15.09.2011 16:33, Working Class Hero пишет: >> > Очень красиво и удобно. > V>Скажите, а зачем 1/3 рабочего пространства занимает зелено-синяя закраска?
> > Маленькие значки, большие надписи, фиг чего разглядишь.
По мне, что в лоб, что по лбу. Например мне все новые винды не нравятся
в первую очередь именно по причине жуткого ГУЯ.
У меня, когда первый раз увидел Висту, появились рвотные позывы. Много
всего переливающегося, мелькающего, отвлекающего. Пространство экрана
занято всем, чем можно и не можно, для работы же тебе оставляют
маленькое окошко — бред какой-то. Эта ОС не для работы — какое-то
баловство для 1-2-летнего ребенка.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Кому не нравится что-то новое, может спокойно оставаться на старом. Как же тяжело идет, а...
Ну так пересаживают же. Вот у меня на одном из компов стоит Vista Ultimate. Со всеми апдейтами — нормальная операционка, работает стабильно, рюшечки почти такие же, как в более новой 7. Ну так, уже в следующем году хотят прекратить поддержку Vista, за исключением корп. версий — extended support не будет. На XP перестали обновлять DirectX — всю аудиторию геймеров вынудили переехать. И это не тот случай, когда был переход 3.11 -> 95 (16 -> 32 бит) или 98 -> XP (на принципиально иное ядро). 64 бита и Vista и XP тянут, в ядре изменения не столь сильные. Все действия по прекращению поддержки, недоступности новых версий DirectX или IE — это больше из-за желания бабла заработать. А вы говорите — оставайся на старом.
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>Во всяком случае, МС могла бы позаботиться о том, чтобы можно было переключиться к старому, привычному интерфейсу. Спрашивается — с какой стати человек, заплатив деньги за "улучшенную" систему, которую ему с таким усердием впарили, должен тратить время на дурацкие задачи типа того — "как найти — где здесь это долбаное окно с сетевыми подключениями"?
Ну сделают они такой режим. Ты в него переключишься и так и не будешь учиться пользоваться новым. С Риббоном та же фигня.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>>Бог с черепахой и то гуманнее обошелся.. D>>кто-нить в виртуалбоксе это г. ставил? она драйверов сети то ли не имеет, то ли не хочет их ставить, а за решением проблемы это чудо лезет в инет, которого нет. что делать? MM>Да ничего. Не надо устанавливать это г. Надо сидеть на XP. До скончания века! Там удобная "Панель управления"
Во всяком случае, МС могла бы позаботиться о том, чтобы можно было переключиться к старому, привычному интерфейсу. Спрашивается — с какой стати человек, заплатив деньги за "улучшенную" систему, которую ему с таким усердием впарили, должен тратить время на дурацкие задачи типа того — "как найти — где здесь это долбаное окно с сетевыми подключениями"?
Во всяком случае, я в ХР всегда переключал панель управления к классическому виду. "Улучшенную" на дух не переносил — как будто сделанную типа для домохозяек, но однако же в ней было труднее что-то найти чем в классической. Теперь же и такой возможности нет. Кушайте то, что вам предлагают. МС похоже обнаглела. И это в то время, когда лояльность её юзеров падает всё ниже. Думаю, что для МС это все плохо кончится. Я бы, пожалуй акции ее уже покупать не стал.
WCH>Ну зеленая полоса — это отдельный прокол Висты. В 7 ее убрали. Да и уж если на то пошло, то на 1024х768 сидит все меньше и меньше людей, так что особо париться об утере каких-то отдельных пикселов смысла не вижу. 2011 год на дворе, 20" монитор стоит немного более 100 баксов.
Ссылку на 20-дюймовый монитор за 100 баксов в студию. Только не wide, у меня от этого уродства глаза болят. Мне стандартный, 4:3.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>>Ну так пересаживают же. Вот у меня на одном из компов стоит Vista Ultimate. Со всеми апдейтами — нормальная операционка, работает стабильно, рюшечки почти такие же, как в более новой 7. Ну так, уже в следующем году хотят прекратить поддержку Vista, за исключением корп. версий — extended support не будет. На XP перестали обновлять DirectX — всю аудиторию геймеров вынудили переехать. И это не тот случай, когда был переход 3.11 -> 95 (16 -> 32 бит) или 98 -> XP (на принципиально иное ядро). 64 бита и Vista и XP тянут, в ядре изменения не столь сильные. Все действия по прекращению поддержки, недоступности новых версий DirectX или IE — это больше из-за желания бабла заработать. А вы говорите — оставайся на старом. MM>Нет, не пересаживают. Если вы не готовы платить за новые возможности и принимать новые стандартны, вы вольны оставаться на XP. Она ведь по прежнему работает.
Долго пытался осознать, какие "новые возможности" мне дала 7ка по сравнению с отсталой XP, так и не смог. Не, ну если очень захотеть, то наверняка конечно можно их найти, но как бЭ это уже больше смахивает на самооправдание зачем я себе поставил это чудо .
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
D>>Бог с черепахой и то гуманнее обошелся.. D>>кто-нить в виртуалбоксе это г. ставил? она драйверов сети то ли не имеет, то ли не хочет их ставить, а за решением проблемы это чудо лезет в инет, которого нет. что делать? MM>Да ничего. Не надо устанавливать это г. Надо сидеть на XP. До скончания века! Там удобная "Панель управления"
кстати да, в ХР удобная панель управления. в висте/7 спасает только то, что поиск есть
ну а 8 — они нарушили массу принципов юзабилити, включая те, что сами насаживали.
общее впечатление в целом — система для обезьян. которым ничего кроме браузера и игрушек в этой жизни не надо. и которых надо бить по рукам, если не туда лезут.
хотя нет, есть великое достижение!! спустя 30 лет после начала разработке в винде наконец появился штатный будильник!!!! ради этого стоило все затевать
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Да и уж если на то пошло, то на 1024х768 сидит все меньше и меньше людей, так что особо париться об утере каких-то отдельных пикселов смысла не вижу. 2011 год на дворе, 20" монитор стоит немного более 100 баксов.
За подобные аргументы принято бить канделябрами.
Мне подобное говно на экране и в 1920х1200 на 24" разражает и мешает.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
WCH>>>Вот у меня на одном из компов стоит Vista Ultimate. F>>Как там жизнь без кнопки UP? BBI>А что, кто то ещё пользуется испключительно эксплорером?
Многие пользуются, причем часть из них довльно давно работают программистами, сам видел — даже не знают, что такое Total Commander. А я уже пару месяцев сижу на 7-ке, но из-за нескольких виртуалок с XP, и из-за того же Total Commander'а, даже не заметил, что и в 7-ке эту элементарную кнопку так и не добавили. Почему-то думал, что она тут есть.
Еще реально раздражает черный перекрывающий экран при завершении работы компьютера или перезагрузке. Та же студия закрывается относительно долго, какие-то программы что-то спрашивают, а сделать ничего не можешь — все перекрыто. Приходится жать "отмена перезагрузки", закрывать программы вручную, а потом опять лезть в Пуск. Какой был смысл добавлять этот блокирующий черный экран, и дополнительные клики, так и не понял.
Еще не нравится в кнопке Пуск 7-ки элемент UI, отвечающий за перезагрузку/выключения компа. То, что он запоминает действие по-умолчанию или последнее сделанное — это, конечно, хорошо. Но почему кнопочка для выпадающего списка в 7 раз меньше по площади этого действия по-умолчанию, тоже не понимаю. По первости часто промахивался, и например, вместо того, чтобы выключить машину, перегружал ее или уходил в гибернацию.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
E__>>>Я так думаю, что в релизе на десктопных версиях такое вообще будет по-умолчанию. Потому как переход на новую идеологию интерфейса для простых пользователей будет неподъемной ношей, МС на это врядли пойдет. Их еле-еле и тому-то что есть научили, а тут такой удар под дых — даже программеры, поставившие ось ради поиграться и поисследовать, несколько прифигели и не сразу нашли, как, например, закрыть приложение, или тупо выключить компьютер...
WCH>>Ну, мне хотелось бы верить в их благоразумие. Потому что большинству пользователей непланшетных ПК все эти приложения Metro вообще нафиг не нужны.
I>Через год-два чуть не все ноуты будут сенсорные, да и обычные мониторы тож. Большинству пользователей нынешних ПК проще свалить на пленшеты.
Ага, я посмотрю на тебя после того, как 8 часов руками по монитору поводишь.
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>Бог с черепахой и то гуманнее обошелся.. D>кто-нить в виртуалбоксе это г. ставил? она драйверов сети то ли не имеет, то ли не хочет их ставить, а за решением проблемы это чудо лезет в инет, которого нет. что делать?
Да ничего. Не надо устанавливать это г. Надо сидеть на XP. До скончания века! Там удобная "Панель управления"
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
E__>>Я так думаю, что в релизе на десктопных версиях такое вообще будет по-умолчанию. Потому как переход на новую идеологию интерфейса для простых пользователей будет неподъемной ношей, МС на это врядли пойдет. Их еле-еле и тому-то что есть научили, а тут такой удар под дых — даже программеры, поставившие ось ради поиграться и поисследовать, несколько прифигели и не сразу нашли, как, например, закрыть приложение, или тупо выключить компьютер...
WCH>Ну, мне хотелось бы верить в их благоразумие. Потому что большинству пользователей непланшетных ПК все эти приложения Metro вообще нафиг не нужны.
Через год-два чуть не все ноуты будут сенсорные, да и обычные мониторы тож. Большинству пользователей нынешних ПК проще свалить на пленшеты.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
g> ну во-первых понятия непродвинутый юзер и сложное меню абсолютно не пересекаются.
Это я к тому, что у втыкающего юзера даже проблемы такой, как иерархические меню, не возникает, он просто не столкнется с ними ввиду своей браузерной ограниченности
g> в-третьих работающие с тем же вордом вполне сочетают в себе свойства непродвинутого пользователя ворда (ну вот я например) и нежелание настраивать тулбары и лазать по многоуровневым меню.
А по риббону лазать не нужно что-ли?
g> H>То есть 80% это твоя фантазия? Хорошо. Однако, фантазия не аргумент. К тому же, никто не говорит только о меню. Меню + тулбары делают тоже самое — часто используемые команды выносятся на тулбары, которые, к слову сказать, можно расположить у любой стороны окна, все остальное доступно через меню.
g> ты правда не видишь чем риббон отличается от тулбара?
Конечно вижу, иначе не писал бы, что юзабельность риббона ужасна
g> например группировкой с подписями (мелочь, но очень важная), например более крупными и понятными иконками.
Группировка есть в меню, есть на тулбарах Для меню даже подписи не нужны т.к. меню описывает себя само. А крупные кнопки оттягивают на себя весь фокус внимания пользователя, поэтому команды расположенные на маленьких соседних кнопках могут быть просто незамечены (как я долгое время не замечал в ленточном паинте кнопочку Zoom на вкладке Home, и переключался матерясь на вкладку View. Это ведь логично, что Zoom находится во View).
g> более того, для огромного количества людей риббон банально более наглядно показывает, что можно сделать в данный момент чем тулбары.
Ага. Открываем ленточный вордпад. Как пользователь может узнать что есть такая команда, как Resize picture, когда она запрятана под здоровенную иконку с подписью Picture находящуюся в группе с подписью... барабанная дробь... INSERT
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Если ты заметил, все кто критикует риббон, озвучивают конкретные проблемы, этого самого риббона. Не от нечего делать, а от того, что проблемы имеют место быть и люди в полной мере на себе их ощутили. В ответ же слышаться лишь фразы из рекламок-хвалилок, да сплошная вода относительно ужасного меню и тулбаров
"Мне тяжело находить нужные кнопки" — это не конкретная проблема. Это прямое следствие того что кнопки теперь на других местах, не более. Других "конкретных проблем" приведено не было.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH> недоступности новых версий DirectX или IE — это больше из-за желания бабла заработать.
ну не знаю. я 10 лет юзаю винду и за это время MS если и нагрел на мне руки, то лишь косвенно (ибо я как бы популяризую их операционку).
а вы говорите...
:)
а если на полном серьёзе — неужели MS заставляет платить за новую ось если уже была купленная старая? вот буржуи, а — ведь по своей инициативе меняют же, могли бы чисто символически взять каких-нибудь 10 баксов за апгрейд.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я так думаю, что в релизе на десктопных версиях такое вообще будет по-умолчанию. Потому как переход на новую идеологию интерфейса для простых пользователей будет неподъемной ношей, МС на это врядли пойдет. Их еле-еле и тому-то что есть научили, а тут такой удар под дых — даже программеры, поставившие ось ради поиграться и поисследовать, несколько прифигели и не сразу нашли, как, например, закрыть приложение, или тупо выключить компьютер...
Даже программеры??? У меня от этой ветки ощущение, что как раз программеры гораздо более упёртые в своих привычках. Все посты только об одном: "как сделать так, как было раньше". Правда возникает вопрос, нафига тогда вообще брались за новую ОС.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Стандартный датагрид от Microsoft работает с DataSet'ом. Что вы имеете в виду под "локальным курсором" вообще?
Серебряной пули нет. DataSet — это механизм, созданный для работы с данными в Интернет. А MS проталкивает его как универсальный механизм. Локальный курсор — это способ работы клиентского приложения с СУРБД с нагрузкой по выборке данных непосредственно на сервере базы данных. Недостатки такого способа: тысячи клиентов не смогут работать с таким приложением, но несколько десятков в локальной сети — вполне. Зато мы имеем мгновенное заполнение грида данными даже если результирующий набор составляет миллионы строк. Попробуйте заполнить датасет парой сотен тысяч записей. Пройдет минута, пока система сделает это. Мелкомягкие и их адепты гнут свою линию: мол не нужны такие сценарии работы. От того их приложения для работы с данными такие и убогие.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Детям и подросткам как раз проще новое осваивать, там проблем не будет, думаю. Труднее старшему поколению. А ведь это значительная часть пользователей Виндовс в корпоративном секторе.
млин, чувствую себя таким старым. у меня даже айфона нет. и я даже не знаю зачем он...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
I> >Вот казалось бы, у меня семерка установлена с момента выхода, но каждый раз запуская Paint содрогаюсь. Недавно решил скачать новый Windows Live Writer, глянул на ленты — вообще все к хренам попутано, никакой удобной навигации нет и в помине Вот как таким говном можно пользователей мучать?
I> У пользователей взгляд совсем из другой стороны
RNS>Я уже много лет использую везде wxWidgets под C++. Работает и под ХР, и под серверными версиями, и под Vista, и под Win7. Ничего даже перекомпилировать не приходится. Пользователи довольны. Что я делаю не так?
А почему Вы должны что — то делать не так? Проблем в том, что таких библиотек как Qt или wxWidgets в принципе не должно быть. Должен быть нормальный API, позволяющий легко и изящно создать форму приложения, разместить на форме область для вывода аппаратно ускоренной графики, грид для вывода табличных данных и так далее. Ничего подобного от MS мы не дождёмся. И я не знаю почему. То ли там занимаются разработкой API бездарные бестолочи, то ли это целенаправленная политика MS, чтобы не дать возможности независимым разработчикам легко и быстро создавать эффективные приложения.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Я написал две простые вещи I> 1. "Для тачскринов риббон это то, что надо. " I> 2. "Даже без тачскрина риббон это очень сильно"
I> У тебя какие то проблемы с этим ?
Ты же сам сокрушался по поводу мелких кнопок в виндах и их неудобству для тача В риббоне мелких кнопок вагон с тележкой Да и сама юзабельность риббона у меня (и не только) вызывает отторжение, как вызывали отторжение скрепочка с бобиком.
I> >Риббон это ужасный ужас еще и потому, что какие-то вкладки у него появляются и исчезают сами по себе (то есть от контекста зависит, конечно), что у меня как у пользователя вызывает недоумение (таа-ак, где-то там я видел вкладку Text... мать ити, да где же она )
I> Предложи свой вариант. Старый уи с тулбарами и меню считай уже умер.
Сказки про "умер" рассказывай хомякам, они проглотят. Большинство приложений, как использовало стандартный гуй так и продолжает это делать. Есть конечно дибилизм выражающийся в желании следуя за новыми веяниями впихнуть ленты куда только можно, даже туда, где они смотрятся чудовищным нагромождением без всякой возможности оправдания оного.
I> >Плюс, охватить взглядом широченный риббон с крупными иконками сильно сложнее, чем вертикальное меню
I> Это аргумент типичного программиста В меню неудобно, что действия требуют много кликов и когда размер меню становится большой, там тяжело искать глазами нужный элемент, особенно если ты не сильно представляешь, как именно он должен называться.
Много кликов? Да риббон в этом плане от меню ничем не отличается Это, считай, развернутые в горизонталь меню с несколькими огромными кнопками, которые весь фокус на себя оттягивают. Кроме того, как я уже сказал, ленты сложнее окинуть взглядом (на широком мониторе так вообще голову приходится поворачивать ) чем меню, где все элементы достаточно компактны, а наиболее значимые акцентированы иконками, которые соответствуют размеру элемента. К тому же меню точно так же позволяет делать визуальную группировку элементов.
I> Ты в курсе, что никто не пользует 100% возможностей. Малая часть используется чаще всего, а остальная часть — время от времени. Меню не годится ни для тех, ни там ни там. А вот если ты постоянно сидишь носом в системе да пользуешь одну и ту же софтину годами — вот здесь меню начинает рулить.
Да меню в этом плане от риббона ни чем не отличается А наиболее часто используемые команды выносятся на тулбары. Ну и плюс у юзера (или у того, кто этому юзеры сопли вытирает) есть возможность подстроить и меню и тулбары под себя.
Посмотрел я это поделие. Ну ладно ленты вместо тулбаров, ещё куда ни шло, но что они сделали с меню "Пуск" и Панелью управления это какое-то просто нереальное говно. Надеюсь, это можно будет отключить потом. И ещё, кстати, по поводу Visual Studio 11 не совсем понятно: там теперь что, на Windows Forms ничего написать нельзя будет, только XAML этот долбаный? Или это только в Express-издании такое уродство?
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Ну так пересаживают же. Вот у меня на одном из компов стоит Vista Ultimate. Со всеми апдейтами — нормальная операционка, работает стабильно, рюшечки почти такие же, как в более новой 7. Ну так, уже в следующем году хотят прекратить поддержку Vista, за исключением корп. версий — extended support не будет. На XP перестали обновлять DirectX — всю аудиторию геймеров вынудили переехать. И это не тот случай, когда был переход 3.11 -> 95 (16 -> 32 бит) или 98 -> XP (на принципиально иное ядро). 64 бита и Vista и XP тянут, в ядре изменения не столь сильные. Все действия по прекращению поддержки, недоступности новых версий DirectX или IE — это больше из-за желания бабла заработать. А вы говорите — оставайся на старом.
Нет, не пересаживают. Если вы не готовы платить за новые возможности и принимать новые стандартны, вы вольны оставаться на XP. Она ведь по прежнему работает.
Вин8 — это новая игра, называется "попробуй найди нужные тебе функции"
Кстати я так и не нашел кнопки "выключить", кроме как через "закрыть" у виртуалбокса
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> 2011 год на дворе, 20" монитор стоит немного более 100 баксов. V>Может не будем членомерством заниматься? Это скучно даже для троллинга.
Ну если вы в этом членомерство видите, то я даже не знаю, что сказать. Хотите жить в каменном век — живите. Вот это уж точно скучно.
V>Тем ни менее мне хочется максимально использовать имеющееся у меня V>разрешения монитора и его размер. В Виндах же новых мне предлагают это V>пространство занять неким мусором, который еще и отвлекает.
Не вижу я тут реальных проблем, только личное субъективное недовольство. Скучно.
V>Ну, вот тебе еще мнение: "Вин8 — это новая игра, называется "попробуй V>найди нужные тебе функции" Кстати я так и не нашел кнопки "выключить", V>кроме как через "закрыть" у виртуалбокса "
>> В них благо стараются делать всё таки для нормальных людей. V>Зачем. Что есть хорошего в новых Виндах, чего нет в XP?
1)авторизация по LiveId
2)суспендинг с сохранением персистентности новых программ.
3)И вы не поверите. новые дефолтные игры
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>А нафига оно вообще?
Новый подход в безопасности. Сохранность за сохранение изменения паролей берет на себя сторонний сервис. Со всеми вытекающими вкусностями.
A>>2)суспендинг с сохранением персистентности новых программ. BBI>А нельзя перевести это на русский?
По русски, это когда переключаешься в другое приложение, а запущенный процесс предыдущего сохраняется и удаляется. Не нужно теперь задумываться и считать открытые приложения и заглядывать в такс менеджер — а не мало ли там у меня памяти осталось — просто работать и все.
BBI>Это, безусловно, решающий параметр!!!
Конечно это же классика:
and can you believe it?! reversi!!!!!!!! здесь
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>В ХП не сидишь с админскими полномочиями??? Да в ХП без админских полномочий не работа, а мучение. Особенно для меня в свете необходимости использовать спец.софт для блютуз и ХП (см. выше). A>А вот с UAC легко и приятно — работой с обчныой учёткой, когда надо винда спросит про админский пароль. Сейчас на ноуте у меня есть сканер отпечатков, админ висит на отдельном пальце, соответственно подтверждение полномочий одним чирком пальца — лепота.
UAC это отстой. Такой подход просто пугает обычных пользователей и они вечно жалуются на него.
K>>Ага, я посмотрю на тебя после того, как 8 часов руками по монитору поводишь.
I>Зачем водить 8 часов кряду по монитору ? Сенсорные экраны приведут к тому, что бОльшая часть мониторов будет горизонтальными.
Это же жестяк в плане удобства.
Хотя я даже поверю. После того, как сраные широкоэкранники в принудительном режиме заполонили рынок, я ничему не удивлюсь.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
g>Да вот хоть в английскую вики загляни (реакция в основном негативная). Умиляют обтекаемые фразы сторонников ленточек, типа, увеличения скорости создания профессионально выглядящих документов (пересказ маркетоидных проспектиков не напоминает?)
g> ясно дело, что ругающих больше чем хвалящих, это всегда так.
Это не всегда так, не говори глупости.
g> мне вот тоже просто сегодня вечером делать нечего, а то и не влез бы, ругайте себе на здроровье, мне то что.
Если ты заметил, все кто критикует риббон, озвучивают конкретные проблемы, этого самого риббона. Не от нечего делать, а от того, что проблемы имеют место быть и люди в полной мере на себе их ощутили. В ответ же слышаться лишь фразы из рекламок-хвалилок, да сплошная вода относительно ужасного меню и тулбаров
g> H>Так может тебе и не ворд нужен вовсе, а какой-нибудь блокнот продвинутый? Нафига покупать инструмент большинством функций которого ты не пользуешься?
g> нет, мне нужен именно ворд. но вот если раньше мне приходилось либо тулбары настраивать либо по меню лазать, либо хоткеи заучивать, то теперь не приходится, чем лично я очень доволен.
Нужен именно ворд, но пользоваться буду только тем что влазит на одну ленточку Странные желания... Мне вот ворд не нужен, я пользуюсь OpenOffice Writer
g> H>Что думают разработчики этих лент о своей работе, меня интересует меньше всего. Меня больше интересует мое личное восприятие.
g> а, ну да. мы ж тут самые умные, да, как же я забыл.
Уж свои-то ощущения мне всяко лучше знать, чем кому бы то нибыло.
g> а мотивация там примерно такая — добавление новых функций становится бессмысленным без переработки интерфейса, слишком перегруженное меню получалось. и адаптивное поведение — единственная возможность сделать удобно.
Ох-ё... И как же живут пользователи вернувшие классический интерфейс, с той невероятной кучей функционала и перегруженными меню. Более того, адаптивное поведение это не прерогатива риббона, на меню и тулбарах точно так же делается адаптивный гуй Причем возможностей адаптации у такого гуя больше т.к. тулбары (да и меню тоже) можно размещать не только в верхней части окна.
g> H>Все одинакового размера, без излишнего акцентирования. Размер, кстати, настраивается.
g> ага. одинаковое аж глаз рябит. и пока не запомнишь где какая кнопка задолбаешься искать.
