свой twitter, свой google и т.д. — не приживутся. Я считаю, что MS опоздал со смартфонами/планшетами. А без них Skype не жилец.
S>Посмотрим. Skype для iOS уже есть.

Не путайте клиентуру skype и facebook. Для большинства Skype — всего-навсего дешевая/бесплатная звонилка.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

BBI>>Ты вообще хоть в игры играешь?

I>Сейчас осваиваю WoT, на прошлой неделе взял кв-3, на этой — ягу.
Ок, что такое WoT я знаю, а кв-3 и ягу — расшифруй.
Во что ещё играл/играешь?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Назови парочки серьезных игр с твоей тз. Всякие кваки забудь, это нынче не круто.
BBI>>Дааааа! Щас нынче круто фермы!!!
BBI>>Капец какой.

I>Примерно так, да.
Ну понятно, ты вообще в своём отдельном уютном мирке обитаешь.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Опа, динозавры!

E__>Хотя последние новости в сети "Vault" за 2007 год как бы говорят нам о бешенной популярности данных заведений в последние годы. Если что, как раз примерно в этом году началось массированное развитие широкополосного инета по FTTB.

Ты не думал, что на футбольнй матч можно и не ходить, раз его по телеку транслируют ? Дарю идею.

I>>Компьютерный клубы есть и у вас. Каждый такой клуб это большая тусовка где люди приходят пообщаться. Куда ведь идти игроманам как не в клуб ? На дискотеки они не ходят, во время БАТЭ-Милан они играют в футбол на приставке, пить не умеют, девками интересуются в основном игровыми. Вобщем выбор не велик.

E__>Знач хреновый из меня игроман.
E__>Впрочем, парочку потерянных я знаю. Раньше тоже по клубам лазили. Сейчас сидят по домам и задрачивают линеечку или вов не отрывая жопу от стула.

Есть и такие что играют в футбол наприставке во время адских матчей. Что с того ?

I>>По ночам там чисто вакналалия — "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос" и так бывает орут два-три десятка человек. Ты реально уверен, что твоим соседям такое понравится, если ты с друзьями решишь реально поиграть, то есть оторваться всерьёз ?

E__>Я реально не уверен, что мне самому такое понравится.

А у людей такое вот времяпровождение, эмоциональная разрядка и всё такое.

I>>Как правило там компы серьезные, ибо не каждый будет отваливать 1000-1500 и более за игровой комп. Например в таком клубе всегда нормальные клавы, ковры и мыши.

E__>Я помню, что как раз клавы и мыши были убитые в хлам, хотя давно дело было, еще мыши шариковые были. Хотя это зависит от администрации, наверное.
E__>Что до компа за полторы штуки баксов — то это бред. Мне хватает на новейшие игры гораздо более дешевого, и все они идут на максимальных настройках. Если покалькулировать, что за сколько брал(в грн) — видяха 2000, самое дорогое и самое важное. Память, 800 грн(8 гектар). Проц, 1000, это 4х феном сейчас топовый(у меня стоит 3х 2.8, но и его хватает за глаза, видяха важнее). Мать — 400. Ну и любой жесткий, еще 400. Итого 4600, это 570 баксов.

А еще монитор, толковая клава, мышь, наушники, кресло, стол, корпус. Давай забьёмся чт у тебя корпус самый дешовый или блико к этому ? А между тем для клуба нужен качественный, иначе вся начинка быстро сдохнет, т.к. его в азарте могут и ногами пнуть.

>Уж лучше их сразу потратить, чем отваливать бабло в клубе, и играть среди "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос".

Да, лучше смотреть футбольный матч по телевизору а не вживую.

I>>Наушники вот не всегда серьезные. В наличии и хорошо бегают практически все актуальные игры. Как правило инет там ОЧЕНЬ шустрый, ибо пинг 20-40.

E__>Ну, у вас может и актуально.

У тебя в wot какой пинг ? Если больше — твой инет это отстой.

I>>Там есть вайфай что бы челы могли повтыкать со своих говноведроидов или говноутбуков, удобно например для школоты — конспект отксерить и тут же порнухи закачать подешовке.

E__>Для школоты — да. Но что там делать взрослому-то?

А я там вайфаем не пользуюсь и конспекты не ксерю.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>По ночам там чисто вакналалия — "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос" и так бывает орут два-три десятка человек. Ты реально уверен, что твоим соседям такое понравится, если ты с друзьями решишь реально поиграть, то есть оторваться всерьёз ?
E__>Я реально не уверен, что мне самому такое понравится.
Икемфуле там как видишь нравится больше чем играть дома.

I>>Как правило там компы серьезные, ибо не каждый будет отваливать 1000-1500 и более за игровой комп. Например в таком клубе всегда нормальные клавы, ковры и мыши.
E__>Я помню, что как раз клавы и мыши были убитые в хлам, хотя давно дело было, еще мыши шариковые были. Хотя это зависит от администрации, наверное.
+1
Сколько я видел игровых клубов в минске (довольно давно правда) все комплектовались абы чем.

E__>Уж лучше их сразу потратить, чем отваливать бабло в клубе
Тем более что нормальный игровой комп от нормального рабочего отличается только хорошей видюхой, а это совсем немного в плюс.

E__> и играть среди "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос".
Это уж точно. Как можно расслабляться и получать от игры удовольствие когда рядом неумело матерится разнообразная школота?

I>>Там есть вайфай что бы челы могли повтыкать со своих говноведроидов или говноутбуков, удобно например для школоты — конспект отксерить и тут же порнухи закачать подешовке.
E__>Для школоты — да. Но что там делать взрослому-то?
Ну в случае с икемфулой — он себя там явно ощущает "среди своих".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Как правило там компы серьезные, ибо не каждый будет отваливать 1000-1500 и более за игровой комп.
Учитывая заяву что ты в WoT играешь — там серьёзный комп не нужен, requirements довольно скромные.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>>>Дааааа! Щас нынче круто фермы!!!
BBI>>>Капец какой.

I>>Примерно так, да.
BBI>Ну понятно, ты вообще в своём отдельном уютном мирке обитаешь.

Не я, а ты.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Как правило там компы серьезные, ибо не каждый будет отваливать 1000-1500 и более за игровой комп.
BBI>Учитывая заяву что ты в WoT играешь — там серьёзный комп не нужен, requirements довольно скромные.

Похоже ты так и не купил Челпанова. Если бы во всех клубах играл только я и тольков в ВоТ то да, серьезный комп там не нужен.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E__>>Опа, динозавры!

E__>>Хотя последние новости в сети "Vault" за 2007 год как бы говорят нам о бешенной популярности данных заведений в последние годы. Если что, как раз примерно в этом году началось массированное развитие широкополосного инета по FTTB.

I>Ты не думал, что на футбольнй матч можно и не ходить, раз его по телеку транслируют ? Дарю идею.

Я так и делаю. Тока телека нет, по инету трансляции смотрю, но неважно.

I>>>Компьютерный клубы есть и у вас. Каждый такой клуб это большая тусовка где люди приходят пообщаться. Куда ведь идти игроманам как не в клуб ? На дискотеки они не ходят, во время БАТЭ-Милан они играют в футбол на приставке, пить не умеют, девками интересуются в основном игровыми. Вобщем выбор не велик.

E__>>Знач хреновый из меня игроман.
E__>>Впрочем, парочку потерянных я знаю. Раньше тоже по клубам лазили. Сейчас сидят по домам и задрачивают линеечку или вов не отрывая жопу от стула.

I>Есть и такие что играют в футбол наприставке во время адских матчей. Что с того ?

Да и пусть себе играют.

I>>>По ночам там чисто вакналалия — "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос" и так бывает орут два-три десятка человек. Ты реально уверен, что твоим соседям такое понравится, если ты с друзьями решишь реально поиграть, то есть оторваться всерьёз ?

E__>>Я реально не уверен, что мне самому такое понравится.

I>А у людей такое вот времяпровождение, эмоциональная разрядка и всё такое.

Мне негде нервничать, так что эмоциональная разрядка мне просто не нужна.

I>>>Как правило там компы серьезные, ибо не каждый будет отваливать 1000-1500 и более за игровой комп. Например в таком клубе всегда нормальные клавы, ковры и мыши.

E__>>Я помню, что как раз клавы и мыши были убитые в хлам, хотя давно дело было, еще мыши шариковые были. Хотя это зависит от администрации, наверное.
E__>>Что до компа за полторы штуки баксов — то это бред. Мне хватает на новейшие игры гораздо более дешевого, и все они идут на максимальных настройках. Если покалькулировать, что за сколько брал(в грн) — видяха 2000, самое дорогое и самое важное. Память, 800 грн(8 гектар). Проц, 1000, это 4х феном сейчас топовый(у меня стоит 3х 2.8, но и его хватает за глаза, видяха важнее). Мать — 400. Ну и любой жесткий, еще 400. Итого 4600, это 570 баксов.

I>А еще монитор, толковая клава, мышь, наушники, кресло, стол, корпус. Давай забьёмся чт у тебя корпус самый дешовый или блико к этому ? А между тем для клуба нужен качественный, иначе вся начинка быстро сдохнет, т.к. его в азарте могут и ногами пнуть.

Корпус у меня ажно с 1999 года, с самого первого компа из новых(старенький Olivetti в детстве не в счет). И мне его более чем хватает — новые не лучше ровно ничем.
Кроме того, мы же говорим про домашний комп как альтернатива клубному. Там корпус и нафиг не нужен, иногда в самом прямом смысле — я видел людей, у которых комп просто на столе валяется — мать, жесткий, БП.
Но вообще это все периферия, да еще и стоящая копейки, если не брать монитор. Про кресло и стол смешно, да. Очень важные части компьютера.

>>Уж лучше их сразу потратить, чем отваливать бабло в клубе, и играть среди "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос".

I>Да, лучше смотреть футбольный матч по телевизору а не вживую.

Ага. Не люблю толпы.

I>>>Наушники вот не всегда серьезные. В наличии и хорошо бегают практически все актуальные игры. Как правило инет там ОЧЕНЬ шустрый, ибо пинг 20-40.

E__>>Ну, у вас может и актуально.

I>У тебя в wot какой пинг ? Если больше — твой инет это отстой.

Дай сервер ихний игровой — скажу. Региться ради этого мне тупо лень. А так —

C:\>ping worldoftanks.ru

Обмен пакетами с worldoftanks.ru [94.198.55.27] с 32 байтами данных:
Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=24мс TTL=54
Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=21мс TTL=54
Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=21мс TTL=54
Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=21мс TTL=54

И это через тормозной домашний роутер, который если надо, можно и выключить, и втыкнуть инет напрямую, еще несколько мс съэкономить можно, хотя и так норм.

I>>>Там есть вайфай что бы челы могли повтыкать со своих говноведроидов или говноутбуков, удобно например для школоты — конспект отксерить и тут же порнухи закачать подешовке.

E__>>Для школоты — да. Но что там делать взрослому-то?

I>А я там вайфаем не пользуюсь и конспекты не ксерю.

Не, ну твое дело, как время проводить, но меня как-то подобные места напрягают.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Сейчас осваиваю WoT, на прошлой неделе взял кв-3, на этой — ягу.
BBI>Ок, что такое WoT я знаю, а кв-3 и ягу — расшифруй.

КВ-3 это КВ-3, танк такой, советский ТТ, Яга — Jagdpanther, немецкая ПТ.

BBI>Во что ещё играл/играешь?

http://www.sigma-team.net/games/action/index.html

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А еще монитор, толковая клава, мышь, наушники, кресло, стол, корпус.
Детский сад, штаны на лямках.
А ещё надо квартиру купить, куда это всё поставить, ага.
Ты ещё отопление приплюсуй, электричество, земельный налог и шапочку из фольги.

I> Давай забьёмся чт у тебя корпус самый дешовый или блико к этому ? А между тем для клуба нужен качественный, иначе вся начинка быстро сдохнет, т.к. его в азарте могут и ногами пнуть.
Это конечно же rocket science, поставить корпус так, чтоб к нему никто не долез.
В клубах старались ставить так, чтоб не то чтоб пнуть, а вообще добраться до него было сложно. Бо были случаи когда ушлые дети планки памяти тырили.

E__>>Для школоты — да. Но что там делать взрослому-то?
I>А я там вайфаем не пользуюсь и конспекты не ксерю.
Маты малолеток послушать приходишь?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Сейчас осваиваю WoT, на прошлой неделе взял кв-3, на этой — ягу.
BBI>>Ок, что такое WoT я знаю, а кв-3 и ягу — расшифруй.
I>КВ-3 это КВ-3, танк такой, советский ТТ, Яга — Jagdpanther, немецкая ПТ.

Тьфу, я то думал ты названия игр перечисляешь.

BBI>>Во что ещё играл/играешь?
I>http://www.sigma-team.net/games/action/index.html

Ясно, ничего серьёзного.
Для этих игр игровой комп не нужен.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>>По ночам там чисто вакналалия — "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос" и так бывает орут два-три десятка человек. Ты реально уверен, что твоим соседям такое понравится, если ты с друзьями решишь реально поиграть, то есть оторваться всерьёз ?
E__>>Я реально не уверен, что мне самому такое понравится.
BBI>Икемфуле там как видишь нравится больше чем играть дома.

Вот это и удивляет. И не впадлу же тащиться в этот гадюшник.

E__>>Уж лучше их сразу потратить, чем отваливать бабло в клубе
BBI>Тем более что нормальный игровой комп от нормального рабочего отличается только хорошей видюхой, а это совсем немного в плюс.

Ну, еще желательно побольше памяти — для обычного пару гектар хватит, игровому 4 минимум. Но она сейчас стоит как говно.

E__>> и играть среди "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос".
BBI>Это уж точно. Как можно расслабляться и получать от игры удовольствие когда рядом неумело матерится разнообразная школота?

Я давно подозревал, что с Икемефулой что-то не так.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Вот это и удивляет. И не впадлу же тащиться в этот гадюшник.
Ну!!!
Нет чтоб дома, в удобном кресле, в тапках, с кружкой/рюмкой чего нить вкусного приятно поиграть за своей незаляпаной клавой и мышой, без левых личностей и диких воплей.

E__>Ну, еще желательно побольше памяти — для обычного пару гектар хватит, игровому 4 минимум. Но она сейчас стоит как говно.
ИМХО для рабочего компа под W7 надо от 4 гиг а лучше от 8.
Игровому 4 гига будет более чем достаточно, 99% игр — х32, всё равно больше 2Гб сожрать не могут.

E__>Я давно подозревал, что с Икемефулой что-то не так.
Ты не одинок в этих подозрениях.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

E__>>Ну, еще желательно побольше памяти — для обычного пару гектар хватит, игровому 4 минимум. Но она сейчас стоит как говно.
BBI>ИМХО для рабочего компа под W7 надо от 4 гиг а лучше от 8.
BBI>Игровому 4 гига будет более чем достаточно, 99% игр — х32, всё равно больше 2Гб сожрать не могут.

Просто не хочется перед игрой закрывать все остальное. Иначе при нехватке памяти начнется дикий своп, что портит все впечатления. А с 8 гектарами хватает на все. Благо, 8 гектар стоят аккурат 100 баксов, дешевле уже и некуда.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты видел как он его ронял ? Ты видел как он упал ? Откуда уверенность что если точно так же уронить ноут с углепластиковым корпусом, проблем не будет ?

Так что насчет предложения продемонстрировать крепкость корпуса своего макбука?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Дай сервер ихний игровой — скажу. Региться ради этого мне тупо лень. А так —
E__>

E__>C:\>ping worldoftanks.ru

E__>Обмен пакетами с worldoftanks.ru [94.198.55.27] с 32 байтами данных:
E__>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=24мс TTL=54
E__>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=21мс TTL=54
E__>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=21мс TTL=54
E__>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=21мс TTL=54

E__>И это через тормозной домашний роутер, который если надо, можно и выключить, и втыкнуть инет напрямую, еще несколько мс съэкономить можно, хотя и так норм.

Слабоват пинг то

У меня, даже с учетом подключения по воздуху до роутера, получше будет:

Pinging worldoftanks.ru [94.198.55.27] with 32 bytes of data:
Reply from 94.198.55.27: bytes=32 time=6ms TTL=58
Reply from 94.198.55.27: bytes=32 time=5ms TTL=58
Reply from 94.198.55.27: bytes=32 time=4ms TTL=58
Reply from 94.198.55.27: bytes=32 time=5ms TTL=58

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Это только пока. Лет через 10 они объединяться с телевизором и будет единый медиа-центр.

Вряд ли. Телики все же пореже приставок апгрейдятся. Плюс многие консольщики имеют в пользовании и хбох и пс3, потому что ряд топовых игр выходит только для одной платформы. Максимум что может быть — в телек переползет часть стандартизованного функционала, связанного с пересылкой видео и, может быть, взаимодействием с инетом.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Это всё правда. Но склепать на коленке медиацентр так, чтобы он удовлетворял моим изысканным вкусам, в нашей деревне нечеловечески дорого.

Корпус можно какой то такой купить:
http://www.fcenter.ru/eshop.shtml?cat/act=h:es:0:10:a:a:a:1:a:2:30:r:1:1:42_1062_1063&oper=88465::::
Остальное вполне обычное и нетоповое подходит. В сумме 10-12К получается, разве это дорого?

