I>>Вобщем, валяйте, рассказывайте про "вау-фактор" и прочие преграды A>Не знаю что ты увидел на схеме, я увидел что доля Андроида зп год выросла в 10 раз
На счет такой арифметики у меня всегда есть под рукой воистину былинная история, которую я никогда не задолбусь рассказывать, когда речь заходит о статистике...
Был у одного сотового оператора филиал, в какой-то совсем дремучей глубинке, в котором продажи 3G-модемов шли из рук вон плохо. Всем было понятно, что модемы не пользовались популярностью у местного населения исключительно из-за весьма недешевых тарифов на мобильный интернет с одной стороны и слабого покрытия 3G в том городе, с другой. Однако с этим были в корне несогласны два топ-менеджера, члены совета директоров, утверждавшие, что грамотный маркетинг творит чудеса и, что это просто в том филиале модемы продавать не умеют. Слово за слово, и эти два директора приняли решение десантироваться в тот офис продаж и показать мастер-класс по продаже модемов, проведя один день в роли рядовых продавцов. Провели. Натурально, вышли на улицы и провели машстабную промо-акцию, в результате которой продажи филиала были удвоены. Об их ошеломительном успехе сначала написали во внутрикорпоративной рассылке, потом на интранет-сайте, потом весточка докатилась и до СМИ. Заголовок "Двое топ-менеджеров удвоили продажи филиала всего за один день, выступив в роли рядовых продавцов" еще долго муссировался HR компании с того или иного боку. По всей компании, на каждом митинге, этих директоров ставили в пример остальным сотрудникам на тему "вот как надо работать!".
И только в том самом филиале народ искренне не мог понять, почему такой ажиотаж вызывали два проданных директорами модема, после целого дня их активного впаривания местному населению на улицах города...
И то, что статистика способна творить чудеса там, где оказывается бессилен даже маркетинг, я с тех пор усвоил очень хорошо
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
I>>>Вобщем, валяйте, рассказывайте про "вау-фактор" и прочие преграды
A>>Не знаю что ты увидел на схеме, я увидел что доля Андроида зп год выросла в 10 раз
I>А доля вындоуса выросла ажно в бесконечность раз, как круто !!!
а езе доля Apple iOS упала с 94 до 61. Ты на это хотел обратить внимание?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>У Нокии кроме всего прочего, во все времена была практически нулевая лояльность аудитории.
Не надо ля-ля про "все времена". Еще несколько лет назад про "не расстанусь с любимой нокией" твердил едва ли не каждый второй ее пользователь. Причем вполне обоснованно твердил. Лояльность стала исчезать, когда Нокия вместо надежных и качественных дорогих аппаратов начала делать такое же дорогое вырвиглазное глюкавое г... И совсем исчезла после прихода "талантливого менеджера" из "лучшей в мире IT-корпорации".
I>У конкрурентов Эппла в десятки раз больше инженерных мощностей и где результат ?
Результат — в таблице. Доля Андроидов уверенно растёт и будет расти, потому что аудитория Аппла уже закупилась и найти ещё столько же пе-э-э..., ну ты понял, будет затруднительно. А Андроиды сейчас спокойно подомнут сектор бюджетных смартфонов и соотношение Андроид/Ипад будет таким же как Виндовс/Мак. Ну т.е. никто не умрёт и все будут враждовать и дальше, долго и счастливо.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>Ты вообще уверен, что ты понимаешь, что на графике показано? На графике показана прибыль, а не продажи. П>>>>В таком случае каким боком он к "сбору всех денег с рынка", т.е. валовому доходу? M>>>Ты читаешь только то, что тебе хочется читать. M>>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов (Ikemefula преувеличил, но он это умеет) и является крупнейшим вендором смартфонов. W>>Ты разницу между выручкой и прибылью понимаешь? Гоу обратно за парту на курс экономики. M>Хз, как оно по-русски. 66% of market profit. Profit, а не revenue. Надеюсь, ты это тоже понимаешь.
По твоей ссылке слово market не употребляется вообще. Там именно сложили прибыли восьми компаний и взяли проценты от этой суммы.
Сделать на основе этого графика такие выводы как "срубают чуть не всё бабло", "Apple собирает 66% доходов рынка" — нельзя.
А что означает фраза "заграбастал 66% профита(т.е. прибыли)" — этого вообще никто не знает.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
I>>Вобщем, валяйте, рассказывайте про "вау-фактор" и прочие преграды
A>Не знаю что ты увидел на схеме, я увидел что доля Андроида зп год выросла в 10 раз
Давай посмотрим.
iOS 3.3 -> 9.3. Рост продаж 6 миллионов.
Android. 0.1 -> 4.6. Рост продаж 4.5 миллионов.
Я вижу, что рост продаж устройств iOS в штуках в полтора раза превышает таковой для Android. То есть, Эпплы не только лидируют по аудитории, но и наращивают аудиторию быстрее конкурентов.
Ты увидел, что они продавали одно яблоко, внезапно стали продавать десяток, и показали бешеный рост в процентах.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов П>>Нет. Они получают 66% прибыли. А это не одно и то же.
M>Ээээ. Они поимели 66% profit'а, а не revenue.
Первое — прибыль, второе — доход. О том и речь.
M>Хз, как они на русский переводятся, но именно profit интересует компании, инвесторов и акционеров.
Но речь-то в теме идет про долю рынка. Как ее можно определить, исходя из прибыли — я хз совершенно. Пример: компания А производит сто миллионов губозакаточных машинок по цене $500, компания Б — тысячу штук по $2000. Себестоимость аппаратов примерно одинаковая — $550. Итого — компания А получила убытков на сумму пять гигабаксов, компания Б — полтора миллиона прибылей. По логике Икемефулы это означает, что компания Б "собирает 100% денег с рынка". Но сто процентов на этом рынке — это не полтора ляма, и даже не два и не три. Сто процентов — это $500*100000000+$2000*1000=$50002000000, из которых $50000000000 (99,996%) приходится на долю А и только 2000000 (0,003%) на долю Б. Понятно, что для сотовых эти цифры будут несколько отличаться, т.к. Apple производит всяко не тысячу аппаратов. Но и рассказывать про то, что всякие нокии, сонерики и прочие фирмы, на данный момент работающие без прибыли, якобы совсем на этом рынке доли не имеют — не надо, а? Тем более, что в том сегменте, где играют они — яблофоны не представлены вообще никак.
M>Принимая во внимание привычку Икемефулы преувеличивать, он все же недалеко от истины.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Это касается только тех нокий, которые были круты аки яйцы. А так нокия производила сотни говнодевайсов.
П>Мы всё еще о смартфонах или уже нет? Если да, то хотелось бы увидеть список из хотя бы пяти-десяти таких девайсов, скажем, пятилетней давности. С разъяснениями, почему они заслужили этот эпитет в сравнении со своими тогдашними конкурентами.
Какая разница, смартфоны или нет ? Были люди, которым нравилась конкретная модель. Но это совсем не значит, что эти челы пёрлись от Нокии.
У Эппла наоборот — стоит купить что нибудь яблочное, как следом появляются все остальные яблодевайсы. Как это могло быть у нокии — не ясно.
Если пользователь не приходит от девайса в восторг до беспамятства, то девайс есть говнодевайс Насколько я помню, у Нокии таких было большинство, а остальные погоды толком и не сделали — протянули до выхода иФона и сдали позиции.
I>>Нокия во все времена делала целую кучу ширпотреба и лояльность потребителей была только у самых серьезных моделей.
П>Все фирмы во все времена делали ширпотреб. Отличие ширпотреба от Нокии было в том, что это был ширпотреб качественный. Но — именно было. До недавнего времени...
А что с того, что он был качественный ? Лояльность потребителей этим не завоёвывается.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>С яблофоном не все так просто. Потому что, по сути, это премиум-дивайс. Если сравнить с количеством продаж аналогичного уровня андроидофонов, то ситуация несколько иначе выглядит.
С одной стороны да. С другой — то, что Apple даже не пытается залезть на бюджетный рынок, уже само по себе о многом говорит. Порвут-с...
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
НС>>Ипад для бизнеса негоден совершенно. Одно отсутствие пароля уже ставит под сомнение использование его даже для более менее серьезных записок.
M>Что мешает иметь пароль на уровне приложения?
Ты это серьезно?
M>>> К примеру, пилоты нескольких среднего размера авиакомпаний используют iPad в качестве EFB.
НС>>Дурдомъ.
M>Почему?
Потому что дивайс для ентерпрайза должен довольно сильно отличаться. Про пароль я уже помянул. Так же очень желателен сканер отпечатков. Неплохо бы защищенную версию. Сменный акк. Синхронизация со всякими эксченджами, причем не только почты и контактов (тут это исправимо неродным клиентом). Защищенное криптографией хранилище. Непубличная альтернатива аппстору, чтобы ставить собственные корпоративные приложения без джейлбрека. Возможность накатывания апдейтов на ОС через собственные сервера по решению админа, а не эппла. Менее глючная и, опять таки, ориентированная на энтерпрайз версия тунца. Да, чуть не забыл — возможность нормальной работы более чем с одной персоналкой. И много чего еще. Ипад спроектирован в принципе без учета пожеланий энтерпрайза.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе. I>>Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного
П>iPod shuffle
А ну ка, дай ссылку на эппл, где написано чтото вроде "iPod shuffle это бюджетная версия iPod classic" ?
Насколько я знаю, основная фенька шафла это его малый размер, простое управление и возможность носить как часть одежды, т.е. нацелен он
1 на людей которые слушают музыку во время прогулок, занятий спортом и тд.
2 таскают его на себе
3 музыки у таких людей не сильно много и слушают ей в основном в случайном решиме, отсюда и имя линейки девайса
Т.е. именно ради этого он 1 очень маленький 2 может застегиваться на одежде 3 в управлении практически не нуждается
P.S. похоже, ты не сильно в курсе, как сегментация работает и как реализуется
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
I>>Вобщем, валяйте, рассказывайте про "вау-фактор" и прочие преграды
A>Не знаю что ты увидел на схеме, я увидел что доля Андроида зп год выросла в 10 раз
А доля вындоуса выросла ажно в бесконечность раз, как круто !!!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DD>>>>>А вот смартфоны, это да. HTC и Samsung правят балом. Не зря ж огрызок так взбесился. D>>>>Ссылку в студию!!! П>>>Здесь — у HTC+Samsung 27% рынка, против 19 у Apple.
D>>Где в продаже куча планшетов?
П>Для особо одаренных — цитирую еще раз приведенную выше цитату. Ключевое слово выделено:
П>
DD>>>>>А вот СМАРТФОНЫ, это да. HTC и Samsung правят балом. Не зря ж огрызок так взбесился.
Название темы не осилил?
Причем тут СМАРТФОНЫ?
D>>Один HTC и один от Samsung это все?
П>...и аж целых ДВА!!! от Apple.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>а вот ипад постигнет судьба ифона. Эпл настрижет купонов по полной, но сам девайс станет либо никому не нужным, либо уже не понтовым и опять таки нафик не нужным. несколько лет назад ифоны продавались как нечто ылитное, а сейчас у людей их по 2-3 штуки и вообще их как грязи. У нас в офисе по столам уже полгода гуляет ифон (не знаю какой версии), и никто себе его не заберет — тк нафик никому не нужен.
Сказал так сказал. И ежу понятно, что если все начинают копировать дизайн, то этот дизайн перестаёт быть уникальным.
Главное это уметь выпускать новый дизайн. Конкуренты Эппла имеют с этим большие проблемы, т.к. очевидно, прошел года, а челы даже не поняли на чем прогорели.
M>>Ты вообще уверен, что ты понимаешь, что на графике показано? На графике показана прибыль, а не продажи.
П>В таком случае каким боком он к "сбору всех денег с рынка", т.е. валовому доходу?
Ты читаешь только то, что тебе хочется читать.
При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов (Ikemefula преувеличил, но он это умеет) и является крупнейшим вендором смартфонов.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Нокия во все времена делала целую кучу ширпотреба и лояльность потребителей была только у самых серьезных моделей.
I>Типичный телефон от Нокии — суп из функций на все случаи жизни, недорогой, надежный, качественный но при этом неудобный. Лояльность потребителей с таким подходом завоевать невозможно.
У меня после Сименса, Сони, Ериксона и Алькателя было три хороших Нокии:
6170 (2.5 года, куча полетов на асфальт, сдохла батарейка и сломалась кнопка увеличить громкость) — ИМХО самая удобная из всех что были у меня телефонов по сей день, брал за 12тр
6300 (пол года и потерял, у мамы такая уже 2 года пашет, мой бывший Сименс М55 у нее еще тоже пашет, а лет ему уже много, правда батарейку меняли) — все как и в любой Нокии удобно. Нет никакой "правильности" Сименса в менюшках, есть удобство. Этот вышел мне 7-8 тр.
6500 slide (около 3 лет, летала очень много раз, крепкий аппарат, раздавил дисплей в машине) — хорошая камера, хорошо ловит сеть, удобный, приятный металлический кирпичик в руке, бал за 10 или 12 тр.
Потом было говно от Нокии, которое зовется 5230:
— паршивый дисплей
— паршивый тач
— паршивая камера (я уж думал что без АФ камер не бывает)
— торомзной жуть
Улетел в стену. На этом Нокия для меня закончилась. N8 — сплошные глюки по отзывам.
Сейчас у меня Самсунг GT-i5800 (смарт) и Нокия 1202 (взята как самый дешевый телефон).
Самсунгом относительно доволен.
А Нокия из производителя качественных железок превратилась в производителя бюджетного говна.
ЗЫ. У жены 5200 и 6280 все еще рабочие (брались оба как только вышли). У друга 6228 тоже работает, а ему уже где-то с 5 лет.
НС>>Планшетнику камера, как собаке пятая нога, еще более бессмысленная вещь, чем камера на телефоне. W>На планшете — ХЗ, у меня его никогда не было и смысла в нем лично я не вижу.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Наоборот, хорошо — поэтому отлично вижу, что 49% юзают только iPod, 5% только Mac, 26% только iPhone — и лишь каждый пятый принципиально сохраняет "лояльность марке".
26% не имеют опыта c Apple, стало быть 74% его имеют. Все. А iPod юзают или Мак или Ифон это уже дело десятое.
I>>А при чем здесь андроиды, если речь про Apple Installed Base ?
П>При том, что выбор шел в неконкурентной среде.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе. I>Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Очень долго перечислять. Пассивная и активная безопасность, подвеска, коробка, тормоза, двигло. Куча всего.
А принципиальных изменений и нет. Вот гибрид уже тянет на принципиальные изменения, электромобиль — тоже.
E>"Форд-Т" заводился с ручки. На коробке не было синхронизаторов. О всякой ерунде вроде УР, вакуумного усилителя тормозов, шумоизоляции салона, или там аэродинамики можно вообще не вспоминать. И т. д...
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>>>Шота планшеты с виндой на борту не сильно популярны Ажно 5% от рынка, вот уж убийцы так убийцы КБ>>>Это дорого и элитно Не ширпотреб вроде айпада I>>Вероятно целевая аудитория у Slate это жырные боровы с прогрессирующим геморроем
КБ>Нет, целевая аудитория — это тем кому планшет для полезной деятельности нужен. КБ>А тем кому поиграться да поразвлекаться — айпад, да андроид сгодится.
Как только офис, аутлук, эксчендж станут доступным с иПада и ведроида говновиндовсу на планшетах придет кердык и возможно даже не только на планшетах.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Ты трезвый сейчас? У меня там в списке 5 инет-магазов
Есть подозрение, что поиск в яндекс-маркете как-то привязан к региону. Если так, то не удивительно, что Ikemefula ничего не находит: у них там в Белоруссии, говорят, не то что техники — даже мяса нет
I>Вопрос к местным яблофобам — есть ли хоть один достойный конкуретн у иПада, который не опаскудился, как опаскудились HP, Dell, Motorola, Rim и тд ?
Я не яблофоб, но судить о "достоинствах" по количеству впаренных девайсов или по прибыли компании — это
Миллиардам хомячков понравился "Аватар" (мне, кстати, тоже). Значит ли это, что "конкуренты опаскудились"? А вот истинным ценителям — не понравилось, пишут, мол, безыдейная ботва сие поделие.
Или вы по принципу — "миллионы мух не могут ошибаться"?
I>>>Это и есть кнопка звонка — принимает звонок.
M>>Да, но она появляется только в случае входящего звонка. В любых других случаях, например, в сценарии, описываемом тобой, ее нет.
I>Странно, если бы кнопка которая "принимает звонок" была бы активна его в отсутствие входящего звонка
I>Ты отмотай назад и посмотри про какие телефоны шла речь, SE T-630 например.
Отматываю назад и смотрю:
I>Дарю идею — жмешь левую зелёную, потом один раз нажимаешь джойстик и ты в списке исходящих. И так по кругу входящие, непринятые и общий список.
Не катит идея, совсем — по двум причинам. Во-первых у меня на телефоне нет никакой "левой зеленой" (равно как и правой, и центральной — вообще никакой зеленой нет), а во-вторых потому что нажатие на левую кнопку + джойстик у меня приводит к вызову первого попавшегося номера из общего списка. Который к тому же упорядочен черт пойми как. Так что не надо мне тут рассказывать про "плохое юзабилити от Нокиа" — я на собственном опыте знаю, каким оно бывает, когда оно на самом деле плохое.
I>Зеленая кнопка во все времена это кнопка звонка.
НЕТ у SE T-630 такой кнопки.
I> Первый раз слышу, что бы в телефоне не было кнопки звонка
Итак. В описываемом тобой сценарии у айфона тоже нет кнопки звонка. о чем я тут тебе и пытаюсь втолковать.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
KV>>На счет такой арифметики ... A>Именно для предотвращения пересказа всяких былинных историй в таблице приведены данные в млн. штук. Жалко, что ты её не посмотрел перед написанием своего поста.
Жаль, что ты так и не понял, что мне просто захотелось рассказать забавную историю, а не участвовать в этом флейме
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вроде как год прошел и производители чуть не поголовно обещали выпустить по убийце иПада
С тех пор выяснилось, что спрос на планшеты переоценили. Большинство людей не знает, что им с ними делать (даже те, кто купили). Погуглите, было опубликовано много отчетов и исследований в этом году.
А вот смартфоны, это да. HTC и Samsung правят балом. Не зря ж огрызок так взбесился.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
D>>Один HTC и один от Samsung это все?
A>Против одного Ипада? Уже 2х-кратное преимущество
Разговор не про это.
Год назад тут пол форума усиралось с пеной у рта доказывая что через "пару месяцев" выйдет "куча планшетов" которые "порвут" Ипад в пух и прах.
Ну так где эта куча то?
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>С тех пор выяснилось, что спрос на планшеты переоценили. Большинство людей не знает, что им с ними делать (даже те, кто купили). Погуглите, было опубликовано много отчетов и исследований в этом году.
Нахрена смотреть отчеты, если Apple не успевает производить планшеты ?
DD>А вот смартфоны, это да. HTC и Samsung правят балом. Не зря ж огрызок так взбесился.
Не похоже что эти двое правят балом. Основную часть денег делят между собой Нокия и Apple. HTC так вообще погоды не делает.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Неважно, сколько у нее процентов, пока она в лидерах.
П>Нокия тоже так думала.
У Нокии кроме всего прочего, во все времена была практически нулевая лояльность аудитории.
А вот у Эппла с этим все в порядке — все их решения строятся с целью завоевать и удержать лояльность аудитории.
Именно для предотвращения пересказа всяких былинных историй в таблице приведены данные в млн. штук. Жалко, что ты её не посмотрел перед написанием своего поста.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вопрос к местным яблофобам — есть ли хоть один достойный конкуретн у иПада, который не опаскудился, как опаскудились HP, Dell, Motorola, Rim и тд ?
А зачем нужен "убийца"? Мы предпочитаем плюрализм мнений, не диктатуру пролетариата Джобса.
Андроидные планшеты вполне органично сейчас образуют экосистему, с разными моделями на все вкусы. Вряд ли в ближайшем будущем какая-то отдельная компания превысит продажи Apple, но общим числом Apple задавят через годик. Как это уже с iPhone'ом случилось.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>У Нокии кроме всего прочего, во все времена была практически нулевая лояльность аудитории.
П>Не надо ля-ля про "все времена". Еще несколько лет назад про "не расстанусь с любимой нокией" твердил едва ли не каждый второй ее пользователь.
Это касается только тех нокий, которые были круты аки яйцы. А так нокия производила сотни говнодевайсов.
>Причем вполне обоснованно твердил. Лояльность стала исчезать, когда Нокия вместо надежных и качественных дорогих аппаратов начала делать такое же дорогое вырвиглазное глюкавое г... И совсем исчезла после прихода "талантливого менеджера" из "лучшей в мире IT-корпорации".
Нокия во все времена делала целую кучу ширпотреба и лояльность потребителей была только у самых серьезных моделей.
Типичный телефон от Нокии — суп из функций на все случаи жизни, недорогой, надежный, качественный но при этом неудобный. Лояльность потребителей с таким подходом завоевать невозможно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Андроидные планшеты вполне органично сейчас образуют экосистему, с разными моделями на все вкусы. Вряд ли в ближайшем будущем какая-то отдельная компания превысит продажи Apple, но общим числом Apple задавят через годик. Как это уже с iPhone'ом случилось.
Да чет не похоже, счто с ифоном чтото случилось. Основные деньги у Эппла, конкуренты вроде Нокии теряют деньги
А что, с айфоном что-то произошло?
N>Эпл настрижет купонов по полной, но сам девайс станет либо никому не нужным, либо уже не понтовым и опять таки нафик не нужным. несколько лет назад ифоны продавались как нечто ылитное,
Он никогда не продавался, как нечто элитное. Если не считать задворки цивилизации типа постсовка.
M>>Из восьми крпуных производителей смартфонов профит поимели только четыре. Среди них Apple заграбастал 66% профита. Цифры за второй квартал года.
П>Если верить этому графику — получается, что у Нокия во втором квартале вообще не было продаж. Что как бы вызывает определенные сомнения.
Ты вообще уверен, что ты понимаешь, что на графике показано? На графике показана прибыль, а не продажи. И да, Нокия в этом отношении в заднице. У их мобильного подразделения впервые в истории убытки.
П>>А нахрена ей это? Она до недавних пор и на телефонах неплохо жила.
I>"жила". Теперь нокии пришел конец. А ответ на "А нахрена ей это" — что бы избежать сегодняшнего упадка, который скорее всего будет фатальным.
Говно делать не надо.
Я всегда видел Нокию как производителя нормальных девайсов. Если нельзя сделать нормальный смарт с тачем за 6тр, значит него НЕ НАДО делать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Эт о типичный фанат-яблочник. Среди моих знакомых только у одного более 1 яблодивайса (работает в МС, кстати ). У остальных либо только яблофон, либо только макбук (чаще всего с виндой), либо только айпед.
I>Основные яблочники в штатах и европе, как то так.
А у меня и там много знакомых, как то так.
I> Типичный российский яблочнок и штатовские это чуток разные вещи.
Да не особо. Ты, кстати, откеда про российских знаешь? Ты за белорусских говори
P.S. Ты за штаты, случаем, не по фильмам судишь? А то там яблока в реальной жизни сильно сильно меньше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Ты думаешь мне надо вылазить из кожи вон что бы доказать тебе что нибудь ?
П>Наоборот — я практически уверен, что ты ничего не станешь доказывать. Это ж твоя любимая тактика: брякнуть что-нибудь — и в кусты.
А тебе мерещится что я чего то доказываю ? Попроси местных одминов что бы прикрутили качественный поиск, можно будет и поискать
I>>Дарю идею — жмешь левую зелёную, потом один раз нажимаешь джойстик и ты в списке исходящих. И так по кругу входящие, непринятые и общий список.
П>Не катит идея, совсем — по двум причинам. Во-первых у меня на телефоне нет никакой "левой зеленой" (равно как и правой, и центральной — вообще никакой зеленой нет),
Зеленая кнопка во все времена это кнопка звонка.
>а во-вторых потому что нажатие на левую кнопку + джойстик у меня приводит к вызову первого попавшегося номера из общего списка.
Это вероятно ты сам настроил такую говнофичу. Во всех моих SE это переход в список вызовов и далее переход в исходящие или непринятые.
>Который к тому же упорядочен черт пойми как.
Да так же примерно как и в Нокии, по времени последнего звонка, все вызовы склеиваются в один. В нокии какие то нюансы есть, но в целом точно так же.
П>И сейчас не сделали. Это Нокиа опопсела, присоединившись к сборищу производителей глюкавых и перенасыщеных функциями дешевых свистоперделок.
Нокия всегда, за исключнием некоторых топовых моделей, производила суп из функций среднего качества и все это эффектно выделялось на фоне остального говна вроде моторолы, лыжей, алкателей и тд.
I>>Ты похоже не в курсе для чего эта лояльность нужна.
П>Как раз я-то в курсе. Это ты всё пытаешься притянуть ее за уши к фирме, существующей на рынке телефонов меньше пятилетки и выпустившей за это время аж целых четыре (!!!) модели телефонов. Причем первые два из них — в практически тепличной и бесконкурентной среде.
Эта контора выпустила гаджетов больше, чем тебе когда либо снилось. За последние 10 лет они убрали чуть не всех конкурентов в своих сегментах, не считая некоторых исключений, вроде серверной макоси(про которую ты вряд ли знал).