Если уж от чего-то и рябит в глазах, так это от пестреющих лент, где свалены в кучу и кнопки и здоровые кнопки и кнопки с текстовыми метками, да еще и расположены кто вертикально, кто горизонтально.
g> H>Это я говорил о Magnifier. Я помню, что в прежнем паинте такая команда (по действию, не по названию) была. Логично было предположить, что тут она будет на вкладке View, а там ее нет, но есть Zoom. В общем-то ничего страшного, но это путаница на ровном месте. И вот еще момент с паинтом. Попробуй изменить ширину окна до 700 пикселей, и прикинь, сможешь ли ты работать с таким размером окна, ведь риббон превратился в дебильные блоки с одной крупной кнопкой на блок под которую спрятано выпадающее меню. Верх юзабедебилизма. Причем ситуация это вполне может быть жизненной. Сейчас виндовые нетбуки/планшеты имеют стандартное разрешение экрана 1024x600, и придав такому девайсу портретную ориентацию мы превращаем риббон в тыкву. Браво МС
g> это мелочи жизни. один раз поработав с нормальным разрешением ты поняв принцип сможешь и так работать, тем более, что удобно должно быть большинству. а не нетбучникам.
А я не хочу "и так" работать, я хочу нормально, без безумного количества кликов и не пялясь на дурацкие блоки свернувшейся ленты. И нетбучников/планшетников ты зря в расчет не берешь, рынок-то растущий. А с выходом Intel Oak Trail (он уже вышел, кстати) будут клепаться более привлекательные для широкой публики девайсы (нековский планшет на Z670 живет больше 10 часов), чем на нынешних атомах.
g> и кстати. подумай, на планшете с портретной ориентацией вообще в принципе невозможно сделать сильно лучше.
Да неужели?! Ты прежний паинт помнишь? Там окно можно уменьшить до 270 пикселей без потери функциональности меню и тулбаров.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>А ты сталкивался с метро где-то кроме как в роликах на ютюбе? BBI>Разумеется. BBI>Ковыряю W8 Dev preview. Меня там HyperV интересует.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>>>А ты сталкивался с метро где-то кроме как в роликах на ютюбе? BBI>>>Разумеется. BBI>>>Ковыряю W8 Dev preview. Меня там HyperV интересует.
T>>Ясно. Рабинович напел. BBI>Очаровательно. BBI>Ты хочешь сказать что метро в W8 это не метро вовсе?
Во-первых, это "половина работы". Знаешь есть такая поговорка: "не показывай дураку половину работы" (ничего личного, просто из песни слов не выкинешь).
Во-вторых, метро был сделан для тачскринов. Вряд ли ты его на тачскрине пробовал.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>А ориентироваться в риббоне проще — группировка визуально легче находится, частые действия крупными кнопками, редкие мелкими. BBI>Здрасте. У меня частые действия далеко не всегда совпадают с тем, что вынесено в гиббон.
например?
BBI>Для тулбарного интерфейса я частые действия выношу на тулбар, нечастые убираю. BBI>Как сделать так же в гиббоне? Т.е. оставить только то, чем пользуюсь, в тех местах (положение иконки) где мне хочется?
Никак. И пока риббон такой какой он сейчас и не появится.
Но я уверен, что это лишь первый шаг к более удобному адаптивному интерфейсу, где возможности такой тонкой подстройки будут либо не нужны, либо для совсем хардкорных профи добавят.
На самом деле конечно это фейл микрософта, что не добавили сразу. Ну видимо были причины вида "не успели".
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>>Посмотрел я это поделие. Ну ладно ленты вместо тулбаров, ещё куда ни шло, но что они сделали с меню "Пуск" и Панелью управления это какое-то просто нереальное говно.
D>Бог с черепахой и то гуманнее обошелся.. D>кто-нить в виртуалбоксе это г. ставил? она драйверов сети то ли не имеет, то ли не хочет их ставить, а за решением проблемы это чудо лезет в инет, которого нет. что делать?
Выбери в настройках адаптер интел, который десктоп. Того, что по умолчанию, винда действительно не видит.
D>и как быть с этими дебильными новыми приложениями, которые открыаются во все окно, как их закрывать?? крестика нет, на AltF4 не реагируют, Alt+Tab через раз срабатывают... Ctrl-Alt-Del => Task manager => kill app это конечно работает, но бред какой-то
Я таки нашел, как. Нужно отвести мышу в самый левый нижний угол, меню появляется. Но действительно странное поведение,я сам некоторое время в ступоре был.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>И усложнит жизнь тем пользователям, которые проявили минимум любознательности и прочитали хотя бы Фигурнова.
Фигурнова, это который еще вин95 и 3.1 описывал Не спорю — книга хорошая, но для своего времени.
K>Поэтому — то логично бвло бы сделать два рабочих стола: классический и для тех, кто не в состоянии кликнуть правой кнопкой мыши.
Ага и с появлением новых концепций множить эти столы как бабушкины пирожки
15.09.2011 17:12, Working Class Hero пишет:
> Ай, да бросьте. Классический UI Windows времен Windows 95 давно нуждался > в обновлении.
Да. Во всех Юнихах давно реализовали все, чего не хватало в
UI Win95. В Виндах же после XP пошли по какому-то странному пути. UI их
не облегчает работу, а наоборот усложняет с каждой новой версией.
> В XP не получилось (тема Luna — вот уж действительно > г-но), а в Висте сделали более-менее прилично, потом еще подшлифовали в > 7. Для большинства людей нормально. Для аскетов всегда есть возможность > классическиий интерфейс включить. А насчет маленького окошка, > оставленного для работы — не совсем понял. Это где конкретно?
Везде. Посмотри на эти стили оформления. Только тут пару постов назад
пример приводили — и это еще не худшее. Слева треть рабочей области
занята просто сине-зеленой закраской. Сверху громадная рисованная
полоса. И т.д.
Конечно, можно посидеть несколько дней, покопаться в инете и привести
виду к более ни менее удобному для работы (чтобы рюшечки не отвлекали),
но зачем мне этот геморрой, если в XP я это делаю одним кликом.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>>>Да и уж если на то пошло, то на 1024х768 сидит все меньше и меньше людей, так что особо париться об утере каких-то отдельных пикселов смысла не вижу. 2011 год на дворе, 20" монитор стоит немного более 100 баксов. BBI>>За подобные аргументы принято бить канделябрами. BBI>>Мне подобное говно на экране и в 1920х1200 на 24" разражает и мешает. WCH>Ну и где вам места не хватает?
Я где то написал что мне места не хватает?
WCH>Все равно ФАР гораздо удобнее
Ви таки мне будете рассказывать?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Новый Гном — тоже странное нечто, насмотрелся на Федоре знакомого. И Убунтовое Юнити тоже. А теперь и Винда в эту сторону катится...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>>В чем требуются подробности? В том, что в вин8 в главном меню горизонтальный скролл, или в том, что это форменное издевательство?
VD>Те кто ее не видели не понимаю о чем ты ведешь речь.
Вот внизу там как раз скролл. Горизонтальный. Причем не нужно вещать про то, что я, мол, маленькое разрешение поставил. Новоинсталенные приложения добавляются на эту простыню справа, а не вниз. Потому рано или поздно у всех появится этот скролл.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
g> да, только когда втыкающему пользоватею ткнут пальцем где, то он и будет потом лазать по нескольким уровням.
Какие в браузерах трехуровневые меню, о чем ты
g> H>А по риббону лазать не нужно что-ли?
g> меньше. там операции которые выполняются чаще делаются проще чем раньше.
Ох, вот не надо про "чем раньше". Множество пользователей ворда, использующие его в силу служебной необходимости, переплевались с ленточного интерфейса и либо не перешли на новую версию, либо воспользовались появившейся в скором времени утилью возвращающей классический интерфейс. Да вот хоть в английскую вики загляни (реакция в основном негативная). Умиляют обтекаемые фразы сторонников ленточек, типа, увеличения скорости создания профессионально выглядящих документов (пересказ маркетоидных проспектиков не напоминает?)
g> про себя могу сказать, что в старом ворде мне приходилось тулбары настраивать (а я пользуюсь очень небольшим количеством функций ворда) а с риббоном все что мне надо — все перед глазами.
Так может тебе и не ворд нужен вовсе, а какой-нибудь блокнот продвинутый? Нафига покупать инструмент большинством функций которого ты не пользуешься?
g> тут вообще пробегала где-то ссылка на блог разработчиков риббона в котором было описано почему именно так, а не иначе все сделано. рекомендую.
Что думают разработчики этих лент о своей работе, меня интересует меньше всего. Меня больше интересует мое личное восприятие.
g> H>Группировка есть в меню, есть на тулбарах Для меню даже подписи не нужны т.к. меню описывает себя само. А крупные кнопки оттягивают на себя весь фокус внимания пользователя, поэтому команды расположенные на маленьких соседних кнопках могут быть просто незамечены
g> ну да. пусть уж лучше все меленько-меленько будет, да?
Все одинакового размера, без излишнего акцентирования. Размер, кстати, настраивается.
g> H>(как я долгое время не замечал в ленточном паинте кнопочку Zoom на вкладке Home, и переключался матерясь на вкладку View. Это ведь логично, что Zoom находится во View).
g> у меня русская винда, zoom это изменить размер изображения? или что? g> если zoom в привычном понимании приблизить/удилить, то у меня он именно во вкладке вид, те view
Это я говорил о Magnifier. Я помню, что в прежнем паинте такая команда (по действию, не по названию) была. Логично было предположить, что тут она будет на вкладке View, а там ее нет, но есть Zoom. В общем-то ничего страшного, но это путаница на ровном месте. И вот еще момент с паинтом. Попробуй изменить ширину окна до 700 пикселей, и прикинь, сможешь ли ты работать с таким размером окна, ведь риббон превратился в дебильные блоки с одной крупной кнопкой на блок под которую спрятано выпадающее меню. Верх юзабедебилизма. Причем ситуация это вполне может быть жизненной. Сейчас виндовые нетбуки/планшеты имеют стандартное разрешение экрана 1024x600, и придав такому девайсу портретную ориентацию мы превращаем риббон в тыкву. Браво МС
g> H>Ага. Открываем ленточный вордпад. Как пользователь может узнать что есть такая команда, как Resize picture, когда она запрятана под здоровенную иконку с подписью Picture находящуюся в группе с подписью... барабанная дробь... INSERT
g> ну так логично. вставить картинку, а потом заресайзить ее.
А если я ее не вставлял? Открыл документ с картинкой и опа...
g> и кстати неудивительно что она спрятана. потому что ресайзить в процентах приходится редко, чаще мышой народ ресайзит подгоняя визуально.
В процентах, не в процентах совершенно не важно, там могли быть и пиксели. А вот факт того, что команда изменения размера спрятана под кнопкой в группе Insert напрочь опровергает слова о наглядности.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Ох, вот не надо про "чем раньше". Множество пользователей ворда, использующие его в силу служебной необходимости, переплевались с ленточного интерфейса и либо не перешли на новую версию, либо воспользовались появившейся в скором времени утилью возвращающей классический интерфейс. Да вот хоть в английскую вики загляни (реакция в основном негативная). Умиляют обтекаемые фразы сторонников ленточек, типа, увеличения скорости создания профессионально выглядящих документов (пересказ маркетоидных проспектиков не напоминает?)
ясно дело, что ругающих больше чем хвалящих, это всегда так.
мне вот тоже просто сегодня вечером делать нечего, а то и не влез бы, ругайте себе на здроровье, мне то что.
g>> про себя могу сказать, что в старом ворде мне приходилось тулбары настраивать (а я пользуюсь очень небольшим количеством функций ворда) а с риббоном все что мне надо — все перед глазами. H>Так может тебе и не ворд нужен вовсе, а какой-нибудь блокнот продвинутый? Нафига покупать инструмент большинством функций которого ты не пользуешься?
нет, мне нужен именно ворд. но вот если раньше мне приходилось либо тулбары настраивать либо по меню лазать, либо хоткеи заучивать, то теперь не приходится, чем лично я очень доволен.
g>> тут вообще пробегала где-то ссылка на блог разработчиков риббона в котором было описано почему именно так, а не иначе все сделано. рекомендую. H>Что думают разработчики этих лент о своей работе, меня интересует меньше всего. Меня больше интересует мое личное восприятие.
а, ну да. мы ж тут самые умные, да, как же я забыл.
а мотивация там примерно такая — добавление новых функций становится бессмысленным без переработки интерфейса, слишком перегруженное меню получалось. и адаптивное поведение — единственная возможность сделать удобно.
как человек занимающийся разработкой очень перегруженной функционалом гуи скажу тебе, что это действительно так. быстро, удобно и интуитивно иначе не сделать.
H>Все одинакового размера, без излишнего акцентирования. Размер, кстати, настраивается.
ага. одинаковое аж глаз рябит. и пока не запомнишь где какая кнопка задолбаешься искать.
H>Это я говорил о Magnifier. Я помню, что в прежнем паинте такая команда (по действию, не по названию) была. Логично было предположить, что тут она будет на вкладке View, а там ее нет, но есть Zoom. В общем-то ничего страшного, но это путаница на ровном месте. И вот еще момент с паинтом. Попробуй изменить ширину окна до 700 пикселей, и прикинь, сможешь ли ты работать с таким размером окна, ведь риббон превратился в дебильные блоки с одной крупной кнопкой на блок под которую спрятано выпадающее меню. Верх юзабедебилизма. Причем ситуация это вполне может быть жизненной. Сейчас виндовые нетбуки/планшеты имеют стандартное разрешение экрана 1024x600, и придав такому девайсу портретную ориентацию мы превращаем риббон в тыкву. Браво МС
это мелочи жизни. один раз поработав с нормальным разрешением ты поняв принцип сможешь и так работать, тем более, что удобно должно быть большинству. а не нетбучникам.
и кстати. подумай, на планшете с портретной ориентацией вообще в принципе невозможно сделать сильно лучше.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Посмотрел я это поделие. Ну ладно ленты вместо тулбаров, ещё куда ни шло, но что они сделали с меню "Пуск" и Панелью управления это какое-то просто нереальное говно.
Бог с черепахой и то гуманнее обошелся..
кто-нить в виртуалбоксе это г. ставил? она драйверов сети то ли не имеет, то ли не хочет их ставить, а за решением проблемы это чудо лезет в инет, которого нет. что делать?
и как быть с этими дебильными новыми приложениями, которые открыаются во все окно, как их закрывать?? крестика нет, на AltF4 не реагируют, Alt+Tab через раз срабатывают... Ctrl-Alt-Del => Task manager => kill app это конечно работает, но бред какой-то
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>>Здравствуйте, savitar, Вы писали:
S>>>http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/apps/br229516 A>>Лучше бы они готовый образ виртуалки с этим барахлом выложили .
E__>Она довольно быстро инсталлится даже на виртуалбокс. Зато можно заодно и на инсталлятор посмотреть.
У меня не хочет инсталится — в кокой то момент пишет your computer need to restart и все
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Долго пытался осознать, какие "новые возможности" мне дала 7ка по сравнению с отсталой XP, так и не смог. Не, ну если очень захотеть, то наверняка конечно можно их найти, но как бЭ это уже больше смахивает на самооправдание зачем я себе поставил это чудо .
instant search'a и нормального Alt+Tab уже достаточно.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Когда-то, когда ведроида и яблофона еще не было, именно такой подход был реализован в WM. И только ленивый не поносил Microsoft за то, что до самой последней версии они так и не реализовали возможность простого закрытия процессов. А сегодня, гляди ты, тот же подход многие считают оптимальным!
Угу, в WM такое было — и после открытия некоторого количества программ система начинала безбожно тормозить. Потому и требовали пользователи возможности закрывать процесс при выходе.
В "ведроиде" вроде так же, да как-то не так. Потому что система НЕ начинает тормозить при такой работе.
S>>>Кнопкой power на корпусе. Если корпуса нет, как у виртуалбокса, там Send ACPI Shutdown.
D>>я нашел еще вариант — кликаем на имени юзера в правом верхнем углу, Logoff, с даунского logon экрана (когда первый раз увидел, не понял что это такое) есть возможность power off
E__>На самом деле, меню->settings, а там есть и заветная кнопка выключения. Но нашел я это отнюдь не сразу.
На самом САМОМ САМОМ деле, на десктопе нажать Alt+F4.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Он не использует CodeModel.
Использует. Для формирования закладки events в свойствах и для добавления заглушек обработчиков событий, к примеру.
VD> Только сериалайзер. Но он тоже во фрэймворке. Блее того он для каждого языка свой.
Влад, десериалайзер. Код, который преобразует содержимое InitializeComponents в CodeDOM. Он в студии.
VD>Просто то что вынули дизайнер финформсов для меня очень странно.
Да ничего странного. Он не нужен в данном случае и вполне мог быть в полуразобранном состоянии. Все эти альфы собираются на коленке, никто там особой философии под них не подводит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Маленькие значки, большие надписи, фиг чего разглядишь. V>По мне, что в лоб, что по лбу. Например мне все новые винды не нравятся V>в первую очередь именно по причине жуткого ГУЯ. V>У меня, когда первый раз увидел Висту, появились рвотные позывы. Много V>всего переливающегося, мелькающего, отвлекающего. Пространство экрана V>занято всем, чем можно и не можно, для работы же тебе оставляют V>маленькое окошко — бред какой-то. Эта ОС не для работы — какое-то V>баловство для 1-2-летнего ребенка.
Открой для себя "серверные" версии.
В них благо стараются делать всё таки для нормальных людей.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Многие пользуются, причем часть из них довльно давно работают программистами, сам видел — даже не знают, что такое Total Commander.
Многим Total Commander просто не нужен. Не помню ни одного случая в этом году когда мне не хватило бы возможностей Эксплорера.
15.09.2011 18:56, Working Class Hero пишет:
> V>Тем ни менее мне хочется максимально использовать имеющееся у меня > V>разрешения монитора и его размер. В Виндах же новых мне предлагают это > V>пространство занять неким мусором, который еще и отвлекает. > > Не вижу я тут реальных проблем, только личное субъективное недовольство. > Скучно.
Ну и зачем мне использовать то, что мне неудобно и вызывает
недовольство? Хотя, конечно, это вопрос к продажникам, а не програмерам.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM> Даже программеры??? У меня от этой ветки ощущение, что как раз программеры гораздо более упёртые в своих привычках. Все посты только об одном: "как сделать так, как было раньше". Правда возникает вопрос, нафига тогда вообще брались за новую ОС.
Мое неприятие говноленточек никак не связано с тем что я программист В них банально сложно ориентироваться (там крупные значики, там мелки, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию ). Вот казалось бы, у меня семерка установлена с момента выхода, но каждый раз запуская Paint содрогаюсь. Недавно решил скачать новый Windows Live Writer, глянул на ленты — вообще все к хренам попутано, никакой удобной навигации нет и в помине Вот как таким говном можно пользователей мучать?
Здравствуйте, Neco, Вы писали:
N> H> В них банально сложно ориентироваться (там крупные значики, там мелки, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию ).
N> а по-моему в этом и фенечка. "разновыглядящие" визуально кнопки человеком запоминаются лучше — так собственно появились иконки, наверное. Ну и вообще глаз лучше цепляется за формы, цвета, местоположение и размеры, нежели за надписи.
Может быть юзабелисты именно так и думают Наверное так же они думали о скрепочках и собачках
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>> Даже программеры??? У меня от этой ветки ощущение, что как раз программеры гораздо более упёртые в своих привычках. Все посты только об одном: "как сделать так, как было раньше". Правда возникает вопрос, нафига тогда вообще брались за новую ОС.
H>Мое неприятие говноленточек никак не связано с тем что я программист В них банально сложно ориентироваться (там крупные значики, там мелки, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию ).
Сложно, потому что ты привык к нынешнему UI вплоть до рефлексов и уже не замечаешь этого.
>Вот казалось бы, у меня семерка установлена с момента выхода, но каждый раз запуская Paint содрогаюсь. Недавно решил скачать новый Windows Live Writer, глянул на ленты — вообще все к хренам попутано, никакой удобной навигации нет и в помине Вот как таким говном можно пользователей мучать?
A>Долго пытался осознать, какие "новые возможности" мне дала 7ка по сравнению с отсталой XP, так и не смог. Не, ну если очень захотеть, то наверняка конечно можно их найти, но как бЭ это уже больше смахивает на самооправдание зачем я себе поставил это чудо .
Бро, начиная с Висты в комплекте идёт UAC — я, конечно, понимаю, что ты его (естественно, ага) выключил, потому что он тебе мешает вирусы ставить, но остальным людям он помогает.
Опять же, в ХП поддержка блютуз и вай-фай чуть менее чем никакая.
Для меня лично этих 3х пунктов уже достаточно, чтобы давным давно отказаться от ХП
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
E__>>Я так думаю, что в релизе на десктопных версиях такое вообще будет по-умолчанию. Потому как переход на новую идеологию интерфейса для простых пользователей будет неподъемной ношей, МС на это врядли пойдет.
I>Чудеса, простые пользователи враз переходят на iPad а тут вдруг начнут тупить считай на точно такой же парадигме
Продвинутые — переходят. Но есть еще куча юзеров(бухи, госслужащие и пр.), которые с компом умеют делать только то, чему их научили, и то, как правило, на работе. Ну и пасьянс раскладывать. Им тот айпад и нафиг не упал — они еле-еле с простым телефоном-звонилкой да пультом от телика справляются, куда им эти гаджеты.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
I>>Через год-два чуть не все ноуты будут сенсорные, да и обычные мониторы тож. Большинству пользователей нынешних ПК проще свалить на пленшеты.
K>Ага, я посмотрю на тебя после того, как 8 часов руками по монитору поводишь.
Зачем водить 8 часов кряду по монитору ? Сенсорные экраны приведут к тому, что бОльшая часть мониторов будет горизонтальными.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> У пользователей взгляд совсем из другой стороны
I> H>Ой, а я не пользователь, блин...
I> Нет, не пользователь. Программисты слишком сильно усложняют УИ.
Да, пользователь! И МС охрененно усложнила гуй своими лентами.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Хотите — кидайте, студийного (10) дизайнера XAML для WPF для несложного приложения хватает за глаза, а если еще сюда и expression blend подключить, то выйдет так, что никакой делфи не снилось.
XAML мне даром не спёкся. Считаю всю эту идею бредовой. Ну подумайте сами как хорошо жить без него! Кинул на форму контролы, написал обработчики событий для этих контролов, и занимайся себе ПРЕДМЕТНОЙ областью, собственно говоря тем, что от меня ждут. Нет, на тебе программист дополнительную головную боль.
A>У макрософт это DirectX. И для простой работы есть XNA. Я хотя с ним не работал ну судя по тутариалам здесь — все делается как вы описали.
XNA — это разработка казуальных игр. Забудем о нём. ДиректИкс мне не нужен, мне нужен OpenGL.
K>> Ну хотите вы сделать технологиюздесь, да ради бога. Ну а для локальных приложений и приложений, работающих в локальной сети, как быть? ADO.NET для таких приложений просто костыль. Все последующие технологии ещё ущербнее. A>Выделенное не понял, причем тут доступ к данным и вывод этих данных... Если вам не нравится WF дата грид, приведите пример "хорошего компонента".
Очень даже при чём. Мне нужен локальный курсор для организации удобного вывода данных. Отличный пример как это должно работать — грид 1С. Там ребята по части пользовательского интерфейса всё правильно понимают. Вообще, юзабилити, — это не только как кнопки на форме расположены, но и как заполняется датагрид, какова скорость его работы, возможности поиска, сортировки.
I>>>Через год-два чуть не все ноуты будут сенсорные, да и обычные мониторы тож. Большинству пользователей нынешних ПК проще свалить на пленшеты.
K>>Ага, я посмотрю на тебя после того, как 8 часов руками по монитору поводишь.
I>Зачем водить 8 часов кряду по монитору ? Сенсорные экраны приведут к тому, что бОльшая часть мониторов будет горизонтальными.
С чего это? Более того, кто сказал, что это будет удобно?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Стало быть, если расшифровать и отрефакторить твою мысль, то получится следущее : "Риббон == отстой".
Так и есть.
I> Риббон вызывает неприятие в основном у тех, кто привык к старым меню и тулбарам. Для тачскринов риббон это то, что надо. С риббоном, правда, обошлось не без микрософта, иконки там недостаточное крупные. I> Даже без тачскрина риббон это очень сильно, т.к. фичи только добавляются и это сильно ворует наглядность а с ней и доверие пользователя.
Ага, и в ворде риббон исключительно для удобства использования на тачскрине Риббон это ужасный ужас еще и потому, что какие-то вкладки у него появляются и исчезают сами по себе (то есть от контекста зависит, конечно), что у меня как у пользователя вызывает недоумение (таа-ак, где-то там я видел вкладку Text... мать ити, да где же она ) Плюс, охватить взглядом широченный риббон с крупными иконками сильно сложнее, чем вертикальное меню
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Да ну? Помнишь 3.11 с ее оболочкой? А потом 95?.
