Колхозник надоил молоко, пошел на рынок продавать, тут "красный крест" с цистерной приехал бесплатно молоко раздал, колхозник ничего не продал, все скисло, денег нет, дети дома остались голодные...
Дворник метет улицы, клумбы поливает, тут повадились каждый день пионеры делать тоже самое бесплатно, уволили дворника нафига он нужен, спился он и умер с горя
Зачем эти фриварщики, опенсорсники нужны вообще? Например кул-ява-прогреры-школота засрала Андроид маркет бесплатным так, что писать туда за деньги уже ничего не хочется, а многие разумные программисты не настолько богатые, чтобы писать бесплатно. Любая новая даже более менее качественная программа утонет как конфетка в озере дерьма.
Думаю, что многие "фриваршики","опенсорсники" — корыстные злые людишки, типа "вот вам задаром, только мы в уголочке маленький банерочек покажем, краешком"... или "ну вы берите, пользуйтесь нашим опенсурсом нахаляву, если помощь в нашем монстро-шедевре нужна будет, мы тут в сторонке стоим ждем, 500 баксов в час заплатите за консультацию, т.к. вы уже подесели на нашу иглу, дороги назад нет". Мне, кажется это "условно бесплатный" софт надо запретирь и преследовать уголовными наказаниями как мошенничество над юзерами и тормоз софтверного прогресса.
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>Колхозник надоил молоко, пошел на рынок продавать, тут "красный крест" с цистерной приехал бесплатно молоко раздал, колхозник ничего не продал, все скисло, денег нет, дети дома остались голодные... R>Дворник метет улицы, клумбы поливает, тут повадились каждый день пионеры делать тоже самое бесплатно, уволили дворника нафига он нужен, спился он и умер с горя
R>Зачем эти фриварщики, опенсорсники нужны вообще? Например кул-ява-прогреры-школота засрала Андроид маркет бесплатным так, что писать туда за деньги уже ничего не хочется, а многие разумные программисты не настолько богатые, чтобы писать бесплатно. Любая новая даже более менее качественная программа утонет как конфетка в озере дерьма. R>Думаю, что многие "фриваршики","опенсорсники" — корыстные злые людишки, типа "вот вам задаром, только мы в уголочке маленький банерочек покажем, краешком"... или "ну вы берите, пользуйтесь нашим опенсурсом нахаляву, если помощь в нашем монстро-шедевре нужна будет, мы тут в сторонке стоим ждем, 500 баксов в час заплатите за консультацию, т.к. вы уже подесели на нашу иглу, дороги назад нет". Мне, кажется это "условно бесплатный" софт надо запретирь и преследовать уголовными наказаниями как мошенничество над юзерами и тормоз софтверного прогресса.
R>Кидайтесь камняни...
Продавать программу — это маркетинг, сапорт, реклама. "Школоте" вряд ли под силу.
L>Продавать программу — это маркетинг, сапорт, реклама. "Школоте" вряд ли под силу.
А никто из них суппорта и не делает, если смотрим на андроид маркет например. Там просто "насрано".
В опенсорс по-мелочи тоже насрано и заброшено в дерьмовом качестве в основном, а более менее серьзное делается с корыстной целью дорогих супортов — что есть скрытый обман подсаживания на халявную "иглу".
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>Зачем эти фриварщики, опенсорсники нужны вообще?
Вопрос не корректный. Они то же люди и ведут дела по своей маркетинговой системе.
Если вы не можете честно победить конкурента (то есть сделать продукт с лучшим соотношением цена/качество), то приходится прибегать к разного рода хитростям. К примеру, сделать продукт бесплатным (с целью дальнейшей продажи как Reflector или заработка на рекламе/поддержке). Или, что еще лучше и несоизмеримо прибыльнее, придумать свою собственную религию (как это сделал сер Столлман).