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>>Сначала они отказываются от С++ в пользу .Net, и от MFC в пользу WinForms. Потом от WinForms в пользу WCF/Silverlight. Затем Silverlight признают мертворожденной и начинают говорить о перспективах HTML 5. Еще пытаются возродить роль C++ в связи с появлением WinRT.

___>Что значит отказываются от C++? Во всех последних VS 2005/2008/2010 С++ был и MFC приложения можно создавать. Видимо ты хотел сказать, что они просто сместили акцент/приоритет на .NET. Все остальные утверждения, тоже спорны.

0K>>Все это подрывает авторитет MS в глазах разработчиков и склоняет к переходу на более стабильные технологии.

___>Как раз таки у MS авторитет компании, которая заботится о backward compatibility. И это действительно так. За одно это MS заслуживает уважения.

0K>>Ее купила Oracle и начала менять политику (что многим не понравилось). В связи с этим популярность Java начала падать.

___>Я вижу совсем другую картину, Java стабильно держится на одном уровне прочно заняв свою нишу.

0K>>Для домашних пользователей у Windows появился конкурент -- Mac, со своим Object C. Но говорить о захвате рынка еще рано.

___>Никакой он не конкурент. В данный момент, он вообще с каждым апдейтом катится в ..., становится более похожим на Windows.

0K>>Какие будут пронозы?

___>Прогноз на ближайшие 10 лет:
___>

___>

MS — нарожают еще десяток новых технологий, которые должны осчастливить всех разработчиков.
___>

Google — выпустит еще десяток революционных технологий, которые снова провалятся.
___>

Apple — после смерти Джобса снова уйдут в тень.
___>

Web — ожидаемого перехода всего и вся в Web так и не произойдет.
___>

Desktop — как жил, так и будет жить.
___>

Tablets — займут свою нишу как дополнительная игрушка к десктопу/ноутбуку.
___>

В стане Линуксоидов год за годом с криками "Ура!" будут объявлять, ну уж в этом году, мы точно завоюем десктоп.
___>

У Java программистов глаза станут гораздо грустнее от тоскливого и скучного Enterprise Java, если конечно им не дадут немного поиграть со Scala или Clojure.
___>

А программисты на .NET год за годом будут изучать все более новые, более совершенные фреймворки WPF/WCF/WWF/WMF/WSF/WLF/WRF/WTF/...
___>

Python/Ruby программисты все еще будут мучаться от GIL и с матом критичные участки переписывать на C/C++.
___>

Борода у C/C++ программистов станет еще гуще и длиннее, но они по прежнему будут смотреть на всех остальных, как на гавно.
___>

Очень рекомендую: О неизбежности Светлого Будущего

... Так, Ф.В. Булгарин, описывая двадцать девятый век на заре девятнадцатого, упоённо рассказывал про паровые аэростаты и самодвижущиеся дроги, на коих крестьянки, одетые в парчу и бархат, подвозят "всякие припасы" в барские дома. Однако мысль о том, что не будет никаких бар и никаких крепостных, в его голове не возникла.

Герберт Уэллс сто лет назад, помещая в Лондон двадцать XXII столетия усовершенствованные радиорепродукторы, деревянные аэропланы и камеры-обскуры, также по-прежнему разделял лондонцев на изнуренное работой подземное быдло и несколько тысяч прилично одетых высших олигархов.

Похожим образом и герои советской фантастики продолжали жить в анаболизированных 1960-х -- с космической самодеятельностью, космическими общагами, отпусками, работой по распределению и доступом к информации путём запросов в Центральную Библиотеку.

В 1980-х "будущее" советских кинофильмов изображалось и вовсе позорно: в тогдашнем коммунизме все переехали в прибалтийские пансионаты с террасами и поголовно завели личный транспорт, и только.

Сегодня грядущее снова изображается как современность-переросток: мегаполисы, населённые полупрозрачными, окончательно виртуализированными типами, увешанные камерами слежения улицы, тотальный контроль со стороны корпораций -- и индейское замкадье между городами.

Между тем, нас ждет грядущее совсем иного рода, друзья мои.
...

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Как браузер, IE ничего значительного в индустрию не внепривнес — ни одной значительной идеи или технологии.

А как же XmlHttpRequest?

_>Вот, например, апофеоз шлако-браузера: IE8 (выпущен всего 3 года назад!):

Acid 3, что характерно, выпущен тоже 3 года назад. Причем его специально тюнили так, чтобы получить максимум фейлов на IE. Девятый IE этот ACID 3 проходит на 100%.

_>А в чем сложность? Все давно придумано, стандартизированно, запатентовано, реализовано и используется. Открытость и следование стандартам, может стать тем самым преимуществом. А еще skype (в силу своей архитектуры, а не реализации) может необоснованно (с точки зрения пользователя), расходовать трафик.

Только почему то по количеству юзверей уделывает любой бесплатный и стандартный voip. Парадокс?
А когда МС доделает корпоративную вариацию, скайп вообще весь рынок подомнет.

_> А еще сотовые опреаторы по всему миру давно и люто ненавидят скайп.

voip они ненавидят точно так же.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>>А ещё у них функции, которых у сайта нет (например, у Гугл+ — показать записи находящихся географически близко к текущему местонахождению), или которые через браузер нереализуемы (тот же пример и синхронизация всех делаемых мобилой снимков в приватный альбом), и намного-намного удобнее интерфейс (не надо масштабировать тексты, не надо прицеливаться пальцем в мелкие ссылки, т.к. основные действия связаны с крупными кнопками и т.п.).
S>Не очень понятно, почему нельзя связать основные действия на сайте с крупными кнопками.
S>Задетектить screen resolution и подгрузить нужную версию контента/стилей в 201х годах вроде бы уже не rocket science.
S>Про функционал — понятно, согласен.

Стилами тут не отделаешься — надо отдельную версию делать.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Как браузер, IE ничего значительного в индустрию не внепривнес — ни одной значительной идеи или технологии.

НС>А как же XmlHttpRequest?

Технология пришла из MS Exchange Server. Я не возражаю против колосального вклада компании MS в индустрию. Однако, разработчики IE у них на удивление слабые; указанная технология была придумана не ими.

_>>Вот, например, апофеоз шлако-браузера: IE8 (выпущен всего 3 года назад!):

НС>Acid 3, что характерно, выпущен тоже 3 года назад. Причем его специально тюнили так, чтобы получить максимум фейлов на IE. Девятый IE этот ACID 3 проходит на 100%.
Для браузера №1 это не оправдание. Он своим нестандартным поведением всех тормозят: что толку делать навароченый сайт, если у 90% пользователей он нормально не отобразится.

_>>А в чем сложность? Все давно придумано, стандартизированно, запатентовано, реализовано и используется. Открытость и следование стандартам, может стать тем самым преимуществом. А еще skype (в силу своей архитектуры, а не реализации) может необоснованно (с точки зрения пользователя), расходовать трафик.

НС>Только почему то по количеству юзверей уделывает любой бесплатный и стандартный voip. Парадокс?
Нет. Я указал на то, что у скайпа есть серьезная критика.

НС>А когда МС доделает корпоративную вариацию, скайп вообще весь рынок подомнет.
Корпоративная? Пусть сначала откроют протокол и докажут эффективность алгоритмов шифрования.

_>> А еще сотовые опреаторы по всему миру давно и люто ненавидят скайп.

НС>voip они ненавидят точно так же.
И дружат и зарабатывают (ADSL). В некоторых странах тебе в квартире ставят одну коробку из которой сразу идет телевидение, интернет и стационарный телефон.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Сейчас осваиваю WoT, на прошлой неделе взял кв-3, на этой — ягу. Играю тупо в клубе, где игр вагонами, мне так удобнее, примерно представляю во что люди играют. Еще какие то вопросы есть ?

Мдааааааааааа, вот теперь всё стало совершенно понятно.

Единственное что не понятно, это зачем мы тратили своё время пытаясь добиться аргументов и представляя свои...

P.S. И напоследок пинг из дома:

C:\Temp>ping worldoftanks.ru

Обмен пакетами с worldoftanks.ru [94.198.55.27] по 32 байт:

Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58
Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58
Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58
Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Мдааааааааааа, вот теперь всё стало совершенно понятно.
_>Единственное что не понятно, это зачем мы тратили своё время пытаясь добиться аргументов и представляя свои...

Мы то потратили время. Но зато наш зелёненький хорошо покушал.
Больше кормить не будем.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Очень рекомендую: О неизбежности Светлого Будущего

_>

_>... Так, Ф.В. Булгарин, описывая двадцать девятый век на заре девятнадцатого, упоённо рассказывал про паровые аэростаты и самодвижущиеся дроги, на коих крестьянки, одетые в парчу и бархат, подвозят "всякие припасы" в барские дома. Однако мысль о том, что не будет никаких бар и никаких крепостных, в его голове не возникла.

_>Герберт Уэллс сто лет назад, помещая в Лондон двадцать XXII столетия усовершенствованные радиорепродукторы, деревянные аэропланы и камеры-обскуры, также по-прежнему разделял лондонцев на изнуренное работой подземное быдло и несколько тысяч прилично одетых высших олигархов.

И где они не правы?

)

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>P.S. И напоследок пинг из дома:
_>

C:\Temp>ping worldoftanks.ru

_>Обмен пакетами с worldoftanks.ru [94.198.55.27] по 32 байт:

_>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58
_>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58
_>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58
_>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58

И что с твоим пингом делать ?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>Ты видел как он его ронял ? Ты видел как он упал ? Откуда уверенность что если точно так же уронить ноут с углепластиковым корпусом, проблем не будет ?

НС>

НС>Так что насчет предложения продемонстрировать крепкость корпуса своего макбука?

Ты ж в курсе, мне нужен профит.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>А еще монитор, толковая клава, мышь, наушники, кресло, стол, корпус.
BBI>Детский сад, штаны на лямках.
BBI>А ещё надо квартиру купить, куда это всё поставить, ага.
BBI>Ты ещё отопление приплюсуй, электричество, земельный налог и шапочку из фольги.

Я так понял монитор, корпус и тд оно все забесплатно или так, что любой школьник может купить.

I>> Давай забьёмся чт у тебя корпус самый дешовый или блико к этому ? А между тем для клуба нужен качественный, иначе вся начинка быстро сдохнет, т.к. его в азарте могут и ногами пнуть.
BBI>Это конечно же rocket science, поставить корпус так, чтоб к нему никто не долез.

Рокетсаенс это хороший корпус с хорошим бп. В противном случае комп долго не живет.

BBI>В клубах старались ставить так, чтоб не то чтоб пнуть, а вообще добраться до него было сложно. Бо были случаи когда ушлые дети планки памяти тырили.

Да, да, а еще лучше замуровать в стенку.

I>>А я там вайфаем не пользуюсь и конспекты не ксерю.
BBI>Маты малолеток послушать приходишь?

Поиграть в WoT.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Ты не думал, что на футбольнй матч можно и не ходить, раз его по телеку транслируют ? Дарю идею.

E__>Я так и делаю. Тока телека нет, по инету трансляции смотрю, но неважно.

Да я как бы догадался. А люди вот на матчи ходят, прикинь ? Им даже телевизора на всю стену мало.

I>>А у людей такое вот времяпровождение, эмоциональная разрядка и всё такое.

E__>Мне негде нервничать, так что эмоциональная разрядка мне просто не нужна.

Эмоциональная разрядка не из за того нужна, что люди нервничают.

E__>Корпус у меня ажно с 1999 года, с самого первого компа из новых(старенький Olivetti в детстве не в счет). И мне его более чем хватает — новые не лучше ровно ничем.

А бп тоже оттуда же, из 1999 ? Сходи в ларёк, узнай сколько БП стоит нормальный, который топовую конфигурацию выдержит.

E__>Кроме того, мы же говорим про домашний комп как альтернатива клубному. Там корпус и нафиг не нужен, иногда в самом прямом смысле — я видел людей, у которых комп просто на столе валяется — мать, жесткий, БП.

Так и представляю, как комп разложен на столе и дети будут осваивать эту начнку.

E__>Но вообще это все периферия, да еще и стоящая копейки, если не брать монитор.

Эта периферия стоит в сумме около 150-200$

>Про кресло и стол смешно, да. Очень важные части компьютера.

Обычно покупка компьютера заканчивается покупкой стола и кресла под него.

I>>Да, лучше смотреть футбольный матч по телевизору а не вживую.

E__>Ага. Не люблю толпы.

Да, сидеть в конуре гораздо лучше а общаться со своим монитором.

I>>А я там вайфаем не пользуюсь и конспекты не ксерю.

E__>Не, ну твое дело, как время проводить, но меня как-то подобные места напрягают.

Да ты и футбольных фанатов наверняка не понимаешь.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

_>>Мдааааааааааа, вот теперь всё стало совершенно понятно.
_>>Единственное что не понятно, это зачем мы тратили своё время пытаясь добиться аргументов и представляя свои...

BBI>Мы то потратили время. Но зато наш зелёненький хорошо покушал.
BBI>Больше кормить не будем.

Что, чужое мнение до сих пор вызывает баттхёрт ? Попробуй хотя бы изредка выходить из за компа.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>И 19 дюймовые ЭЛТ на закате своей карьеры поддерживали UXGA. А 1200х900 Если и было (никогда не слышал), то это было нестандартное разрешение наряду с 1152х864.
И что? На вашем снимке вообще нет ни одного монитора с 900 линиями. Тем не менее, у меня ноутбук 1440х900, а новые леновы — 1600x900.

M>>>>Как ты себе представляешь дизайн без индинров, я не представляю

E>>>Так и представляю. Джобс говорит: "нафиг вентилятор из компа". Инженеры отвечают: "не смогём". Ну, а Джобс говорит, что типа надо смочь, и инженеры как-то могут, но не всегда удачно. Так что д изайн он с инженерами, конечно, происходит, но они обычно представляют консервативную сторону процесса...

M>>Вообще-то, дизайн не происзодит без инжинеров

E>Конечно нет! А ещё офис без технического персонала не работает...
E>Ты вообще читал, на что отвечаешь?

Если бы ты читал, что я отвечаю, то ты бы понял, что я читаю, на что отвечаю

E>Если ты не заметл, то обсуждается, что такого великого сделали яблочные инженеры? Или просто выполнт свою работу (вроде разводки схем или рассчёта режима охлаждения корпуса) -- это для них уже великое достжение?

Не великое, но уже хорошее.

E>ни её даже не отлично выполняют! Вспомни проблемы с антеной и "ай-захватом" я-мобилки! Так, работают себе на троечку с плюсом...

Ты опять про этот самый великий черный пиар/миф десятелетия про якобы неработающую антенну в 4-м айфоне?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Корпус можно какой то такой купить:
НС>http://www.fcenter.ru/eshop.shtml?cat/act=h:es:0:10:a:a:a:1:a:2:30:r:1:1:42_1062_1063&oper=88465::::
НС>Остальное вполне обычное и нетоповое подходит. В сумме 10-12К получается, разве это дорого?
Я же объясняю — в нашей деревне всё значительно сложнее. В частности, по ссылке с приведённого вами сайта легко обнаруживается, что хрен нам, а не инвиновский десктоп.http://nsk.nboom.ru/price/hardware/p_c_2:t_10:fm_42_745_d49
Кроме того, совершенно не факт, что это тот корпус, который нужно. Напомню, что плеер не должен шуметь при воспроизведении.
Корпуса с пассивным охлаждением для медиа-компьютеров тогда стоили около 12-16 т.р. и были только в Москве.
Я сходил в пару контор с торговлей "в россыпь", чтобы прицениться. Никаких 10-12 к не выходило, выходило 29-33 в зависимости от жадности к винту.
Сейчас, быть может, ситуация поменялась, и реально можно собрать компьютер с нужными параметрами за 10-12к.
Но это всё ещё значительно дороже 150 баксов. Кроме того, плеер я воткнул — и он работает. А за 12-15 я эту радость ещё буду собирать и настраивать пару дней.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Как страшно было людям всего 50 лет назад — у них была нереализованая потребность в клавиатуре.
Вообще-то современные требования к клавиатуре были разработаны лет 60 назад.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>MS, после того как грубо выдаила NN с рынка, начала гнать сплошную халтуру.
NN был грубо выдавлен с рынка самой Netscape. Ибо нефиг гнать халтуру.

_>Как браузер, IE ничего значительного в индустрию не внепривнес — ни одной значительной идеи или технологии. Все мимо. От отдельных версий (IE 6) вреда было больше чем пользы.
Вы так говорите, как будто это плохо. В задачи браузера значительные идеи не входят. Браузер должен просто хорошо работать. Именно этот критерий провалил нетскейп.

_><facepalm>
Про Acid3 уже откомментировали.

_>А в чем сложность? Все давно придумано, стандартизированно, запатентовано, реализовано и используется. Открытость и следование стандартам, может стать тем самым преимуществом.
Сложность в том, что алгоритмы компресии даже звука "в учебнике" и "на практике" сильно отличаются. Нужно иметь экспертизу, чтобы их корректно реализовать. Скажем, OCS 2007 сильно ругали за качество звука.
А у Polycom есть HD-Voice аппараты, которые запихивают в те же 80kbps субъективно более высокое качество голоса. Я лично слушал и могу подтвердить, что это не булшит.
Видеокомпрессия — тоже не "всё давно придумано". Все приличные алгоритмы компрессии запатентованы и закрыты.