I> Винда 3.11 15 лет назад ? Не смеши
Ох, четыре года разницы, какой ужас
I> >Потом внедрение HTML-элементов в оболочку ОС.
I> С т.з. пользователя ничего не изменилось, просто на десктопе и кое где еще появились кнопочки и картинки.
Может ты и не заметил, но это не значит, что не заметил никто
I> >Потом Луна. Потом меню висты радикально отличающееся от меню предыдущей версии.
I> Меню в висте — это фигня. Самые главные изменение: I> 1 в таскбаре а ты его не заметил уверен,потому что ты включал олдскульный режим хп или вовсе 95х I> 2 риббон
В висте и таскбар старый и никаких риббонов нету. Это семерка пришла с обновленным таскбаром и риббоном в двух мелких приложениях. Семерочный таскбар, кстати, по юзабилити не дотянули — нет возможности отключить текст у кнопок и одновременно с этим запретить группировку (есть реестровый твик, но после него в некоторых ситуацих супербар глючит). И кстати, мне супербар нравится, так что чини свою телепалку.
I> H>А офис он тоже для программистов? После выхода офиса с ленточным интерфейсом инет наполнился воем от нового гуя, а чуть позже появилась тулза возвращающая (или делающая что-то похожее) все взад.
I> Вот если бы Микрософт вернул старый УИ, то еще можно было бы тебя понять. Но ведь появилась только тулза для ретроградов вроде тебя.
Я тебе уже как-то говорил, что ты можешь делать со своими диагнозами. Надеюсь, они у тебя на мягкой бумаге.
I> Офис в основном для тех, кто постоянно работает с текстами и прочей дрянью.
Ну т.е. практически весь мир работающий с теми или иными документами. Погугли на счет "office 2010 classic", гугель рапортует о 559 миллионах страниц. Тащится народ от риббона, что и говорить
I> H>Проекторы знаешь?
I> Проекторы знаю, а карманных телевизоров с диагональю на всю стену не бывает. Ну, как вариант, молотков одновременно весом 100г и 1500г тоже не бывает.
И ты думаешь, что твои аналогии хоть что-то показывают?
I> H>Это к тому, что никакого чрезвычайного переусложнения у программистов нет. Не нужно всех ровнять по некоторым известным тебе экземплярам.
I> А я и не говорю про чрезвычайное переусложнение.
А это кто писал:
Программисты слишком сильно усложняют УИ.
Пушкин?
I> Ты ведь сам написал что предпочитаешь возможность настройки или хочешь сказать что какой то дурачок с твоего браузера этот текст написал ?
Возможность настройки и необходимость настройки это разные вещи. Да, я предпочитаю иметь возможность.
K>Серебряной пули нет. DataSet — это механизм, созданный для работы с данными в Интернет. А MS проталкивает его как универсальный механизм. Локальный курсор — это способ работы клиентского приложения с СУРБД с нагрузкой по выборке данных непосредственно на сервере базы данных. Недостатки такого способа: тысячи клиентов не смогут работать с таким приложением, но несколько десятков в локальной сети — вполне. Зато мы имеем мгновенное заполнение грида данными даже если результирующий набор составляет миллионы строк. Попробуйте заполнить датасет парой сотен тысяч записей. Пройдет минута, пока система сделает это. Мелкомягкие и их адепты гнут свою линию: мол не нужны такие сценарии работы. От того их приложения для работы с данными такие и убогие.
E__>>Детям и подросткам как раз проще новое осваивать, там проблем не будет, думаю. Труднее старшему поколению. А ведь это значительная часть пользователей Виндовс в корпоративном секторе.
I>Ну предложи тогда свою грузовую легковую спортивную малолитражку
Мое мнение — к релизу должно быть несколько версий. Для десктопа — стандартная, с привычными элементами и управлением. Для девайсов — с интерфейсом по-умолчанию как показано в демке. Это логично, учитывая разные органы управления и сценарии использования.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Так что я лучше пароль введу, если что. Кстати, а когда это Семерка пароль просила? Это в Убунте так, Семерка вроде просто спрашивает да/нет.
K>Очень даже при чём. Мне нужен локальный курсор для организации удобного вывода данных. Отличный пример как это должно работать — грид 1С. Там ребята по части пользовательского интерфейса всё правильно понимают. Вообще, юзабилити, — это не только как кнопки на форме расположены, но и как заполняется датагрид, какова скорость его работы, возможности поиска, сортировки.
Ооо, ну 1С — это, конечно, эталон скорости работы .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Это же жестяк в плане удобства.
E__>>Хотя я даже поверю. После того, как сраные широкоэкранники в принудительном режиме заполонили рынок, я ничему не удивлюсь.
I>Не было никакого принуждения. Здесь ровно тоже самое — пользователей которым нужно "повтыкать" лучше всего подходит широкоэкранный. Еще 10 лет назад комп был экзотикой, т.к. мониторы были слишком большими. С тех пор количество пользователей увеличилось примерно в 10 раз, и связано это с уменьшением размера мониторов и удешевлением ноутбуков.
Вообщето широкоформатники заполонили рынок не поэтому, а потому что:
1) Матрицы для дисплеев делает очень ограниченное количество производителей
2) Телевизоров в мире продается на порядок больше, чем мониторов. А может и не на один порядок.
3) Практически все современные телевизоры широкоформатные, других в магазах просто не видно (ну за исключением древних ЭЛТ). А вот это как раз из-за "пофтыкать" и это очень востребовано.
4) Посему производители матриц практически сняли с производства матрицы, отличные от широкоформатных. Ну, унификация там, глобализация и прочие -ция. Им это и дешевле и проще.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Прошлым летом Sinclair жог глаголом на такую же тему: I>
I>На всякий случай поясню: мальчик и девочка в данном контексте — не половая дискриминация, а метафора гендерных ролей. В реальной жизни бывают и конструктивные девочки, и истеричные мальчики.
I>Поэтому если вы твёрдо выбрали себе гендерную роль девочки-истерички, то продолжайте изумляться тому, что народ покупает книжки сони, хотя у них софт говно, тому, что покупают винду, хотя она говно, тому, что покупают порши, хотя кайенн — говно, и далее по списку. Только не ожидайте, что вам на девочковые вопросы будут давать мальчиковые ответы.
Хехе. Эмоционально, с расчётом на "зацепить".
Под "мальчиковыми ответами" надо полагать имелось "пипл хавает — бабки текут рекой"?
Надо всего лишь называть вещи своими именами. Неудобный GUI — говно. Удовный — не говно. Дальше оценивай сам по своим критериям удобности. Мне пофигу понравится кому то там ещё или нет, я оцениваю с точки зрения удобно ли мне с этим будет работать. Для меня риббон и метро — говно, т.к. не удобно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM> H>Во-первых это неправда (видел бы ты браузер у моей пятилетней племянницы).
MM> Допускаю, что у молодого поколения здесь ситуация получше. А что будем делать с теми, кто не то что в пять, кто в двадцать пять лет компа не видел? Ага. Походил в свое время по фирмочкам, в которых женщины под 35-50 работают.
У взрослых тоже нет ни каких проблем, за исключением особей падающих в обморок от слова компьютер Неоднократно наблюдал картинку, когда тети предпенсионного возраста перекраивали под себя эксели с вордами.
MM> Максимум "открыть/сохранить/скопировать" пользуются, а на всё остальное звонили и спрашивали, "где взять". Теперь для них всё перед глазами.
Нет, перед глазами у них, по прежнему, одна активная вкладка риббона. По остальному снова будут звонить и спрашивать.
MM> H>Во-вторых, покажи мне рядовых пользователей пользующихся меню с тремя уровнями вложенности.
MM> Правильно! Вот поэтому и нужен Риббон, чтобы эти пользователи наконец открыли для себя команды с того третьего уровня.
Не о том речь. Не пользуется рядовой пользователь софтом с трехуровневыми меню, следовательно и открывать ему для себя нечего.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Это я к тому, что у втыкающего юзера даже проблемы такой, как иерархические меню, не возникает, он просто не столкнется с ними ввиду своей браузерной ограниченности
да, только когда втыкающему пользоватею ткнут пальцем где, то он и будет потом лазать по нескольким уровням.
g>> в-третьих работающие с тем же вордом вполне сочетают в себе свойства непродвинутого пользователя ворда (ну вот я например) и нежелание настраивать тулбары и лазать по многоуровневым меню.
H>А по риббону лазать не нужно что-ли?
меньше. там операции которые выполняются чаще делаются проще чем раньше.
про себя могу сказать, что в старом ворде мне приходилось тулбары настраивать (а я пользуюсь очень небольшим количеством функций ворда) а с риббоном все что мне надо — все перед глазами.
тут вообще пробегала где-то ссылка на блог разработчиков риббона в котором было описано почему именно так, а не иначе все сделано. рекомендую.
g>> например группировкой с подписями (мелочь, но очень важная), например более крупными и понятными иконками.
H>Группировка есть в меню, есть на тулбарах Для меню даже подписи не нужны т.к. меню описывает себя само. А крупные кнопки оттягивают на себя весь фокус внимания пользователя, поэтому команды расположенные на маленьких соседних кнопках могут быть просто незамечены
ну да. пусть уж лучше все меленько-меленько будет, да?
H>(как я долгое время не замечал в ленточном паинте кнопочку Zoom на вкладке Home, и переключался матерясь на вкладку View. Это ведь логично, что Zoom находится во View).
у меня русская винда, zoom это изменить размер изображения? или что?
если zoom в привычном понимании приблизить/удилить, то у меня он именно во вкладке вид, те view
g>> более того, для огромного количества людей риббон банально более наглядно показывает, что можно сделать в данный момент чем тулбары.
H>Ага. Открываем ленточный вордпад. Как пользователь может узнать что есть такая команда, как Resize picture, когда она запрятана под здоровенную иконку с подписью Picture находящуюся в группе с подписью... барабанная дробь... INSERT
ну так логично. вставить картинку, а потом заресайзить ее.
и кстати неудивительно что она спрятана. потому что ресайзить в процентах приходится редко, чаще мышой народ ресайзит подгоняя визуально.
Здравствуйте, hattab, Вы писали: H>риббон
Что бы там Вы не говорили, риббон позволяет делать группировку по семантике действий, а это 100 очков вперед любому меню и тулбарам. Выдь вы хорошо должны понимать, то, что мышление образами(рибон) более правильно, чем мышление действиями(тулбары и меню)
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, genre, Вы писали:
g>> Ты когда-нибудь пробовал задизайнить достаточно сложное меню, с хотя бы тремя уровнями вложенности, в котором, в добавок есть пункты которые логически можно поместить в разные подменю? Как только ты сделаешь выбор что этот пункт должен быть в этом подменю у тебя все пользователи сразу поделятся на две группы — одни будут считать, что ему место тут, а другие, что там. И как минимум одна из этих групп будет считать тебя идиотом.
H>Для таких редких случаев есть возможность настройки. Любой может поправить меню и тулбары на свое усмотрение
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> "Мне тяжело находить нужные кнопки" — это не конкретная проблема. Это прямое следствие того что кнопки теперь на других местах, не более. Других "конкретных проблем" приведено не было.
А ты читай внимательнее, я уже двум оппонентам написал о:
В них банально сложно ориентироваться (там крупные значки, там мелкие, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию)
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>А ты читай внимательнее, я уже двум оппонентам написал о: H>
В них банально сложно ориентироваться (там крупные значки, там мелкие, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию)
Это тебе так кажется потому что приходится привычки ломать.
А ориентироваться в риббоне проще — группировка визуально легче находится, частые действия крупными кнопками, редкие мелкими.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Во-первых, это "половина работы". Знаешь есть такая поговорка: "не показывай дураку половину работы" (ничего личного, просто из песни слов не выкинешь).
Пофигу. Раз показали, значит не половина работы. Раз это есть в dev. edition значит этот концепт и будет дальше.
T>Во-вторых, метро был сделан для тачскринов. Вряд ли ты его на тачскрине пробовал.
Мимо. Если он сделан для тачскринов какого ляда он ставится и на десктопе?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, genre, Вы писали:
g> H>Я уже трижды здесь об этом написал, привел даже ссылку на мнение и конкретно обозначенные проблемы других пользователей. Может быть ты потрудишься и таки будешь читать внимательно, я могу на это надеяться?
g> ага. там например написано: Other users claim that having learned to use the new interface, it has improved the speed with which the average user can create "professional-looking" documents
g> Other — это все кроме профессионалов.
Об этом я таки уже писал, а ты снова не заметил:
Да вот хоть в английскую вики загляни (реакция в основном негативная). Умиляют обтекаемые фразы сторонников ленточек, типа, увеличения скорости создания профессионально выглядящих документов (пересказ маркетоидных проспектиков не напоминает?)
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>А ориентироваться в риббоне проще — группировка визуально легче находится, частые действия крупными кнопками, редкие мелкими. BBI>>Здрасте. У меня частые действия далеко не всегда совпадают с тем, что вынесено в гиббон. G>например?
Ну вот например в гиббоне для Explorer в W8 вынесено "показывать скрытые файлы". Я же это включаю 1 раз после установки ОС и больше оно мне вообще никогда не надо.
BBI>>Для тулбарного интерфейса я частые действия выношу на тулбар, нечастые убираю. BBI>>Как сделать так же в гиббоне? Т.е. оставить только то, чем пользуюсь, в тех местах (положение иконки) где мне хочется? G>Никак. И пока риббон такой какой он сейчас и не появится.
И это для меня крайне неудобно. Потому как я настраиваю рабочую среду под себя, как мне удобно, и дальше ей пользуюсь.
G>Но я уверен, что это лишь первый шаг к более удобному адаптивному интерфейсу, где возможности такой тонкой подстройки будут либо не нужны, либо для совсем хардкорных профи добавят.
Не раньше чем компьютер начнёт понимать мыслм пользователя.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
G>>Как раз риббон это правильный подход, 80% наиболее часто используемых функций навиду, остальные да, запрятаны. G>>Для 80% пользователей это удобнее, чем огромное меню из всех функций сразу. MM>Кстати, поглядел Риббон в Проводнике Windows 8 и обрадовался. Он там в самый раз! На него вынесли все типовые команды возни с файлами. У меня многие далекие от компа знакомые вообще не знали, например, что есть функция для выделения всех файлов. Теперь она прямо четко, с наглядной пиктограммой вбита в Риббон. И я уверен, что такой интерфейс Проводника упростит жизнь обывателям.
И усложнит жизнь тем пользователям, которые проявили минимум любознательности и прочитали хотя бы Фигурнова. Поэтому — то логично бвло бы сделать два рабочих стола: классический и для тех, кто не в состоянии кликнуть правой кнопкой мыши.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>И ещё, кстати, по поводу Visual Studio 11 не совсем понятно: там теперь что, на Windows Forms ничего написать нельзя будет, только XAML этот долбаный? Или это только в Express-издании такое уродство?
Это не реальная dev11, это просто выдернули текущий более менее стабильный билд, и срезали все лишнее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Посмотрел я это поделие. Ну ладно ленты вместо тулбаров, ещё куда ни шло, но что они сделали с меню "Пуск" и Панелью управления это какое-то просто нереальное говно. Надеюсь, это можно будет отключить потом. И ещё, кстати, по поводу Visual Studio 11 не совсем понятно: там теперь что, на Windows Forms ничего написать нельзя будет, только XAML этот долбаный? Или это только в Express-издании такое уродство?
Кому не нравится что-то новое, может спокойно оставаться на старом. Как же тяжело идет, а...
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>На XP перестали обновлять DirectX — всю аудиторию геймеров вынудили переехать.
Геймеры переехали еще хрен знает когда. Из-за того, что сидят на хоть каком-то но более-менее железе, дров к которому производители для ХР не выпускают. И из-за того, что геймеры обычно сидят на 4G+ RAM и честно купленая ХР образца 2001 года тут тоже в пролёте.
А остальное — вопросы к разработчикам игр. Старкрафт второй под ХР идёт, Сёгун Тотал Вар второй идёт, Цива последняя тоже, т.е. те, кто хотят — выпускают игры под ХР и происки MS их не волнуют.
Ну хрен с ним, что меню пуск теперь такое(хотя мне плохо становится от мысли, во что это превратится после установки 100500 прог и игрушек).
Мля, какого хрена горизонтальный скролл????? Это же издевательство форменное.
А вот таскменеджер подтюнили, мне понравился. А еще работают визуальные эффекты, вообще без 3Д ускорения.
ЗЫ первый раз тупо не нашел, как выключить машину, пришлось через win+r, shutdown /s /t 0
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
MM>>Нет, не пересаживают. Если вы не готовы платить за новые возможности и принимать новые стандартны, вы вольны оставаться на XP. Она ведь по прежнему работает. A>Долго пытался осознать, какие "новые возможности" мне дала 7ка по сравнению с отсталой XP, так и не смог. Не, ну если очень захотеть, то наверняка конечно можно их найти, но как бЭ это уже больше смахивает на самооправдание зачем я себе поставил это чудо .
Working Class Hero жаловался, что ему не хватает DirectX и должной антивирусной защиты. Это не нужные фичи? Ну, так и ладно. Оставайтесь на XP, я не возражаю ни капельки
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Мля, какого хрена горизонтальный скролл????? Это же издевательство форменное. E__>А вот таскменеджер подтюнили, мне понравился. А еще работают визуальные эффекты, вообще без 3Д ускорения. E__>ЗЫ первый раз тупо не нашел, как выключить машину, пришлось через win+r, shutdown /s /t 0
Кнопкой power на корпусе. Если корпуса нет, как у виртуалбокса, там Send ACPI Shutdown.
S>Кнопкой power на корпусе. Если корпуса нет, как у виртуалбокса, там Send ACPI Shutdown.
я нашел еще вариант — кликаем на имени юзера в правом верхнем углу, Logoff, с даунского logon экрана (когда первый раз увидел, не понял что это такое) есть возможность power off
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
MM>>>Нет, не пересаживают. Если вы не готовы платить за новые возможности и принимать новые стандартны, вы вольны оставаться на XP. Она ведь по прежнему работает. A>>Долго пытался осознать, какие "новые возможности" мне дала 7ка по сравнению с отсталой XP, так и не смог. Не, ну если очень захотеть, то наверняка конечно можно их найти, но как бЭ это уже больше смахивает на самооправдание зачем я себе поставил это чудо . MM>Working Class Hero жаловался, что ему не хватает DirectX и должной антивирусной защиты. Это не нужные фичи? Ну, так и ладно. Оставайтесь на XP, я не возражаю ни капельки
Геймером не являюсь, как и очень значительная часть пользователей. Про защиту имелся в виду сугубо маркетинговый ход с отказом от поддержки Vista, "новые возможности" тут не при делах.
По-моему очень неплохо получилось — скрестили WP и дестоп, будет поддержка арм, приложения под metro будут идти как на арме так и на x86/64. Старые приложения тоже работают, правда только на intel-е. Интерфейс позволит наконецто нормально использовать тачскрины на всяких моноблоках. Если все обещанное будет реализовано — то могу только похвалить МС.
Здравствуйте, savitar, Вы писали: S>http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/apps/br229516
Ну мои 5 копеек в обзор новой WiN8
Скачал образ iso 64 bit, который вместе с установленной студией, создал на своей виртуалке Sun Oracle VB машину под 7 ку, подцепил isошник, как live-cd — система установилась и завелась минут за 20 (причем сетевые настройки и интернет появился без моих телодвижений).
Первое что бросилось в глаза, так это возможность аутентификации по Windows LiveId — т.к. он у меня был — система пустила без проблем и зарегистрировала меня как админа (чего и следовало ожидать). В последствии оказалось, что в системе теперь можно иметь и заводить 2 вида пользователей (local accounts — стандартные пользователи и авторизированные по Windows Life ID) — что на мой взгляд очень удобно. Ну например, я могу удаленно дать своим родственникам/коллегам доступ к своим ресурсам через инет (принтер и файлы и т.д.) не заботясь о паролях и прочей секьюрной канители.
Далее при начале работы пользователю теперь показывается своеобразная замена пуску — тот самый Metro UI. Далее пишу не опираясь не на какие статьи, официальную документацию microsoft, только то что видел и наблюдал. Metro приложения располагаются в в горизонтальной плоскости, что несомненно удобно — т.к. позволяют максимально использовать широкий экран современного монитора (прокрутка тоже мышью- колесиком). Одним из доступных приложений теперь является "рабочий стол" — здесь видна аналогия, раньше на рабочем столе предлагался запуск меню "Пуск", а теперь меню "пуск" предлагает запуск рабочего стола .
К метро приложениям по началу не удобно привыкнуть. 1 — необычный интерфейс, 2-е нет обычной процедуры закрытия — только переключение на меню пуск(причем теперь нужно нажать только одну клавишу windows или подвести указатель к левому нижнему углу, где появляется меню, через которое можно выйти на меню "пуск" или системные функции типа звука, настройки сети и т.д.), но мои эксперименты по запуску приложений привели в некий ступор, как оказалось — если мы уходим из приложения, то спустя некоторое время (тут скорее зависимость от свободных ресурсов) приложение полностью суспендиться, сохраняя все данные и процесс из менеджера задач исчезает вообще , а при новом запуске — система полностью восстанавливает его в том же виде. Т.е. пользователь теперь теоретически может работать со 100500 приложениями, а потреблять ресурсы будут те, с которыми он в данный момент работает. Ну это конечно эмпирический вывод — хотелось бы почитать официальную документацию.
PS
В целом мои впечатления пока положительные, и не стоит забывать, что это пока только превью, в официальном релизе может еще все поменяться.
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>кстати да, в ХР удобная панель управления. в висте/7 спасает только то, что поиск есть
В Висте, кстати говоря, классический режим Панели управления выглядит почти так же, как и в ХП:
Очень красиво и удобно. Вот в 7 панель уже убогой стала. Понанимали дизайнеров из Индии, понимаешь.
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>и как быть с этими дебильными новыми приложениями, которые открыаются во все окно, как их закрывать?? крестика нет, на AltF4 не реагируют, Alt+Tab через раз срабатывают... Ctrl-Alt-Del => Task manager => kill app это конечно работает, но бред какой-то
Я пока обнаружил, что можно нажимать клавишу Win на клавиатуре. Видимо это сделано по аналогии с андроидом к примеру. Т.е. из приложения не выходишь, оно типа засыпает. А Win == Home. Ещё в этих приложениях по ПКМ вызывается меню как правило, но там выхода из приложения всё равно нет.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I> но там выхода из приложения всё равно нет.
Там идеология такая, система сама закрывает процесс, если им не пользуются.
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
MM>>Working Class Hero жаловался, что ему не хватает DirectX и должной антивирусной защиты. Это не нужные фичи? Ну, так и ладно. Оставайтесь на XP, я не возражаю ни капельки A>Геймером не являюсь, как и очень значительная часть пользователей. Про защиту имелся в виду сугубо маркетинговый ход с отказом от поддержки Vista, "новые возможности" тут не при делах.
Оспаривать аргументы в стиле "маркетинговых ход" — бесполезная трата времени.
Она довольно быстро инсталлится даже на виртуалбокс. Зато можно заодно и на инсталлятор посмотреть.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Кнопкой power на корпусе. Если корпуса нет, как у виртуалбокса, там Send ACPI Shutdown.
D>я нашел еще вариант — кликаем на имени юзера в правом верхнем углу, Logoff, с даунского logon экрана (когда первый раз увидел, не понял что это такое) есть возможность power off
На самом деле, меню->settings, а там есть и заветная кнопка выключения. Но нашел я это отнюдь не сразу.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
15.09.2011 10:43, Working Class Hero пишет:
> В Висте, кстати говоря, классический режим Панели управления выглядит > почти так же, как и в ХП: > > Очень красиво и удобно.
Скажите, а зачем 1/3 рабочего пространства занимает зелено-синяя закраска?
E__>>Она довольно быстро инсталлится даже на виртуалбокс. Зато можно заодно и на инсталлятор посмотреть.
В>У меня не хочет инсталится — в кокой то момент пишет your computer need to restart и все
А какая конфигурация виртуальной машины? Или ты набрался смелости ставить превью на реальную?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
I>> но там выхода из приложения всё равно нет. A>Там идеология такая, система сама закрывает процесс, если им не пользуются.
Когда-то, когда ведроида и яблофона еще не было, именно такой подход был реализован в WM. И только ленивый не поносил Microsoft за то, что до самой последней версии они так и не реализовали возможность простого закрытия процессов. А сегодня, гляди ты, тот же подход многие считают оптимальным!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>15.09.2011 10:43, Working Class Hero пишет:
>> В Висте, кстати говоря, классический режим Панели управления выглядит >> почти так же, как и в ХП: >> >> Очень красиво и удобно. V>Скажите, а зачем 1/3 рабочего пространства занимает зелено-синяя закраска?