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>Колхозник надоил молоко, пошел на рынок продавать, тут "красный крест" с цистерной приехал бесплатно молоко раздал, колхозник ничего не продал, все скисло, денег нет, дети дома остались голодные... R>Дворник метет улицы, клумбы поливает, тут повадились каждый день пионеры делать тоже самое бесплатно, уволили дворника нафига он нужен, спился он и умер с горя
R>Зачем эти фриварщики, опенсорсники нужны вообще? Например кул-ява-прогреры-школота засрала Андроид маркет бесплатным так, что писать туда за деньги уже ничего не хочется, а многие разумные программисты не настолько богатые, чтобы писать бесплатно. Любая новая даже более менее качественная программа утонет как конфетка в озере дерьма. R>Думаю, что многие "фриваршики","опенсорсники" — корыстные злые людишки, типа "вот вам задаром, только мы в уголочке маленький банерочек покажем, краешком"... или "ну вы берите, пользуйтесь нашим опенсурсом нахаляву, если помощь в нашем монстро-шедевре нужна будет, мы тут в сторонке стоим ждем, 500 баксов в час заплатите за консультацию, т.к. вы уже подесели на нашу иглу, дороги назад нет". Мне, кажется это "условно бесплатный" софт надо запретирь и преследовать уголовными наказаниями как мошенничество над юзерами и тормоз софтверного прогресса.
R>Кидайтесь камняни...
ну вот написал я свободный софт, получил скилл, карму и офферы
какое мне дело до ваших заработков? если вы разоритесь и уйдете из ИТ — мне лучше, одним конкурентом на рынке меньше
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>Колхозник надоил молоко, пошел на рынок продавать, тут "красный крест" с цистерной приехал бесплатно молоко раздал, колхозник ничего не продал, все скисло, денег нет, дети дома остались голодные... R>Дворник метет улицы, клумбы поливает, тут повадились каждый день пионеры делать тоже самое бесплатно, уволили дворника нафига он нужен, спился он и умер с горя :-)
Двадцать пятого числа сего месяца
Дворник старый во дворе у нас повесился
Но не будем мы о нём горевать
Дворник старый, молодым вперёд шагать
(c)
;)
Коллега, Вы правы. Если бы Вы знали, сколько замечательных коммерческих планов рухнуло всего лишь с первой волной всякого гнутого и перегнутого софта, ещё лично писанной великим пророком Столлманом?
Сейчас это мало помнят, а ведь обвал был грандиозный, по сравнению с которым вероятный вендекапец — крошечная семейная неприятность...
Сколько молока пропало, сколько дворников спилось... просто кошмар...
А с другой стороны — а зачем он нужен был как дворник, если и так чисто?
R>Думаю, что многие "фриваршики","опенсорсники" — корыстные злые людишки, типа "вот вам задаром, только мы в уголочке маленький банерочек покажем, краешком"... или "ну вы берите, пользуйтесь нашим опенсурсом нахаляву, если помощь в нашем монстро-шедевре нужна будет, мы тут в сторонке стоим ждем, 500 баксов в час заплатите за консультацию, т.к. вы уже подесели на нашу иглу, дороги назад нет". Мне, кажется это "условно бесплатный" софт надо запретирь и преследовать уголовными наказаниями как мошенничество над юзерами и тормоз софтверного прогресса.
Ура, товарищи!
Только вот скажите — а если Вам кажется 500$/час дорого, что мешает самому прочитать тот же код и продавать такие же услуги за чуть-чуть дешевле?
R>Кидайтесь камняни...
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
N>Только вот скажите — а если Вам кажется 500$/час дорого, что мешает самому прочитать тот же код и продавать такие же услуги за чуть-чуть дешевле?
проблема с другой стороны. На лицо обман покупателя. Вместо того чтобы он купил платный конкурентный продукт, он ведется на халяву а потом платит втридорого.
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
N>>Только вот скажите — а если Вам кажется 500$/час дорого, что мешает самому прочитать тот же код и продавать такие же услуги за чуть-чуть дешевле?
R>проблема с другой стороны. На лицо обман покупателя.
Не-а
R> Вместо того чтобы он купил платный конкурентный продукт, он ведется на халяву а потом платит втридорого.
Последнее утверждение не доказано. Может, он заплатит в сумме на 2% меньше?
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>>ну вот написал я свободный софт, получил скилл, карму и офферы
R>ага, школота написала говнософт на перемене между уроками и запостила в маркет-помойку, откуда у нее карма и офферы возмутся?