А еще skype (в силу своей архитектуры, а не реализации) может необоснованно (с точки зрения пользователя), расходовать трафик. А еще сотовые опреаторы по всему миру давно и люто ненавидят скайп. Короче, не все так радужно.
Сотовые операторы ненавидят всех, кто подпиливает их монополистические цены. Вы думаете, отчего цены на GPRS в роуминге такие конские? Всяко не от того, что у него большая себестоимость.
_>Не путайте клиентуру skype и facebook. Для большинства Skype — всего-навсего дешевая/бесплатная звонилка.
Какая разница, что он для кого? Есть факт присутствия на рынке.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>MS, после того как грубо выдаила NN с рынка, начала гнать сплошную халтуру.
_>Как браузер, IE ничего значительного в индустрию не внепривнес — ни одной значительной идеи или технологии. Все мимо. От отдельных версий (IE 6) вреда было больше чем пользы.

IE 4, 5 как раз таки принесли вполне сносную поддержку стандартов W3C, особенно это касается CSS (в пику Нетскейпу, который считал себя единственным на рынке и пытался в 4-й версии продолжать пропихивать чисто своё).
И таки как программы они работали очень стабильно, не валились (в отличии, опять же, от 4 ветки нетскейпа).

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>А еще монитор, толковая клава, мышь, наушники, кресло, стол, корпус.
BBI>>Детский сад, штаны на лямках.
BBI>>А ещё надо квартиру купить, куда это всё поставить, ага.
BBI>>Ты ещё отопление приплюсуй, электричество, земельный налог и шапочку из фольги.

I>Я так понял монитор, корпус и тд оно все забесплатно или так, что любой школьник может купить.
Я про то, что кресло и стол ты сюда приплёл совершенно напрасно.
Ну а комп без корпуса собирают тока фанаты.

I>>> Давай забьёмся чт у тебя корпус самый дешовый или блико к этому ? А между тем для клуба нужен качественный, иначе вся начинка быстро сдохнет, т.к. его в азарте могут и ногами пнуть.
BBI>>Это конечно же rocket science, поставить корпус так, чтоб к нему никто не долез.

I>Рокетсаенс это хороший корпус с хорошим бп. В противном случае комп долго не живет.
сто баксов на корпус с питателем более чем достаточно для среднего компа чтоб он прожил лет 5 с гарантией. Потом всё равно апгрейд.

I>>>А я там вайфаем не пользуюсь и конспекты не ксерю.
BBI>>Маты малолеток послушать приходишь?
I>Поиграть в WoT.
А дома тебе кто не даёт поиграть?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А бп тоже оттуда же, из 1999 ? Сходи в ларёк, узнай сколько БП стоит нормальный, который топовую конфигурацию выдержит.
А зачем топовую? Для среднего игрока бп в 500-600 Вт более чем хватит.
Всё одно топовый комп нагружать игрушками сейчас не получится.

E__>>Но вообще это все периферия, да еще и стоящая копейки, если не брать монитор.
I>Эта периферия стоит в сумме около 150-200$
Если не выделываться то нормальная клава, мышь и уши — в районе сотни. Хотя в РБ сейчас с ассортиментом проблемы, да.

>>Про кресло и стол смешно, да. Очень важные части компьютера.
I>Обычно покупка компьютера заканчивается покупкой стола и кресла под него.
Ты ещё скажи что под него надо ещё и хату менять на +1 комнатную, чтоб в отдельную комнату поставить, ага.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

_>>>Мдааааааааааа, вот теперь всё стало совершенно понятно.
_>>>Единственное что не понятно, это зачем мы тратили своё время пытаясь добиться аргументов и представляя свои...

BBI>>Мы то потратили время. Но зато наш зелёненький хорошо покушал.
BBI>>Больше кормить не будем.

I>Что, чужое мнение до сих пор вызывает баттхёрт ? Попробуй хотя бы изредка выходить из за компа.

Что, уже проголодался?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

НС>>Так что насчет предложения продемонстрировать крепкость корпуса своего макбука?

I>Ты ж в курсе, мне нужен профит.

Я тебе 50 баксов предложил. Более чем неплохо за 30-тисекундный ролик.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Кроме того, совершенно не факт, что это тот корпус, который нужно. Напомню, что плеер не должен шуметь при воспроизведении.

Это, если с направлением потоков не накосячено глобально, скорее к вентиляторам отношение имеет, чем к корпусу. Хорошие корпусные вентиляторы и медный low profile кулер стоят не так уж и дорого.

S>Корпуса с пассивным охлаждением для медиа-компьютеров тогда стоили около 12-16 т.р. и были только в Москве.

Пассивное охлаждение для приличных процессоров малореально. А вот очень тихое активное — можно обеспечить за вполне разумные деньги. Либо Атом/Via.

S>Но это всё ещё значительно дороже 150 баксов.

Ты к этим 150 приплюсуй еще источник контента — внешний винт или медиасервер.

S> Кроме того, плеер я воткнул — и он работает. А за 12-15 я эту радость ещё буду собирать и настраивать пару дней.

Час, если MediaCenter устроит. Ну и готовый медиакомп тоже можно купить. Например такой: http://topcomputer.ru/catalog/topcomp-mini-1308.html?r1=yandex&r2=&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQodC40YHRgtC10LzQvdGL0Lkg0LHQu9C-0Log0JrQvtC80L_RjNGO0YLQtdGAIFRvcENvOzU0ODE2NDg0Mjs

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

НС>>А как же XmlHttpRequest?

_>Технология пришла из MS Exchange Server.

Так она в IE пришла, а не куда нибудь.

_>Однако, разработчики IE у них на удивление слабые

В разное время там были разные разработчики, так что разговор беспредметный.

НС>>Acid 3, что характерно, выпущен тоже 3 года назад. Причем его специально тюнили так, чтобы получить максимум фейлов на IE. Девятый IE этот ACID 3 проходит на 100%.
_>Для браузера №1 это не оправдание.

Кому как. Альтернативы на момент выхода, кстати, тоже были не без греха.

НС>>А когда МС доделает корпоративную вариацию, скайп вообще весь рынок подомнет.
_>Корпоративная?

Конечно.

НС>>voip они ненавидят точно так же.
_>И дружат и зарабатывают (ADSL)

Это локальные провайдеры, а не сотовые.

_>В некоторых странах тебе в квартире ставят одну коробку из которой сразу идет телевидение, интернет и стационарный телефон.

Я в курсе, бо в такой стране живу. Правда, ничем, окромя инета, не пользуюсь.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>И где они не правы?

)

Ты сильно изнуренное работой быдло или олигарх?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

E__>>Дай сервер ихний игровой — скажу. Региться ради этого мне тупо лень. А так —
E__>>

E__>>C:\>ping worldoftanks.ru

E__>>Обмен пакетами с worldoftanks.ru [94.198.55.27] с 32 байтами данных:
E__>>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=24мс TTL=54
E__>>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=21мс TTL=54
E__>>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=21мс TTL=54
E__>>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=21мс TTL=54

E__>>И это через тормозной домашний роутер, который если надо, можно и выключить, и втыкнуть инет напрямую, еще несколько мс съэкономить можно, хотя и так норм.

НС>Слабоват пинг то

У меня, даже с учетом подключения по воздуху до роутера, получше будет:
НС>

НС>Pinging worldoftanks.ru [94.198.55.27] with 32 bytes of data:
НС>Reply from 94.198.55.27: bytes=32 time=6ms TTL=58
НС>Reply from 94.198.55.27: bytes=32 time=5ms TTL=58
НС>Reply from 94.198.55.27: bytes=32 time=4ms TTL=58
НС>Reply from 94.198.55.27: bytes=32 time=5ms TTL=58

Ну дык сервер-то в Москве )

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

НС>>Acid 3, что характерно, выпущен тоже 3 года назад. Причем его специально тюнили так, чтобы получить максимум фейлов на IE. Девятый IE этот ACID 3 проходит на 100%.
_>Для браузера №1 это не оправдание. Он своим нестандартным поведением всех тормозят: что толку делать навароченый сайт, если у 90% пользователей он нормально не отобразится.

Ну вот поэтому это уже далеко не 90%.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

I>>Сейчас осваиваю WoT, на прошлой неделе взял кв-3, на этой — ягу. Играю тупо в клубе, где игр вагонами, мне так удобнее, примерно представляю во что люди играют. Еще какие то вопросы есть ?

_>Мдааааааааааа, вот теперь всё стало совершенно понятно.

_>Единственное что не понятно, это зачем мы тратили своё время пытаясь добиться аргументов и представляя свои...

_>P.S. И напоследок пинг из дома:
_>

C:\Temp>ping worldoftanks.ru

_>Обмен пакетами с worldoftanks.ru [94.198.55.27] по 32 байт:

_>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58
_>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58
_>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58
_>Ответ от 94.198.55.27: число байт=32 время=1мс TTL=58

А traceroute какой?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>> Давай забьёмся чт у тебя корпус самый дешовый или блико к этому ? А между тем для клуба нужен качественный, иначе вся начинка быстро сдохнет, т.к. его в азарте могут и ногами пнуть.
BBI>>Это конечно же rocket science, поставить корпус так, чтоб к нему никто не долез.

I>Рокетсаенс это хороший корпус с хорошим бп. В противном случае комп долго не живет.

Бп — да. Какой корпус — совершенно пофигу.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Ты не думал, что на футбольнй матч можно и не ходить, раз его по телеку транслируют ? Дарю идею.

E__>>Я так и делаю. Тока телека нет, по инету трансляции смотрю, но неважно.

I>Да я как бы догадался. А люди вот на матчи ходят, прикинь ? Им даже телевизора на всю стену мало.

Их проблемы.

I>>>А у людей такое вот времяпровождение, эмоциональная разрядка и всё такое.

E__>>Мне негде нервничать, так что эмоциональная разрядка мне просто не нужна.

I>Эмоциональная разрядка не из за того нужна, что люди нервничают.

А для чего?

E__>>Корпус у меня ажно с 1999 года, с самого первого компа из новых(старенький Olivetti в детстве не в счет). И мне его более чем хватает — новые не лучше ровно ничем.

I>А бп тоже оттуда же, из 1999 ? Сходи в ларёк, узнай сколько БП стоит нормальный, который топовую конфигурацию выдержит.

Нет, конечно. Бп, как и остальная начинка, менялся неоднократно.

>>Про кресло и стол смешно, да. Очень важные части компьютера.

I>Обычно покупка компьютера заканчивается покупкой стола и кресла под него.

Это для кого обычно?

E__>>Не, ну твое дело, как время проводить, но меня как-то подобные места напрягают.

I>Да ты и футбольных фанатов наверняка не понимаешь.

Фанатов точно не понимаю. Мне вот такое поведение совсем непонятно.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это, если с направлением потоков не накосячено глобально, скорее к вентиляторам отношение имеет, чем к корпусу. Хорошие корпусные вентиляторы и медный low profile кулер стоят не так уж и дорого.
Ок. О скольки децибелах мы говорим?

S>>Но это всё ещё значительно дороже 150 баксов.
НС>Ты к этим 150 приплюсуй еще источник контента — внешний винт или медиасервер.
Ну, даже предположив, что мне не подарили на день рождения сигейтовский же винт (собственно, толчком к выбору плеера послужила его совместимость с подаренным винтом — у него корпус сделан так, что винты этой серии втыкаются без проводов), у плеера есть USB-шный порт, куда я могу просто воткнуть флешку и играть с неё. 32GB сейчас стоят 1600р.

НС>Час, если MediaCenter устроит. Ну и готовый медиакомп тоже можно купить. Например такой: http://topcomputer.ru/catalog/topcomp-mini-1308.html?r1=yandex&r2=&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQodC40YHRgtC10LzQvdGL0Lkg0LHQu9C-0Log0JrQvtC80L_RjNGO0YLQtdGAIFRvcENvOzU0ODE2NDg0Mjs
Ну вот, отличный вариант. В принципе — более-менее то, что я хотел. Вот только мне бы его перед покупкой послушать — чисто чтобы убедиться, что его можно ставить в гостиной.
А с этим — затруднения. Вы упорно игнорируете географический фактор. У указанного вами магазина телефон в зоне 495. А мне нужен в 383.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>А они существуют? При том адском угаре технологий, что понарожала MS надо дать должное, что понаписанное на них продолжает работать, работать и работать.
M>* Кроме случая Windows Phone

Угу. Плакать, плакать и плакать...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

НС>>Это, если с направлением потоков не накосячено глобально, скорее к вентиляторам отношение имеет, чем к корпусу. Хорошие корпусные вентиляторы и медный low profile кулер стоят не так уж и дорого.
S>Ок. О скольки децибелах мы говорим?

20-23 дБ можно получить на холодном процессоре без экстремальных решений.

S>Ну вот, отличный вариант. В принципе — более-менее то, что я хотел. Вот только мне бы его перед покупкой послушать — чисто чтобы убедиться, что его можно ставить в гостиной.

Я ж говорю — главное чтобы особо не накосячили с потоками, что можно определить по фотографии. А проблемные вентиляторы и кулеры можно и самому заменить, если проблемы будут.

S>А с этим — затруднения. Вы упорно игнорируете географический фактор.

Нск то все таки весьма крупный город. Я, к примеру, не в Москве живу, но проблем с такого типа железом тут нет.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Нск то все таки весьма крупный город. Я, к примеру, не в Москве живу, но проблем с такого типа железом тут нет.
Возможно, я плохо искал. Но ближайшее приближение было м-видео, где подобная машинка (понятное дело, с характеристиками похуже) предлагалась за 19000. Я как-то даже почти её купил — но оказалось, что экземпляр с витрины убитый, а второго нету.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Тебя не смущает, что Эппл болтался с куда меньшей долей на рынке ПК и даже набрал денег, что бы сделать iPod. С экземплярами тоже было не густо, много меньше чем у конкурентов, зато денег хватило на iPhone, и здесь та же засада — с экземпларями не густо, зато денег хватило на iPad.

Так то при Джоббсе было, теперь обратно сдуются...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Это только пока. Лет через 10 они объединяться с телевизором и будет единый медиа-центр. Диски для игр уже отмирать начинают, кстати.

Очень сомневаюсь.
Про диски ещё туда-сюда, а вот про "объединяться с ТВ" -- оч. врядли.
Всё-таки ТВ для взрослых девайс, а игровая консоль для детей и подростков, скорее...

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>Меня например безумно раздражает если мне надо что-то, что в набор базового функционала по какой то причине не внесли или мне надо чтоб какой то функционал работал более удобным для меня способом — appliance тут же сосёт в полный рост, ибо гибкости в нем нетЪ (тм).
BBI>А учитывая что точится оно всегда под generic home user то там как правило достаточно много чего либо нет либо работает не так как мне надо.

Немножко нескромный вопрос -- ты всколькиром живёшь?
У меня такое наблюдение есть, что по мере увеличения моей семья и всё больше и больше начинал предпочитать домашнее оборудование с максимальнопростым и унифицированным интерфейсом

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>Это как раз и бесит. Потому как нужны физические кнопки, а вокруг все тупо следуют навязанной моде.

Я вообще имею странное желание иметь возможность пользоваться телефоном, НЕ ВЫНИМАЯ РУКИ ИЗ КАРМАНА...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>но мне не нравилась идея испоганить дизайн помещения и нарушить тишину.

Я клепал, правда не из ворованных деталек, но не важно. Тишина, как раз, ни проблема ниразу. Комп легко выносится в звукоизолированный шкф, например в тумбочку-бар, если она уже есть,..

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Честно говоря, не понимаю в чём проблема. Ну дали тебе 1600х900 вместо 1200x900 — ведь не отобрали же!

Проблема в месте в реале, а не в виртуале...

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Вот для меня самый ходовой размер монитора -- 19' И тут есть варианты либо 1440х900, либо 1280х1024. Естественно я выбираю для работы второй. потому что текст сверху-вниз пишется.

Хинт. Для работы доинный моник удобно развернуть, чтобы он стал высоким...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Ерунда какая-то. Чистыми дюймами можно мерить только мониторы с одинаковым отношением сторон.
S>"Широким" эквивалентом 19" 3x4 является не 19", а примерно 26". Ставишь себе 24" 1920x1080 и получаешь дополнительные 660 пикселов по горизонтали. По высоте он будет практически такой же, как старый 19".

Ага, а широким эквивалентом денег у нас что является?

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Для браузера №1 это не оправдание. Он своим нестандартным поведением всех тормозят: что толку делать навароченый сайт, если у 90% пользователей он нормально не отобразится.

IMHO, это утверждение само себе противоречит. Таки пользователи решают, что им надо, а что нет. Раз браузер номер 1 не позволяет делать слишком навороченные сайты, значит они и не нужны никому, кроме гиков и разработчиков северхнавороченных сайтов

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ага, а широким эквивалентом денег у нас что является?

Не очень понял претензию. Монитор "как для себя" последние 10 лет стоит примерно одинаково — около 10к рублей, и стоимость плавно снижается. При этом одновременно растёт качество того, что мы получаем за эти деньги. Пять лет назад за эти деньги давали 17", уже точно не помню, какого разрешения. Сейчас — FullHD 24".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Проблема в месте в реале, а не в виртуале...

Неужто рабочее место имеет в ширину всего 35 см???
Странно. У нас вот народ по два широкоформатника ставит рядом — и ничего. Хотя клетушечки на мой вкус маловаты.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я клепал, правда не из ворованных деталек, но не важно. Тишина, как раз, ни проблема ниразу. Комп легко выносится в звукоизолированный шкф, например в тумбочку-бар, если она уже есть,..