Вы меня спрашиваете? Не знаю, наверное дизайнерам из Индии так кажется правильнее. Но в любом случае, крупные значки в панели Vista мне больше по душе, чем как сделали в 7:
Маленькие значки, большие надписи, фиг чего разглядишь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> >> Маленькие значки, большие надписи, фиг чего разглядишь. V>По мне, что в лоб, что по лбу. Например мне все новые винды не нравятся V>в первую очередь именно по причине жуткого ГУЯ. V>У меня, когда первый раз увидел Висту, появились рвотные позывы. Много V>всего переливающегося, мелькающего, отвлекающего. Пространство экрана V>занято всем, чем можно и не можно, для работы же тебе оставляют V>маленькое окошко — бред какой-то. Эта ОС не для работы — какое-то V>баловство для 1-2-летнего ребенка.
Ай, да бросьте. Классический UI Windows времен Windows 95 давно нуждался в обновлении. В XP не получилось (тема Luna — вот уж действительно г-но), а в Висте сделали более-менее прилично, потом еще подшлифовали в 7. Для большинства людей нормально. Для аскетов всегда есть возможность классическиий интерфейс включить. А насчет маленького окошка, оставленного для работы — не совсем понял. Это где конкретно?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я таки нашел, как. Нужно отвести мышу в самый левый нижний угол, меню появляется. Но действительно странное поведение,я сам некоторое время в ступоре был.
Ух ты, спасибо, я тоже мучался! Кто-нибудь скажет после этого, что в вин8 интуитивный интерфейс?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Везде. Посмотри на эти стили оформления. Только тут пару постов назад V>пример приводили — и это еще не худшее. Слева треть рабочей области V>занята просто сине-зеленой закраской. Сверху громадная рисованная V>полоса. И т.д.
Ну зеленая полоса — это отдельный прокол Висты. В 7 ее убрали. Да и уж если на то пошло, то на 1024х768 сидит все меньше и меньше людей, так что особо париться об утере каких-то отдельных пикселов смысла не вижу. 2011 год на дворе, 20" монитор стоит немного более 100 баксов.
15.09.2011 18:03, Working Class Hero пишет:
> Ну зеленая полоса — это отдельный прокол Висты. В 7 ее убрали. Да и уж > если на то пошло, то на 1024х768 сидит все меньше и меньше людей, так > что особо париться об утере каких-то отдельных пикселов смысла не вижу. > 2011 год на дворе, 20" монитор стоит немного более 100 баксов.
Может не будем членомерством заниматься? Это скучно даже для троллинга.
Тем ни менее мне хочется максимально использовать имеющееся у меня
разрешения монитора и его размер. В Виндах же новых мне предлагают это
пространство занять неким мусором, который еще и отвлекает.
Ну, вот тебе еще мнение: "Вин8 — это новая игра, называется "попробуй
найди нужные тебе функции" Кстати я так и не нашел кнопки "выключить",
кроме как через "закрыть" у виртуалбокса "
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
S>>>>http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/apps/br229516 A>>>Лучше бы они готовый образ виртуалки с этим барахлом выложили .
E__>>Она довольно быстро инсталлится даже на виртуалбокс. Зато можно заодно и на инсталлятор посмотреть.
В>У меня не хочет инсталится — в кокой то момент пишет your computer need to restart и все
ставится только на VirtualBox, нужно выбрать Windows 7, и включить галки в определенной комбинации в настройках машины, особенно там где-то Enable motherboard APIC или типа того, включить.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
E__>>>Она довольно быстро инсталлится даже на виртуалбокс. Зато можно заодно и на инсталлятор посмотреть.
В>>У меня не хочет инсталится — в кокой то момент пишет your computer need to restart и все
E__>А какая конфигурация виртуальной машины? Или ты набрался смелости ставить превью на реальную?
Виртуализацию в биосе включил, все как в рекоменадциях на форумах галочки поставил. Память 1.5 гига отвел, видео память 128. Все равно валится.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>У меня не хочет инсталится — в кокой то момент пишет your computer need to restart и все
DR>Насколько я понимаю, такое будет если процессор не поддерживает виртуализацию.
Вроде бы поддерживает. Intel Processor ID Utility сказало Intel(R) Virtualization Technology Yes
В>>>У меня не хочет инсталится — в кокой то момент пишет your computer need to restart и все
E__>>А какая конфигурация виртуальной машины? Или ты набрался смелости ставить превью на реальную?
В>Виртуализацию в биосе включил, все как в рекоменадциях на форумах галочки поставил. Память 1.5 гига отвел, видео память 128. Все равно валится.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Кому не нравится что-то новое, может спокойно оставаться на старом. Как же тяжело идет, а...
Ну, вот с MS Office мы так и поступили. Переходить на 2007 и далее не стали.
Windows 7 была крайне удачной у MS. Если они, как и в Office решили заняться экспериментами над человечеством, и они не будут отключаться, то и на Вынь 8 не перейдем. Windows 7, ведь пашет как часы и удобна как никогда. А тачскринах на наших компах ну никак не предвидится.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Виста реально хуже семерки. То что у тебя не было проблем — это скорее исключение. Но зачем с семерки слезать, я пока не знаю.
Ну не знаю. Может быть, дело в том, что я ей начал пользоваться уже когда вышел SP2?
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>В Висте, кстати говоря, классический режим Панели управления выглядит почти так же, как и в ХП: WCH>Очень красиво и удобно. Вот в 7 панель уже убогой стала. Понанимали дизайнеров из Индии, понимаешь.
С панелью то как раз все ясно. Иконок стало так много, что без иерархического "меню" найти нужные становится очень не просто. Вот и сделали иерархию. Личном мне понравилось. Но почему бы не оставить режим совместимости, для тех кто привык? Это меня тоже бесит. Точно так же они уничтожили ГУИ в Офисе.
В общем, тенденция плохая.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
E__>>Мля, какого хрена горизонтальный скролл????? Это же издевательство форменное.
VD>Можно подробностей?
В чем требуются подробности? В том, что в вин8 в главном меню горизонтальный скролл, или в том, что это форменное издевательство?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>В чем требуются подробности? В том, что в вин8 в главном меню горизонтальный скролл, или в том, что это форменное издевательство?
Те кто ее не видели не понимаю о чем ты ведешь речь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>МС похоже обнаглела. И это в то время, когда лояльность её юзеров падает всё ниже. Думаю, что для МС это все плохо кончится. Я бы, пожалуй акции ее уже покупать не стал.
БГ вообще-то последовательно и методично от акций МС избавляется.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AVK>>Это не реальная dev11, это просто выдернули текущий более менее стабильный билд, и срезали все лишнее.
VD>А что, дизайнер ВыньФормсов переделывают? Что там может быть не стабильного, если он уже лет пять как не изменялся?
Дизайнер сам по себе — нет, он же в фреймворке, а не в студии большей частью. А вот реализация всяких сервисов для него типа CodeModel или десериалайзера — очень может быть что и меняется.
А вот не пойму — ты считаешь, что в релизной студии не будет дизайнера винформсов?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Ставил под WMVare — не встала — во время установки попросила вставить какой-то диск с драйверами... какой — я не понял... устанавливаться отказалась...
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Когда-то, когда ведроида и яблофона еще не было, именно такой подход был реализован в WM. И только ленивый не поносил Microsoft за то, что до самой последней версии они так и не реализовали возможность простого закрытия процессов. А сегодня, гляди ты, тот же подход многие считают оптимальным!
В яблофоне все таки совсем не так, как в WM. В отличие от последнего, там приложения при потере активности реально закрываются, но умеют восстанавливать свое состояние из персистентного хранилища. В WM же они висели в памяти, при нехватке онной пришибались, при этом почти все они теряли текущее состояние и при перезапуске все приходилось начинать с начала.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Супер! Они с дуба рухнули?
С дуба рухнули не они, а те, кто делает выводы по первой публичной альфе для девелоперов. Это примерно как о висте судить по тому, что выдали на PDC'03.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Дизайнер сам по себе — нет, он же в фреймворке, а не в студии большей частью. А вот реализация всяких сервисов для него типа CodeModel или десериалайзера — очень может быть что и меняется.
Он не использует CodeModel. Только сериалайзер. Но он тоже во фрэймворке. Блее того он для каждого языка свой.
AVK>А вот не пойму — ты считаешь, что в релизной студии не будет дизайнера винформсов?
Я? С чего бы мне вообще что-то считать? Я просто спрашиваю.
Просто то что вынули дизайнер финформсов для меня очень странно. Я немного с ним знаком и не понимаю зачем его было трогать. Он конечно полное г, но трогать его бессмысленно. Если только переписать к чертям.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
VD>>Супер! Они с дуба рухнули?
AVK>С дуба рухнули не они, а те, кто делает выводы по первой публичной альфе для девелоперов. Это примерно как о висте судить по тому, что выдали на PDC'03.
Согласен. Надо подождать релиза.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Начал играться - радость с первого же экрана (IMG)
Устанавливаю. Появляется такой экран. Минуту думал, что у меня клава отказала — в поле ввода не работают стрелки и delete. А я всего лишь хотел стереть, что там написано Оказывается, нужно сразу писать в это поле. Причем псевдотекст с "Example..." отображается таким же цветом, как и тот, что ввожу я. Браво, МС! Perestroika началась. Главное, чтобы не закончилось так же, как в свое время с одной очень большой страной, где я, кстати, родился.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
WCH>>Вот у меня на одном из компов стоит Vista Ultimate. F>Как там жизнь без кнопки UP?
А что, кто то ещё пользуется испключительно эксплорером?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Кнопкой power на корпусе. Если корпуса нет, как у виртуалбокса, там Send ACPI Shutdown.
D>я нашел еще вариант — кликаем на имени юзера в правом верхнем углу, Logoff, с даунского logon экрана (когда первый раз увидел, не понял что это такое) есть возможность power off
Это что, как в новом Гноме?
Походу, это теперь новая тенденция такая, "нахрена выключать компьютер" называется.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
WCH>>Да и уж если на то пошло, то на 1024х768 сидит все меньше и меньше людей, так что особо париться об утере каких-то отдельных пикселов смысла не вижу. 2011 год на дворе, 20" монитор стоит немного более 100 баксов. BBI>За подобные аргументы принято бить канделябрами.
BBI>Мне подобное говно на экране и в 1920х1200 на 24" разражает и мешает.
Ну и где вам места не хватает? В проводнике что-ли? Да бросьте вы уже им пользоваться, если он так на вас влияет, а то вон за канделябр уже взялись, до мокрого дела сейчас дойдет. Все равно ФАР гораздо удобнее (ну или ТК — для любителей) последние 25 лет, начиная с первой версии, которая называлась Norton Commander 1.0.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>>>>Да и уж если на то пошло, то на 1024х768 сидит все меньше и меньше людей, так что особо париться об утере каких-то отдельных пикселов смысла не вижу. 2011 год на дворе, 20" монитор стоит немного более 100 баксов. BBI>>>За подобные аргументы принято бить канделябрами. BBI>>>Мне подобное говно на экране и в 1920х1200 на 24" разражает и мешает. WCH>>Ну и где вам места не хватает? BBI>Я где то написал что мне места не хватает?
Ну я вообще-то про утерю пикселов писал в своем сообщении. А вы про какое говно? А то я на расстоянии не могу понять, какое там говно вас сейчас так раздражает.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>>>>>Да и уж если на то пошло, то на 1024х768 сидит все меньше и меньше людей, так что особо париться об утере каких-то отдельных пикселов смысла не вижу. 2011 год на дворе, 20" монитор стоит немного более 100 баксов. BBI>>>>За подобные аргументы принято бить канделябрами. BBI>>>>Мне подобное говно на экране и в 1920х1200 на 24" разражает и мешает. WCH>>>Ну и где вам места не хватает? BBI>>Я где то написал что мне места не хватает?
WCH>Ну я вообще-то про утерю пикселов писал в своем сообщении. А вы про какое говно? А то я на расстоянии не могу понять, какое там говно вас сейчас так раздражает.
Я не знаю почему ты считаешь что людей парят подобные синезелёные закраски потому, что они страшно переживают по поводу утери пикселей.
Мне пикселей не жалко. Меня подобные выверты в GUI просто раздражают и мешают пользоваться этим самым GUI. Снижается usability.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
E__>>В чем требуются подробности? В том, что в вин8 в главном меню горизонтальный скролл, или в том, что это форменное издевательство?
VD>Те кто ее не видели не понимаю о чем ты ведешь речь.
Сделаю скрин на работе, дома лень инсталлить.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Ставил под WMVare — не встала — во время установки попросила вставить какой-то диск с драйверами... какой — я не понял... устанавливаться отказалась...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
WCH>>Ну я вообще-то про утерю пикселов писал в своем сообщении. А вы про какое говно? А то я на расстоянии не могу понять, какое там говно вас сейчас так раздражает. BBI>Я не знаю почему ты считаешь что людей парят подобные синезелёные закраски потому, что они страшно переживают по поводу утери пикселей. BBI>Мне пикселей не жалко. Меня подобные выверты в GUI просто раздражают и мешают пользоваться этим самым GUI. Снижается usability.
Да чего вы прицепились к этой сине-зеленой закраске? Она была в операционке, выпущенной в 2007 году, которую в следующем году прекратят поддерживать. В 7 этой фигни уже нет. Какие еще выверты вас раздражают, конкретнее. Мне вот, кроме дурацкой полосы внизу окна Проводника и дурацкой Панели Управления в 7-ке, особо больше ничего и не приходит на ум.
P.S. Первое мое сообщение на этом форуме, отправленное из Windows 8.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
_>>Это что, как в новом Гноме?
E__>Новый Гном — тоже странное нечто, насмотрелся на Федоре знакомого. И Убунтовое Юнити тоже. А теперь и Винда в эту сторону катится...
В реестре HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer изменить RPEnabled с 1 на 0
Надеюсь, в релизе это можно будет сделать более изящным способом.
_>>>Это что, как в новом Гноме?
E__>>Новый Гном — тоже странное нечто, насмотрелся на Федоре знакомого. И Убунтовое Юнити тоже. А теперь и Винда в эту сторону катится...
_>Нечто — это мягко сказано...
Если Убунта в следующей версии переедет только но Юнити или четвертый Гном, чую, я перееду на Xfce.
Тем, кто работает под Виндой, придется терпеть, там такой возможности нет...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Здравствуйте, savitar, Вы писали:
WCH>В реестре HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer изменить RPEnabled с 1 на 0 WCH>Надеюсь, в релизе это можно будет сделать более изящным способом.
Я так думаю, что в релизе на десктопных версиях такое вообще будет по-умолчанию. Потому как переход на новую идеологию интерфейса для простых пользователей будет неподъемной ношей, МС на это врядли пойдет. Их еле-еле и тому-то что есть научили, а тут такой удар под дых — даже программеры, поставившие ось ради поиграться и поисследовать, несколько прифигели и не сразу нашли, как, например, закрыть приложение, или тупо выключить компьютер...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
WCH>>В реестре HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer изменить RPEnabled с 1 на 0 WCH>>Надеюсь, в релизе это можно будет сделать более изящным способом.
E__>Я так думаю, что в релизе на десктопных версиях такое вообще будет по-умолчанию. Потому как переход на новую идеологию интерфейса для простых пользователей будет неподъемной ношей, МС на это врядли пойдет. Их еле-еле и тому-то что есть научили, а тут такой удар под дых — даже программеры, поставившие ось ради поиграться и поисследовать, несколько прифигели и не сразу нашли, как, например, закрыть приложение, или тупо выключить компьютер...
Ну, мне хотелось бы верить в их благоразумие. Потому что большинству пользователей непланшетных ПК все эти приложения Metro вообще нафиг не нужны.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Да чего вы прицепились к этой сине-зеленой закраске? Она была в операционке, выпущенной в 2007 году, которую в следующем году прекратят поддерживать. В 7 этой фигни уже нет. Какие еще выверты вас раздражают, конкретнее.
Я благо на 2008R2, чтоб надёргать тебе наглядных примеров надо ставить W7 куда нить.
Будет время — запощу.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Вот мои настройки: E__>>http://fotki.yandex.ru/users/tmpb/view/399059/?page=0
N>не летит настройки те же, ноут hp 6730b Intel Core Duo T6570 (так в свойствах компа написано)
Во многих HPшных ноутах некоторое время назад в биосе была по умолчанию отключена аппаратная виртуализация, посмотрите туда.
Настройки на фотках — рабочие.
Единственно, можно добавить, что в уже установленной системе надо разрешение сделать не менее 1024*768, а то большинство метро-приложений не запускаются (включая создаваемы в VS проекты).
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
F>>Многие пользуются, причем часть из них довльно давно работают программистами, сам видел — даже не знают, что такое Total Commander. DR>Многим Total Commander просто не нужен. Не помню ни одного случая в этом году когда мне не хватило бы возможностей Эксплорера.
Дело тут не столько в возможностях, сколько в привычках.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Во многих HPшных ноутах некоторое время назад в биосе была по умолчанию отключена аппаратная виртуализация, посмотрите туда.
блин, когда покупал ноут (брал с рук), предупредили что биос под паролем (забытым ессно). Думал "и черт с ним". Таки не черт с ним
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>>Во многих HPшных ноутах некоторое время назад в биосе была по умолчанию отключена аппаратная виртуализация, посмотрите туда. N>блин, когда покупал ноут (брал с рук), предупредили что биос под паролем (забытым ессно). Думал "и черт с ним". Таки не черт с ним
Кстати после включения виртуализации в биосе надо не прсто перегрузиться, а полностью ноут выключить и подождать несколько секунд прежде чем включать — на этом я и погорел — простая перезагрузка не помогает.
15.09.2011 21:51, Banned by IT пишет:
> > Открой для себя "серверные" версии.
Для работы меня XP пока на 100% удовлетворят. Зачем мне серверная
версия, ядро тоже.
> В них благо стараются делать всё таки для нормальных людей.
Зачем. Что есть хорошего в новых Виндах, чего нет в XP?
Странно. Может, для интела что-то по-другому надо(у меня амд-шный феном).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну и зачем мне использовать то, что мне неудобно и вызывает V>недовольство?
Поначалу даже на велосипеде неудобно кататься
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H> В них банально сложно ориентироваться (там крупные значики, там мелки, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию :down: :down: :down: ).
а по-моему в этом и фенечка. "разновыглядящие" визуально кнопки человеком запоминаются лучше — так собственно появились иконки, наверное. Ну и вообще глаз лучше цепляется за формы, цвета, местоположение и размеры, нежели за надписи.
Это как помните в Web Site is Down: "моя презентация была на правом яичке" — а как назывался файл он вряд ли помнил.
16.09.2011 13:37, alexsoff пишет:
>> > В них благо стараются делать всё таки для нормальных людей. > V>Зачем. Что есть хорошего в новых Виндах, чего нет в XP? > 1)авторизация по LiveId
Спасибо, не надо. > 2)суспендинг с сохранением персистентности новых программ.
Так и в XP тоже было (хотя мало ли что ты имеешь в виду под словом из
рунглиша выше). > 3)И вы не поверите. новые дефолтные игры
Новый солитер, что в этом хорошего.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>>Во многих HPшных ноутах некоторое время назад в биосе была по умолчанию отключена аппаратная виртуализация, посмотрите туда. N>блин, когда покупал ноут (брал с рук), предупредили что биос под паролем (забытым ессно). Думал "и черт с ним". Таки не черт с ним
Дык сбрось его к чертям. Правда, придется раскручивать, в современных ноутах это местами нетривиальное занятие.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
16.09.2011 14:07, alexsoff пишет:
> V>Ну и зачем мне использовать то, что мне неудобно и вызывает > V>недовольство? > Поначалу даже на велосипеде неудобно кататься
Эта аналогия здесь совсем ни к месту.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
WCH>>В реестре HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer изменить RPEnabled с 1 на 0 WCH>>Надеюсь, в релизе это можно будет сделать более изящным способом.
E__>Я так думаю, что в релизе на десктопных версиях такое вообще будет по-умолчанию. Потому как переход на новую идеологию интерфейса для простых пользователей будет неподъемной ношей, МС на это врядли пойдет.
Чудеса, простые пользователи враз переходят на iPad а тут вдруг начнут тупить считай на точно такой же парадигме
>Их еле-еле и тому-то что есть научили, а тут такой удар под дых — даже программеры, поставившие ось ради поиграться и поисследовать, несколько прифигели и не сразу нашли, как, например, закрыть приложение, или тупо выключить компьютер...
Мнение программеров на счет UI больше никого кроме программеров не интересует. Это программерам нужна кнопка закрытия приложения. Юзерам даже не надо знать, приложение ли, гаджет, плагин или просто формочка.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Я так думаю, что в релизе на десктопных версиях такое вообще будет по-умолчанию. Потому как переход на новую идеологию интерфейса для простых пользователей будет неподъемной ношей, МС на это врядли пойдет. Их еле-еле и тому-то что есть научили, а тут такой удар под дых — даже программеры, поставившие ось ради поиграться и поисследовать, несколько прифигели и не сразу нашли, как, например, закрыть приложение, или тупо выключить компьютер... MM>Даже программеры??? У меня от этой ветки ощущение, что как раз программеры гораздо более упёртые в своих привычках. Все посты только об одном: "как сделать так, как было раньше". Правда возникает вопрос, нафига тогда вообще брались за новую ОС.
Так в том то и дело. Особенно трудные это те кто к хоткеям привыкли. Они такое ощущение вообще утратили функции что либо новое воспринимать, если там не будет сотен хоткеев.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>16.09.2011 13:37, alexsoff пишет:
>> 1)авторизация по LiveId V>Спасибо, не надо.
А по мне так это -фича первой необходимости.
>> 2)суспендинг с сохранением персистентности новых программ. V>Так и в XP тоже было (хотя мало ли что ты имеешь в виду под словом из V>рунглиша выше).
Я имею ввиду что теперь у программы жизненный цикл другой — отличный от обычного представления.
нет понятия запустили программу-закрыли программу. Программу можно теперь установить или удалить.
>> 3)И вы не поверите. новые дефолтные игры V>Новый солитер, что в этом хорошего.
Хорошего мало, а душе приятно
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
>>> В них благо стараются делать всё таки для нормальных людей. V>>Зачем. Что есть хорошего в новых Виндах, чего нет в XP?
Это — хорошее?
A>1)авторизация по LiveId
После того, как началась вся эта сраная социальщина (фейсбуковщина), оказалось, что БД юзеров влияет на стоки. МС начала тут же их собирать. Встроили повсюду, и даже кое-что скачать было без этого нельзя. Если вы не любитель вконтактиков, зачем вам эта нечисть?
Осчастливили, блин.
A>2)суспендинг с сохранением персистентности новых программ.
Второе гавнище. Так они и до кнопки Save скоро доберутся. Задеприкейтят ее.
Волею судеб, оказался я недавно пользователем айпода. Он мне для дела нужен был, но я заодно решил окунуться в эту культуру. Так знаете — за@#$л меня Скайп за 5 минут своими пиликалками, когда я работал за десктопом. Чтобы закрыть его, пришлось разбираться, как. Теперь, когда его под виндой нельзя будет закрыть, да с авторизацией по LiveId, да на HTML... О, этот дивный новый мир. Молчи, расслабься и нагнись.
A>3)И вы не поверите. новые дефолтные игры
Ню-ню.
Короче, МС ущемила "креаторов" в угоду водоплавающим тележопоотсиживающим хомякам (ума угодить всем у них не хватило — что мешало сделать на том же ядре UltraProfessional version и не портить ее?), и думает, что это ей сойдет с рук. Самое время конкурентам подсуетиться.
>> 3)И вы не поверите. новые дефолтные игры V>Новый солитер, что в этом хорошего.
Самое смешное, что для юзеров это важный момент. Я видел случай, когда самая такая аутентiчная домохозяйка осталась на Убунте только потому, что там есть какая-то игрушка, которая ей приглянулась.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
E__>>>Я так думаю, что в релизе на десктопных версиях такое вообще будет по-умолчанию. Потому как переход на новую идеологию интерфейса для простых пользователей будет неподъемной ношей, МС на это врядли пойдет.
I>>Чудеса, простые пользователи враз переходят на iPad а тут вдруг начнут тупить считай на точно такой же парадигме
E__>Продвинутые — переходят.
Переходят как раз те, кому надо просто повтыкать. Т.е цель испоьлзования компа это "повтыкать".