до школоты мне тоже дела нет, они мне не конкуренты
что вы вообще хотели в шароваре?
да, для юзеров ваш софт ничем не отличается от остального софта, разве что ценой.
и о том что вы называете "качеством софта" они знать не знают, и кто и как его писал юзерам всеравно
вообще юзеров больше чем разработчиков, и индустрия существует именно для юзеров а не для вас
если взять 900 юзеров, 99 школоты и Вас, скольким процентам людей надо чтобы школота не писала софт а у вас был хороший заработок?
занимайте нишу где школоты не будет, и тогда юзерам придется покупать ваш софт
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Продавать программу — это маркетинг, сапорт, реклама. "Школоте" вряд ли под силу.
R>А никто из них суппорта и не делает, если смотрим на андроид маркет например. Там просто "насрано". R>В опенсорс по-мелочи тоже насрано и заброшено в дерьмовом качестве в основном, а более менее серьзное делается с корыстной целью дорогих супортов — что есть скрытый обман подсаживания на халявную "иглу".
Так собственно в чем проблема то. Да, в маркете шлака много. Он также быстро отсеивается, как и появляется.
Фривара — это поделки студентов, умельцев, для прокачивания своих скилсов, поднятия ЧСВ, "чтоб заметили". Никто их не рассматривает как конкурентов в софтверном бизнесе.
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>Зачем эти фриварщики, опенсорсники нужны вообще?
вы знаете, не во всех отраслях можно тягаться с опенсурсом. во всяком случае с коммунити по силам конкурировать только крупным фирмам.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Когда какой-нибудь гугл или IBM тратит деньги на разработку софта, который потом раздаёт бесплатно, с целью захвата рынка, а убытки покрывает за счёт другого вида деятельности — это классический демпинг, и такая практика явно порочна.
[quote]
Так же весьма пагубно отражается демпинг и на уровне роста экономики в локальном масштабе. Особенно ярко это видно на рынке услуг, поставщики которых, занижая цены ниже реального уровня, стараются увеличить свою долю рынка. Данное явление, принимая системный характер, препятствует развитию как одной отрасли, так и всего рынка однородных услуг в целом
[/quote]
Т.е. если, например, BMW будет продавать свои мотоциклы по $5K, а убытки покрывать за счёт продаж автомобилей, чтобы разорить конкурентов (например, кавасаки), которые производят только мотоциклы — их накажут антимонопольщики. Так делать нельзя.
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>Колхозник надоил молоко, пошел на рынок продавать, тут "красный крест" с цистерной приехал бесплатно молоко раздал, колхозник ничего не продал, все скисло, денег нет, дети дома остались голодные... R>Дворник метет улицы, клумбы поливает, тут повадились каждый день пионеры делать тоже самое бесплатно, уволили дворника нафига он нужен, спился он и умер с горя
R>Зачем эти фриварщики, опенсорсники нужны вообще? Например кул-ява-прогреры-школота засрала Андроид маркет бесплатным так, что писать туда за деньги уже ничего не хочется, а многие разумные программисты не настолько богатые, чтобы писать бесплатно. Любая новая даже более менее качественная программа утонет как конфетка в озере дерьма. R>Думаю, что многие "фриваршики","опенсорсники" — корыстные злые людишки, типа "вот вам задаром, только мы в уголочке маленький банерочек покажем, краешком"... или "ну вы берите, пользуйтесь нашим опенсурсом нахаляву, если помощь в нашем монстро-шедевре нужна будет, мы тут в сторонке стоим ждем, 500 баксов в час заплатите за консультацию, т.к. вы уже подесели на нашу иглу, дороги назад нет". Мне, кажется это "условно бесплатный" софт надо запретирь и преследовать уголовными наказаниями как мошенничество над юзерами и тормоз софтверного прогресса.
R>Кидайтесь камняни...
Эээ... братец. Мелко плаваете. Вот Форд всех конезаводчиков разорил.
А всякие нехорошие крестьяне-земледельцы разорили охотников и собирателей.
Но это было давно, еще до Хамурапи.