1. На фото, имхо, хорошо видно, что тумбочки-бара нет. Нет и желания её заводить.
2. А охлаждаться в этом шкафе он как будет? Если комп шумит — то это вентиляторы. Закрытый шкаф за полтора часа просмотра Full-HD он легко нагреет.
3. Каким образом сквозь звукоизолированный шкаф предполагается проникать инфракрасному излучению дистанционного пульта?

Стоимость звукоизолированного шкафа с приемлемым внешним видом и ИК-прозрачной передней стенкой запросто превысит стоимость всего медиа-компьютера. Прекрасная идея сэкономить, имхо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>IMHO, это утверждение само себе противоречит. Таки пользователи решают, что им надо, а что нет. Раз браузер номер 1 не позволяет делать слишком навороченные сайты, значит они и не нужны никому, кроме гиков и разработчиков северхнавороченных сайтов

Это, кстати, более-менее типичный бред.
Ну, то есть девелопер сначала проектирует веб-приложение под какой-то нишевой браузер, который он гоняет под иксами в своей личной сборке линукса. А потом, когда приложение готово, он выставляет его во внешний мир и внезапно узнаёт о том, что у 90% его аудитории не работает -moz-opacity.
Если делаешь сайт не для себя, а для дела, то начинать надо с определения целевой аудитории, и доступных у неё платформ.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>1. На фото, имхо, хорошо видно, что тумбочки-бара нет. Нет и желания её заводить.
Я фото не смотрел. Так что не знаю. У меня была просто.

S>2. А охлаждаться в этом шкафе он как будет? Если комп шумит — то это вентиляторы. Закрытый шкаф за полтора часа просмотра Full-HD он легко нагреет.
Тумбочка-бар -- это такой бесшумный холодильник, на самом деле. Только он до 7 градусов где-то охлаждает...

S>3. Каким образом сквозь звукоизолированный шкаф предполагается проникать инфракрасному излучению дистанционного пульта?
Дырочка, через которую провода, где-то, где удобно -- ИК-приёмник...

S>Стоимость звукоизолированного шкафа с приемлемым внешним видом и ИК-прозрачной передней стенкой запросто превысит стоимость всего медиа-компьютера. Прекрасная идея сэкономить, имхо.

Любой шкаф легко сделать звукоизолированным рублей так за 500.
Охлаждать можно тупо выбрасывая воздух из шкафа за борт квартиры...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Неужто рабочее место имеет в ширину всего 35 см???
Дома у меня на рабочем месте много всякой хрени есть, в том числе несколько моников...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>2. А охлаждаться в этом шкафе он как будет? Если комп шумит — то это вентиляторы. Закрытый шкаф за полтора часа просмотра Full-HD он легко нагреет.
E>Тумбочка-бар -- это такой бесшумный холодильник, на самом деле. Только он до 7 градусов где-то охлаждает...
Имхо, мы пошли по пути удорожания решения. Я сходу такой товар не нашёл, но мне кажется он будет стоить ещё дороже просто звукоизолированного шкафа.
E>Дырочка, через которую провода, где-то, где удобно -- ИК-приёмник...

Имхо, мы пошли по пути ухудшения дизайна решения.

E>Любой шкаф легко сделать звукоизолированным рублей так за 500.
E>Охлаждать можно тупо выбрасывая воздух из шкафа за борт квартиры...

Простите, но это ерунда. Тупо выбрасывать воздух за борт — это уже решение для серверной. Для гостиной это жуткий оверкилл. Либо тащить трубу диаметром от 80мм через полкомнаты (а вы на ссылочку-то нажмите, фото вас не убъёт), либо долбить кирпичную стену толщиной 0.9м. Звукоизолировать произвольную ТВ-тумбу, оставаясь в рамках дизайна и здравого смысла, тоже не удастся.

Кстати, на фото, присмотревшись, можно увидеть и сам плеер — слева внизу от ТВ, чёрненкий такой, стоит на серебристом декодере IPTV. Вы точно уверены, что шкаф с самодельной звукоизоляцией, торчащим наружу ИК-приёмником и выбросом воздуха наружу будет смотреться хоть как-то уместно в интерьере?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Неужто рабочее место имеет в ширину всего 35 см???
E>Дома у меня на рабочем месте много всякой хрени есть, в том числе несколько моников...

Ну и в чём тогда проблема?
Не понимаю людей, которые под предлогом "нет места под широкий монитор" ставят два узких.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>Нск то все таки весьма крупный город. Я, к примеру, не в Москве живу, но проблем с такого типа железом тут нет.
S>Возможно, я плохо искал. Но ближайшее приближение было м-видео, где подобная машинка (понятное дело, с характеристиками похуже) предлагалась за 19000. Я как-то даже почти её купил — но оказалось, что экземпляр с витрины убитый, а второго нету.

Мать стоит в районе 3кр, память — еще 1кр, корпус озвучили вроде. Дистанционка — 400р, приемник паяется влет. xbmc+линупс: opensource. Итого около 8кр выплывает неплохая, очень неплохая медиастанция.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Возможно, я плохо искал. Но ближайшее приближение было м-видео, где подобная машинка (понятное дело, с характеристиками похуже) предлагалась за 19000. Я как-то даже почти её купил — но оказалось, что экземпляр с витрины убитый, а второго нету.
И еще: практически любой магазин привезет все что надо под заказ. Я в основном так в своей деревне железо и покупаю: откопал в интернетах то что надо, переписал на бумажку, пришел и заказал. Подождал недельку... профит! %)

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

E>>Дырочка, через которую провода, где-то, где удобно -- ИК-приёмник...

S>Имхо, мы пошли по пути ухудшения дизайна решения.

Ну у меня бар и так был, а ик-приёмник приделан под экраном. Таки удобно управляя всем этим хозяйством метить в экран а не в компик...

На самом деле в моём решении неудобно то, что для смены диска, надо лезть в бар.
Зато нет повода не выпить

Я, как бы, не настаиваю на каком-то супер-решении, а делюсь опытом...

E>>Любой шкаф легко сделать звукоизолированным рублей так за 500.
E>>Охлаждать можно тупо выбрасывая воздух из шкафа за борт квартиры...

S>Простите, но это ерунда. Тупо выбрасывать воздух за борт — это уже решение для серверной. Для гостиной это жуткий оверкилл. Либо тащить трубу диаметром от 80мм через полкомнаты (а вы на ссылочку-то нажмите, фото вас не убъёт), либо долбить кирпичную стену толщиной 0.9м. Звукоизолировать произвольную ТВ-тумбу, оставаясь в рамках дизайна и здравого смысла, тоже не удастся.
А зачем тащить трубу, а не провод?

Компик же можно разместить практически где угодно. Особенно если выносной DVD или там блюрэй заюзать. Провода они гибкие и прячутся хорошо и всё такое. Так что, проблем с охлаждением, если честно, не особо понимаю. Окна же в гостинной есть?

S>Кстати, на фото, присмотревшись, можно увидеть и сам плеер — слева внизу от ТВ, чёрненкий такой, стоит на серебристом декодере IPTV. Вы точно уверены, что шкаф с самодельной звукоизоляцией, торчащим наружу ИК-приёмником и выбросом воздуха наружу будет смотреться хоть как-то уместно в интерьере?

Мне неудобно сейчас смотреть фотки. В любом случае, я так понял, что плеер где-то у экрана стоит? Да? То есть не вставая с дивана незашедшее кино не поменяешь?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Ну и в чём тогда проблема?
проблема в том, что мне ТАК удобнее...

У меня, кстати, и компиков больше одного одновременно юзается

S>Не понимаю людей, которые под предлогом "нет места под широкий монитор" ставят два узких.

Ну это вот и есть проблема. То, что ты чего-то не понимаешь, но готов за меня решить, как мне будет лучше...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

__>>Вот для меня самый ходовой размер монитора -- 19' И тут есть варианты либо 1440х900, либо 1280х1024. Естественно я выбираю для работы второй. потому что текст сверху-вниз пишется.
E>Хинт. Для работы доинный моник удобно развернуть, чтобы он стал высоким...

Ага. Здравствуй 900 пикселей по горизонтали, давно не виделись!
Прощайте панельки IDE!!! Буду без вас скучать.

И большинство моников таки не поддерживает разворот.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1526>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Тебя не смущает, что Эппл болтался с куда меньшей долей на рынке ПК и даже набрал денег, что бы сделать iPod. С экземплярами тоже было не густо, много меньше чем у конкурентов, зато денег хватило на iPhone, и здесь та же засада — с экземпларями не густо, зато денег хватило на iPad.

E>Так то при Джоббсе было, теперь обратно сдуются...

А обоснования есть кроме "я работал на древней макоси и знаком с..."

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Да я как бы догадался. А люди вот на матчи ходят, прикинь ? Им даже телевизора на всю стену мало.

E__>Их проблемы.

Ну и дела. Сначала ты утверждал, что компьютерных клубов у вас нет.
Когда они обнаружились, ты сказал что они не нужны
Когда я привел тебе объяснение почеу они востребованы с экономической т.з и социальной, ты придумал еще мега аргмумент — ты сидишь в конуре, следовательно клубы это фигня.

I>>Эмоциональная разрядка не из за того нужна, что люди нервничают.

E__>А для чего?

Для того, что бы чего то сделать, человеку нужно приложени определенные усилия, в т.ч. эмоциональные. По другому не бывает.
Кроме того, у тебя есть "скелеты в шкафу" ? Ну то есть всякая всячина негативного свойства которую ты не хотел бы предавать огласке.
У тебя бывают страхи какой либо природы ?
Испытываешь ли ты недовольство ?
Испытываешь ли ты агрессию ?

Если конечно у тебя ничего такого нет, то вероятно тебе очень повезло и с большой вероятностью, процентов 100, ты ребенок до двух лет от роду.

Если есть хоть чтото, то соответсвенно нужна эмоциональная разрядка.

I>>А бп тоже оттуда же, из 1999 ? Сходи в ларёк, узнай сколько БП стоит нормальный, который топовую конфигурацию выдержит.

E__>Нет, конечно. Бп, как и остальная начинка, менялся неоднократно.

А хороший БП стоит очень дорого.

I>>Обычно покупка компьютера заканчивается покупкой стола и кресла под него.

E__>Это для кого обычно?

Для тех кто покупает компьютер.

E__>Фанатов точно не понимаю. Мне вот такое поведение совсем непонятно.

Гугли на тему идентификация, интроекция. Собтсвенно компьютерные игры ничем не отличаются от других игр. То есть ровно та же человеческая потребность, из за которой появился например спорт и тд и тд и тд

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>>> Давай забьёмся чт у тебя корпус самый дешовый или блико к этому ? А между тем для клуба нужен качественный, иначе вся начинка быстро сдохнет, т.к. его в азарте могут и ногами пнуть.
BBI>>>Это конечно же rocket science, поставить корпус так, чтоб к нему никто не долез.

I>>Рокетсаенс это хороший корпус с хорошим бп. В противном случае комп долго не живет.

E__>Бп — да. Какой корпус — совершенно пофигу.

Корпус определяет компоновку, уровень шума, охлаждение и тд и тд и тд.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Так что насчет предложения продемонстрировать крепкость корпуса своего макбука?

I>>Ты ж в курсе, мне нужен профит.

НС>Я тебе 50 баксов предложил. Более чем неплохо за 30-тисекундный ролик.

А где профит ? Или ты предлагаешь мне купить и разбить два ноутбука, сделать ролик и получить 50$ ?

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>А бп тоже оттуда же, из 1999 ? Сходи в ларёк, узнай сколько БП стоит нормальный, который топовую конфигурацию выдержит.
BBI>А зачем топовую? Для среднего игрока бп в 500-600 Вт более чем хватит.
BBI>Всё одно топовый комп нагружать игрушками сейчас не получится.

500-600 это не любой БП выдаст. И не любой будет стабильно работать хотя бы полгода-год. Я регулярно наболюдаю умельцев, которые берут бп шоб дешевле а потом меняют сгоревшее железо.

E__>>>Но вообще это все периферия, да еще и стоящая копейки, если не брать монитор.
I>>Эта периферия стоит в сумме около 150-200$
BBI>Если не выделываться то нормальная клава, мышь и уши — в районе сотни. Хотя в РБ сейчас с ассортиментом проблемы, да.

Если не выделываться, то надо суммировать все я перечислил, а не то что тебе удобно. В итоге получается 150-200$

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Я так понял монитор, корпус и тд оно все забесплатно или так, что любой школьник может купить.
BBI>Я про то, что кресло и стол ты сюда приплёл совершенно напрасно.

Правильно, пусть комп на полу валяется, а сидеть можно на ковре или стопке газет.

I>>Рокетсаенс это хороший корпус с хорошим бп. В противном случае комп долго не живет.
BBI>сто баксов на корпус с питателем более чем достаточно для среднего компа чтоб он прожил лет 5 с гарантией. Потом всё равно апгрейд.

Вот-вот. 100$ на один только корпус.

I>>Поиграть в WoT.
BBI>А дома тебе кто не даёт поиграть?

Самая главная — я не хочу что бы дома был комп.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>Как страшно было людям всего 50 лет назад — у них была нереализованая потребность в клавиатуре.
S>Вообще-то современные требования к клавиатуре были разработаны лет 60 назад.

Хорошо, 100 лет назад у людей был чудовщиная жизнь, а всё потому, что нереализованая потребность в клавиатуре и так продолжалось аж со времен адама и евы.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Ага. Здравствуй 900 пикселей по горизонтали, давно не виделись!

Есть разные разрешения, вообще-то, кроме того, панельки тоже можно по-разному раскладывать...
__>Прощайте панельки IDE!!! Буду без вас скучать.
Ну, в нормальных IDE, как миниму

__>И большинство моников таки не поддерживает разворот.
А зачем тебе "большинство"? Бери себе такой, какой нужнен...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>Простите, но это ерунда. Тупо выбрасывать воздух за борт — это уже решение для серверной. Для гостиной это жуткий оверкилл. Либо тащить трубу диаметром от 80мм через полкомнаты (а вы на ссылочку-то нажмите, фото вас не убъёт), либо долбить кирпичную стену толщиной 0.9м. Звукоизолировать произвольную ТВ-тумбу, оставаясь в рамках дизайна и здравого смысла, тоже не удастся.
E>А зачем тащить трубу, а не провод?

Компик же можно разместить практически где угодно.
Хм. Тогда мне потребуется как-то маскировать HDMI провод некислой длины. Штробить стену под это мне как-то не очень охота.

E> Особенно если выносной DVD или там блюрэй заюзать. Провода они гибкие и прячутся хорошо и всё такое. Так что, проблем с охлаждением, если честно, не особо понимаю. Окна же в гостинной есть?
Есть. Пластиковые. И что в связи с этим предлагается?

E>Мне неудобно сейчас смотреть фотки. В любом случае, я так понял, что плеер где-то у экрана стоит? Да? То есть не вставая с дивана незашедшее кино не поменяешь?

Плеер стоит у экрана. Поменять кино можно с пульта, т.к. все кина — либо в сетке (это если низкий битрейт), либо на вставленном HDD (если высокий битрейт).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Немножко нескромный вопрос -- ты всколькиром живёшь?
Вдвоём

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

E>>Немножко нескромный вопрос -- ты всколькиром живёшь?
BBI>Вдвоём

Как будешь втроем а тем более вчетвером или впятером, сразу поймешь для чего после приобретения компа нужен стол, кресло а так же прочие вещи.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Правильно, пусть комп на полу валяется, а сидеть можно на ковре или стопке газет.
У тя в хате чо, ни стола ни стула нету?

I>>>Рокетсаенс это хороший корпус с хорошим бп. В противном случае комп долго не живет.
BBI>>сто баксов на корпус с питателем более чем достаточно для среднего компа чтоб он прожил лет 5 с гарантией. Потом всё равно апгрейд.
I>Вот-вот. 100$ на один только корпус.
Безумные деньги, да!

I>>>Поиграть в WoT.
BBI>>А дома тебе кто не даёт поиграть?
I>Самая главная — я не хочу что бы дома был комп.
Ну так с этого и надо начинать, а то придумываешь какие то отмазки.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>А бп тоже оттуда же, из 1999 ? Сходи в ларёк, узнай сколько БП стоит нормальный, который топовую конфигурацию выдержит.
BBI>>А зачем топовую? Для среднего игрока бп в 500-600 Вт более чем хватит.
BBI>>Всё одно топовый комп нагружать игрушками сейчас не получится.

I>500-600 это не любой БП выдаст.
На самом деле 500-600W далеко не всякому компу надо. Мой с тремя вениками потребляет 180-370 VA.

I> И не любой будет стабильно работать хотя бы полгода-год.
Где ты такие БП находишь? Мой старый БП стоил $30, отпахал 6 лет и до сих пор где то ещё работает. Сменил недавно и только потому, что на старом перестало хватать жил питания.

E__>>>>Но вообще это все периферия, да еще и стоящая копейки, если не брать монитор.
I>>>Эта периферия стоит в сумме около 150-200$
BBI>>Если не выделываться то нормальная клава, мышь и уши — в районе сотни. Хотя в РБ сейчас с ассортиментом проблемы, да.