>Но есть еще куча юзеров(бухи, госслужащие и пр.), которые с компом умеют делать только то, чему их научили, и то, как правило, на работе. Ну и пасьянс раскладывать. Им тот айпад и нафиг не упал — они еле-еле с простым телефоном-звонилкой да пультом от телика справляются, куда им эти гаджеты.
Ипад еще проще чем пульт и телефон. Мой ребенок начал пользовать его в два года. А вот пульт и телефон для него сложноваты.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>Чудеса, простые пользователи враз переходят на iPad а тут вдруг начнут тупить считай на точно такой же парадигме
E__>Продвинутые — переходят.
Переходят как раз обычные. А продвинутым Андроид подавай, чтобы можно было понастраивать.
E__> Но есть еще куча юзеров(бухи, госслужащие и пр.), которые с компом умеют делать только то, чему их научили, и то, как правило, на работе. Ну и пасьянс раскладывать. Им тот айпад и нафиг не упал
Т.е. кино они не смотрят, в игры не играют, в браузере не бровзят, в одноклассниках не сидят? Странное у тебя представление о бухах и госслужащих.
E__>>>>Я так думаю, что в релизе на десктопных версиях такое вообще будет по-умолчанию. Потому как переход на новую идеологию интерфейса для простых пользователей будет неподъемной ношей, МС на это врядли пойдет.
I>>>Чудеса, простые пользователи враз переходят на iPad а тут вдруг начнут тупить считай на точно такой же парадигме
E__>>Продвинутые — переходят.
I>Переходят как раз те, кому надо просто повтыкать. Т.е цель испоьлзования компа это "повтыкать".
Да. А те, для кого это страшная шайтан-машина, с которой приходится по воле работодателя иметь дело — нет.
>>Но есть еще куча юзеров(бухи, госслужащие и пр.), которые с компом умеют делать только то, чему их научили, и то, как правило, на работе. Ну и пасьянс раскладывать. Им тот айпад и нафиг не упал — они еле-еле с простым телефоном-звонилкой да пультом от телика справляются, куда им эти гаджеты.
I>Ипад еще проще чем пульт и телефон. Мой ребенок начал пользовать его в два года. А вот пульт и телефон для него сложноваты.
Детям и подросткам как раз проще новое осваивать, там проблем не будет, думаю. Труднее старшему поколению. А ведь это значительная часть пользователей Виндовс в корпоративном секторе.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Считаю, что архитектора пользовательского интерфейса w8 нужно бить палкой по рукам. Такого гов....ща я ещё в жизни не видывал. Может они пожалели денег и решили сделать унифицированную платформу с планшетниками? Короче, 10 лет программирую под винду и 10 лет плююсь. Надеялся, что сделают нормальную библиотеку для программирования на C++ под восьмёрку, похоже не дождался. Мало того, что как я понял теперь они объединили С++ и XAML, так ещё новый API WinRT доступен только для metro приложений. Что делать, ума не приложу.
E__>> Но есть еще куча юзеров(бухи, госслужащие и пр.), которые с компом умеют делать только то, чему их научили, и то, как правило, на работе. Ну и пасьянс раскладывать. Им тот айпад и нафиг не упал
НС>Т.е. кино они не смотрят, в игры не играют, в браузере не бровзят, в одноклассниках не сидят? Странное у тебя представление о бухах и госслужащих.
Да, в основном это люди за 40. Те, кто помоложе — да, бровзят, сидят вконтактике и пр., я не про них.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Да, в основном это люди за 40. Те, кто помоложе — да, бровзят, сидят вконтактике и пр., я не про них.
Во-первых нет, не за 40, во-вторых и которым за 40 — тоже не все так однозначно, в-третьих если уж им вконтактики по барабану, то уж писюковая ось и подавно.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Считаю, что архитектора пользовательского интерфейса w8 нужно бить палкой по рукам. Такого гов....ща я ещё в жизни не видывал. Может они пожалели денег и решили сделать унифицированную платформу с планшетниками? Короче, 10 лет программирую под винду и 10 лет плююсь. Надеялся, что сделают нормальную библиотеку для программирования на C++ под восьмёрку, похоже не дождался. Мало того, что как я понял теперь они объединили С++ и XAML, так ещё новый API WinRT доступен только для metro приложений. Что делать, ума не приложу.
Я уже много лет использую везде wxWidgets под C++. Работает и под ХР, и под серверными версиями, и под Vista, и под Win7. Ничего даже перекомпилировать не приходится. Пользователи довольны. Что я делаю не так?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Открой для себя "серверные" версии. V>Для работы меня XP пока на 100% удовлетворят. Зачем мне серверная V>версия, ядро тоже.
Там гуй больше для людей а не для хомяков заточен.
>> В них благо стараются делать всё таки для нормальных людей. V>Зачем. Что есть хорошего в новых Виндах, чего нет в XP?
Я про серверные версии.
Я сам очень неохотно перелез на 2008R2 с 2003, и то исключительно из рабочих соображений.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
>>> В них благо стараются делать всё таки для нормальных людей. V>>Зачем. Что есть хорошего в новых Виндах, чего нет в XP? A>1)авторизация по LiveId
А нафига оно вообще?
A>2)суспендинг с сохранением персистентности новых программ.
А нельзя перевести это на русский?
Hibernate у меня работал везде. Sleep не пользуюсь ибо бессмысленно.
Про что ты вообще?
A>3)И вы не поверите. новые дефолтные игры
Это, безусловно, решающий параметр!!!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Я имею ввиду что теперь у программы жизненный цикл другой — отличный от обычного представления. A>нет понятия запустили программу-закрыли программу. Программу можно теперь установить или удалить.
Ээээ. Я явно что то делаю не так, но я уже дофига лет могу устанавливать и удалять программы.
Нельзя ли раскрыть тему более внятно?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Самое смешное, что для юзеров это важный момент. Я видел случай, когда самая такая аутентiчная домохозяйка осталась на Убунте только потому, что там есть какая-то игрушка, которая ей приглянулась.
Я полагаю среди местного контингента процент домохозяек исчезающе мал.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
BBI>>А нафига оно вообще? A>Новый подход в безопасности. Сохранность за сохранение изменения паролей берет на себя сторонний сервис. Со всеми вытекающими вкусностями.
И со всеми вытекающими проблемами.
Безопасник во мне крайне против таких "новшеств".
A>>>2)суспендинг с сохранением персистентности новых программ. BBI>>А нельзя перевести это на русский? A>По русски, это когда переключаешься в другое приложение, а запущенный процесс предыдущего сохраняется и удаляется. Не нужно теперь задумываться и считать открытые приложения и заглядывать в такс менеджер — а не мало ли там у меня памяти осталось — просто работать и все.
Маразм в чистом виде. Был у меня как то наладонник который похоже себя вёл — мрак.
BBI>>Это, безусловно, решающий параметр!!! A>Конечно это же классика: A>and can you believe it?! reversi!!!!!!!! A>здесь
Для хомячков — да, а мне как то не интересно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Безопасник во мне крайне против таких "новшеств".
Возможно, но я не поклонник идеологии 100500 паролей на все случаи жизни...
BBI>Маразм в чистом виде. Был у меня как то наладонник который похоже себя вёл — мрак.
И вы решили, что в вин8 такой же мрак. "Не читал, но осуждаю" .. классика
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
BBI>>Маразм в чистом виде. Был у меня как то наладонник который похоже себя вёл — мрак. A>И вы решили, что в вин8 такой же мрак. "Не читал, но осуждаю" .. классика
А developer preview на что?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Neco, Вы писали:
E__>>Детям и подросткам как раз проще новое осваивать, там проблем не будет, думаю. Труднее старшему поколению. А ведь это значительная часть пользователей Виндовс в корпоративном секторе. N>млин, чувствую себя таким старым. у меня даже айфона нет. и я даже не знаю зачем он...
Если верно, что старшее поколение мало интересуется айфонами, это не означает, что все, кто ими не интересуются, старые.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
BBI>>А нафига оно вообще? A>Новый подход в безопасности. Сохранность за сохранение изменения паролей берет на себя сторонний сервис. Со всеми вытекающими вкусностями.
Типа взлома сервиса/аккаунта на этом сервисе со всеми связанными с этим аккаунтом сущностями? Вкусно, да. Для взломщика.
A>>>2)суспендинг с сохранением персистентности новых программ. BBI>>А нельзя перевести это на русский? A>По русски, это когда переключаешься в другое приложение, а запущенный процесс предыдущего сохраняется и удаляется. Не нужно теперь задумываться и считать открытые приложения и заглядывать в такс менеджер — а не мало ли там у меня памяти осталось — просто работать и все.
Нехорошая предпосылка для создания прог, отжирающих по 8 гиг.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Дык сбрось его к чертям. Правда, придется раскручивать, в современных ноутах это местами нетривиальное занятие.
смотря как сбрасывать. если с балкона — то все довольно тривиально, плюс это решение проблемы тк новый ноут будет незапароленый
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Да, в основном это люди за 40. Те, кто помоложе — да, бровзят, сидят вконтактике и пр., я не про них.
НС>Во-первых нет, не за 40, во-вторых и которым за 40 — тоже не все так однозначно, в-третьих если уж им вконтактики по барабану, то уж писюковая ось и подавно.
По моим (и коллег) наблюдениям, в России у людей за 40, приближенных к руководству не очень маленьких компаний и катающихся на иностранные предприятия, посещающих семинары в Сколково и т.п. как раз таки почти поголовно айфоны (причем уже года три) и айпеды (которые взяли на себя функции, раньше в поездках выполняемые на ноутбуке).
Здравствуйте, SV., Вы писали:
A>>1)авторизация по LiveId
SV.>После того, как началась вся эта сраная социальщина (фейсбуковщина), оказалось, что БД юзеров влияет на стоки. МС начала тут же их собирать. Встроили повсюду, и даже кое-что скачать было без этого нельзя. Если вы не любитель вконтактиков, зачем вам эта нечисть?
Microsoft Passport уже лет десять существует или больше вообще-то.
Смысл авторизации как раз очень понятен — бесшовная интеграция с облачным сервисом SkyDrive.
Т.е. с точки зрения MS смысл может быть таким — юзеру нравится всё своего хранить там ибо удобно, бесшовно (плюс редактирование офисных форматов в браузере) и со всех устройств , он хранит всё там, выходит за 5 Гб бесплатного тарифа и начинает платить. Постоянно.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>область для вывода аппаратно ускоренной графики, грид для вывода табличных данных и так далее.
Все это они предлагают в виде WPF, что в нем вам не хватило?
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
K>>область для вывода аппаратно ускоренной графики, грид для вывода табличных данных и так далее. A>Все это они предлагают в виде WPF, что в нем вам не хватило?
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Все это они предлагают в виде WPF, что в нем вам не хватило?
Во — первых, сама идея WPF ущербна с самого начала. Я не хочу ковырятся в XAML коде если мне нужно накидать на форму элементы управления. Всё должно быть так, как это сделали ещё в дельфи. Макрософт вечно колбасит бредовыми идеями и идея WPF одна из них.
Далее, аппаратно ускоренная графика для меня, это openGL. Я хочу перетащить на форму окно вывода этой графики, настроить его размеры, переопределить пару — тройку методов и начать, собственно, работать. Что, сложно было так сделать? Так, поучитесь, у той же qt если своих мозгов не хватает.
Про дейтагрид не говорите даже ничего. Всем известно, что ещё начиная с WinForms и ADO.NET MS потянуло куда — то в неведомые дали. Ну хотите вы сделать технологию доступа к данным для работы через Интернет, да ради бога. Ну а для локальных приложений и приложений, работающих в локальной сети, как быть? ADO.NET для таких приложений просто костыль. Все последующие технологии ещё ущербнее.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Во — первых, сама идея WPF ущербна с самого начала. Я не хочу ковырятся в XAML коде если мне нужно накидать на форму элементы управления. Всё должно быть так, как это сделали ещё в дельфи. Макрософт вечно колбасит бредовыми идеями и идея WPF одна из них.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вот уж где смешалось, так смешалось. Каким образом связаны векторный UI с реализацией редактора форм?
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Я не хочу ковырятся в XAML коде если мне нужно накидать на форму элементы управления. Всё должно быть так, как это сделали ещё в дельфи.
Хотите — кидайте, студийного (10) дизайнера XAML для WPF для несложного приложения хватает за глаза, а если еще сюда и expression blend подключить, то выйдет так, что никакой делфи не снилось.
K> openGL. Я хочу перетащить на форму окно вывода этой графики, настроить его размеры, переопределить
У макрософт это DirectX. И для простой работы есть XNA. Я хотя с ним не работал ну судя по тутариалам здесь — все делается как вы описали.
K> Ну хотите вы сделать технологиюздесь, да ради бога. Ну а для локальных приложений и приложений, работающих в локальной сети, как быть? ADO.NET для таких приложений просто костыль. Все последующие технологии ещё ущербнее.
Выделенное не понял, причем тут доступ к данным и вывод этих данных... Если вам не нравится WF дата грид, приведите пример "хорошего компонента".
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Бро, начиная с Висты в комплекте идёт UAC — я, конечно, понимаю, что ты его (естественно, ага) выключил, потому что он тебе мешает вирусы ставить, но остальным людям он помогает.
И как он помогает, например, мне, если я практически никогда не сижу в системе с админскими полномочиями?
A>Опять же, в ХП поддержка блютуз и вай-фай чуть менее чем никакая.
А что не так? Телефон по блютуз обнаруживается и работает, сети по вай-фай — тоже. Что мне, домашнему юзеру, еще нужно?
A>Для меня лично этих 3х пунктов уже достаточно, чтобы давным давно отказаться от ХП
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
WCH>>Ну, мне хотелось бы верить в их благоразумие. Потому что большинству пользователей непланшетных ПК все эти приложения Metro вообще нафиг не нужны.
I>Через год-два чуть не все ноуты будут сенсорные, да и обычные мониторы тож. Большинству пользователей нынешних ПК проще свалить на пленшеты.
Хм, и что получится в итоге? Примерно как в 90-е, две ветки операционок (тогда это были 3.11/95 и NT Workstation): с модным интерфейсом и малым набором возможностей — для домашних м мобильных пользователей, с классическим интерфейсом и продвинутым набором возможностей — для профессионального применения. Потому что вся эта Metro-концепция для профессионального софта годна ограниченно.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Опять же, в ХП поддержка блютуз и вай-фай чуть менее чем никакая.
Хм, ну вот 2003 от ХР в этом плане не отличается никак.
Пользовался долгое время и синезубом и wifi.
Работало нормально, никаких проблем не вызывало.
Шо там не так?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
I>>Через год-два чуть не все ноуты будут сенсорные, да и обычные мониторы тож. Большинству пользователей нынешних ПК проще свалить на пленшеты.
WCH>Хм, и что получится в итоге? Примерно как в 90-е, две ветки операционок (тогда это были 3.11/95 и NT Workstation): с модным интерфейсом и малым набором возможностей — для домашних м мобильных пользователей, с классическим интерфейсом и продвинутым набором возможностей — для профессионального применения. Потому что вся эта Metro-концепция для профессионального софта годна ограниченно.
В девяностых было две ветки непойми чего Сейчас будет две ветки, одна для любителей повтыкать, другая — для тех кому рабоать надо. Нельзя сделать молоток одновременно 100г и 1500г
P>А что не так? Телефон по блютуз обнаруживается и работает, сети по вай-фай — тоже. Что мне, домашнему юзеру, еще нужно?
Наверное стоит отметить, что я говорю про десктоп, а ты вероятно про ноутбук — ясен перец на ноутбуке производитель всё это допилил до удобного состояния. У меня блютуз был через донгл — ХП его не понимал, драйвер был от производителя, но очень своеобразный. Из-за того что ХП про донгл ничего не знал, все действия приходилось производить через этот доп. софт и ни о какой простой и удобной работе для домашнего юзера речи не шло.
Вай-фай абсолютно тоже самое. Всё только через спец. софт от ДЛинк, ХП устройство хоть и определял, самостоятельно через него даже список сетей получить не мог.
P>И как он помогает, например, мне, если я практически никогда не сижу в системе с админскими полномочиями?
В ХП не сидишь с админскими полномочиями??? Да в ХП без админских полномочий не работа, а мучение. Особенно для меня в свете необходимости использовать спец.софт для блютуз и ХП (см. выше).
А вот с UAC легко и приятно — работой с обчныой учёткой, когда надо винда спросит про админский пароль. Сейчас на ноуте у меня есть сканер отпечатков, админ висит на отдельном пальце, соответственно подтверждение полномочий одним чирком пальца — лепота.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> >Вот казалось бы, у меня семерка установлена с момента выхода, но каждый раз запуская Paint содрогаюсь. Недавно решил скачать новый Windows Live Writer, глянул на ленты — вообще все к хренам попутано, никакой удобной навигации нет и в помине Вот как таким говном можно пользователей мучать?
I>> У пользователей взгляд совсем из другой стороны
H>Ой, а я не пользователь, блин...
Нет, не пользователь. Программисты слишком сильно усложняют УИ.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>Переходят как раз те, кому надо просто повтыкать. Т.е цель испоьлзования компа это "повтыкать". E__>Да. А те, для кого это страшная шайтан-машина, с которой приходится по воле работодателя иметь дело — нет.
Эти люди со временем перейдут на планшеты.
I>>Ипад еще проще чем пульт и телефон. Мой ребенок начал пользовать его в два года. А вот пульт и телефон для него сложноваты.
E__>Детям и подросткам как раз проще новое осваивать, там проблем не будет, думаю. Труднее старшему поколению. А ведь это значительная часть пользователей Виндовс в корпоративном секторе.
Ну предложи тогда свою грузовую легковую спортивную малолитражку
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В девяностых было две ветки непойми чего Сейчас будет две ветки, одна для любителей повтыкать, другая — для тех кому рабоать надо. Нельзя сделать молоток одновременно 100г и 1500г
Эти ветки с XP/2003 начались ещё. Сейчас только усугубляется.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>XAML мне даром не спёкся. Считаю всю эту идею бредовой. Ну подумайте сами как хорошо жить без него! Кинул на форму контролы, написал обработчики событий для этих контролов, и занимайся себе ПРЕДМЕТНОЙ областью, собственно говоря тем, что от меня ждут. Нет, на тебе программист дополнительную головную боль.
Чесслово, смешно — "кинул на форму контролы и занимайся предметной областью" А кто вам мешает на WPF-форму их кидать?
K>Очень даже при чём. Мне нужен локальный курсор для организации удобного вывода данных. Отличный пример как это должно работать — грид 1С. Там ребята по части пользовательского интерфейса всё правильно понимают. Вообще, юзабилити, — это не только как кнопки на форме расположены, но и как заполняется датагрид, какова скорость его работы, возможности поиска, сортировки.
Хотите пользоваться проприетарными контролами, купите их, и для вас будет все то же самое, что "бросил на форму и занимайся предметной областью". Вы же хотите, и рыбку съесть и в воду не влезть: получить от Майкрософт все в одном пакете и не задумываться. Наступает эра "универсальный контрол на все случаи жизни не напишешь", и связано это в первую очередь с тачскринами, КПК и т.п. Как вы предлагаете работать там без XAML-подобного языка для написания UI?
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Наверное стоит отметить, что я говорю про десктоп, а ты вероятно про ноутбук — ясен перец на ноутбуке производитель всё это допилил до удобного состояния. У меня блютуз был через донгл — ХП его не понимал, драйвер был от производителя, но очень своеобразный. Из-за того что ХП про донгл ничего не знал, все действия приходилось производить через этот доп. софт и ни о какой простой и удобной работе для домашнего юзера речи не шло.
Честно говоря, синий зуб на десктопе не изпользовал.
A>Вай-фай абсолютно тоже самое. Всё только через спец. софт от ДЛинк, ХП устройство хоть и определял, самостоятельно через него даже список сетей получить не мог.
На ноуте мне вообще ничего настраивать не пришлось. Само все завелось. Причем как в Винде, так и в Убунте. Правда, последнюю я у производителя брал. А на десктопе wi-fi дочка-школьница запустила. Просто взяла железяку, засунула ее в USB. Что там было дальше, я не знаю, был в то время на работе. Вечером пришел домой, проверил — все работает. Я только потом пароли везде поставил.
A>В ХП не сидишь с админскими полномочиями??? Да в ХП без админских полномочий не работа, а мучение. Особенно для меня в свете необходимости использовать спец.софт для блютуз и ХП (см. выше).
А в чем домашнему пользователю, конкретно мне, мучение? Кино смотреть, музыку слушать, даже файлы скачивать вполне и без админских привилегий можно. А для особых случаев runas существует. И, задавая runas, ты четко осознаешь, зачем тебе полномочия админа, а не тычешь тупо в "Yes" в окошке UAC. Так легко и пропустить что-нибудь.
A>А вот с UAC легко и приятно — работой с обчныой учёткой, когда надо винда спросит про админский пароль. Сейчас на ноуте у меня есть сканер отпечатков, админ висит на отдельном пальце, соответственно подтверждение полномочий одним чирком пальца — лепота.
Ну да, и будут мне постоянно дети звонить и спрашивать, тут система какие-то окна с вопросами показывает, что делать?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Нет, не пользователь. Программисты слишком сильно усложняют УИ.
H>Да, пользователь! И МС охрененно усложнила гуй своими лентами.
У тебя цели это работа связаная с программированием. Типичный пользователь преследует в основном цели вроде повтыкать, послушать, пообщаться.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>Зачем водить 8 часов кряду по монитору ? Сенсорные экраны приведут к тому, что бОльшая часть мониторов будет горизонтальными.
M>С чего это? Более того, кто сказал, что это будет удобно?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Нет, не пользователь. Программисты слишком сильно усложняют УИ.
I> H>Да, пользователь! И МС охрененно усложнила гуй своими лентами.
I> У тебя цели это работа связаная с программированием. Типичный пользователь преследует в основном цели вроде повтыкать, послушать, пообщаться.
Ну, видимо, MS Paint сделан исключительно для программистов
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
I>>В девяностых было две ветки непойми чего Сейчас будет две ветки, одна для любителей повтыкать, другая — для тех кому рабоать надо. Нельзя сделать молоток одновременно 100г и 1500г BBI>Эти ветки с XP/2003 начались ещё. Сейчас только усугубляется.
Вот только 2003/2008 — серверные ОС, и стоимость лицензий у них соответствующая (качать с rutracker'а, сами понимаете, не всегда возможно). А нужна ОС с профессиональным уклоном, но клиентская. Я уже писал, что был такой пример — NT Workstation, 2000.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Ну, видимо, MS Paint сделан исключительно для программистов
Вы путаете понятия "создание контента" и "потребление контента" вот для второго touch* дизайн как раз идеален.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Чесслово, смешно — "кинул на форму контролы и занимайся предметной областью" А кто вам мешает на WPF-форму их кидать?
Укажите мне датагрид, работающий через локальный курсор, буду кидать.
F>Хотите пользоваться проприетарными контролами, купите их, и для вас будет все то же самое, что "бросил на форму и занимайся предметной областью". Вы же хотите, и рыбку съесть и в воду не влезть: получить от Майкрософт все в одном пакете и не задумываться. Наступает эра "универсальный контрол на все случаи жизни не напишешь", и связано это в первую очередь с тачскринами, КПК и т.п. Как вы предлагаете работать там без XAML-подобного языка для написания UI?
Интересно, а почему это Apple поставляет всё своим пользователям и в одном флаконе, не отсылая их к другим производителям, а MS это делать в ломы?
Я не пишу ПО для планшетников, я работаю с ПО для настольных компьютеров, мне тачскрин и другие бестолковые забавы гламурной молодёжи не спеклись.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
F>>Чесслово, смешно — "кинул на форму контролы и занимайся предметной областью" А кто вам мешает на WPF-форму их кидать? K>Укажите мне датагрид, работающий через локальный курсор, буду кидать.
Стандартный датагрид от Microsoft работает с DataSet'ом. Что вы имеете в виду под "локальным курсором" вообще?
F>>Хотите пользоваться проприетарными контролами, купите их, и для вас будет все то же самое, что "бросил на форму и занимайся предметной областью". Вы же хотите, и рыбку съесть и в воду не влезть: получить от Майкрософт все в одном пакете и не задумываться. Наступает эра "универсальный контрол на все случаи жизни не напишешь", и связано это в первую очередь с тачскринами, КПК и т.п. Как вы предлагаете работать там без XAML-подобного языка для написания UI? K>Интересно, а почему это Apple поставляет всё своим пользователям и в одном флаконе, не отсылая их к другим производителям, а MS это делать в ломы? K>Я не пишу ПО для планшетников, я работаю с ПО для настольных компьютеров, мне тачскрин и другие бестолковые забавы гламурной молодёжи не спеклись.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
a> H>Ну, видимо, MS Paint сделан исключительно для программистов
a> Вы путаете понятия "создание контента" и "потребление контента" вот для второго touch* дизайн как раз идеален.