А за лояльность потребителей они сражаются не только на рынке телефонов, а вообще во всех своих продуктах, при чем так было почти во все времена.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>Эппл очень ловко ведет игру — когда были mp3 плейеры, Эппл выпустила дорогой иПод и убила конкурентов нахрен.
I>>В сегменте дорогих компьютеров выдавили чуть не всех конкурентов, потом тже самое произошло в сегменте дорогих ноутбуков.
I>>Потом выпустили дорогой иФон и снова получили профит. Мало того — выпустили дорогой наладонник и опять получили профит.
I>>Не прошло и пары лет — выпустили дорогую читалку и снова профит.
M>Ты в какой-то альтернативной реальности живешь. Продукты Apple не дороже продуктов конкурентов, а iPad вообще дешевле.
А ты видишь разницу между словами "дорогой", "дороже", "самый дорогой" ?
Покажи на всякий недорогие бюджетные продукты от Эппла, планшет до 300 долларов, ноутбук до 500, комп до 1000(с монитором), телефон до 300 и тд.
Все продукты Эппла нацелены на дорогие сегменты рынка. Если не понятно, еще раз, ВСЕ !
I>>Все что можно удобно взять в руку и поднести к уху, будет смартфоном. Все что не получится удобно удерживать рукой около уха, будет планшетом. то есть размер руки определяет и будет определять разницу между устройствами.
A>Ну гарнитура же!
Мало того, рано или поздно кто-то разработает раздвижной или растягивающийся или проекционный экран и планшет будет просто выдвигаться из трубки...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Для этого достаточно было просто разборчиво выбирать себе топ-менеджеров.
Печально тут то, что яблокам, скорее всего, конец. Нокия, или тот, кто их перекупит и реорганизует, найдёт себе, в конце концов, хорошего топа. А "фруктовая компания" без Джобса нежизнеспособна. Это уже проверено на практике...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
I>>> Первый раз слышу, что бы в телефоне не было кнопки звонка
M>>И да. В SE T-630 кнопки звонка, как таковой нет. Там есть контекстная кнопка, функция которой может быть настроена.
I>Есть. По дефолту это вторая сверху слева.
С какого перепугу? По умолчанию кнопка открывает список контактов. Это — обыкновенная контекстная кнопка.
I>Смартфоны и планшеты развиваются в совершенно различных направлениях.
У них исходные точки разные, а направление как раз ровно одно — интернет-и-позвонить-везде
Смартфоны умеют звонить и пытаются улучшить (== сделать удобным) сёрфинг, планшеты умеют сёрфинг и будут развиваться в направлении "удобно звонить и носить", в конце концов они сойдутся в одной точке, особенно учитывая что и там и там используется одна ось — иОС/Андроид.
Естественно, они не совпадут на 100%, останутся устройства про которые можно будет уверенно сказать "это смартфон" или "это планшет", но мэйнстримом будет именно пересекающаяся группа.
Собственно, странно что ты не можешь оглянуться назад — всё развитие гаджетов идёт по пути "неудобно носить много устройств, хочу одно, но чтобы там всё было удобно" — так в телефон поглотил записную книжку, часы, плеер, фотомыльницу — так же поглотит/сольётся с планшетами.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>У них исходные точки разные, а направление как раз ровно одно — интернет-и-позвонить-везде
Чушь. Сравни самые часто используемые функции
A>Смартфоны умеют звонить и пытаются улучшить (== сделать удобным) сёрфинг, планшеты умеют сёрфинг и будут развиваться в направлении "удобно звонить и носить", в конце концов они сойдутся в одной точке, особенно учитывая что и там и там используется одна ось — иОС/Андроид.
Я уже плачу См. ниже
A>Собственно, странно что ты не можешь оглянуться назад — всё развитие гаджетов идёт по пути "неудобно носить много устройств, хочу одно, но чтобы там всё было удобно" — так в телефон поглотил записную книжку, часы, плеер, фотомыльницу — так же поглотит/сольётся с планшетами.
У разных пользователей разные цели. В ближайшие сто лет здесь ничего не изменится По этой причине объединения гаджетов не произойдет, потому что для чтения комфортно иметь экран примерно как в иПад, а для мелочевки нужен небольшой девайс что бы не занимал места.
На примере автосов можешь развить идею, как "тачка среднего размера заменит собой родстер, джип и минивен"
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>>>Покажи мне, где я хотел mp3 плейер до $300 ? П>>>Мамут уже процитировал. I>>Они ничего такого не процитировал, похоже ты заврался.
П>Ни одно из перечисленных тобой устройств не было дешевле этой границы.
У каждого из устройств свой расклад и это очевидно.
П>>>Компании Эппл не нужно лишнее бабло? I>>Я шота не понял.
П>Если дешевизна ни им, ни покупателям не критична — почему Эппл не берет за устройства больше?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>А что там не так ? Четыре колеса, руль, двигатель внутреннего сгорания и тд. По большому счету изменился только внешний вид
E>Ну сходи в музей, какой, посмотри, что там "не так".
Ну ка, любитель понамекать, расскажи, что там принципиально нового добавилось ? Реактивный двигатель, компактный ядерный реактор ?
E>А то ты так договоришься, что яблофон -- это почти то же устройство, что и БЭСМ-6
Будешь смеяться, принципиальных изменений нет, искоючительно техпроцесс.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
I>>У разных пользователей разные цели. В ближайшие сто лет здесь ничего не изменится По этой причине объединения гаджетов не произойдет, потому что для чтения комфортно иметь экран примерно как в иПад, а для мелочевки нужен небольшой девайс что бы не занимал места.
A>Уверен, что часы, фотоаппараты и плееры думали тоже самое, пока их не вытеснили в ниши для снобов.
Фотоаппараты и сейчас массово продаются С часа почти та же фигня, в троллейбусе примерно у каждого второго — часы. Плееры носят чуть не поголовно, в основном подростки всякие и это именно плейеры, ане телефоны.
I>>На примере автосов можешь развить идею, как "тачка среднего размера заменит собой родстер, джип и минивен"
A>Тачка среднего размера уже завоевала мир. Родстеры, джипы и минивены ушли в свои узкоспециализированные ниши.
Нет никакой тачки среднего размера, они все разные. Джыпов и Минивенов я из окна столько вижу, что как то не верится про ниши
Откуда дровишки?
I>С часа почти та же фигня, в троллейбусе примерно у каждого второго — часы.
У каждого второго работяги которому часы "Командирские" подарили на 16летие? У нас в офисе НИ У КОГО нет часов.
I>Плееры носят чуть не поголовно, в основном подростки всякие и это именно плейеры, ане телефоны.
Это вообще но комментс. Ты когда подростков в последний раз видел?
I>Нет никакой тачки среднего размера, они все разные. Джыпов и Минивенов я из окна столько вижу, что как то не верится про ниши
Возможно в Москве жыпов действительно много, но если взять в среднем по планете, то жыпы — это ниша.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Мало того, рано или поздно кто-то разработает раздвижной или растягивающийся или проекционный экран и планшет будет просто выдвигаться из трубки...
Вот когда разработают, тогда и поговорим. А пока на рынке никакой телефонизации планшетов не видно.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
НС>> А пока на рынке никакой телефонизации планшетов не видно.
A>Самсунг Галакси Таб смотрит на тебя как на иксперта.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>b2710, я попутал буквы.
Ну опять же нишевое решение — противоударный кирпич аж 12+ сантиметров в длину. Нет, я не спорю, как альтернатива "на безрыбье" они может и прокатит, но нормальные-то массовые трубки типа той же 6300 где?
П>>Мда, статистика об успехах Эппл со слов самой Эппл — это, конечно, круто. И очень достоверно. I>На тебе другую статистику http://kensegall.com/blog/2011/03/ipod-apples-quiet-monopoly/
Теперь на чей-то блог ссылка, час от часу не легче...
I>Дело ж не в ссылке, ты просто держишься за своё мнение или его отсутствие
Я просто вижу, какие плееры у окружающих — iPod среди них далеко не доминирует. И можешь сколько угодно рассказывать о том, что "в нищей России у людей нет денег на нормальный плеер" — я сильно не уверен, что все продажи плееров производятся исключительно в благополучных Европе и Штатах. И так же сильно не уверен, что на двухмиллиардном рынке ЮВА (выпускающем к тому же дикую кучу своих собственных устройств) продаются исключительно айподы.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>>Стало быть совсем древний телефон, ему наверное лет 10 ?
П>>Модель 2005 года, кажется. Я покупал в 2006-м.
I>Ну вот на фоне такого говна Нокия и выделялась. Когда корейцы, китайцы подтянулись чуток, выделяться уже стало нечем.
Не гони, Т-630 весьма неплохой телефончик. Даже не смотря на отсутствие специальной кнопки с нарисованной телефонной трубкой. Там на клавиатуре слева вверху некая безымянная кнопка, которая:
— при набранном телефонном номере (или выбранном в телефонной книге/списке вызовов) производила вызов абонента,
— при входящем вызове брала трубку,
— про брожении в меню подтверждала выбор пункта меню.
И это вполне юзабельно.
А уж корпус... Считаю, что корпус Т630 самым лучшим из всех. Благодаря угрублениям на боковинах выронить телефон случайно было практически невозможно, в руке сидел шикарно. А объектив фотоаппарата — классное место для упора указательным пальцем во время разговора.
Тем не менее, наличие проблемы упорядочивания в списке вызовов (входящих и исходящих вперемешку) подтверждаю. Но это и не мешало.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> А 5 продавцов для москвы это как то маловато
H>Во-первых это сильно больше чем: "HP Slate днём с огнём не купишь". Во-вторых, продукт нишевой. В-третьих, как ты уже сам написал, официальных поставок в Россию нет.
5 продавцов на москву это и есть "днём с огнём" — у одного "будет завтра", у второго "только что разобрали" и тд.
Продукт, как выяснилось нишевой, а сколько песен было про убиение
I>Вопрос к местным яблофобам — есть ли хоть один достойный конкуретн у иПада, который не опаскудился, как опаскудились HP, Dell, Motorola, Rim и тд ?
I>Вроде как год прошел и производители чуть не поголовно обещали выпустить по убийце иПада
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> H>Во-первых это сильно больше чем: "HP Slate днём с огнём не купишь".
НС> А ты прозвонись по адрескам, узнай о реальном наличии.
Я прошел весь путь оформления заказа (в том самом 123.ру). Товар определенно есть. Но если тебе не верится, звонками занимайся сам.
Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
A>>>Не знаю что ты увидел на схеме, я увидел что доля Андроида зп год выросла в 10 раз
I>>А доля вындоуса выросла ажно в бесконечность раз, как круто !!!
Ytz>а езе доля Apple iOS упала с 94 до 61. Ты на это хотел обратить внимание?
Неважно, сколько у нее процентов, пока она в лидерах. Да и девелоперы как то не торопятся на ондроед, в тамошнем маркете денег практически нет.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
I>>Неважно, сколько у нее процентов
A>Давай ты чёрным замажешь неважные места на своём скриншоте и заново запостишь, чтобы мы все знали куда смотреть и куда не смотреть?
Не надо ничего замазывать. Все конторы, что выпускали конкурентов, опаскудились. Более того — начали выпускать чуть не клоны iPad что бы хоть как то окупить расходы. Этого разве не достаточно ?
У конкрурентов Эппла в десятки раз больше инженерных мощностей и где результат ?
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Вроде как год прошел и производители чуть не поголовно обещали выпустить по убийце иПада
DD>С тех пор выяснилось, что спрос на планшеты переоценили. Большинство людей не знает, что им с ними делать (даже те, кто купили). Погуглите, было опубликовано много отчетов и исследований в этом году.
Дешевая отмазка
DD>А вот смартфоны, это да. HTC и Samsung правят балом. Не зря ж огрызок так взбесился.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DD>>А вот смартфоны, это да. HTC и Samsung правят балом. Не зря ж огрызок так взбесился. D>Ссылку в студию!!!
Здесь — у HTC+Samsung 27% рынка, против 19 у Apple. А учитывая, что за строчкой "Others" скрываются в том числе и такие марки, как Motorola и LG — можно с большой вероятностью предположить, что андроид-смартфоны занимают уже никак не меньше трети от всего рынка.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DD>>>А вот смартфоны, это да. HTC и Samsung правят балом. Не зря ж огрызок так взбесился. D>>Ссылку в студию!!!
П>Здесь — у HTC+Samsung 27% рынка, против 19 у Apple. А учитывая, что за строчкой "Others" скрываются в том числе и такие марки, как Motorola и LG — можно с большой вероятностью предположить, что андроид-смартфоны занимают уже никак не меньше трети от всего рынка.
Где в продаже куча планшетов?
Один HTC и один от Samsung это все?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DD>>>>А вот смартфоны, это да. HTC и Samsung правят балом. Не зря ж огрызок так взбесился. D>>>Ссылку в студию!!! П>>Здесь — у HTC+Samsung 27% рынка, против 19 у Apple.
D>Где в продаже куча планшетов?
Для особо одаренных — цитирую еще раз приведенную выше цитату. Ключевое слово выделено:
DD>>>>А вот СМАРТФОНЫ, это да. HTC и Samsung правят балом. Не зря ж огрызок так взбесился.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Вроде как год прошел и производители чуть не поголовно обещали выпустить по убийце иПада
DD>С тех пор выяснилось, что спрос на планшеты переоценили. Большинство людей не знает, что им с ними делать (даже те, кто купили). Погуглите, было опубликовано много отчетов и исследований в этом году.
нефигаж себе, "не знает что делать"... купил его весной ранней — и до сих пор нарадоваться не могу. 7 дюймовый гелакси таб — это и мобильный размер(по сравнению с 10 дюймовыми — можно в корман куртки засунуть), и навигатор, и электронная книга, и серьезный, юзабельный интернет с почтой, и при наличии блютуз гарнитуры — вполне себе мобильный телефон. Пока что — лучшая покупка у меня в этом году. крайне доволен.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Название темы не осилил? D>Причем тут СМАРТФОНЫ?
Тебе их выше привели в пример того, что бывает после начала массового выпуска.
D>>>Один HTC и один от Samsung это все? П>>...и аж целых ДВА!!! от Apple.
D>Совсем плохой да?
Т.е. возражений по сути — нет? Чудненько, так и запишем.
I>>У конкрурентов Эппла в десятки раз больше инженерных мощностей и где результат ?
A>Результат — в таблице. Доля Андроидов уверенно растёт и будет расти, потому что аудитория Аппла уже закупилась и найти ещё столько же пе-э-э..., ну ты понял, будет затруднительно. А Андроиды сейчас спокойно подомнут сектор бюджетных смартфонов и соотношение Андроид/Ипад будет таким же как Виндовс/Мак. Ну т.е. никто не умрёт и все будут враждовать и дальше, долго и счастливо.
Интересно, как это надо подмять сектор смартфонов, что бы соотношение в секторе планшетов поменялось ? Чего курил ?
Доля Андроида растет, это и ежу ясно. Но в основном за счет неудачных проектов вроде Dell Streak. Денег в андромаркете кот наплакал, так что выбор невелик.
I>Интересно, как это надо подмять сектор смартфонов, что бы соотношение в секторе планшетов поменялось ? Чего курил ?
А я в более широком смысле говорю про соотношение операционных систем, которые используются и там и там.
Как постепенно размылась грань "телефон/смартфон", так же размоется грань "смартфон/планшет" — будет группа устройств, которые можно будет отнести и туда и туда, по вкусу. Галакси Таб первая ласточка.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это касается только тех нокий, которые были круты аки яйцы. А так нокия производила сотни говнодевайсов.
Мы всё еще о смартфонах или уже нет? Если да, то хотелось бы увидеть список из хотя бы пяти-десяти таких девайсов, скажем, пятилетней давности. С разъяснениями, почему они заслужили этот эпитет в сравнении со своими тогдашними конкурентами.
I>Нокия во все времена делала целую кучу ширпотреба и лояльность потребителей была только у самых серьезных моделей.
Все фирмы во все времена делали ширпотреб. Отличие ширпотреба от Нокии было в том, что это был ширпотреб качественный. Но — именно было. До недавнего времени...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Лояльность потребителей с таким подходом завоевать невозможно.
ну-ну. если у меня вся семья на нокии уже лет 5 или 6. если теряю зарядку — просто беру еще одну из ящика правда сейчас купил себе еще galaxy S, который просто от usb харчується
а вот ипад постигнет судьба ифона. Эпл настрижет купонов по полной, но сам девайс станет либо никому не нужным, либо уже не понтовым и опять таки нафик не нужным. несколько лет назад ифоны продавались как нечто ылитное, а сейчас у людей их по 2-3 штуки и вообще их как грязи. У нас в офисе по столам уже полгода гуляет ифон (не знаю какой версии), и никто себе его не заберет — тк нафик никому не нужен.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
I>>Интересно, как это надо подмять сектор смартфонов, что бы соотношение в секторе планшетов поменялось ? Чего курил ?
A>А я в более широком смысле говорю про соотношение операционных систем, которые используются и там и там.
А толку от этого соотношения ?
A>Как постепенно размылась грань "телефон/смартфон", так же размоется грань "смартфон/планшет" — будет группа устройств, которые можно будет отнести и туда и туда, по вкусу. Галакси Таб первая ласточка.
Все что можно удобно взять в руку и поднести к уху, будет смартфоном. Все что не получится удобно удерживать рукой около уха, будет планшетом. то есть размер руки определяет и будет определять разницу между устройствами.
Есть конечно и пользователи вроде тебя, которые будут согласны и кирпич около уха удерживать. Более того, некоторые будут согласны удержаивать кирпич двумя руками и даже станут называть его смартфоном. Премию Дарвина не зря придумали
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Андроидные планшеты вполне органично сейчас образуют экосистему, с разными моделями на все вкусы. Вряд ли в ближайшем будущем какая-то отдельная компания превысит продажи Apple, но общим числом Apple задавят через годик. Как это уже с iPhone'ом случилось. I>Да чет не похоже, счто с ифоном чтото случилось. Основные деньги у Эппла, конкуренты вроде Нокии теряют деньги
Сорри, Нокия — это не конкурент, а микрософтовский лузер.
Конкуренты это: Samsung, HTC, Motorolla, LG. Вместе они уже держат большую долю рынка смартфонов, чем Apple.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Доля Андроида растет, это и ежу ясно. Но в основном за счет неудачных проектов вроде Dell Streak. Денег в андромаркете кот наплакал, так что выбор невелик.
Два последние пункта — мимо.
Доля Андроида растёт за счёт удачных девайсов типа Xoom. Денег в андромаркете уже весьма неплохо — вполне как у Apple. Причём появляться стали классные приложения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Доля Андроида растёт за счёт удачных девайсов типа Xoom. Денег в андромаркете уже весьма неплохо — вполне как у Apple. Причём появляться стали классные приложения.
Первый раз слышу что бы Xoom считался успешным проектом.
Судя по тенденциям у девелоперских контор, ондроед идет только для бизнесплатформ, где от софтины требуется только клиентская функциональность, а деньги зарабатываются где то в другим бизнесе. А вот с Ифоном расклад совершенно другой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Андроидные планшеты вполне органично сейчас образуют экосистему, с разными моделями на все вкусы. Вряд ли в ближайшем будущем какая-то отдельная компания превысит продажи Apple, но общим числом Apple задавят через годик. Как это уже с iPhone'ом случилось. I>>Да чет не похоже, счто с ифоном чтото случилось. Основные деньги у Эппла, конкуренты вроде Нокии теряют деньги C>Сорри, Нокия — это не конкурент, а микрософтовский лузер.
По деньгами и доле рынка это конкурент. Правда усиленно метит в лузеры.
C>Конкуренты это: Samsung, HTC, Motorolla, LG. Вместе они уже держат большую долю рынка смартфонов, чем Apple.
I>Все что можно удобно взять в руку и поднести к уху, будет смартфоном. Все что не получится удобно удерживать рукой около уха, будет планшетом. то есть размер руки определяет и будет определять разницу между устройствами.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Вопрос к местным яблофобам — есть ли хоть один достойный конкуретн у иПада, который не опаскудился, как опаскудились HP, Dell, Motorola, Rim и тд ? C>А зачем нужен "убийца"? Мы предпочитаем плюрализм мнений, не диктатуру пролетариата Джобса.
Знающие товарищи говорят, что с выходом ipad2 сразу несколько производителей отменили выход своих топовых андроидных железок, такие дела.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>С тех пор выяснилось, что спрос на планшеты переоценили. Большинство людей не знает, что им с ними делать (даже те, кто купили).
Абсолютные значения продаж чисто ipadного софта говорят об обратном.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здесь — у HTC+Samsung 27% рынка, против 19 у Apple. А учитывая, что за строчкой "Others" скрываются в том числе и такие марки, как Motorola и LG — можно с большой вероятностью предположить, что андроид-смартфоны занимают уже никак не меньше трети от всего рынка.
С яблофоном не все так просто. Потому что, по сути, это премиум-дивайс. Если сравнить с количеством продаж аналогичного уровня андроидофонов, то ситуация несколько иначе выглядит.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
I>>Все что можно удобно взять в руку и поднести к уху, будет смартфоном. Все что не получится удобно удерживать рукой около уха, будет планшетом. то есть размер руки определяет и будет определять разницу между устройствами.
A>Ну гарнитура же!
А как ты понимаешь мобильность ?
Смартфоны и планшеты развиваются в совершенно различных направлениях. Направления эти определяются целями пользователей. И я как то не вижу ни одной тенденции, что бы у разных пользователей эти цели совпали
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Какая разница, смартфоны или нет ?
Сейчас — можно сказать, что никакой. Тогда — разница была существенная: смарты и звонилки покупали совершенно разные люди и недостатки одних практически никак не отражались на привязанности пользователей к другим.
I>У Эппла наоборот — стоит купить что нибудь яблочное, как следом появляются все остальные яблодевайсы.
Да ну ладно чтоль. Уж на что девушки часто покупают вещи, следуя вау-инстинкту, да и то — у одной из моих знакомых MacBook+Сонерик, у другой iPhone+Samsung.
I>Как это могло быть у нокии — не ясно.
А вот это действительно неясно, учитывая, что Нокия в то время практически ничего, кроме телефонов, не выпускала.
I>Если пользователь не приходит от девайса в восторг до беспамятства, то девайс есть говнодевайс
Т.е. конкретных претензий не будет? Понятно, так и запишем.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Сейчас — можно сказать, что никакой. Тогда — разница была существенная: смарты и звонилки покупали совершенно разные люди и недостатки одних практически никак не отражались на привязанности пользователей к другим.
Смартфонов в то время было кот наплакал.
I>>У Эппла наоборот — стоит купить что нибудь яблочное, как следом появляются все остальные яблодевайсы.
П>Да ну ладно чтоль. Уж на что девушки часто покупают вещи, следуя вау-инстинкту, да и то — у одной из моих знакомых MacBook+Сонерик, у другой iPhone+Samsung.
Типичный яблочник это обладатель нескольких яблодевайсов — факт.
I>>Как это могло быть у нокии — не ясно.
П>А вот это действительно неясно, учитывая, что Нокия в то время практически ничего, кроме телефонов, не выпускала.
Кто ж ей мешал то ? Они ведь сами выбрали вектор развития — выпускать только телефоны, но побольше самых разных и забили на удобство использования, которое было исключительно у топовых моделей.
I>>Если пользователь не приходит от девайса в восторг до беспамятства, то девайс есть говнодевайс
П>Т.е. конкретных претензий не будет? Понятно, так и запишем.
Конкретные претензии уже были, разуй глаза. Или ты хочешь что бы я посчитал кол.во нажатий для доступа к одной и тоже функции у десятка производителей ?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
НС>>С яблофоном не все так просто. Потому что, по сути, это премиум-дивайс. Если сравнить с количеством продаж аналогичного уровня андроидофонов, то ситуация несколько иначе выглядит.
П>С одной стороны да. С другой — то, что Apple даже не пытается залезть на бюджетный рынок, уже само по себе о многом говорит. Порвут-с...
А нахрена ему лезть на бюджетный если они и так срубают чуть не всё бабло ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Смартфонов в то время было кот наплакал.
И тем не менее.
I>Типичный яблочник это обладатель нескольких яблодевайсов — факт.
Сферический в вакууме?
П>>А вот это действительно неясно, учитывая, что Нокия в то время практически ничего, кроме телефонов, не выпускала. I>Кто ж ей мешал то ?
А нахрена ей это? Она до недавних пор и на телефонах неплохо жила.
I>Они ведь сами выбрали вектор развития — выпускать только телефоны, но побольше самых разных и забили на удобство использования, которое было исключительно у топовых моделей.
Ась?! По сравнению с той же Моторолой или Сонериком бюджетные телефоны от Нокия были просто шедевром юзабилити. Это я тебе как обладатель SE Т-630 говорю.
I>Конкретные претензии уже были, разуй глаза.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Типичный яблочник это обладатель нескольких яблодевайсов — факт.
П>Сферический в вакууме?
Исследования, ссылки на которые уже приводились.
I>>Кто ж ей мешал то ?
П>А нахрена ей это? Она до недавних пор и на телефонах неплохо жила.
"жила". Теперь нокии пришел конец. А ответ на "А нахрена ей это" — что бы избежать сегодняшнего упадка, который скорее всего будет фатальным.
I>>Они ведь сами выбрали вектор развития — выпускать только телефоны, но побольше самых разных и забили на удобство использования, которое было исключительно у топовых моделей.
П>Ась?! По сравнению с той же Моторолой или Сонериком бюджетные телефоны от Нокия были просто шедевром юзабилити. Это я тебе как обладатель SE Т-630 говорю.
Не было там никаких шедевров. Нокию можно было всего лишь терпеть, ровно как и её конкурентов. Лояльности это нисколько не добавляет.
I>>Конкретные претензии уже были, разуй глаза.
П>Конкретной — ни одной пока.
Ну извини, сравнить десяток девайсов от десяти разных производителей нет никакой возможности.
N>>а вот ипад постигнет судьба ифона.
M>А что, с айфоном что-то произошло?
N>>Эпл настрижет купонов по полной, но сам девайс станет либо никому не нужным, либо уже не понтовым и опять таки нафик не нужным. несколько лет назад ифоны продавались как нечто ылитное,
M>Он никогда не продавался, как нечто элитное. Если не считать задворки цивилизации типа постсовка.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Из восьми крпуных производителей смартфонов профит поимели только четыре. Среди них Apple заграбастал 66% профита. Цифры за второй квартал года.
Если верить этому графику — получается, что у Нокия во втором квартале вообще не было продаж. Что как бы вызывает определенные сомнения.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Исследования, ссылки на которые уже приводились.
Ну так скопируй их сюда, не стесняйся — и вместе рассмотрим.
I>"жила". Теперь нокии пришел конец.
Уж точно не из-за того, что пять лет назад она якобы делала плохие телефоны.
I>А ответ на "А нахрена ей это" — что бы избежать сегодняшнего упадка, который скорее всего будет фатальным.
Для этого достаточно было просто разборчиво выбирать себе топ-менеджеров.
I>Не было там никаких шедевров. Нокию можно было всего лишь терпеть, ровно как и её конкурентов. Лояльности это нисколько не добавляет.
bla-bla-bla-bla-bla Подставляешь вместо Нокии Эппл — и получаешь ровно то же bla-bla-bla-bla-bla.
I>Ну извини, сравнить десяток девайсов от десяти разных производителей нет никакой возможности.
Ну так ты реши для себя уже — то ли у тебя к Нокии куча претензий, то ли ты ее даже сравнить с другими телефонами не можешь. А то прыгаешь туда-сюда...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>20% — это у нас теперь называется "почти всё"? Однако, у кого-то математика! I>+ продажи мобильного софта и ресурсов всяких.
А рынок сотовых здесь при чем?
I>В итоге получается, что основные деньги у Эппла.
В итоге получается, что ты опять сказал глупость и не хочешь в этом признаваться.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>С одной стороны да. С другой — то, что Apple даже не пытается залезть на бюджетный рынок, уже само по себе о многом говорит. Порвут-с...
А ХЗ. Пока что не особо то рвут, хотя яблофоны не первый год на рынке. С другой стороны, ipad демонстрирует, что при желании эплл может давить и ценой, так что экспансию в более дешевый сегмент я бы исключать не стал.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
НС>>Знающие товарищи говорят, что с выходом ipad2 сразу несколько производителей отменили выход своих топовых андроидных железок, такие дела.
G>Дык естественно. побежали вставлять двухядерные процессоры и прочие фишки.
Там поголовно в анонсах были двухядерники, да еще и быстрее А5, благо все основные производители быстрых армов такими моделями озаботились. Проблема оказалась в цене — анонсированны были суммы под килобакс, что, сам понимаешь, на фоне цен на ipad2 полностью уничтожало возможность коммерческого успеха.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>Да ну ладно чтоль. Уж на что девушки часто покупают вещи, следуя вау-инстинкту, да и то — у одной из моих знакомых MacBook+Сонерик, у другой iPhone+Samsung.
I>Типичный яблочник это обладатель нескольких яблодевайсов — факт.
Эт о типичный фанат-яблочник. Среди моих знакомых только у одного более 1 яблодивайса (работает в МС, кстати ). У остальных либо только яблофон, либо только макбук (чаще всего с виндой), либо только айпед.
Эппл, собственно, сам не особо то вендор-локу способствует, конвергенция у его дивайсов не фонтан.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Исследования, ссылки на которые уже приводились. П>Ну так скопируй их сюда, не стесняйся — и вместе рассмотрим.
Ищи в этом форуме, была целая пдф листов на 15 где тренды по пользователям — возвраст, подготовка, кол.во девайсов и тд.
I>>"жила". Теперь нокии пришел конец.
П>Уж точно не из-за того, что пять лет назад она якобы делала плохие телефоны.
Она все время делала в основном средние телефоны(все равно говнодевайсы), потому лояльности юзеров вобщем то не было, а несколько топ моделей не в счет.
I>>А ответ на "А нахрена ей это" — что бы избежать сегодняшнего упадка, который скорее всего будет фатальным. П>Для этого достаточно было просто разборчиво выбирать себе топ-менеджеров.
"Сможете добиться лояльности пользователей ?"
"Да !"
"Берём !!!"
I>>Не было там никаких шедевров. Нокию можно было всего лишь терпеть, ровно как и её конкурентов. Лояльности это нисколько не добавляет. П>bla-bla-bla-bla-bla Подставляешь вместо Нокии Эппл — и получаешь ровно то же bla-bla-bla-bla-bla.
Чушь. Эппл всегда добивается этой самой лояльности пользователей. Ради этого все их приседания с дизайном. Естественно, что ради этого они ориентируются не на всех пользователей, а на вполне конкретных. Соответсвенно лояльность аудитории гарантирует, что люди будут сливать деньги в аппстор/тунец, а не куда попало.
I>>Ну извини, сравнить десяток девайсов от десяти разных производителей нет никакой возможности.
П>Ну так ты реши для себя уже — то ли у тебя к Нокии куча претензий, то ли ты ее даже сравнить с другими телефонами не можешь. А то прыгаешь туда-сюда...
Ну вот смотри, для большинства недорогих нокий в свое время было такое — звонки разделены на категории — входящие, исходящие, непринятые и почему то не было общего списка а переходить между списками одной клавишей было невозможно.Идейка на редкость идиотская, сколько потом нокий небыло, все тож самое. ТОлько позже в моделях от 400$ появился нормальный список. Недавно проверил нокию, не помню модель, опять тот же идиотский список
Мне в нокиях нравился фонарик, время жизни батареи, четкий экран, шрифт, качественный динамик и микрофон, но эти все достоинства нисколько лояльности не добавляют. Любой производитель который даст такие же функции и качество, откусит часть аудитории.
Что бы завоевать лояльность нужно нечто бОльшее и как правило это жосткая ориентация на цели потребителя. С таким подходом невозможно выпускать просто качественные модели на все случаи жизни. Хорошо если ты сможешь выпускать хотя бы две-три модели. В противном случае это будут говно-поделки.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Типичный яблочник это обладатель нескольких яблодевайсов — факт.
НС>Эт о типичный фанат-яблочник. Среди моих знакомых только у одного более 1 яблодивайса (работает в МС, кстати ). У остальных либо только яблофон, либо только макбук (чаще всего с виндой), либо только айпед.
Основные яблочники в штатах и европе, как то так. Типичный российский яблочнок и штатовские это чуток разные вещи.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
G>>Дык естественно. побежали вставлять двухядерные процессоры и прочие фишки.
НС>Там поголовно в анонсах были двухядерники, да еще и быстрее А5, благо все основные производители быстрых армов такими моделями озаботились. Проблема оказалась в цене — анонсированны были суммы под килобакс, что, сам понимаешь, на фоне цен на ipad2 полностью уничтожало возможность коммерческого успеха.
А еще проблема оказалась в матрицах. Всем не хватило мощностей. RIM например провтыкали именно из за этого.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Ты вообще уверен, что ты понимаешь, что на графике показано? На графике показана прибыль, а не продажи.
П>>В таком случае каким боком он к "сбору всех денег с рынка", т.е. валовому доходу?
M>Ты читаешь только то, что тебе хочется читать.
M>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов (Ikemefula преувеличил, но он это умеет) и является крупнейшим вендором смартфонов.
Ты разницу между выручкой и прибылью понимаешь? Гоу обратно за парту на курс экономики.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>С тех пор выяснилось, что спрос на планшеты переоценили. Большинство людей не знает, что им с ними делать (даже те, кто купили). Погуглите, было опубликовано много отчетов и исследований в этом году.
I>Нахрена смотреть отчеты, если Apple не успевает производить планшеты ?
Да у нас и Логаны с Полуседанами производить не успевают, это конечно признак огромных продаж
DD>>А вот смартфоны, это да. HTC и Samsung правят балом. Не зря ж огрызок так взбесился.
I>Не похоже что эти двое правят балом. Основную часть денег делят между собой Нокия и Apple. HTC так вообще погоды не делает.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
I>>"жила". Теперь нокии пришел конец. А ответ на "А нахрена ей это" — что бы избежать сегодняшнего упадка, который скорее всего будет фатальным.
W>Говно делать не надо. W>Я всегда видел Нокию как производителя нормальных девайсов. Если нельзя сделать нормальный смарт с тачем за 6тр, значит него НЕ НАДО делать.
Так я оп чём. Девайсы у них были просто средние,а на фоне говна и серый кажется белым.
Эппл очень ловко ведет игру — когда были mp3 плейеры, Эппл выпустила дорогой иПод и убила конкурентов нахрен.
В сегменте дорогих компьютеров выдавили чуть не всех конкурентов, потом тже самое произошло в сегменте дорогих ноутбуков.
Потом выпустили дорогой иФон и снова получили профит. Мало того — выпустили дорогой наладонник и опять получили профит.
Не прошло и пары лет — выпустили дорогую читалку и снова профит.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>20% — это у нас теперь называется "почти всё"? Однако, у кого-то математика! I>>+ продажи мобильного софта и ресурсов всяких.
П>А рынок сотовых здесь при чем?
Очень просто — у людей нет специальной категории расходов "телефоны нокия", "винда у микрософт". Потому 20% аудитории спокойно собирают 80% всех денег.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А ХЗ. Пока что не особо то рвут, хотя яблофоны не первый год на рынке. С другой стороны, ipad демонстрирует, что при желании эплл может давить и ценой, так что экспансию в более дешевый сегмент я бы исключать не стал.
Тут есть один тонкий момент: если эпплы вдруг решат выпустить, скажем так, айфон-лайт, он будет в первую очередь конкурировоть не с HTC, Гнусмасом и Лыжами, а со своим "большим" собратом — как "почти такой же, от той же фирмы, но задешево". Чтобы этого не было — им придется сильно урезать его в возможностях. А урезать-то по сути и некуда — существующие андроид-устройства стоимостью 10-20 тыр технически не так уж сильно хуже нынешнего айфона. Так что с выходом на бюджетный рынок все далеко не так просто, как кажется...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
DD>>>С тех пор выяснилось, что спрос на планшеты переоценили. Большинство людей не знает, что им с ними делать (даже те, кто купили). Погуглите, было опубликовано много отчетов и исследований в этом году.
I>>Нахрена смотреть отчеты, если Apple не успевает производить планшеты ?
W>Да у нас и Логаны с Полуседанами производить не успевают, это конечно признак огромных продаж
Эппл забила своими заказами чуть не все заводы, конкурентам вроде RIM приходилось ждать несколько месяцев и изыскивать производителей матриц.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> Там поголовно в анонсах были двухядерники, да еще и быстрее А5, благо все основные производители быстрых армов такими моделями озаботились. Проблема оказалась в цене — анонсированны были суммы под килобакс, что, сам понимаешь, на фоне цен на ipad2 полностью уничтожало возможность коммерческого успеха.
Некоторые ждут четвертого робота, а то третьим не все довольны.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ищи в этом форуме
Ты утверждаешь — тебе и искать подтверждения.
I>Она все время делала в основном средние телефоны I>Эппл всегда добивается этой самой лояльности
bla-bla-bla-bla...
I>Ну вот смотри, для большинства недорогих нокий в свое время было такое — звонки разделены на категории — входящие, исходящие, непринятые и почему то не было общего списка а переходить между списками одной клавишей было невозможно. Идейка на редкость идиотская
Идея просто замечательная — на моем сонерике мне ее страшно не хватает. Идиотизм — это искать исходящий утренний звонок в куче входящих, которую тебе успели назвонить в обед и вечером.
I>Мне в нокиях нравился фонарик, время жизни батареи, четкий экран, шрифт, качественный динамик и микрофон, но эти все достоинства нисколько лояльности не добавляют. Любой производитель который даст такие же функции и качество, откусит часть аудитории.
Только вот не давал их тогда никто. Облом-облом.
I>Что бы завоевать лояльность нужно нечто бОльшее и как правило это жосткая ориентация на цели потребителя.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Тут есть один тонкий момент: если эпплы вдруг решат выпустить, скажем так, айфон-лайт, он будет в первую очередь конкурировоть не с HTC, Гнусмасом и Лыжами, а со своим "большим" собратом — как "почти такой же, от той же фирмы, но задешево". Чтобы этого не было — им придется сильно урезать его в возможностях. А урезать-то по сути и некуда — существующие андроид-устройства стоимостью 10-20 тыр технически не так уж сильно хуже нынешнего айфона.
Есть куда — пластиковый корпус, пластик вместо стекла, экранчик как на 3G, дизайн попроще. Все, сегментирование обеспечено. Ты не учитываешь простой факт — в отличие от андроидов, эппловский кастомер существенно менее гиковый, и обертка для него куда важнее начинки.
Тут проблема в другом — маркетинг эппла не умеет продавать такие девайсы.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А еще проблема оказалась в матрицах. Всем не хватило мощностей. RIM например провтыкали именно из за этого.
IPS там далеко не везде был. Многие производители андроидных планшетов любят пользоваться неосведомленностью массового покупателя в типах матриц, и впаривать гавенные экраны дажен в топовых устройствах.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ты утверждаешь — тебе и искать подтверждения.
Ты думаешь мне надо вылазить из кожи вон что бы доказать тебе что нибудь ?
I>>Ну вот смотри, для большинства недорогих нокий в свое время было такое — звонки разделены на категории — входящие, исходящие, непринятые и почему то не было общего списка а переходить между списками одной клавишей было невозможно. Идейка на редкость идиотская
П>Идея просто замечательная — на моем сонерике мне ее страшно не хватает. Идиотизм — это искать исходящий утренний звонок в куче входящих, которую тебе успели назвонить в обед и вечером.
Дарю идею — жмешь левую зелёную, потом один раз нажимаешь джойстик и ты в списке исходящих. И так по кругу входящие, непринятые и общий список.
В нокии для этого надо было каждый раз выходить в меню. Два-три нажатия и у тебя весь расклад. С нокией такого не проходит. Что характерно, в дорогих телефонах в Нокии было все в порядке. Так что на счет "Идея просто замечательная" ты погорячился.
I>>Мне в нокиях нравился фонарик, время жизни батареи, четкий экран, шрифт, качественный динамик и микрофон, но эти все достоинства нисколько лояльности не добавляют. Любой производитель который даст такие же функции и качество, откусит часть аудитории.
П>Только вот не давал их тогда никто. Облом-облом.
Тогда не давали. А как сделали, Нокия сразу растеряла пользователей, в т.ч. вроде тебя.
Ты похоже не в курсе для чего эта лояльность нужна. "Здесь и сейчас" ненужна никакая лояльность, если есть продажи. Лояльность нужна на тот случай, когда происходят значительные изменения и это своего рода страховка. Например даже если конкурент скопирует функции никакого худа не случится. А у Нокии, как только Самсунг и Lg (SE) повставляли фонарики, улучшили работу с батарей, софт и тд, то пользователи хорошо побежали от Нокии (и ты сам побежал, к слову).
I>>Что бы завоевать лояльность нужно нечто бОльшее и как правило это жосткая ориентация на цели потребителя.
П>И снова bla-bla-bla-bla-bla
Минимальный ликбез даётся в книге Алана Купера "Психбольница в руках пациентов".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Очень просто — у людей нет специальной категории расходов "телефоны нокия", "винда у микрософт".
П>Ты стрелочки-то не переводи давай. Каким боком продажи софта и ресурсов к объему денег, собираемых с продажи телефонов?
Деньги которые зарабатываются на мобильном рынке включают в себя 1. железо 2. софт 3. ресурсы.
Нокия, например, это контора которая по старинке считала только п.1 и продавала налево-направо железяки. Соответсвенно не стоит удивляться, что ЦЕО Нокии посыпал голову пеплом и признал, что Аппл обошла их и технологически и за счет инфраструктуры.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
НС>>А ХЗ. Пока что не особо то рвут, хотя яблофоны не первый год на рынке. С другой стороны, ipad демонстрирует, что при желании эплл может давить и ценой, так что экспансию в более дешевый сегмент я бы исключать не стал.
П>Тут есть один тонкий момент: если эпплы вдруг решат выпустить, скажем так, айфон-лайт, он будет в первую очередь конкурировоть не с HTC, Гнусмасом и Лыжами, а со своим "большим" собратом — как "почти такой же, от той же фирмы, но задешево".
Если такое случится, это значит что из Эппла ушли вообще все нынешние руководители высшего и среднего звена
Это нокия любила выпускать облегченные и кастомизиованые версии и прочих монстриков.
>Чтобы этого не было — им придется сильно урезать его в возможностях. А урезать-то по сути и некуда — существующие андроид-устройства стоимостью 10-20 тыр технически не так уж сильно хуже нынешнего айфона. Так что с выходом на бюджетный рынок все далеко не так просто, как кажется...
Ты таки прочитай книгу Алана Купера, которую я назвал. Эппл не занимается урезанием девайса. Если они будут делать еще один вариант иФона то это будет девайс ориентированый под цели и нужды определенной аудитории, при чем такой, что будет привлекателен именно этой аудитории. Соответсвенно, набор задач, которые решает такой телефон и функции, которые покрывают задачи, будут браться никак не путем урезания-удешевления.
Эппл никогда не выпускала и не будет выпускать удешевленную версию гаджета, потому что это как правило самый неэффективный маркетинговый ход, лучше разве что чем бездействие.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> H>Некоторые ждут четвертого робота, а то третьим не все довольны.
НС> Это, согласись, не повод для отмены выпуска уже анонсированного девайса.
Ну, как одна из причин К тому же переоценены они были слишком, что прекрасно видно на самсуневой галакси, у которой цена упала с 40 до 15 тыс.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Есть куда — пластиковый корпус, пластик вместо стекла, экранчик как на 3G, дизайн попроще. Все, сегментирование обеспечено. Ты не учитываешь простой факт — в отличие от андроидов, эппловский кастомер существенно менее гиковый, и обертка для него куда важнее начинки.
Не обёртка важнее начинки, а результат важнее всего. У гиков это не так, гики могут и забить на результат если девайс имеет встроеную дрочилкусотню разъёмов, суп из фич и иерархическую файловую систему с кульным файл-манагером.
Соответсвенно если заменить стекло, это сразу же влияет на результат, потому что царапины, потертости ухудшают изображение. Матрица попроще — стало быть глаза будут уставать сильнее, а в мега игрушки сыграть не получится. Пластик на корпусе — тож самое, трещины при падении, изменение цвета, царапины, неплотное прилегение деталей и тд. Попроще дизайн — значит пользоваться будет менее комфортно, стало быть лояльности можно не ждать, а раз так, конкуренты могут отобрать юзеров.
НС>Тут проблема в другом — маркетинг эппла не умеет продавать такие девайсы.
Они их и производить не умеют. Тут совершенно другая логистика.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>К тому же переоценены они были слишком, что прекрасно видно на самсуневой галакси, у которой цена упала с 40 до 15 тыс.
Так о том и речь. Товарищи размахнулись по полной, рассчитывая собрать сливки, а эппл убил всех своей ценой.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> H>К тому же переоценены они были слишком, что прекрасно видно на самсуневой галакси, у которой цена упала с 40 до 15 тыс.
НС> Так о том и речь. Товарищи размахнулись по полной, рассчитывая собрать сливки, а эппл убил всех своей ценой.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Результат — в таблице. Доля Андроидов уверенно растёт и будет расти, потому что аудитория Аппла уже закупилась и найти ещё столько же пе-э-э..., ну ты понял, будет затруднительно. А Андроиды сейчас спокойно подомнут сектор бюджетных смартфонов и соотношение Андроид/Ипад будет таким же как Виндовс/Мак.
Не факт. В отличие от конкурентов, iPad успешно используется бизнесом в разных нишах. К примеру, пилоты нескольких среднего размера авиакомпаний используют iPad в качестве EFB. Почему? Для него не просто есть софт, а есть выбор софта (ForeFlight и даже Jeppesen). Кроме того, iPad протестировали в условиях разгерметизации кабины и выяснили что он... продолжает работать (ну надо же, какой сюрприз!) Андроид не использует никто, даже частные пилоты, потому что софта банально нет. Несколько глючных наколенных поделок не в счет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
W>>>- паршивая камера (я уж думал что без АФ камер не бывает)
M>>Ну как же, а iPad 2?
НС>Планшетнику камера, как собаке пятая нога, еще более бессмысленная вещь, чем камера на телефоне.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Не факт. В отличие от конкурентов, iPad успешно используется бизнесом в разных нишах.
Ипад для бизнеса негоден совершенно. Одно отсутствие пароля уже ставит под сомнение использование его даже для более менее серьезных записок.
M> К примеру, пилоты нескольких среднего размера авиакомпаний используют iPad в качестве EFB.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
НС>>Планшетнику камера, как собаке пятая нога, еще более бессмысленная вещь, чем камера на телефоне.
M>Тем не менее, в iPad их две )))
В ипад2. Я в курсе. Если бы их там совсем не было, хуже от этого он бы не стал.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ипад для бизнеса негоден совершенно. Одно отсутствие пароля уже ставит под сомнение использование его даже для более менее серьезных записок.
Что мешает иметь пароль на уровне приложения?
M>> К примеру, пилоты нескольких среднего размера авиакомпаний используют iPad в качестве EFB.
НС>Дурдомъ.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Слышал, что аналогичная ситуация в медицине.
В медицине рулят виндовые планшеты. иПАДов нет и близко — софт для них писать и сертифицировать сложно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>>Слышал, что аналогичная ситуация в медицине. C>В медицине рулят виндовые планшеты. иПАДов нет и близко — софт для них писать и сертифицировать сложно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
НС>>>Ипад для бизнеса негоден совершенно. Одно отсутствие пароля уже ставит под сомнение использование его даже для более менее серьезных записок.
M>>Что мешает иметь пароль на уровне приложения?
НС>Ты это серьезно?
Вполне.
M>>>> К примеру, пилоты нескольких среднего размера авиакомпаний используют iPad в качестве EFB.
НС>>>Дурдомъ.
M>>Почему?
НС>Потому что дивайс для ентерпрайза должен довольно сильно отличаться. Про пароль я уже помянул. Так же очень желателен сканер отпечатков. Неплохо бы защищенную версию. Сменный акк. Синхронизация со всякими эксченджами, причем не только почты и контактов (тут это исправимо неродным клиентом). Защищенное криптографией хранилище. Непубличная альтернатива аппстору, чтобы ставить собственные корпоративные приложения без джейлбрека. Возможность накатывания апдейтов на ОС через собственные сервера по решению админа, а не эппла. Менее глючная и, опять таки, ориентированная на энтерпрайз версия тунца. Да, чуть не забыл — возможность нормальной работы более чем с одной персоналкой. И много чего еще. Ипад спроектирован в принципе без учета пожеланий энтерпрайза.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>И нахрена это все пилоту?
Изначальное утверждение было не только про пилотов:
Не факт. В отличие от конкурентов, iPad успешно используется бизнесом в разных нишах.
Так вот, если бизнес всерьез заинтересуется планшетами, iOS там не будет даже близко. Если разве только в качестве браузера для web-порталов, та и то с флешем проблемы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>>И нахрена это все пилоту?
НС>Изначальное утверждение было не только про пилотов: НС>
НС>Не факт. В отличие от конкурентов, iPad успешно используется бизнесом в разных нишах.
НС>Так вот, если бизнес всерьез заинтересуется планшетами, iOS там не будет даже близко. Если разве только в качестве браузера для web-порталов, та и то с флешем проблемы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
W>>>- паршивая камера (я уж думал что без АФ камер не бывает)
M>>Ну как же, а iPad 2?
НС>Планшетнику камера, как собаке пятая нога, еще более бессмысленная вещь, чем камера на телефоне.
Про телефон не надо ля-ля — нужна и нормальная. Заменить мой 500D она не сможет, но зато всегда в кармане.
На планшете — ХЗ, у меня его никогда не было и смысла в нем лично я не вижу.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты думаешь мне надо вылазить из кожи вон что бы доказать тебе что нибудь ?
Наоборот — я практически уверен, что ты ничего не станешь доказывать. Это ж твоя любимая тактика: брякнуть что-нибудь — и в кусты.
I>Дарю идею — жмешь левую зелёную, потом один раз нажимаешь джойстик и ты в списке исходящих. И так по кругу входящие, непринятые и общий список.
Не катит идея, совсем — по двум причинам. Во-первых у меня на телефоне нет никакой "левой зеленой" (равно как и правой, и центральной — вообще никакой зеленой нет), а во-вторых потому что нажатие на левую кнопку + джойстик у меня приводит к вызову первого попавшегося номера из общего списка. Который к тому же упорядочен черт пойми как. Так что не надо мне тут рассказывать про "плохое юзабилити от Нокиа" — я на собственном опыте знаю, каким оно бывает, когда оно на самом деле плохое.
П>>Только вот не давал их тогда никто. Облом-облом. I>Тогда не давали. А как сделали, Нокия сразу растеряла пользователей, в т.ч. вроде тебя.
И сейчас не сделали. Это Нокиа опопсела, присоединившись к сборищу производителей глюкавых и перенасыщеных функциями дешевых свистоперделок.
I>Ты похоже не в курсе для чего эта лояльность нужна.
Как раз я-то в курсе. Это ты всё пытаешься притянуть ее за уши к фирме, существующей на рынке телефонов меньше пятилетки и выпустившей за это время аж целых четыре (!!!) модели телефонов. Причем первые два из них — в практически тепличной и бесконкурентной среде.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>Ты стрелочки-то не переводи давай. Каким боком продажи софта и ресурсов к объему денег, собираемых с продажи телефонов? I>Деньги которые зарабатываются на мобильном рынке включают в себя 1. железо 2. софт 3. ресурсы.
Именно — и по твоей ссылке говорилось только о первом. Нафига ты пытаешься голословно притянуть сюда еще и 2+3 — непонятно совершенно.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Если такое случится, это значит что из Эппла ушли вообще все нынешние руководители высшего и среднего звена I>Эппл никогда не выпускала и не будет выпускать удешевленную версию гаджета
Вот именно поэтому стать лидером на рынке бюджетных моделей ему не светит ни фига — какую бы "специализированную под конкретную аудиторию" модель он ни выпускал. Потому что для лидерства, при равенстве цен, нужна не специализация, а массовость и охват.
M>К примеру, пилоты нескольких среднего размера авиакомпаний используют iPad в качестве EFB. Почему? Для него не просто есть софт, а есть выбор софта (ForeFlight и даже Jeppesen).
На сайте ForeFlight ни про какую сертификацию не упоминается. FAA там упоминается вообще вскользь, типа на устройстве доступны разные базы, в том числе и ФАА. Что интересно, термин EFB там тоже не встречается.
ForeFlight Checklist is not a substitute for official, FAA approved checklists.
С Jeppesen ситуация более радужная, они хотя бы знают про ФАА и сертификацию и усиленно работают в этом направлении и вроде как даже её получили как раз полгода назад (причём только для первого ИПада).
Что имеем в сухом остатке: примеров сертифицированного софта ты привёл ровно 1. Остальное всё — развлекалка для пассажиров, потому что ни один "пилот средней компании" не возьмёт в кабину несертифицированное устройство. Этот единственный сертифицированный софт получил сертификацию всего полгода назад. Сертификация заняла 2 года. Ипад имел гандикап перед устройствами на Андроиде, так что именно этим можно объяснить отсутствие сертифицированных устройств для Андроида.
Ну и самое главное — какое влияние пилоты самолётов могут оказать на процентное соотношение Ипад/Андроид. Никакого. Рынок будут определять хомячки.
Неверно. Зависит от типа/класса устройства и регистрации оператора. На Вашей же ссылке об этом написано.
Пример: Part 91 оператор (т.е. все кроме регулярных рейсов, включая корп. авиацию)/Type B (навигационное устройство, iPad к ним относится)/Class 1 или 2(портативные устройства, iPad к ним относится) -- не требуют никакой сертификации.
A>На сайте ForeFlight ни про какую сертификацию не упоминается.
Плохо искали: http://www.foreflight.com/approved
Приведен пример регулярного оператора (т.е. сертификация требуется), который ее получил.
A>Что интересно, термин EFB там тоже не встречается.
Тоже плохо искали (см выше)
A>Для некоторых приложений вообще открытым текстом написано, что оно не удовлетворяет требованиям ФАА
A>http://www.foreflight.com/checklist A>
A>ForeFlight Checklist is not a substitute for official, FAA approved checklists.
Ну да у них много приложений, Checklist это так бесплатная игрушка.
>> Андроид не использует никто, даже частные пилоты, потому что софта банально нет. Несколько глючных наколенных поделок не в счет.
A>т.е. ForeFlight для Ипада делает нормальный софт, а для Андроида — глючную поделку?
A>http://www.foreflight.com/weather
ForeFlight не делает приложения для навигации или планирования полетов под Андроид. Приложение, показывающее метеосводки, это простите, никак не EFB.
A>Что имеем в сухом остатке: примеров сертифицированного софта ты привёл ровно 1. Остальное всё — развлекалка для пассажиров, потому что ни один "пилот средней компании" не возьмёт в кабину несертифицированное устройство. Этот единственный сертифицированный софт получил сертификацию всего полгода назад. Сертификация заняла 2 года. Ипад имел гандикап перед устройствами на Андроиде, так что именно этим можно объяснить отсутствие сертифицированных устройств для Андроида.
Да нет, в сухом остатке имеем отличный пример того, как не имея ни малейшего представления о предметной области можно нагуглить и "доказать" что угодно.
Я привел 2, оба сертифицированы. Это все таки ниша, тут никогда не будет сотни конкурирующих приложений.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Вопрос к местным яблофобам — есть ли хоть один достойный конкуретн у иПада, который не опаскудился, как опаскудились HP, Dell, Motorola, Rim и тд ?
D>Да действительно где куча обещанных планшетов?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Вопрос к местным яблофобам — есть ли хоть один достойный конкуретн у иПада, который не опаскудился, как опаскудились HP, Dell, Motorola, Rim и тд ?
D>Да действительно где куча обещанных планшетов?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
НС>>>Планшетнику камера, как собаке пятая нога, еще более бессмысленная вещь, чем камера на телефоне. W>>На планшете — ХЗ, у меня его никогда не было и смысла в нем лично я не вижу.
D>А как же скайп?
А зачем? У меня либо телефон в кармане, либо я за нутом или стационарным компом.
M>>Ты читаешь только то, что тебе хочется читать.
П>Я считаю то, о чем говорил собеседник: П>
I>>>А нахрена ему лезть на бюджетный если они... ...срубают чуть не всё бабло ?
M>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов
П>Нет. Они получают 66% прибыли. А это не одно и то же.
Ээээ. Они поимели 66% profit'а, а не revenue. Хз, как они на русский переводятся, но именно profit интересует компании, инвесторов и акционеров. Принимая во внимание привычку Икемефулы преувеличивать, он все же недалеко от истины.
M>>>>Ты вообще уверен, что ты понимаешь, что на графике показано? На графике показана прибыль, а не продажи.
П>>>В таком случае каким боком он к "сбору всех денег с рынка", т.е. валовому доходу?
M>>Ты читаешь только то, что тебе хочется читать.
M>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов (Ikemefula преувеличил, но он это умеет) и является крупнейшим вендором смартфонов.
W>Ты разницу между выручкой и прибылью понимаешь? Гоу обратно за парту на курс экономики.
Хз, как оно по-русски. 66% of market profit. Profit, а не revenue. Надеюсь, ты это тоже понимаешь.
I>>>"жила". Теперь нокии пришел конец. А ответ на "А нахрена ей это" — что бы избежать сегодняшнего упадка, который скорее всего будет фатальным.
W>>Говно делать не надо. W>>Я всегда видел Нокию как производителя нормальных девайсов. Если нельзя сделать нормальный смарт с тачем за 6тр, значит него НЕ НАДО делать.
I>Так я оп чём. Девайсы у них были просто средние,а на фоне говна и серый кажется белым.
I>Эппл очень ловко ведет игру — когда были mp3 плейеры, Эппл выпустила дорогой иПод и убила конкурентов нахрен.
I>В сегменте дорогих компьютеров выдавили чуть не всех конкурентов, потом тже самое произошло в сегменте дорогих ноутбуков.
I>Потом выпустили дорогой иФон и снова получили профит. Мало того — выпустили дорогой наладонник и опять получили профит.
I>Не прошло и пары лет — выпустили дорогую читалку и снова профит.
Ты в какой-то альтернативной реальности живешь. Продукты Apple не дороже продуктов конкурентов, а iPad вообще дешевле.
M>>Сабж, собственно.
YKU>Утверждение о том, что айфон "никогда не продавался, как нечто элитное. Если не считать задворки цивилизации типа постсовка".
YKU>Ваш К.О.
Что в этом смешного? ВНЕЗАПНО айфон в тех же штатаз никогда не продавался, как нечто элитное
M>>>>>>Ты вообще уверен, что ты понимаешь, что на графике показано? На графике показана прибыль, а не продажи. П>>>>>В таком случае каким боком он к "сбору всех денег с рынка", т.е. валовому доходу? M>>>>Ты читаешь только то, что тебе хочется читать. M>>>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов (Ikemefula преувеличил, но он это умеет) и является крупнейшим вендором смартфонов. W>>>Ты разницу между выручкой и прибылью понимаешь? Гоу обратно за парту на курс экономики. M>>Хз, как оно по-русски. 66% of market profit. Profit, а не revenue. Надеюсь, ты это тоже понимаешь.
КБ>По твоей ссылке слово market не употребляется вообще. Там именно сложили прибыли восьми компаний и взяли проценты от этой суммы. КБ>Сделать на основе этого графика такие выводы как "срубают чуть не всё бабло", "Apple собирает 66% доходов рынка" — нельзя.
КБ>А что означает фраза "заграбастал 66% профита(т.е. прибыли)" — этого вообще никто не знает.
Apple’s iPhone accounted for 66% of Q2 smartphone profit among top vendors
Как ты понимаешь эту фразу?
With just two smartphone models available for sale, Apple took in two thirds of profits from smartphone sales in the second quarter among the top eight vendors in the world.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>>>Ты вообще уверен, что ты понимаешь, что на графике показано? На графике показана прибыль, а не продажи. П>>>>>>В таком случае каким боком он к "сбору всех денег с рынка", т.е. валовому доходу? M>>>>>Ты читаешь только то, что тебе хочется читать. M>>>>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов (Ikemefula преувеличил, но он это умеет) и является крупнейшим вендором смартфонов. W>>>>Ты разницу между выручкой и прибылью понимаешь? Гоу обратно за парту на курс экономики. M>>>Хз, как оно по-русски. 66% of market profit. Profit, а не revenue. Надеюсь, ты это тоже понимаешь.
КБ>>По твоей ссылке слово market не употребляется вообще. Там именно сложили прибыли восьми компаний и взяли проценты от этой суммы. КБ>>Сделать на основе этого графика такие выводы как "срубают чуть не всё бабло", "Apple собирает 66% доходов рынка" — нельзя.
КБ>>А что означает фраза "заграбастал 66% профита(т.е. прибыли)" — этого вообще никто не знает.
M>
M>Apple’s iPhone accounted for 66% of Q2 smartphone profit among top vendors
M>Как ты понимаешь эту фразу?
"На совести айфона — 66% от суммарной прибыли 4-х производителей"
M>
M>With just two smartphone models available for sale, Apple took in two thirds of profits from smartphone sales in the second quarter among the top eight vendors in the world.
M>Как ты понимаешь эту фразу?
Ну переводится она как "заграбастал две трети прибыли от продаж смартфонов среди восьми выбранных производителей". А вот что она означает —
M>>>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов П>>>Нет. Они получают 66% прибыли. А это не одно и то же.
M>>Ээээ. Они поимели 66% profit'а, а не revenue.
П>Первое — прибыль, второе — доход. О том и речь.
M>>Хз, как они на русский переводятся, но именно profit интересует компании, инвесторов и акционеров.
П>Но речь-то в теме идет про долю рынка.
I>>>А нахрена ему лезть на бюджетный если они... ...срубают чуть не всё бабло ?
M>>>>>>>>Ты вообще уверен, что ты понимаешь, что на графике показано? На графике показана прибыль, а не продажи. П>>>>>>>В таком случае каким боком он к "сбору всех денег с рынка", т.е. валовому доходу? M>>>>>>Ты читаешь только то, что тебе хочется читать. M>>>>>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов (Ikemefula преувеличил, но он это умеет) и является крупнейшим вендором смартфонов. W>>>>>Ты разницу между выручкой и прибылью понимаешь? Гоу обратно за парту на курс экономики. M>>>>Хз, как оно по-русски. 66% of market profit. Profit, а не revenue. Надеюсь, ты это тоже понимаешь.
КБ>>>По твоей ссылке слово market не употребляется вообще. Там именно сложили прибыли восьми компаний и взяли проценты от этой суммы. КБ>>>Сделать на основе этого графика такие выводы как "срубают чуть не всё бабло", "Apple собирает 66% доходов рынка" — нельзя.
КБ>>>А что означает фраза "заграбастал 66% профита(т.е. прибыли)" — этого вообще никто не знает.
M>>
M>>Apple’s iPhone accounted for 66% of Q2 smartphone profit among top vendors
M>>Как ты понимаешь эту фразу?
КБ>"На совести айфона — 66% от суммарной прибыли 4-х производителей"
Не четырех, а top. Просто только у 4-х вообще была прибыль.
M>>
M>>With just two smartphone models available for sale, Apple took in two thirds of profits from smartphone sales in the second quarter among the top eight vendors in the world.
M>>Как ты понимаешь эту фразу?
КБ>Ну переводится она как "заграбастал две трети прибыли от продаж смартфонов среди восьми выбранных производителей". А вот что она означает —
Показываю на пальцах. На продажах всех смартфонов все компании получили общую прибыль, скажем, в миллиард. Из этого миллиарда 2/3 пришлось на долю Apple'а.
Это так сложно понять? Как «продажи всех смартфонов» нельзя кореллировать с рынком смартфонов я тоже не представляю.
I>>>>А нахрена ему лезть на бюджетный если они... ...срубают чуть не всё бабло ?
M>Где тут про долю рынка?
Выделено. Все бабло на рынке — это не прибыль и, собственно, даже не доход. Все бабло — это объем платежеспособного спроса. Который по большей части удовлетворяется совсем не Apple.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>>>>>Ты вообще уверен, что ты понимаешь, что на графике показано? На графике показана прибыль, а не продажи. П>>>>>>>>В таком случае каким боком он к "сбору всех денег с рынка", т.е. валовому доходу? M>>>>>>>Ты читаешь только то, что тебе хочется читать. M>>>>>>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов (Ikemefula преувеличил, но он это умеет) и является крупнейшим вендором смартфонов. W>>>>>>Ты разницу между выручкой и прибылью понимаешь? Гоу обратно за парту на курс экономики. M>>>>>Хз, как оно по-русски. 66% of market profit. Profit, а не revenue. Надеюсь, ты это тоже понимаешь. КБ>>>>По твоей ссылке слово market не употребляется вообще. Там именно сложили прибыли восьми компаний и взяли проценты от этой суммы. КБ>>>>Сделать на основе этого графика такие выводы как "срубают чуть не всё бабло", "Apple собирает 66% доходов рынка" — нельзя. КБ>>>>А что означает фраза "заграбастал 66% профита(т.е. прибыли)" — этого вообще никто не знает.
M>>>
M>>>Apple’s iPhone accounted for 66% of Q2 smartphone profit among top vendors
M>>>Как ты понимаешь эту фразу? КБ>>"На совести айфона — 66% от суммарной прибыли 4-х производителей"
M>Не четырех, а top. Просто только у 4-х вообще была прибыль.
Зато у остальных были убытки. Их почему-то не вычли.
M>>>
M>>>With just two smartphone models available for sale, Apple took in two thirds of profits from smartphone sales in the second quarter among the top eight vendors in the world.
M>>>Как ты понимаешь эту фразу? КБ>>Ну переводится она как "заграбастал две трети прибыли от продаж смартфонов среди восьми выбранных производителей". А вот что она означает —
M>Показываю на пальцах. На продажах всех смартфонов все компании получили общую прибыль, скажем, в миллиард. Из этого миллиарда 2/3 пришлось на долю Apple'а. M>Это так сложно понять?
Нет никакой "общей прибыли" — прибыль она у каждого своя. Вот рынок (т.е. кол-во проданных смартфонов и кол-во потраченных на них денег) — он общий да. И там соответственно можно "грабастать", "завоевывать" и "вытеснять".
M>Как «продажи всех смартфонов» нельзя кореллировать с рынком смартфонов я тоже не представляю.
Ну расскажи %) Ну т.е. связь между продажами в штуках и доходами в баксах — она прямая. А вот каким местом тут прибыль?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов П>>>>Нет. Они получают 66% прибыли. А это не одно и то же. M>>>Ээээ. Они поимели 66% profit'а, а не revenue. П>>Первое — прибыль, второе — доход. О том и речь. M>>>Хз, как они на русский переводятся, но именно profit интересует компании, инвесторов и акционеров. П>>Но речь-то в теме идет про долю рынка.
M>
I>>>>А нахрена ему лезть на бюджетный если они... ...срубают чуть не всё бабло ?
M>Где тут про долю рынка?
Прибыль — это бабло компании. Рынок — это бабло покупателей. О каком бабле по твоему шла речь?
M>>>>>>При наличии двух моделей смартфонов Apple собирает 66% доходов рынка смартфонов П>>>>>Нет. Они получают 66% прибыли. А это не одно и то же. M>>>>Ээээ. Они поимели 66% profit'а, а не revenue. П>>>Первое — прибыль, второе — доход. О том и речь. M>>>>Хз, как они на русский переводятся, но именно profit интересует компании, инвесторов и акционеров. П>>>Но речь-то в теме идет про долю рынка.
M>>
I>>>>>А нахрена ему лезть на бюджетный если они... ...срубают чуть не всё бабло ?
M>>Где тут про долю рынка?
КБ>Прибыль — это бабло компании. Рынок — это бабло покупателей. О каком бабле по твоему шла речь?
Объем рынка измеряется в количестве проданных товаров, нет?
M>>>>Apple’s iPhone accounted for 66% of Q2 smartphone profit among top vendors
M>>>>Как ты понимаешь эту фразу? КБ>>>"На совести айфона — 66% от суммарной прибыли 4-х производителей"
M>>Не четырех, а top. Просто только у 4-х вообще была прибыль.
КБ>Зато у остальных были убытки. Их почему-то не вычли.
Зачем вычитать?
M>>Показываю на пальцах. На продажах всех смартфонов все компании получили общую прибыль, скажем, в миллиард. Из этого миллиарда 2/3 пришлось на долю Apple'а. M>>Это так сложно понять?
КБ>Нет никакой "общей прибыли" — прибыль она у каждого своя. Вот рынок (т.е. кол-во проданных смартфонов и кол-во потраченных на них денег) — он общий да. И там соответственно можно "грабастать", "завоевывать" и "вытеснять".
M>>Как «продажи всех смартфонов» нельзя кореллировать с рынком смартфонов я тоже не представляю.
КБ>Ну расскажи %) Ну т.е. связь между продажами в штуках и доходами в баксах — она прямая. А вот каким местом тут прибыль?
I>>>>>А нахрена ему лезть на бюджетный если они... ...срубают чуть не всё бабло ?
M>>Где тут про долю рынка?
П>Выделено. Все бабло на рынке — это не прибыль и, собственно, даже не доход. Все бабло — это объем платежеспособного спроса. Который по большей части удовлетворяется совсем не Apple.
Рынок придумал ты. Если уж домысливать за Икемефулу, то срубать все бабло, имхо, и есть то, что я привел по ссылке.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здесь — у HTC+Samsung 27% рынка, против 19 у Apple. А учитывая, что за строчкой "Others" скрываются в том числе и такие марки, как Motorola и LG — можно с большой вероятностью предположить, что андроид-смартфоны занимают уже никак не меньше трети от всего рынка.
Девайсы самые разные, с разными версиями софта и сильно кажется из за такой фрагментации ондроед это только название.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Ты стрелочки-то не переводи давай. Каким боком продажи софта и ресурсов к объему денег, собираемых с продажи телефонов? I>>Деньги которые зарабатываются на мобильном рынке включают в себя 1. железо 2. софт 3. ресурсы.
П>Именно — и по твоей ссылке говорилось только о первом. Нафига ты пытаешься голословно притянуть сюда еще и 2+3 — непонятно совершенно.
Я в курсе. А считать надо все деньги, а не по клочкам. Вроде у Мамута картинка получше, иди там глянь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Доля Андроида растёт за счёт удачных девайсов типа Xoom. Денег в андромаркете уже весьма неплохо — вполне как у Apple. Причём появляться стали классные приложения.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Это так сложно понять? Как «продажи всех смартфонов» нельзя кореллировать с рынком смартфонов я тоже не представляю.
Запросто.
Одна фирма имеет наценку от себестоимости 100%, другая 20%.
Каждая из них продала на 1000р товаров.
Первая получила прибыль 500р, вторая получила прибыль 167р.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>Это ж твоя любимая тактика: брякнуть что-нибудь — и в кусты. I>А тебе мерещится что я чего то доказываю ?
Не-не, ты вполне верен себе.
I>Зеленая кнопка во все времена это кнопка звонка.
НЕТ у SE T-630 такой кнопки. Есть список контактов (джойстик вниз), где нету никаких "входящих" и список вызовов (кнопка слева), где всё вперемешку.
I>Это вероятно ты сам настроил такую говнофичу.
И настройки такой тоже нет. По крайней мере я ее точно не видел.
I>Во всех моих SE это переход в список вызовов и далее переход в исходящие или непринятые.
Ну вот за свои и говори. По сравнению с моим — у старых Нокий юзабилити было практически идеальное.
>>Который к тому же упорядочен черт пойми как. I>Да так же примерно как и в Нокии, по времени последнего звонка
Агащазблин! Именно поэтому первым номером в списке у меня висит исходящий вызов такси от 10.08.2011, а вторым — входящий от матери, с которой я говорил вчера вечером. Причем если первый удалить — на его место встанет не второй, а еще какая-нибудь древняя хрень из исходящих. По сравнению с Нокиями это просто МЕГАУДОБНО, да!
I>Нокия всегда, за исключнием некоторых топовых моделей, производила суп из функций среднего качества и все это эффектно выделялось на фоне остального говна вроде моторолы, лыжей, алкателей и тд.
Нифига. Как раз в былые годы этот "суп" был вполне качественным. А сейчас она стала производить такое же г..но, как и все остальные. На чем, собственно, и погорела.
I>Эта контора выпустила гаджетов больше, чем тебе когда либо снилось.
...вот только к телефонам они — как балалайка к оперному оркестру.
I>За последние 10 лет они убрали чуть не всех конкурентов в своих сегментах
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Девайсы самые разные, с разными версиями софта и сильно кажется из за такой фрагментации ондроед это только название.
Когда кажется — надо креститься. Основа (ОС) везде одна и та же — с разницей до версии, разумеется. Софт же, за редкими исключениями, как и у яблока вполне нормально доставляется из репозитория любой.
I>>>Эппл очень ловко ведет игру — когда были mp3 плейеры, Эппл выпустила дорогой иПод и убила конкурентов нахрен.
I>>>В сегменте дорогих компьютеров выдавили чуть не всех конкурентов, потом тже самое произошло в сегменте дорогих ноутбуков.
I>>>Потом выпустили дорогой иФон и снова получили профит. Мало того — выпустили дорогой наладонник и опять получили профит.
I>>>Не прошло и пары лет — выпустили дорогую читалку и снова профит.
M>>Ты в какой-то альтернативной реальности живешь. Продукты Apple не дороже продуктов конкурентов, а iPad вообще дешевле.
I>А ты видишь разницу между словами "дорогой", "дороже", "самый дорогой" ?
I>Покажи на всякий недорогие бюджетные продукты от Эппла, планшет до 300 долларов, ноутбук до 500, комп до 1000(с монитором), телефон до 300 и тд.
То есть ты взял и решил наугад накидать какие-то цифры. Главное, чтобы продукция Apple'а была стоила дороже этих цифр.
I>Все продукты Эппла нацелены на дорогие сегменты рынка. Если не понятно, еще раз, ВСЕ !
Дадада. Особенно айфоны, которые могут в тех же Штатах купить даже безработные на соц. пособие, ноутбуки, которые — ВНЕЗАПНО — являются самыми популярными в студенческой среде в тех же штатах, и планшеты, которые стоят дешевле конкурентов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Зеленая кнопка во все времена это кнопка звонка.
П>НЕТ у SE T-630 такой кнопки. Есть список контактов (джойстик вниз), где нету никаких "входящих" и список вызовов (кнопка слева), где всё вперемешку.
Первый раз слышу, что бы в телефоне не было кнопки звонка
I>>Это вероятно ты сам настроил такую говнофичу.
П>И настройки такой тоже нет. По крайней мере я ее точно не видел.
Стало быть совсем древний телефон, ему наверное лет 10 ?
I>>Во всех моих SE это переход в список вызовов и далее переход в исходящие или непринятые.
П>Ну вот за свои и говори. По сравнению с моим — у старых Нокий юзабилити было практически идеальное.
Я и говорю — на фоне говна нокия эффектно выделялась серым цветом, который многие считали белым.
П>Агащазблин! Именно поэтому первым номером в списке у меня висит исходящий вызов такси от 10.08.2011, а вторым — входящий от матери, с которой я говорил вчера вечером. Причем если первый удалить — на его место встанет не второй, а еще какая-нибудь древняя хрень из исходящих. По сравнению с Нокиями это просто МЕГАУДОБНО, да!
Это или глюк прошивки или древний телефон. У меня была целая пачка SE и первый раз слышу такую ахинею.
П>Нифига. Как раз в былые годы этот "суп" был вполне качественным. А сейчас она стала производить такое же г..но, как и все остальные. На чем, собственно, и погорела.
Просто качественного супа это мало, что бы удержать первенство. Нужно нечто бОльшее.
I>>Эта контора выпустила гаджетов больше, чем тебе когда либо снилось. П>...вот только к телефонам они — как балалайка к оперному оркестру.
Ну да, не выпускают говнодевайсы с супом из функций — значит балалайка. А ты, маркетолог !
I>>За последние 10 лет они убрали чуть не всех конкурентов в своих сегментах П>Исключительно в твоих мечтах.
M>>Это так сложно понять? Как «продажи всех смартфонов» нельзя кореллировать с рынком смартфонов я тоже не представляю.
W>Запросто. W>Одна фирма имеет наценку от себестоимости 100%, другая 20%. W>Каждая из них продала на 1000р товаров. W>Первая получила прибыль 500р, вторая получила прибыль 167р.
Этот «ответ» перепендикулярен процитированной фразе.
I>>>Зеленая кнопка во все времена это кнопка звонка.
П>>НЕТ у SE T-630 такой кнопки. Есть список контактов (джойстик вниз), где нету никаких "входящих" и список вызовов (кнопка слева), где всё вперемешку.
I>Первый раз слышу, что бы в телефоне не было кнопки звонка
В айфоне такой кнопки, считай, что и нет (она есть только при ручном наборе номера). Да, в айфоне есть зеленая кнпка с телефоном, но это — не кнопка вызова.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Девайсы самые разные, с разными версиями софта и сильно кажется из за такой фрагментации ондроед это только название.
П>Когда кажется — надо креститься. Основа (ОС) везде одна и та же — с разницей до версии, разумеется. Софт же, за редкими исключениями, как и у яблока вполне нормально доставляется из репозитория любой.
Да не гони пургу. ондроед 1.5, 2, 3 и 4 это сильно разные версии. Забудь свой репозиторий, 90% пользователей не смогут сами заменить, а вендоры часто забивают на апгрейд софта
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>НЕТ у SE T-630 такой кнопки. Есть список контактов (джойстик вниз), где нету никаких "входящих" и список вызовов (кнопка слева), где всё вперемешку. I>Первый раз слышу, что бы в телефоне не было кнопки звонка
И тем не менее. Причем это далеко не самая чудная его заморочка.
I>Стало быть совсем древний телефон, ему наверное лет 10 ?
Модель 2005 года, кажется. Я покупал в 2006-м.
I>Я и говорю — на фоне говна нокия эффектно выделялась серым цветом, который многие считали белым.
bla-bla-bla.
I>Это или глюк прошивки или древний телефон.
А моё, как пользователя, какое дело? Разговор идет о юзабилити. Если его нет — причины этого мне совершенно параллельны.
I>Просто качественного супа это мало, что бы удержать первенство. Нужно нечто бОльшее.
Я так чувствую — надкусанное яблочко на задней крышке.
I>>>За последние 10 лет они убрали чуть не всех конкурентов в своих сегментах П>>Исключительно в твоих мечтах. I>Это уже как бы общеизвестные факты.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Да не гони пургу. ондроед 1.5, 2, 3 и 4 это сильно разные версии.
Можно подумать iOS 1-2-3-4 — одинаковые.
I>Забудь свой репозиторий, 90% пользователей не смогут сами заменить, а вендоры часто забивают на апгрейд софта
Заменить что? Программы для андроида ставятся в три тыка по экрану.
I>>Ты думаешь мне надо вылазить из кожи вон что бы доказать тебе что нибудь ?
П>Наоборот — я практически уверен, что ты ничего не станешь доказывать. Это ж твоя любимая тактика: брякнуть что-нибудь — и в кусты.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Ты в какой-то альтернативной реальности живешь. Продукты Apple не дороже продуктов конкурентов, а iPad вообще дешевле.
I>>А ты видишь разницу между словами "дорогой", "дороже", "самый дорогой" ?
I>>Покажи на всякий недорогие бюджетные продукты от Эппла, планшет до 300 долларов, ноутбук до 500, комп до 1000(с монитором), телефон до 300 и тд.
M>То есть ты взял и решил наугад накидать какие-то цифры. Главное, чтобы продукция Apple'а была стоила дороже этих цифр.
Цифры не какие то, а как раз показывают бюджетный сегмент
I>>Все продукты Эппла нацелены на дорогие сегменты рынка. Если не понятно, еще раз, ВСЕ !
M>Дадада. Особенно айфоны, которые могут в тех же Штатах купить даже безработные на соц. пособие, ноутбуки, которые — ВНЕЗАПНО — являются самыми популярными в студенческой среде в тех же штатах, и планшеты, которые стоят дешевле конкурентов.
Айфоны, плейеры и планшеты и другие продукты Эппла никогда, ни разу не были и близко в бюджетном и прочих простецких сегментах. А то что купить могут безработные, так то не эппла заслуга, а операторов.
Теперь вопрос. Я например могу купить телефон который стоит больше 1500$ хотя у меня на кармане будет и десятой этой суммы. Мне нужно заплатить около 100$ и заключить контракт с оператором.
Является ли этот телефон бюджетным ? Судя по твоей ахинее, что выше привел, девайс за 1500$ есть бюджетная модель потому что оператор может продать его с контрактом за 100$
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>>>Зеленая кнопка во все времена это кнопка звонка.
П>>>НЕТ у SE T-630 такой кнопки. Есть список контактов (джойстик вниз), где нету никаких "входящих" и список вызовов (кнопка слева), где всё вперемешку.
I>>Первый раз слышу, что бы в телефоне не было кнопки звонка
M>В айфоне такой кнопки, считай, что и нет (она есть только при ручном наборе номера).
Так есть или нет ? Или может телефон сам принимает звонок в нужный тебе момент ?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Стало быть совсем древний телефон, ему наверное лет 10 ?
П>Модель 2005 года, кажется. Я покупал в 2006-м.
Ну вот на фоне такого говна Нокия и выделялась. Когда корейцы, китайцы подтянулись чуток, выделяться уже стало нечем.
I>>Это или глюк прошивки или древний телефон.
П>А моё, как пользователя, какое дело? Разговор идет о юзабилити. Если его нет — причины этого мне совершенно параллельны.
А ты верен, что ты со своим аппаратом есть репрезентативная выборка ?
I>>Просто качественного супа это мало, что бы удержать первенство. Нужно нечто бОльшее.
П>Я так чувствую — надкусанное яблочко на задней крышке.
Я вроде внятно рассказал, как тебе пройти ликбез.
I>>>>За последние 10 лет они убрали чуть не всех конкурентов в своих сегментах П>>>Исключительно в твоих мечтах. I>>Это уже как бы общеизвестные факты.
П>Да-да, примерно как 90% рынка сотовых у Apple.
Ну расскажи тогда, куда делся Zune, куда делись производители mp3 плейеров которые были до iPod ?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Да не гони пургу. ондроед 1.5, 2, 3 и 4 это сильно разные версии.
П>Можно подумать iOS 1-2-3-4 — одинаковые.
Очень похожие, до безобразия.
I>>Забудь свой репозиторий, 90% пользователей не смогут сами заменить, а вендоры часто забивают на апгрейд софта
П>Заменить что? Программы для андроида ставятся в три тыка по экрану.
ОС. ты в курсе, что для этого вендор железа должен сделать кучу приседаний ?
Просто шикарно — 3 из 4 пользователей iPod'а не юзают Mac как основной компьютер. Вот что значит лояльность марке!
I>На рсдн где то ссылка на более новую статистику, за 9й или 10й год, но с тебя и этой хватит
Разумеется не хватит, т.к.:
а) долю людей, выбравших iPhone после пользовани iPod'ом оно не характеризует вообще никак и
б) андроид-телефонов в 2008 году еще практически не существовало.
Я знал, что ты читать не умеешь, но не знал что все настолько плохо
"Most iPhone users had previous Apple experience "
И дальше диаграма из которой следует, что только 26% пользователей не имеют опыта с Apple.
То есть 3 из 4 уже имеют еще одно яблоко.
I>>На рсдн где то ссылка на более новую статистику, за 9й или 10й год, но с тебя и этой хватит
П>Разумеется не хватит, т.к.: П>а) долю людей, выбравших iPhone после пользовани iPod'ом оно не характеризует вообще никак и П>б) андроид-телефонов в 2008 году еще практически не существовало.
А при чем здесь андроиды, если речь про Apple Installed Base ? Объясни внятно. У тебя есть сведения, что Apple Installed Base уменьшилась ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>Можно подумать iOS 1-2-3-4 — одинаковые. I>Очень похожие, до безобразия.
Андроид, начиная со второй версии — аналогично. А 1.х на современных устройствах практически и не осталось.
П>>Заменить что? Программы для андроида ставятся в три тыка по экрану. I>ОС.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Андроид, начиная со второй версии — аналогично. А 1.х на современных устройствах практически и не осталось.
Это ты так думаешь. 2.2 не адаптирована для планшетов, а 3.0 уже адаптирована. ты хорошо понимаешь, что это значит ?
П>>>Заменить что? Программы для андроида ставятся в три тыка по экрану. I>>ОС.
П>Нахрена? И отдельно — iPhone это может?
В ифоне нет такой фрагментации платформы. А менять надо из за того, что не все девайсы умеют те игры в которые хочется играть.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я знал, что ты читать не умеешь, но не знал что все настолько плохо
Наоборот, хорошо — поэтому отлично вижу, что 49% юзают только iPod, 5% только Mac, 26% только iPhone — и лишь каждый пятый принципиально сохраняет "лояльность марке".
I>А при чем здесь андроиды, если речь про Apple Installed Base ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это ты так думаешь. 2.2 не адаптирована для планшетов, а 3.0 уже адаптирована. ты хорошо понимаешь, что это значит ?
Я совершенно не понимаю, что это значит для владельцев телефонов. Жду твоего объяснения с конкретными примерами.
П>>Нахрена? И отдельно — iPhone это может? I>В ифоне нет такой фрагментации платформы.
А, понятно — "потребность в колбасе отсутствует" (с) А как дышал, как дышал...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Наоборот, хорошо — поэтому отлично вижу, что 49% юзают только iPod, 5% только Mac, 26% только iPhone — и лишь каждый пятый принципиально сохраняет "лояльность марке".
Точнее не так: 49% не юзают Mac, 5% не юзают iPod и еще 26% не юзают ни то, ни другое. Какой процент пользователей iPod'а и Mac'а забили на покупку iPhone — данных нет. Далее по тексту — полностью лояльных максимум 20%.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>Ты в какой-то альтернативной реальности живешь. Продукты Apple не дороже продуктов конкурентов, а iPad вообще дешевле.
I>>>А ты видишь разницу между словами "дорогой", "дороже", "самый дорогой" ?
I>>>Покажи на всякий недорогие бюджетные продукты от Эппла, планшет до 300 долларов, ноутбук до 500, комп до 1000(с монитором), телефон до 300 и тд.
M>>То есть ты взял и решил наугад накидать какие-то цифры. Главное, чтобы продукция Apple'а была стоила дороже этих цифр.
I>Цифры не какие то, а как раз показывают бюджетный сегмент
I>>>Все продукты Эппла нацелены на дорогие сегменты рынка. Если не понятно, еще раз, ВСЕ !
M>>Дадада. Особенно айфоны, которые могут в тех же Штатах купить даже безработные на соц. пособие, ноутбуки, которые — ВНЕЗАПНО — являются самыми популярными в студенческой среде в тех же штатах, и планшеты, которые стоят дешевле конкурентов.
I>Айфоны, плейеры и планшеты и другие продукты Эппла никогда, ни разу не были и близко в бюджетном и прочих простецких сегментах. А то что купить могут безработные, так то не эппла заслуга, а операторов.
I>Теперь вопрос. Я например могу купить телефон который стоит больше 1500$ хотя у меня на кармане будет и десятой этой суммы. Мне нужно заплатить около 100$ и заключить контракт с оператором. I>Является ли этот телефон бюджетным ? Судя по твоей ахинее, что выше привел, девайс за 1500$ есть бюджетная модель потому что оператор может продать его с контрактом за 100$
I>
Начнем с начала. Дай определение «бюджетной» модели.
I>>>>>Зеленая кнопка во все времена это кнопка звонка.
П>>>>НЕТ у SE T-630 такой кнопки. Есть список контактов (джойстик вниз), где нету никаких "входящих" и список вызовов (кнопка слева), где всё вперемешку.
I>>>Первый раз слышу, что бы в телефоне не было кнопки звонка
M>>В айфоне такой кнопки, считай, что и нет (она есть только при ручном наборе номера).
I>Так есть или нет ? Или может телефон сам принимает звонок в нужный тебе момент ?
Для принятия появляется кнопка «ответить». Но это — совсем не то, что описываемая тобой «кнопка вызова». Вот такой кнопки, по сути, в айфоне нет.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>26% не имеют опыта c Apple, стало быть 74% его имеют.
То есть я правильно понимаю, что когда 49% пользователей iPod говорят, что у них нет Mac'а — это значит, что у них нет компьютера вообще? Или он таки есть, но какой-то другой, "нелояльной" марки?
I>Все.
Что "всё"? Какой процент из этих 74 выбрал iPhone из-за привязанности к марке, а не тупо потому, что аналогов не было на рынке? И какой процент выбирает сейчас другие аппараты?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
YKU>>Кэп бессилен, кэп умывает руки. M>То есть аргументов у тебя не было, нет и не предвидится. Что, в общем, не удивительно.
Да при чём тут аргументы?
На самом деле смешно как ты пытаешься доказать что 2+2=5, а продукция Apple — бюджетный сектор.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Это ты так думаешь. 2.2 не адаптирована для планшетов, а 3.0 уже адаптирована. ты хорошо понимаешь, что это значит ?
П>Я совершенно не понимаю, что это значит для владельцев телефонов. Жду твоего объяснения с конкретными примерами.
Это был просто пример для демонстрации. А выглядит, например так — на конкретном смартфоне(планшете) приложение выглядит не так, как на других или отказывается запускаться или работать. Соответственно девелоперы бегают по городу, заказывают девайсы, спрашивают у знакомых (наблюдал этот цирк целый год "эй, у кого моторола дроид есть ?"), в итоге софтина проверяется только на тех девайсах, которые удалось найти и как правило проверяется только самая популярная версия ОС.
П>А, понятно — "потребность в колбасе отсутствует" (с) А как дышал, как дышал...
Вообще говоря потребность в колбасе действительно не существует. Не использую кривые аналогии и все будет в порядке.
У ондроеда более двух сотен версия ос + версия железа. Ты хорошо понимаешь, что это значит ?
P.S. потребность может быть в еде, но никак не в колбасе. Разве что у идиотов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>Так есть или нет ? Или может телефон сам принимает звонок в нужный тебе момент ?
M>Для принятия появляется кнопка «ответить». Но это — совсем не то, что описываемая тобой «кнопка вызова». Вот такой кнопки, по сути, в айфоне нет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>26% не имеют опыта c Apple, стало быть 74% его имеют.
П>То есть я правильно понимаю, что когда 49% пользователей iPod говорят, что у них нет Mac'а — это значит, что у них нет компьютера вообще? Или он таки есть, но какой-то другой, "нелояльной" марки?
Это не важно. Главное что 74% имеют опыт с Apple. Лояльность это вовсе не значит, что юзеры должны покупать только эппловское железо.
Ты вероятно путаешь лояльность с фанатизмом.
I>>Все.
П>Что "всё"? Какой процент из этих 74 выбрал iPhone из-за привязанности к марке, а не тупо потому, что аналогов не было на рынке? И какой процент выбирает сейчас другие аппараты?
Ты из лояльности хочешь сделат теорию всего. Кроме стр 28, посмотри 12 или 14, про удовлетворённость.
Лояльность не означает, что люди выбирают гаджет из за привязанности к марке. Ты хорошо это понимаешь ? Лояльность означает,
1 при прочих равных и даже чуть худших показателях, пользователь выберет этот бренд потому что ему нравятся стиль, дизайн, подход и тд. Ключевое слово — нравятся.
2 пользователю нравится продукция и он рассказывает про неё всем подряд, наклеивает наклейки, флудит на форуме и тд и тд
Естественно, это не означает, что пользователь тупо берет бренд просто так. Например если закоренелому яблочнику нужена связь во время трехнедельного отпуска вне линий электропередач, то можно быть увереным, что средством связи будет не айфон.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>Я совершенно не понимаю, что это значит для владельцев телефонов. Жду твоего объяснения с конкретными примерами. I>Это был просто пример для демонстрации.
Т.е. конкретных претензий опять нет — одни фантазии? Понятно. Уже начинаю к этому привыкать.
YKU>>>Кэп бессилен, кэп умывает руки. M>>То есть аргументов у тебя не было, нет и не предвидится. Что, в общем, не удивительно.
YKU>Да при чём тут аргументы? YKU>На самом деле смешно как ты пытаешься доказать что 2+2=5, а продукция Apple — бюджетный сектор.
У тебя с мозгами все в порядке?
Я утверждаю, что айфон "никогда не продавался, как нечто элитное. Если не считать задворки цивилизации типа постсовка". У тебя есть возражения по этому поводу?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это не важно. Главное что 74% имеют опыт с Apple. Лояльность это вовсе не значит, что юзеры должны покупать только эппловское железо.
Опаньки!!! И что же они тогда значит — что они купили эппловское железо два раза? Ну так среди пользователей Нокии/Андроида тоже немало тех, кто купил себе более одного их устройства. Более того — есть и такие, кто купил и три, и четыре, и пять. Вот только тебя это почему-то не смущает, как только речь заходит о "нелояльных пользователях", сбежавших от производителя, когда он начал делать г...но.
I>Ты из лояльности хочешь сделат теорию всего.
Не я, а ты — это ты ее вот уже которую страницу пихаешь во все дыры.
I>>>Так есть или нет ? Или может телефон сам принимает звонок в нужный тебе момент ?
M>>Для принятия появляется кнопка «ответить». Но это — совсем не то, что описываемая тобой «кнопка вызова». Вот такой кнопки, по сути, в айфоне нет.
I>Это и есть кнопка звонка — принимает звонок.
Да, но она появляется только в случае входящего звонка. В любых других случаях, например, в сценарии, описываемом тобой, ее нет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>Теперь вопрос. Я например могу купить телефон который стоит больше 1500$ хотя у меня на кармане будет и десятой этой суммы. Мне нужно заплатить около 100$ и заключить контракт с оператором. I>>Является ли этот телефон бюджетным ? Судя по твоей ахинее, что выше привел, девайс за 1500$ есть бюджетная модель потому что оператор может продать его с контрактом за 100$
I>>
M>Начнем с начала. Дай определение «бюджетной» модели.
Про бюджетный сегмент рынка:
Разница в доходах делит юзеров на группы с низкими, средними и высокими доходами. Каждая категория располагает различными ресурсами на приобретение товаров и услуг. Это достаточно однородное разделение, соответвенно можно говорить про сегмент рынка.
Бюджетная модель — это модель ориентирована на потребителей в группе с низким доходом.
Собственно хочу увидеть хотя бы один гаджет от эппла который ориентирован именно на такую группу.
Как правило, цена указывается ретейл, т.е. free shipping, у айфона это от 650$
Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе.
Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного
I>Про бюджетный сегмент рынка:
I>Разница в доходах делит юзеров на группы с низкими, средними и высокими доходами. Каждая категория располагает различными ресурсами на приобретение товаров и услуг. Это достаточно однородное разделение, соответвенно можно говорить про сегмент рынка.
I>Бюджетная модель — это модель ориентирована на потребителей в группе с низким доходом.
I>Собственно хочу увидеть хотя бы один гаджет от эппла который ориентирован именно на такую группу. I>Как правило, цена указывается ретейл, т.е. free shipping, у айфона это от 650$
У айфона это от 299$. То, что это — субсидии от оператора меня как-то мало колышат. Главное что я, даже с небольшими доходами, могу пойти и купить его. В Штатах, естессно.
I>Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе. I>Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного
Лучше оперировать понятиями «доступно/не доступно». Я не спорю, что у Apple не было продуктов по бросовым ценам.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Это не важно. Главное что 74% имеют опыт с Apple. Лояльность это вовсе не значит, что юзеры должны покупать только эппловское железо.
П>Опаньки!!! И что же они тогда значит — что они купили эппловское железо два раза?
Это значит, что продукция расходится в первую очередь среди яблочников и толко потом, 26%, вне оных.
>Ну так среди пользователей Нокии/Андроида тоже немало тех, кто купил себе более одного их устройства.
Кто ж с этим спорит ? Но ты можешь показать статистику по нокии, андроиду, как я показал по эпплу ?
>Более того — есть и такие, кто купил и три, и четыре, и пять. Вот только тебя это почему-то не смущает, как только речь заходит о "нелояльных пользователях", сбежавших от производителя, когда он начал делать г...но.
Я помнится говорл, что лояльность была только у пользователей топовых моделей. 80% нокии это шлак которй немногим лучше остального говна, что есть на рынке и так было и год и два и пять лет назад.
I>>Ты из лояльности хочешь сделат теорию всего. П>Не я, а ты — это ты ее вот уже которую страницу пихаешь во все дыры.
Похоже ликбез не помог или ты решил, что ты самый умный
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>Это и есть кнопка звонка — принимает звонок.
M>Да, но она появляется только в случае входящего звонка. В любых других случаях, например, в сценарии, описываемом тобой, ее нет.
Странно, если бы кнопка которая "принимает звонок" была бы активна его в отсутствие входящего звонка
Ты отмотай назад и посмотри про какие телефоны шла речь, SE T-630 например.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>У айфона это от 299$. То, что это — субсидии от оператора меня как-то мало колышат. Главное что я, даже с небольшими доходами, могу пойти и купить его. В Штатах, естессно.
1 Ты в курсе, что бегемот с табуреткой не сравнивается ?
2 Если хочешь сравнивать цену от оператора, то сравнивай полность условия контракта + начальная сумма.
Любой из бюджетный будет стоит от силы долларов 50 есл брату оператора. Как ни крути а не выйдет у Эппла так же дешево.
I>>Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе. I>>Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного
M>Лучше оперировать понятиями «доступно/не доступно». Я не спорю, что у Apple не было продуктов по бросовым ценам.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>>В интернетах утверждают обратное:
YKU>А там есть что-то отличное от броузенья по интранетам? А то есть тенденция называть "приложение для iPad" какую-нибуть rss-оповещалку.
Не знаю, Кубуракс утверждает что софт надо сертифицировать и все такое. Врядли они рсс-оповещалку сертифицируют.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>Опаньки!!! И что же они тогда значит — что они купили эппловское железо два раза? I>Это значит, что продукция расходится в первую очередь среди яблочников и толко потом, 26%, вне оных.
Т.е. от ухода пользователей на другие модели в случае выпуска г...а этот фактор никак удержать не может. Ч.т.д.
>>Ну так среди пользователей Нокии/Андроида тоже немало тех, кто купил себе более одного их устройства. I>Кто ж с этим спорит ? Но ты можешь показать статистику по нокии, андроиду, как я показал по эпплу ?
Почему я? Это же ты утверждал, что пользователи Nokia пятилетней давности были нелояльны — с тебя и спрос. Или опять придется вытягивать клещами?
I>Похоже ликбез не помог или ты решил, что ты самый умный
Похоже ты, как обычно при сливе, решил от отмаз перейти к хамству.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Разница налицо И так по всем конторам. C>>Умм... В чём разница? I>В количестве разумеется.
78 для iPhone и 50 для Android. Разница есть, но не принципиальная.
M>>У айфона это от 299$. То, что это — субсидии от оператора меня как-то мало колышат. Главное что я, даже с небольшими доходами, могу пойти и купить его. В Штатах, естессно.
I>1 Ты в курсе, что бегемот с табуреткой не сравнивается ? I>2 Если хочешь сравнивать цену от оператора, то сравнивай полность условия контракта + начальная сумма.
I>Любой из бюджетный будет стоит от силы долларов 50 есл брату оператора. Как ни крути а не выйдет у Эппла так же дешево.
I>>>Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе. I>>>Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного
M>>Лучше оперировать понятиями «доступно/не доступно». Я не спорю, что у Apple не было продуктов по бросовым ценам.
I>Лучше бы тебе вообще прекратить дурака валять.
Ну да. Ты же у нас его не валяешь. Ты перевел плоскость разговора из «недорогой» в «бюджетный» и решил, что этого никто не заметит
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Опаньки!!! И что же они тогда значит — что они купили эппловское железо два раза? I>>Это значит, что продукция расходится в первую очередь среди яблочников и толко потом, 26%, вне оных.
П>Т.е. от ухода пользователей на другие модели в случае выпуска г...а этот фактор никак удержать не может. Ч.т.д.
Из чего это следует, интересно ?
>>>Ну так среди пользователей Нокии/Андроида тоже немало тех, кто купил себе более одного их устройства. I>>Кто ж с этим спорит ? Но ты можешь показать статистику по нокии, андроиду, как я показал по эпплу ?
П>Почему я? Это же ты утверждал, что пользователи Nokia пятилетней давности были нелояльны — с тебя и спрос. Или опять придется вытягивать клещами?
Я вообще то говорил чуток другое.
I>>Похоже ликбез не помог или ты решил, что ты самый умный
П>Похоже ты, как обычно при сливе, решил от отмаз перейти к хамству.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>>>Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе. I>>>>Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного
M>>>Лучше оперировать понятиями «доступно/не доступно». Я не спорю, что у Apple не было продуктов по бросовым ценам.
I>>Лучше бы тебе вообще прекратить дурака валять.
M>Ну да. Ты же у нас его не валяешь. Ты перевел плоскость разговора из «недорогой» в «бюджетный» и решил, что этого никто не заметит
Я говорил, что эппл выпускает дорогие решения. Ты почему то решил что утвержаю нечто другое.
"недорогой" — это не ясно, что такое. Есть средний ценовой диапазон, есть бюджетный. Ни туда, ни туда Эппл не попадает, как ни крути.
I>>>>>Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе. I>>>>>Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного M>>>>Лучше оперировать понятиями «доступно/не доступно». Я не спорю, что у Apple не было продуктов по бросовым ценам. I>>>Лучше бы тебе вообще прекратить дурака валять. M>>Ну да. Ты же у нас его не валяешь. Ты перевел плоскость разговора из «недорогой» в «бюджетный» и решил, что этого никто не заметит
I>Я говорил, что эппл выпускает дорогие решения. Ты почему то решил что утвержаю нечто другое.
I>"недорогой" — это не ясно, что такое. Есть средний ценовой диапазон, есть бюджетный. Ни туда, ни туда Эппл не попадает, как ни крути.
Apple спокойно попадает в средний ценовой диапазон с планшетами, телефонами, некоторыми ноутбуками и плеерами. Имхо.
M>>Итак. В описываемом тобой сценарии у айфона тоже нет кнопки звонка. о чем я тут тебе и пытаюсь втолковать.
I>В описываемом мною сценарии была речь про SE, который уже не может быть айфоном, при чем SE самые разные, например G705, T303.
Всё, начинаются отмазки. О чем бы ни была речь, она закончилась (в контексте описываемого сценария) так:
I> Первый раз слышу, что бы в телефоне не было кнопки звонка
И да, ее нет ни в iPhone, ни, насколько я понимаю, в SE T-630
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ну вот на фоне такого говна Нокия и выделялась.
Такого и 90% всего остального.
I>Когда корейцы, китайцы подтянулись чуток, выделяться уже стало нечем.
Куда подтянулись-то? Качество корейцев и китайцев за последние пять лет не выросло ни на грамм — это Нокия опопсела.
I>А ты верен, что ты со своим аппаратом есть репрезентативная выборка ?
Я уверен, что я со своим аппаратом — показательный пример. И не только я — например у сестры Гнусмас примерно 2008 года глючил только в путь. Тогда как купленная вслед за ним старенькая Nokia 6300 работала практически идеально.
I>Я вроде внятно рассказал, как тебе пройти ликбез.
Да, я помню — ты вполне отчетливо слился.
I>Ну расскажи тогда, куда делся Zune, куда делись производители mp3 плейеров которые были до iPod ?
Про Zune — без понятия. А iRiver, Sony и всякие прочие texet'ы — вполне здравствуют и никуда пока не подевались.
I>>>Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе. I>>>Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного
П>>iPod shuffle
I>А ну ка, дай ссылку на эппл, где написано чтото вроде "iPod shuffle это бюджетная версия iPod classic" ?
I>Насколько я знаю, основная фенька шафла это его малый размер, простое управление и возможность носить как часть одежды, т.е. нацелен он I>1 на людей которые слушают музыку во время прогулок, занятий спортом и тд. I>2 таскают его на себе I>3 музыки у таких людей не сильно много и слушают ей в основном в случайном решиме, отсюда и имя линейки девайса
I>Т.е. именно ради этого он 1 очень маленький 2 может застегиваться на одежде 3 в управлении практически не нуждается
Покажи на всякий недорогие бюджетные продукты от Эппла, планшет до 300 долларов, ноутбук до 500, комп до 1000(с монитором), телефон до 300
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>>Разница налицо И так по всем конторам. C>>>Умм... В чём разница? I>>В количестве разумеется. C>78 для iPhone и 50 для Android. Разница есть, но не принципиальная.
Както ты странно искал. Я нашел 88 games для ифона и только 33 для ведроида
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Итак. В описываемом тобой сценарии у айфона тоже нет кнопки звонка. о чем я тут тебе и пытаюсь втолковать.
I>>В описываемом мною сценарии была речь про SE, который уже не может быть айфоном, при чем SE самые разные, например G705, T303.
M>Всё, начинаются отмазки. О чем бы ни была речь, она закончилась (в контексте описываемого сценария) так:
Не надо выдёргивать из контекста. Вот счего началось
"Во всех моих SE это переход в список вызовов и далее переход в исходящие или непринятые."
Это было почти сразу после "Дарю идею — жмешь левую зелёную, потом один раз нажимаешь джойстик и ты в списке исходящих. "
Потом ты влез со своим айфоном
M>И да, ее нет ни в iPhone, ни, насколько я понимаю, в SE T-630
А как звонок то принять в SE этом или самому позвонить ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А ну ка, дай ссылку на эппл, где написано чтото вроде "iPod shuffle это бюджетная версия iPod classic" ?
Зачем? Ты хотел устройство до $300 — ты его получил.
I>Насколько я знаю, основная фенька шафла это его малый размер, простое управление и возможность носить как часть одежды
Если так — тогда почему он не стоит как Classic?
I>P.S. похоже, ты не сильно в курсе, как сегментация работает и как реализуется
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И да, ее нет ни в iPhone, ни, насколько я понимаю, в SE T-630
Не то, чтобы ее там совсем не было... ЕМНИП, на SE такие кнопки есть, но они практически неотличимы от остальных. Там нет привычного зеленого и красного рисунков, поэтому надо думать, куда нажимать, чтобы ответить, или, наоборот, позвонить. Какое-то время вместо привычной Nokia я пользовался SE T610. Аппарат неплохой, но постоянные промахи по кнопкам напрягали.
А вообще у SE настолько все наворочено в настройках, и их так до фига, что легко схлопотать вывих мозга, пытаясь в них разобраться. Впрочем, кому-то может показаться, что я наврал.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>Т.е. от ухода пользователей на другие модели в случае выпуска г...а этот фактор никак удержать не может. Ч.т.д.
I>Из чего это следует, интересно ?
Всё из того же — из 20% которые покупают только Apple [возможно] не смотря ни на что.
П>>Почему я? Это же ты утверждал, что пользователи Nokia пятилетней давности были нелояльны — с тебя и спрос. Или опять придется вытягивать клещами? I>Я вообще то говорил чуток другое.
M>>>>Итак. В описываемом тобой сценарии у айфона тоже нет кнопки звонка. о чем я тут тебе и пытаюсь втолковать.
I>>>В описываемом мною сценарии была речь про SE, который уже не может быть айфоном, при чем SE самые разные, например G705, T303.
M>>Всё, начинаются отмазки. О чем бы ни была речь, она закончилась (в контексте описываемого сценария) так:
I>Не надо выдёргивать из контекста. Вот счего началось I>"Во всех моих SE это переход в список вызовов и далее переход в исходящие или непринятые."
I>Это было почти сразу после "Дарю идею — жмешь левую зелёную, потом один раз нажимаешь джойстик и ты в списке исходящих. "
I>Потом ты влез со своим айфоном
M>>И да, ее нет ни в iPhone, ни, насколько я понимаю, в SE T-630
I>А как звонок то принять в SE этом или самому позвонить ?
I>http://www.google.com/search?q=SE+T-630&hl=en&rls=com.microsoft:en-us:IE-Address&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=HWRKTtXQKYbEswajp4idBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CAsQ_AUoAQ&biw=1920&bih=1076
I>Вроде и ежу видно, что кнопка есть, а клава стандартная для SE
Внезапно там нет зеленой кнопки звонка. Более того, ты в итоге высказал вот такое:
I> Первый раз слышу, что бы в телефоне не было кнопки звонка
И да. В SE T-630 кнопки звонка, как таковой нет. Там есть контекстная кнопка, функция которой может быть настроена.
П>>Для этого достаточно было просто разборчиво выбирать себе топ-менеджеров.
E>Печально тут то, что яблокам, скорее всего, конец. Нокия, или тот, кто их перекупит и реорганизует, найдёт себе, в конце концов, хорошего топа. А "фруктовая компания" без Джобса нежизнеспособна. Это уже проверено на практике...
*Поепрхнулся яблоком* Чего-чего?
Steve Jobs
CEO
Tim Cook
Chief Operating Officer
Scott Forstall
Senior Vice President, iPhone Software
Jonathan Ive
Senior Vice President, Industrial Design
Ron Johnson
Senior Vice President, Retail Division
Bob Mansfield
Senior Vice President, Mac Hardware Engineering
Peter Oppenheimer
Senior Vice President, Chief Financial Officer
Phil Schiller
Senior Vice President, Worldwide Product Marketing
Bruce Sewell
Senior Vice President and General Counsel
Jeff Williams
Senior Vice President, Operations
Практически все эти люди (и особенно ключевые — Tim Cook, Scott Forstall, Johnatan Ive, Phil Schiller) появились в компании после возвращения Джобса. И они вполне способны работать и без него.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В ипад2. Я в курсе. Если бы их там совсем не было, хуже от этого он бы не стал.
А как же скайп всякий?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Ну вот на фоне такого говна Нокия и выделялась.
П>Такого и 90% всего остального.
О чем и речь. Когда пришли нормальные модели, нокия перестала выделяться чем то особенным.
I>>Когда корейцы, китайцы подтянулись чуток, выделяться уже стало нечем. П>Куда подтянулись-то? Качество корейцев и китайцев за последние пять лет не выросло ни на грамм — это Нокия опопсела.
Какие то остались как и были, а вот LG, Самсунг начали выдавать просто адские модели вроде B2100, B2710 или E2370 и тд и тд.
I>>А ты верен, что ты со своим аппаратом есть репрезентативная выборка ?
П>Я уверен, что я со своим аппаратом — показательный пример. И не только я — например у сестры Гнусмас примерно 2008 года глючил только в путь. Тогда как купленная вслед за ним старенькая Nokia 6300 работала практически идеально.
Сейчас Самсунги работают очень хорошо.
I>>Я вроде внятно рассказал, как тебе пройти ликбез. П>Да, я помню — ты вполне отчетливо слился.
Помнится
I>>Ну расскажи тогда, куда делся Zune, куда делись производители mp3 плейеров которые были до iPod ?
П>Про Zune — без понятия. А iRiver, Sony и всякие прочие texet'ы — вполне здравствуют и никуда пока не подевались.
А ты в курсе, что сейчас iPod доминирует на этом рынке ? Ты в курсе, кто доминировал до того и в какой жопе это производитель сейчас ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А как звонок то принять в SE этом или самому позвонить ?
Еще раз, для особо одаренных:
1) звонки принимаются одной из верхних кнопок
2) ничего зеленого на ней нет — обе кнопки с черной поперечной полосой
3) при нажатии на эту кнопку появляется список последних 20 (кажется) вызовов — одной кучей, все вперемешку.
4) сгруппировать его по типам или упорядочить возможности нет
5) список контактов вызывается отклонением джойстика вниз, он упорядочен по алфавиту
6) никакой привязки к входящим/исходящим в нем тоже нет
I>Вроде и ежу видно, что кнопка есть
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>А ну ка, дай ссылку на эппл, где написано чтото вроде "iPod shuffle это бюджетная версия iPod classic" ?
П>Зачем? Ты хотел устройство до $300 — ты его получил.
Покажи мне, где я хотел mp3 плейер до $300 ?
Ты похоже, загнался по обыкновению
I>>Насколько я знаю, основная фенька шафла это его малый размер, простое управление и возможность носить как часть одежды
П>Если так — тогда почему он не стоит как Classic?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Из чего это следует, интересно ?
П>Всё из того же — из 20% которые покупают только Apple [возможно] не смотря ни на что.
Из приведеных данных нельзя сделать такой вывод. Разве что с твоей фантазией. Ну, как вариант, покажи где ты углядел что 20% покупают только Apple.
П>>>Почему я? Это же ты утверждал, что пользователи Nokia пятилетней давности были нелояльны — с тебя и спрос. Или опять придется вытягивать клещами? I>>Я вообще то говорил чуток другое.
П>Именно это. Так что не переводи стрелки.
Я говорил, что качественного ширпотреба недостаточно для лояльности пользователей, а топовые модели погоды здесь не сделали.
M>>Покажи на всякий недорогие бюджетные продукты от Эппла, планшет до 300 долларов, ноутбук до 500, комп до 1000(с монитором), телефон до 300
M>>, плеер за 40$
I>А кто тебе сказал что это бюджетный продукт ? Сравни с ценами на такие девайсы да и вообще расклад посмотри.
I>Вот, http://catalog.onliner.by/player/~fp[m_type][0]=flash~fp[m_vol][from]=2~fp[m_vol][to]=4~fp[m_vol][from_ratio]=1048576~fp[m_vol][to_ratio]=1048576~fp[weight]=20~add=0~where=onsale~currency=USD~city=minsk~sort_by=price~dir=desc/
I>Сортируешь по цене и смотришь расклад.
Давай ты не будешь давать ссылки на постсовковые магазины, где цена на Apple традиционно выше крыши.
M>>Покажи на всякий недорогие бюджетные продукты от Эппла, планшет до 300 долларов, ноутбук до 500, комп до 1000(с монитором), телефон до 300
M>>, плеер за 40$
I>А кто тебе сказал что это бюджетный продукт ? Сравни с ценами на такие девайсы да и вообще расклад посмотри.
I>Вот, http://catalog.onliner.by/player/~fp[m_type][0]=flash~fp[m_vol][from]=2~fp[m_vol][to]=4~fp[m_vol][from_ratio]=1048576~fp[m_vol][to_ratio]=1048576~fp[weight]=20~add=0~where=onsale~currency=USD~city=minsk~sort_by=price~dir=desc/
I>Сортируешь по цене и смотришь расклад.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Еще раз, для особо одаренных: П>1) звонки принимаются одной из верхних кнопок П>2) ничего зеленого на ней нет — обе кнопки с черной поперечной полосой П>3) при нажатии на эту кнопку появляется список последних 20 (кажется) вызовов — одной кучей, все вперемешку. П>4) сгруппировать его по типам или упорядочить возможности нет П>5) список контактов вызывается отклонением джойстика вниз, он упорядочен по алфавиту П>6) никакой привязки к входящим/исходящим в нем тоже нет
Значит телефон говно, это что бы ты был вкурсе, на фоне чего нокия выделялась Как фон изменился, нокия тормознула. Ну, финны, что с них взять ?
I>>Вроде и ежу видно, что кнопка есть
П>В каком месте она там "есть"?
По дефолту вторая сверху слева это кнопка звонка про которую я говорю.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>*Поепрхнулся яблоком* Чего-чего?
M>Практически все эти люди (и особенно ключевые — Tim Cook, Scott Forstall, Johnatan Ive, Phil Schiller) появились в компании после возвращения Джобса. И они вполне способны работать и без него.
Если ты не в курсе, что Джобс уже раз уходил из эппла. Это почти привело контру к краху...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>Вот, http://catalog.onliner.by/player/~fp[m_type][0]=flash~fp[m_vol][from]=2~fp[m_vol][to]=4~fp[m_vol][from_ratio]=1048576~fp[m_vol][to_ratio]=1048576~fp[weight]=20~add=0~where=onsale~currency=USD~city=minsk~sort_by=price~dir=desc/
I>>Сортируешь по цене и смотришь расклад.
M>Давай ты не будешь давать ссылки на постсовковые магазины, где цена на Apple традиционно выше крыши.
ну значит покажи другой качественный магазин с такими же функциям для фильтра
M>>Практически все эти люди (и особенно ключевые — Tim Cook, Scott Forstall, Johnatan Ive, Phil Schiller) появились в компании после возвращения Джобса. И они вполне способны работать и без него.
E>Если ты не в курсе, что Джобс уже раз уходил из эппла. Это почти привело контру к краху...
Если ты не в курсе, я тебе написал, что я в курсе, и показал команду, которую он набрал после того, как вернулся. В прошлый раз такой команды не было.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Внезапно там нет зеленой кнопки звонка. Более того, ты в итоге высказал вот такое:
I>>Ну зелёная это условно, просто в моих последних SE она была зелёной
M>Я же говорю, начались отмазки.
Лучше бы тебе научиться читать
M>>>И да. В SE T-630 кнопки звонка, как таковой нет. Там есть контекстная кнопка, функция которой может быть настроена.
I>>Есть. По дефолту это вторая сверху слева.
M>С какого перепугу? По умолчанию кнопка открывает список контактов. Это — обыкновенная контекстная кнопка.
По умолчанию эта кнока принимает звонок или открывает список последних вызовов, повторное нажатие на неё делает вызов. У меня было 5 разных SE (серии J, T, W, K) и представь себе, во всех было одинаково, хотя софт был разным.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>О чем и речь. Когда пришли нормальные модели, нокия перестала выделяться чем то особенным.
КАКИЕ нормальные-то? 99% того, что есть сейчас — всё то же унылое г...о. Только теперь в эти 99% входит еще и Нокия.
I>Какие то остались как и были, а вот LG, Самсунг начали выдавать просто адские модели вроде B2100, B2710 или E2370 и тд и тд.
Кому они нафиг нужны, кроме маньяков-скалолазов? Где хоть один нормальный бизнес-телефон, который бы не глючил как укурок, имел бы удобный интуитивный интерфейс и при этом не страдал бы всякими фенечками типа йцукен-клавиатур, тридцатимегапиксельных камер или тычь-н-тайп экранов? Где хоть один более-менее бюджетный металлический аппарат? В конце концов где телефоны без гламурненького глянца и фальшивого хромирования/металлизации, которые сдираются уже через месяц? Где это чудо, которое бы не было расчитано на выброс в мусорку через два-три года? А нету — ни среди Нокий, ни среди остальных.
I>Сейчас Самсунги работают очень хорошо.
Свежо предание — тогда тоже обещали.
I>А ты в курсе, что сейчас iPod доминирует на этом рынке ?
Да-да, конечно — примерно как iPhone на рынке сотовых продаж.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>Внезапно там нет зеленой кнопки звонка. Более того, ты в итоге высказал вот такое:
I>>>Ну зелёная это условно, просто в моих последних SE она была зелёной
M>>Я же говорю, начались отмазки.
I>Лучше бы тебе научиться читать
M>>>>И да. В SE T-630 кнопки звонка, как таковой нет. Там есть контекстная кнопка, функция которой может быть настроена.
I>>>Есть. По дефолту это вторая сверху слева.
M>>С какого перепугу? По умолчанию кнопка открывает список контактов. Это — обыкновенная контекстная кнопка.
I>По умолчанию эта кнока принимает звонок или открывает список последних вызовов, повторное нажатие на неё делает вызов. У меня было 5 разных SE (серии J, T, W, K) и представь себе, во всех было одинаково, хотя софт был разным.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Из приведеных данных нельзя сделать такой вывод.
Только такой и можно — все остальные ты притягиваешь за уши.
I>Ну, как вариант, покажи где ты углядел что 20% покупают только Apple.
Это люди, у которых есть сразу Mac, iPhone и iPod. В то, что у кого-то из пользователей ифона нет дома компа или плеера, я, уж извини, не верю. А коли так — стало быть остальные купили хотя бы одно из этих устройств у производителя другой марки.
I>Я говорил, что качественного ширпотреба недостаточно для лояльности пользователей
Ты говорил это про Нокию? Про Нокию. Ну вот и будь добр подтвердить свои слова.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>О чем и речь. Когда пришли нормальные модели, нокия перестала выделяться чем то особенным.
П>КАКИЕ нормальные-то? 99% того, что есть сейчас — всё то же унылое г...о. Только теперь в эти 99% входит еще и Нокия.
Самсунг уже нормальные телефоны делает, не боись.
I>>Какие то остались как и были, а вот LG, Самсунг начали выдавать просто адские модели вроде B2100, B2710 или E2370 и тд и тд.
П>Кому они нафиг нужны, кроме маньяков-скалолазов?
Например людям вроде меня. Когда идешь на серьёзную пьянку с пятницы на понедельник, знаешь что батарея внезапно не закончится.
I>>Сейчас Самсунги работают очень хорошо.
П>Свежо предание — тогда тоже обещали.
Я в сервисном выяснил. Продается больше всего гнусмасов, а в ремонт несут се, нокии и прочее говно.
I>>А ты в курсе, что сейчас iPod доминирует на этом рынке ?
П>Да-да, конечно — примерно как iPhone на рынке сотовых продаж.
iPod это минимума 70% рынка mp3 плейеров и при этом iTunes имеет самые большие продажи mp2 контенты.
для этоготелефна нет ни зеленой кнопки, ни кнопки звонка и более того, на твой недоуменный вопрос
Зеленая это детали, она может быть просто с полоской, а может быть и синей. Зато она всегда принимает звонок, если телефон по дефолту настроен.
M>То, что эта кнопка в определенных ситуациях становится кнопкой, с помощью которой можно принять звонок, не делает ее «кнопкой звонка по умолчанию».
Делает. Набираешь номер и далее нажимать надо её. Нажимаешь её без ввода номера — попадаешь в список последних контактов, дальеш второй раз на эту кнопку и делаешь звонок.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Покажи мне, где я хотел mp3 плейер до $300 ?
П>Мамут уже процитировал.
Они ничего такого не процитировал, похоже ты заврался.
П>>>Если так — тогда почему он не стоит как Classic? I>>Потому что он проще в силу целей аудитории.
П>Компании Эппл не нужно лишнее бабло?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Самсунг уже нормальные телефоны делает, не боись.
Не знаю, не знаю. Для меня нормальный телефон, помимо безглючности и качества материалов/сборки это:
а) нормальный экран
б) нормальный аккумулятор
в) возможность зарядки через USB и
г) возможность использовать как flash-носитель
Либо модели Самсунга, которые подходят под эти параметры, шибко секретны, либо я хочу чего-то совсем невозможного: http://tinyurl.com/3rcmwyc
I>Например людям вроде меня. Когда идешь на серьёзную пьянку с пятницы на понедельник, знаешь что батарея внезапно не закончится.
А без ударозащиты это никак не достигается? Совсем-совсем?
I>iPod это минимума 70% рынка mp3 плейеров
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Не знаю, не знаю. Для меня нормальный телефон, помимо безглючности и качества материалов/сборки это: П>а) нормальный экран
B2170
П>б) нормальный аккумулятор
B2170
П>в) возможность зарядки через USB и
B2170
П>г) возможность использовать как flash-носитель
B2170, хотя я не уверен наверняка
П>Либо модели Самсунга, которые подходят под эти параметры, шибко секретны, либо я хочу чего-то совсем невозможного: http://tinyurl.com/3rcmwyc
I>>Например людям вроде меня. Когда идешь на серьёзную пьянку с пятницы на понедельник, знаешь что батарея внезапно не закончится.
П>А без ударозащиты это никак не достигается? Совсем-совсем?
Ну я бывает падаю или роняю телефон, когда пьяный
I>>iPod это минимума 70% рынка mp3 плейеров
П>Сильно сомневаюсь.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Если ты не в курсе, я тебе написал, что я в курсе, и показал команду, которую он набрал после того, как вернулся. В прошлый раз такой команды не было.
В прошлый раз тоже была команда. И всё загнулось. Я думаю и в этот раз загнётся. Джобс ищет как бы замутить такой продукт, который кажется настолько классным, что его можно будет впарить так, что клиент захочет ещё.
Это требует способностей, фантазии, смелости, очень нетрадиционного взгляда на вещи. А *просто хороший менеджмент* + *хорошие инженеры* этого не могут. Они упорно скатываются к мерянию пиписькамимегапиксилями, гигабайтами, часами и дюймами...
Короче плохо отделяют главное от неглавного. Кроме того, чтобы принимать такие, как Джобс решения, довольно неочевидные и рискованные, нужна власть в компании и авторитет. Короче я ставлю на то, что как только Джобс отойдёт от дел, так сразу пойдёт обратный отсчёт. Лет пять ещё на его последних пинках продержатся, потом стухнут до почти нуля...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>У разных пользователей разные цели. В ближайшие сто лет здесь ничего не изменится
Всей мобильной области нет и 30, вообще-то...
I>По этой причине объединения гаджетов не произойдет, потому что для чтения комфортно иметь экран примерно как в иПад, а для мелочевки нужен небольшой девайс что бы не занимал места.
Странная у тебя логика. представь себе, например, ситуацию, когда гаджет, размером с часы, проэцирует в пространство вокруг себя 3D картинку размером до метр на метр на метр. Всё ещё будешь верить в то, что планшет не станет телефоном?
I>На примере автосов можешь развить идею, как "тачка среднего размера заменит собой родстер, джип и минивен"
Автомобили -- хороший пример. Давай глянем. Если говорить о времени существования отрасли, то яблофон примерно соответствует "Форду-Т", наверное. Ну и как, послевоенные автомобили сильно на него похожи?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>У разных пользователей разные цели. В ближайшие сто лет здесь ничего не изменится E>Всей мобильной области нет и 30, вообще-то...
I>>По этой причине объединения гаджетов не произойдет, потому что для чтения комфортно иметь экран примерно как в иПад, а для мелочевки нужен небольшой девайс что бы не занимал места. E>Странная у тебя логика. представь себе, например, ситуацию, когда гаджет, размером с часы, проэцирует в пространство вокруг себя 3D картинку размером до метр на метр на метр. Всё ещё будешь верить в то, что планшет не станет телефоном?
Ну как начнет проецировать да еще будет ввод качественный организовывать тогда и поговорим. Про 100 лет я возможно и погорячился. Но до тех пор пока не появится серьезная технология подобного рода, эти два класса девайсов будут существовать отдельно и развиваться будут в противоположные стороны.
I>>На примере автосов можешь развить идею, как "тачка среднего размера заменит собой родстер, джип и минивен"
E>Автомобили -- хороший пример. Давай глянем. Если говорить о времени существования отрасли, то яблофон примерно соответствует "Форду-Т", наверное. Ну и как, послевоенные автомобили сильно на него похожи?
А что там не так ? Четыре колеса, руль, двигатель внутреннего сгорания и тд. По большому счету изменился только внешний вид
Двухместные никуда не делись, джыпы тож никуда не делись, не знаю, были ли тогда минивэны, но похоже они никак не мешают друг другу.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А что там не так ? Четыре колеса, руль, двигатель внутреннего сгорания и тд. По большому счету изменился только внешний вид
Ну сходи в музей, какой, посмотри, что там "не так".
А то ты так договоришься, что яблофон -- это почти то же устройство, что и БЭСМ-6
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Сравнил, жалко что ты ответил на мой пост не читая.
I>У разных пользователей разные цели. В ближайшие сто лет здесь ничего не изменится По этой причине объединения гаджетов не произойдет, потому что для чтения комфортно иметь экран примерно как в иПад, а для мелочевки нужен небольшой девайс что бы не занимал места.
Уверен, что часы, фотоаппараты и плееры думали тоже самое, пока их не вытеснили в ниши для снобов.
I>На примере автосов можешь развить идею, как "тачка среднего размера заменит собой родстер, джип и минивен"
Тачка среднего размера уже завоевала мир. Родстеры, джипы и минивены ушли в свои узкоспециализированные ниши.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Кому они нафиг нужны, кроме маньяков-скалолазов? Где хоть один нормальный бизнес-телефон, который бы не глючил как укурок, имел бы удобный интуитивный интерфейс и при этом не страдал бы всякими фенечками типа йцукен-клавиатур, тридцатимегапиксельных камер или тычь-н-тайп экранов? Где хоть один более-менее бюджетный металлический аппарат? В конце концов где телефоны без гламурненького глянца и фальшивого хромирования/металлизации, которые сдираются уже через месяц? Где это чудо, которое бы не было расчитано на выброс в мусорку через два-три года? А нету — ни среди Нокий, ни среди остальных.
Мне "филипсы" в этом смысле одно время нравились...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>>А как же скайп? W>>А зачем? У меня либо телефон в кармане, либо я за нутом или стационарным компом.
D>Я не видел скайп в деймтвии на айпадн, но подозреваю, что там картинка будет побольше и поприятнее чем на мелком экране телефона. D>Или я не прав?
Мне абсолютно пофиг какая она будет , я редко пользуюсь видеосвязью. Дома даже камеры нет.
Вот такой я аскетичный программист 1с-ник.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>B2170, хотя я не уверен наверняка
П>Я тоже не уверен, потому что на этот телефон-невидимку в инете даже нормальной спецификации нет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>У каждого из устройств свой расклад и это очевидно.
П>Нахрена ж ты их тогда перечислял?
Что бы показать Мамуту в чем его заблуждение.
I>>Эппл и так берет больше чем основные конкуренты
П>И что? Плееров дороже shuffle — как грязи.
Плейеры они разные и я уже объяснил
В чем разница — если тебе нужен функционал классик (большие объемы музыки — таскать всю коллекцию, куча всякой всячины, в т.ч. видео) то ты вряд ли будешь брать шафл даже если у тебя денег не будет хватать, потому что в шаффле нет экрана и управления толком тоже нет и песен ты туда много не закачаешь.
Вместо этого ты пойдешь искать такой же, как классик, но дешевле, посколько iPod classic light нет в продаже и никогда не было, то ты пойдешь брать какой нибудь говнодевайс китайского разлива с похожими функциями.
Бюджетные версии изготавливаются из комплектующих попроще с сохранением основного функционала.
Здесь, в контексте шафла, очевидно, что это другое устройство, нацеленое на совсем других пользователей и никак не по денежному принципу. Головой то думай, если нужен трейлер, то джып, родстер и даже кроссовер и минивен никак не могут стать заменой, даже если в 10 раз дешевле.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
E>>Ну сходи в музей, какой, посмотри, что там "не так".
I>Ну ка, любитель понамекать, расскажи, что там принципиально нового добавилось ? Реактивный двигатель, компактный ядерный реактор ?
Очень долго перечислять. Пассивная и активная безопасность, подвеска, коробка, тормоза, двигло. Куча всего.
"Форд-Т" заводился с ручки. На коробке не было синхронизаторов. О всякой ерунде вроде УР, вакуумного усилителя тормозов, шумоизоляции салона, или там аэродинамики можно вообще не вспоминать. И т. д...
E>>А то ты так договоришься, что яблофон -- это почти то же устройство, что и БЭСМ-6 I>Будешь смеяться, принципиальных изменений нет, искоючительно техпроцесс.
Ну я и не спорю, что яблофон -- это уровень БЭСМ-6
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Уверен, что часы, фотоаппараты и плееры думали тоже самое, пока их не вытеснили в ниши для снобов.
Это фотоаппараты то вытеснили в нишу для снобов? Ну ну.
A>Тачка среднего размера уже завоевала мир. Родстеры, джипы и минивены ушли в свои узкоспециализированные ниши.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>В ипад2. Я в курсе. Если бы их там совсем не было, хуже от этого он бы не стал.
E>А как же скайп всякий?
Во-первых скайп для айпадов появился всего недели две назад (что, впрочем, не важно, там есть родной FaceTime). Во-вторых видеозвонками пользуется какой то мизерный процент людей.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А это совсем не то о чем ты говоришь. Каждый из иПодов это отдельный проект, а не упрощение более серьёзной модели.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>>Ну я вот привел две отрасли бизнеса, где я своими глазами видел: авиация, медицина.
НС>Это какая то случайная самопальшина. Наверняка за собственные деньги.
Первая по ссылке, которую я давал выше стоит 500/месяц.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это какая то случайная самопальшина. Наверняка за собственные деньги.
Kaweah Delta Health Care District in Visalia, Calif., owns more than 70 iPads, and more than 60 doctors use their own. They are used to look at x-rays and electrocardiogram results, and for home health care workers to access monitoring programs. It plans to have more than 300 iPads in use within a few months.
The Orthopaedic Surgery and Rehabilitation Dept. at Loyola University Medical Center in Illinois purchased iPads for all residents, and it later expanded the program to include attending physicians. They are using iPads to access drug reference guides and electronic medical records. Some surgeons are using them in the operating room to access reference tools.
Georgetown University in Washington, D.C., handed out iPads to all its surgeons, who are using them in the operating room and the hospital wards to access up-to-date patient information such as lab data, CT scans and x-rays.
Stanford School of Medicine in California started a pilot program of giving iPads to all incoming students. Students can use them however they wish, and the school will determine the iPad's usefulness as an educational tool.
RehabCare, which operates skilled nursing facilities in 43 states, deployed iPads throughout its system for use at point-of-care.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
НС>>Ты давай конкретно, что такого телефонизированного в galaxy tab.
A>Ничего кроме того что он является ГСМ телефоном с которого и на который можно звонить
Ровно как любой ноут с нормальным GSM модемом. Только телефона это из ноута не делает.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>А куча для тебя это сколько?
КБ>>>Вон с связном 25 моделей http://www.svyaznoy.ru/catalog/notebook/7063?PAGEN_1=2&SHOW_STYLE=SMALL&price=0%3B30000&price_to=30000&FILTER[7][]=5&data_form=Y
D>>А кроме китайского говна ничего нету? D>>Где модели от нормальных производителей?
КБ>В других магазинах. Motorola, Samsung, Acer, Asus, HTC — свои планшеты выпустили. Кого еще тебе надо?
Остальные обещанные 100500 моделей?
Где хотя бы "мегапланшеткоторыйвсехточнопорветипрокоторыйтутзадолбалисказкиракссказывать" от HP?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>>А куча для тебя это сколько?
КБ>>>>Вон с связном 25 моделей http://www.svyaznoy.ru/catalog/notebook/7063?PAGEN_1=2&SHOW_STYLE=SMALL&price=0%3B30000&price_to=30000&FILTER[7][]=5&data_form=Y
D>>>А кроме китайского говна ничего нету? D>>>Где модели от нормальных производителей?
КБ>>В других магазинах. Motorola, Samsung, Acer, Asus, HTC — свои планшеты выпустили. Кого еще тебе надо?
D>Остальные обещанные 100500 моделей? D>Где хотя бы "мегапланшеткоторыйвсехточнопорветипрокоторыйтутзадолбалисказкиракссказывать" от HP?
HP TouchPad? Ну в России его пока нет. А так с 1-го июля продают.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
I>>Фотоаппараты и сейчас массово продаются
A>Откуда дровишки?
Не могу назвать ни одного знакомого, у которого бы не было фотоаппарата
I>>С часа почти та же фигня, в троллейбусе примерно у каждого второго — часы.
A>У каждого второго работяги которому часы "Командирские" подарили на 16летие? У нас в офисе НИ У КОГО нет часов.
У нас в оффисе тож ни у кого часов нет. Но офис девелоперов это срез, а не случайная выборка, потому абсолютно нерепрезентативная информация.
Объяснить, что такое срез и что такое случайная выборка ?
I>>Плееры носят чуть не поголовно, в основном подростки всякие и это именно плейеры, ане телефоны.
A>Это вообще но комментс. Ты когда подростков в последний раз видел?
Постоятнно, как еду на велосипеде, иду на работу, с работы, в магазин, прогуливаюсь, в общественном транспорте.
I>>Нет никакой тачки среднего размера, они все разные. Джыпов и Минивенов я из окна столько вижу, что как то не верится про ниши
A>Возможно в Москве жыпов действительно много, но если взять в среднем по планете, то жыпы — это ниша.
D>>Остальные обещанные 100500 моделей? D>>Где хотя бы "мегапланшеткоторыйвсехточнопорветипрокоторыйтутзадолбалисказкиракссказывать" от HP?
КБ>HP TouchPad? Ну в России его пока нет. А так с 1-го июля продают.
Неа не этот, а тот который на винде, Slate вроде назывался
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
D>>>Остальные обещанные 100500 моделей? D>>>Где хотя бы "мегапланшеткоторыйвсехточнопорветипрокоторыйтутзадолбалисказкиракссказывать" от HP?
КБ>>HP TouchPad? Ну в России его пока нет. А так с 1-го июля продают.
D>Неа не этот, а тот который на винде, Slate вроде назывался
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну опять же нишевое решение — противоударный кирпич аж 12+ сантиметров в длину. Нет, я не спорю, как альтернатива "на безрыбье" они может и прокатит, но нормальные-то массовые трубки типа той же 6300 где?
И кстати, не в виде придирки, я чисто чтобы высказаться: у нынешних кнопочных Самсунгов дизайн по мне совершенно отвратный. Я так понимаю по их задумке эти серые кнопки из непонятного материала и крашеные "под металл" навигационные клавиши должны были олицетворять собой этакий практичный юнисекс, повседневную рабочую лошадку. Но в итоге этого ощущения (по крайней мере лично для меня) не получилось, и трубки стали выглядить просто как дешевые подделки под телефоны бизнес-класса. Особенно убивает темно-серый цвет. Такое ощущение, что Самсунгу несколько лет назад отдал нахаляву целый склад серого пластика, и пока он не кончится — никаких других расцветок корейцы выпускать не собираются...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>А это совсем не то о чем ты говоришь. Каждый из иПодов это отдельный проект, а не упрощение более серьёзной модели.
НС>Это неважно. Главное — есть бюджетные устройства.
У иПодов нет бюджетных моделей. Одной только цены недостаточно.
Представь себе ситуацию, тебе нужен хороший туристический рюкзак литров на 100-140.
Он стоит доларов 150 нормальный.
Вопрос — будет ли являться бюджетной моделью рюкзак той же фирмы но объемом 20-30 литров с отделением для ноутбука за цену в 50 ?
Другой вопрос — будет ли являться бюджетной моделью скутер за 500$ если тебе нужен мотоцикл для дальних поездок (5000$) ?
Еще вопрос — являются ли бюджетной моделью босоножки за 20$ если тебе нужны зимние сапоки на меху (100$) ?
Бюджетный это не только цена. Сегмент рынка это группа потребителей с одинаковым поведением и однородными характеристиками в рассматриваемом контексте. Бюджетная модель это ориентация на определенный сегмент.
Так вот одна только цена не дает решение задачи. Потому что за 20$ можно найти и босоножки и простецкие зимние сапоги. А за 500$ можно купить и скутер для поездок за город, и недорогой простецкий мотоцикл на котором можно ездить хоть по всей европе. А за 50$ можно купить не только рюкзак для ноутбука, а еще и дешовый туристический рюкзак на 100-140 литров.
Теперь про iPod. Люди слушают музыку по разному. Один может крутить всю неделю два три альбома а то и вовсе пару треков. Другому надо разнообразие побольше — десяток разных альбомов. Третьему обязательно нужно радио. Еще не будет комфортно чувствовать если не включит любой трек, какой ему только захочется из всей своей медиатеки.
Если человек хочет таскать за собой всю медиатеку, то ему и даром не нужен ни Шаффл, ни Нано. А если чел не любит однообразие, большой медиатеки нет и он часто случает FM, то Шаффл ему и нахрен не упал.
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
I>>Вопрос к местным яблофобам — есть ли хоть один достойный конкуретн у иПада, который не опаскудился, как опаскудились HP, Dell, Motorola, Rim и тд ?
D>жду когда выпустят убийцу Ikemefulов
В своё время многие грозились применить ко мне физическое воздействие при встрече, да всё как то забывали прийти на эту встречу
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>b2710, я попутал буквы.
П>Ну опять же нишевое решение — противоударный кирпич аж 12+ сантиметров в длину. Нет, я не спорю, как альтернатива "на безрыбье" они может и прокатит, но нормальные-то массовые трубки типа той же 6300 где?
Телефон подходит под все запрошеный параметры, а нокии 6300 он как минимум не уступает.
Может ты сам не знаешь, что тебе за девайс то нужен ? Может тебе нужна особая вау-фича ?
I>>Дело ж не в ссылке, ты просто держишься за своё мнение или его отсутствие
П>Я просто вижу, какие плееры у окружающих — iPod среди них далеко не доминирует. И можешь сколько угодно рассказывать о том, что "в нищей России у людей нет денег на нормальный плеер" — я сильно не уверен, что все продажи плееров производятся исключительно в благополучных Европе и Штатах. И так же сильно не уверен, что на двухмиллиардном рынке ЮВА (выпускающем к тому же дикую кучу своих собственных устройств) продаются исключительно айподы.
80% денег собирается с 20% аудитории, так что все в порядке. Айподов продано больше 200млн девайсов. Даже если есть миллиард всяких других говноплейеров, это ничего не значит. Те девайсы, что в ЮВА стоят сущие копейки и погоды сделать не могут.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Телефон подходит под все запрошеный параметры, а нокии 6300 он как минимум не уступает.
Спорный вопрос, учитывая, что 6300 нормально носится в кармане джинсов, а для этого телефона даже чехол на ремень — и то не каждый подойдет.
I>Может ты сам не знаешь, что тебе за девайс то нужен ? Может тебе нужна особая вау-фича ?
То, что мне нужно — я тебе перечислил, что не нужно тоже. В частности о том, что бронебойность мне не нужна — я тебе писал точно. Тем более — бронебойность за счет размера. По габаритам этот новый (!) Самсунг даже больше моего SE шестилетней давности. Причем значительно больше — раза в полтора, если по объему. А с учетом того, что даже мой 630-й в переноске далеко не всегда удобен — я, блин, сорок раз подумаю, прежде чем купить этот "кирпич".
I>80% денег собирается с 20% аудитории, так что все в порядке. Айподов продано больше 200млн девайсов. Даже если есть миллиард всяких других говноплейеров, это ничего не значит.
При чем здесь деньги? Ты заявлял, что "iPod убил всех конкурентов". Теперь выясняется, что конкуренты, возможно, делают в пять раз больше аппаратов, чем их убийца. Где логика-то?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
I>>Ну вот на фоне такого говна Нокия и выделялась. Когда корейцы, китайцы подтянулись чуток, выделяться уже стало нечем.
К>Не гони, Т-630 весьма неплохой телефончик. Даже не смотря на отсутствие специальной кнопки с нарисованной телефонной трубкой.
Для того времени он был относительно нормальным.
>Там на клавиатуре слева вверху некая безымянная кнопка, которая: К> — при набранном телефонном номере (или выбранном в телефонной книге/списке вызовов) производила вызов абонента, К> — при входящем вызове брала трубку, К> — про брожении в меню подтверждала выбор пункта меню. К>И это вполне юзабельно.
Это и сейчас так
К>А уж корпус... Считаю, что корпус Т630 самым лучшим из всех. Благодаря угрублениям на боковинах выронить телефон случайно было практически невозможно, в руке сидел шикарно. А объектив фотоаппарата — классное место для упора указательным пальцем во время разговора.
Хорошая фича — палец в объектив тыкать
К>Тем не менее, наличие проблемы упорядочивания в списке вызовов (входящих и исходящих вперемешку) подтверждаю. Но это и не мешало.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Телефон подходит под все запрошеный параметры, а нокии 6300 он как минимум не уступает.
П>Спорный вопрос, учитывая, что 6300 нормально носится в кармане джинсов, а для этого телефона даже чехол на ремень — и то не каждый подойдет.
А ты сходи в магазин да попробуй в руках подержать. Если конечно ты дистрофан с 40кг веса то да, этот телефон будет неудобно пользовать.
I>>Может ты сам не знаешь, что тебе за девайс то нужен ? Может тебе нужна особая вау-фича ?
I>>80% денег собирается с 20% аудитории, так что все в порядке. Айподов продано больше 200млн девайсов. Даже если есть миллиард всяких других говноплейеров, это ничего не значит.
П>При чем здесь деньги? Ты заявлял, что "iPod убил всех конкурентов". Теперь выясняется, что конкуренты, возможно, делают в пять раз больше аппаратов, чем их убийца. Где логика-то?
При том, что market share это деньги, а объем рынка считается в млрд долларов а не в экземплярах.
В экземплярах считает installed base и она, опаньки, самая большая именно у Эппла
Пускать Ritmix делает хоть в сто раз больше девайсов, все равно 70% денег срубает Эппл.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
I>>>Вопрос к местным яблофобам — есть ли хоть один достойный конкуретн у иПада, который не опаскудился, как опаскудились HP, Dell, Motorola, Rim и тд ?
D>>жду когда выпустят убийцу Ikemefulов
I>В своё время многие грозились применить ко мне физическое воздействие при встрече, да всё как то забывали прийти на эту встречу
Наверное им до твоего крыжополя ехать было далековато
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А ты сходи в магазин да попробуй в руках подержать. Если конечно ты дистрофан с 40кг веса то да, этот телефон будет неудобно пользовать.
Ну вообще-то я телефоны покупаю не для того, чтобы силовые упражнения с ними делать — для этого у меня дома гиря есть. Но ok, уговорил, схожу. Только если его в продаже не окажется — не обессудь, розыск ему объявлять я не собираюсь. Та же 6300 в свое время лежала на каждом углу и искать ее не приходилось.
I>При том, что market share это деньги, а объем рынка считается в млрд долларов а не в экземплярах.
Так конкуренты умерли или просто получают мало денег? Ты уж как-нибудь реши для себя.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну вообще-то я телефоны покупаю не для того, чтобы силовые упражнения с ними делать — для этого у меня дома гиря есть. Но ok, уговорил, схожу. Только если его в продаже не окажется — не обессудь, розыск ему объявлять я не собираюсь. Та же 6300 в свое время лежала на каждом углу и искать ее не приходилось.
I>>При том, что market share это деньги, а объем рынка считается в млрд долларов а не в экземплярах.
П>Так конкуренты умерли или просто получают мало денег? Ты уж как-нибудь реши для себя.
"убрали чуть не всех конкурентов" это значит конкуренты уступили лидерство Эпплу и теперь выполняют роль статистов.
Вероятно целевая аудитория у Slate это жырные боровы с прогрессирующим геморроем
I>>Нахрена этот говнокирпич если с его батарей только и сидеть рядом с розеткой ?
КБ>Можно еще лежать рядом с розеткой %)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>>>А че с ним? Бери заказывай http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF05a/321957-321957-64295-3841267-3955550-4332585.html I>>>Шота планшеты с виндой на борту не сильно популярны Ажно 5% от рынка, вот уж убийцы так убийцы КБ>>Это дорого и элитно Не ширпотреб вроде айпада I>Вероятно целевая аудитория у Slate это жырные боровы с прогрессирующим геморроем
Нет, целевая аудитория — это тем кому планшет для полезной деятельности нужен.
А тем кому поиграться да поразвлекаться — айпад, да андроид сгодится.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>Так конкуренты умерли или просто получают мало денег? Ты уж как-нибудь реши для себя.
I>"убрали чуть не всех конкурентов" это значит конкуренты уступили лидерство Эпплу и теперь выполняют роль статистов.
А, т.е. "крокодилы летают, но низенько-низенько"? Понятно, вопросов больше не имею.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>>>>Шота планшеты с виндой на борту не сильно популярны Ажно 5% от рынка, вот уж убийцы так убийцы КБ>>>>Это дорого и элитно Не ширпотреб вроде айпада I>>>Вероятно целевая аудитория у Slate это жырные боровы с прогрессирующим геморроем
КБ>>Нет, целевая аудитория — это тем кому планшет для полезной деятельности нужен. КБ>>А тем кому поиграться да поразвлекаться — айпад, да андроид сгодится.
I>Как только офис, аутлук, эксчендж станут доступным с иПада и ведроида говновиндовсу на планшетах придет кердык и возможно даже не только на планшетах.
А они что до сих пор недоступны? %) Какой кошмар.
Ну если еще добавят нормальную многозадачность (чтобы можно было одновременно открыть несколько документов, браузер и тот же аутлук), перьевой ввод, усб и т. д... ну может тогда может виндекердык и придет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>А ты сходи в магазин да попробуй в руках подержать. Если конечно ты дистрофан с 40кг веса то да, этот телефон будет неудобно пользовать.
Обошел с десяток точек... В общем, как и ожидалось, нигде его нет. Со слов одного из продавцов: "нам защищенные телефоны не возят, не берет их никто — стоят больше, а функции те же".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Так конкуренты умерли или просто получают мало денег? Ты уж как-нибудь реши для себя.
I>>"убрали чуть не всех конкурентов" это значит конкуренты уступили лидерство Эпплу и теперь выполняют роль статистов.
П>А, т.е. "крокодилы летают, но низенько-низенько"? Понятно, вопросов больше не имею.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>Нет, целевая аудитория — это тем кому планшет для полезной деятельности нужен. КБ>>>А тем кому поиграться да поразвлекаться — айпад, да андроид сгодится.
I>>Как только офис, аутлук, эксчендж станут доступным с иПада и ведроида говновиндовсу на планшетах придет кердык и возможно даже не только на планшетах.
КБ>А они что до сих пор недоступны? %) Какой кошмар.
Пока еще нет.
КБ>Ну если еще добавят нормальную многозадачность (чтобы можно было одновременно открыть несколько документов, браузер и тот же аутлук), перьевой ввод, усб и т. д... ну может тогда может виндекердык и придет.
Многозадачность уже добавили, а перьевой ввод в своем уме добавлять не будут, ибо есть свайп и голосовой. Незачем открывать несколько документов, если софтина умеет быстро восстановить предыдущее состояние. УСБ сильно ухудшает мобильность. Хочешь усб — бери юзай коннектор для камеры, только о питании заботься сам.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>>>Нет, целевая аудитория — это тем кому планшет для полезной деятельности нужен. КБ>>>>А тем кому поиграться да поразвлекаться — айпад, да андроид сгодится. I>>>Как только офис, аутлук, эксчендж станут доступным с иПада и ведроида говновиндовсу на планшетах придет кердык и возможно даже не только на планшетах. КБ>>А они что до сих пор недоступны? %) Какой кошмар. I>Пока еще нет.
Как все грустно то у вас.
КБ>>Ну если еще добавят нормальную многозадачность (чтобы можно было одновременно открыть несколько документов, браузер и тот же аутлук), перьевой ввод, усб и т. д... ну может тогда может виндекердык и придет. I>Многозадачность уже добавили,
"Многозодачность" — добавили, а нормальную многозадачность — еще нет. В этот отношении тут регресс в досовские времена.
I>а перьевой ввод в своем уме добавлять не будут, ибо есть свайп и голосовой.
Ну тогда ничего айпаду не светит. Рисовать — на нем нельзя. Сложные (но удобные) интерфейсы делать — тоже нельзя.
Ты может не заметил, но все портированые с мака программы (iWorks, OmniXXX, AutoCAD, Citrix и т.д.) потеряли в удобстве и функциональности.
I>Незачем открывать несколько документов, если софтина умеет быстро восстановить предыдущее состояние.
Причем тут восстановление состояния — если быстро переключаться между документами, а еще лучше открыть их в окнах рядом — нельзя?
I>УСБ сильно ухудшает мобильность.
Ну это ерунда.
I>Хочешь усб — бери юзай коннектор для камеры, только о питании заботься сам.
Да мне не фоточки. Мне бы документы переписать надо %)
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>Пока еще нет.
КБ>Как все грустно то у вас.
Микрософт сильно секюрно разрабатывает и мутит воду что бы реверсинжиниринг не помогал.
I>>Многозадачность уже добавили,
КБ>"Многозодачность" — добавили, а нормальную многозадачность — еще нет. В этот отношении тут регресс в досовские времена.
Какие цели не позволяет достич имеющаяся многозадачность ? Ключевое слово "цели". "Открыть два документа" это не цель.
I>>а перьевой ввод в своем уме добавлять не будут, ибо есть свайп и голосовой.
КБ>Ну тогда ничего айпаду не светит. Рисовать — на нем нельзя.
Рисовать можно и очень круто. А перьевой ввод отстой. Хочешь пером — купи карандаш для емкостного экрана и не пудри мозг.
>Сложные (но удобные) интерфейсы делать — тоже нельзя.
Ну да, иерархическое дерево сделать трудно
КБ>Ты может не заметил, но все портированые с мака программы (iWorks, OmniXXX, AutoCAD, Citrix и т.д.) потеряли в удобстве и функциональности.
Потому что размер скрина 10 дюймов. OmniXXXX так еще и выиграли, судя по продажам Только идиот будет добиваться одинаковой функциональности при разнце в диагонали в разы.
I>>Незачем открывать несколько документов, если софтина умеет быстро восстановить предыдущее состояние. КБ>Причем тут восстановление состояния — если быстро переключаться между документами, а еще лучше открыть их в окнах рядом — нельзя?
В каких "окнах рядом" если у девайса 10 дюймов размер ?
Хочешь переключаться — переключайся, только мультизадачность здесь при чем ? Ты даже не заметишь, откуда документ берется, из свопа или с диска, ровно тоже самое и на винде сейчас.
I>>УСБ сильно ухудшает мобильность.
КБ>Ну это ерунда.
Это для тебя ерунда, а пока что ни одно чудо, утыканое разъемами не показало ничего стоящего.
I>>Хочешь усб — бери юзай коннектор для камеры, только о питании заботься сам. КБ>Да мне не фоточки. Мне бы документы переписать надо %)
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
D>>Да что то не порвал он никого
КБ>Замечательно. В очередной раз слив, Demandred по привычке притворился, что забыл контекст обсуждения, и начал говорить о чем-то о своем.
HP Slate днём с огнём не купишь. Как выяснилось,что спросу ноль, на него забили чуть не поголовно все подряд.
I>Вопрос к местным яблофобам — есть ли хоть один достойный конкуретн у иПада, который не опаскудился, как опаскудились HP, Dell, Motorola, Rim и тд ?
I>Вроде как год прошел и производители чуть не поголовно обещали выпустить по убийце иПада
I>
I>Вобщем, валяйте, рассказывайте про "вау-фактор" и прочие преграды
Хожу с галакси табом. Доволен как удав- 7 дюймов — мой размер + есть все что мне надо. 9-10 много — в карманы не влезает. В машине опять же не занимает пол лобового стекла — а навгиция на 7 дюймах это хорошо Жене тоже пришлось купить, что бы не отбирала мой. Ни у нее ни у меня никаких позывов к ipad-у не было — потрогали, помацали — отказались. Часть знакомых моих, купивших айпады тоже уже сменили на табы. Apple много теряют, отказываясь от 7дюймового формата.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Всей мобильной области нет и 30, вообще-то...
ry>Вообще-то несколько больше. ry>
ry>By 1930, telephone customers in the United States could place a call to a passenger on a liner in the Atlantic Ocean.
ry>Mobile telephones for automobiles became available from some telephone companies in the 1950s.
ry>On April 3, 1973, Martin Cooper, a Motorola researcher and executive, made the first analogue mobile phone call using a heavy prototype model.
Прошу прощения, описался. Имел в виду отрасли, а не области. Что такое "область" --
А имелись в виду массовые решения и внедрения...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> HP Slate днём с огнём не купишь. Как выяснилось,что спросу ноль, на него забили чуть не поголовно все подряд.
H>Ты точно у всех выяснил, никого не забыл?
Я посмотрел основные интернет магазины. Все более менее нормальные девайсы в наличии, а этот —
И это при том, что продуктами HP завалено вообще чуть не все что угодно.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Хожу с галакси табом. Доволен как удав- 7 дюймов — мой размер + есть все что мне надо. 9-10 много — в карманы не влезает. В машине опять же не занимает пол лобового стекла — а навгиция на 7 дюймах это хорошо Жене тоже пришлось купить, что бы не отбирала мой. Ни у нее ни у меня никаких позывов к ipad-у не было — потрогали, помацали — отказались. Часть знакомых моих, купивших айпады тоже уже сменили на табы. Apple много теряют, отказываясь от 7дюймового формата.
Два формата выпускать это сильно дорого для Эппла, а 10 супротив 7 это не сравнить, разница в площади почти вдвое.
Вот всякие самсунги могут хоть 5, хоть 10 форматов выпускать .
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> HP Slate днём с огнём не купишь. Как выяснилось,что спросу ноль, на него забили чуть не поголовно все подряд.
I> H>Ты точно у всех выяснил, никого не забыл?
I> Я посмотрел основные интернет магазины. Все более менее нормальные девайсы в наличии, а этот — I> И это при том, что продуктами HP завалено вообще чуть не все что угодно.
Это ж как нужно искать... Видимо найти не сильно хотелось Учись, студент. И еще раз обращаю внимание, HP Slate это планшет нацеленный на корпоративный рынок, а не попсятина, которой все магазы завалены.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Я посмотрел основные интернет магазины. Все более менее нормальные девайсы в наличии, а этот — I>> И это при том, что продуктами HP завалено вообще чуть не все что угодно.
H>Это ж как нужно искать... Видимо найти не сильно хотелось Учись, студент. И еще раз обращаю внимание, HP Slate это планшет нацеленный на корпоративный рынок, а не попсятина, которой все магазы завалены.
Читай по своей же ссылке: "Нет в продаже"
Ну и в коментах : "Да, аппарат в Россию официально не грузится"
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
D>>Остальные обещанные 100500 моделей? D>>Где хотя бы "мегапланшеткоторыйвсехточнопорветипрокоторыйтутзадолбалисказкиракссказывать" от HP?
КБ>HP TouchPad? Ну в России его пока нет. А так с 1-го июля продают.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Я посмотрел основные интернет магазины. Все более менее нормальные девайсы в наличии, а этот — I> I>> И это при том, что продуктами HP завалено вообще чуть не все что угодно.
I> H>Это ж как нужно искать... Видимо найти не сильно хотелось Учись, студент. И еще раз обращаю внимание, HP Slate это планшет нацеленный на корпоративный рынок, а не попсятина, которой все магазы завалены.
I> Читай по своей же ссылке: "Нет в продаже"
I>
Ты трезвый сейчас? У меня там в списке 5 инет-магазов, выбираю наугад второй (123.ру) и попадаю сюда. Там и характеристики, и цена, и статус "товара мало".
I> Ну и в коментах : "Да, аппарат в Россию официально не грузится"
И что с того? Было время и ипады в Россию (как и в РБ) официально не грузились, тебя же это не остановило
I> Вобщем пробуй еще раз
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Читай по своей же ссылке: "Нет в продаже"
I>>
H>Ты трезвый сейчас? У меня там в списке 5 инет-магазов, выбираю наугад второй (123.ру) и попадаю сюда. Там и характеристики, и цена, и статус "товара мало".
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Читай по своей же ссылке: "Нет в продаже"
I> I>>
I> H>Ты трезвый сейчас? У меня там в списке 5 инет-магазов, выбираю наугад второй (123.ру) и попадаю сюда. Там и характеристики, и цена, и статус "товара мало".
I> Нет в продаже I> узнать о начале продаж
I>
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Яндекс по региону поиск делает а смена региона в ём косячит. Короче — яндекс говно.
I> А 5 продавцов для москвы это как то маловато
Во-первых это сильно больше чем: "HP Slate днём с огнём не купишь". Во-вторых, продукт нишевой. В-третьих, как ты уже сам написал, официальных поставок в Россию нет.
HP reported that it plans to announce that it will discontinue operations for webOS devices, specifically the TouchPad and webOS phones
Все таки зашкаливающий идиотизм некоторых маркетологов мнея поражает. Ну вот кем надо быть, чтобы на современном рынке рассчитывать на успех устройств с еще одной самопальной ОС?
HP reported that it plans to announce that it will discontinue operations for webOS devices, specifically the TouchPad and webOS phones
НС>Все таки зашкаливающий идиотизм некоторых маркетологов мнея поражает. Ну вот кем надо быть, чтобы на современном рынке рассчитывать на успех устройств с еще одной самопальной ОС?
Так все думали. А потом появился Apple со своей ОС. А потом появился Андроид.
А проблема маркктологов не в самопальной ОСи, а в том, что они не учли кучу других моментов
M>>Так все думали. А потом появился Apple со своей ОС.
НС>Тогда был совсем другой рынок. Тогда на нем все доступные ОС были уродскими.
В этом и состоит, по сути, проблема маркетологов компаний, которые выпускают свои ОСи. Сейчас надо не только выпустить ОС, но сразу и всю сопутсвующую инфраструктуру к ней — маркеты, готовые приложения, способы покупки контента и т.п.
То есть цена входа выросла на порядок, как минимум. Но, тем не менее, войти, в принципе, можно. К сожалению, HP не смогли так сделать.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
I>>ОПАНЬКИ !!! I>>Никто не хочет и со скидкой брать. I>>БУ-ГА-ГА !!! Q>Ты не поверишь...здесь Q>Видимо та скидка была недостаточная
According to The NPD Group, a leading market research company, Google’s Android operating system (OS) continued to dominate U.S. smartphone market share, accounting for 52 percent of units sold in the second quarter (Q2) of 2011
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Я прошел весь путь оформления заказа (в том самом 123.ру). Товар определенно есть. Но если тебе не верится, звонками занимайся сам.
Я за все время сталкивался только с одним магазином, который показывал реальные остатки розничным покупателям. Да и тот прикрыли. А остальные показывают примерные. Реальное наличие можно гарантировать только после звонка менеджера о том, что заказ принят. И в куче магазинов (в fcenter, к примеру) я неоднократно напарывался на ситуацию, когда успешно принятый заказ по телефону оказывался не в наличии.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
D>>>Да что то не порвал он никого
КБ>>Замечательно. В очередной раз слив, Demandred по привычке притворился, что забыл контекст обсуждения, и начал говорить о чем-то о своем.
I>HP Slate днём с огнём не купишь. Как выяснилось,что спросу ноль, на него забили чуть не поголовно все подряд.
I>А то что он на сайте HP — ну и что ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
D>>>Остальные обещанные 100500 моделей? D>>>Где хотя бы "мегапланшеткоторыйвсехточнопорветипрокоторыйтутзадолбалисказкиракссказывать" от HP?
КБ>>HP TouchPad? Ну в России его пока нет. А так с 1-го июля продают.
I>http://allthingsd.com/20110816/ouchpad-best-buy-sitting-on-a-pile-of-unsold-hp-tablets/ I>ОПАНЬКИ !!! I>Никто не хочет и со скидкой брать. I>БУ-ГА-ГА !!! I>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> H>Я прошел весь путь оформления заказа (в том самом 123.ру). Товар определенно есть. Но если тебе не верится, звонками занимайся сам.
НС> Я за все время сталкивался только с одним магазином, который показывал реальные остатки розничным покупателям. Да и тот прикрыли. А остальные показывают примерные. Реальное наличие можно гарантировать только после звонка менеджера о том, что заказ принят. И в куче магазинов (в fcenter, к примеру) я неоднократно напарывался на ситуацию, когда успешно принятый заказ по телефону оказывался не в наличии.
Примерное не примерное... Какое, собственно говоря, мне дело, если заказ выполняется? Я заказывал в связном, заказывал в никсе и ни разу не было чтоб на витрине оно есть, а купить нельзя Может какие нибудь индивидуалы этим и грешат, но тут уж каждый сам решает, где покупать.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Примерное не примерное... Какое, собственно говоря, мне дело, если заказ выполняется? Я заказывал в связном, заказывал в никсе и ни разу не было чтоб на витрине оно есть, а купить нельзя
Насчет связного не в курсе, а вот в никсе несколько раз было. Просто ты заказывал то, что берут помногу. А если чего не такое популярное заказать, вероятность облома резко возрастает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> H>Примерное не примерное... Какое, собственно говоря, мне дело, если заказ выполняется? Я заказывал в связном, заказывал в никсе и ни разу не было чтоб на витрине оно есть, а купить нельзя
НС> Насчет связного не в курсе, а вот в никсе несколько раз было. Просто ты заказывал то, что берут помногу. А если чего не такое популярное заказать, вероятность облома резко возрастает.
Сильно сомневаюсь, что непопулярная вещь может куда-то резко деться после оформления заказа Куда же она денется, коли не популярная Зато у меня с никсом были другие ситуации, когда заказывал зеленые самсунговые винты, сперва заказал один, а когда решил заказать еще, увидел, что в наличии их уже нет. Так же было и с корпусом, который после оформления моего заказа исчез из прайса.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
I>>Вопрос к местным яблофобам — есть ли хоть один достойный конкуретн у иПада, который не опаскудился, как опаскудились HP, Dell, Motorola, Rim и тд ?
SD>Я не яблофоб, но судить о "достоинствах" по количеству впаренных девайсов или по прибыли компании — это
Мы обсуждаем заявления контор вроде перечисленных. И эти конторы ни много ни мало обещали выпустить "убийцу iPad" и все опаскудились.
На счет твоего Аватара — не бывает хороших или плохих фильмов. Бывают (не)качественные фильмы (не)интересные целевой аудитории. С гаджетами ровно тож самое.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Бюджетная модель — это модель ориентирована на потребителей в группе с низким доходом.
... I>Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе. I>Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного
ВНЕЗАПНО!!! Вот интересно, если эта штука выйдет по заявленной цене — как ты тогда будешь отмазываться?
A>According to The NPD Group, a leading market research company, Google’s Android operating system (OS) continued to dominate U.S. smartphone market share, accounting for 52 percent of units sold in the second quarter (Q2) of 2011
А с какого числа иПад попал в U.S. smartphone market ?
I>А с какого числа иПад попал в U.S. smartphone market ?
Дискуссия в этом топике плавно перетекает с планшетов на смартфоны и обратно. Также, у меня нет никаких сомнений, что рынок смартфонов показывает, что будет с планшетами, потому что игроки одни и те же, ОСи одни и те же.
I>Кроме того, куда Симбиан делась ?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>HP Slate днём с огнём не купишь. Как выяснилось,что спросу ноль, на него забили чуть не поголовно все подряд.
I>>А то что он на сайте HP — ну и что ?
КБ>Кнопочку Add To Cart — видишь?
Это ничего не значит. Дилеры стремаются его заказывать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Бюджетная модель — это модель ориентирована на потребителей в группе с низким доходом. П>... I>>Пример бюджетного гаджета — LG Optimus Net 300$ в Европе. I>>Валяй, показывай, чего там у Эппла за тридцать лет было бюджетного
П>ВНЕЗАПНО!!! Вот интересно, если эта штука выйдет по заявленной цене — как ты тогда будешь отмазываться?
Если выйдет, то это будет означать радикальное изменение маркетинговой политики Эппла.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Дискуссия в этом топике плавно перетекает с планшетов на смартфоны и обратно. Также, у меня нет никаких сомнений, что рынок смартфонов показывает, что будет с планшетами, потому что игроки одни и те же, ОСи одни и те же.
Игроки не одни и те же — аудитория другая, цели другие, потребности другие. Понятно, для тебя, как девелопера, аудитория ничего не значит
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
I>>Игроки не одни и те же — аудитория другая, цели другие, потребности другие.
A>Похоже, что ты в дискуссионном раже готов спорить даже со здравым смыслом
Ты плохо понимаешь, чт такое рынок. Для тебя рынок это производители и потому ты считаешь что игроки одни и те же.
Впервые за несколько лет Acer не принесла дохода по результатам прошедшего квартала. Убытки были зафиксированы на уровне 234 миллионов долларов.
...
Acer сделала ставку на PC и пока явно не выигрывает, о чём свидетельствует недавняя отставка CEO компании Джанфранко Ланчи и его замещение членом совета директоров ДжейТи Вонгом. Запомнился он нам в прошлом году, заявив, что уже скоро рыночная доля iPad снизится до 30 или даже 20%, а расцвету планшетников придёт конец, так как интерес потребителя к ним угаснет. Судя по последнему кварталу «яблочников», очередной суровый прогноз конкурентов пролетает мимо кассы.
А у яблочников Q3 2011
iPhone: 20,34 миллиона единиц, рост на 142 процента с прошлого года;
iPad: 9,25 миллиона единиц, рост на 183 процента с прошлого года;
Mac: 3,95 миллиона, рост на 14 процентов;
iPod: 7,54 миллиона единиц, падение на 20 процентов.
I>Запомнился он нам в прошлом году, заявив, что уже скоро рыночная доля iPad снизится до 30 или даже 20%, а расцвету планшетников придёт конец, так как интерес потребителя к ним угаснет.
история идёт по спирали
хоть раз подобное утверждение оказывалось верным?.
I>>Запомнился он нам в прошлом году, заявив, что уже скоро рыночная доля iPad снизится до 30 или даже 20%, а расцвету планшетников придёт конец, так как интерес потребителя к ним угаснет.
F>история идёт по спирали F>хоть раз подобное утверждение оказывалось верным?.
Хрен его знает. Но все похоже на то, как Микрософт заполучила рынок PC.
НС>> А пока на рынке никакой телефонизации планшетов не видно. A>Самсунг Галакси Таб смотрит на тебя как на иксперта.
Некоторые иксперты такие экспёрды... Ты это ведь про самые новейший Таб говорил? Да? Про Tab 10.1 у которого нет ни USB, про который как много говорили вёдро-фататики, ни слотов для карт памяти, а от телефона осталось только 3G? Т.е. Самцунг сделали ровно то-же самое что делала Apple долгое время.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Давай посмотрим.
G>iOS 3.3 -> 9.3. Рост продаж 6 миллионов.
G>Android. 0.1 -> 4.6. Рост продаж 4.5 миллионов.
G>Я вижу, что рост продаж устройств iOS в штуках в полтора раза превышает таковой для Android. То есть, Эпплы не только лидируют по аудитории, но и наращивают аудиторию быстрее конкурентов.
G>Ты увидел, что они продавали одно яблоко, внезапно стали продавать десяток, и показали бешеный рост в процентах.
С чем-то не согласен? Неужели в мои выкладки, состоящие из простой арифметики, закралась ошибка? Ну так не стесняйся, поправь.
Здравствуйте, mcFactor, Вы писали:
F>Некоторые иксперты такие экспёрды... Ты это ведь про самые новейший Таб говорил? Да? Про Tab 10.1 у которого нет ни USB, про который как много говорили вёдро-фататики, ни слотов для карт памяти, а от телефона осталось только 3G?
А потому что нахрен там телефонизм не нужен (а вот SMS яблоко зря порезали, ХЗ как в новом табе). Как сподобились на отдельную платформу, так лишнее и покоцали.
F> Т.е. Самцунг сделали ровно то-же самое что делала Apple долгое время.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Я не яблофоб, но судить о "достоинствах" по количеству впаренных девайсов или по прибыли компании — это SD>Миллиардам хомячков понравился "Аватар" (мне, кстати, тоже). Значит ли это, что "конкуренты опаскудились"? А вот истинным ценителям — не понравилось, пишут, мол, безыдейная ботва сие поделие.
"Истинные ценители" способны не только показательно морщить жопу при просмотре качественно снятых аватаров, но и часами терпеть лужи в фильмах Тарковского. На любые муки готовые пойти, лишь бы подчеркнуть свое отличие от "хомячков".
G>"Истинные ценители" способны не только показательно морщить жопу при просмотре качественно снятых аватаров, но и часами терпеть лужи в фильмах Тарковского. На любые муки готовые пойти, лишь бы подчеркнуть свое отличие от "хомячков".
С продукцией Apple так и было — на рубеже 2000х, и в целом года так до 2007. Но мода дёрнулась, и теперь к ценителяя прибежали миллионы хомячков Что теперь ценителям делать? Искать девайсы на WinMo6.5 ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>Хожу с галакси табом. Доволен как удав- 7 дюймов — мой размер + есть все что мне надо. 9-10 много — в карманы не влезает. В машине опять же не занимает пол лобового стекла — а навгиция на 7 дюймах это хорошо Жене тоже пришлось купить, что бы не отбирала мой. Ни у нее ни у меня никаких позывов к ipad-у не было — потрогали, помацали — отказались. Часть знакомых моих, купивших айпады тоже уже сменили на табы. Apple много теряют, отказываясь от 7дюймового формата.
I>Два формата выпускать это сильно дорого для Эппла, а 10 супротив 7 это не сравнить, разница в площади почти вдвое.
I>Вот всякие самсунги могут хоть 5, хоть 10 форматов выпускать .
7" можно положить в карман пиджака и играться в метро, а для 10 придется сумку носить
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
I>>Два формата выпускать это сильно дорого для Эппла, а 10 супротив 7 это не сравнить, разница в площади почти вдвое.
I>>Вот всякие самсунги могут хоть 5, хоть 10 форматов выпускать .
EM>7" можно положить в карман пиджака и играться в метро, а для 10 придется сумку носить
В карман это вряд ли, вот сумку запросто. Но туда же и ипад влезет.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
EM>>7" можно положить в карман пиджака и играться в метро, а для 10 придется сумку носить I>В карман это вряд ли, вот сумку запросто.
Да
I>Но туда же и ипад влезет.
А это уже смотря что за сумка. Я, например, хожу по городу с сумочкой для документов размером 20х20 примерно.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, EM, Вы писали:
I>>>Два формата выпускать это сильно дорого для Эппла, а 10 супротив 7 это не сравнить, разница в площади почти вдвое.
I>>>Вот всякие самсунги могут хоть 5, хоть 10 форматов выпускать .
EM>>7" можно положить в карман пиджака и играться в метро, а для 10 придется сумку носить
I>В карман это вряд ли, вот сумку запросто. Но туда же и ипад влезет.
Ну что значит врядли? Вот Айдпад в кармен не лезет. А таб лезет и в карман пиджака и жилетки и куртки и у меня даже во все брюки влезает.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
EM>>>7" можно положить в карман пиджака и играться в метро, а для 10 придется сумку носить I>>В карман это вряд ли, вот сумку запросто.
П>Да
I>>Но туда же и ипад влезет.
П>А это уже смотря что за сумка. Я, например, хожу по городу с сумочкой для документов размером 20х20 примерно.
В 20х20 можно всунуть ипад, только он чуток торчать будет
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
I>>В карман это вряд ли, вот сумку запросто. Но туда же и ипад влезет.
В>Ну что значит врядли? Вот Айдпад в кармен не лезет. А таб лезет и в карман пиджака и жилетки и куртки и у меня даже во все брюки влезает.
Я честно не знаю, что у тебя за карманы. Ношу размер XXXL и в мои карманы планшет семь дюймов _не_ _влазит_.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, EM, Вы писали:
I>>>Два формата выпускать это сильно дорого для Эппла, а 10 супротив 7 это не сравнить, разница в площади почти вдвое.
I>>>Вот всякие самсунги могут хоть 5, хоть 10 форматов выпускать .
EM>>7" можно положить в карман пиджака и играться в метро, а для 10 придется сумку носить
I>В карман это вряд ли, вот сумку запросто. Но туда же и ипад влезет.
Я носил в боковом кармане пиджака
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
[]
I>Типичный телефон от Нокии — суп из функций на все случаи жизни, недорогой, надежный, качественный но при этом неудобный. Лояльность потребителей с таким подходом завоевать невозможно.
еще несколько лет назад нокия делала самые удобные и крутые телефоны ever
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Ищи в этом форуме
П>Ты утверждаешь — тебе и искать подтверждения.
I>>Она все время делала в основном средние телефоны I>>Эппл всегда добивается этой самой лояльности
да-да, делая телефон с несменным аккумулятором, или меняя разъем для питания макбуков
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
I>>Типичный телефон от Нокии — суп из функций на все случаи жизни, недорогой, надежный, качественный но при этом неудобный. Лояльность потребителей с таким подходом завоевать невозможно.
КЛ>еще несколько лет назад нокия делала самые удобные и крутые телефоны ever
Несколько лет назад я пользовался Нокией, так что не надо сказок. Хорошими у них получались только дорогие девайсы. Все остальное сильно средне.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
I>>>Типичный телефон от Нокии — суп из функций на все случаи жизни, недорогой, надежный, качественный но при этом неудобный. Лояльность потребителей с таким подходом завоевать невозможно.
КЛ>>еще несколько лет назад нокия делала самые удобные и крутые телефоны ever
I>Несколько лет назад я пользовался Нокией, так что не надо сказок. Хорошими у них получались только дорогие девайсы. Все остальное сильно средне.
вплоть до появления N-серии все модели они делали хорошо. а если ты это называешь сильно средне, то остальные производители считай выпускали каку
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
I>>Несколько лет назад я пользовался Нокией, так что не надо сказок. Хорошими у них получались только дорогие девайсы. Все остальное сильно средне.
КЛ>вплоть до появления N-серии все модели они делали хорошо. а если ты это называешь сильно средне, то остальные производители считай выпускали каку
По твоему белый есть серый на фоне говна ? Тогда можно согласиться, что у Нокии было всё хорошо
Не ширпотреб вроде айпада 