I>Если не выделываться, то надо суммировать все я перечислил, а не то что тебе удобно. В итоге получается 150-200$
А можно с ценниками по позициям?
Бо я последний раз клаву (Compaq) и мышь (Logitech G1) взял за 50$ в сумме. Обе оказались меганадёжными, работают без проблем до сих пор, лет 6 уже как. Начинка в системнике давно сменилась, а этим сносу нет.
Уши уже были, Technics F350 за ~$35.
Ну никак не получается 150-200 баксов.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Как будешь втроем а тем более вчетвером или впятером, сразу поймешь для чего после приобретения компа нужен стол, кресло а так же прочие вещи.
Мимо.
Кресел у меня одно даже лишнее. Скоро будет два лишних.
И это я ещё одну комнату ещё не отремонтировал. Туда ещё мебели притарится.
Так что компов в хате у меня всё одно меньше чем мебели, которая под комп подходит.
Вон у сестры двое детей, стол и кресло под комп как ни странно нашлись без напряга, покупать отдельно не пришлось, нет.

Тебя послушать так у тебя дома голые стены и диван, на котором ты с планшетом валяешься.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

__>>И большинство моников таки не поддерживает разворот.
E>А зачем тебе "большинство"? Бери себе такой, какой нужнен...

При такой постановке вопроса я могу и квадратный взять %)

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1526>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

BBI>>Это как раз и бесит. Потому как нужны физические кнопки, а вокруг все тупо следуют навязанной моде.

E>Я вообще имею странное желание иметь возможность пользоваться телефоном, НЕ ВЫНИМАЯ РУКИ ИЗ КАРМАНА...

Да, по зиме, к слову, довольно полезный навык.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Да я как бы догадался. А люди вот на матчи ходят, прикинь ? Им даже телевизора на всю стену мало.

E__>>Их проблемы.

I>Ну и дела. Сначала ты утверждал, что компьютерных клубов у вас нет.

Я утверждал, что давно их не видел. И это чистая правда.

I>Когда они обнаружились, ты сказал что они не нужны

Ну, вот таким как ты — может и нужны. Но их сильно поменьшало именно в момент развития домашнего инета, так как те, кому просто поиграть, ушли играть по домам, остались только те, которым нужна "эмоциональная разрядка".

I>>>Эмоциональная разрядка не из за того нужна, что люди нервничают.

E__>>А для чего?

I>Для того, что бы чего то сделать, человеку нужно приложени определенные усилия, в т.ч. эмоциональные. По другому не бывает.

Не совсем понял про эмоциональные усилия.

I>Кроме того, у тебя есть "скелеты в шкафу" ? Ну то есть всякая всячина негативного свойства которую ты не хотел бы предавать огласке.

Есть, но при чем оно тут?

I>У тебя бывают страхи какой либо природы ?

Не припоминаю.

I>Испытываешь ли ты недовольство ?

Довольно редко. Недоумение гораздо чаще.

I>Испытываешь ли ты агрессию ?

Неа. Я очень спокойный человек. Я могу разыграть на людях показательную псевдоагрессию(например, высказать кому-то в красочных выражениях, ечли тот в чем-то накосячил), но реально я буду спокоен как слон.

I>Если конечно у тебя ничего такого нет, то вероятно тебе очень повезло и с большой вероятностью, процентов 100, ты ребенок до двух лет от роду.

I>Если есть хоть чтото, то соответсвенно нужна эмоциональная разрядка.

Вывод довольно безосновательный.

I>>>А бп тоже оттуда же, из 1999 ? Сходи в ларёк, узнай сколько БП стоит нормальный, который топовую конфигурацию выдержит.

E__>>Нет, конечно. Бп, как и остальная начинка, менялся неоднократно.

I>А хороший БП стоит очень дорого.

Chieftec на 500 ватт стоит 50-100 баксов. И этого блока с головой хватает на топовую видеокарту и 6-ядерный процессор от АМД, чего бы там не говорили маркетоиды(впрочем, если покупать китайчатину, то и 750 может не хватить — у них там цифры все равно от фонаря нарисованы). Больше нужно только если у тебя несколько жестких дисков(что для игровой машины не так и нужно — не сервак же).

I>>>Обычно покупка компьютера заканчивается покупкой стола и кресла под него.

E__>>Это для кого обычно?

I>Для тех кто покупает компьютер.

Как уже говорил, квартиру забыл посчитать. Я же настаиваю, что стул и стол — это не части компа, и к нему отношения не имеют. Я, например, ни разу не покупал — всегда есть свободные столы и стулья и так.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Правильно, пусть комп на полу валяется, а сидеть можно на ковре или стопке газет.
BBI>У тя в хате чо, ни стола ни стула нету?

Если у меня есть место, то и у всех кто покупает комп есть тоже самое ? А ты, упертый, Челпанова никак осилить не можешь.

I>>>>Рокетсаенс это хороший корпус с хорошим бп. В противном случае комп долго не живет.
BBI>>>сто баксов на корпус с питателем более чем достаточно для среднего компа чтоб он прожил лет 5 с гарантией. Потом всё равно апгрейд.
I>>Вот-вот. 100$ на один только корпус.
BBI>Безумные деньги, да!

Это снова тот же Челпанов. Если каждая песчинка весит ничтожно мало, то из этого никак не следует, что вагн песчинок будут весить ничтожно мало.

В применении к текущему вопросу все просто, суммируя все расды сумма выходит не маленькая. А учитывая что нормальный игровой комп нужно или обновлять раз в год или покупать так что бы хватало года на три, там и там получается большой расход. Соответсвенно в компьютерном клубе играть ДЕШЕВЛЕ, чем дома.

BBI>>>А дома тебе кто не даёт поиграть?
I>>Самая главная — я не хочу что бы дома был комп.
BBI>Ну так с этого и надо начинать, а то придумываешь какие то отмазки.

Отмазки только тебе мерещатся.

Eugeny__ начал рассказывать сказки что клубы не нужны и у них такого не водится. Как выяснилось, клубы нужны и как следствие у них полно клубов.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Ну и дела. Сначала ты утверждал, что компьютерных клубов у вас нет.

E__>Я утверждал, что давно их не видел. И это чистая правда.

Да ладно, "они тупо вымерли у нас с развитием инета" — твои слова.

I>>Когда они обнаружились, ты сказал что они не нужны

E__>Ну, вот таким как ты — может и нужны. Но их сильно поменьшало именно в момент развития домашнего инета, так как те, кому просто поиграть, ушли играть по домам, остались только те, которым нужна "эмоциональная разрядка".

Я не удивлюсь, если ты когда нибудь скажешь "стадионы тупо вымерли с появлением в каждом доме шведской стенки".

E__>Вывод довольно безосновательный.

Во всех случаях что я перечислил нужны эмоциональные затраты, так человек устроен. Взять те же страхи, например когда у меня заболевают дети, мне тупо страшно до тех пор пока ситуация не прояснится. Полагаю, детей у тебя нет или же они никогда ничем не болели, зубы у них не резались и ты никогда не переживал за них. Все у тебя тихо и спокойно

I>>А хороший БП стоит очень дорого.

E__>Chieftec на 500 ватт стоит 50-100 баксов. И этого блока с головой хватает на топовую видеокарту и 6-ядерный процессор от АМД, чего бы там не говорили маркетоиды(впрочем, если покупать китайчатину, то и 750 может не хватить — у них там цифры все равно от фонаря нарисованы). Больше нужно только если у тебя несколько жестких дисков(что для игровой машины не так и нужно — не сервак же).

Опаньки ! Эдак ты ту же самую сумму, что и моя, выдашь !

E__>>>Это для кого обычно?

I>>Для тех кто покупает компьютер.

E__>Как уже говорил, квартиру забыл посчитать. Я же настаиваю, что стул и стол — это не части компа, и к нему отношения не имеют. Я, например, ни разу не покупал — всегда есть свободные столы и стулья и так.

А что, всем на тебя ориентироваться ? Я к кому ни зайду а под компьютер всегда стол-стул специально выделены. Как то иначе только у тех у кого небольшой ноутбук дома. Если что побольше — надо сорганизовать место. Естественно, компьюетрный столик живет достаточно долго, но тем не менее его считать тоже нужно.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Рокетсаенс это хороший корпус с хорошим бп. В противном случае комп долго не живет.

E__>>Бп — да. Какой корпус — совершенно пофигу.

I>Корпус определяет компоновку, уровень шума, охлаждение и тд и тд и тд.

Это от его новизны вообще никак не зависит, железка она и есть железка(тем более, что мой первый проц и грелся сильнее, и шумел). От цены, кстати, обычно тоже. На корпусе обычно зарабатывают на свистелках и перделках.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Ну и дела. Сначала ты утверждал, что компьютерных клубов у вас нет.

E__>>Я утверждал, что давно их не видел. И это чистая правда.

I>Да ладно, "они тупо вымерли у нас с развитием инета" — твои слова.

По сравнению с тем, что было лет 5-10 назад, когда они были на каждом углу, десяток клубов на весь Киев, в которых толком и событий никаких не происходит(при том что раньше постоянные турниры и прочее было — об этом можно судить по новостям на их сайтах) — это все равно что вымерли.

I>>>Когда они обнаружились, ты сказал что они не нужны

E__>>Ну, вот таким как ты — может и нужны. Но их сильно поменьшало именно в момент развития домашнего инета, так как те, кому просто поиграть, ушли играть по домам, остались только те, которым нужна "эмоциональная разрядка".

I>Я не удивлюсь, если ты когда нибудь скажешь "стадионы тупо вымерли с появлением в каждом доме шведской стенки".

Неуместное передергивание.

E__>>Вывод довольно безосновательный.

I>Во всех случаях что я перечислил нужны эмоциональные затраты, так человек устроен. Взять те же страхи, например когда у меня заболевают дети, мне тупо страшно до тех пор пока ситуация не прояснится. Полагаю, детей у тебя нет или же они никогда ничем не болели, зубы у них не резались и ты никогда не переживал за них. Все у тебя тихо и спокойно

Да, детей не было, согласен. А за себя я как-то не боюсь.

I>>>А хороший БП стоит очень дорого.

E__>>Chieftec на 500 ватт стоит 50-100 баксов. И этого блока с головой хватает на топовую видеокарту и 6-ядерный процессор от АМД, чего бы там не говорили маркетоиды(впрочем, если покупать китайчатину, то и 750 может не хватить — у них там цифры все равно от фонаря нарисованы). Больше нужно только если у тебя несколько жестких дисков(что для игровой машины не так и нужно — не сервак же).

I>Опаньки ! Эдак ты ту же самую сумму, что и моя, выдашь !

1500 баксов? Там еще далеко до нее, я и половины не насчитал.
А так да, блок я как-то забыл, ибо мне он нечаянно нахаляву достался.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>500-600 это не любой БП выдаст.
BBI>На самом деле 500-600W далеко не всякому компу надо. Мой с тремя вениками потребляет 180-370 VA.

На самом деле наилучший КПД и другие характеристики у БП, который работает примерно на 50% можности. То есть, в твоем случае у тебя БП должен быть 400-740 ватт.

I>> И не любой будет стабильно работать хотя бы полгода-год.
BBI>Где ты такие БП находишь? Мой старый БП стоил $30, отпахал 6 лет и до сих пор где то ещё работает. Сменил недавно и только потому, что на старом перестало хватать жил питания.

У меня все БП нормальные. Зато знакомые постоянно жалуются то на одно, то на другое.

BBI>Ну никак не получается 150-200 баксов.

"клава, мышь, наушники, корпус."

Смотрим твою писанину
"Chieftec на 500 ватт стоит 50-100 баксов."
"клава, мышь и уши — в районе сотни. "

С чем ты не согласен мне совсем не понятно, ибо выходит абсолютно тоже что и уменя — 150-200$

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Я не удивлюсь, если ты когда нибудь скажешь "стадионы тупо вымерли с появлением в каждом доме шведской стенки".

E__>Неуместное передергивание.

Все абсолютно прозрачно, нынешние игроки в клубах ничем не отличаются от дворовых команд по футболу, которые учавствуют в любительских турнирах. И там и там из этого формируется сначала любительсвкий, потом профессиональный спорт.

Передергивания и близко нет,но просто тебе удобно смотреть на людей в клубах как на второй сорт. Это ж твоя проблема. Разница только в одном — они получают эмоциональную разрядку в клубе, а ты убегаешь от всех раздражителей и сидишь дома один на один с копьютером.

E__>Да, детей не было, согласен. А за себя я как-то не боюсь.

Вот-вот. Как это я так ловко угадал-то ?

I>>Опаньки ! Эдак ты ту же самую сумму, что и моя, выдашь !

E__>1500 баксов? Там еще далеко до нее, я и половины не насчитал.
E__>А так да, блок я как-то забыл, ибо мне он нечаянно нахаляву достался.

И блок и корпус и монитор и все остальное.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>Кресел у меня одно даже лишнее. Скоро будет два лишних.
BBI>И это я ещё одну комнату ещё не отремонтировал. Туда ещё мебели притарится.
BBI>Так что компов в хате у меня всё одно меньше чем мебели, которая под комп подходит.
BBI>Вон у сестры двое детей, стол и кресло под комп как ни странно нашлись без напряга, покупать отдельно не пришлось, нет.

BBI>Тебя послушать так у тебя дома голые стены и диван, на котором ты с планшетом валяешься.

Разговор был на тему, почему клубы существуют. Поверь, дело не во мне. У меня не хватит возможностей играть во всех клубах на всех компах круглые сутки 365 дней в год.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Правильно, пусть комп на полу валяется, а сидеть можно на ковре или стопке газет.
BBI>>У тя в хате чо, ни стола ни стула нету?
I>Если у меня есть место, то и у всех кто покупает комп есть тоже самое ?
А если подумать?
Ведь даже для того, чтоб комфортно работать с буком понадобится кресло и стол, можно конечно только кресло, но будет уже не особо комфортно.

I>А ты, упертый, Челпанова никак осилить не можешь.
Кто это и с какого ляда я вдруг его должен осиливать?

I>>>>>Рокетсаенс это хороший корпус с хорошим бп. В противном случае комп долго не живет.
BBI>>>>сто баксов на корпус с питателем более чем достаточно для среднего компа чтоб он прожил лет 5 с гарантией. Потом всё равно апгрейд.
I>>>Вот-вот. 100$ на один только корпус.
BBI>>Безумные деньги, да!

I>Если каждая песчинка весит ничтожно мало, то из этого никак не следует, что вагн песчинок будут весить ничтожно мало.
Песчинки, блаблабла...
Лезем на тот же онлайнер. Тупо комп в сборе с конфигой "Intel Core i5 2400 (4 ядр.), NVIDIA GeForce GTS 450 1 Гб, 4 Гб (DDR3), 1000 Гб (7200 RPM), оптический привод DVD Multi (запись CD/DVD), 500 Вт" стоит 543 у.е.

I>В применении к текущему вопросу все просто, суммируя все расды сумма выходит не маленькая.
I>А учитывая что нормальный игровой комп нужно или обновлять раз в год или покупать так что бы хватало года на три, там и там получается большой расход.
Большой в твоём понимании это сколько?

I> Соответсвенно в компьютерном клубе играть ДЕШЕВЛЕ, чем дома.
А на такси ездить дешевле чем свою машину купить и содержать (гараж ведь надо ещё).
А на сьёмной хате жить тоже дешевле чем свою купить и ремонт там сделать.
Так что ли?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>500-600 это не любой БП выдаст.
BBI>>На самом деле 500-600W далеко не всякому компу надо. Мой с тремя вениками потребляет 180-370 VA.

I>На самом деле наилучший КПД и другие характеристики у БП, который работает примерно на 50% можности. То есть, в твоем случае у тебя БП должен быть 400-740 ватт.
У меня стоит 700W, хотел взять 600W но их тогда почему то тупо не было.

I>>> И не любой будет стабильно работать хотя бы полгода-год.
BBI>>Где ты такие БП находишь? Мой старый БП стоил $30, отпахал 6 лет и до сих пор где то ещё работает. Сменил недавно и только потому, что на старом перестало хватать жил питания.
I>У меня все БП нормальные. Зато знакомые постоянно жалуются то на одно, то на другое.
Сколько я обычно жалоб на "кампутир глючит" не встречал, при ознакомлении с проблемой поближе всё сводилось к "руки из жопы".

I>Смотрим твою писанину
I>"Chieftec на 500 ватт стоит 50-100 баксов."
Я такого не писал.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>А на такси ездить дешевле чем свою машину купить и содержать (гараж ведь надо ещё).

К слову, это недалеко от правды. В случае пользования машиной преимущественно на работу и назад, такси выходит дешевле.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Ну и дела. Сначала ты утверждал, что компьютерных клубов у вас нет.
E__>>Я утверждал, что давно их не видел. И это чистая правда.
I>Да ладно, "они тупо вымерли у нас с развитием инета" — твои слова.
Даже в Минске их 10 лет назад было в разы больше. Сейчас надо наверное спецом искать, я на них уже давно не натыкался.

I>Во всех случаях что я перечислил нужны эмоциональные затраты, так человек устроен. Взять те же страхи, например когда у меня заболевают дети, мне тупо страшно до тех пор пока ситуация не прояснится. Полагаю, детей у тебя нет или же они никогда ничем не болели, зубы у них не резались и ты никогда не переживал за них. Все у тебя тихо и спокойно

Т.е. когда твои дети заболевают ты сваливаешь в клуб "эмоционально разряжаться"?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

BBI>>А на такси ездить дешевле чем свою машину купить и содержать (гараж ведь надо ещё).
E__>К слову, это недалеко от правды. В случае пользования машиной преимущественно на работу и назад, такси выходит дешевле.
Я знаю. К компам это тоже применимо.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>>>Правильно, пусть комп на полу валяется, а сидеть можно на ковре или стопке газет.
BBI>>>У тя в хате чо, ни стола ни стула нету?
I>>Если у меня есть место, то и у всех кто покупает комп есть тоже самое ?
BBI>А если подумать?
BBI>Ведь даже для того, чтоб комфортно работать с буком понадобится кресло и стол, можно конечно только кресло, но будет уже не особо комфортно.