Путаю? Да неужели... Какое отношение это имеет к ленточному интерфейсу?
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K> Локальный курсор — это способ работы клиентского приложения с СУРБД с нагрузкой по выборке данных непосредственно на сервере базы данных.
И хорошо, что нет! Как только у фирмы появляется филиал, с такими прогами приходится кидать к SQL серверу доступ через интернет или переписывать не хилые куски кода. знаем, жевали. Оффлайн доступ, который пропагандирует МС — как раз избавляет от таких "ошибок" днк проектирования.
K> Зато мы имеем мгновенное заполнение грида данными даже если результирующий набор составляет миллионы строк.
И скажите зачем миллион строк пользователю? когда вы в гугле ищите вам он тоже выводит миллион ссылок? На крайний случай, есть VirtualMode здесь
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Серебряной пули нет. DataSet — это механизм, созданный для работы с данными в Интернет. А MS проталкивает его как универсальный механизм. Локальный курсор — это способ работы клиентского приложения с СУРБД с нагрузкой по выборке данных непосредственно на сервере базы данных. Недостатки такого способа: тысячи клиентов не смогут работать с таким приложением, но несколько десятков в локальной сети — вполне. Зато мы имеем мгновенное заполнение грида данными даже если результирующий набор составляет миллионы строк. Попробуйте заполнить датасет парой сотен тысяч записей. Пройдет минута, пока система сделает это. Мелкомягкие и их адепты гнут свою линию: мол не нужны такие сценарии работы. От того их приложения для работы с данными такие и убогие.
И чем это отличается от LINQ с постраничной выборкой данных?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> У тебя цели это работа связаная с программированием. Типичный пользователь преследует в основном цели вроде повтыкать, послушать, пообщаться.
H>Ну, видимо, MS Paint сделан исключительно для программистов
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> У тебя цели это работа связаная с программированием. Типичный пользователь преследует в основном цели вроде повтыкать, послушать, пообщаться.
I> H>Ну, видимо, MS Paint сделан исключительно для программистов
I> А ловко у тебя вышло, винду к паинту свести
Речь вообще-то изначально шла о ленточках Они их теперь в восьмерочный проводник засунули. Проводи параллели
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> H>Ну, видимо, MS Paint сделан исключительно для программистов
I>> А ловко у тебя вышло, винду к паинту свести
H>Речь вообще-то изначально шла о ленточках Они их теперь в восьмерочный проводник засунули. Проводи параллели
Стало быть, если расшифровать и отрефакторить твою мысль, то получится следущее : "Риббон == отстой".
Риббон вызывает неприятие в основном у тех, кто привык к старым меню и тулбарам. Для тачскринов риббон это то, что надо. С риббоном, правда, обошлось не без микрософта, иконки там недостаточное крупные.
Даже без тачскрина риббон это очень сильно, т.к. фичи только добавляются и это сильно ворует наглядность а с ней и доверие пользователя.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Риббон вызывает неприятие в основном у тех, кто привык к старым меню и тулбарам. Для тачскринов риббон это то, что надо. С риббоном, правда, обошлось не без микрософта, иконки там недостаточное крупные. I>> Даже без тачскрина риббон это очень сильно, т.к. фичи только добавляются и это сильно ворует наглядность а с ней и доверие пользователя.
H>Ага, и в ворде риббон исключительно для удобства использования на тачскрине
Я написал две простые вещи
1. "Для тачскринов риббон это то, что надо. "
2. "Даже без тачскрина риббон это очень сильно"
У тебя какие то проблемы с этим ?
>Риббон это ужасный ужас еще и потому, что какие-то вкладки у него появляются и исчезают сами по себе (то есть от контекста зависит, конечно), что у меня как у пользователя вызывает недоумение (таа-ак, где-то там я видел вкладку Text... мать ити, да где же она )
Предложи свой вариант. Старый уи с тулбарами и меню считай уже умер.
>Плюс, охватить взглядом широченный риббон с крупными иконками сильно сложнее, чем вертикальное меню
Это аргумент типичного программиста В меню неудобно, что действия требуют много кликов и когда размер меню становится большой, там тяжело искать глазами нужный элемент, особенно если ты не сильно представляешь, как именно он должен называться.
Ты в курсе, что никто не пользует 100% возможностей. Малая часть используется чаще всего, а остальная часть — время от времени. Меню не годится ни для тех, ни там ни там. А вот если ты постоянно сидишь носом в системе да пользуешь одну и ту же софтину годами — вот здесь меню начинает рулить.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Вот только 2003/2008 — серверные ОС, и стоимость лицензий у них соответствующая (качать с rutracker'а, сами понимаете, не всегда возможно).
Качай с piratebay, или с самого MS.
WCH> А нужна ОС с профессиональным уклоном, но клиентская. Я уже писал, что был такой пример — NT Workstation, 2000.
Таких больше не делают, увы.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Ты же сам сокрушался по поводу мелких кнопок в виндах и их неудобству для тача В риббоне мелких кнопок вагон с тележкой Да и сама юзабельность риббона у меня (и не только) вызывает отторжение, как вызывали отторжение скрепочка с бобиком.
Тебе будет плохо, ты держишсья просто за привычные вещи. Вот моя теща так же держится за два ЭЛТ-телевизора, один из которых 80х годов(цветной японский кинескоп !!! ни разу не ломался !!! и тд). Они привычные, у них простой пульт, с ними всё понятно. Подарил ей 32 жки толковый, она его побаивается, потому что на пульте много кнопок и она чего нить нажет случайно и не знает как выключиться.
I>> Предложи свой вариант. Старый уи с тулбарами и меню считай уже умер.
H>Сказки про "умер" рассказывай хомякам, они проглотят. Большинство приложений, как использовало стандартный гуй так и продолжает это делать. Есть конечно дибилизм выражающийся в желании следуя за новыми веяниями впихнуть ленты куда только можно, даже туда, где они смотрятся чудовищным нагромождением без всякой возможности оправдания оного.
Естественно, нет такой волшебной палочки, что бы одним махом земенить старый уи на новый. Но все больше приложений используют риббоны и тд.
H>Много кликов? Да риббон в этом плане от меню ничем не отличается Это, считай, развернутые в горизонталь меню с несколькими огромными кнопками, которые весь фокус на себя оттягивают. Кроме того, как я уже сказал, ленты сложнее окинуть взглядом (на широком мониторе так вообще голову приходится поворачивать ) чем меню, где все элементы достаточно компактны, а наиболее значимые акцентированы иконками, которые соответствуют размеру элемента. К тому же меню точно так же позволяет делать визуальную группировку элементов.
Риббон это меню+тулбар+контекстное меню в одном флаконе. Ленты не надо окидывать взглядом. Чуток привык к ним и все находится само собой.
I>> Ты в курсе, что никто не пользует 100% возможностей. Малая часть используется чаще всего, а остальная часть — время от времени. Меню не годится ни для тех, ни там ни там. А вот если ты постоянно сидишь носом в системе да пользуешь одну и ту же софтину годами — вот здесь меню начинает рулить.
H>Да меню в этом плане от риббона ни чем не отличается А наиболее часто используемые команды выносятся на тулбары. Ну и плюс у юзера (или у того, кто этому юзеры сопли вытирает) есть возможность подстроить и меню и тулбары под себя.
То есть, меню тебе нравится тем, что его можно настраивать ? Ты в курсе, чем программист отличаетя от пользователя ?
Программист предпочитает контроль(настройки, фичи и тд), а пользователь — наоборот, эффект.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Интересно, а почему это Apple поставляет всё своим пользователям и в одном флаконе, не отсылая их к другим производителям, а MS это делать в ломы?
Не подскажешь, как мне только средствами Apple подключить формочку к БД не на SQLite?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
_>>>>Это что, как в новом Гноме?
E__>>>Новый Гном — тоже странное нечто, насмотрелся на Федоре знакомого. И Убунтовое Юнити тоже. А теперь и Винда в эту сторону катится...
_>>Нечто — это мягко сказано...
E__>Если Убунта в следующей версии переедет только но Юнити или четвертый Гном, чую, я перееду на Xfce. E__>Тем, кто работает под Виндой, придется терпеть, там такой возможности нет...
Ой, да ладно — будет ключ в реестре, который всё отключать нафиг будет.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>> Локальный курсор — это способ работы клиентского приложения с СУРБД с нагрузкой по выборке данных непосредственно на сервере базы данных. A>И хорошо, что нет! Как только у фирмы появляется филиал, с такими прогами приходится кидать к SQL серверу доступ через интернет или переписывать не хилые куски кода. знаем, жевали. Оффлайн доступ, который пропагандирует МС — как раз избавляет от таких "ошибок" днк проектирования.
K>> Зато мы имеем мгновенное заполнение грида данными даже если результирующий набор составляет миллионы строк. A>И скажите зачем миллион строк пользователю? когда вы в гугле ищите вам он тоже выводит миллион ссылок? На крайний случай, есть VirtualMode здесь
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Тебе будет плохо, ты держишсья просто за привычные вещи.
Мне будет хорошо т.к. я этим ленточным уродством пользоваться не буду. И мои привычки тут ни при чем. Я их уже столько раз менял, что в привыкании к чему-то другому, достойному, не вижу ни каких проблем. Но к лентам это не относится.
I> Естественно, нет такой волшебной палочки, что бы одним махом земенить старый уи на новый. Но все больше приложений используют риббоны и тд.
Мне, слава, богу этим пользоваться не приходится.
I> H>Много кликов? Да риббон в этом плане от меню ничем не отличается Это, считай, развернутые в горизонталь меню с несколькими огромными кнопками, которые весь фокус на себя оттягивают. Кроме того, как я уже сказал, ленты сложнее окинуть взглядом (на широком мониторе так вообще голову приходится поворачивать ) чем меню, где все элементы достаточно компактны, а наиболее значимые акцентированы иконками, которые соответствуют размеру элемента. К тому же меню точно так же позволяет делать визуальную группировку элементов.
I> Риббон это меню+тулбар+контекстное меню в одном флаконе. Ленты не надо окидывать взглядом. Чуток привык к ним и все находится само собой.
Это та куча, в которую свалили все что смогли, а теперь поют песни о юзабельности (но мне свои ощущения ближе, чем заклинания маркетологов).
I> H>Да меню в этом плане от риббона ни чем не отличается А наиболее часто используемые команды выносятся на тулбары. Ну и плюс у юзера (или у того, кто этому юзеры сопли вытирает) есть возможность подстроить и меню и тулбары под себя.
I> То есть, меню тебе нравится тем, что его можно настраивать ? Ты в курсе, чем программист отличаетя от пользователя ? I> Программист предпочитает контроль(настройки, фичи и тд), а пользователь — наоборот, эффект.
Если приложение сделано нормально, команды сгруппированы, меню не являет собой кашу, а тулбары представляют быстрый доступ к наиболее часто используемым командам тогда и желания чего-то подкручивать не возникает. Но если оно все же возникло, всегда можно это сделать. У меня Delphi IDE выглядит, как окно с текстом, вкладками и меню — никаких стапицот тулбаров
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Мне будет хорошо т.к. я этим ленточным уродством пользоваться не буду. И мои привычки тут ни при чем. Я их уже столько раз менял, что в привыкании к чему-то другому, достойному, не вижу ни каких проблем. Но к лентам это не относится.
Последние 15 лет УИ существенно не менялся, менялась только мелочевка — диаложки, темы и тд.
I>> Риббон это меню+тулбар+контекстное меню в одном флаконе. Ленты не надо окидывать взглядом. Чуток привык к ним и все находится само собой.
H>Это та куча, в которую свалили все что смогли, а теперь поют песни о юзабельности (но мне свои ощущения ближе, чем заклинания маркетологов).
На программистах много не заработаешь, а на обычнх пользователях — запросто. Кому надо софт под тебя затачивать ?
I>> То есть, меню тебе нравится тем, что его можно настраивать ? Ты в курсе, чем программист отличаетя от пользователя ? I>> Программист предпочитает контроль(настройки, фичи и тд), а пользователь — наоборот, эффект.
H>Если приложение сделано нормально, команды сгруппированы, меню не являет собой кашу, а тулбары представляют быстрый доступ к наиболее часто используемым командам тогда и желания чего-то подкручивать не возникает.
Не бывает карманных телевизоров с диагональю на всю стену
>Но если оно все же возникло, всегда можно это сделать. У меня Delphi IDE выглядит, как окно с текстом, вкладками и меню — никаких стапицот тулбаров
У обычных пользователей никогда не будет софта вроде IDE
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
K>> Локальный курсор — это способ работы клиентского приложения с СУРБД с нагрузкой по выборке данных непосредственно на сервере базы данных. A>И хорошо, что нет! Как только у фирмы появляется филиал, с такими прогами приходится кидать к SQL серверу доступ через интернет или переписывать не хилые куски кода. знаем, жевали. Оффлайн доступ, который пропагандирует МС — как раз избавляет от таких "ошибок" днк проектирования.
Это не оффлайн доступ, это вечные косяки микрософта в Веб.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Последние 15 лет УИ существенно не менялся, менялась только мелочевка — диаложки, темы и тд.
Да ну? Помнишь 3.11 с ее оболочкой? А потом 95?. Потом внедрение HTML-элементов в оболочку ОС. Потом Луна. Потом меню висты радикально отличающееся от меню предыдущей версии.
I> H>Это та куча, в которую свалили все что смогли, а теперь поют песни о юзабельности (но мне свои ощущения ближе, чем заклинания маркетологов).
I> На программистах много не заработаешь, а на обычнх пользователях — запросто. Кому надо софт под тебя затачивать ?
А офис он тоже для программистов? После выхода офиса с ленточным интерфейсом инет наполнился воем от нового гуя, а чуть позже появилась тулза возвращающая (или делающая что-то похожее) все взад.
I> H>Если приложение сделано нормально, команды сгруппированы, меню не являет собой кашу, а тулбары представляют быстрый доступ к наиболее часто используемым командам тогда и желания чего-то подкручивать не возникает.
I> Не бывает карманных телевизоров с диагональю на всю стену
Проекторы знаешь?
I> >Но если оно все же возникло, всегда можно это сделать. У меня Delphi IDE выглядит, как окно с текстом, вкладками и меню — никаких стапицот тулбаров
I> У обычных пользователей никогда не будет софта вроде IDE
Это к тому, что никакого чрезвычайного переусложнения у программистов нет. Не нужно всех ровнять по некоторым известным тебе экземплярам.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Последние 15 лет УИ существенно не менялся, менялась только мелочевка — диаложки, темы и тд.
H>Да ну? Помнишь 3.11 с ее оболочкой? А потом 95?.
Винда 3.11 15 лет назад ? Не смеши
>Потом внедрение HTML-элементов в оболочку ОС.
С т.з. пользователя ничего не изменилось, просто на десктопе и кое где еще появились кнопочки и картинки.
>Потом Луна. Потом меню висты радикально отличающееся от меню предыдущей версии.
Меню в висте — это фигня. Самые главные изменение:
1 в таскбаре а ты его не заметил уверен,потому что ты включал олдскульный режим хп или вовсе 95х
2 риббон
I>> На программистах много не заработаешь, а на обычнх пользователях — запросто. Кому надо софт под тебя затачивать ?
H>А офис он тоже для программистов? После выхода офиса с ленточным интерфейсом инет наполнился воем от нового гуя, а чуть позже появилась тулза возвращающая (или делающая что-то похожее) все взад.
Вот если бы Микрософт вернул старый УИ, то еще можно было бы тебя понять. Но ведь появилась только тулза для ретроградов вроде тебя.
Офис в основном для тех, кто постоянно работает с текстами и прочей дрянью.
I>> Не бывает карманных телевизоров с диагональю на всю стену
H>Проекторы знаешь?
Проекторы знаю, а карманных телевизоров с диагональю на всю стену не бывает. Ну, как вариант, молотков одновременно весом 100г и 1500г тоже не бывает.
I>> У обычных пользователей никогда не будет софта вроде IDE
H>Это к тому, что никакого чрезвычайного переусложнения у программистов нет. Не нужно всех ровнять по некоторым известным тебе экземплярам.
А я и не говорю про чрезвычайное переусложнение. Ты ведь сам написал что предпочитаешь возможность настройки или хочешь сказать что какой то дурачок с твоего браузера этот текст написал ?
A>Сейчас на ноуте у меня есть сканер отпечатков, админ висит на отдельном пальце, соответственно подтверждение полномочий одним чирком пальца — лепота.
Кстати, сканер отпечатков — тоже своеобразная штука. У меня есть странная особенность: сканеры могут мои отпечатки правильно распознавать хорошо если с 10 раза, иногда и раза с 50-го. На работе ключ в офис — сканер отпечатков, так вот для меня пришлось делать магнитный ключ(благо, девайс позволяет разную авторизацию), ибо я задолбался каждый раз трахаться со сканером. На других сканерах та же история — ну не видят они мои отпечатки...
Так что я лучше пароль введу, если что. Кстати, а когда это Семерка пароль просила? Это в Убунте так, Семерка вроде просто спрашивает да/нет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Хотя я даже поверю. После того, как сраные широкоэкранники в принудительном режиме заполонили рынок, я ничему не удивлюсь.
Купил бы уже себе широкоэкранник большей диагонали и не мучался. В конце концо лишние края можно просто не использовать.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>Очень даже при чём. Мне нужен локальный курсор для организации удобного вывода данных. Отличный пример как это должно работать — грид 1С. Там ребята по части пользовательского интерфейса всё правильно понимают. Вообще, юзабилити, — это не только как кнопки на форме расположены, но и как заполняется датагрид, какова скорость его работы, возможности поиска, сортировки.
E__>Ооо, ну 1С — это, конечно, эталон скорости работы .
Я про скорость НИЧЕГО не говорил, я говорил про юзабилити. И кстати говоря, скорости вполне хватает в 95% процентов случаев.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>Интересно, а почему это Apple поставляет всё своим пользователям и в одном флаконе, не отсылая их к другим производителям, а MS это делать в ломы? MM>Не подскажешь, как мне только средствами Apple подключить формочку к БД не на SQLite?
К ораклу можете подключить, к постгри можете, к mysql. Этого мало?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>Серебряной пули нет. DataSet — это механизм, созданный для работы с данными в Интернет. А MS проталкивает его как универсальный механизм. Локальный курсор — это способ работы клиентского приложения с СУРБД с нагрузкой по выборке данных непосредственно на сервере базы данных. Недостатки такого способа: тысячи клиентов не смогут работать с таким приложением, но несколько десятков в локальной сети — вполне. Зато мы имеем мгновенное заполнение грида данными даже если результирующий набор составляет миллионы строк. Попробуйте заполнить датасет парой сотен тысяч записей. Пройдет минута, пока система сделает это. Мелкомягкие и их адепты гнут свою линию: мол не нужны такие сценарии работы. От того их приложения для работы с данными такие и убогие.
nme>И чем это отличается от LINQ с постраничной выборкой данных?
А чем отличается серверный курсор от любой постраничной выборки данных? Возможностью БЫСТРОГО ВЫБОРА ЗАПИСИ ПО ИНДЕКСУ, скоростью работы, обновление отдельных записей в гриде и БД без перезагрузки данных. То есть БЕСШОВНОЙ интеграцией грида и БД.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>И скажите зачем миллион строк пользователю? когда вы в гугле ищите вам он тоже выводит миллион ссылок? На крайний случай, есть VirtualMode здесь
Выводить миллион строк не нужно (да и физические размеры грида не позволят сделать это ), нужно быстро по индексу найти нужную строку в миллионе строк, поменять колонку, по которой происходит сортировка и при этом не перезагружать набор данных на клиенте. Всё должно происходить мгновенно. Вот чем отличается серверный курсор от постраничной загрузки данных.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
nme>>И чем это отличается от LINQ с постраничной выборкой данных?
K>А чем отличается серверный курсор от любой постраничной выборки данных? Возможностью БЫСТРОГО ВЫБОРА ЗАПИСИ ПО ИНДЕКСУ, скоростью работы, обновление отдельных записей в гриде и БД без перезагрузки данных.
Сомнительно чтобы пользователь заметил разницу в скорости..
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K> по индексу найти нужную строку в миллионе строк
У вас этим занимаются ваши пользователи? хм. не завидую...
А если не пользователи, для меня есть язык SQL.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>>Интересно, а почему это Apple поставляет всё своим пользователям и в одном флаконе, не отсылая их к другим производителям, а MS это делать в ломы? MM>>Не подскажешь, как мне только средствами Apple подключить формочку к БД не на SQLite? K>К ораклу можете подключить, к постгри можете, к mysql. Этого мало?
Меньше болтовни, больше дела. Я открыл XCode. Расскажи, куда мне тыкнуть, чтобы в миг получить доступ к удаленной БД на Оракле. И чтобы на экранчике появилось пару табличек. Ждем-с.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> H>Да ну? Помнишь 3.11 с ее оболочкой? А потом 95?.
I>> Винда 3.11 15 лет назад ? Не смеши
H>Ох, четыре года разницы, какой ужас
Не валяй дурака. Последний раз радикальная смена УИ была как раз 15 лет назад,16 если точнее, как раз при переходе с 3.11 на 95. После этого изменений особо и не было.
I>> С т.з. пользователя ничего не изменилось, просто на десктопе и кое где еще появились кнопочки и картинки.
H>Может ты и не заметил, но это не значит, что не заметил никто
I>> >Потом Луна. Потом меню висты радикально отличающееся от меню предыдущей версии.
I>> Меню в висте — это фигня. Самые главные изменение: I>> 1 в таскбаре а ты его не заметил уверен,потому что ты включал олдскульный режим хп или вовсе 95х I>> 2 риббон
H>В висте и таскбар старый и никаких риббонов нету. Это семерка пришла с обновленным таскбаром и риббоном в двух мелких приложениях. Семерочный таскбар, кстати, по юзабилити не дотянули — нет возможности отключить текст у кнопок и одновременно с этим запретить группировку (есть реестровый твик, но после него в некоторых ситуацих супербар глючит). И кстати, мне супербар нравится, так что чини свою телепалку.
Вистой я семёрку назвал У тебя странное понимание юзабилити — исключительно с т.з. возможности контроля УИ(отключить...запретить...) что снова говорит о том, что ты девелопер а не пользователь.
I>> Вот если бы Микрософт вернул старый УИ, то еще можно было бы тебя понять. Но ведь появилась только тулза для ретроградов вроде тебя.
H>Я тебе уже как-то говорил, что ты можешь делать со своими диагнозами. Надеюсь, они у тебя на мягкой бумаге.
Цырк — ты поливаешь дерьмом всё новое даже не глядя на тот факт, что это новое идёт на ура в продажах и ухитряешься отрицать тот факт что ты ретроград
I>> Офис в основном для тех, кто постоянно работает с текстами и прочей дрянью.
H>Ну т.е. практически весь мир работающий с теми или иными документами. Погугли на счет "office 2010 classic", гугель рапортует о 559 миллионах страниц. Тащится народ от риббона, что и говорить
Не совсем ясно, каким образом на основании этой цифры ты сделал такой вывод. Ты сделал случайную выборку объемом не менее 100 или всего то ткнул в первые две ссылки ?
I>> Проекторы знаю, а карманных телевизоров с диагональю на всю стену не бывает. Ну, как вариант, молотков одновременно весом 100г и 1500г тоже не бывает.
H>И ты думаешь, что твои аналогии хоть что-то показывают?
Я пытаюсь тебе объяснить, что невозможно сделать продукт одинаково хорошо удовлетворяющий разным группам потребителей с совершенно разными целями и часто непересекающимися целями.
I>> H>Это к тому, что никакого чрезвычайного переусложнения у программистов нет. Не нужно всех ровнять по некоторым известным тебе экземплярам.
I>> А я и не говорю про чрезвычайное переусложнение.
H>А это кто писал: H>
Программисты слишком сильно усложняют УИ.
H>Пушкин?
Чрезвычайно означает в высшей степени, исключительно. Все что я хотел сказать можно выразить одним словом переусложняют, без твоего чрезвычайно. Отсюда следует, что ты додумываешь по собственному усмотрению все что тебе захочется.
I>> Ты ведь сам написал что предпочитаешь возможность настройки или хочешь сказать что какой то дурачок с твоего браузера этот текст написал ?
H>Возможность настройки и необходимость настройки это разные вещи. Да, я предпочитаю иметь возможность.