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>Колхозник надоил молоко, пошел на рынок продавать, тут "красный крест" с цистерной приехал бесплатно молоко раздал, колхозник ничего не продал, все скисло, денег нет, дети дома остались голодные... R>Дворник метет улицы, клумбы поливает, тут повадились каждый день пионеры делать тоже самое бесплатно, уволили дворника нафига он нужен, спился он и умер с горя
Друг переезжает, я помог перенести ему диван — у грузчика дети остались некормленные.
Приятель рассказал анекдот — работники юмористической передачи потеряли работу
Напоил соседа чаем — закрылось кафе, работников поувольняли
Помог найти прохожему дорогу — упали продажи карт города
Подвез коллегу до работы — таксист недосчитался выручки
Короче, долой все бесплатное. Пусть все будет за деньги
Любую мысль можно довести до абсурда. Суть в том, что крупные компании, зарабатывая на одном рынке, спонсируют выход на смежные рынки, продавая товар ниже себестоимости (бесплатно, сами при этом за разработку платили). Подобная практика называется демпингом, в "нормальных" отраслях запрещена, т.к. является недобросовестной конкуренцией по отношению к компаниям, работающим на рынке "честно", и вредит отрасли в целом.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Любую мысль можно довести до абсурда. Суть в том, что крупные компании, зарабатывая на одном рынке, спонсируют выход на смежные рынки, продавая товар ниже себестоимости (бесплатно, сами при этом за разработку платили). Подобная практика называется демпингом, в "нормальных" отраслях запрещена, т.к. является недобросовестной конкуренцией по отношению к компаниям, работающим на рынке "честно", и вредит отрасли в целом.
Производство бесплатного для пользователя програмного обеспечения может быть вполне прибыльным бизнесом. Однако если бы, к примеру, firefox стоил, по законодательным причинам, каких-то денег для конечного пользователя, то в мире так бы и остался единственный бровсер от мелкософта. И т.п. Т.е., законодательный запрет бесплатного програмного обеспечения навредит отрасли в целом.
Вообще, идея подходить к производству софтвария теми же мерками, какими подходят к производству "предметов", работает плохо.
Pzz>Производство бесплатного для пользователя програмного обеспечения может быть вполне прибыльным бизнесом.
Пример пжлста?
Pzz>Однако если бы, к примеру, firefox стоил, по законодательным причинам, каких-то денег для конечного пользователя, то в мире так бы и остался единственный бровсер от мелкософта. И т.п. Т.е., законодательный запрет бесплатного програмного обеспечения навредит отрасли в целом.
Ну почему же? Если бы IE остался на уровне IE6, а FF8 стоил бы $15, его бы многие покупали.
Нужно запрещать не бесплатный софт (как можно запретить человеку что-то сделать с выложить бесплатно), а субсидирование корпорациями разработки бесплатного софта за счёт основного вида деятельности, ибо это есть нечестная конкуренция.
Pzz>Вообще, идея подходить к производству софтвария теми же мерками, какими подходят к производству "предметов", работает плохо.
Это понятно. Но и пускать всё на самотёк тоже нельзя. Хорошая аналогия — это футбол. Сейчас с футбольными клубами получается ситуация не сильно хорошая. Некоторые клубы получают серьёзное финансирование извне. Будучи сугубо убыточными, они, тем не менее, скупают лучших игроков и показывают хорошие результаты. Это разрушает отрасль — раздувает зарплаты игроков до невменяемых размеров, разрушает конкуренцию. Главные доходы клубов — посещения стадионов, деньги за ТВ трансляции (в том числе за еврокубки). По идее, чем лучше/дороже у тебя игроки, тем лучше ты играешь и тем больше получаешь денег. Но реально убыточные топовые клубы установили такую планку расходов/доходов, что рентабельный клуб фактически не может конкурировать на высоком уровне. Многие клубы начали покрывать убыточность займами, что едва не привело фактически к срыву испанского чемпионата из-за банкротства клубов. Ситуация зашла так далеко, что УЕФА вводит финансовый fair play — запрещает субсидирование убыточных клубов, ибо это суть нечестная конкуренция и убивает профессиональный футбол
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>ага, школота написала говнософт на перемене между уроками и запостила в маркет-помойку, откуда у нее карма и офферы возмутся?
Ну, если говнософт школоты тебе бизнес может попортить, то тебе стоит задуматься