Для ноутбука не нужно особых приседаний, его обычно таскают как попало. Для обычного компа уже нужно приседать — стол нужен в основном из за пачек проводов и прочей дряни, что бы системник не занимал все место, что бы дети не могли дотянуться до системника или монитора и тд и тд и тд.

I>>А ты, упертый, Челпанова никак осилить не можешь.
BBI>Кто это и с какого ляда я вдруг его должен осиливать?

Можешь и не осваивать, только не совсем

I>>Если каждая песчинка весит ничтожно мало, то из этого никак не следует, что вагн песчинок будут весить ничтожно мало.
BBI>Песчинки, блаблабла...
BBI>Лезем на тот же онлайнер. Тупо комп в сборе с конфигой "Intel Core i5 2400 (4 ядр.), NVIDIA GeForce GTS 450 1 Гб, 4 Гб (DDR3), 1000 Гб (7200 RPM), оптический привод DVD Multi (запись CD/DVD), 500 Вт" стоит 543 у.е.

Рассказывай это детям.
Вот примерно та конфигурация на которой я играл вчера вечером в клубе:
http://catalog.onliner.by/desktoppc/~fp[dtusage][0]=gamer~fp[cpudt]=intelcorei5~fp[ram_sizenb]=4gb~fp[gpu_typenb]=discrete~fp[hdd_capacity][from]=1000g~fp[oddnb]=dvdmulti~fp[psu][from]=500~add=0~where=actual~currency=USD~city=minsk~sort_by=best~dir=asc/
Вот сюда добавь стоимость монитора и колонки-наушники-микрофон. Получается 1000-1500.

I>>В применении к текущему вопросу все просто, суммируя все расды сумма выходит не маленькая.
I>>А учитывая что нормальный игровой комп нужно или обновлять раз в год или покупать так что бы хватало года на три, там и там получается большой расход.
BBI>Большой в твоём понимании это сколько?

Больше 500 это много. В нашей стране у большинства людей это очень большие деньги. Геймерский комп это еще бОльшие деньги.

I>> Соответсвенно в компьютерном клубе играть ДЕШЕВЛЕ, чем дома.
BBI>А на такси ездить дешевле чем свою машину купить и содержать (гараж ведь надо ещё).

Собственно такси потому и существует, что в зависимости от целей контингента на такси запросто может быть дешевле. Самый простой и очевидный пример — поездка пьяным на личном авто это очень расходный образ жизни — от штрафов и до аварий в т.ч. с летальным исходом. Потому здесь одна поезда на такси за 3-4$ это копейки.

BBI>А на сьёмной хате жить тоже дешевле чем свою купить и ремонт там сделать.
BBI>Так что ли?

Запросто. В краткосрочной перспективе в большинстве случаев дешевле снимать. И рынок съемного жилья существует именно по этой причине. В среднесрочной перспективе дешевле покупать. Потому рынок вторичного жилья существует. В долгосрочной дешевле строить, потому жильё строится.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Да ладно, "они тупо вымерли у нас с развитием инета" — твои слова.
BBI>Даже в Минске их 10 лет назад было в разы больше. Сейчас надо наверное спецом искать, я на них уже давно не натыкался.

Было больше, что с того ? Киберспорт никуда не делся, локальные турниры как раз в таких клубах большей частью и проводятся.

I>>Во всех случаях что я перечислил нужны эмоциональные затраты, так человек устроен. Взять те же страхи, например когда у меня заболевают дети, мне тупо страшно до тех пор пока ситуация не прояснится. Полагаю, детей у тебя нет или же они никогда ничем не болели, зубы у них не резались и ты никогда не переживал за них. Все у тебя тихо и спокойно

BBI>Т.е. когда твои дети заболевают ты сваливаешь в клуб "эмоционально разряжаться"?

То есть когда мне надо отдохнуть, я иду куда нибудь, где можно отдохнуть.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>>>А на такси ездить дешевле чем свою машину купить и содержать (гараж ведь надо ещё).
E__>>К слову, это недалеко от правды. В случае пользования машиной преимущественно на работу и назад, такси выходит дешевле.
BBI>Я знаю. К компам это тоже применимо.

Непохоже что ты это понимаешь.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

BBI>>>>А на такси ездить дешевле чем свою машину купить и содержать (гараж ведь надо ещё).
E__>>>К слову, это недалеко от правды. В случае пользования машиной преимущественно на работу и назад, такси выходит дешевле.
BBI>>Я знаю. К компам это тоже применимо.
I>Непохоже что ты это понимаешь.
Для тебя это как всегда неожиданность, да?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>>>>Правильно, пусть комп на полу валяется, а сидеть можно на ковре или стопке газет.
BBI>>>>У тя в хате чо, ни стола ни стула нету?
I>>>Если у меня есть место, то и у всех кто покупает комп есть тоже самое ?
BBI>>А если подумать?
BBI>>Ведь даже для того, чтоб комфортно работать с буком понадобится кресло и стол, можно конечно только кресло, но будет уже не особо комфортно.

I>Для ноутбука не нужно особых приседаний, его обычно таскают как попало. Для обычного компа уже нужно приседать — стол нужен в основном из за пачек проводов и прочей дряни, что бы системник не занимал все место, что бы дети не могли дотянуться до системника или монитора и тд и тд и тд.

I>>>А ты, упертый, Челпанова никак осилить не можешь.
BBI>>Кто это и с какого ляда я вдруг его должен осиливать?

I>Можешь и не осваивать, только не совсем

I>>>Если каждая песчинка весит ничтожно мало, то из этого никак не следует, что вагн песчинок будут весить ничтожно мало.
BBI>>Песчинки, блаблабла...
BBI>>Лезем на тот же онлайнер. Тупо комп в сборе с конфигой "Intel Core i5 2400 (4 ядр.), NVIDIA GeForce GTS 450 1 Гб, 4 Гб (DDR3), 1000 Гб (7200 RPM), оптический привод DVD Multi (запись CD/DVD), 500 Вт" стоит 543 у.е.

I>Рассказывай это детям.
I>Вот примерно та конфигурация на которой я играл вчера вечером в клубе:
I>http://catalog.onliner.by/desktoppc/~fp[dtusage][0]=gamer~fp[cpudt]=intelcorei5~fp[ram_sizenb]=4gb~fp[gpu_typenb]=discrete~fp[hdd_capacity][from]=1000g~fp[oddnb]=dvdmulti~fp[psu][from]=500~add=0~where=actual~currency=USD~city=minsk~sort_by=best~dir=asc/
I>Вот сюда добавь стоимость монитора и колонки-наушники-микрофон. Получается 1000-1500.

Из твоей ссылки ("назначение: геймерский" я убрал, ибо параметр непонятно на что влияет): 543$ (http://catalog.onliner.by/prodoffers/atomi2400/~sort=dprice~city=allcities~page=all) + уши с микрофоном, ну пусть $20, хотя это в клубе будет расходник, т.к. ломать их будут часто, поэтому скорее всего будет что нить дешёвое + моник в районе $300 (IPS никто в клуб в здравом уме не поставит). Получилось $860, что < $1000.

I>>> Соответсвенно в компьютерном клубе играть ДЕШЕВЛЕ, чем дома.
BBI>>А на такси ездить дешевле чем свою машину купить и содержать (гараж ведь надо ещё).
I>Собственно такси потому и существует, что в зависимости от целей контингента на такси запросто может быть дешевле.
Станешь ли ты ездить на работу/с работы каждый день на такси?

I>Самый простой и очевидный пример — поездка пьяным на личном авто это очень расходный образ жизни
Пример мимо кассы, в этом случае машина уже есть, такси пользуешь вынужденно.

BBI>>А на сьёмной хате жить тоже дешевле чем свою купить и ремонт там сделать.
BBI>>Так что ли?
I>Запросто. В краткосрочной перспективе в большинстве случаев дешевле снимать.
Это понятно, но только в краткосрочной. Но всё равно цель у подавляющего большинства — своя хата. И не только потому что дешевле выйдет в итоге.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

НС>>Я тебе 50 баксов предложил. Более чем неплохо за 30-тисекундный ролик.
I>А где профит ?

50 баксов для тебя не профит?

I> Или ты предлагаешь мне купить и разбить два ноутбука, сделать ролик и получить 50$ ?

Не, я не предлагаю тебе их разбить. Я предлагаю тебе продемонстрировать преимущества алюминиевого корпуса. Углепластиковый, как ты мог заметить, выдерживает падение с высоты метров 10, значит макбук, если тебе верить, выдержит еще больше. А уж 2.5 метра вообще никакой угрозы не составят. Покупать тоже не нужно — продемонстрируй на примере собственного макбука.
И откуда взялись два? Я только про один говорил.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Хм. Тогда мне потребуется как-то маскировать HDMI провод некислой длины. Штробить стену под это мне как-то не очень охота.
Ну я же своим опытом делюсь, как там у тебя всё решено я

Провода удобно прятать в плинтусы или в короба. Всё равно куча проводов надо для аудио Или у тебя беспроводные колонки?

Кстати, а зачем HDMI провода нужны? Намного прямее взять витую пару гигабитную, и спаять провод на ней. Это и дешевле и тоньше и технологичнее и т. д...

S>Есть. Пластиковые. И что в связи с этим предлагается?
Выбрасывать тёплый воздух на улиуц через трубку, просунутую в дырку в раме... В любом случае, есть много вариантов как выбросить через окно тёплый воздух наружу.
Кстати, у тебя ТВ или проектор? Так как проектор сам по себе некисло тепла выделяет, а раньше, когда LED не заботали (а я тогда делал дома кино) так вообще речь шла о киловатте-двух. Так что просто засунуть проектор в коробочку, которая или в другом помещении или принудительно вентилируется на улицу благо с т. з. комфорта в помещении...

Кстати, второй вариант -- проложить медную трубку на улицу. В трубку верёвку и налить спирта, например, потом откачать и заткнуть...

ES>Плеер стоит у экрана. Поменять кино можно с пульта, т.к. все кина — либо в сетке (это если низкий битрейт), либо на вставленном HDD (если высокий битрейт).

Понятно. Я просто с дисков часто смотрю... Ну и ещё со всяких странных приборов, вроде камер, фотиков и т. д...

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

E>>Немножко нескромный вопрос -- ты всколькиром живёшь?
BBI>Вдвоём

Ну, если не с мамой, то ещё е критично, как бы.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>При такой постановке вопроса я могу и квадратный взять %)

Ну топик таки про то, что квадратные почти уже и не делают-то...
А так мне квадратные тоже больше нравятся

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Да, по зиме, к слову, довольно полезный навык.

И в дождь, и в шторм, на яхте...

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>>>>>А на такси ездить дешевле чем свою машину купить и содержать (гараж ведь надо ещё).
E__>>>>К слову, это недалеко от правды. В случае пользования машиной преимущественно на работу и назад, такси выходит дешевле.
BBI>>>Я знаю. К компам это тоже применимо.
I>>Непохоже что ты это понимаешь.
BBI>Для тебя это как всегда неожиданность, да?

Для меня это почти всегда факт, потому что ты слишком предсказуемый. Например в ответ мнение резко отличное от твоего ты всегда кричишь "Троль ! Не корми его !"

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Рассказывай это детям.
I>>Вот примерно та конфигурация на которой я играл вчера вечером в клубе:
I>>http://catalog.onliner.by/desktoppc/~fp[dtusage][0]=gamer~fp[cpudt]=intelcorei5~fp[ram_sizenb]=4gb~fp[gpu_typenb]=discrete~fp[hdd_capacity][from]=1000g~fp[oddnb]=dvdmulti~fp[psu][from]=500~add=0~where=actual~currency=USD~city=minsk~sort_by=best~dir=asc/
I>>Вот сюда добавь стоимость монитора и колонки-наушники-микрофон. Получается 1000-1500.

BBI>Из твоей ссылки ("назначение: геймерский" я убрал, ибо параметр непонятно на что влияет): 543$ (http://catalog.onliner.by/prodoffers/atomi2400/~sort=dprice~city=allcities~page=all) + уши с микрофоном, ну пусть $20, хотя это в клубе будет расходник, т.к. ломать их будут часто, поэтому скорее всего будет что нить дешёвое + моник в районе $300 (IPS никто в клуб в здравом уме не поставит). Получилось $860, что < $1000.

О ужас !!! Как я ошибся !!! Нижная граница приблизительной вилки на 14% ниже !!! Кошмар !!!

!!!

I>>>> Соответсвенно в компьютерном клубе играть ДЕШЕВЛЕ, чем дома.
BBI>>>А на такси ездить дешевле чем свою машину купить и содержать (гараж ведь надо ещё).
I>>Собственно такси потому и существует, что в зависимости от целей контингента на такси запросто может быть дешевле.
BBI>Станешь ли ты ездить на работу/с работы каждый день на такси?

6 лет как. В самом худшем случае это 200$ в месяц, это если и я и жена разъезжаем на такси что есть эквивалент двух автосов на семью.

I>>Самый простой и очевидный пример — поездка пьяным на личном авто это очень расходный образ жизни
BBI>Пример мимо кассы, в этом случае машина уже есть, такси пользуешь вынужденно.

Такси используешь потому что дешевле в конкретном сценарии. А есть ли личный автос или нет — это уже дело десятое. Если нет автоса, значит образ жизни такой, что личный автос слишком накладно держать. Если есть, значит дешевле в единичных случаях.

BBI>>>А на сьёмной хате жить тоже дешевле чем свою купить и ремонт там сделать.
BBI>>>Так что ли?
I>>Запросто. В краткосрочной перспективе в большинстве случаев дешевле снимать.
BBI>Это понятно, но только в краткосрочной. Но всё равно цель у подавляющего большинства — своя хата. И не только потому что дешевле выйдет в итоге.

Как ты понимаешь, рынок это спрос + предложение вместе, а не по отдельности. Если подойти в духе Муаммара Каддафи и сказать "с сегодняшнего дня съемное жилье становится собственностью съёмщиков" то резко изменится расклад на рынках вторичного жилья и сьемного. рынок съемного умрёт ибо не будет предложения, а рынок вторичного умрет потоу что не будет спроса. И то и другие из за того, что цены изменятся настолько что выгоды не будет никому. А если взять да обложить застройщиков сумасшедшим налогом, то и новостройки станут невыгодными даже в долгосрочной перспективе.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Я тебе 50 баксов предложил. Более чем неплохо за 30-тисекундный ролик.
I>>А где профит ?

НС>50 баксов для тебя не профит?

I>> Или ты предлагаешь мне купить и разбить два ноутбука, сделать ролик и получить 50$ ?

НС>Не, я не предлагаю тебе их разбить. Я предлагаю тебе продемонстрировать преимущества алюминиевого корпуса. Углепластиковый, как ты мог заметить, выдерживает падение с высоты метров 10,

Не "углепластиковый" а "Тонкий плоский корпус выполнен из магниевого сплава "

Это про Lenovo ThinkPad X1 который кидали с 10м.

>значит макбук, если тебе верить, выдержит еще больше. А уж 2.5 метра вообще никакой угрозы не составят. Покупать тоже не нужно — продемонстрируй на примере собственного макбука.
НС>И откуда взялись два? Я только про один говорил.

Ты уже облажался.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>А traceroute какой?

Лень отключать фаервол (он у меня всякое такое блокирует) ради этого. У меня обычный московский домашний провайдер (onlime называется).

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Для меня это почти всегда факт
Да вот что то в глаза не бросается.

I>Например в ответ мнение резко отличное от твоего ты всегда кричишь "Троль ! Не корми его !"
Что, еды много раз лишал?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я вообще имею странное желание иметь возможность пользоваться телефоном, НЕ ВЫНИМАЯ РУКИ ИЗ КАРМАНА...

Синезубая гарнитурка? ) Я использую...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Компьютерный клубы есть и у вас. Каждый такой клуб это большая тусовка где люди приходят пообщаться. Куда ведь идти игроманам как не в клуб ? На дискотеки они не ходят, во время БАТЭ-Милан они играют в футбол на приставке, пить не умеют, девками интересуются в основном игровыми. Вобщем выбор не велик.
I>По ночам там чисто вакналалия — "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос" и так бывает орут два-три десятка человек. Ты реально уверен, что твоим соседям такое понравится, если ты с друзьями решишь реально поиграть, то есть оторваться всерьёз ?
был прошлым летом в Китае. Зашел после полуночи в игровой зал. Встал позади рядов, посмотрел....
Все тихо, кто-то варкрафт шпилит, кто страйк, кто еще что-то.... Ни криков, ни мата.... Ни вони от сигарет.
Народ получает удовольствие.

Такая разница .....

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

I>>Например в ответ мнение резко отличное от твоего ты всегда кричишь "Троль ! Не корми его !"
BBI>Что, еды много раз лишал?

Ни разу, но смешно.

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

I>>По ночам там чисто вакналалия — "Бл.., су.., я ху.." или "я тя вые.., пи..., петух, ...сос" и так бывает орут два-три десятка человек. Ты реально уверен, что твоим соседям такое понравится, если ты с друзьями решишь реально поиграть, то есть оторваться всерьёз ?
M_>был прошлым летом в Китае. Зашел после полуночи в игровой зал. Встал позади рядов, посмотрел....
M_>Все тихо, кто-то варкрафт шпилит, кто страйк, кто еще что-то.... Ни криков, ни мата.... Ни вони от сигарет.
M_>Народ получает удовольствие.