Опаньки, снова тоже самое и при этом ты считаешь, что ты рядовой пользователь
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Это же жестяк в плане удобства.
E__>Хотя я даже поверю. После того, как сраные широкоэкранники в принудительном режиме заполонили рынок, я ничему не удивлюсь.
Не было никакого принуждения. Здесь ровно тоже самое — пользователей которым нужно "повтыкать" лучше всего подходит широкоэкранный. Еще 10 лет назад комп был экзотикой, т.к. мониторы были слишком большими. С тех пор количество пользователей увеличилось примерно в 10 раз, и связано это с уменьшением размера мониторов и удешевлением ноутбуков.
Вот количество программистов нельзя просто так увеличить в 10 раз, их выпускают университеты и здесь выхлоп примерно такой же как и 10 лет назад.
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
I>>Не было никакого принуждения. Здесь ровно тоже самое — пользователей которым нужно "повтыкать" лучше всего подходит широкоэкранный. Еще 10 лет назад комп был экзотикой, т.к. мониторы были слишком большими. С тех пор количество пользователей увеличилось примерно в 10 раз, и связано это с уменьшением размера мониторов и удешевлением ноутбуков.
_>Вообщето широкоформатники заполонили рынок не поэтому, а потому что: _>1) Матрицы для дисплеев делает очень ограниченное количество производителей _>2) Телевизоров в мире продается на порядок больше, чем мониторов. А может и не на один порядок.
О ужас, у производител не могут выпилить квадратную матрицу для мониторов, но почему то спокойно выпиливают её для других девайсов
_>3) Практически все современные телевизоры широкоформатные, других в магазах просто не видно (ну за исключением древних ЭЛТ). А вот это как раз из-за "пофтыкать" и это очень востребовано.
То есть, для "пофтыкать" фильму на телевизоре широкий формат это комфортно и востребовано. А вот "пофтыкать" на компьютере ту же фильму уже не круто и монитор нужен квадратный иначе некомфортно и не востребовано?
По моему у тебя противоречие. Без разницы, телевизор или монитор, повтыкать скажем в фильму, видео и тд комфортнее на широком экране. Да много чего делать удобнее. Уже во время ЭЛТ чуть не каждая софтина норовила сайдбары-тулбары и прочие свистелки навставлять слева-справа. надо ли удивляться, что горизонтальное пространство это слишком актуально ?
_>4) Посему производители матриц практически сняли с производства матрицы, отличные от широкоформатных. Ну, унификация там, глобализация и прочие -ция. Им это и дешевле и проще.
_>Нет матриц — нет мониторов.
Все с ног на голову — предложение рождает спрос Если устранить твоё противоречие, то окажется, что всё в порядке — спрос рождает предложение, следовательно на маленький спрос(квадратные) можно забить вовсе и оптимизировать производство под большой спрос(широкоформатные).
P.S. А ты не думал, почему формат бумаги для рисования, черчения не квадратный, а широкоформатный ?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>>Детям и подросткам как раз проще новое осваивать, там проблем не будет, думаю. Труднее старшему поколению. А ведь это значительная часть пользователей Виндовс в корпоративном секторе.
I>>Ну предложи тогда свою грузовую легковую спортивную малолитражку
E__>Мое мнение — к релизу должно быть несколько версий. Для десктопа — стандартная, с привычными элементами и управлением. Для девайсов — с интерфейсом по-умолчанию как показано в демке. Это логично, учитывая разные органы управления и сценарии использования.
Десктоп он сильно разный в зависимости от того, какие цели у пользователя. Тем, кому нужен десктоп, например, для пассивного втыкания как замена телевизору, вообще клава не нужная.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>В висте и таскбар старый и никаких риббонов нету. Это семерка пришла с обновленным таскбаром и риббоном в двух мелких приложениях. Семерочный таскбар, кстати, по юзабилити не дотянули — нет возможности отключить текст у кнопок и одновременно с этим запретить группировку (есть реестровый твик, но после него в некоторых ситуацих супербар глючит). И кстати, мне супербар нравится, так что чини свою телепалку.
I> Вистой я семёрку назвал У тебя странное понимание юзабилити — исключительно с т.з. возможности контроля УИ(отключить...запретить...) что снова говорит о том, что ты девелопер а не пользователь.
То есть ты думаешь, что те три варианта, которые присутствуют в настройках, они для пользователя, а тот, о котором сказал я, для девелоперов? А на самом деле, это обычное желание иметь на таскбаре больше кнопок без группировки (она затрудняет переключение) и без меток (они не нужны т.к. крупные иконки позволяют легко ориентироваться).
I> Цырк — ты поливаешь дерьмом всё новое даже не глядя на тот факт, что это новое идёт на ура в продажах и ухитряешься отрицать тот факт что ты ретроград
Я весьма положительно отзывался и о новом виндовом меню, и новом таскбаре Еще мне нравится новое убунтовое Юнити Поэтому, господин диагност, ходите мимо Ну а ленты, как ни крути, неюзабельное говно (и претензии к ним, не иррациональные чувства, а вполне конкретные и означенные)
I> H>Ну т.е. практически весь мир работающий с теми или иными документами. Погугли на счет "office 2010 classic", гугель рапортует о 559 миллионах страниц. Тащится народ от риббона, что и говорить
I> Не совсем ясно, каким образом на основании этой цифры ты сделал такой вывод. Ты сделал случайную выборку объемом не менее 100 или всего то ткнул в первые две ссылки ?
Несколько страничек пролистал. Да гугель даже подсказывает, что чаще всего ищут по этому запросу — полюбопытствуй.
I> H>И ты думаешь, что твои аналогии хоть что-то показывают?
I> Я пытаюсь тебе объяснить, что невозможно сделать продукт одинаково хорошо удовлетворяющий разным группам потребителей с совершенно разными целями и часто непересекающимися целями.
Вот и отлично. Для планшетствующих хомяков сделали Метро. Нафига было говнякать десктопный проводник
I> Чрезвычайно означает в высшей степени, исключительно. Все что я хотел сказать можно выразить одним словом переусложняют, без твоего чрезвычайно. Отсюда следует, что ты додумываешь по собственному усмотрению все что тебе захочется.
Словарь тебе процитировать? Одно из значений слова "чрезвычайно" — "очень". Ты сказал "слишком" переусложняют. Очень близкие значения, загляни в словарик и прекрати словоблудие.
I> H>Возможность настройки и необходимость настройки это разные вещи. Да, я предпочитаю иметь возможность.
I> Опаньки, снова тоже самое и при этом ты считаешь, что ты рядовой пользователь
Почему нет? Мои предпочтения не делают меня "не пользователем"
K>>>Очень даже при чём. Мне нужен локальный курсор для организации удобного вывода данных. Отличный пример как это должно работать — грид 1С. Там ребята по части пользовательского интерфейса всё правильно понимают. Вообще, юзабилити, — это не только как кнопки на форме расположены, но и как заполняется датагрид, какова скорость его работы, возможности поиска, сортировки.
E__>>Ооо, ну 1С — это, конечно, эталон скорости работы .
K>Я про скорость НИЧЕГО не говорил, я говорил про юзабилити. И кстати говоря, скорости вполне хватает в 95% процентов случаев.
Выделил.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Многим Total Commander просто не нужен. Не помню ни одного случая в этом году когда мне не хватило бы возможностей Эксплорера.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Цырк — ты поливаешь дерьмом всё новое даже не глядя на тот факт, что это новое идёт на ура в продажах и ухитряешься отрицать тот факт что ты ретроград
Если у мух на ура идёт говно то это ещё не делает говно не-говном.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
I>>Цырк — ты поливаешь дерьмом всё новое даже не глядя на тот факт, что это новое идёт на ура в продажах и ухитряешься отрицать тот факт что ты ретроград BBI>Если у мух на ура идёт говно то это ещё не делает говно не-говном.
Прошлым летом Sinclair жог глаголом на такую же тему:
На всякий случай поясню: мальчик и девочка в данном контексте — не половая дискриминация, а метафора гендерных ролей. В реальной жизни бывают и конструктивные девочки, и истеричные мальчики.
Поэтому если вы твёрдо выбрали себе гендерную роль девочки-истерички, то продолжайте изумляться тому, что народ покупает книжки сони, хотя у них софт говно, тому, что покупают винду, хотя она говно, тому, что покупают порши, хотя кайенн — говно, и далее по списку. Только не ожидайте, что вам на девочковые вопросы будут давать мальчиковые ответы.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Вот внизу там как раз скролл. Горизонтальный. Причем не нужно вещать про то, что я, мол, маленькое разрешение поставил. Новоинсталенные приложения добавляются на эту простыню справа, а не вниз. Потому рано или поздно у всех появится этот скролл.
Этот скролл — затычка в отсутствие у тебя тача на компе.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Мне пофигу понравится кому то там ещё или нет, я оцениваю с точки зрения удобно ли мне с этим будет работать.
Правильно ли я понимаю, что ты и софт пишешь только для себя, раз тебе пофиг на мнение других?
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
BBI>>Мне пофигу понравится кому то там ещё или нет, я оцениваю с точки зрения удобно ли мне с этим будет работать. MM>Правильно ли я понимаю, что ты и софт пишешь только для себя, раз тебе пофиг на мнение других?
Не передёргивай.
В случае с риббоном и метро я как раз потребитель, чьё мнение должны были учитывать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
I>>Прошлым летом Sinclair жог глаголом на такую же тему: I>>
I>>На всякий случай поясню: мальчик и девочка в данном контексте — не половая дискриминация, а метафора гендерных ролей. В реальной жизни бывают и конструктивные девочки, и истеричные мальчики.
I>>Поэтому если вы твёрдо выбрали себе гендерную роль девочки-истерички, то продолжайте изумляться тому, что народ покупает книжки сони, хотя у них софт говно, тому, что покупают винду, хотя она говно, тому, что покупают порши, хотя кайенн — говно, и далее по списку. Только не ожидайте, что вам на девочковые вопросы будут давать мальчиковые ответы.
BBI>Хехе. Эмоционально, с расчётом на "зацепить". BBI>Под "мальчиковыми ответами" надо полагать имелось "пипл хавает — бабки текут рекой"?
Тема была про яблоки, но тем не менее актуально и здесь. Вот первая часть:
Вам реально интересно, каким образом Эппл добивается таких продаж? Ну так спрашивайте в тематических форумах. На идеи копирайт не распространяется; сделайте свой мегапродукт таким же хорошим — и народ повалит. А пока что всё это выглядит как девочковые вопросы. Ну, типа "почему Серёжа ушел к Машке, ведь она шалава!". Вопросы такого типа не подразумевают альтернативных ответов. Они не направлены ни на то, чтобы вернуть Серёжу, ни на то, чтобы выяснить свои недостатки относительно Машки и потом их исправить. Мальчики задают вопросы типа "какими функциями продукта можно пожертвовать, не теряя аудиторию". Потому, что мальчику интересно не монотонное повторение утверждения "Машка — шалава", а выяснение того, как всё работает.
BBI>Надо всего лишь называть вещи своими именами. Неудобный GUI — говно. Удовный — не говно.
Для кого, для тебя, моего сына которому 3 года, домохозяйки или программиста с 10+ лет опыта или студента которому чисто повтыкать надо ?
>Дальше оценивай сам по своим критериям удобности. Мне пофигу понравится кому то там ещё или нет, я оцениваю с точки зрения удобно ли мне с этим будет работать. Для меня риббон и метро — говно, т.к. не удобно.
А на кой ляд бизнесу учитывать твоё мнение ? Это в 90х было актуально, когда основная аудитория была из ИТ-специалистов. А сейчас ИТ-специалисты это 1% от общей массы, при чем эта масса желает эффект и плевать хотела на контроль.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Тема была про яблоки, но тем не менее актуально и здесь. Вот первая часть: I>
I>Вам реально интересно, каким образом Эппл добивается таких продаж? Ну так спрашивайте в тематических форумах. На идеи копирайт не распространяется; сделайте свой мегапродукт таким же хорошим — и народ повалит. А пока что всё это выглядит как девочковые вопросы. Ну, типа "почему Серёжа ушел к Машке, ведь она шалава!". Вопросы такого типа не подразумевают альтернативных ответов. Они не направлены ни на то, чтобы вернуть Серёжу, ни на то, чтобы выяснить свои недостатки относительно Машки и потом их исправить. Мальчики задают вопросы типа "какими функциями продукта можно пожертвовать, не теряя аудиторию". Потому, что мальчику интересно не монотонное повторение утверждения "Машка — шалава", а выяснение того, как всё работает.
Это точка зрения "как удачно продать", она несколько противоположная.
BBI>>Надо всего лишь называть вещи своими именами. Неудобный GUI — говно. Удовный — не говно. I>Для кого, для тебя, моего сына которому 3 года, домохозяйки или программиста с 10+ лет опыта или студента которому чисто повтыкать надо ?
Каждый оценивает для себя.
Если мне что либо не нравится в использовании, значит для меня это — говно. И пусть кто то это этой феньки писается от щастя, мне то от этого не легче, как потребителю.
>>Дальше оценивай сам по своим критериям удобности. Мне пофигу понравится кому то там ещё или нет, я оцениваю с точки зрения удобно ли мне с этим будет работать. Для меня риббон и метро — говно, т.к. не удобно. I>А на кой ляд бизнесу учитывать твоё мнение ? Это в 90х было актуально, когда основная аудитория была из ИТ-специалистов. А сейчас ИТ-специалисты это 1% от общей массы, при чем эта масса желает эффект и плевать хотела на контроль.
Вот поэтому для спецов это говно. А хомячки хавают, им нравиццо.
Что не так?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>>>Надо всего лишь называть вещи своими именами. Неудобный GUI — говно. Удовный — не говно. I>>Для кого, для тебя, моего сына которому 3 года, домохозяйки или программиста с 10+ лет опыта или студента которому чисто повтыкать надо ? BBI>Каждый оценивает для себя.
А что делать Микрософту, на кого ориентироваться ?
BBI>Если мне что либо не нравится в использовании, значит для меня это — говно. И пусть кто то это этой феньки писается от щастя, мне то от этого не легче, как потребителю.
Это и ежу ясно. Каким образом удовлетврить пользователей со слабо пересекающимися целями ?
Выдай сюда эту серебряную пульку, чую она у тебя есть
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
BBI>>>>Надо всего лишь называть вещи своими именами. Неудобный GUI — говно. Удовный — не говно. I>>>Для кого, для тебя, моего сына которому 3 года, домохозяйки или программиста с 10+ лет опыта или студента которому чисто повтыкать надо ? BBI>>Каждый оценивает для себя. I>А что делать Микрософту, на кого ориентироваться?
Пусть ориентируется на кого ему интересно. А мы уже оценим что получилось. Если получится говно — назовём говном.
BBI>>Если мне что либо не нравится в использовании, значит для меня это — говно. И пусть кто то это этой феньки писается от щастя, мне то от этого не легче, как потребителю. I>Это и ежу ясно. Каким образом удовлетврить пользователей со слабо пересекающимися целями ?
Ну МС это и сейчас в общем то почти успешно делает. Правда по какому то недоразумению версию для ITшников называет серверной
I>Выдай сюда эту серебряную пульку, чую она у тебя есть
Драгметаллы нынче дороги. Что предложишь взамен?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
но если они сделают его как опциональную надстройку и приложения можно будет интегировать с ним по желанию(как с вистовский таскбаром),
то в приниципе даже смысл есть, я бы даже сказал, что такое нада было сделать давно
хотя я и сижу на хр64 до сих пор и на 8 ехать не планирую)
но я всегда понимал что ГУЙ не может быть универсальным и удобным дял всех, поэтому МСе давно нужно было сделать в винде
несколько гуйных парадигм, как минимум две:
для быдла и мобильных девайсов — что-то типа этого метросексуального
для работы — что-то типа стандартного оконного
а может даже как в линах позволитьтретим сторонам писать свои гуи движки
ибо есть реальный смысл делать разные гуи, потому что механика использования клавы + мыши очень сильно отличается от 10-ти пальцев
но конечно не делать оконный гуй подфункцией метро, это должны быть взаимоисключающие гуя
тогда все юзеры будут довольны, хотя программеры не очень — придется оба интерфейса поддерживать, но как я вижу метро очень примитивный, так что можно пережить
а вообще у мс был свой путь и нада было его развивать, а не криво слизывать всё с яблока
причем этот путь мне нравится больше подхода тоталитарной макоси
Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (с) Эксперт, авторитет и профессионал из 1957 г.
K>тогда все юзеры будут довольны, хотя программеры не очень — придется оба интерфейса поддерживать, но как я вижу метро очень примитивный, так что можно пережить
Увы, программерам, которые хотят завоевать пользователей, в любом случае придется писать разные версии для обычного десктопа и сенсорных девайсов. Ибо, как ты правильно сказал, разные сценарии использования.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Вот поэтому для спецов это говно. А хомячки хавают, им нравиццо. BBI>Что не так?
Давай определимся, про каких именно "спецов" ты говоришь? Для спецов в С++, или в Oracle? Может для спецов в Jave? Или даже про спецов по строительству, инвестициям, журналистике и пр.?
А может под "спецами" ты имел ввиду задротов? В последнем случае все сходится.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Хотя я даже поверю. После того, как сраные широкоэкранники в принудительном режиме заполонили рынок, я ничему не удивлюсь.
почему сраные? после того как потратишь полчаса и немного изменишь настройки того чем пользуешься внезапно выясняется что очень даже удобно.
ну например раньше у меня не помещались нормально структура классов, структура проекта и код, а теперь стало очень удобно.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Если приложение сделано нормально, команды сгруппированы, меню не являет собой кашу, а тулбары представляют быстрый доступ к наиболее часто используемым командам тогда и желания чего-то подкручивать не возникает. Но если оно все же возникло, всегда можно это сделать. У меня Delphi IDE выглядит, как окно с текстом, вкладками и меню — никаких стапицот тулбаров
Ты когда-нибудь пробовал задизайнить достаточно сложное меню, с хотя бы тремя уровнями вложенности, в котором, в добавок есть пункты которые логически можно поместить в разные подменю? Как только ты сделаешь выбор что этот пункт должен быть в этом подменю у тебя все пользователи сразу поделятся на две группы — одни будут считать, что ему место тут, а другие, что там. И как минимум одна из этих групп будет считать тебя идиотом.
Как раз риббон это правильный подход, 80% наиболее часто используемых функций навиду, остальные да, запрятаны.
Для 80% пользователей это удобнее, чем огромное меню из всех функций сразу.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>>Вот поэтому для спецов это говно. А хомячки хавают, им нравиццо. BBI>>Что не так?
T>Давай определимся, про каких именно "спецов" ты говоришь? Для спецов в С++, или в Oracle? Может для спецов в Jave? Или даже про спецов по строительству, инвестициям, журналистике и пр.? T>А может под "спецами" ты имел ввиду задротов? В последнем случае все сходится.
Для спецов в бухгалтерии конечно. Рибон все-таки не Visual FoxPro чтобы айтишник разобраться в нем не смог.
Здравствуйте, Kingofastellarwar, Вы писали:
K>для быдла и мобильных девайсов — что-то типа этого метросексуального K>для работы — что-то типа стандартного оконного
вот именно поэтому программерам нельзя доверять делать ui.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
g> Ты когда-нибудь пробовал задизайнить достаточно сложное меню, с хотя бы тремя уровнями вложенности, в котором, в добавок есть пункты которые логически можно поместить в разные подменю? Как только ты сделаешь выбор что этот пункт должен быть в этом подменю у тебя все пользователи сразу поделятся на две группы — одни будут считать, что ему место тут, а другие, что там. И как минимум одна из этих групп будет считать тебя идиотом.
Для таких редких случаев есть возможность настройки. Любой может поправить меню и тулбары на свое усмотрение
g> Как раз риббон это правильный подход, 80% наиболее часто используемых функций навиду, остальные да, запрятаны. g> Для 80% пользователей это удобнее, чем огромное меню из всех функций сразу.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Как раз риббон это правильный подход, 80% наиболее часто используемых функций навиду, остальные да, запрятаны. G>Для 80% пользователей это удобнее, чем огромное меню из всех функций сразу.
Кстати, поглядел Риббон в Проводнике Windows 8 и обрадовался. Он там в самый раз! На него вынесли все типовые команды возни с файлами. У меня многие далекие от компа знакомые вообще не знали, например, что есть функция для выделения всех файлов. Теперь она прямо четко, с наглядной пиктограммой вбита в Риббон. И я уверен, что такой интерфейс Проводника упростит жизнь обывателям.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
g>> Ты когда-нибудь пробовал задизайнить достаточно сложное меню, с хотя бы тремя уровнями вложенности, в котором, в добавок есть пункты которые логически можно поместить в разные подменю? Как только ты сделаешь выбор что этот пункт должен быть в этом подменю у тебя все пользователи сразу поделятся на две группы — одни будут считать, что ему место тут, а другие, что там. И как минимум одна из этих групп будет считать тебя идиотом. H>Для таких редких случаев есть возможность настройки. Любой может поправить меню и тулбары на свое усмотрение
Для большинства рядовых пользователей, настройка тулбаров — rocket science
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM> g>> Ты когда-нибудь пробовал задизайнить достаточно сложное меню, с хотя бы тремя уровнями вложенности, в котором, в добавок есть пункты которые логически можно поместить в разные подменю? Как только ты сделаешь выбор что этот пункт должен быть в этом подменю у тебя все пользователи сразу поделятся на две группы — одни будут считать, что ему место тут, а другие, что там. И как минимум одна из этих групп будет считать тебя идиотом.
MM> H>Для таких редких случаев есть возможность настройки. Любой может поправить меню и тулбары на свое усмотрение
MM> Для большинства рядовых пользователей, настройка тулбаров — rocket science
Во-первых это неправда (видел бы ты браузер у моей пятилетней племянницы). Во-вторых, покажи мне рядовых пользователей пользующихся меню с тремя уровнями вложенности.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Для таких редких случаев есть возможность настройки. Любой может поправить меню и тулбары на свое усмотрение
ну да, ну да. любой. сам-то в это веришь? огромное количество пользователей вообще не в курсе, что можно что-то настраивать.
g>> Как раз риббон это правильный подход, 80% наиболее часто используемых функций навиду, остальные да, запрятаны. g>> Для 80% пользователей это удобнее, чем огромное меню из всех функций сразу.
H>Данные независимых исследований в студию.
зачем тебе независимые исследования? здравого смысла недостаточно, чтобы поверить, что изменение размера шрифта операция нужная подавляющему большинству, а например Superscript/Subscript нужна на порядки реже?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
MM>> Для большинства рядовых пользователей, настройка тулбаров — rocket science H>Во-первых это неправда (видел бы ты браузер у моей пятилетней племянницы).
Допускаю, что у молодого поколения здесь ситуация получше. А что будем делать с теми, кто не то что в пять, кто в двадцать пять лет компа не видел? Ага. Походил в свое время по фирмочкам, в которых женщины под 35-50 работают. Максимум "открыть/сохранить/скопировать" пользуются, а на всё остальное звонили и спрашивали, "где взять". Теперь для них всё перед глазами.
H>Во-вторых, покажи мне рядовых пользователей пользующихся меню с тремя уровнями вложенности.
Правильно! Вот поэтому и нужен Риббон, чтобы эти пользователи наконец открыли для себя команды с того третьего уровня.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
g> H>Для таких редких случаев есть возможность настройки. Любой может поправить меню и тулбары на свое усмотрение
g> ну да, ну да. любой. сам-то в это веришь? огромное количество пользователей вообще не в курсе, что можно что-то настраивать.
Так я не понял, ты сейчас о втыкающих в одноклассников хомяках, или таки о пользователях работающих с иерархически сложным меню? Втыкающих трогать будем, им и вправду меню не нужны — обходятся условными тремя кнопками
g> H>Данные независимых исследований в студию.
g> зачем тебе независимые исследования? здравого смысла недостаточно, чтобы поверить, что изменение размера шрифта операция нужная подавляющему большинству, а например Superscript/Subscript нужна на порядки реже?
То есть 80% это твоя фантазия? Хорошо. Однако, фантазия не аргумент. К тому же, никто не говорит только о меню. Меню + тулбары делают тоже самое — часто используемые команды выносятся на тулбары, которые, к слову сказать, можно расположить у любой стороны окна, все остальное доступно через меню.
H>Так я не понял, ты сейчас о втыкающих в одноклассников хомяках, или таки о пользователях работающих с иерархически сложным меню? Втыкающих трогать будем, им и вправду меню не нужны — обходятся условными тремя кнопками
ну во-первых понятия непродвинутый юзер и сложное меню абсолютно не пересекаются.
во вторых втыкающие — это большая часть пользователей. это хорошо, что ты согласен, что им меню не нужно.
в-третьих работающие с тем же вордом вполне сочетают в себе свойства непродвинутого пользователя ворда (ну вот я например) и нежелание настраивать тулбары и лазать по многоуровневым меню.
g>> H>Данные независимых исследований в студию.
g>> зачем тебе независимые исследования? здравого смысла недостаточно, чтобы поверить, что изменение размера шрифта операция нужная подавляющему большинству, а например Superscript/Subscript нужна на порядки реже?
H>То есть 80% это твоя фантазия? Хорошо. Однако, фантазия не аргумент. К тому же, никто не говорит только о меню. Меню + тулбары делают тоже самое — часто используемые команды выносятся на тулбары, которые, к слову сказать, можно расположить у любой стороны окна, все остальное доступно через меню.
ты правда не видишь чем риббон отличается от тулбара? например группировкой с подписями (мелочь, но очень важная), например более крупными и понятными иконками. более того, для огромного количества людей риббон банально более наглядно показывает, что можно сделать в данный момент чем тулбары.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
BBI>>Для меня риббон и метро — говно, т.к. не удобно. T>Ты хочешь сказать, что тебе неудобно ролики на youtub'е смореть? Интересно, почему?
Смотреть ролики на ютубе у меня не входит в список рабочих задач.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
BBI>>>Для меня риббон и метро — говно, т.к. не удобно. T>>Ты хочешь сказать, что тебе неудобно ролики на youtub'е смореть? Интересно, почему? BBI>Смотреть ролики на ютубе у меня не входит в список рабочих задач.
А ты сталкивался с метро где-то кроме как в роликах на ютюбе?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>А ты сталкивался с метро где-то кроме как в роликах на ютюбе?
Разумеется.
Ковыряю W8 Dev preview. Меня там HyperV интересует.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Ага. Открываем ленточный вордпад. Как пользователь может узнать что есть такая команда, как Resize picture, когда она запрятана под здоровенную иконку с подписью Picture находящуюся в группе с подписью... барабанная дробь... INSERT
Ну видимо кликнет правой кнопкой на картинке и узнает.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> H>Ага. Открываем ленточный вордпад. Как пользователь может узнать что есть такая команда, как Resize picture, когда она запрятана под здоровенную иконку с подписью Picture находящуюся в группе с подписью... барабанная дробь... INSERT
КБ> Ну видимо кликнет правой кнопкой на картинке и узнает.
Говорим, как бы, о наглядности риббона, а не контекстных меню.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> g>> Ты когда-нибудь пробовал задизайнить достаточно сложное меню, с хотя бы тремя уровнями вложенности, в котором, в добавок есть пункты которые логически можно поместить в разные подменю? Как только ты сделаешь выбор что этот пункт должен быть в этом подменю у тебя все пользователи сразу поделятся на две группы — одни будут считать, что ему место тут, а другие, что там. И как минимум одна из этих групп будет считать тебя идиотом.
КБ> H>Для таких редких случаев есть возможность настройки. Любой может поправить меню и тулбары на свое усмотрение
КБ> А что кто-то запрещает давать рибон настраивать?
А кто-то говорит, что риббон запрещено настраивать?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>>А ты сталкивался с метро где-то кроме как в роликах на ютюбе? BBI>>Разумеется. BBI>>Ковыряю W8 Dev preview. Меня там HyperV интересует.
T>Ясно. Рабинович напел.
Очаровательно.
Ты хочешь сказать что метро в W8 это не метро вовсе?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>> H>Ага. Открываем ленточный вордпад. Как пользователь может узнать что есть такая команда, как Resize picture, когда она запрятана под здоровенную иконку с подписью Picture находящуюся в группе с подписью... барабанная дробь... INSERT
КБ>> Ну видимо кликнет правой кнопкой на картинке и узнает.
H>Говорим, как бы, о наглядности риббона, а не контекстных меню.
А разве не сравниваем риббон и обычные меню/тулбары?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>> "Мне тяжело находить нужные кнопки" — это не конкретная проблема. Это прямое следствие того что кнопки теперь на других местах, не более. Других "конкретных проблем" приведено не было.
H>А ты читай внимательнее, я уже двум оппонентам написал о: H>
В них банально сложно ориентироваться (там крупные значки, там мелкие, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию)
Угу. Теперь дело за малым. Доказать что именно "там крупные значки, там мелкие, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию" является причиной, а не то что эти кнопки банально на непривычном месте.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> H>А ты читай внимательнее, я уже двум оппонентам написал о: КБ> H>
В них банально сложно ориентироваться (там крупные значки, там мелкие, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию)
КБ> Угу. Теперь дело за малым. Доказать что именно "там крупные значки, там мелкие, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию" является причиной, а не то что эти кнопки банально на непривычном месте.
Хм А что тут доказывать? Я беру совершенно другой продукт аналогичной направленности — Paint.NET: его гуй у меня нареканий не вызывает, хотя от паинта он отличается очень сильно Беру OpenOffice вместо Microsoft Office — таже картина.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> H>Говорим, как бы, о наглядности риббона, а не контекстных меню.
КБ> А разве не сравниваем риббон и обычные меню/тулбары?
Ты ведь должен был видеть, на что я отвечал:
риббон банально более наглядно показывает, что можно сделать в данный момент чем тулбары
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>OpenOffice
Как это можно сравнивать с MS офисом? вот кому не показывал, все блевались, т.к. более или менее сложные документы на разных компах — рендерились по разному.
То, что реферат на OO да можно написать, но использовать для более серьезных целей я хз
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
a> H>OpenOffice
a> Как это можно сравнивать с MS офисом? вот кому не показывал, все блевались, т.к. более или менее сложные документы на разных компах — рендерились по разному. a> То, что реферат на OO да можно написать, но использовать для более серьезных целей я хз
Я разве его сравнил с МС офисом? Ну и потом, я его использую только для чтения документов и мелких правок, для того же раньше пользовался и вордом. Зато знаю несколько контор которые на OO перешли полностью И вообще, неумно выдергивать слова из контекста
g>> ясно дело, что ругающих больше чем хвалящих, это всегда так. H>Это не всегда так, не говори глупости.
ну вообще-то ругающих всегда в несколько раз больше чем хвалящих. можешь погуглить на эту тему, а можешь например зайти на любой сайт где люди оставляют отзывы и посмотреть сколько положительных, а сколько отрицательных.
H>Если ты заметил, все кто критикует риббон, озвучивают конкретные проблемы, этого самого риббона. Не от нечего делать, а от того, что проблемы имеют место быть и люди в полной мере на себе их ощутили. В ответ же слышаться лишь фразы из рекламок-хвалилок, да сплошная вода относительно ужасного меню и тулбаров
Какие конкретные? Стало менее удобно? так это крайне не конкретная проблема, ну да привычки приходится менять.
H>Нужен именно ворд, но пользоваться буду только тем что влазит на одну ленточку Странные желания... Мне вот ворд не нужен, я пользуюсь OpenOffice Writer
Я не говорил про одну ленточку.
H>Уж свои-то ощущения мне всяко лучше знать, чем кому бы то нибыло.
Так в том то и прикол, что речь не о твоих ощущениях. А о том как сделать удобно большинству. Ты — не большинство.
H>Ох-ё... И как же живут пользователи вернувшие классический интерфейс, с той невероятной кучей функционала и перегруженными меню. Более того, адаптивное поведение это не прерогатива риббона, на меню и тулбарах точно так же делается адаптивный гуй Причем возможностей адаптации у такого гуя больше т.к. тулбары (да и меню тоже) можно размещать не только в верхней части окна.
Вернули те, кто к этому привык. Так и живут, с привычно настроенным интерфейсом и многолетними привычками.
Что такое в твоем понимании адаптивный гуй? Возможности настройки судя по выделенному. А я не про это.
H>Если уж от чего-то и рябит в глазах, так это от пестреющих лент, где свалены в кучу и кнопки и здоровые кнопки и кнопки с текстовыми метками, да еще и расположены кто вертикально, кто горизонтально.
В глазах рябит от крупных иконок больше чем от малеких? Ну да, ну да.
H>А я не хочу "и так" работать, я хочу нормально, без безумного количества кликов и не пялясь на дурацкие блоки свернувшейся ленты. И нетбучников/планшетников ты зря в расчет не берешь, рынок-то растущий. А с выходом Intel Oak Trail (он уже вышел, кстати) будут клепаться более привлекательные для широкой публики девайсы (нековский планшет на Z670 живет больше 10 часов), чем на нынешних атомах.
Да при чем тут вообще планшеты и нетбуки? пользователям планшетов и нетбуков ворд не нужен. Им нужен гораздо более простой редактор, с гораздо более простым интефейсом.
g>> и кстати. подумай, на планшете с портретной ориентацией вообще в принципе невозможно сделать сильно лучше.
H>Да неужели?! Ты прежний паинт помнишь? Там окно можно уменьшить до 270 пикселей без потери функциональности меню и тулбаров.
Ну да, это такой вариант когда и там и там плохо. Организация интерфейса для радикально разных разрешений должна быть совершенно разной. Грамотно сделанный интерфейс на большом мониторе будет один, а на маленьком планшете совсем другой. (можно вспомнить про неудачи виндовых планшетов. из-за чего? интерфейс)
Здравствуйте, genre, Вы писали:
g> ну вообще-то ругающих всегда в несколько раз больше чем хвалящих. можешь погуглить на эту тему, а можешь например зайти на любой сайт где люди оставляют отзывы и посмотреть сколько положительных, а сколько отрицательных.
Я прекрасно помню общий восторг вокруг семерочной винды, как и общую негативную реакцию на висту. Как видишь не всегда.
g> H>Если ты заметил, все кто критикует риббон, озвучивают конкретные проблемы, этого самого риббона. Не от нечего делать, а от того, что проблемы имеют место быть и люди в полной мере на себе их ощутили. В ответ же слышаться лишь фразы из рекламок-хвалилок, да сплошная вода относительно ужасного меню и тулбаров
g> Какие конкретные? Стало менее удобно? так это крайне не конкретная проблема, ну да привычки приходится менять.
Я уже трижды здесь об этом написал, привел даже ссылку на мнение и конкретно обозначенные проблемы других пользователей. Может быть ты потрудишься и таки будешь читать внимательно, я могу на это надеяться?
g> H>Нужен именно ворд, но пользоваться буду только тем что влазит на одну ленточку Странные желания... Мне вот ворд не нужен, я пользуюсь OpenOffice Writer
g> Я не говорил про одну ленточку.
Ты сам пишешь:
но вот если раньше мне приходилось либо тулбары настраивать либо по меню лазать, либо хоткеи заучивать, то теперь не приходится
Выходит все требующиеся тебе команды расположены на одной ленточной вкладке Тебе же не приходится по ним лазать, верно?
g> H>Уж свои-то ощущения мне всяко лучше знать, чем кому бы то нибыло.
g> Так в том то и прикол, что речь не о твоих ощущениях. А о том как сделать удобно большинству. Ты — не большинство.
Ты читал по ссылке, что я давал? Большинство профессиональных пользователей высказались о ленточном интерфейсе негативно. Теперь вопрос: ворд это хомяковский инструмент, или нет?
g> H>Ох-ё... И как же живут пользователи вернувшие классический интерфейс, с той невероятной кучей функционала и перегруженными меню. Более того, адаптивное поведение это не прерогатива риббона, на меню и тулбарах точно так же делается адаптивный гуй Причем возможностей адаптации у такого гуя больше т.к. тулбары (да и меню тоже) можно размещать не только в верхней части окна.
g> Вернули те, кто к этому привык. Так и живут, с привычно настроенным интерфейсом и многолетними привычками.
Вот ты и сам сейчас подтверждаешь, что весь этот новый функционал ворда можно было спокойно сделать доступным через обычные тулбары и меню, и никакой трагедии в этом нет.
g> Что такое в твоем понимании адаптивный гуй? Возможности настройки судя по выделенному. А я не про это.
Адаптивный — подстраивающийся под контекст. Небольшой пример: работа в IDE, когда при обычном кодировании доступен один набор тулбаров, при дизайне интерфейса другой, при отладке третий.
g> H>Если уж от чего-то и рябит в глазах, так это от пестреющих лент, где свалены в кучу и кнопки и здоровые кнопки и кнопки с текстовыми метками, да еще и расположены кто вертикально, кто горизонтально.
g> В глазах рябит от крупных иконок больше чем от малеких? Ну да, ну да.
Ты хоть читай о чем я написал, перед тем как отвечаешь
g> H>А я не хочу "и так" работать, я хочу нормально, без безумного количества кликов и не пялясь на дурацкие блоки свернувшейся ленты. И нетбучников/планшетников ты зря в расчет не берешь, рынок-то растущий. А с выходом Intel Oak Trail (он уже вышел, кстати) будут клепаться более привлекательные для широкой публики девайсы (нековский планшет на Z670 живет больше 10 часов), чем на нынешних атомах.
g> Да при чем тут вообще планшеты и нетбуки?
Опровергаю твое утверждение относительно того, что нетбучников можно не брать в расчет
g> пользователям планшетов и нетбуков ворд не нужен. Им нужен гораздо более простой редактор, с гораздо более простым интефейсом.
Правда? Хотя я вообще-то говорил о паинте, но пусть будет ворд Ты в курсе, что нетбуки очень удобны для дальних поездок т.к. очень легкие и экономичные? Ты в курсе, что журналистами они используются на всю катушку, а для журналиста ворд это основной рабочий инструмент? И кстати, в приводимой мною ссылке, была таки претензия от пользователей даже не нетбуков, а ноутбуков.
g> H>Да неужели?! Ты прежний паинт помнишь? Там окно можно уменьшить до 270 пикселей без потери функциональности меню и тулбаров.
g> Ну да, это такой вариант когда и там и там плохо. Организация интерфейса для радикально разных разрешений должна быть совершенно разной. Грамотно сделанный интерфейс на большом мониторе будет один, а на маленьком планшете совсем другой.
Их твоих слов можно сделать вывод, что интерфейс ленточных ворда и паинта сделан бездарно.
g> (можно вспомнить про неудачи виндовых планшетов. из-за чего? интерфейс)
Пардон, какие неудачи? Виндовых планшетов нет на хомячном рынке, и дело тут не в интерфейсе, просто хомякам полноценная винда не нужна
Здравствуйте, genre, Вы писали:
g> H>А ты читай внимательнее, я уже двум оппонентам написал о: g> H>
В них банально сложно ориентироваться (там крупные значки, там мелкие, где-то с текстовыми пояснениями, где-то без, где-то в столбик, где-то в линию)
g> Это тебе так кажется потому что приходится привычки ломать. g> А ориентироваться в риббоне проще — группировка визуально легче находится, частые действия крупными кнопками, редкие мелкими.
Давай-ка ты не будешь рассказывать мне о моих привычках, хорошо? Мне о них известно сильно больше, чем тебе или кому бы то нибыло. Получается как обычно — говоришь что именно неудобно (а ты еще цитату из вики вспомни, там народ говорил, что некоторые операции требуют большее количество кликов), а в ответ лишь "это твои привычки"
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Давай-ка ты не будешь рассказывать мне о моих привычках, хорошо? Мне о них известно сильно больше, чем тебе или кому бы то нибыло. Получается как обычно — говоришь что именно неудобно
я тебе не говорю про твои конкретные привычки, я тебе говорю про то, что когда непривычно, то да, бывает сначала неудобно.
H>(а ты еще цитату из вики вспомни, там народ говорил, что некоторые операции требуют большее количество кликов), а в ответ лишь "это твои привычки"
некоторые — вполне возможно.
а в среднем количество кликов у среднего пользователя уменьшилось.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
g>> Какие конкретные? Стало менее удобно? так это крайне не конкретная проблема, ну да привычки приходится менять.
H>Я уже трижды здесь об этом написал, привел даже ссылку на мнение и конкретно обозначенные проблемы других пользователей. Может быть ты потрудишься и таки будешь читать внимательно, я могу на это надеяться?
ага. там например написано: Other users claim that having learned to use the new interface, it has improved the speed with which the average user can create "professional-looking" documents
Other — это все кроме профессионалов.
собственно на этой позитивной ноте мне надоело спорить. я прекрасно понимаю мотивацию разработчиков ворда, а вижу как работают с разными интерфейсами разные люди и я на работе занимаюсь проектированием сложной гуи. и кстати там же прекрасно вижу разницу в понимании гуи разработчиком и дизайнером.
с тем что для профи менять привычки плохо я не спорю. но на мой взгляд 90% остальных пользователей получили более удобный инструмент.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>А ориентироваться в риббоне проще — группировка визуально легче находится, частые действия крупными кнопками, редкие мелкими.
Здрасте. У меня частые действия далеко не всегда совпадают с тем, что вынесено в гиббон.
Для тулбарного интерфейса я частые действия выношу на тулбар, нечастые убираю.
Как сделать так же в гиббоне? Т.е. оставить только то, чем пользуюсь, в тех местах (положение иконки) где мне хочется?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, genre, Вы писали:
g> H>Давай-ка ты не будешь рассказывать мне о моих привычках, хорошо? Мне о них известно сильно больше, чем тебе или кому бы то нибыло. Получается как обычно — говоришь что именно неудобно
g> я тебе не говорю про твои конкретные привычки, я тебе говорю про то, что когда непривычно, то да, бывает сначала неудобно.
Вообще-то у меня это "сначала" длится с середины 2009 года
g> H>(а ты еще цитату из вики вспомни, там народ говорил, что некоторые операции требуют большее количество кликов), а в ответ лишь "это твои привычки"
g> некоторые — вполне возможно. g> а в среднем количество кликов у среднего пользователя уменьшилось.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Об этом я таки уже писал, а ты снова не заметил: H>
Да вот хоть в английскую вики загляни (реакция в основном негативная). Умиляют обтекаемые фразы сторонников ленточек, типа, увеличения скорости создания профессионально выглядящих документов (пересказ маркетоидных проспектиков не напоминает?)
ага. а это не обтекаемая фраза, да?
that power users feel the ribbons take "too much time and patience to learn."
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали: BBI>Ну вот например в гиббоне для Explorer в W8 вынесено "показывать скрытые файлы". Я же это включаю 1 раз после установки ОС и больше оно мне вообще никогда не надо.
А я это делаю 100500 раз, когда меня знакомые/на работе(не айтишники) просят, посмотреть, что же в очередной раз не так с компом или куда делись файлы.
BBI>И это для меня крайне неудобно. Потому как я настраиваю рабочую среду под себя, как мне удобно, и дальше ей пользуюсь.
Уж если на то пошло, то настоящие профи пользуются одними шорткатами, мне как- то раз пришлось целый год ворд интенсивно использовать, так правильная расстановка горячих клавишь, привела к тому, что я меню/туллбаром/рибоном пользовался 1 раз в неделю.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
BBI>>>>Здрасте. У меня частые действия далеко не всегда совпадают с тем, что вынесено в гиббон. G>>>например? BBI>>Ну вот например в гиббоне для Explorer в W8 вынесено "показывать скрытые файлы". Я же это включаю 1 раз после установки ОС и больше оно мне вообще никогда не надо. A>А я это делаю 100500 раз, когда меня знакомые/на работе(не айтишники) просят, посмотреть, что же в очередной раз не так с компом или куда делись файлы.
И как это опровергает моё утверждение?
BBI>>И это для меня крайне неудобно. Потому как я настраиваю рабочую среду под себя, как мне удобно, и дальше ей пользуюсь. A>Уж если на то пошло, то настоящие профи пользуются одними шорткатами, мне как- то раз пришлось целый год ворд интенсивно использовать, так правильная расстановка горячих клавишь, привела к тому, что я меню/туллбаром/рибоном пользовался 1 раз в неделю.
Ну а нафига тогда в том же офисе Ctrl-V вынесено большой кнопкой на гиббон?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>И как это опровергает моё утверждение?
Вы говорите, что это малозначительная функция, а я вам привел опровержение.
BBI>Ну а нафига тогда в том же офисе Ctrl-V вынесено большой кнопкой на гиббон?
Раздражает?, риббон можно убрать с глаз долой, в чем проблема?
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
BBI>>И как это опровергает моё утверждение? A>Вы говорите, что это малозначительная функция, а я вам привел опровержение.
Нет. Я говорил:
У меня частые действия далеко не всегда совпадают с тем, что вынесено в гиббон.
BBI>>Ну а нафига тогда в том же офисе Ctrl-V вынесено большой кнопкой на гиббон? A>Раздражает?, риббон можно убрать с глаз долой, в чем проблема?
Тулбар от этого назад не появляется.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>>>Здрасте. У меня частые действия далеко не всегда совпадают с тем, что вынесено в гиббон. G>>например? BBI>Ну вот например в гиббоне для Explorer в W8 вынесено "показывать скрытые файлы". Я же это включаю 1 раз после установки ОС и больше оно мне вообще никогда не надо.
речь шла про ворд, напомню.
BBI>>>Для тулбарного интерфейса я частые действия выношу на тулбар, нечастые убираю. BBI>>>Как сделать так же в гиббоне? Т.е. оставить только то, чем пользуюсь, в тех местах (положение иконки) где мне хочется? G>>Никак. И пока риббон такой какой он сейчас и не появится. BBI>И это для меня крайне неудобно. Потому как я настраиваю рабочую среду под себя, как мне удобно, и дальше ей пользуюсь.
даже программу которой пользуешься раз в неделю?
G>>Но я уверен, что это лишь первый шаг к более удобному адаптивному интерфейсу, где возможности такой тонкой подстройки будут либо не нужны, либо для совсем хардкорных профи добавят. BBI>Не раньше чем компьютер начнёт понимать мыслм пользователя.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
BBI>>>И как это опровергает моё утверждение? A>>Вы говорите, что это малозначительная функция, а я вам привел опровержение. BBI>Нет. Я говорил: BBI>
BBI>У меня частые действия далеко не всегда совпадают с тем, что вынесено в гиббон.
а пример в другую сторону — не всем тем что вынесено в риббон ты пользуешься. ну так нормально.
а вот чем ты пользуещшься часто, но оно сильно закопано?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>а вот чем ты пользуещшься часто, но оно сильно закопано?
Как ты мог уже догадаться с софтом с гиббоном у меня отношения не сложились, поэтому на постоянной основе я им не пользуюсь.
Обычно я делаю так: выходит новый софт, ставлю в VM, настраиваю под себя, пробую попользоваться. Не понравилось — Revert to snapshot. Понравилось — обновляю софт на рабочей машине.
Мне не особо хочется сейчас искать и ставить что нибудь сейчас в виртуалке чтоб посмотреть где именно зарыто то, чем я постоянно пользуюсь, только для того, чтоб ответить на форуме.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, genre, Вы писали:
BBI>>>>Здрасте. У меня частые действия далеко не всегда совпадают с тем, что вынесено в гиббон. G>>>например? BBI>>Ну вот например в гиббоне для Explorer в W8 вынесено "показывать скрытые файлы". Я же это включаю 1 раз после установки ОС и больше оно мне вообще никогда не надо. G>речь шла про ворд, напомню.
Примеры тоже только для ворда приводить можно? С W8 я совсем недавно возился, а на ворд с гиббоном последний раз смотрел довольно давно.
BBI>>>>Для тулбарного интерфейса я частые действия выношу на тулбар, нечастые убираю. BBI>>>>Как сделать так же в гиббоне? Т.е. оставить только то, чем пользуюсь, в тех местах (положение иконки) где мне хочется? G>>>Никак. И пока риббон такой какой он сейчас и не появится. BBI>>И это для меня крайне неудобно. Потому как я настраиваю рабочую среду под себя, как мне удобно, и дальше ей пользуюсь. G>даже программу которой пользуешься раз в неделю?
Всё, что оно у меня в итоге оказалось установленным на рабочем компе а не в VM.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
K>>Поэтому — то логично бвло бы сделать два рабочих стола: классический и для тех, кто не в состоянии кликнуть правой кнопкой мыши. A>Ага и с появлением новых концепций множить эти столы как бабушкины пирожки
Вот это очень четко подмечено!
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM> K>>Поэтому — то логично бвло бы сделать два рабочих стола: классический и для тех, кто не в состоянии кликнуть правой кнопкой мыши.
MM> A>Ага и с появлением новых концепций множить эти столы как бабушкины пирожки
MM> Вот это очень четко подмечено!
Ну вот восьмерка не далеко от этого ушла — все метро-прилаги на одном "столе", все классик на другом
Вот как таким говном можно пользователей мучать?
Да риббон в этом плане от меню ничем не отличается 