Неправильные эти китайцы

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> V>Это мультиплеерное мочилово на танчиках, в три-дэ, с очень хорошей
>> V>графикой и суровой физикой. На флэше.
>>
>> Оно уже очень давно не на флеше, а на собственном клиенте.

V>Там текстур под два гига уже, оно и неудивительно. Но пример таки
V>показательный, да.
ну и что он показывает? что не потянул бровзер? так это и так ясно

Здравствуйте, viklequick, Вы писали:

>> И как играть в Скайрим на консоли? Под нее есть свои игры, в которые на

V>Ну, играют же во всыкие Gears of War, Halo и пр — просто интерфейс в
V>играх точат под геймпад, чтобы не мышкой пиксель-хантингом заниматься.
V>Это ж не рокет-саенс, в самом-то деле.

V>Даже в RTS на геймпадах бегают и массово, а казалось бы — вот уж где
V>мыша рулит.
бегать-бегают. но серваки у них отдельные от РС. С чего бы?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Я очень рад и за эти сайты (особенно за рубежом) и за их клиентов, но Я САМ, как-нибудь без этого обойдусь. И я так думаю, что я такой не один, хотя и в меньшинстве, но идиотов их всегда много.

I>Это хорошо, что естественный отбор тебя отбраковал

юношеские надежды.....

I>>>Так же как и без браузера. Не сразу конечно. Ты в курсе, что количество браузерных игр непрерывно растет ?
E>>И что с того? Небраузерные игры всё равно останутся... Как минимум ресурсы тягать по сети не всем и всегда доступно...

I>Чета с разивитие AI все больше и больше игр PvP.
Ага, с чего бы?
Не оттого ли что АИ писать не умеют? Графические движки , вон, растут как на дрожжах.
Да и игроки тупеют. От игр с сюжетом плавно ползем к казуалкам и танчикам.... зато певепе....

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>ЗЫ я, кажется, понял смысл ферм. Это что-то типа симов, только для овощей. Сидит овощ перед монитором, растит другие овощи в онлайне, умиляется.

I>Смысл такой же как и во всех других компьютерных играх — уход от реальности, получение позитива, эмоциальнальная разрядка, прокачка некоторых способностей которые вряд ли тебе пригодятся.
судя по тому, что ферма в тебе растит — ОНО никому не пригодится

I>Что характерно, твои игры ничем и не лучше. Разница тоьлко в том, что ты себя считаешь чем то лучше других

"тебе самому в мусорку", "застрял в прошлом веке", .....
фразы говорят кое о чем...

кстати, ты сегодняшнюю серию дома 2 посмотрел? не пропусти!

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

I>>Что характерно, твои игры ничем и не лучше. Разница тоьлко в том, что ты себя считаешь чем то лучше других

M_>"тебе самому в мусорку", "застрял в прошлом веке", .....
M_>фразы говорят кое о чем...

Это умелый троллинг.

M_>кстати, ты сегодняшнюю серию дома 2 посмотрел? не пропусти!

У меня нет телевизора

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Синезубая гарнитурка? ) Я использую...

И как там СМС? Хорошо набираются?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Провода удобно прятать в плинтусы или в короба. Всё равно куча проводов надо для аудио Или у тебя беспроводные колонки?
На колонки мне всё равно. Качество звука через телевизор вполне устраивает. Соберусь ставить колонки — буду, наверное, выбирать беспроводные. Плинтуса у меня вклеенные, из пенополистирола. в них ничего не спрячешь. Короба хороши для офиса или квартиры ботаника. Для нормального интерьера короба так же приемлемы, как загородка с курами.

E>Кстати, а зачем HDMI провода нужны? Намного прямее взять витую пару гигабитную, и спаять провод на ней. Это и дешевле и тоньше и технологичнее и т. д...

А что, можно HDMI-разъёмы припаять к витой паре? Не знал. Впрочем, не думаю, что она будет резко тоньше. С чего бы?

E>Кстати, у тебя ТВ или проектор? Так как проектор сам по себе некисло тепла выделяет, а раньше, когда LED не заботали (а я тогда делал дома кино) так вообще речь шла о киловатте-двух. Так что просто засунуть проектор в коробочку, которая или в другом помещении или принудительно вентилируется на улицу благо с т. з. комфорта в помещении...
У меня — обычная панасониковская плазма 42".

E>Кстати, второй вариант -- проложить медную трубку на улицу. В трубку верёвку и налить спирта, например, потом откачать и заткнуть...

Это мы возвращаемся к бурению стены толщиной 0.9м.

E>Понятно. Я просто с дисков часто смотрю... Ну и ещё со всяких странных приборов, вроде камер, фотиков и т. д...

Я дисками не пользуюсь — дорого слишком. А из всех приборов пользуем Canon-ы, оба которых работают с SD-картами, для коих есть разъем прямо в телевизоре.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Самые популярные естественно. Ты в курсе, что бОльшая часть игр до PC даже не доходит или доходит после того как раскупятся консольные версии ?

яблобред пишешь!
самая свежая консоль это PS3 на которой стоит хардварь от 2006 года!
за пять лет многое шагнуло вперед! на PC гораздо больше выбор игр

PS. у меня дома если что есть Wii PS3 и XBOX360

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>Синезубая гарнитурка? ) Я использую...

E>И как там СМС? Хорошо набираются?

Никак не набираются. ) Да я уже и не помню когда последний раз сам набирал смс'ки. Вот получаю регулярно (банковские). А сам... Нафига писать, если проще позвонить? )

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_> А сам... Нафига писать, если проще позвонить? )

Когда как...
1) СМСка асинхонная штука
2) Она остаётся, например, если там был адрес или телефон -- он тоже остаётся
3) СМС-ку можно послать не сильно напрягая окружающих, например, если ты в театре находишься...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Не "углепластиковый" а "Тонкий плоский корпус выполнен из магниевого сплава "

Это про Lenovo ThinkPad X1 который кидали с 10м.

Углепластиковый он. У меня такой в личном использовании — снаружи везде пластик, стекло и резина, даже традиционные металлические петли, как в Т серии, отсутствуют.
Вот что сам производитель пишет:
http://www2.partnerinfo.lenovo.com/partners/us/products/thinkpad-xseries.shtml

Carbon-fibre rollcage

НС>>И откуда взялись два? Я только про один говорил.
I>Ты уже облажался.

Окончательно скатился в унылое гавно.

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>бегать-бегают. но серваки у них отдельные от РС. С чего бы?

Дык всё очевидно:

There was a project that got killed at Microsoft. This project was designed to allow console gamers and PC gamers to interact and battle over a connected environment. Personally I wish it would have stayed the course. I've heard from reliable sources that during the development they brought together the best console gamers to play mediocre PC gamers at the same game... and guess what happened? They pitted console gamers with their "console" controller, against PC gamers with their keyboard and mouse.
The console players got destroyed every time. So much so that it would be embarrassing to the XBOX team in general had Microsoft launched this initiative.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Выбрасывать тёплый воздух на улиуц через трубку

А зачем выбрасывать на улицу??? Вот если засасывать с улицы, это понятно.

E>Кстати, у тебя ТВ или проектор?

Мне вот интересно — тебе действительно так тяжело щелкнуть по ссылке и посмотреть фотографию?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Когда как...
E>1) СМСка асинхонная штука
E>2) Она остаётся, например, если там был адрес или телефон -- он тоже остаётся
E>3) СМС-ку можно послать не сильно напрягая окружающих, например, если ты в театре находишься...

Для редких случаев можно и вытащить телефон из кармана. Гарнитурка — это же не замена ему, а дополнение. )

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Для редких случаев можно и вытащить телефон из кармана. Гарнитурка — это же не замена ему, а дополнение. )

Ну я, как бы СМС-ки часто довольно шлю, так что у меня другие расклады...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>А зачем выбрасывать на улицу??? Вот если засасывать с улицы, это понятно.
Ну, для случая проектора, как у меня, актуальнее выбрасывать, а не засасывать, так как ещё и помещение греть не хочется...

НС>Мне вот интересно — тебе действительно так тяжело щелкнуть по ссылке и посмотреть фотографию?
Ну мало ли почему мне неудобно было в тот момент смотреть фоты?

В любом случае, я как бы опытом поделился, а уж нужен он ТС или нет -- его дела...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Углепластиковый он. У меня такой в личном использовании — снаружи везде пластик, стекло и резина, даже традиционные металлические петли, как в Т серии, отсутствуют.
НС>Вот что сам производитель пишет:
НС>http://www2.partnerinfo.lenovo.com/partners/us/products/thinkpad-xseries.shtml
НС>

НС>Carbon-fibre rollcage

То есть, корпус не углепластиковый, т.к. rollcage это всего лишь каркас. Да и по стоимости эта линейка не дешевле макбуков. Пешы дальше.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

E__>>А traceroute какой?

_>Лень отключать фаервол (он у меня всякое такое блокирует) ради этого. У меня обычный московский домашний провайдер (onlime называется).

Просто объективно пинги менее 1 мс доступны на относительно небольшое расстояние — в пределах города, максимум области, в данном случае — Московской, т.к. пингуемый сервер находится в Москве.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>>А traceroute какой?

_>>Лень отключать фаервол (он у меня всякое такое блокирует) ради этого. У меня обычный московский домашний провайдер (onlime называется).

E__>Просто объективно пинги менее 1 мс доступны на относительно небольшое расстояние — в пределах города, максимум области, в данном случае — Московской, т.к. пингуемый сервер находится в Москве.

У разных протоколов разные задержки... Сильно вряд ли WoT работает на ICMP

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

E>>И как там СМС? Хорошо набираются?

_>Никак не набираются. ) Да я уже и не помню когда последний раз сам набирал смс'ки. Вот получаю регулярно (банковские). А сам... Нафига писать, если проще позвонить? )

Не, в смс-ках есть смысл, хоть и нечасто. В случае передачи трудноусваиваемой на слух инфы, вроде адреса мыла, например.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>То есть, корпус не углепластиковый

Углепластиковый.

I>, т.к. rollcage это всего лишь каркас.

Rollcage это конструкция, а не материал изготовления.

I> Да и по стоимости эта линейка не дешевле макбуков.

А разве я что то говорил про дешевизну?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Просто объективно пинги менее 1 мс доступны на относительно небольшое расстояние — в пределах города, максимум области, в данном случае — Московской, т.к. пингуемый сервер находится в Москве.

Ну да, я и не скрывал что я из Москвы. ) А сервер танчиков не смотрел где, но судя по пингам тоже тут где-то. )))

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>То есть, корпус не углепластиковый

НС>Углепластиковый.

Чушь.

I>>, т.к. rollcage это всего лишь каркас.

НС>Rollcage это конструкция, а не материал изготовления.

Правильно, цитирую себя: "rollcage это всего лишь каркас"

I>> Да и по стоимости эта линейка не дешевле макбуков.

НС>А разве я что то говорил про дешевизну?

Эдак окажется, что ноут для вских военных нужд зарулит любой друго в т.ч. и мак и леново и какой угодно.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

НС>>Углепластиковый.
I>Чушь.

Какие аргументы пошли

НС>>Rollcage это конструкция, а не материал изготовления.
I>Правильно, цитирую себя: "rollcage это всего лишь каркас"

Ага, каркас из углепластика. И внешняя оболочка тоже из углепластика, в чем несложно убедится, пощупав ноут вживую.

I>>> Да и по стоимости эта линейка не дешевле макбуков.
НС>>А разве я что то говорил про дешевизну?
I>Эдак окажется, что ноут для вских военных нужд зарулит любой друго в т.ч. и мак и леново и какой угодно.

Только вот Х1 никак не дороже макбука, в отличие от военного.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Rollcage это конструкция, а не материал изготовления.
I>>Правильно, цитирую себя: "rollcage это всего лишь каркас"

НС>Ага, каркас из углепластика. И внешняя оболочка тоже из углепластика, в чем несложно убедится, пощупав ноут вживую.

Все из углепластика, зато везде в инфе про этот ноут указан магний. То ли сам корпус углепластиковый, тогда каркас должен быть металлическим. То ли наоборот.

I>>Эдак окажется, что ноут для вских военных нужд зарулит любой друго в т.ч. и мак и леново и какой угодно.

НС>Только вот Х1 никак не дороже макбука, в отличие от военного.

Дороже.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Углепластиковый.
I>>Чушь.

НС>Какие аргументы пошли

На всякий, еще раз что бы было ясно.

x1 бОльше
x1 тяжелее
x1 имеет меньшую батарею
Начинка почти такая же как в Air

Опаньки ! За счет чего разница ? Вот когда X1 сравняется по батарее, весу и габаритам с Air, тогда можно будет ронять и то и другие и сравнивать.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Все из углепластика, зато везде в инфе про этот ноут указан магний

Взде это где конкретно?

I>То ли сам корпус углепластиковый, тогда каркас должен быть металлическим. То ли наоборот.

НС>>Только вот Х1 никак не дороже макбука, в отличие от военного.
I>Дороже.

Не дороже.
Макбук + 128G SSD — http://store.apple.com/us/configure/MD313LL/A?select=select&product=MD313LL%2FA — $1399
Х1 + 160G SSD — http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/lenovofamily/StdAffinityPortal/en_US/catalog.workflow:item.detail?GroupID=37&Code=X1_SSD1&category-id=2CA04E9CB72741BA7B58B93D594F699C — $1304

При этом у Х1 на 100МГц быстрее процессор и модуль 3G+A-GPS в комплекте.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>На всякий, еще раз что бы было ясно.

I>x1 бОльше

Макбук — 2.41 х 32.5 х 22.7
Х1 — (1.65-2.13) х 33.7 х 23.1

Если посчитать объем, Х1 явно меньше.

I>x1 тяжелее

Макбук — 2.04 кг, Х1 — 1,69 кг

I>x1 имеет меньшую батарею

Это тебе придется доказать. Данных по емкости батарейки в макбуке у меня нет и искать лень.

I>Начинка почти такая же как в Air

Ты либо врешь, либо вообще не в теме. В Air специальная ULV платформа. У Х1 полноценная ноутбучная, такая же как в Macbook Pro.

I>Опаньки ! За счет чего разница ? Вот когда X1 сравняется по батарее, весу и габаритам с Air

А при чем тут Air? Надо с Pro сравнивать. Или у Pro корпус не металлический?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>x1 бОльше

НС>Макбук — 2.41 х 32.5 х 22.7
НС>Х1 — (1.65-2.13) х 33.7 х 23.1

Вообще то речь была про Аир. Он меньше 1.5 кг.

НС>Если посчитать объем, Х1 явно меньше.

I>>x1 имеет меньшую батарею

НС>Это тебе придется доказать. Данных по емкости батарейки в макбуке у меня нет и искать лень.

4 ячейки против 6. Бгг

I>>Опаньки ! За счет чего разница ? Вот когда X1 сравняется по батарее, весу и габаритам с Air

НС>А при чем тут Air? Надо с Pro сравнивать. Или у Pro корпус не металлический?

Вообще то я говорил про Аир.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Вообще то речь была про Аир.

Цитата?

НС>>Это тебе придется доказать. Данных по емкости батарейки в макбуке у меня нет и искать лень.
I>4 ячейки против 6. Бгг

Это в эйре то 4 ячейки? Действительно Бгг.

НС>>А при чем тут Air? Надо с Pro сравнивать. Или у Pro корпус не металлический?

I>Вообще то я говорил про Аир.

А какой смысл сравнивать по весу ULV платформу и полноценную? Ты бы еще с нетбуком сравнил.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Вообще то я говорил про Аир.

Кстати, с ценой у Эйра вообще смешно получается — минимальная цена на него 1300 баксов. С 1.7ГГц ULV процессором.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>Для браузера №1 это не оправдание. Он своим нестандартным поведением всех тормозят: что толку делать навароченый сайт, если у 90% пользователей он нормально не отобразится.

E>IMHO, это утверждение само себе противоречит. Таки пользователи решают, что им надо, а что нет. Раз браузер номер 1 не позволяет делать слишком навороченные сайты, значит они и не нужны никому, кроме гиков и разработчиков северхнавороченных сайтов

Есть более простое объяснение: раз браузер №1 не позволяет делать слишком навороченные сайты, значит производитель этого браузера очень хотел, чтобы эти сайты делались на проприетарных технологиях вроде Silverlight, с которых он имел денюжку и которые требовали Винды

Вы думаете, откуда взялись деньги на раскрутку Firefox и Chrome, чтобы взять за яйца IE и таки заставить его поддерживать стандарты? Может, веб-дизайнеры всем миром скидывались?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Это тебе придется доказать. Данных по емкости батарейки в макбуке у меня нет и искать лень.
I>>4 ячейки против 6. Бгг

НС>Это в эйре то 4 ячейки? Действительно Бгг.

Это в x1 4 ячейки. А судя по времени работы, даже те модификации, где таки всунули 6 ячеек, все равно работают хуже.

Развлекайся:
http://catalog.onliner.by/compare/x1_262mg8h32hd+mc9661rsa/

I>>Вообще то я говорил про Аир.

НС>А какой смысл сравнивать по весу ULV платформу и полноценную? Ты бы еще с нетбуком сравнил.

x1 и Pro это разные классы ноутов. У одного есть ДВД, у другого — нет.

И вообще говоря узкое место давно уже не процессор. Перформанс системы определяют шина, видеокарта и веник. Для тех задач, где нужны числодоробилки, ноутбуки сливают как класс.

Итого, из преимуществ у x1 это проц, объем веника, память. Первое преимущество сильно сомнительное, т.к. на турбо-частоте разница вряд ли будет заметна. Веник тоже слабенькое преимущество,тк. он всего лишь 320мб. Ладно у Эппла SSD, но что мешало в X1 всунуть хотя бы 500-700 ?

8гб памяти тоже слабенькое преимущество, т.к. ссд даёт гораздо больший профит.

У Айра преимущество это вес, габариты, время работы от батарей, быстрый веник и разрешение экрана для 13.3"

А где у леновы моделька на 11 дюймов раз они такие классные корпуса делают ?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>Вообще то я говорил про Аир.

НС>Кстати, с ценой у Эйра вообще смешно получается — минимальная цена на него 1300 баксов. С 1.7ГГц ULV процессором.

А что, x1 намного дешевле ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

НС>>Это в эйре то 4 ячейки? Действительно Бгг.
I>Это в x1 4 ячейки.

Опять пукнул в лужу. 6-тиячеечная там батарея.

I> А судя по времени работы, даже те модификации, где таки всунули 6 ячеек

Там нет модификаций с разными батареями.

I>Развлекайся:
I>http://catalog.onliner.by/compare/x1_262mg8h32hd+mc9661rsa/

Ну вот и погляди там на частоту процессоров, особенно на Turbo и подумай.

НС>>А какой смысл сравнивать по весу ULV платформу и полноценную? Ты бы еще с нетбуком сравнил.

I>x1 и Pro это разные классы ноутов.

Одинаковый.

I> У одного есть ДВД, у другого — нет.

Верно. И это плюс Х1, потому что встроенный оптический привод в современных условиях это идиотизм.

I>И вообще говоря узкое место давно уже не процессор

Ну началось.

I>Итого, из преимуществ у x1 это проц, объем веника, память

Всего то

Макбук Про, я так понимаю, тоже не нужен? А у тебя самого, скажи, который из макбуков?

I>Ладно у Эппла SSD, но что мешало в X1 всунуть хотя бы 500-700 ?

Ничего. Есть и такие варианты. Есть даже с Intel SSD и не по конской цене, как у эппла.

I>

8гб памяти тоже слабенькое преимущество, т.к. ссд даёт гораздо больший профит.

Ну так версия с SSD все равно не дороже самого дешевого ейра.

I>А где у леновы моделька на 11 дюймов раз они такие классные корпуса делают ?

А зачем? Леново пока ULV платформой не заморачивается. Это как то доказывает кульность металлических корпусов?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А что, x1 намного дешевле ?

А кто говорил про дешевле? Это ты тут утверждал, что ноуты в углепластике дороже макбуков. А на поверку оказалось, что существенно более мощный комп стоит столько же, сколько самый дешевый эйр. При том что даже дорогая версия, за 1600 баксов, по перфомансу сильно не дотягивает.

Здравствуйте, b-3, Вы писали:

b-3>Есть более простое объяснение: раз браузер №1 не позволяет делать слишком навороченные сайты, значит производитель этого браузера очень хотел, чтобы эти сайты делались на проприетарных технологиях вроде Silverlight, с которых он имел денюжку и которые требовали Винды

С каких пор SL требует денюжку и винды?

b-3>Вы думаете, откуда взялись деньги на раскрутку Firefox и Chrome, чтобы взять за яйца IE и таки заставить его поддерживать стандарты?

А это тут при чём? Деньги взялись совсем не с "сайтов".

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Это в эйре то 4 ячейки? Действительно Бгг.
I>>Это в x1 4 ячейки.

НС>Опять пукнул в лужу. 6-тиячеечная там батарея.

4 или 6 в зависимости от модификации.

I>> А судя по времени работы, даже те модификации, где таки всунули 6 ячеек

НС>Там нет модификаций с разными батареями.

Похоже, ты "в теме"

http://catalog.onliner.by/compare/x1_262mg8h32hd+x1_nwg2ert+x1252mg4h32hd+x1252mg8h32hd+x1_nwg2lrt+x1_nwg2nrt/

I>>Развлекайся:
I>>http://catalog.onliner.by/compare/x1_262mg8h32hd+mc9661rsa/

НС>Ну вот и погляди там на частоту процессоров, особенно на Turbo и подумай.

100мгц разницы ?

I>>x1 и Pro это разные классы ноутов.

НС>Одинаковый.

Тогда x1 записываем большой жырный минус — отсутствие привода и ставим ленове жырную двойку за плохую компоновку, раз не нашлось места для привода.

I>> У одного есть ДВД, у другого — нет.

НС>Верно. И это плюс Х1, потому что встроенный оптический привод в современных условиях это идиотизм.

И по этой причине у Леновы везде есть оптические приводы кроме некоторых модельных рядов ? А ты силён.

I>>И вообще говоря узкое место давно уже не процессор

НС>Ну началось.

Странно, но ты этого походу и не знаешь.

I>>Ладно у Эппла SSD, но что мешало в X1 всунуть хотя бы 500-700 ?

НС>Ничего. Есть и такие варианты. Есть даже с Intel SSD и не по конской цене, как у эппла.

Да ладно, вариант без ссд уже стоит дороже чем Аир топовый. ты ссылку то глянь.

I>>

8гб памяти тоже слабенькое преимущество, т.к. ссд даёт гораздо больший профит.

НС>Ну так версия с SSD все равно не дороже самого дешевого ейра.

Ты гонишь. Ты ссылку то глянь — 500 уе разницы не в пользу леновы.

I>>А где у леновы моделька на 11 дюймов раз они такие классные корпуса делают ?

НС>А зачем? Леново пока ULV платформой не заморачивается. Это как то доказывает кульность металлических корпусов?

Во первых, платформа и там и там одинаковая . Разница только в процессоре. Если внимательно посмотришь, то леново использует и такие процессоры, например там где у них 12" И этот модельный ряд чисто УГ.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>А что, x1 намного дешевле ?

НС>А кто говорил про дешевле? Это ты тут утверждал, что ноуты в углепластике дороже макбуков.

Так и выходит, вообще говоря. Ты ссылки смотришь ?

>А на поверку оказалось, что существенно более мощный комп стоит столько же, сколько самый дешевый эйр. При том что даже дорогая версия, за 1600 баксов, по перфомансу сильно не дотягивает.

Да не гони. Пруфа у тебя так пониамю нет и не будет ?

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>С каких пор SL требует денюжку и винды?
Давайте лучше спросим, а с каких пор не требует? Давно ли, к примеру, moonlight умеет WCF? Что-то мне подсказывает, что недавно. И почему-то наступление этих счастливых времён совпало с потерей Микрософтом интереса к проекту))) Никакой закономерности не наблюдаете?

b-3>>Вы думаете, откуда взялись деньги на раскрутку Firefox и Chrome, чтобы взять за яйца IE и таки заставить его поддерживать стандарты?

YKU>А это тут при чём? Деньги взялись совсем не с "сайтов".
Ещё бы. Деньги взялись от людей, которые понесли бы большие убытки, если бы Микрософту удалось завязать веб на проприетарные технологии. Тот же гугл — совсем не меценат. То, что проприетарные технологии и полноценный открытый стандарт плохо сочетаются, самоочевидно)

Здравствуйте, b-3, Вы писали:

YKU>>С каких пор SL требует денюжку и винды?
b-3>Давайте лучше спросим, а с каких пор не требует?

Да никогда не требовался. Заходят люди с Мака и нигде требований заплатить не видят. Может они что-то упускают — тогда жду вашего рассказа.

b-3>Давно ли, к примеру, moonlight умеет WCF?

Вроде с самого начала. А это тут при чём? Нет на linux == нет нигде кроме винды? Ну-ну.

b-3>>>Вы думаете, откуда взялись деньги на раскрутку Firefox и Chrome, чтобы взять за яйца IE и таки заставить его поддерживать стандарты?

YKU>>А это тут при чём? Деньги взялись совсем не с "сайтов".
b-3>Ещё бы. Деньги взялись от людей, которые понесли бы большие убытки, если бы Микрософту удалось завязать веб на проприетарные технологии.

Каким образом были-бы убытки, скажите пожалуста. Вот именно от этих б-г мерзких технологий убытки.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

НС>>А кто говорил про дешевле? Это ты тут утверждал, что ноуты в углепластике дороже макбуков.

I>Так и выходит, вообще говоря.

С доказательствами только у тебя туго. Металлические макбуки дороже углепластиковых thinkpad'ов.

I> Ты ссылки смотришь ?

А ты? А сообщения читаешь, на которые отвечаешь?

>>А на поверку оказалось, что существенно более мощный комп стоит столько же, сколько самый дешевый эйр. При том что даже дорогая версия, за 1600 баксов, по перфомансу сильно не дотягивает.

I>Да не гони.

Гонишь ты. А я конкретные цифры привел.

I>Пруфа у тебя так пониамю нет и не будет ?

Пруф уже был.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Развлекайся:
I>>>http://catalog.onliner.by/compare/x1_262mg8h32hd+mc9661rsa/

НС>>Ну вот и погляди там на частоту процессоров, особенно на Turbo и подумай.

I>100мгц разницы ?

1800 vs 2700 это 100 МГц? Ты окончательно стал неадекватен.

НС>>Одинаковый.

I>Тогда x1 записываем большой жырный минус — отсутствие привода

I> и ставим ленове жырную двойку за плохую компоновку, раз не нашлось места для привода.

Его специально туда не поставили. Но тебе не понять.

НС>>Верно. И это плюс Х1, потому что встроенный оптический привод в современных условиях это идиотизм.
I>И по этой причине у Леновы везде есть оптические приводы кроме некоторых модельных рядов ?

Нет, по причине того что для Т линейки они до сих пор используют почти иригинальный IBMовский корпус.

I> А ты силён.

Сколько раз ты в своем макбуке использовал оптичесмкий привод? Я вот в предыдущей ленове ни разу. Вообще ни разу.

I>>>И вообще говоря узкое место давно уже не процессор
НС>>Ну началось.
I>Странно, но ты этого походу и не знаешь.

А мне вот совсем нестранно, что ты в очередной раз соскакиваешь с темы.

НС>>Ничего. Есть и такие варианты. Есть даже с Intel SSD и не по конской цене, как у эппла.
I>Да ладно, вариант без ссд уже стоит дороже чем Аир топовый. ты ссылку то глянь.

В жопу ваши белорусские цены у перекупщиков. Ссылки на оригинальные сайты я тебе привел, изучай.

НС>>Ну так версия с SSD все равно не дороже самого дешевого ейра.
I>Ты гонишь. Ты ссылку то глянь — 500 уе разницы не в пользу леновы.

Вот тебе нормальная ссылка — http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/lenovofamily/StdAffinityPortal/en_US/builder.workflow:Enter?sb=%3A00000025%3A0000306B%3A
По ней легко заметить, что конфиг с i7 и 8 гигами стоит 1840 баксов. А за конские цены в РБ скажи спасибо родному государству.

НС>>А зачем? Леново пока ULV платформой не заморачивается. Это как то доказывает кульность металлических корпусов?

I>Во первых, платформа и там и там одинаковая .

Ясно, ты стал окончательно неадекватен.

I> Разница только в процессоре. Если внимательно посмотришь, то леново использует и такие процессоры, например там где у них 12" И этот модельный ряд чисто УГ.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>А кто говорил про дешевле? Это ты тут утверждал, что ноуты в углепластике дороже макбуков.

I>>Так и выходит, вообще говоря.

НС>С доказательствами только у тебя туго. Металлические макбуки дороже углепластиковых thinkpad'ов.

Это потому что ты ссылки скипнул не глядя.

I>> Ты ссылки смотришь ?

НС>А ты? А сообщения читаешь, на которые отвечаешь?

Я привел тебе все нужные ссылки, что бы показать бредовость твоих рассуждений.

I>>Да не гони.

НС>Гонишь ты. А я конкретные цифры привел.

Да ладно, зайди на ссылки что я дал и посмотри внимательно.

I>>Пруфа у тебя так пониамю нет и не будет ?

НС>Пруф уже был.

Отстой какой то был. Сначала ты врал что корпус углепластиковый, а потом оказалось, что про магний ты скромно умолчал. Потом ты рассказывал про мифические модификации, которых нет. Потом и по цене оказалось, разница не в ту сторону. Ты в курсе, что если смотришь цены прямо на ленове, то по эпплу надо смотреть apple.com ?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Ну вот и погляди там на частоту процессоров, особенно на Turbo и подумай.

I>>100мгц разницы ?

НС>1800 vs 2700 это 100 МГц? Ты окончательно стал неадекватен.

Для пользователя разницы не будет и я уже говорил почему. На ноутах этого класса как правило никто не запускает числодробилки, потому пиковые нагрузки поможет освоить турбо-частота. Вот и все.

I>> и ставим ленове жырную двойку за плохую компоновку, раз не нашлось места для привода.

НС>Его специально туда не поставили. Но тебе не понять.

Конечно специально, потому x1 это тот же класс что и Аир. Можешь глянуть x220. Там тоже нет никаких откровений. По весу сравнялись, зато пришлось выбросить кое что, сделать экран меньше и корпус ничем не примечательный.

НС>>>Верно. И это плюс Х1, потому что встроенный оптический привод в современных условиях это идиотизм.
I>>И по этой причине у Леновы везде есть оптические приводы кроме некоторых модельных рядов ?

НС>Нет, по причине того что для Т линейки они до сих пор используют почти иригинальный IBMовский корпус.

Да не гони.

I>> А ты силён.

НС>Сколько раз ты в своем макбуке использовал оптичесмкий привод? Я вот в предыдущей ленове ни разу. Вообще ни разу.

И всем на тебя что ли равняться ?

НС>А мне вот совсем нестранно, что ты в очередной раз соскакиваешь с темы.

Пользователю насрать "кака унутре неонка". А я все про то же — про компоновку и профит для пользователя.

I>>Да ладно, вариант без ссд уже стоит дороже чем Аир топовый. ты ссылку то глянь.

НС>В жопу ваши белорусские цены у перекупщиков. Ссылки на оригинальные сайты я тебе привел, изучай.

НС>>>Ну так версия с SSD все равно не дороже самого дешевого ейра.
I>>Ты гонишь. Ты ссылку то глянь — 500 уе разницы не в пользу леновы.

НС>Вот тебе нормальная ссылка — http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/lenovofamily/StdAffinityPortal/en_US/builder.workflow:Enter?sb=%3A00000025%3A0000306B%3A
НС>По ней легко заметить, что конфиг с i7 и 8 гигами стоит 1840 баксов. А за конские цены в РБ скажи спасибо родному государству.

Я тебе секрет открою — Эппл тоже надо смотреть по нормальным ссылкам.Внезапно окажется что Аир стоит $1599 и если ты в курсе, то это меньше 1840.

I>>Во первых, платформа и там и там одинаковая .
НС>Ясно, ты стал окончательно неадекватен.

Похоже, это твой единсвенный аргумент и то, сильно думаю, ты его где то подсмотрел.

	От:	0K
	Дата:	23.11.11 01:02
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Niemand
	Дата:	23.11.11 01:25
	Оценка:	+2

От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
Дата:	23.11.11 01:34
Оценка:	+3

	От:	Алексей
	Дата:	23.11.11 02:06
	Оценка:	4 (2) +1

	От:	alexsoff
	Дата:	23.11.11 05:07
	Оценка:	1 (1) -1

От:	D. Mon	http://thedeemon.livejournal.com
Дата:	23.11.11 05:56
Оценка:

От:	мыщъх	http://nezumi-lab.org
Дата:	23.11.11 06:30
Оценка:	1 (1) +1

От:	gandjustas	http://blog.gandjustas.ru/
Дата:	23.11.11 08:45
Оценка:	5 (3) +3

	От:	yoriсk.kiev.ua
	Дата:	23.11.11 10:25
	Оценка:	+1

От:	Ikemefula	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	23.11.11 13:23
Оценка:

	От:	viklequick
	Дата:	23.11.11 14:10
	Оценка:	10 (6) +2

	От:	ReFlexer
	Дата:	24.11.11 00:46
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	alex_public
	Дата:	25.11.11 06:27
	Оценка:	1 (1)

От:	Sinclair	https://github.com/evilguest/
Дата:	25.11.11 07:51
Оценка:	2 (2)

	От:	the_daily_ragnarok
	Дата:	25.11.11 10:54
	Оценка:

От:	Mamut	http://dmitriid.com
Дата:	25.11.11 12:06
Оценка:

	От:	Константин Б.
	Дата:	25.11.11 12:54
	Оценка:

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	25.11.11 16:08
	Оценка:	1 (1)

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	26.11.11 20:06
	Оценка:

От:	cencio	http://ua-coder.blogspot.com
Дата:	26.11.11 21:33
Оценка:

От:	dimgel	https://github.com/dimgel
Дата:	27.11.11 21:09
Оценка:

От:	__lambda__	http://zen-hacker.blogspot.com/
Дата:	28.11.11 07:50
Оценка:	6 (3) +4

	От:	Eugeny__
	Дата:	28.11.11 15:20
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	Banned by IT
	Дата:	29.11.11 17:47
	Оценка:	3 (1)

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	03.12.11 05:40
Оценка: