типа, в инет лазить, не вставая с дивана? дык нетбуэ с такой задачей справляется в разы лучше, ибо его можно на пузо положить и угол экрана отрегулировать.
ИМХО, планшеты покупает в основном всякий "метросексуальный" сброд, готовый удавиться за яблочко на корпусе а-ля "ну у всех есть, а я чо, хуже что ли?". а на этой ниве соревноваться с эпплом бесполезно, ибо стадный эффект.
А вообще прикольно. Советская власть почти век пыталась унифицировать народ, издав ГОСТы на все и вся и искусственно держа ассортимент потребительских товаров около нуля. И то, что не удалось совдепам за 70 лет, с легкостью сделала Apple за 10! Индивидуальность просто вышла из моды...
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>типа, в инет лазить, не вставая с дивана? дык нетбуэ с такой задачей справляется в разы лучше, ибо его можно на пузо положить и угол экрана отрегулировать.
У меня в такой позе затекает шея и спина. Мне нравится не лежать, как бревно, а менять позу и здесь у нетбука нет никаких преимуществ, потому что ипад можно держать в принципе как угодно.
W>ИМХО, планшеты покупает в основном всякий "метросексуальный" сброд, готовый удавиться за яблочко на корпусе а-ля "ну у всех есть, а я чо, хуже что ли?". а на этой ниве соревноваться с эпплом бесполезно, ибо стадный эффект.
Понимаю, трудно поверить что у Эппла комфорт и удобство на первых местах. Сочувствую.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>"Планшеты индекс45,07 Захабренные Новые +1 Отхабренные D>HP прекращает выпуск смартфонов webOS и планшетов TouchPad"
D>http://habrahabr.ru/blogs/iTablet/126610/
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>"Планшеты индекс45,07 Захабренные Новые +1 Отхабренные D>>HP прекращает выпуск смартфонов webOS и планшетов TouchPad"
D>>http://habrahabr.ru/blogs/iTablet/126610/
I>48 дней убивали iPad и с натуги отдали концы
Жаль их кстати, интересное устройство вроде было в отличие от говноведроидов китайских
W>типа, в инет лазить, не вставая с дивана? дык нетбуэ с такой задачей справляется в разы лучше, ибо его можно на пузо положить и угол экрана отрегулировать.
Теперь переворачиваемся на бок, или на живот — и оппа. Или экран хрен повернешь так, как тебе надо, или шею приходится изгибать, потому что он, сволочь, горизонтально не ложится.
Не говоря уже о том, что приходится елозить пальцем по маленькому тачпаду.
D>>>"Планшеты индекс45,07 Захабренные Новые +1 Отхабренные D>>>HP прекращает выпуск смартфонов webOS и планшетов TouchPad"
D>>>http://habrahabr.ru/blogs/iTablet/126610/
I>>48 дней убивали iPad и с натуги отдали концы
D>Жаль их кстати, интересное устройство вроде было в отличие от говноведроидов китайских
Было ровно два интересных конкурента — Playbook от RIM и Slate с WebOS от HP. RIM медленно угасает, к сожалению, HP вон сдался. И это печально
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Теперь переворачиваемся на бок, или на живот — и оппа. Или экран хрен повернешь так, как тебе надо, или шею приходится изгибать, потому что он, сволочь, горизонтально не ложится.
Да ладно. Нормально можно читать с нетбука, лежа на боку. У меня, во всяком случае, получается.
M>Не говоря уже о том, что приходится елозить пальцем по маленькому тачпаду.
А у iPad-а приходится елозить жирными пальцами прямо по экрану.
Среди моих знакомых у большинства — ноуты всех типов, iPad — только у одного. Показывал как-то его возможности. Все бы ничего, но экран выглядел, как тот с картинки, пробегавшей как-то в КСВ. А для меня грязный экран — это как грязные носки.
И пальцем по тачпаду возить не надо. Если я читаю, то у читалки определены клавиши "вперед-назад". В домашних условиях вполне мышь можно подключить. И вообще, лежа читать вредно, нам еще в школе объясняли.
Уф-ф... Да, выглядит несколько воинственно. Но, во-первых, мы в КСВ, а во-вторых, я практически не пользовался продукцией Apple, стало быть не могу не отметиться. При этом я не говорю "не нужен" в адрес чего бы то ни было.
M>>Не говоря уже о том, что приходится елозить пальцем по маленькому тачпаду.
P>А у iPad-а приходится елозить жирными пальцами прямо по экрану.
P>Среди моих знакомых у большинства — ноуты всех типов, iPad — только у одного. Показывал как-то его возможности. Все бы ничего, но экран выглядел, как тот с картинки, пробегавшей как-то в КСВ. А для меня грязный экран — это как грязные носки.
Есть такая проблема. Решается небольшой тряпочкой
P>И пальцем по тачпаду возить не надо. Если я читаю, то у читалки определены клавиши "вперед-назад". В домашних условиях вполне мышь можно подключить. И вообще, лежа читать вредно, нам еще в школе объясняли.
Лежу, значит, я на диване, с нетбуком на пузе и мышью? Какие-то странные представления о комфорте
С планшетом просто нет никаких проблем переключится на любую другую задачу, кроме чтения — видео посмотреть, в интренте полазить, в игрушки поиграть. Так что необходимость не елозить пальцем по маленькому тачпаду все равно есть
P>Уф-ф... Да, выглядит несколько воинственно. Но, во-первых, мы в КСВ, а во-вторых, я практически не пользовался продукцией Apple, стало быть не могу не отметиться. При этом я не говорю "не нужен" в адрес чего бы то ни было.
P>Да, если что, мой мозг вне контекста...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Не говоря уже о том, что приходится елозить пальцем по маленькому тачпаду.
P>>А у iPad-а приходится елозить жирными пальцами прямо по экрану.
P>>Среди моих знакомых у большинства — ноуты всех типов, iPad — только у одного. Показывал как-то его возможности. Все бы ничего, но экран выглядел, как тот с картинки, пробегавшей как-то в КСВ. А для меня грязный экран — это как грязные носки.
M>Есть такая проблема. Решается небольшой тряпочкой
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Есть такая проблема. Решается небольшой тряпочкой
Поскольку я не являюсь обладателем iPad-а, то возражать я не должен. Но уж если встрял, то скажу: мне почему-то кажется, что маленькая тряпочка — как раз для нетбука. А для iPad-а нужен второй член экипажа, вовремя удаляющий грязь с экрана.
M>Лежу, значит, я на диване, с нетбуком на пузе и мышью? Какие-то странные представления о комфорте
Всяк по-своему с ума сходит. Может, привык я к мыши. А вообще комфорт — это когда море, пальмы, белый пароход, дельфины, и никаких компьютеров, планшетов, телефонов, Интернета. И у меня скоро это появится! Аж на целую неделю!
M>С планшетом просто нет никаких проблем переключится на любую другую задачу, кроме чтения — видео посмотреть, в интренте полазить, в игрушки поиграть. Так что необходимость не елозить пальцем по маленькому тачпаду все равно есть
Игрушки не нужны (сказал все же, не удержался) . При просмотре видео не надо нигде елозить, оно само работает. Для Инета есть мышь. Даже если я лежу на пузе.
M>
M>>Лежу, значит, я на диване, с нетбуком на пузе и мышью? Какие-то странные представления о комфорте
P>Всяк по-своему с ума сходит. Может, привык я к мыши. А вообще комфорт — это когда море, пальмы, белый пароход, дельфины, и никаких компьютеров, планшетов, телефонов, Интернета. И у меня скоро это появится! Аж на целую неделю!
Не могу ничего возразить против такой аргументации
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>типа, в инет лазить, не вставая с дивана? дык нетбуэ с такой задачей справляется в разы лучше, ибо его можно на пузо положить и угол экрана отрегулировать. I>У меня в такой позе затекает шея и спина. Мне нравится не лежать, как бревно, а менять позу и здесь у нетбука нет никаких преимуществ, потому что ипад можно держать в принципе как угодно.
Нетбук тоже можно держать как угодно. Вопрос привычки. Мне, например, для "лежать в интернете" проектор на стену и радиоклавиатура нравится гораздо больше любых айПрокладок и нетбуков.
W>>ИМХО, планшеты покупает в основном всякий "метросексуальный" сброд, готовый удавиться за яблочко на корпусе а-ля "ну у всех есть, а я чо, хуже что ли?". а на этой ниве соревноваться с эпплом бесполезно, ибо стадный эффект.
I>Понимаю, трудно поверить что у Эппла комфорт и удобство на первых местах. Сочувствую.
Ага. Скажи это пользователям iPhone 4, которые вынуждены держать сей вундер-девайс враскоряку, чтобы не коротить рукой антенны.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Лежу, значит, я на диване, с нетбуком на пузе и мышью? Какие-то странные представления о комфорте
Почему нетбук на пузе менее комфортен айПрокладки на пузе? Один фиг, вроде.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>типа, в инет лазить, не вставая с дивана? дык нетбуэ с такой задачей справляется в разы лучше, ибо его можно на пузо положить и угол экрана отрегулировать.
M>>Лежу, значит, я на диване, с нетбуком на пузе и мышью? Какие-то странные представления о комфорте W>Почему нетбук на пузе менее комфортен айПрокладки на пузе? Один фиг, вроде.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Лежу, значит, я на диване, с нетбуком на пузе и мышью? Какие-то странные представления о комфорте W>>Почему нетбук на пузе менее комфортен айПрокладки на пузе? Один фиг, вроде.
M>Выделенное
Компактная ноутбучная мышь помещается в руке и комфорту не мешает. А т.к. не надо мацать пальцами экран, то и добавляет.
M>>>>Лежу, значит, я на диване, с нетбуком на пузе и мышью? Какие-то странные представления о комфорте W>>>Почему нетбук на пузе менее комфортен айПрокладки на пузе? Один фиг, вроде.
M>>Выделенное W>Компактная ноутбучная мышь помещается в руке и комфорту не мешает. А т.к. не надо мацать пальцами экран, то и добавляет.
То есть я на диване, а то и в постели, еще должен найти достаточно ровное место для мыши?
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>>типа, в инет лазить, не вставая с дивана? дык нетбуэ с такой задачей справляется в разы лучше, ибо его можно на пузо положить и угол экрана отрегулировать. I>>У меня в такой позе затекает шея и спина. Мне нравится не лежать, как бревно, а менять позу и здесь у нетбука нет никаких преимуществ, потому что ипад можно держать в принципе как угодно. W>Нетбук тоже можно держать как угодно. Вопрос привычки.
Можно, но неудобно. А к ипаду не нужны никакие привычки дополнительные, хватит тех что имеются у любого, кто когда нибудь книгу читал.
I>>Понимаю, трудно поверить что у Эппла комфорт и удобство на первых местах. Сочувствую. W>Ага. Скажи это пользователям iPhone 4, которые вынуждены держать сей вундер-девайс враскоряку, чтобы не коротить рукой антенны.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>То есть я на диване, а то и в постели, еще должен найти достаточно ровное место для мыши?
Нормальный лазерный logitech будет нормально работать даже на волосатом пузе пыщьха. не говоря о диване/кровати.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Нормальный лазерный logitech будет нормально работать даже на волосатом пузе пыщьха. не говоря о диване/кровати.
Да ты телепат! У меня и в самом деле Logitech, причем без всяких наворотов. Нормально работает везде. Правда, я испытывал его на своем волосатом пузе.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Не говоря уже о том, что приходится елозить пальцем по маленькому тачпаду.
P>>А у iPad-а приходится елозить жирными пальцами прямо по экрану.
P>>Среди моих знакомых у большинства — ноуты всех типов, iPad — только у одного. Показывал как-то его возможности. Все бы ничего, но экран выглядел, как тот с картинки, пробегавшей как-то в КСВ. А для меня грязный экран — это как грязные носки.
M>Есть такая проблема. Решается небольшой тряпочкой
iТряпочка!
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
НС>>Можно списочек нетбуков с IPS матрицей? W>Смысл?
А ты попробуй.
W> Обычного TN при нормальных углах хватает за глаза.
Только очень очень непритязательному человеку, либо тому, кто не видел IPS вживую достаточно долго. TN дает на порядок худшую картинку, и дело далеко не только в углах.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>То есть я на диване, а то и в постели, еще должен найти достаточно ровное место для мыши? W>Нормальный лазерный logitech будет нормально работать даже на волосатом пузе пыщьха. не говоря о диване/кровати.
То есть, я еще должен искать ту самую мышку, которая будет работать. Плюс ей все равно неудобно пользоваться, если лечь на бок.
I>>Понимаю, трудно поверить что у Эппла комфорт и удобство на первых местах. Сочувствую. W>Ага. Скажи это пользователям iPhone 4, которые вынуждены держать сей вундер-девайс враскоряку, чтобы не коротить рукой антенны.
Удивительно, что еще встречаются люди, которые в это верят. Правда, эта фраза — как лакмусовая бумажка. По ней можно сразу определить человека, который продукцию Apple видел только издалека и очень недолго.
I>>>Понимаю, трудно поверить что у Эппла комфорт и удобство на первых местах. Сочувствую. W>>Ага. Скажи это пользователям iPhone 4, которые вынуждены держать сей вундер-девайс враскоряку, чтобы не коротить рукой антенны.
M>Удивительно, что еще встречаются люди, которые в это верят. Правда, эта фраза — как лакмусовая бумажка. По ней можно сразу определить человека, который продукцию Apple видел только издалека и очень недолго.
Спрашивал двух юзеров-фанатов. Один говорил, да, но можно привыкнуть. Второй признал, что, как телефон, iPhone незачётен и пользует его исключительно как "аттрибут", а для звонков купил нокию
I>>>>Понимаю, трудно поверить что у Эппла комфорт и удобство на первых местах. Сочувствую. W>>>Ага. Скажи это пользователям iPhone 4, которые вынуждены держать сей вундер-девайс враскоряку, чтобы не коротить рукой антенны.
M>>Удивительно, что еще встречаются люди, которые в это верят. Правда, эта фраза — как лакмусовая бумажка. По ней можно сразу определить человека, который продукцию Apple видел только издалека и очень недолго. W>Спрашивал двух юзеров-фанатов. Один говорил, да, но можно привыкнуть. Второй признал, что, как телефон, iPhone незачётен и пользует его исключительно как "аттрибут", а для звонков купил нокию
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>>То есть я на диване, а то и в постели, еще должен найти достаточно ровное место для мыши? W>>Нормальный лазерный logitech будет нормально работать даже на волосатом пузе пыщьха. не говоря о диване/кровати.
M>То есть, я еще должен искать ту самую мышку, которая будет работать. Плюс ей все равно неудобно пользоваться, если лечь на бок.
Эта фраза — как лакмусовая бумажка. По ней можно сразу определить человека, который мышку на диване видел только издалека и очень недолго.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
M>>Удивительно, что еще встречаются люди, которые в это верят. Правда, эта фраза — как лакмусовая бумажка. По ней можно сразу определить человека, который продукцию Apple видел только издалека и очень недолго. W>Спрашивал двух юзеров-фанатов. Один говорил, да, но можно привыкнуть. Второй признал, что, как телефон, iPhone незачётен и пользует его исключительно как "аттрибут", а для звонков купил нокию
Не надо спрашивать, надо взять да проверить в каких условиях происходит обрыв связи.
В кратце — были две проблемы. Первая связана с неправильной индикацией уровня сигнала. Вторая — рукой можно было замкнуть антену. Первая, как ты понял, это просто количество палочек которые ни на что не влияли. Вторая в основном актуальна для левшей. Правше нужно долго стараться что бы замкнуть антену. Но это еще не всё. Если замкнуть антену то всего лишь незначительно ухудшится приём, а обрыв будет только если сигнал и без того слабый.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В кратце — были две проблемы. Первая связана с неправильной индикацией уровня сигнала. Вторая — рукой можно было замкнуть антену. Первая, как ты понял, это просто количество палочек которые ни на что не влияли. Вторая в основном актуальна для левшей. Правше нужно долго стараться что бы замкнуть антену. Но это еще не всё. Если замкнуть антену то всего лишь незначительно ухудшится приём, а обрыв будет только если сигнал и без того слабый.
Когда взял 4-ый айфон — пол-дня потратил на то, чтобы найти то место, которое нужно замкнуть для ухудшения качества связи (на ободе аппарата 3 разрыва, пробовал замыкать все, и по очереди, и одновременно). Даже туториал смотрел на тему того, как надо держать айфон, чтобы связь ухудшилась — ноль эффекта, вообще. В дальнейшем, при повседневном использовании, нареканий на качество связи также не было и нет. Айфон — из первой партии, официально поставлявшихся в Россию. Я — левша.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Когда взял 4-ый айфон — пол-дня потратил на то, чтобы найти то место, которое нужно замкнуть для ухудшения качества связи (на ободе аппарата 3 разрыва, пробовал замыкать все, и по очереди, и одновременно). Даже туториал смотрел на тему того, как надо держать айфон, чтобы связь ухудшилась — ноль эффекта, вообще. В дальнейшем, при повседневном использовании, нареканий на качество связи также не было и нет. Айфон — из первой партии, официально поставлявшихся в Россию. Я — левша.
KV>
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
KV>> I>Всё ясно !!! ты просто Любитель Огрозыков !!!
Да нет, у меня на тестировании в любой момент времени находятся 2-3 аппарата из числа тех, которые могут использоваться нашими сотрудниками для доступа в корп.сеть. Сейчас это iphone4, bb torch 9800 и se xperia arc. Так что обращайтесь, если будут вопросы
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>В кратце — были две проблемы. Первая связана с неправильной индикацией уровня сигнала. Вторая — рукой можно было замкнуть антену. Первая, как ты понял, это просто количество палочек которые ни на что не влияли. Вторая в основном актуальна для левшей. Правше нужно долго стараться что бы замкнуть антену. Но это еще не всё. Если замкнуть антену то всего лишь незначительно ухудшится приём, а обрыв будет только если сигнал и без того слабый.
KV>Когда взял 4-ый айфон — пол-дня потратил на то, чтобы найти то место, которое нужно замкнуть для ухудшения качества связи (на ободе аппарата 3 разрыва, пробовал замыкать все, и по очереди, и одновременно). Даже туториал смотрел на тему того, как надо держать айфон, чтобы связь ухудшилась — ноль эффекта, вообще. В дальнейшем, при повседневном использовании, нареканий на качество связи также не было и нет. Айфон — из первой партии, официально поставлявшихся в Россию. Я — левша.
KV>
Да ты просто фанат, так не может быть, эплл ГОВНО, ГОВНО,ГОВНО
P.S. Сам с 4 ифоном хожу полтора года и ни разу не было проблем со связью
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
KV>> D>Да ты просто фанат, так не может быть, эплл ГОВНО, ГОВНО,ГОВНО D>P.S. Сам с 4 ифоном хожу полтора года и ни разу не было проблем со связью
*озадаченно глядя на весь набор тестового оборудования, который не ограничивается только телефонами* черт... похоже я фанат, как минимум, трети рынка мобильников и околомобильных устройств
M>>>>То есть я на диване, а то и в постели, еще должен найти достаточно ровное место для мыши? W>>>Нормальный лазерный logitech будет нормально работать даже на волосатом пузе пыщьха. не говоря о диване/кровати.
M>>То есть, я еще должен искать ту самую мышку, которая будет работать. Плюс ей все равно неудобно пользоваться, если лечь на бок.
КБ>Эта фраза — как лакмусовая бумажка. По ней можно сразу определить человека, который мышку на диване видел только издалека и очень недолго.
Не надо ляля. Пользовался я мышкой на диване. Проблема как бе в том, что:
— достаточно перевернуться на правый бок (я правша) и ВНЕЗАПНО мышкой становится неудобно пользоваться
— достаточно повернуться на любой бок, как ориентация мыши перестает соответсвовать ориентации экрана
KV>>> D>>Да ты просто фанат, так не может быть, эплл ГОВНО, ГОВНО,ГОВНО D>>P.S. Сам с 4 ифоном хожу полтора года и ни разу не было проблем со связью
KV>*озадаченно глядя на весь набор тестового оборудования, который не ограничивается только телефонами* черт... похоже я фанат, как минимум, трети рынка мобильников и околомобильных устройств
Это все неважно, так как ты подверг сомнению критику айфона (основанную на таком фактическом материале, как истерия в СМИ). Так что ты ЯБЛОФАНАТ!!одинодин
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
KV>>Когда взял 4-ый айфон — пол-дня потратил на то, чтобы найти то место, которое нужно замкнуть для ухудшения качества связи (на ободе аппарата 3 разрыва, пробовал замыкать все, и по очереди, и одновременно). Даже туториал смотрел на тему того, как надо держать айфон, чтобы связь ухудшилась — ноль эффекта, вообще. В дальнейшем, при повседневном использовании, нареканий на качество связи также не было и нет. Айфон — из первой партии, официально поставлявшихся в Россию. Я — левша.
I>Всё ясно !!! ты просто Любитель Огрозыков !!!
Да не, просто видимо сидел напротив БСки.
Когда в тебя в упор лупит антенна (самое большое что я видел -3dBm) то телефону даже в закрытой кастрюле хватает мощи.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Не надо ляля. Пользовался я мышкой на диване. Проблема как бе в том, что: M>- достаточно перевернуться на правый бок (я правша) и ВНЕЗАПНО мышкой становится неудобно пользоваться M>- достаточно повернуться на любой бок, как ориентация мыши перестает соответсвовать ориентации экрана
Всё ясно !!! Просто у тебя грудь(живот, ноги, нужное вписать) не волосатые !!!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>То есть я на диване, а то и в постели, еще должен найти достаточно ровное место для мыши? W>>>>Нормальный лазерный logitech будет нормально работать даже на волосатом пузе пыщьха. не говоря о диване/кровати.
M>>>То есть, я еще должен искать ту самую мышку, которая будет работать. Плюс ей все равно неудобно пользоваться, если лечь на бок.
КБ>>Эта фраза — как лакмусовая бумажка. По ней можно сразу определить человека, который мышку на диване видел только издалека и очень недолго.
M>Не надо ляля. Пользовался я мышкой на диване. Проблема как бе в том, что: M>- достаточно перевернуться на правый бок (я правша) и ВНЕЗАПНО мышкой становится неудобно пользоваться M>- достаточно повернуться на любой бок, как ориентация мыши перестает соответсвовать ориентации экрана
А говоришь мышку видел. Ориентация мыши никогда не соответстует ориентации экрана.
M>>>>>>То есть я на диване, а то и в постели, еще должен найти достаточно ровное место для мыши? W>>>>>Нормальный лазерный logitech будет нормально работать даже на волосатом пузе пыщьха. не говоря о диване/кровати.
M>>>>То есть, я еще должен искать ту самую мышку, которая будет работать. Плюс ей все равно неудобно пользоваться, если лечь на бок.
КБ>>>Эта фраза — как лакмусовая бумажка. По ней можно сразу определить человека, который мышку на диване видел только издалека и очень недолго.
M>>Не надо ляля. Пользовался я мышкой на диване. Проблема как бе в том, что: M>>- достаточно перевернуться на правый бок (я правша) и ВНЕЗАПНО мышкой становится неудобно пользоваться M>>- достаточно повернуться на любой бок, как ориентация мыши перестает соответсвовать ориентации экрана
КБ>А говоришь мышку видел. Ориентация мыши никогда не соответстует ориентации экрана.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
M>>Не надо ляля. Пользовался я мышкой на диване. Проблема как бе в том, что: M>>- достаточно перевернуться на правый бок (я правша) и ВНЕЗАПНО мышкой становится неудобно пользоваться M>>- достаточно повернуться на любой бок, как ориентация мыши перестает соответсвовать ориентации экрана
КБ>А говоришь мышку видел. Ориентация мыши никогда не соответстует ориентации экрана.
Давай с простого. Расскажи, как мне, правше, пользоваться мышом лежа на правом боку, подперев рукой голову — мне так нравится.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Мне нравится не лежать, как бревно, а менять позу и здесь у нетбука нет никаких преимуществ, потому что ипад можно держать в принципе как угодно.
Ты хотел сказать, что ипад нужно держать Руки не затекают, десять часов-то видео пырить, нет? Или у тебя тоже есть картонная коробка с прорезью
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Давай с простого. Расскажи, как мне, правше, пользоваться мышом лежа на правом боку, подперев рукой голову — мне так нравится.
Дык голову надо подпереть не всей ладонью, а только запястьем. Тогда освободившимися пальцами можно елозить мышкой по своей голове
I>Можно, но неудобно. А к ипаду не нужны никакие привычки дополнительные, хватит тех что имеются у любого, кто когда нибудь книгу читал.
Извините, что встреваю в ваш холи-вор, но читать книги на iPad ужасно неудобно. Потому что он банально тяжелый, имеет плохо калиброванный экран с избыточной яркостью контрастом и плохим белым цветом. Но хомячкам на это наплевать, они не умеют читать графики, не знают, что такое гамма (в применении к устройствам отображения), не пониамают, за счет чего достигается высокая яркость при умеренном потреблении энергии.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Ты хотел сказать, что ипад нужно держать Руки не затекают, десять часов-то видео пырить, нет? Или у тебя тоже есть картонная коробка с прорезью
Не затекают. Что бы это понять, нужно попользоваться иПадом хотя бы несколько дней. иПадом можно пользоваться как простой книгой. Ты когда в школе учился, часто у тебя руки затекали когда книги читал ?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Дык голову надо подпереть не всей ладонью, а только запястьем. Тогда освободившимися пальцами можно елозить мышкой по своей голове
О ! Это тема ! Теперь ясно, для чего нужны крохотные мышы
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Ты когда в школе учился, часто у тебя руки затекали когда книги читал ?
Ну так-то и сейчас затекают... Одной рукой голову подпираешь — она и затекает.
А видео все-таки лучше смотреть на нормальном большом экране.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>Ты когда в школе учился, часто у тебя руки затекали когда книги читал ? DOO>Ну так-то и сейчас затекают... Одной рукой голову подпираешь — она и затекает.
Если пару часов кряду то так и будет, но обычно люди меняют позу. Как здесь ноутбук поможет ?
DOO>А видео все-таки лучше смотреть на нормальном большом экране.
Это надо вставать, садиться за стол. А если я читаю книгу и мне надо глянуть видео с ютуба, что в скайп кинули, то не надо даже позу менять — левой рукой ткнул и все, готово.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>>Ты когда в школе учился, часто у тебя руки затекали когда книги читал ? DOO>>Ну так-то и сейчас затекают... Одной рукой голову подпираешь — она и затекает. I>Если пару часов кряду то так и будет, но обычно люди меняют позу. Как здесь ноутбук поможет ?
Да никак. Я к тому, что один фиг затекает. Книги я все равно только бумажные читаю.
DOO>>А видео все-таки лучше смотреть на нормальном большом экране. I>Это надо вставать, садиться за стол.
Зачем — с телека ж...
I>А если я читаю книгу и мне надо глянуть видео с ютуба, что в скайп кинули, то не надо даже позу менять — левой рукой ткнул и все, готово.
О. А это уже интересный вариант... Надо использовать планшетник или какое-то подобное устройство как пульт для медиасервера — ссылку на проигрывание сразу пересылать...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>>>Ты когда в школе учился, часто у тебя руки затекали когда книги читал ? DOO>>>Ну так-то и сейчас затекают... Одной рукой голову подпираешь — она и затекает. I>>Если пару часов кряду то так и будет, но обычно люди меняют позу. Как здесь ноутбук поможет ? DOO>Да никак. Я к тому, что один фиг затекает. Книги я все равно только бумажные читаю.
иПад это гораздо лушче чем бумажная книга. Как минимум экономит место для шкафа-полки, вдобавок можно послушать музыку, а если читаешь что интересное, легко глянуть в инет скажем если нашел спорный момент какой.
DOO>>>А видео все-таки лучше смотреть на нормальном большом экране. I>>Это надо вставать, садиться за стол. DOO>Зачем — с телека ж...
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>типа, в инет лазить, не вставая с дивана? дык нетбуэ с такой задачей справляется в разы лучше, ибо его можно на пузо положить и угол экрана отрегулировать. W>ИМХО, планшеты покупает в основном всякий "метросексуальный" сброд, готовый удавиться за яблочко на корпусе а-ля "ну у всех есть, а я чо, хуже что ли?". а на этой ниве соревноваться с эпплом бесполезно, ибо стадный эффект.
У меня ноут Lenovo x220 tablet. Так вот таблетный режим иногда удобнее — в самолете, в машине, на диване с книжкой поваляться (хотя тяжел для этого). Тыкать в экран пальцем вместо тачпада иногда удобнее.
I>>Давай с простого. Расскажи, как мне, правше, пользоваться мышом лежа на правом боку, подперев рукой голову — мне так нравится.
KV>Дык голову надо подпереть не всей ладонью, а только запястьем. Тогда освободившимися пальцами можно елозить мышкой по своей голове
Здравствуйте, aik, Вы писали:
W>>соревноваться с эпплом бесполезно, ибо стадный эффект.
aik>У меня ноут Lenovo x220 tablet. Так вот таблетный режим иногда удобнее — в самолете, в машине, на диване с книжкой поваляться (хотя тяжел для этого). Тыкать в экран пальцем вместо тачпада иногда удобнее.
Да ладно тебе, сказано "стадный эффект" значит так и есть. Короче — ты в стаде !
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
DOO>>>>А видео все-таки лучше смотреть на нормальном большом экране. I>>>Это надо вставать, садиться за стол. DOO>>Зачем — с телека ж... I>Ты бумажные книги по телеку читаешь ?
Эх, жертва технологий. Ну нет видео в бумажных книгах. Там картинки-то не всегда есть.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>Ты бумажные книги по телеку читаешь ? DOO>Эх, жертва технологий. Ну нет видео в бумажных книгах. Там картинки-то не всегда есть.
А в ипаде есть и то и другое Вот читаешь, скажем, Физерса или Кериевски, а они ссылаются то на Фаулера, то на Кента Бека, то еще куда. Тут не надо бегать по комнате и рыться в книгах — пару кликов и ты в другой книге. Ну или в инте по цитате можно найти отрывок. И тд и тд и тд.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Ты хотел сказать, что ипад нужно держать Руки не затекают, десять часов-то видео пырить, нет? Или у тебя тоже есть картонная коробка с прорезью
I> Не затекают. Что бы это понять, нужно попользоваться иПадом хотя бы несколько дней. иПадом можно пользоваться как простой книгой. Ты когда в школе учился, часто у тебя руки затекали когда книги читал ?
Книгу весом в 700 граммов сам читай на весу, а у меня с головой все в порядке. Я тебе уже приводил примеры с тяжелыми книгами, их читать на весу нереально — нужно куда-то класть/наваливать/придерживать. А ноут/нетбук/трансформер поставил рядышком и усё. Странички листаются нажатием на кнопку, руки не затекают, позу сменил — девайс переставил.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> W>>соревноваться с эпплом бесполезно, ибо стадный эффект.
I> aik>У меня ноут Lenovo x220 tablet. Так вот таблетный режим иногда удобнее — в самолете, в машине, на диване с книжкой поваляться (хотя тяжел для этого). Тыкать в экран пальцем вместо тачпада иногда удобнее.
I> Да ладно тебе, сказано "стадный эффект" значит так и есть. Короче — ты в стаде !
Икемефула такой Икемефула Если ты перечитаешь, то у тебя возможно даже получиться понять о чем сказал автор "стадного эффекта", и о чем говорит айк. Вот тут как раз, должен появиться Ночной смотрящий и объяснить, айку, что его ноут дерьмо и ему таки нужен ипад
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Книгу весом в 700 граммов сам читай на весу, а у меня с головой все в порядке.
Я и обычные книги никогда на весу не читаю подолгу
>Я тебе уже приводил примеры с тяжелыми книгами, их читать на весу нереально — нужно куда-то класть/наваливать/придерживать. А ноут/нетбук/трансформер поставил рядышком и усё. Странички листаются нажатием на кнопку, руки не затекают, позу сменил — девайс переставил.
ну вот лежу я на животе. Куда ставить твой ноутбук ?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> aik>У меня ноут Lenovo x220 tablet. Так вот таблетный режим иногда удобнее — в самолете, в машине, на диване с книжкой поваляться (хотя тяжел для этого). Тыкать в экран пальцем вместо тачпада иногда удобнее.
I>> Да ладно тебе, сказано "стадный эффект" значит так и есть. Короче — ты в стаде !
H>Икемефула такой Икемефула Если ты перечитаешь, то у тебя возможно даже получиться понять о чем сказал автор "стадного эффекта", и о чем говорит айк. Вот тут как раз, должен появиться Ночной смотрящий и объяснить, айку, что его ноут дерьмо и ему таки нужен ипад
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> aik>У меня ноут Lenovo x220 tablet. Так вот таблетный режим иногда удобнее — в самолете, в машине, на диване с книжкой поваляться (хотя тяжел для этого). Тыкать в экран пальцем вместо тачпада иногда удобнее.
I> I>> Да ладно тебе, сказано "стадный эффект" значит так и есть. Короче — ты в стаде !
I> H>Икемефула такой Икемефула Если ты перечитаешь, то у тебя возможно даже получиться понять о чем сказал автор "стадного эффекта", и о чем говорит айк. Вот тут как раз, должен появиться Ночной смотрящий и объяснить, айку, что его ноут дерьмо и ему таки нужен ипад
I> Похоже, тебе уже ничего не поможет
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Книгу весом в 700 граммов сам читай на весу, а у меня с головой все в порядке.
I> Я и обычные книги никогда на весу не читаю подолгу
Ну а фига тогда ноешь о весе постоянно, коли все равно ипад куда нибудь кладешь?
I> >Я тебе уже приводил примеры с тяжелыми книгами, их читать на весу нереально — нужно куда-то класть/наваливать/придерживать. А ноут/нетбук/трансформер поставил рядышком и усё. Странички листаются нажатием на кнопку, руки не затекают, позу сменил — девайс переставил.
I> ну вот лежу я на животе. Куда ставить твой ноутбук ?
Перед собой А на трансформере крышку повернул и усё, юзай, как ипад.
SD>>имеет плохо калиброванный экран НС>Лучше почти всех остальных планшетов. Я уж не говорю про ебуки, где вообще такого понятия нет.
Зачем вы со мной спорите? С какими "остальными планшетами" вы сравниваете? У Samsung Galaxy Tab 10.1 экран не хуже (в чем-то даже лучше), у ASUS Transformer тоже лучше откалиброван.
SD>> контрастом НС>Контраст избыточным не бывает. Да и не страдает IPS избытком контраста. Или ты с ебуками сравниваешь?
Т.е. понятие "контраст" вы тоже не понимаете. Вы графики читать умеете? Вот в этой статье нормально рассмотрен экран iPad2. Что у iPad2, что у iPhone4, завышен ("избыточен") контраст — не потому, что экран хороший, а потому, что гамма кривая, с потерями деталей в тенях.
Кстати, и охват далек от sRGB — т.е. даже до недорогих ноутбуков не дотягивает, т.к. ну просто не в силах тот экран отобразить чистый насыщеный синий или красный.
SD>> и плохим белым цветом. НС>Нормальный там белый цвет. О чем ты?
Нормальный, ага. Только цветовая температура подсветки почему-то 7000 градусов. Вместо стандартных 6500 (как, например, у АСУС Трансформер).
Короче. Как колориметрическое устройство (для корректного отображения фото и видео) iPad2 плох. А книжки читать, я уже сказал, любая приличная e-ink для глаз комфортнее, весит 150 г. и батарейки хватает на неделю.
SD>>Любой Kindle для чтения и то комфортнее. НС>О да, там с гаммой все хорошо, ее там нет
Ваши знания колориметрии просто потрясают
Куда гамма-то делась, а?
SD>Т.е. понятие "контраст" вы тоже не понимаете. Вы графики читать умеете? Вот в этой статье нормально рассмотрен экран iPad2. Что у iPad2, что у iPhone4, завышен ("избыточен") контраст — не потому, что экран хороший, а потому, что гамма кривая, с потерями деталей в тенях. SD>Кстати, и охват далек от sRGB — т.е. даже до недорогих ноутбуков не дотягивает, т.к. ну просто не в силах тот экран отобразить чистый насыщеный синий или красный.
Мы умеем читать не только графики, но и тексты под графиками:
The iPad 2 has an excellent display, but here are some suggestions
И два предложения по тому, как его еще дополнительно улучшить Так что не надо ляля про недорогие ноутбуки и т.п.
SD>>> и плохим белым цветом. НС>>Нормальный там белый цвет. О чем ты?
SD>Нормальный, ага. Только цветовая температура подсветки почему-то 7000 градусов. Вместо стандартных 6500 (как, например, у АСУС Трансформер).
Что в этой температуре стандартное? Только то, что эта температура у асуса трансформера?
SD>Короче. Как колориметрическое устройство (для корректного отображения фото и видео) iPad2 плох. А книжки читать, я уже сказал, любая приличная e-ink для глаз комфортнее, весит 150 г. и батарейки хватает на неделю.
Открою СТРАШНУЮ тайну. Уже боишься? Я не видел ни разу ни одного дисплея/монитора/телевизра, который бы корректно отображал фото и видео. Нет таких. Профессионально откалиброваные мониторы для дизайнеров не считаем. И ничего, никто не умер
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Я и обычные книги никогда на весу не читаю подолгу
H>Ну а фига тогда ноешь о весе постоянно, коли все равно ипад куда нибудь кладешь?
Как ты понимаешь слово "подолгу" ?
Попробуй прочесть внимательно и тебе все станет ясно.
I>> ну вот лежу я на животе. Куда ставить твой ноутбук ?
H>Перед собой А на трансформере крышку повернул и усё, юзай, как ипад.
Если это не трансформер, то лежа на животе крайне неудобно читать с ноуте.
А когда ипад есть, то не надо ничего ни поворачивать, ни наклон регулировать и так в абсолютно любой позе.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Я и обычные книги никогда на весу не читаю подолгу
I> H>Ну а фига тогда ноешь о весе постоянно, коли все равно ипад куда нибудь кладешь?
I> Как ты понимаешь слово "подолгу" ?
Ну вот ты как-то говорил о 5 часах на балконе, это определенно долго. Хотя вопрос в другом: чего сокрушаться о весе, если девайс все равно на весу используется крайне редко
I> H>Перед собой А на трансформере крышку повернул и усё, юзай, как ипад.
I> Если это не трансформер, то лежа на животе крайне неудобно читать с ноуте.
С чего бы? У моего крышка открывается почти на 180 градусов, это даже удобнее чем просто планшет т.к. наклон крышки всегда может сделать наиболее удобным.
I> А когда ипад есть, то не надо ничего ни поворачивать, ни наклон регулировать и так в абсолютно любой позе.
Его нужно либо держать, либо придерживать, либо подкладывать под него чего нибудь
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Ну вот ты как-то говорил о 5 часах на балконе, это определенно долго. Хотя вопрос в другом: чего сокрушаться о весе, если девайс все равно на весу используется крайне редко
5 часов на балконе это по твоему == 5 часов держа девайс руками на весу ? Не виляй только, говори, да или нет.
I>> Если это не трансформер, то лежа на животе крайне неудобно читать с ноуте.
H>С чего бы? У моего крышка открывается почти на 180 градусов, это даже удобнее чем просто планшет т.к. наклон крышки всегда может сделать наиболее удобным.
А у иПада ипс матрица, небольшой наклон практически не сказывается на изображении. А твой ноутбук придется подкручивать. А лёжа все равно неудобно.
I>> А когда ипад есть, то не надо ничего ни поворачивать, ни наклон регулировать и так в абсолютно любой позе.
H>Его нужно либо держать, либо придерживать, либо подкладывать под него чего нибудь
Примерно как с книгой таких же габаритов. Соответсвенно все нужные привычки уже имеются еще до покупки девайса.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Т.е. понятие "контраст" вы тоже не понимаете. Вы графики читать умеете?
... SD>Ваши знания колориметрии просто потрясают SD>Куда гамма-то делась, а?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Открою СТРАШНУЮ тайну. Уже боишься? Я не видел ни разу ни одного дисплея/монитора/телевизра, который бы корректно отображал фото и видео. Нет таких. Профессионально откалиброваные мониторы для дизайнеров не считаем. И ничего, никто не умер
Товарищь начитался графиков и совершенно не понимае, что и как обстоит в реальной жизни.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Ну вот ты как-то говорил о 5 часах на балконе, это определенно долго. Хотя вопрос в другом: чего сокрушаться о весе, если девайс все равно на весу используется крайне редко
I> 5 часов на балконе это по твоему == 5 часов держа девайс руками на весу ? Не виляй только, говори, да или нет.
Нет конечно, вот я и говорю к чему весь этот вой о весе?
I> H>С чего бы? У моего крышка открывается почти на 180 градусов, это даже удобнее чем просто планшет т.к. наклон крышки всегда может сделать наиболее удобным.
I> А у иПада ипс матрица, небольшой наклон практически не сказывается на изображении. А твой ноутбук придется подкручивать. А лёжа все равно неудобно.
Ничего "подкручивать" не нужно, установил требуемый наклон и всех делов. И лежа очень даже удобно Единственный минус моей буки, это габариты, 15" как никак, но у нетбука/трансформера таких проблем нет.
I> I>> А когда ипад есть, то не надо ничего ни поворачивать, ни наклон регулировать и так в абсолютно любой позе.
I> H>Его нужно либо держать, либо придерживать, либо подкладывать под него чего нибудь
I> Примерно как с книгой таких же габаритов. Соответсвенно все нужные привычки уже имеются еще до покупки девайса.
Ну так нетбук/ноутбук удобнее книги, ибо сам стоять может, а для книги подставка нужна.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> H>Ну вот ты как-то говорил о 5 часах на балконе, это определенно долго. Хотя вопрос в другом: чего сокрушаться о весе, если девайс все равно на весу используется крайне редко I>> 5 часов на балконе это по твоему == 5 часов держа девайс руками на весу ? Не виляй только, говори, да или нет. H>Нет конечно, вот я и говорю к чему весь этот вой о весе?
К тому, что если мне надо перейти в комнату и пару минут держать в руках, нет ниакой проблемы. А вот держать вдвое больший вес уже неприятно.
H>Ничего "подкручивать" не нужно, установил требуемый наклон и всех делов.
"Ничего "подкручивать" не нужно, установил требуемый наклон и всех делов"
Так надо подкручивать или не надо, определись ? А если позу чуток сменил, опять наклон регулировать ?
I>> Примерно как с книгой таких же габаритов. Соответсвенно все нужные привычки уже имеются еще до покупки девайса.
H>Ну так нетбук/ноутбук удобнее книги, ибо сам стоять может, а для книги подставка нужна.
А это не всегда надо, зато всегда надо наклон подкручивать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Нет конечно, вот я и говорю к чему весь этот вой о весе?
I> К тому, что если мне надо перейти в комнату и пару минут держать в руках, нет ниакой проблемы. А вот держать вдвое больший вес уже неприятно.
Так ведь по долгу опять же не держишь, так выходит Ты уж определяйся
I> H>Ничего "подкручивать" не нужно, установил требуемый наклон и всех делов.
I> "Ничего "подкручивать" не нужно, установил требуемый наклон и всех делов" I> Так надо подкручивать или не надо, определись ? А если позу чуток сменил, опять наклон регулировать ?
Не надо ничего "подкручивать" пальчиком экран от себя или на себя, это не подкручивание. С ипадом ты будешь делать то же самое, только постоянно, ибо он не фиксируется нифига.
I> H>Ну так нетбук/ноутбук удобнее книги, ибо сам стоять может, а для книги подставка нужна.
I> А это не всегда надо, зато всегда надо наклон подкручивать.
Да и наклон не всегда надо изменять, разве что на сильноговноматрицах У меня на буке чтоб изображение сильно изменилось нужно ну очень радикально угол изменить. В общем, не проблема это.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> К тому, что если мне надо перейти в комнату и пару минут держать в руках, нет ниакой проблемы. А вот держать вдвое больший вес уже неприятно.
H>Так ведь по долгу опять же не держишь, так выходит Ты уж определяйся
Да, по пять часов кряду не держу. А вот минут 5 — вполне.
H>Не надо ничего "подкручивать" пальчиком экран от себя или на себя, это не подкручивание. С ипадом ты будешь делать то же самое, только постоянно, ибо он не фиксируется нифига.
А его и не надо фиксировать, в ём ипс матрица, и никакого дискомфорта из за разницы в углах нет, а в тн-филм есть.
H>Да и наклон не всегда надо изменять, разве что на сильноговноматрицах У меня на буке чтоб изображение сильно изменилось нужно ну очень радикально угол изменить. В общем, не проблема это.
Ты говоришь, как будто единственный обладатель тн.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> К тому, что если мне надо перейти в комнату и пару минут держать в руках, нет ниакой проблемы. А вот держать вдвое больший вес уже неприятно.
I> H>Так ведь по долгу опять же не держишь, так выходит Ты уж определяйся
I> Да, по пять часов кряду не держу. А вот минут 5 — вполне.
Для 5 минут вес никакой рояли не играет. Я бы еще понимаю, когда с девайсом мотаться постоянно приходится, там можно на вес кивать, но 5 минут это даже не смешно.
I> H>Не надо ничего "подкручивать" пальчиком экран от себя или на себя, это не подкручивание. С ипадом ты будешь делать то же самое, только постоянно, ибо он не фиксируется нифига.
I> А его и не надо фиксировать, в ём ипс матрица, и никакого дискомфорта из за разницы в углах нет, а в тн-филм есть.
Каким бы нибыло качество, на поверхность предпочтительнее смотреть под углом близким к 90 градусам. Удобства ради.
I> H>Да и наклон не всегда надо изменять, разве что на сильноговноматрицах У меня на буке чтоб изображение сильно изменилось нужно ну очень радикально угол изменить. В общем, не проблема это.
I> Ты говоришь, как будто единственный обладатель тн.
Э-э-э, TN они тоже сильно разные. Через мои руки несколько десятков буков прошло, есть с чем сравнивать. Качество матриц отличается сильно. Скажем TN на бизнес буке ($2200) и бутявке за <$1000 очень сильно отличаются, не в пользу последнего.
M>Мы умеем читать не только графики, но и тексты под графиками:
Оно и заметно.
Специально для таких как вы и сделано. Буковками написано "пацаны, все круто". Потому что пацаны графики читать не умеют, это ж надо в предмете слегонца разбиратья.
Впрочем, вам простительно. С такими заявлениями про D6500 — M>Что в этой температуре стандартное? Только то, что эта температура у асуса трансформера?
— уровень ваших знаний в колориметрии заметен, так сказать, невооруженным глазом.
M>Открою СТРАШНУЮ тайну. Уже боишься? Я не видел ни разу ни одного дисплея/монитора/телевизра, который бы корректно отображал фото и видео. Нет таких. Профессионально откалиброваные мониторы для дизайнеров не считаем. И ничего, никто не умер
Дикая Россия! (С)
У любого любителя, купившего iPad за 600-900 долларов, уж точно должны найтись $130 на колориметр или $450 на спектрофотометр. И то, что вы чего-то не видели, говорит только о вас, но никак не о том, как хорош экран iPad2.
Простым языком для пацанофф:
из-за плохоньких характеристик (вызванных непреодолимым желанием снизить энергопотребление) диодов подсветки экран iPad2 имеет нестандартную цветовую температуру, недостаточный охват цветового пространства (ДА! Хуже, чем у недорогих ноутбуков!). А чтобы хомячки восхищались экраном, разработчики iPad2 ввели коррекцию, поднимающую контраст изображению за счет потери деталей в тенях (темных участках). Все для аборигенов — "бусики красивые, яркие!"
Где ж там переход, там просто констатация факта. Вы пытаетесь спорить о свойствах и качествах экрана, не понимая даже базовых вещей, в т.ч. что такое контраст, цветовой охват, точка белого и т.п..
PS: перевел стрелки на "перешел на личности" — вот это гарантированный слив. Кто первый начинает "а ты на личности перешел!" — значит, аргументов больше вообще нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> H>Скажем TN на бизнес буке ($2200) и бутявке за <$1000 очень сильно отличаются, не в пользу последнего.
НС> Ну вот у меня две крайних машинки — вполне себе бизнесбуки. А экран все одно — гавно. И я пока что не видел ни разу нормального TN на ноутах
Так я и не говорю, что TN это супер матрицы Однако у меня на тошке нужно сильно стараться, чтоб изображение в инверсию ушло или сильно исказились цвета (причем достигается это только если смотреть снизу вверх, чуть не параллельно матрице), тогда как у приятеля на каком-то асере достаточно просто смотреть на экран немного сбоку (рядом сидящий человек) или чуть снизу. На HP 610 матрица сильно бледная (и настройками гаммы это не выкручивается) + есть ощущение какой-то искристости. И это все TN.
M>>Мы умеем читать не только графики, но и тексты под графиками:
SD>Оно и заметно. SD>Специально для таких как вы и сделано. Буковками написано "пацаны, все круто". Потому что пацаны графики читать не умеют, это ж надо в предмете слегонца разбиратья.
Для того, чтоб в предмете разбираться, надо читать не только графики, и не только тексты, но и все вместе. Вы этого явно не умеете.
SD>Впрочем, вам простительно. С такими заявлениями про D6500 - M>>Что в этой температуре стандартное? Только то, что эта температура у асуса трансформера?
SD>- уровень ваших знаний в колориметрии заметен, так сказать, невооруженным глазом.
То есть, кроме оскорблений, никаких аргументов у вас нет?
M>>Открою СТРАШНУЮ тайну. Уже боишься? Я не видел ни разу ни одного дисплея/монитора/телевизра, который бы корректно отображал фото и видео. Нет таких. Профессионально откалиброваные мониторы для дизайнеров не считаем. И ничего, никто не умер
SD>Дикая Россия! (С) SD>У любого любителя, купившего iPad за 600-900 долларов, уж точно должны найтись $130 на колориметр или $450 на спектрофотометр.
С какого перепугу?
SD>И то, что вы чего-то не видели, говорит только о вас, но никак не о том, как хорош экран iPad2.
Не надо передергивать мои слова. Мои слова надо просто понять. Для этого надо включить мозг. Я знаю, это сложно, но это возможно.
SD>Простым языком для пацанофф: SD>из-за плохоньких характеристик (вызванных непреодолимым желанием снизить энергопотребление) диодов подсветки экран iPad2 имеет нестандартную цветовую температуру, недостаточный охват цветового пространства (ДА! Хуже, чем у недорогих ноутбуков!). А чтобы хомячки восхищались экраном, разработчики iPad2 ввели коррекцию, поднимающую контраст изображению за счет потери деталей в тенях (темных участках). Все для аборигенов — "бусики красивые, яркие!"
Еще раз повторю. Для тех, кто в танке. То есть для вас. От вас поступили следующие заявления:
— стандартная температура белого должна быть 6500 K. Это заявление надо доказать
— экран iPad'а непригоден для просмотра фотографий и видео. Это заявление надо доказать. Потому что достаточно поставить в ряд любые поряд мониторы, телевизоры и ноутбуки — и они все ВНЕЗАПНО окажутся «непригодны», потому что у всех проблема с цветопередачей.
M>Для того, чтоб в предмете разбираться, надо читать не только графики, и не только тексты, но и все вместе. Вы этого явно не умеете.
Графики — первоисточник. Текст зачастую отсебятина, включающая личные предпочтения автора, реверансы или упреки в сторону производителя.
M>- экран iPad'а непригоден для просмотра фотографий и видео. Это заявление надо доказать. Потому что достаточно поставить в ряд любые поряд мониторы, телевизоры и ноутбуки — и они все ВНЕЗАПНО окажутся «непригодны», потому что у всех проблема с цветопередачей.
Я уже два раза доказывал это утверждение. Вы упорно игнорируете доказательства. Хорошо, давайте повторим в третий раз.
График.
Прочтите вот эту книгу Александра Шадрина: http://shadrin.rudtp.ru/Monitors/Colorimetry_adjustment_of_displays.zip
Она даст вам первое приближенное понимание, заодно вы поймере, почему для корректного отображения изображений форма гамма-кривой должна быть максимально близка к стандартной. Там же и про D6500 рассказано.
На графике видно, что iPad2 имеет значительно искаженную кривую, что ведет к существенной потере деталей в тенях. Как вы можете видеть на этом же графике, гамма-кривая ASUS Transformer значительно ближе к стандарту.
Для сравнения можно взять гамму от дешевого монитора LG (измерено 2.13, на графике это LG, график не в логарифмическом масштабе)
И даже, о ужас, монитор на TN-film —
и то имеет нормальную гамму. В третий раз я утверждаю, что в Apple сознательно пошли на такой ход — сделать картинку ядреной, насыщеной, ненатуральной, но чтоб "хомячкам нравилось", потому что "ярко и красочно".
Телевизоры? Если это плазма, там вообще вопросов возникать не может (потому что sRGB практически по определению), если LCD — возможны варианты, но эти все еврейские хитрости с заваленной гаммой им не нужны (т.к. энергопотребление не беспокоит). Сами ищите графики. Вот в обзоре по-любому должно быть.
Так, что там дальше. Цветовой охват. В соответствии с этим графиком:
iPad2 не в состоянии отобразить ни один из primaries (впрочем, как и остальные планшеты). Тогда как найти ноутбук или тем более телевизор/монитор, которые не могут отобразить все sRGB — это надо очень стараться. Честно сказать, я как-то даже не припомню таких вообще, и не уверен, что они когда-то выпускались.
Итак, это достаточно подробно?
Да, вы меня затроллили хорошо, я это признаю. Если вы продолжите тролление, я попросту его проигнорирую. Если вы зададите конкретный вопрос (например, почему Apple поступила именно так, в чем их компромисс) — я смогу ответить.
Что мешало это сказать сразу, без оскорблений и перехода на личности?
SD>Да, вы меня затроллили хорошо, я это признаю. Если вы продолжите тролление, я попросту его проигнорирую. Если вы зададите конкретный вопрос (например, почему Apple поступила именно так, в чем их компромисс) — я смогу ответить.
Итак. Задаю конкретный вопрос:
У меня есть 4, грубо говоря, монитора, на которых я смотрю фотографии и видео:
— телевизор, LCD
— монитор, IPS, на стационарном PC-компьютере
— дисплей моего ноутбука, LCD, Macbook Pro
— дисплей моего iPad'а
Внимание:
На всех четырех дисплеях я наблюдаю:
— значительную разницу в яркости
— значительную разницу в контрастности
— значительную разницу в цветопередаче
Это — обычные consumer-grade продукты.
Итак, вы утверждаете:
Как колориметрическое устройство (для корректного отображения фото и видео) iPad2 плох.
А какое из вышеперечисленных устройств хорошо? Да, «недорогие нетбуки» показывают те же фотографии и видео тоже абсолютно вразнобой — кто во что горазд. С такой же разницей в яркости, контрастности и цветопередаче. Буквально на прошлой неделе наблюдал картину: коллега по работе ходил по офису, показывал фотографии с моря. На каждый воторой монитор матерился, что они показывают их не так, как у него — более красно, более сине, более темно, более светло, или комбинация всех их.
Поэтому и вопрос, вернее два:
1. Какое колориметрическое устройство (для корректного отображения фото и видео) хорошо?
2. Я не видел ни разу ни одного дисплея/монитора/телевизра, который бы корректно отображал фото и видео. Нет таких. Профессионально откалиброваные мониторы для дизайнеров не считаем. И ничего, никто не умер
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Да, по пять часов кряду не держу. А вот минут 5 — вполне.
H>Для 5 минут вес никакой рояли не играет. Я бы еще понимаю, когда с девайсом мотаться постоянно приходится, там можно на вес кивать, но 5 минут это даже не смешно.
Вероятно, ты привык к своему девайсу. Лично мне неприятно держать в руках трансформер или нетбук даже 5 минут.
I>> А его и не надо фиксировать, в ём ипс матрица, и никакого дискомфорта из за разницы в углах нет, а в тн-филм есть.
H>Каким бы нибыло качество, на поверхность предпочтительнее смотреть под углом близким к 90 градусам. Удобства ради.
А ты книги давно читал ?
I>> Ты говоришь, как будто единственный обладатель тн.
H>Э-э-э, TN они тоже сильно разные. Через мои руки несколько десятков буков прошло, есть с чем сравнивать. Качество матриц отличается сильно. Скажем TN на бизнес буке ($2200) и бутявке за <$1000 очень сильно отличаются, не в пользу последнего.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>и то имеет нормальную гамму. В третий раз я утверждаю, что в Apple сознательно пошли на такой ход — сделать картинку ядреной, насыщеной, ненатуральной, но чтоб "хомячкам нравилось", потому что "ярко и красочно".
На самом деле очень приятно смотреть фото на иПад. Я специально натаскал софтин, вроде Guardian Eyewitness и теперь часто посматриваю фотографии. Допускаю, что цвета там неидеальные и гамма может быть не та. Но какое это значение имеет для непрофесионалов ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Для 5 минут вес никакой рояли не играет. Я бы еще понимаю, когда с девайсом мотаться постоянно приходится, там можно на вес кивать, но 5 минут это даже не смешно.
I> Вероятно, ты привык к своему девайсу. Лично мне неприятно держать в руках трансформер или нетбук даже 5 минут.
Так их и не приходится держать — поставил, они и стоят
I> H>Каким бы нибыло качество, на поверхность предпочтительнее смотреть под углом близким к 90 градусам. Удобства ради.
I> А ты книги давно читал ?
Вчера, а что? Ориентировать так и стараюсь, чтоб не сильно от 90 градусов отклонять К тому же книга это не экран, ее читать сильно комфортнее.
I> H>Э-э-э, TN они тоже сильно разные. Через мои руки несколько десятков буков прошло, есть с чем сравнивать. Качество матриц отличается сильно. Скажем TN на бизнес буке ($2200) и бутявке за <$1000 очень сильно отличаются, не в пользу последнего.
I> Вот тот ТН что на бизнесбуке это отстой
А кто-то говорит, что она идеальна? Нет. Но она обеспечивает хорошие углы без потери качества.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Вероятно, ты привык к своему девайсу. Лично мне неприятно держать в руках трансформер или нетбук даже 5 минут.
H>Так их и не приходится держать — поставил, они и стоят
Да хватит вилять. Очевидно, что в руках приходится держать как раз тогда, когда поставить некуда или это неприемлемо.
I>> А ты книги давно читал ?
H>Вчера, а что? Ориентировать так и стараюсь, чтоб не сильно от 90 градусов отклонять К тому же книга это не экран, ее читать сильно комфортнее.
иПад удобнее. Читаешь одну страницу в каждый момент времени, а вторая тупо мешает. С ипад такого нет — девайс под тот размер, с которого очень удобно читать и который не требудет никаких навыков, привычек, регулирований экрана и прочего говна.
I>> Вот тот ТН что на бизнесбуке это отстой
H>А кто-то говорит, что она идеальна? Нет. Но она обеспечивает хорошие углы без потери качества.
Не гони. Нету там хороших углов, а потеря цвета есть даже на самых топовых тн-филм. Это я тебе говорю как обладатель s-IPS матрицы — ни один адски навороченый тн-филм не выстоит супротив дешовой s-IPS.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Так их и не приходится держать — поставил, они и стоят
I> Да хватит вилять. Очевидно, что в руках приходится держать как раз тогда, когда поставить некуда или это неприемлемо.
Неприемлемость длится 5 минут? Хватит выдумывать сказки, как ты надорвешься 5 минут подержав нетбук/трансформер
I> H>Вчера, а что? Ориентировать так и стараюсь, чтоб не сильно от 90 градусов отклонять К тому же книга это не экран, ее читать сильно комфортнее.
I> иПад удобнее. Читаешь одну страницу в каждый момент времени, а вторая тупо мешает. С ипад такого нет — девайс под тот размер, с которого очень удобно читать и который не требудет никаких навыков, привычек, регулирований экрана и прочего говна.
Еще раз тебе говорю, с ипадом у тебя ровно те же проблемы, что и с книгами — его нужно держать/наваливать, а это не удобно.
I> H>А кто-то говорит, что она идеальна? Нет. Но она обеспечивает хорошие углы без потери качества.
I> Не гони. Нету там хороших углов, а потеря цвета есть даже на самых топовых тн-филм. Это я тебе говорю как обладатель s-IPS матрицы — ни один адски навороченый тн-филм не выстоит супротив дешовой s-IPS.
Это только ты сравниваешь TN с IPS Я говорил совершенно о другом.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Неприемлемость длится 5 минут? Хватит выдумывать сказки, как ты надорвешься 5 минут подержав нетбук/трансформер
Неприятно держать ноут в руках. Ипад в принципе легко удерживается одной рукой и 5 минут это не проблема.
I>> иПад удобнее. Читаешь одну страницу в каждый момент времени, а вторая тупо мешает. С ипад такого нет — девайс под тот размер, с которого очень удобно читать и который не требудет никаких навыков, привычек, регулирований экрана и прочего говна.
H>Еще раз тебе говорю, с ипадом у тебя ровно те же проблемы, что и с книгами — его нужно держать/наваливать, а это не удобно.
Для пользователя, который никогда не держал в руках книг это будет большим недостатком.
I>> Не гони. Нету там хороших углов, а потеря цвета есть даже на самых топовых тн-филм. Это я тебе говорю как обладатель s-IPS матрицы — ни один адски навороченый тн-филм не выстоит супротив дешовой s-IPS.
H>Это только ты сравниваешь TN с IPS Я говорил совершенно о другом.
"она обеспечивает хорошие углы без потери качества" — если матрица ТН, а ты про ТН, то ты или врёшь или не понял чего сам ляпнул.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Неприемлемость длится 5 минут? Хватит выдумывать сказки, как ты надорвешься 5 минут подержав нетбук/трансформер
I> Неприятно держать ноут в руках. Ипад в принципе легко удерживается одной рукой и 5 минут это не проблема.
И нетбук/трансформер удерживается одной рукой 5 минут (а мой ноутбук двумя ), и это так же не проблема
I> H>Еще раз тебе говорю, с ипадом у тебя ровно те же проблемы, что и с книгами — его нужно держать/наваливать, а это не удобно.
I> Для пользователя, который никогда не держал в руках книг это будет большим недостатком.
То есть ты сейчас говоришь о том, что недостатки у ипада те же что и у книги — и то и другое нужно держать? А кто спорит? Я то говорю о том, что ни нетбук ни ноут ни трансформер держать не нужно
I> I>> Не гони. Нету там хороших углов, а потеря цвета есть даже на самых топовых тн-филм. Это я тебе говорю как обладатель s-IPS матрицы — ни один адски навороченый тн-филм не выстоит супротив дешовой s-IPS.
I> H>Это только ты сравниваешь TN с IPS Я говорил совершенно о другом.
I> "она обеспечивает хорошие углы без потери качества" — если матрица ТН, а ты про ТН, то ты или врёшь или не понял чего сам ляпнул.
Еще раз, специально для тебя, есть очень сильно разные по качеству TN. Перестань уже тупить.
Однако у меня на тошке нужно сильно стараться, чтоб изображение в инверсию ушло или сильно исказились цвета (причем достигается это только если смотреть снизу вверх, чуть не параллельно матрице)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>На самом деле очень приятно смотреть фото на иПад. Я специально натаскал софтин, вроде Guardian Eyewitness и теперь часто посматриваю фотографии. Допускаю, что цвета там неидеальные и гамма может быть не та. Но какое это значение имеет для непрофесионалов ?
Да нормальные там цвета. У меня есть с чем сравнить — на столе калиброванный IPS монитор. Привирает по мелочам, но в целом очень неплохо. Несопоставимо лучше матриц почти всех ноутов, хоть обычных, хоть бизинесклассу и лучше чем типичный настольный TN монитор.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Где ж там переход, там просто констатация факта. Вы пытаетесь спорить о свойствах и качествах экрана, не понимая даже базовых вещей, в т.ч. что такое контраст, цветовой охват, точка белого и т.п..
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Так я и не говорю, что TN это супер матрицы Однако у меня на тошке нужно сильно стараться, чтоб изображение в инверсию ушло
На любом ноуте темные неконтрастные сцены серебрятся даже без отклонения экрана, просто за счет разного угла взгляда к разным точкам экрана. И цвета с контрастом заметно меняются даже при небольшом изменении наклона.
H> На HP 610 матрица сильно бледная (и настройками гаммы это не выкручивается) + есть ощущение какой-то искристости.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> H>Так я и не говорю, что TN это супер матрицы Однако у меня на тошке нужно сильно стараться, чтоб изображение в инверсию ушло
НС> На любом ноуте темные неконтрастные сцены серебрятся даже без отклонения экрана, просто за счет разного угла взгляда к разным точкам экрана. И цвета с контрастом заметно меняются даже при небольшом изменении наклона.
Я сейчас не сильно понял о чем ты, но изменение цвета конечно имеет место быть, оно и понятно, но изображение продолжает оставаться на приличном, уж для чтения точно, (а речь о чтении) уровне
НС> H> На HP 610 матрица сильно бледная (и настройками гаммы это не выкручивается) + есть ощущение какой-то искристости.
НС> Матовый экран.
Я и говорю только о матовых экранах, глянец не рассматриваю вообще.
Наброс ничо так, сойдет.
Пишу с ведроида, закрепленного в мащине на лобовике и выполняющего роль телефона, навигатора, коммуникатора итдитп. Полезность в том что оно относительно маленькое и постоянно в интернетах
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Впрочем, вам простительно. С такими заявлениями про D6500 - M>>Что в этой температуре стандартное? Только то, что эта температура у асуса трансформера?
SD>- уровень ваших знаний в колориметрии заметен, так сказать, невооруженным глазом.
Да хорош уже гнать на весь интернет. Во-первых, ни светодиодные, ни газоразрядные лампы не дают чистой цветовой температуры, из-за прерывистого спектра. Получаемая "субъективная" температура — это скорее суперпозиция множества источников разных температур. Именно поэтому при фотографировании экранов таких мониторов мы видим искаженные цвета. Во-вторых, температура естественного белого находится в пределах ~5к-8к, но это никому не мешает, ты же спокойно читаешь цветные журналы и в облачность и в солнце и в тени, и утром и днем. А ведь цвет естественного белого в течении дня меняется. Твои 6500 — это была выбрана температура для излучения для телевидения когда-то, исходя из соображений хорошей видимости при максимальной освещенности внутри помещений. Но это не говорит вообще ни о чем, с т.з. колометрии.
SD>Дикая Россия! (С) SD>У любого любителя, купившего iPad за 600-900 долларов, уж точно должны найтись $130 на колориметр или $450 на спектрофотометр. И то, что вы чего-то не видели, говорит только о вас, но никак не о том, как хорош экран iPad2.
Ну, померил ты, и что получил?
SD>Простым языком для пацанофф: SD>из-за плохоньких характеристик (вызванных непреодолимым желанием снизить энергопотребление) диодов подсветки экран iPad2 имеет нестандартную цветовую температуру, недостаточный охват цветового пространства (ДА! Хуже, чем у недорогих ноутбуков!). А чтобы хомячки восхищались экраном, разработчики iPad2 ввели коррекцию, поднимающую контраст изображению за счет потери деталей в тенях (темных участках). Все для аборигенов — "бусики красивые, яркие!"
iPad, в отличие от компа, таскают за собой везде, и на улицу в т.ч. Температура белого, уровень контрастности и яркость подсветки могли быть выставлены изготовителем для "средних" условий м/у домашними и уличными. Подкрути как тебе нравится.
Про охват цветового пространства — очередные понты и демонстрация непонимания. Человек-то видит не цвета, а цветоразность (цветовая адаптация), так что достаточен лишь одинаковый динамический диапазон цветоразностных Кgr и Кbrg, чтобы увидеть все цвета.
I>На самом деле очень приятно смотреть фото на иПад. Я специально натаскал софтин, вроде Guardian Eyewitness и теперь часто посматриваю фотографии. Допускаю, что цвета там неидеальные и гамма может быть не та. Но какое это значение имеет для непрофесионалов ?
Все, прошу прощения, я форумом ошибся.
Изначально не надо было на форуме фанатов дискотек ("да пофигу, что звук г...о, зато как громко, ты послушай!") объяснять, что такое хороший звук и почему я хочу слышать все инструменты в отдельности, а не кашу манную.
Ну или в макДональдсе объяснять, что "много еды за мало денег" — тоже нехорошо, и что лучше взять еды чуть поменьше, но качеством повыше.
На конкретные вопросы ответы могу дать.
M>- телевизор, LCD M>- монитор, IPS, на стационарном PC-компьютере M>- дисплей моего ноутбука, LCD, Macbook Pro M>- дисплей моего iPad'а
M>А какое из вышеперечисленных устройств хорошо?
Назовите марки устройств, модели. В общем случае, если корректно настроены все перечисленные устройства, наилучшие условия могут дать телевизор (который, скорее всего, на MVA/PVA или чем-то подобном) и монитор IPS, затем экран макбука и затем iPad. Калибровка и характеризация монитора встанет рублей в 500, телевизора — в 800.
M>1. Какое колориметрическое устройство (для корректного отображения фото и видео) хорошо?
Любое корректно калиброванное и характеризованное, с цветовым охватом, совпадающим (или хотя бы близким) к цветовому охвату профиля изображения. Разумеется, в темной комнате (отсутствует внешнее освещение), освещенной лампами D65. Не помню точные рекомендуемые условия по ISO, там есть конкретные цифры по уровню освещения. Разумеется, просмотру не должны мешать всякие ярко-оранжевые столы или ядрёно-синие рамки мониторов, фиолетовые стены или зеленые обои.
M>2. Я не видел ни разу ни одного дисплея/монитора/телевизра, который бы корректно отображал фото и видео. Нет таких. Профессионально откалиброваные мониторы для дизайнеров не считаем.
Вы, вероятно, заблуждаетесь. Даже дешевые мониторы (например, Dell U2410) уже корректно отображают фото и видео Или, как вариант, Apple Cinema Display (калиброван под sRGB на заводе). Профили к мониторам уже даже винда умеет с апдейта доставать.
Лет 5 назад, да, с этим было туго. А 10 лет назад было просто замечательно, у большинства были CRT, практически поголовно sRGB.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Все, прошу прощения, я форумом ошибся.
SD>Изначально не надо было на форуме фанатов дискотек ("да пофигу, что звук г...о, зато как громко, ты послушай!") объяснять, что такое хороший звук и почему я хочу слышать все инструменты в отдельности, а не кашу манную.
SD>Ну или в макДональдсе объяснять, что "много еды за мало денег" — тоже нехорошо, и что лучше взять еды чуть поменьше, но качеством повыше.
Слова, слова ни о чем... Давай конкретней, раз уж ты такой грамотный.
Представь, что ты спец-колометрист и я пригласил тебя откалибровать мой рабочий монитор. Какую температуру белого ты мне выставишь?
Если ты мне поставишь 6500К — не получишь ни гроша за работу, еще и компенсацию за потраченное время с тебя стрясу.
Правильный ответ — калибровка производится под конкретные условия освещенности рабочего места. Если я работаю под лампой 5500К, то и монитор должен быть откалиброван под эту температуру. Аналогично с контрастностью и яркостью. Динамический диапазон монитора должен совпадать с динамическим диапазоном чувствительности глаза для конкретной интенсивности освещения на рабочем месте. Короче, не бывает калиброванного монитора, оторванного от конкретного рабочего места. Это же активный источник излучения, а не пассивный отражатель. Т.е. параметры излучателя надо настраивать так, чтобы он "слился" с окружающей картинкой, к которой будет адаптироваться наш глаз. Ты этого, похоже, в упор не понимаешь, хотя тебе намекали тут
В общем, ты тут громко облажался дважды. Первый раз из-за того, что нес несусветную пугру, второй раз из-за того, что нес её с апломбом, попутно называя всех дикарями.
V>Представь, что ты спец-колометрист и я пригласил тебя откалибровать мой рабочий монитор. Какую температуру белого ты мне выставишь?
Ответ в книге, которую я уже порекомендовал.
Не надо мне объяснять. Объясняйте тем участникам, которые не понимают, почему "упавшая" в тенях гамма дает веселый контрастный лубок, и почему это плохо для просмотра фотографий. Впрочем, я сомневаюсь, что у вас получится — им нужно не фотографии, а лубок, и они его получают.
Для того, чтобы спорить — надо хотя бы говорить на одном языке (и тогда действительно обсуждать, под какую ЦТ надо калибровать стационарные мониторы, и какого черта тот, кому важна правильная передача цвета, "работает под лампой 5500"). Предыдущие ораторы _вообще_ не понимают, что такое гамма, и почему устройство, не передающее даже sRGB, плохо подходит для просмотра фотографий. Но с диким апломбом и фанатством заявляют про "самый качественный экран, лучше всех других планшетов и ноутбуков".
V>Правильный ответ — калибровка производится под конкретные условия освещенности рабочего места. Если я работаю под лампой 5500К, то и монитор должен быть откалиброван под эту температуру.
Ну вот, сначала вы меня называете безграмотным, обвиняете в "несении несусветной пугры" (С), "апломбом при несении несусветной пугры", а потом ВНЕЗАПНО выдаете откровение про "работу под лампой 5500". Я уже дал ссылку на книгу. Там достаточно подробно разжевано. Читайте секцию про LCD-мониторы, ту часть, где про native color temperature. Читайте до полного просветления, и да придет к вам понимание, почему лучше, если native ЦТ ближе к D65. Заодно неплохо было бы извиниться за огульное охаивание.
V>Аналогично с контрастностью и яркостью. Динамический диапазон монитора должен совпадать с динамическим диапазоном чувствительности глаза для конкретной интенсивности освещения на рабочем месте. Короче, не бывает калиброванного монитора, оторванного от конкретного рабочего места. Это же активный источник излучения, а не пассивный отражатель. Т.е. параметры излучателя надо настраивать так, чтобы он "слился" с окружающей картинкой, к которой будет адаптироваться наш глаз. Ты этого, похоже, в упор не понимаешь, хотя тебе намекали тут
Я рад, что вы не поленились заглянуть в какие-то умные книжки (возможно, даже в Шадрина). Только одна вот беда: вы не сможете ни калибровать, ни характеризовать экран iPad2. Потому что он просто не поддерживает эти возможности. Все, что вы сможете подстроить — яркость (и то в небольших пределах). Вы не сможете изменить гамму — а она изначально (с завода) убита в пользу "лубка". Вы не заставите iPad2 передавать sRGB — потому что у него primaries внутри sRGB. И даже если вы принесете iPad2 на правильно (по стандарту) подготовленное рабочее место с лампами D65 — вы никак не повлияете на нативную ЦТ его подсветки.
Ваша логика меня реально поражает. Из утверждения "у нас нет подготовленного просмотрового места с лампами D65" никак не следует "экран iPad2 хорош". Тогда как из утверждения "экран iPad2 имеет нестандартную и некорректируемую гамму, нативную ЦТ не 6500 и недостаточный цветовой охват" совершенно логично вытекает "iPad2 не годится как колориметрическое устройство".
PS: раз уж вы меня виртуально выгнали и потребовали виртуальной компенсации вашего времени за то, что я настроил под native, а не под ваши 5500, мне таки придется задать вопрос: вы сами-то всерьез считаете, что экран iPad2 лучше экранов других планшетов, и лучше экранов ноутбуков? Или вы с чем-то другим спорите? Или вы просто хотите прикопаться к моим сообщениям, в которых нарочно сделаны упрощения и опущены несущественные детали? Так я ведь могу и по-взрослому, с цитатами из того же Шадрина. Только кто меня поймет-то? Mamut? Миллионы фанатов надкушенных яблок? Да они про ни про гамму, ни про цветовой охват, ни про D6500 и не слышали никогда. Это ж не их забота, разбираться. Им сказали "вот то, что вам нужно, это самое лучшее" и они мантру повторяют.
SD>На конкретные вопросы ответы могу дать.
M>>- телевизор, LCD M>>- монитор, IPS, на стационарном PC-компьютере M>>- дисплей моего ноутбука, LCD, Macbook Pro M>>- дисплей моего iPad'а
M>>А какое из вышеперечисленных устройств хорошо?
SD>Назовите марки устройств, модели. В общем случае, если корректно настроены все перечисленные устройства, наилучшие условия могут дать телевизор (который, скорее всего, на MVA/PVA или чем-то подобном) и монитор IPS, затем экран макбука и затем iPad. Калибровка и характеризация монитора встанет рублей в 500, телевизора — в 800.
M>>1. Какое колориметрическое устройство (для корректного отображения фото и видео) хорошо?
SD>Любое корректно калиброванное и характеризованное, с цветовым охватом, совпадающим (или хотя бы близким) к цветовому охвату профиля изображения. Разумеется, в темной комнате (отсутствует внешнее освещение), освещенной лампами D65. Не помню точные рекомендуемые условия по ISO, там есть конкретные цифры по уровню освещения. Разумеется, просмотру не должны мешать всякие ярко-оранжевые столы или ядрёно-синие рамки мониторов, фиолетовые стены или зеленые обои.
Дадада. начинается: правильно настроен, правильно откалиброван и т.п. Открою страшный секрет: 99% людей пользуются тем, что они достали из коробки. И ничего, никто не умер А вы начинаете рассказывать сказк про «плохо отображает фотографии». ВНЕЗАПНО оказывается что те устройства, которые якобы хорошо их отображают, надо еще дополнительно настраивать
M>>2. Я не видел ни разу ни одного дисплея/монитора/телевизра, который бы корректно отображал фото и видео. Нет таких. Профессионально откалиброваные мониторы для дизайнеров не считаем.
SD>Вы, вероятно, заблуждаетесь. Даже дешевые мониторы (например, Dell U2410) уже корректно отображают фото и видео Или, как вариант, Apple Cinema Display (калиброван под sRGB на заводе). Профили к мониторам уже даже винда умеет с апдейта доставать.
Специально для тех, кто в танке, повторяю:
А какое из вышеперечисленных устройств хорошо? Да, «недорогие нетбуки» показывают те же фотографии и видео тоже абсолютно вразнобой — кто во что горазд. С такой же разницей в яркости, контрастности и цветопередаче. Буквально на прошлой неделе наблюдал картину: коллега по работе ходил по офису, показывал фотографии с моря. На каждый воторой монитор матерился, что они показывают их не так, как у него — более красно, более сине, более темно, более светло, или комбинация всех их.
Так какие-какие, говорите, устройства правильно передают фотографии и видео?
SD>Лет 5 назад, да, с этим было туго. А 10 лет назад было просто замечательно, у большинства были CRT, практически поголовно sRGB.
Сейчас ситуация практически не изменилась. См цитату выше
M>Дадада. начинается: правильно настроен, правильно откалиброван и т.п. Открою страшный секрет: 99% людей пользуются тем, что они достали из коробки. И ничего, никто не умер А вы начинаете рассказывать сказк про «плохо отображает фотографии». ВНЕЗАПНО оказывается что те устройства, которые якобы хорошо их отображают, надо еще дополнительно настраивать
Меня впечатляет ваша логика.
"99% людей пользуются тем, что достали из коробки" -> "iPad2 имеет хороший экран".
Нет, вы меня натурально поражаете
Да даже из коробки, например, все тот же Apple Cinema Display имеет гамму, близкую к эталонной, охват sRGB (по крайней мере primaries, что там внутри треугольника, неясно, могут быть и поехавшие цвета, но в любом случае лучше, чем у iPad). Я уже приводил графики "мониторов из коробки" — вот тут
.
Еще раз повторяю для невнимательных: искажение и придание лубочного вида картинке — это намеренное действие Apple. Конкретно iPad направлен на тех, кому надо казаться, а не быть — и такой экран это как раз подтверждает. В то же время у все той же Apple есть и приличные вещи — уже упомянутый мной Cinema Display.
M>Специально для тех, кто в танке, повторяю:
Для тех, кто на броневичке, повторяю вопрос: назовите конкретные модели телевизора, монитора, макбука (да-да, у них тоже разные экраны).
Ну а то, что нетбуки по $300 показывают не лучше iPad'а за 700, — оно, конечно, демонстрирует неэпическое превосходство iPad'а. Однако ж, есть недорогие ноутбуки (не дороже iPad'а упакованного), экран которых значительно превосходит по качеству рендеринга цвета любой планшет.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Все, прошу прощения, я форумом ошибся.
SD>Изначально не надо было на форуме фанатов дискотек ("да пофигу, что звук г...о, зато как громко, ты послушай!") объяснять, что такое хороший звук и почему я хочу слышать все инструменты в отдельности, а не кашу манную.
У меня есть для сравнения HP zr24w. Можешь объяснить, нахрена мне стандартная гамма если я не различаю разницы между ипад и hp ?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ваша логика меня реально поражает. Из утверждения "у нас нет подготовленного просмотрового места с лампами D65" никак не следует "экран iPad2 хорош". Тогда как из утверждения "экран iPad2 имеет нестандартную и некорректируемую гамму, нативную ЦТ не 6500 и недостаточный цветовой охват" совершенно логично вытекает "iPad2 не годится как колориметрическое устройство".
SD>PS: раз уж вы меня виртуально выгнали и потребовали виртуальной компенсации вашего времени за то, что я настроил под native, а не под ваши 5500, мне таки придется задать вопрос: вы сами-то всерьез считаете, что экран iPad2 лучше экранов других планшетов, и лучше экранов ноутбуков? Или вы с чем-то другим спорите?
Ключевое я указал. iPad предназначен для таскания его везде. Если ты выйдешь с ним в солнечный день на улицу, то, даже находясь в тени, температура окружающего белого будет ~8-10к К. И это освещение будет не уступать излучению экрана... Какие тут нафиг 6500К??? Иди читай сам до просветления основы цветовосприятия человека.
И насчет моей лампы 5500К... С чего ты взял, что речь шла об LCD мониторе?
В общем, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть преднамеренное завышение температуры белого для переносного устройства, с учетом пользования им на улице. Далее, насчет коррекции. Ты, вроде, согласился, что корректируют параметры дисплея под конкретное рабочее место, так? Опять же, учитывая позиционирование устройства как переносное, любые калибровки в таком сценарии будут заведомой профанацией.
Ну и про гамму ты сам не разобравшись продолжаешь задвигать. Одинаковые в % погрешности кривизны гаммы не столь сильно влияют на восприятие, в сравнении с абсолютным смещением на тот же %, т.е. в сравнении с погрешностью уровня яркости. Ибо во втором случае можно просто "промазать" мимо динамического диапазона глаза, и ты вместо искажения линейности динамического диапазона получишь его тупую обрезку снизу или сверху. Лечится заведомо загубленной контрастностью, но!!! Всё это корректируется при взаимодействии с внешней освещенностью, вернее, динамический диапазон нашего глаза корректируется. В общем, это же очевидно, повышенная контрастность предназначена для случая достаточно яркого внешнего освещения. Чтобы ты мог видеть хоть что-то на экране... Ибо если вокруг будет темнее, чем картинка на экране, то глаз под экран-то подстроится, а вот когда наоборот — увы, увы... Непонятно только, почему эти вещи приходится объяснять? К тому же там разрешение гораздо выше разрешения обычных мониторов, поэтому эффекты резких границ переходов при повышенной контрастности не так критичны для глаза. Тут уже будет работать естественное сглаживание нашего зрения.
SD>Или вы просто хотите прикопаться к моим сообщениям, в которых нарочно сделаны упрощения и опущены несущественные детали?
А нету от тебя никаких ни упрощений и ни инфы по-существу. Одни обвинения в дикарстве. Хоть подумал бы чуть дальше, например об эргономике. Ну сделаешь ты регулировку параметров, допустим... кнопки как расположишь? Железные на устройстве (4 шт минимум), или софтовые на тач-скрине? Первое по эргономике не катит (это больше чем остальных кнопок на всего одну эту функцию). А второе тоже не айс, ведь при некоей достаточно большой освещенности можно будет вогнать устройство в режим, когда на экране не получится ничего рассмотреть, и контроль над устройством будет потерян. Т.е. даже в случае второго варианта можно будет предоставить лишь весьма ограниченный диапазон регулировок. И опять люди, вроде тебя, к этому придерутся.
SD>Так я ведь могу и по-взрослому, с цитатами из того же Шадрина. Только кто меня поймет-то?
Не дураки, не волнуйся. Ты начни, и попытайся эти "фразы" соотнести со сценарием использования обсуждаемых айпадов. Но пока твои предположения о непонимании собеседниками яркости/контрастности/гаммы нехило доставляют... если бы чего-нить посложнее, еще куда ни шло, а так это очередное необоснованное хамство в сторону тысяч читателей RSDN. И еще ты технично проигнорировал замечание насчет цветовосприятия человеком цветоразностных составляющих (а не абсолютных)... Помнишь мгновенные фото от Polaroid? Цветные, а всего две составляющие. А тут аж три.
Ну и последнее — там же камера встроенная, никак. Т.е. цветовая калибровка, по-идее, выбрана наилучшей для полного цикла. Т.е. достаточно пользователю сбить калибровку, и снимки с камеры будут заметно искажены при их последующем просмотре. А этого производитель себе позволить не может.
M>>Дадада. начинается: правильно настроен, правильно откалиброван и т.п. Открою страшный секрет: 99% людей пользуются тем, что они достали из коробки. И ничего, никто не умер А вы начинаете рассказывать сказк про «плохо отображает фотографии». ВНЕЗАПНО оказывается что те устройства, которые якобы хорошо их отображают, надо еще дополнительно настраивать
SD>Меня впечатляет ваша логика. SD>"99% людей пользуются тем, что достали из коробки" -> "iPad2 имеет хороший экран".
Я этого не говорил, и из моих слов это никак не следует
SD>Нет, вы меня натурально поражаете SD>Да даже из коробки, например, все тот же Apple Cinema Display имеет гамму, близкую к эталонной, охват sRGB (по крайней мере primaries, что там внутри треугольника, неясно, могут быть и поехавшие цвета, но в любом случае лучше, чем у iPad). Я уже приводил графики "мониторов из коробки" — вот тут
. SD>Еще раз повторяю для невнимательных: искажение и придание лубочного вида картинке — это намеренное действие Apple. Конкретно iPad направлен на тех, кому надо казаться, а не быть — и такой экран это как раз подтверждает. В то же время у все той же Apple есть и приличные вещи — уже упомянутый мной Cinema Display.
M>>Специально для тех, кто в танке, повторяю:
SD>Для тех, кто на броневичке, повторяю вопрос: назовите конкретные модели телевизора, монитора, макбука (да-да, у них тоже разные экраны). SD>Ну а то, что нетбуки по $300 показывают не лучше iPad'а за 700, — оно, конечно, демонстрирует неэпическое превосходство iPad'а. Однако ж, есть недорогие ноутбуки (не дороже iPad'а упакованного), экран которых значительно превосходит по качеству рендеринга цвета любой планшет.
Для тех, кто в танке, закопанном в землю: достаточно взять любые устройства, на которых просматриваются фотографии и видео и ВНЕЗАПНО окажется, что между ними мы увидим разницу в отображении этих самых фотографий и видео. И ничего, никто не умирает и не начинает носиться с воплями «аяяяй, нехорошо они отображают».
I>У меня есть для сравнения HP zr24w. Можешь объяснить, нахрена мне стандартная гамма если я не различаю разницы между ипад и hp ?
Рекомендую сходить к окулисту. Или к психиатру. Не различать разницы между матовым sRGB с нормальной гаммой и iPad2 — это либо потеря зрения, либо психическое расстройство (эпплофилия головного мозга, когда мозг отказывается воспринимать реальные характеристики устройств от эппл).
V>В общем, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть преднамеренное завышение температуры белого для переносного устройства, с учетом пользования им на улице.
Вот что мне в вас нравится, так это желание любой ценой выгородить свою чепуху
Но я вас разочарую, нет, вовсе не потому у iPad2 завышена ЦТ белого (а у самсунга в их новом 10.1 и вообще вырвиглаз уход, куда-то под 8к).
Дело в другом. В том, что некоторые производители мобильных устройств (в т.ч. эппл) хотят и рыбку съесть, и куда-то там сесть. С одной стороны, они требуют низкого потребления энергии (тот же iPad2 жрет в пределах 2.8 Вт), с другой — высокой яркости подсветки (это в случае с LCD еще и контрасту помогает) для работы с ярким внешним освещением. Вот в угоду этой самой яркости и была принесена ЦТ. Вы сможете самостоятельно найти, как именно реализуют светодиодную подсветку в мобильных устройствах, или мне следует подробнее объяснить? Никакой "заточки ЦТ под синий свет" очевидно в Apple не делали. Да и вообще, если уж на то пошло, затачиваться надо под более низкую ЦТ потому что iPad'ами в основном пользуются в помещениях (на улице плохо видно).
V>И насчет моей лампы 5500К... С чего ты взял, что речь шла об LCD мониторе?
Не надо юлить. Я сначала было подумал написать про CRT, но потом решил, что упоминание их — это однозначный троллинг. Выходит, вы либо троллите, либо просто не хотите признать свои ошибки.
V>В общем, это же очевидно, повышенная контрастность предназначена для случая достаточно яркого внешнего освещения. Чтобы ты мог видеть хоть что-то на экране...
Я тут кроме вот этого смайлика ничего больше написать не могу. Я не знаю, где вы нахватались ваших обрывочных знаний, но точно не из Шадрина. Ну или вы не прошли дальше первой главы по организацию рабочего места.
Для случая яркого внешнего освещения вам нужна _яркость_, а не контраст (который, в общем случае, для LCD и не регулируется вовсе, являясь свойством матрицы, с некоторыми оговорками).
Гамма-кривая нужна совсем для другого — для, выражаясь доступным языком, корректной распаковки 8-битного цвета в более широкий диапазон мощностей излучения. Потому что человеческий работает по степенной шкале, и каждый следующий шаг прибавки должен быть больше предыдущего (та самая степенная функция гамма). Если "изогнуть" гамма-кривую так, как это сделал Apple — никакого улучшения просмотра при ярком внешнем освещении не будет. Зато будет "лубочная" картинка, т.к. за счет потери деталей в тенях удастся увеличить контраст в мидтонах и светах.
Проделайте следующий эксперимент. Возьмите какую-нибудь приличную фотографию, с гистограммой, показывающей наличие деталей в тенях (например, фотографию в low key). Примените инструмент curves в графическом редакторе (например, в том же фотошопе), и изогните кривую яркости так, как это сделали в Apple — опустите ее ниже в тенях, компенсируйте в мидтонах (ну или потяните в светах). Картинка превратится в лубок: увеличится общий контраст изображения, потеряются детали в тенях. Сохраните файл. Теперь откройте все окна и устройте себе "яркое внешнее освещение". Теперь убедитесь — от того, что вы сделали из картинки лубок, вам не стало легче что-то увидеть в условиях яркого освещения. А вот детали в тенях пропали.
Но хомячки, они ж такие хомячки. Хотя лубок, им его и дают.
V> Ты начни, и попытайся эти "фразы" соотнести со сценарием использования обсуждаемых айпадов.
Я рассматриваю три сценария использования iPad'а:
1. Чтение книг. Неудобно: тяжеловат, излучает (глазу приятнее отражающий экран, тот же e-ink), батарейка слабая, экран глянцевый.
2. Просмотр видео. Неудобно: половину домашней коллекции видео не показывают никакие плееры, нужно перекодировать. Кроме того, дурацкое соотношение 4:3 оставляет полосы снизу и сверху. Еще недостаток — на многих темных сценах не видно, что происходит (как раз из-за убитой гаммы).
3. Просмотр фото: все фото превращаются в "лубок". Если на пейзажах, макро, всяких там сафари и т.п. убитая гамма и недостаток цветового охвата не сильно мешают (глаз все равно "верит" в такой цвет), то, к примеру, на свадебных фото, портретах и некоторых других видах съемки, где важно точное совпадение цвета с тем, что было на калиброванном мониторе — ахтунг.
Есть другие сценарии — веб-сёрфинг, procrastination с птичками, чтение почты. Для них девайс вполне удобен.
V>Ну и последнее — там же камера встроенная, никак. Т.е. цветовая калибровка, по-идее, выбрана наилучшей для полного цикла. Т.е. достаточно пользователю сбить калибровку, и снимки с камеры будут заметно искажены при их последующем просмотре. А этого производитель себе позволить не может.
Вы идеализируете Apple. Нет, ничего там не калибровано. Там вообще _нет_ средств для этого. Принципиально нет и не может быть. Там нельзя ничего калибровать (т.к. вообще нет раздельных поканальных регулировок) и характеризовать (т.к. iOS не поддерживает color management — это все-таки мобильная ОС, а не ОС для паблишинга).
M>Я этого не говорил, и из моих слов это никак не следует
Ага.
Ход рассуждений.
SkyDance > экран у iPad2 плох, потому что (.... объяснения ....)
Mamut > да ты гонишь, хороший экран
SkyDance > но вот же объяснения, вот, еще раз разжую (...)
Mamut > ну и что? а вот у Пети нетбук еще хуже показывает
SkyDance > (бьется головой об стену, ибо понял, что его затролллили опять)
M>>Я этого не говорил, и из моих слов это никак не следует
SD>Ага. SD>Ход рассуждений.
SD>SkyDance > экран у iPad2 плох, потому что (.... объяснения ....) SD>Mamut > да ты гонишь, хороший экран SD>SkyDance > но вот же объяснения, вот, еще раз разжую (...) SD>Mamut > ну и что? а вот у Пети нетбук еще хуже показывает SD>SkyDance > (бьется головой об стену, ибо понял, что его затролллили опять)
Не передергивай. Из моих слов следует только то, что экран iPad'а пригоден для просмотра фото и видео, потому что фото и видео выглядят абсолютно по-разному на якобы приспособленных для этого экранах
SD>Проделайте следующий эксперимент. Возьмите какую-нибудь приличную фотографию, с гистограммой, показывающей наличие деталей в тенях (например, фотографию в low key). Примените инструмент curves в графическом редакторе (например, в том же фотошопе), и изогните кривую яркости так, как это сделали в Apple — опустите ее ниже в тенях, компенсируйте в мидтонах (ну или потяните в светах). Картинка превратится в лубок: увеличится общий контраст изображения, потеряются детали в тенях. Сохраните файл. Теперь откройте все окна и устройте себе "яркое внешнее освещение". Теперь убедитесь — от того, что вы сделали из картинки лубок, вам не стало легче что-то увидеть в условиях яркого освещения. А вот детали в тенях пропали.
SD>Но хомячки, они ж такие хомячки. Хотя лубок, им его и дают.
У меня товарищ любит фотографировать. На Asus eeePC, Samsung 19", Macbook Pro 17", LG 21" LCD TV и LG 21" Display все го фото выглядят по-разному.
Что он делает не так? Ты же утверждаешь, что они все якобы приспособлены для просмотра фотографий.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
I>>У меня есть для сравнения HP zr24w. Можешь объяснить, нахрена мне стандартная гамма если я не различаю разницы между ипад и hp ?
SD>Рекомендую сходить к окулисту. Или к психиатру.
Ты сам туда сходи, умник, лучше сразу со второго начни для надёжности.
>Не различать разницы между матовым sRGB с нормальной гаммой и iPad2 — это либо потеря зрения, либо психическое расстройство (эпплофилия головного мозга, когда мозг отказывается воспринимать реальные характеристики устройств от эппл).
Тебе был задан конкретный вопрос — "нахрена мне стандартная гамма если я не различаю разницы между ипад и hp"
Вместо ответа ты изошёл на говно См. выше.
P.S. Сынок, не стоит мерить всё по себе, это первый признак ограниченности.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Дело в другом. В том, что некоторые производители мобильных устройств (в т.ч. эппл) хотят и рыбку съесть, и куда-то там сесть. С одной стороны, они требуют низкого потребления энергии (тот же iPad2 жрет в пределах 2.8 Вт), с другой — высокой яркости подсветки (это в случае с LCD еще и контрасту помогает) для работы с ярким внешним освещением.
И правильно, потому что без этого в большинстве сценариев гаджет будет неюзабельный.
>Вот в угоду этой самой яркости и была принесена ЦТ. Вы сможете самостоятельно найти, как именно реализуют светодиодную подсветку в мобильных устройствах, или мне следует подробнее объяснить?
Валяй, объясняй, только смотри в лужу не сядь.
>Никакой "заточки ЦТ под синий свет" очевидно в Apple не делали. Да и вообще, если уж на то пошло, затачиваться надо под более низкую ЦТ потому что iPad'ами в основном пользуются в помещениях (на улице плохо видно).
"в основном пользуются в помещениях " — это что, полутемная комната, хорошо освещенный офис, комната с естественным освещением ?
А вообще сильно похоже что аргумент про помещения ты придумал на момент написания сообщения. Есть у тебя пруф хоть какой ?
SD>Для случая яркого внешнего освещения вам нужна _яркость_, а не контраст (который, в общем случае, для LCD и не регулируется вовсе, являясь свойством матрицы, с некоторыми оговорками).
Когда говорят регулировка контраста в ЛЦД, имеют ввиду регулятор который называется КОНТРАСТ в ЛЦД. Что именно он регулирует — уже дело десятое.
SD>Проделайте следующий эксперимент. Возьмите какую-нибудь приличную фотографию, с гистограммой, показывающей наличие деталей в тенях (например, фотографию в low key). Примените инструмент curves в графическом редакторе (например, в том же фотошопе), и изогните кривую яркости так, как это сделали в Apple — опустите ее ниже в тенях, компенсируйте в мидтонах (ну или потяните в светах). Картинка превратится в лубок: увеличится общий контраст изображения, потеряются детали в тенях. Сохраните файл. Теперь откройте все окна и устройте себе "яркое внешнее освещение". Теперь убедитесь — от того, что вы сделали из картинки лубок, вам не стало легче что-то увидеть в условиях яркого освещения. А вот детали в тенях пропали.
А почему у меня на фотографиях детали в тенях никуда не деваются ? Что я не так делаю ?
SD>1. Чтение книг. Неудобно: тяжеловат, излучает (глазу приятнее отражающий экран, тот же e-ink), батарейка слабая, экран глянцевый.
Наоборот, удобно, вес вполне приемлемый, батарея хорошая. Ну разве неудобно сутки кряду читать.
SD>2. Просмотр видео. Неудобно: половину домашней коллекции видео не показывают никакие плееры, нужно перекодировать. Кроме того, дурацкое соотношение 4:3 оставляет полосы снизу и сверху. Еще недостаток — на многих темных сценах не видно, что происходит (как раз из-за убитой гаммы).
Похоже ты заочный критик. Специально включаю на ипаде темные ролики, которые плохо просматриваются на ноуте
SD>3. Просмотр фото: все фото превращаются в "лубок". Если на пейзажах, макро, всяких там сафари и т.п. убитая гамма и недостаток цветового охвата не сильно мешают (глаз все равно "верит" в такой цвет), то, к примеру, на свадебных фото, портретах и некоторых других видах съемки, где важно точное совпадение цвета с тем, что было на калиброванном мониторе — ахтунг.
Скорее всего это заметно только профессиональному дизайнеру.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>В общем, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть преднамеренное завышение температуры белого для переносного устройства, с учетом пользования им на улице.
SD>Вот что мне в вас нравится, так это желание любой ценой выгородить свою чепуху
Я не увидел осмысленного возражения ни здесь ни ниже... и похоже не увижу. Ты продолжает гнуть свою линию рассуждения, незамысловато игнорируя технические доводы оппонентов. Кто тебя учил так вести дискуссию?
SD>Но я вас разочарую, нет, вовсе не потому у iPad2 завышена ЦТ белого (а у самсунга в их новом 10.1 и вообще вырвиглаз уход, куда-то под 8к). SD>Дело в другом. В том, что некоторые производители мобильных устройств (в т.ч. эппл) хотят и рыбку съесть, и куда-то там сесть.
Это не ответ. Попробуй еще раз.
SD>С одной стороны, они требуют низкого потребления энергии (тот же iPad2 жрет в пределах 2.8 Вт), с другой — высокой яркости подсветки (это в случае с LCD еще и контрасту помогает) для работы с ярким внешним освещением. Вот в угоду этой самой яркости и была принесена ЦТ.
Вижу сломанный узел, отвечающий за логический вывод... Выделено ключевое... Где ты видел "яркое внешнее освещение" с температурой 6500 К? Яркое — это либо естественный дневной свет, либо лампы дневного освещения, у которых под ~10000К усредненный спектр.
В итоге. Ты НЕ понимаешь, почему температуру белого для устройства отображения надо настраивать как можно ближе к температуре белого окружающего освещения. Курить "цветовую адаптацию" до просветления.
SD>Вы сможете самостоятельно найти, как именно реализуют светодиодную подсветку в мобильных устройствах, или мне следует подробнее объяснить?
Коллега, я тебе могу объяснить даже принцип возникновения свечения на PN-переходе... кому и что ты собрался объяснять на техническом форуме? Опять пытаешься держать всех за идитов, как в случая якобы непонимания оппонентами яркости/контрастности/гаммы.
Вместо обвинения производителей планшетов, давай-ка лучше вспомни, какие вообще типы подсветок бывают в LCD и что не так с альтернативами в предложенных геометрических размерах. К тому же, сделать светодиод нужной цветовой температуры — не проблема (хоть она, напомню, будет "условная" из-за неравномерного спектра). Кстати, спектр можно немного скорректировать окружающим светопропускающим материалом, но этого не делают. Почему?
SD>Никакой "заточки ЦТ под синий свет" очевидно в Apple не делали. Да и вообще, если уж на то пошло, затачиваться надо под более низкую ЦТ потому что iPad'ами в основном пользуются в помещениях (на улице плохо видно).
Вот ты опять нехило подставился. НЕ понимаешь сути баланса белого. Это не яркость. Смотри, если ты в помещении не используешь искусственное освещение, то баланс белого такой же как на улице... если стены нейтрального цвета.
V>>И насчет моей лампы 5500К... С чего ты взял, что речь шла об LCD мониторе?
SD>Не надо юлить. Я сначала было подумал написать про CRT, но потом решил, что упоминание их — это однозначный троллинг. Выходит, вы либо троллите, либо просто не хотите признать свои ошибки.
Ооо, тебя чего-то продолжает нести не по детски... Упомянутую калибровку делал для возникшей надобности примерно 5 лет назад. Никаких вменяемых LCD еще в природе не существовало. Да и сейчас не существует (!!!). Невменяемые стоят 6к-10к $$, что перебор для одноразовой задачи. В любом случае LCD сильно уступают CRT в плане возможностей калибровки цветовой температуры из-за нелинейного спектра подсветки... Калибровкой телеков и CRT-мониторов регулярно занимался более 15-ти лет в свое время, так что есть с чем сравнить... у CRT монитора открыл кожух, и настроил сколь угодно точно (потому что аналогово) баланс цветовых компонент. А в последний раз к регулировке смещения синего даже последовательно еще одно регулируемое сопротивление припаял, для более тонкой регулировки. Ляпота и полный контроль над происходящим.
А в плане LCD я жду когда Super AMOLED дойдет до больших матриц. Но пока всерьез рассуждать о калибровке LCD не намерен, и тебе не рекомендую. Бо заведомая профанация, скучно. Про бытовую направленность тебе тут правильно сказали...
SD>Я тут кроме вот этого смайлика ничего больше написать не могу. Я не знаю, где вы нахватались ваших обрывочных знаний, но точно не из Шадрина. Ну или вы не прошли дальше первой главы по организацию рабочего места.
Угу, рабочее место в парке на скамейке, например... Есть у него про это?
SD>Для случая яркого внешнего освещения вам нужна _яркость_, а не контраст (который, в общем случае, для LCD и не регулируется вовсе, являясь свойством матрицы, с некоторыми оговорками). SD>Гамма-кривая нужна совсем для другого — для, выражаясь доступным языком, корректной распаковки 8-битного цвета в более широкий диапазон мощностей излучения. Потому что человеческий работает по степенной шкале, и каждый следующий шаг прибавки должен быть больше предыдущего (та самая степенная функция гамма).
Очередной раз подставился... Во первых, понятие "динамического диапазона", которым я оперировал (и которое ты не понимаешь, похоже) — это и есть отношение мощностей на границах диапазона, а не их абсолютная разница. Поэтому объяснять природу восприятия и прочую азбуку (опять!) не надо. Объяснять гамму тоже не надо. Для примера, в звуке это используется давно, ты же слышал о компрессорах/декомпрессорах Долби? Но чтобы эта связка работала, надо чтобы при оцифровке использовалась инверсная ф-я гаммы в точности 1/G(x), иначе все рассуждения в топку и только в топку. Так вот, открою тебе тайну... Сия инверсная ф-ия, всвязи с развитием бытовых цифровых фотиков с небольшой разрядносьтью АЦП (и у той фотоматрицы на самом планшете, я уверен тоже), гораздо более "крутая", чем ты привел. Именно из-за попытки вложить в АЦП как можно больший динамический диапазон. Пока запомним этот момент...
Далее... Не знал, что тебе надо все следствия из вскользь упомянутого разжевывать (яркое внешнее освещение + LCD), раз ты ссылаешься на свой опыт по этому вопросу. Но будем разжевывать, чего уж там.. Итак, при достаточно ярком внешнем освещении, доля отраженного от экрана света растет. Причем, отражение от черного (непрозрачного) пикселя для активных матриц выше, и хуже рассеяно, чем отражение от прозрачного. Т.е. на картинку начинает накладываться отраженная инверсная картинка. Что происходит с суммарной гаммой при этом? Не торопись, прикинь на бумаге график.
Итого, с одной стороны, мы имеем более крутую ф-ю 1/G(x) при съемке, из-за дешевых матриц, с другой стороны, эффект наложения инверсной картинки при ярком освещении... В общем, сдается мне, что итоговая гамма была выбрана не случайно, и не для каких-то одних "узких" условий освещенности. Я боюсь даже предположить количество экспериментов и тестов, при таком вложении ср-в в этот девайс. А вот ты, прочтя пару книжек распускаешь пальцы вейером, не допуская мысли, почему-то, что некоторые из коллег могли тебе несколько глав из этой книги написать, не то что прочитать. Тем более, что занимаются этим вопросом в несколько раз дольше, чем возраст упомянутой книги...
SD>Если "изогнуть" гамма-кривую так, как это сделал Apple — никакого улучшения просмотра при ярком внешнем освещении не будет. Зато будет "лубочная" картинка, т.к. за счет потери деталей в тенях удастся увеличить контраст в мидтонах и светах.
Тю блин. А его и не может быть, никакого улучшения при ярком освещении, как ты не крути гамму. Наш глаз имеет некий довольно ограниченный динамический диапазон, который очень далек от 0-ля снизу (по абсолютному положению) в среднем состоянии зрачка, в отличие от диапазона излучения современной достаточно черной матрицы при том же среднем освещении. Но при достаточно ярком внешнем освещении доля отраженного от экрана света растет. То, что в помещении было 50% светимости, например, теперь нами принимается за 0%. Какую бы ты не ставил гамму, тут можно только загублять констрастность и увеличивать яркость, чтобы попасть в ограничение динамического диапазона нашим глазом снизу, и мощностью подсветки сверху. Это тот диапазон, который реально будет нами различим, но он будет в разы уже диапазона глаза в этих условиях!!! А просматривать фотографии при пониженной вдвое/трое контрастности не айс. Будет только хуже. Наоборот, чтобы кривая контрастности совпадала с привычным нам восприятием, ее надо еще больше увеличивать, когда сужается зрачок. Поэтому хотя бы часть графика (именно различимая нами мидтоны и яркие) будет иметь примерно ожидаемый в этих условиях контраст. Понятное дело, в более темном помещении контраст будет смотрется завышенным, но при достаточно яркой подсветке глаз будет адаптироваться к ней, а не к окружающему более темному освещению.
В общем, заканчивай теоретизировать...
SD>Вы идеализируете Apple. Нет, ничего там не калибровано. Там вообще _нет_ средств для этого. Принципиально нет и не может быть. Там нельзя ничего калибровать (т.к. вообще нет раздельных поканальных регулировок) и характеризовать (т.к. iOS не поддерживает color management — это все-таки мобильная ОС, а не ОС для паблишинга).
Мде, ну это уже приплызд какой-то... Ты в курсе, как калибруются характеристики ЦАП/АЦП перед производством девайса? И, позвольте, нафига ей color management??? У ней несколько сменных камер??? Или "чтобы было"? А может только одна камера, которая тщательно калибрована перед массовым производством? У меня просто нет слов... Ты хоть представляешь, как выглядят изображения с голой фотоматрицы, у которой "ничего там не калибровано"??? В общем, коллега, ты страшно далек от общего понимания всех происходящих процессов. Чего-то прочитал, чего-то понахватался по верхам и теперь пытаешься попускать коллег.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Тебе был задан конкретный вопрос — "нахрена мне стандартная гамма если я не различаю разницы между ипад и hp"
... I>Сынок, не стоит мерить всё по себе, это первый признак ограниченности.
V>Вместо обвинения производителей планшетов, давай-ка лучше вспомни, какие вообще типы подсветок бывают в LCD и что не так с альтернативами в предложенных геометрических размерах. К тому же, сделать светодиод нужной цветовой температуры — не проблема (хоть она, напомню, будет "условная" из-за неравномерного спектра). Кстати, спектр можно немного скорректировать окружающим светопропускающим материалом, но этого не делают. Почему?
Как раз про это я и написал. Apple хочет и на елку влезть, и попу не ободрать: получить высокую яркость, но умеренное потребление. Понятно, что выбора типа подсветки у них нет (кроме излучающих типов, например, OLED и его варианты). Увеличивать мощность диодов тоже нельзя. Сильно корректировать спектр тоже нельзя — яркость упадет. О чем я и написал в одном из первых сообщений.
Почему они так сделали? Думаю, потому, что маркетинг Apple решил, что в эту сторону сыграть проще. В самом деле, убедить хомячков, что яркий экран — лучше, чем экран с нативной ЦТ близкой к 6500. Хоть в кармане у Apple и есть маркетинговые подвиги. Например, просто фантастический успех — внушить хомячкам, будто бы 3.5" экран с разрешением 960х640 лучше, чем 4" с 800х600.
V>Вот ты опять нехило подставился. НЕ понимаешь сути баланса белого. Это не яркость.
WTF?! При чем тут баланс белого и яркость? В помещениях редко использут лампы с высокой ЦТ (выше 6500). Я уж не говорю про старинные лампы накаливания. Большинство ламп (за исключением некоторых марок люминисцентных ламп с ЦТ до 7000К), имеют ЦТ ниже 6500. Для простоты — возьми фотоаппарат, поснимай в помещениях, убедись, что в большинстве мест ЦТ значительно ниже 6500. Почему так — тоже можно обсудить.
V>Ооо, тебя чего-то продолжает нести не по детски... Упомянутую калибровку делал для возникшей надобности примерно 5 лет назад.
Отлично! Просто чудесно! Монитор калиброван 5 лет назад на фоне следующих заявлений "Калибровкой телеков и CRT-мониторов регулярно занимался более 15-ти лет в свое время" и "некоторые из коллег могли тебе несколько глав из этой книги написать" звучит просто чудесно Спрашивается, и зачем это в полиграфии раз в неделю калибруют...
V>Угу, рабочее место в парке на скамейке, например... Есть у него про это?
Сомневаюсь. Но если даже в парке на скамейке цветовой охват не расширится чудесным образом. Как не мог iPad показать фотографии с насыщеным цветом, так и не может.
V> В общем, сдается мне, что итоговая гамма была выбрана не случайно, и не для каких-то одних "узких" условий освещенности.
Разумеется, не случайно. Я даже несколько раз написал свое предположение на тему этой "неслучайности". Видите ли, iPad2 продаются вовсе не в солнечных павильонах, а в Apple Store, и прочих магазинах. Именно там они должны выглядеть максимально привлекательно. Картинка вида "лубок" для многих является привлекательной. И именно этот самый лубок значительная часть населения принимает за "ой какой качественный экран".
V> Наоборот, чтобы кривая контрастности совпадала с привычным нам восприятием, ее надо еще больше увеличивать, когда сужается зрачок. Поэтому хотя бы часть графика (именно различимая нами мидтоны и яркие) будет иметь примерно ожидаемый в этих условиях контраст. Понятное дело, в более темном помещении контраст будет смотрется завышенным, но при достаточно яркой подсветке глаз будет адаптироваться к ней, а не к окружающему более темному освещению.
О, приехали. Надо же, какие все были раньше глупые. Пришел Apple и открыл всем глаза. И объяснил, что все — дураки, кто свои устройства делает в соответствии со стандартами (sRGB в частности). Ведь лубок-то "гораздо ближе к привычному нами восприятию".
V> И, позвольте, нафига ей color management???
Корректно рендерить изображения. Собственно, больше ни для чего он и не нужен. Или вы всерьез сейчас хотите заявить, что все iPad2 сделаны только для того, чтобы на них можно было просматривать фотографии, сделанные iPad2 из того же набора комплектующих? А фотографии, сделанные другими устройствами, показываться должны неверно (с неправильной гаммой и недостаточным охватом).
Знаете, вы уже так далеко ушли от изначального вопроса, что мне следует вернуть вас к нему. Вопрос был — "хорошо ли подходит iPad2 для просмотра фотографий". С дальнейшими уточнениями для других участников ветки — "в сравнении с другими планшетами", "в сравнении с ноутбуками", "в сравнении с недорогими мониторами" и "в сравнении с телевизорами".
Именно на этот вопрос я и отвечал. Что iPad2 подходил плохо. Не говоря уже о дурном для фото соотношении сторон (мы не о мыльницах тут). Потому что экран iPad2 намеренно искажает картинку в угоду "лубочному" виду.
Но т.к. лубок хомячкам нравится — в Apple поступили так, как поступили. У них цель — собрать бабла с хомячков, а не сделать устройство для профессионального применения. Их никто не обвиняет. Просто если вы собираетесь просматривать (или показывать клиентам) фото — воспользуйтесь для этого другим прибором.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Вместо обвинения производителей планшетов, давай-ка лучше вспомни, какие вообще типы подсветок бывают в LCD и что не так с альтернативами в предложенных геометрических размерах. К тому же, сделать светодиод нужной цветовой температуры — не проблема (хоть она, напомню, будет "условная" из-за неравномерного спектра). Кстати, спектр можно немного скорректировать окружающим светопропускающим материалом, но этого не делают. Почему?
SD>Как раз про это я и написал. Apple хочет и на елку влезть, и попу не ободрать: получить высокую яркость, но умеренное потребление. Понятно, что выбора типа подсветки у них нет (кроме излучающих типов, например, OLED и его варианты). Увеличивать мощность диодов тоже нельзя. Сильно корректировать спектр тоже нельзя — яркость упадет. О чем я и написал в одном из первых сообщений.
Вот ты и попался.
Дело в том, что АЧХ светофильтров матрицы куда как круче, чем АЧХ чувствительности колбочек человеческого глаза. Поэтому достаточно лишь, чтобы мощность излучения в 3-х узких требуемых участках длин волн была более-менее одинаковая.
Корректировать спектр можно в цифре... но когда ЦАП всего 8 бит, особо не разгонишься. Сейчас, наконец, пошли первые модели с RGB подсветкой, и температуру белого корректируют без обрезки доступной шкалы разрядности основной картинки. Здесь мы получаем умножение сигнала, т.е. расширение эффективной разрядности (точности) на кол-во задействованных бит ЦАП блока регулятора подсветки.
SD>Почему они так сделали? Думаю, потому, что маркетинг Apple решил, что в эту сторону сыграть проще. В самом деле, убедить хомячков, что яркий экран — лучше, чем экран с нативной ЦТ близкой к 6500.
6500 НЕ панацея... Если ты в упор отказываешься освежить свои познания в цветоадаптации человека, буду писать прямо здесь. Вернусь к своему случаю. Почему 5500, а не 6500? Потому что затачивал для работы полностью на искусственном освещении. Напомню, что восприятие цвета человеком зависит так же от его яркости (от ширины зрачка). Для того, чтобы 6500К казались нам белым цветом, яркость источника должна быть сравнительно большой. Иначе 6500К нам будут казаться с голубым смещением, а вовсе не белым. Даже 5500К когда тусклые, голубизной отдают. Так что я сначала определился с комфортной яркостью для работы, а потом подобрал температуру белого для этой яркости. Кстати, вполне попал в рекомендуемый диапазон 5500-6500. Ну реально, 6500 требуют значительной яркости, чтобы казаться белым, т.е. это надо было бы и яркость монитора соответственно накручивать, а я этого не люблю.
SD>Хоть в кармане у Apple и есть маркетинговые подвиги. Например, просто фантастический успех — внушить хомячкам, будто бы 3.5" экран с разрешением 960х640 лучше, чем 4" с 800х600.
Всяко DPI получше. Да и не всем удобно таскать слишком большие девайсы для нужд совершения звонков, типа Галакси от Самсунга.
V>>Вот ты опять нехило подставился. НЕ понимаешь сути баланса белого. Это не яркость.
SD>WTF?! При чем тут баланс белого и яркость? В помещениях редко использут лампы с высокой ЦТ (выше 6500). Я уж не говорю про старинные лампы накаливания. Большинство ламп (за исключением некоторых марок люминисцентных ламп с ЦТ до 7000К), имеют ЦТ ниже 6500. Для простоты — возьми фотоаппарат, поснимай в помещениях, убедись, что в большинстве мест ЦТ значительно ниже 6500. Почему так — тоже можно обсудить.
Да понятно, по твоим рассуждениям, что про указанную выше зависимость ты промухал, хотя намекал многократно... Я так думаю, что тесты изображения матрицы проводились, и почему-то мне кажется, что голубоватое смещение цвета изображения при недостаточном освещении всяко лучше смотрятся, чем откровенная желтизна при достаточном. К тому же, от неба порой прет почти 9000-10000К даже в облачность, картинка будет просто желтушной, или даже розовой. Далее. Глаз человека, помимо разного врожденного представления о белом при разном освещении, умеет адаптироваться к "фону" освещенности. Так вот, в затемненном помещении, сосредоточась на яркой картинке девайса, глаз будет адаптирован к нему через считанные секунды, т.е. картинка будет субъективно комфортной. А в небольшой облачности на улице или в тени твой глаз никогда не адаптируется к девайсу, потому как окружающая освещенность не уступает видимой яркости девайса. Поэтому, извини, но адаптировать придется не глаз, а сам девайс под эти условия.
V>>Ооо, тебя чего-то продолжает нести не по детски... Упомянутую калибровку делал для возникшей надобности примерно 5 лет назад.
SD>Отлично! Просто чудесно! Монитор калиброван 5 лет назад на фоне следующих заявлений "Калибровкой телеков и CRT-мониторов регулярно занимался более 15-ти лет в свое время" и "некоторые из коллег могли тебе несколько глав из этой книги написать" звучит просто чудесно Спрашивается, и зачем это в полиграфии раз в неделю калибруют...
Не работаю за тем монитором давно, это был лишь показательный пример использования другой температуры белого. И я уже высказался насчет калибровки современных LCD-мониторов. По сравнении с результатами и возможностями калибровки CRT, ничего кроме разочарования и психов не добъешься. Поэтому не вижу смысла регулярно калибровать рабочий монитор, на котором только программы пишу да киношки иногда смотрю. Раз в полгода "по быстрому" через программу калибровки на глаз и сойдет...
Забросил я это дело, бо не доросли еще LCD до нормальной картинки. То, что до сих пор заметно плывет цветовой баланс, даже при небольших отклонениях по вертикали у всех без исключения рассматриваемых моделях в магазинах... это ни в какие ворота.
V>>Угу, рабочее место в парке на скамейке, например... Есть у него про это?
SD>Сомневаюсь. Но если даже в парке на скамейке цветовой охват не расширится чудесным образом. Как не мог iPad показать фотографии с насыщеным цветом, так и не может.
Ну я не знаю... мне АЧХ колбочек человека приводить и показывать где на этой АЧХ "полоски" спектра девайса или как? Если немного неточно лежит синий цвет, то это можно скорректировать положением "полосок" зеленого и оранжевого, то бишь сместить цветовую общую температуру, и за счет цветоадапации глаз таки увидит полноцветную картинку. В небольших пределах это прекрасно работает, потому что мы различаем не сами цвета, а разность синего с суммой зеленого и красного, и разность м/у собой самих зеленого и красного. Ведь это при искусственном трехкомпонентном формировании цветного изображения баланс белого есть соотношение мощностей излучения компонент, а в естественном освещении — это именно сдвиг спектра. Необязательно точно попадать в максимумы АЧХ колбочек человека, потому как склоны характеристики достаточно пологие и дают простор для маневра. А ты лишь разоряешься о том, что эти три компоненты не на своих местах... Я так думаю, что если ты скорректируешь спектр из выбранной ими завышенной температуры (как это сделает глаз), то всё окажется на своих местах. Т.е. ты будешь не прав, ибо (в сотый раз повторяю) не учитываешь фактор цветоадаптации.
SD>Разумеется, не случайно. Я даже несколько раз написал свое предположение на тему этой "неслучайности". Видите ли, iPad2 продаются вовсе не в солнечных павильонах, а в Apple Store, и прочих магазинах. Именно там они должны выглядеть максимально привлекательно. Картинка вида "лубок" для многих является привлекательной. И именно этот самый лубок значительная часть населения принимает за "ой какой качественный экран".
Ты всерьез думаешь, что человек зашел на Apple Store, "вдруг" увидел там гаджет, и только поэтому решил его купить??? Отжег не по детски опять. Давай лучше вернемся к технической части, бо в экономической нам с тобой делать нечего...
V>> Наоборот, чтобы кривая контрастности совпадала с привычным нам восприятием, ее надо еще больше увеличивать, когда сужается зрачок. Поэтому хотя бы часть графика (именно различимая нами мидтоны и яркие) будет иметь примерно ожидаемый в этих условиях контраст. Понятное дело, в более темном помещении контраст будет смотрется завышенным, но при достаточно яркой подсветке глаз будет адаптироваться к ней, а не к окружающему более темному освещению.
SD>О, приехали. Надо же, какие все были раньше глупые. Пришел Apple и открыл всем глаза. И объяснил, что все — дураки, кто свои устройства делает в соответствии со стандартами (sRGB в частности). Ведь лубок-то "гораздо ближе к привычному нами восприятию".
Да нет, просто остальные девайсы подразумевают использование на рабочем месте с относительно постоянными условиями. Я ноут из комнаты на балкон выношу, где солнца нет, остекление, полупрозрачные занавеси... но достаточно светло иногда... дык, смотреть без слез на картинку невозможно. Уж лучше лубок, чем резко потускневшее и посеревшее изображение.
V>> И, позвольте, нафига ей color management???
SD>Корректно рендерить изображения. Собственно, больше ни для чего он и не нужен. Или вы всерьез сейчас хотите заявить, что все iPad2 сделаны только для того, чтобы на них можно было просматривать фотографии, сделанные iPad2 из того же набора комплектующих? А фотографии, сделанные другими устройствами, показываться должны неверно (с неправильной гаммой и недостаточным охватом).
В JPEG гамма внутри файла указана, если нестандартная применялась, не сложно учесть при распаковке. А твой color management, вернее та часть, где тебе доступна его функциональность, нужна исключительно для того, чтобы ты мог использовать разные профайлы, т.к. ты можешь использовать разные устройства на обычном компе. А если устройство не сменное, то и профайл для него достаточен один, и его можно вшить на уровне драйвера или ядра, т.е. сделать недоступным прикладному программисту. Но профайл обязательно есть, поверь тут на слово. Все эти LCD требуют оччень заметной коррекции изображения перед подачей сигнала на матрицу. Так же как фото-матрицы после съема изображения... Я уже высказывался на эту тему.
SD>Знаете, вы уже так далеко ушли от изначального вопроса, что мне следует вернуть вас к нему. Вопрос был — "хорошо ли подходит iPad2 для просмотра фотографий". С дальнейшими уточнениями для других участников ветки — "в сравнении с другими планшетами", "в сравнении с ноутбуками", "в сравнении с недорогими мониторами" и "в сравнении с телевизорами".
SD>Именно на этот вопрос я и отвечал. Что iPad2 подходил плохо. Не говоря уже о дурном для фото соотношении сторон (мы не о мыльницах тут). Потому что экран iPad2 намеренно искажает картинку в угоду "лубочному" виду.
Да я уже понял, что увел тебя от темы ругани Яблока. Я лично перед ними стойку не делаю и не намерен. Более того, идолопоклонничество меня нехило улыбает. Но так же улыбают твои аргументы из технической области, и мне интересно было порассуждать почему именно так, ну и обкатать свои рассуждения на публике, нет ли логических ошибок. Вроде пока всё сходится. Для просмотра/коррекции фотографий всё-равно не подойдут ни другие планшеты, ни ноутбуки, ни даже неплохие мониторы. И даже очень хорошие мониторы не подойдут, если не будут калиброваны под конкретные условия окружающего освещения. Поэтому мне вообще такое направление спора кажется профанацией, ведь речь может идти лишь о бытовом применении перечисленных тобой устройств, но никак не профессиональном. А просмотреть отщелканные фотки и поудалять откровенно неудачные запросто можно и на этом планшете.
Насчет маркетинговой части, куда тебя постоянно тянет... Сдается мне, что Яблоко берет не лубочными картинками, а тем, что единолично не боится создавать экономические ниши "под себя" и хорошо умеет себя там себя чувствовать. Это было их историей всё время. Наверно рано или поздно они перестанут быть доминирующими в планшетах, но такой девайс популярными сделали именно они. И вовсе не из-за лубочности картинки. Оно тут дело даже не десятое, а сотое.
Про полиграфию Яблоки так же знают всё. Два десятилетия полиграфисты пользовались исключительно маками для верстки и ничем другим, поэтому смешно их в пытаться выставлять нубами в этом вопросе. У них потрясающий накопленный опыт + ресурсы, в мире таких контор больше нет по этому направлению. Фиг они тебе скажут, почему было жестко откалиброванно именно так, а не иначе. Ты можешь только мотать на ус и учиться. Куда имеет смысл копать, т.е. примерную совокупность факторов, объясняющих имеющееся с технической точки зрения (применительно к сценарию использования планшетов) я обрисовал. Но что-то мне подсказывает, что сей набор характеристик в любом случае был выведен не на кончике пера, как мы тут рассуждаем, а через нехилую и очень дорогую серию тестов и экспериментов в разных сценариях. По сути, ты пытаешься спорить с результатами сих тестов/экспериментов, а это дело неблагодарное. Ты же аналогичные по охвату сценариев провести не в состоянии...
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
НС>> H> На HP 610 матрица сильно бледная (и настройками гаммы это не выкручивается) + есть ощущение какой-то искристости.
НС>> Матовый экран.
H>Я и говорю только о матовых экранах, глянец не рассматриваю вообще.
"Искристость" говоришь...
Это работает ШИМ на младшем разряде у некоторых 8-битных моделей, для повышения эффективной разрядности еще на пару бит. Наверно, сильно хороший отклик по быстродействию, поэтому ты замечаешь работу ШИМ. Вообще, сейчас хватает мониторов с 10 бит на канал, надо брать их.
V>Корректировать спектр можно в цифре... но когда ЦАП всего 8 бит, особо не разгонишься. Сейчас, наконец, пошли первые модели с RGB подсветкой, и температуру белого корректируют без обрезки доступной шкалы разрядности основной картинки.
Здорово, но какое это имеет отношение к iPad2, где подсветка (как и у подавляющего большинства других мобильных устройств) сделана банальным синим диодом, покрытым желтой краской?
Я пару раз намекал, но теперь уже придется открытым текстом: если Apple захочет сделать нативную ЦТ подсветки 6500, ей придется краску погуще наложить -> в яркости потеряет неслабо.
С аналогичной проблемой столкнулся Samsung, но они еще пожиже красочку развели. При сравнимом потреблении яркости стало побольше, чем у Apple, а ЦТ подсветки вышла аж 8000.
Да, я осознаю, что в солнечный день, если сесть спиной к солнцу, ЦТ в тени может и 10.000 быть. Так что ж теперь, самсунг еще лучше эппла поработал? Нет уж, ничего подобного. Банальный компромисс между яркостью, потреблением и разумной ЦТ. Сдвинутый в пользу яркости. Соглашусь, что если устройство предназначено для работы под прямыми солнечными лучами (не уверен, что руководство пользователя допускает такой режим, но оставим это за рамками), то для него яркость и будет важнейшей характеристикой (опять же, речь не идет о рефлективных экранах, e-ink-ах и им подобных).
Но тогда Apple'у следовало бы сделать отметить, что iPad предназначен в основном для работы вне помещений и желательно в солнечный день. Однако ж, я более чем уверен, подавляющее большинство использует планшеты в помещениях (автомобилях, самолётах и пр.). Хуже того, в яркой солнечной обстановке трансфлективные экраны неприемлемы, потому что перешибать яркостью солнце — это какое-то маньячество. Рефлективные экраны (на тех же Тошибах серии Portege раньше такие были) или e-ink'и (книги читать) куда лучше приспособлены. Впрочем, на ярком солнце что ни делай, а цвет убьется — причем вы это тоже понимаете.
Разумеется, ни я, ни вы не можете однозначно сказать, почему Apple решили пожертвовать ЦТ подсветки в пользу яркости. Мое предположение — потому что сочли это лучшим компромиссом между потреблением энергии и макс. яркостью. Проводили ли они тесты на солнце или делали что-то еще — это не так важно. Важно, что они отступили (надеюсь, все-таки сознательно) от стандарта и это может негативно сказываться в некоторых вариантах использования. В частности, при просмотре фотографий в помещениях.
V>Всяко DPI получше. Да и не всем удобно таскать слишком большие девайсы для нужд совершения звонков, типа Галакси от Самсунга.
Так, вот тут подробнее. Как вы считаете, что более комфортно для глаз (а также удобнее для чтения и просмотра), 3.5" с 300 DPI, или 4.0" с 250 DPI, массогабаритные характеристики устройств одинаковы (просто у iPhone широченные рамки — особенно нелепые сверху и снизу). Окулисты все как один сказали — физические габариты заведомо лучше, глазу совершенно наплевать на "пикселизацию". И только от фанатов я слышу глупость про "невероятную четкость картинки".
V>Я так думаю, что если ты скорректируешь спектр из выбранной ими завышенной температуры (как это сделает глаз), то всё окажется на своих местах. Т.е. ты будешь не прав, ибо (в сотый раз повторяю) не учитываешь фактор цветоадаптации.
Да не при чем тут цветоадаптация В Apple, не сомневаюсь, работают умные люди, но матрица iPad2 (и большинства других планшетов, кстати) технически не может воспроизвести ни насыщеный красный, ни насыщеный синий, ни насыщеный зеленый. Я не про спектр пишу, а про охват. Про компромисс — ставить более дорогие (и обычно более прожорливые) матрицы или добиться бОльшего времени работы. В Apple подвинулись в сторону автономности.
V>Ты всерьез думаешь, что человек зашел на Apple Store, "вдруг" увидел там гаджет, и только поэтому решил его купить??? Отжег не по детски опять. Давай лучше вернемся к технической части, бо в экономической нам с тобой делать нечего...
Я эту картину наблюдаю регулярно и мне уже нифига это не кажется смешным. Это надо было видеть, как народ кинулся на amoLED с его супер-жжеными цветами, с такой насыщенностью, которую даже wide gamut CCFL ЖК-мониторы не дают. И плевали хомячки на пропадание деталей в тенях. Ведь ярко, четко и "живая картинка": (Цитата с сайта Эппл)
Экран со светодиодной подсветкой.
Наслаждайтесь видами.
Потрясающий большой экран iPad — это 9,7 дюйма высококачественных фотографий, фильмов, веб-страниц и многого другого. Светодиодная подсветка даёт чёткую, яркую и живую картинку. Даже при слабом освещении, например в самолёте. И вы можете держать iPad как вам удобно. Он поддерживает вертикальную и горизонтальную ориентацию. Даже если перевернуть iPad, картинка на экране всё равно будет отображаться правильно. Благодаря технологии IPS (in-plane switching, плоскостное переключение) угол обзора составляет 178°. Разверните экран и покажите его тому, кто находится в другом конце комнаты, или смотрите на него вместе с сидящим рядом с вами человеком — отлично видно будет всем.
Вы можете не верить, но народ реально ведется на бред про "светодиодную подсветку, дающую четкую, яркую и живую картинку". Верят в волшебство светодиодов в устройстве с логотипом яббла. Это вы можете включить голову и подумать, почему Apple пришла к такому компромиссу. А подавляющее большинство покупателей товаров от Эппл ни о чем не думают. И, кстати, заявляют это преимуществом: "мне не нужно ни в чем разбираться, все включил и работает". Факт, — нонеча _незнание_ и _незапаривание_ чем-то считаются признаком крутизны.
V>Да нет, просто остальные девайсы подразумевают использование на рабочем месте с относительно постоянными условиями. Я ноут из комнаты на балкон выношу, где солнца нет, остекление, полупрозрачные занавеси... но достаточно светло иногда... дык, смотреть без слез на картинку невозможно. Уж лучше лубок, чем резко потускневшее и посеревшее изображение.
Стоп-стоп-стоп, лубок и потускневшее изображение не являеются антонимами. Можно получить тусклый лубок, если яркости подсветки недостаточно. В итоге и цвета искажены, и все равно тускло.
V> Но профайл обязательно есть, поверь тут на слово.
Это я прекрасно знаю. Но я в значительной мере уверен, что профайл вшит непосредственно куда-то в контроллер дисплея (или где-то рядом). Причем профайл один на все дисплеи конкретного производителя (в iPad-ах используются экраны разных производителей). Кстати, надеюсь, что Apple как следует следит за тем, чтобы не вышло, что у разных производителей экраны калиброваны по-разному, и картинка на двух рядом лежащих iPad'ах отличается.
Но я ровно так же знаю, что разброс параметров конкретных экземпляров дисплеев даже внутри партии может существенно отличаться. Что уж там про разные партии говорить. Даже один и тот же дисплей свои свойства меняет довольно быстро, особенно поначалу. Чтобы полноценно что-то мерять, по-хорошему нужно еще и дать прогреться подсветке, матрице, и всему остальному. Это явно не подходит основным сценариям использования того же iPad'а.
V> и мне интересно было порассуждать почему именно так, ну и обкатать свои рассуждения на публике, нет ли логических ошибок. Вроде пока всё сходится.
Так и у меня все сходится, причем куда логичнее Дело вовсе не в супер-экспериментах Apple, а в компромиссе между потреблением энергии и качеством картинки.
V>Насчет маркетинговой части, куда тебя постоянно тянет... Сдается мне, что Яблоко берет не лубочными картинками
Верно. Так я и не возражаю против качества маркетинга Apple. Я просто поражаюсь фанатизму некоторых любителей продукции этой конторы. Ведь они же на полном серьезе пишут чепуху про превосходство экрана iPad. И ведь есть же графики, есть же книги, комментарии, пояснения. Но нет, это все бесполезно. Фанаты на то и фанаты, что смогут найти даже в обычном компромиссе "гениальность инженеров Эппл". Вот фанатов я и не люблю.
V>Но что-то мне подсказывает, что сей набор характеристик в любом случае был выведен не на кончике пера, как мы тут рассуждаем, а через нехилую и очень дорогую серию тестов и экспериментов в разных сценариях. По сути, ты пытаешься спорить с результатами сих тестов/экспериментов, а это дело неблагодарное. Ты же аналогичные по охвату сценариев провести не в состоянии...
Еще раз обрисую свою позицию: в Эппл, я уверен, провели достаточно много тестов и исследований. И на основании этих опытов решили пожертвовать цветопередачей (поскольку среди предполагаемой аудитории iPad, видимо, не ожидается наличие тех, кому цвет действительно важен) в пользу автономности. Автономность нужна всем, цвет — мало кому. Компромисс на мой взгляд разумный, благодаря этому iPad2 работает до 10 часов, тогда как ASUS Transformer — всего 9, и картинка — если рядом положить — на iPad2 очень лубочная, более контрастная (за счет потери деталей в тенях), и слегка поярче при настройках по умолчанию. Ну а на корректность рендеринга хомячкам и так плевать — доказано паршивыми мониторами (которые, на поверку, не паршивее iPad оказываются).
PS: я вообще в "священных войнах" и прочих "крестовых походах" обычно не участвую. Эта тема просто близко зацепила, именно этой самой подставой с экраном. У меня жена занимается фотографией, но с техникой (в смысле электроники всякой) она не очень дружит. Моим первым намерением было купить iMac и софт к нему, но сумма на старте получилась невменяемая (больше 4k$ с софтом), поэтому из Apple'а пришлось довольствоваться только ACD (хороший, кстати, монитор — будь он еще матовым — вообще бы цены ему не было). Дальше понадобилось что-то для показа фотографий клиентам, выбирали между ноутбуками (в т.ч. MacAir — новые модели на SandyBridge мне показались удивительно хорошей техникой, но — с дурным TN экраном) и iPad. В пользу последнего. Хорошо, что взяли 2 недели на возврат и обмен: скинтоны на фотографиях в sRGB "уезжают" так, что мы сами пугаемся, клиентам показывать такое не следует. Не последнюю роль тут играет то, что съемки специфичный жанр. Не всякая там яркая предметка или фэшн, где вырви-глаз-цвет может и не испортить картинку, а — дети, причем в пастельных светлых мягких тонах и соответствующих рисунках. Короче, обидел меня Apple таким наплевательским отношением к собственной же доктрине нормального color management. Может, оттого я и набросился тут на фанбоев.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
v> "Искристость" говоришь... v> Это работает ШИМ на младшем разряде у некоторых 8-битных моделей, для повышения эффективной разрядности еще на пару бит. Наверно, сильно хороший отклик по быстродействию, поэтому ты замечаешь работу ШИМ. Вообще, сейчас хватает мониторов с 10 бит на канал, надо брать их.
Искристость я наблюдал на буках HP610 и на Rover D796. От обоих аппаратов осталось впечатление препоганейшей матрицы (обе бледные, на обеих малейшее изменение угла вызывает сильное искажение цветов).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вы можете не верить, но народ реально ведется на бред про "светодиодную подсветку, дающую четкую, яркую и живую картинку". Верят в волшебство светодиодов в устройстве с логотипом яббла. Это вы можете включить голову и подумать, почему Apple пришла к такому компромиссу. А подавляющее большинство покупателей товаров от Эппл ни о чем не думают. И, кстати, заявляют это преимуществом: "мне не нужно ни в чем разбираться, все включил и работает". Факт, — нонеча _незнание_ и _незапаривание_ чем-то считаются признаком крутизны.
Это ты ищешь крутизны. Обычному пользователю нужен эффект, а не крутизна. Т.е. достижение цели в ущерб контролю над процессом. Ты же говоришь про прямо противоположный подход
Пойми простую вещь, "мыльница" и профессиональный фотоаппарат похожи только наличием объектива. Так было во все времена, а ты это заметил только сейчас
"нонеча _незнание_ и _незапаривание_ чем-то считаются признаком крутизны. " — к слову тоже самое говорили водители когда пропал подсос
SD>Еще раз обрисую свою позицию: в Эппл, я уверен, провели достаточно много тестов и исследований. И на основании этих опытов решили пожертвовать цветопередачей (поскольку среди предполагаемой аудитории iPad, видимо, не ожидается наличие тех, кому цвет действительно важен) в пользу автономности. Автономность нужна всем, цвет — мало кому. Компромисс на мой взгляд разумный, благодаря этому iPad2 работает до 10 часов, тогда как ASUS Transformer — всего 9, и картинка — если рядом положить — на iPad2 очень лубочная, более контрастная (за счет потери деталей в тенях), и слегка поярче при настройках по умолчанию. Ну а на корректность рендеринга хомячкам и так плевать — доказано паршивыми мониторами (которые, на поверку, не паршивее iPad оказываются).
На паршивых не видно чересполосицы на многих сайтах, а на иПаде видно. Что я не так делаю ?
SD>PS: я вообще в "священных войнах" и прочих "крестовых походах" обычно не участвую. Эта тема просто близко зацепила, именно этой самой подставой с экраном. У меня жена занимается фотографией, но с техникой (в смысле электроники всякой) она не очень дружит. Моим первым намерением было купить iMac и софт к нему, но сумма на старте получилась невменяемая (больше 4k$ с софтом), поэтому из Apple'а пришлось довольствоваться только ACD (хороший, кстати, монитор — будь он еще матовым — вообще бы цены ему не было). Дальше понадобилось что-то для показа фотографий клиентам, выбирали между ноутбуками (в т.ч. MacAir — новые модели на SandyBridge мне показались удивительно хорошей техникой, но — с дурным TN экраном) и iPad. В пользу последнего. Хорошо, что взяли 2 недели на возврат и обмен: скинтоны на фотографиях в sRGB "уезжают" так, что мы сами пугаемся, клиентам показывать такое не следует. Не последнюю роль тут играет то, что съемки специфичный жанр. Не всякая там яркая предметка или фэшн, где вырви-глаз-цвет может и не испортить картинку, а — дети, причем в пастельных светлых мягких тонах и соответствующих рисунках. Короче, обидел меня Apple таким наплевательским отношением к собственной же доктрине нормального color management. Может, оттого я и набросился тут на фанбоев.
Надо иметь много мозгов что бы в качестве проф. инструмента взять iPad
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
v>> Это работает ШИМ на младшем разряде у некоторых 8-битных моделей, для повышения эффективной разрядности еще на пару бит. Наверно, сильно хороший отклик по быстродействию, поэтому ты замечаешь работу ШИМ. Вообще, сейчас хватает мониторов с 10 бит на канал, надо брать их.
H>Искристость я наблюдал на буках HP610 и на Rover D796. От обоих аппаратов осталось впечатление препоганейшей матрицы (обе бледные, на обеих малейшее изменение угла вызывает сильное искажение цветов).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да, я осознаю, что в солнечный день, если сесть спиной к солнцу, ЦТ в тени может и 10.000 быть. Так что ж теперь, самсунг еще лучше эппла поработал? Нет уж, ничего подобного. Банальный компромисс между яркостью, потреблением и разумной ЦТ. Сдвинутый в пользу яркости. Соглашусь, что если устройство предназначено для работы под прямыми солнечными лучами (не уверен, что руководство пользователя допускает такой режим, но оставим это за рамками), то для него яркость и будет важнейшей характеристикой (опять же, речь не идет о рефлективных экранах, e-ink-ах и им подобных).
SD>Но тогда Apple'у следовало бы сделать отметить, что iPad предназначен в основном для работы вне помещений и желательно в солнечный день. Однако ж, я более чем уверен, подавляющее большинство использует планшеты в помещениях (автомобилях, самолётах и пр.). Хуже того, в яркой солнечной обстановке трансфлективные экраны неприемлемы, потому что перешибать яркостью солнце — это какое-то маньячество. Рефлективные экраны (на тех же Тошибах серии Portege раньше такие были) или e-ink'и (книги читать) куда лучше приспособлены. Впрочем, на ярком солнце что ни делай, а цвет убьется — причем вы это тоже понимаете.
Я не знаю, имеет ли смысл с тобой спорить после этих слов...
Под прямыми солнечными лучами в полдень мы как раз и имеем твои ~6500К, от того солнечный свет отдает желтизной (из-за характера цветоадаптации глаз человека, читай внимательно мой пред. пост). А гораздо бОльшую температуру белого мы получаем в тени, в облачность, в туман или в помещениях с окнами без прямого попадания солнечного света, т.к. основной источник света — рассеянный от воздуха т.е. от "неба". И вот он уже колеблется 7000К-10000К, как повезет. Никто на прямых солнечных лучах работать не будет (по крайней мере специально/регулярно), но в парках, в тени, в облачность, при естественном освещении в помещениях — обязательно. Я прямо сейчас эксперимента ради взял белый предмет, который мне видится нейтральным по оттенку (без флюоресценции), вынес монитор на балкон, и банально по этому предмету выставил температуру белого на мониторе. Сейчас облачность, но света достаточно... у меня получилось ~7800К. Пусть это "на глазок" и с погрешностью, понятно, но примерное расположение температуры белого видно очень хорошо. Когда ставлю стандартные 6500К, то серый цвет на мониторе кажется с зелено-желтым уклоном при таком внешнем освещении... Вечером при моем искуственном освещении 5500К (подбирал комбинацию в люстре 3-х энергосберегающих газоразрядных + одной лампы накаливания) наоборот, 6500К выходит на мониторе немного синеватый... но это и понятно — уже писал про комфортную для меня температуру белого при искусственном освещении, и объяснял, почему именно так.
В общем, я сворачиваюсь... ты всё время исходил из неверных предпосылок, и даже, как выяснилось, не знаешь, откуда взялась цифра Д65, на которой ты с завидной надоедливостью настаиваешь...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да не при чем тут цветоадаптация В Apple, не сомневаюсь, работают умные люди, но матрица iPad2 (и большинства других планшетов, кстати) технически не может воспроизвести ни насыщеный красный, ни насыщеный синий, ни насыщеный зеленый. Я не про спектр пишу, а про охват. Про компромисс — ставить более дорогие (и обычно более прожорливые) матрицы или добиться бОльшего времени работы. В Apple подвинулись в сторону автономности.
Тут не удержусь... Сорри, ну ты опять нес пургу ранее про "особенные" диоды, исопльзуемые Apple... блин, трудно разговаривать с человеком, не понимающим базовые вещи... Короче, всё, что ты пытался сказать — это была речь банально о крутизне АЧХ светофильтров на матрице. Излeчающий диод НЕ причем. Дело в том, что мощность сигнала, проходящая через полосовой фильтр, пропорциональна отношению ширины полосы пропускания фильтра к общей ширине сигнала (верно для белого шума в рассматриваемом диапазоне). Поэтому, чем более крутую характеристику имеют светофильтры, тем меньшая доля общей энергии через них пройдет. НЕЗАВИСИМО от типа диода.
Поэтому, на такие характеристики чистоты цвета обречены все компактные устройства, если хочется получить приемлимую яркость.
SD>Я эту картину наблюдаю регулярно и мне уже нифига это не кажется смешным. Это надо было видеть, как народ кинулся на amoLED с его супер-жжеными цветами, с такой насыщенностью, которую даже wide gamut CCFL ЖК-мониторы не дают. И плевали хомячки на пропадание деталей в тенях. Ведь ярко, четко и "живая картинка": (Цитата с сайта Эппл)
Во-первых, интересен не амолед, а супер-амолед. Во-вторых, ты загоняешь... Настрой контрасность и гамму на девайсе и смотри любые детали в тенях. У жены как раз смартфон самсунговый с таким экраном всеми регулировками. Итоговая цветопередача — просто необыкновенная. Но ты не поверишь, жена без подсказок накрутила большую контрастность, ибо на улице им пользуется тоже...
SD>Стоп-стоп-стоп, лубок и потускневшее изображение не являеются антонимами. Можно получить тусклый лубок, если яркости подсветки недостаточно. В итоге и цвета искажены, и все равно тускло.
При плохой видимости уже не тонкости цветности выходят на первый план, а банальная различимость изображения. А для этого нужна контрастность и больше ничего. И разница в восприятии адекватной освещению контрастности vs меньшей в 2 раза просто разительна. Да сам поэкспериментируй, чего тут обсуждать-то...
SD>Это я прекрасно знаю. Но я в значительной мере уверен, что профайл вшит непосредственно куда-то в контроллер дисплея (или где-то рядом).
Конечно рядом... Из 32-битного цвета всяко удобнее накладывать профайл прямо в контроллере матрицы получая на выходе 24бит, чем передавать всего 24 бита по проводу и пытаться делать что-то с этой предварительно обрезанной информацией на стороне монитора, как это происходит в случае обычного компа с отдельным монитором.
SD>Причем профайл один на все дисплеи конкретного производителя (в iPad-ах используются экраны разных производителей). Кстати, надеюсь, что Apple как следует следит за тем, чтобы не вышло, что у разных производителей экраны калиброваны по-разному, и картинка на двух рядом лежащих iPad'ах отличается.
Ха, с чего ты взял, что под разные типы дисплеев используются одинаковые профайлы? Как по-твоему получают LUT, который прошивают в контроллеры дисплеев? Да это автоматическая процедура, вообще-то. Кароч, не знаешь чего-то, лучше спроси.
SD>Но я ровно так же знаю, что разброс параметров конкретных экземпляров дисплеев даже внутри партии может существенно отличаться. Что уж там про разные партии говорить. Даже один и тот же дисплей свои свойства меняет довольно быстро, особенно поначалу.
Но не настолько, насколько отличаются дисплеи разных производителей. Тут ты такого наговорил в предыдущем абзаце, хоть стой, хоть падай. У разных производителей ведь и технологии немного разные. Если подавать одну и ту же LUT на все дисплеи... то ты бы не взял iPAD даже на две недели, а ушел бы ни с чем громко хохоча еще в магазине.
V>> и мне интересно было порассуждать почему именно так, ну и обкатать свои рассуждения на публике, нет ли логических ошибок. Вроде пока всё сходится.
SD>Так и у меня все сходится, причем куда логичнее Дело вовсе не в супер-экспериментах Apple, а в компромиссе между потреблением энергии и качеством картинки.
Но у тебя не сошлось в плане цветовой температуры. Хотя в плане чистоты цвета ты прав. Но это виновата технология дисплеев, а не фирма Apple, она их не делает. Следующие девайсы уже пойдут или супер-амоледные или с другой аналогичной конкурирующей технологией.
V>>Но что-то мне подсказывает, что сей набор характеристик в любом случае был выведен не на кончике пера, как мы тут рассуждаем, а через нехилую и очень дорогую серию тестов и экспериментов в разных сценариях. По сути, ты пытаешься спорить с результатами сих тестов/экспериментов, а это дело неблагодарное. Ты же аналогичные по охвату сценариев провести не в состоянии...
SD>Еще раз обрисую свою позицию: в Эппл, я уверен, провели достаточно много тестов и исследований. И на основании этих опытов решили пожертвовать цветопередачей (поскольку среди предполагаемой аудитории iPad, видимо, не ожидается наличие тех, кому цвет действительно важен) в пользу автономности. Автономность нужна всем, цвет — мало кому. Компромисс на мой взгляд разумный, благодаря этому iPad2 работает до 10 часов, тогда как ASUS Transformer — всего 9, и картинка — если рядом положить — на iPad2 очень лубочная, более контрастная (за счет потери деталей в тенях), и слегка поярче при настройках по умолчанию. Ну а на корректность рендеринга хомячкам и так плевать — доказано паршивыми мониторами (которые, на поверку, не паршивее iPad оказываются).
SD>PS: я вообще в "священных войнах" и прочих "крестовых походах" обычно не участвую. Эта тема просто близко зацепила, именно этой самой подставой с экраном. У меня жена занимается фотографией, но с техникой (в смысле электроники всякой) она не очень дружит. Моим первым намерением было купить iMac и софт к нему, но сумма на старте получилась невменяемая (больше 4k$ с софтом),
Ну это небольшая сумма для полиграфии. Один хороший LCD более $6к стоит... Так что, можно было вполне взять вторым монитором профессиональный CRT 19" за разумную цену и вторую картейку с обязательно аналоговым VGA-разъемом, и выполнять на втором мониторе буквально несколько выделенных операций, например, начальную цветокоррекцию фото. Вполне разумный совет кстати... На CRT ты до сих пор будешь в состоянии увидеть то, чего не увидишь даже на современных LCD.
SD>поэтому из Apple'а пришлось довольствоваться только ACD (хороший, кстати, монитор — будь он еще матовым — вообще бы цены ему не было). Дальше понадобилось что-то для показа фотографий клиентам, выбирали между ноутбуками (в т.ч. MacAir — новые модели на SandyBridge мне показались удивительно хорошей техникой, но — с дурным TN экраном) и iPad. В пользу последнего. Хорошо, что взяли 2 недели на возврат и обмен: скинтоны на фотографиях в sRGB "уезжают" так, что мы сами пугаемся, клиентам показывать такое не следует.
Гм... а что мешает тебе настроить профайл в фотошопе под конкретный девайс и записать скрипт для подготовки демонстрационных версий изображений перед заливкой на планшет??? Ты же сам об профайлах только и говорил...
К тому же, попробуй разновидности кодирования CMYK. Вроде Apple на него ориентируется во внутреннем представлении в своем Quartz, которая используется как в макоси, так и в iOS. Неужели не пробовал?
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>типа, в инет лазить, не вставая с дивана? дык нетбуэ с такой задачей справляется в разы лучше, ибо его можно на пузо положить и угол экрана отрегулировать.
Планшеты можно использовать не только хомякам, но и в бизнесе.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
M>>Судя по интернету, будут продавать. Интересно, кто купит.
RO>Обращу внимание на то, что продавать будут за $99.
у нас было за 89 фунта.
Распродажа онлайн стартовала в 18.00, в 18.05 когда я был на 3-й форме, сайт вдруг перестал тупить — все разобрали
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
V>В общем, я сворачиваюсь... ты всё время исходил из неверных предпосылок, и даже, как выяснилось, не знаешь, откуда взялась цифра Д65, на которой ты с завидной надоедливостью настаиваешь...
В очередной раз упомяну книгу Шадрина. Там все есть.
Про "работу" под _прямыми_ солнечными лучами — ужас, я не знаю, как вы умудрились _ТАК_ понять мое сообщение. Воистину, вы либо издеваетесь, либо считаете всех (в т.ч. оппонентов) идиотами.
V>Тут не удержусь... Сорри, ну ты опять нес пургу ранее про "особенные" диоды, исопльзуемые Apple... блин, трудно разговаривать с человеком, не понимающим базовые вещи... Короче, всё, что ты пытался сказать — это была речь банально о крутизне АЧХ светофильтров на матрице. Излeчающий диод НЕ причем. Дело в том, что мощность сигнала, проходящая через полосовой фильтр, пропорциональна отношению ширины полосы пропускания фильтра к общей ширине сигнала (верно для белого шума в рассматриваемом диапазоне). Поэтому, чем более крутую характеристику имеют светофильтры, тем меньшая доля общей энергии через них пройдет. НЕЗАВИСИМО от типа диода.
Какие, блин, "особенные" диоды? Да у _всех_ такие диоды, просто у кого-то (у самсунга, к примеру) компромисс подвинут в сторону высокой яркости, а у кого-то (асус) — наоборот, за счет снижения яркости ЦТ ближе к 6500.
V>Настрой контрасность и гамму на девайсе и смотри любые детали в тенях.
Да я бы и рад, у меня тоже как раз Galaxy S2, но — нет у него настройки контраста (окромя трех режимов dynamic, movie, standard — из которых только movie дает разумный контраст, что детали в светах (!) не сильно теряются). Гамму я не измерял, но фотографии (те, что в пастельных тонах) тоже выходят кричащими, лубок почище apple-овского. Ну и фиг бы с ним, применение-то у него другое. Впрочем, если интересно, могу и промерять — colormunki в шкафчике ждет своего часа
Что до контраста и жены — посмотри high contract accessibility themes в виндовс, там тоже контрасту хоть отбавляй значит ли это, что в такой схеме можно смотреть фотографии? Да ничего подобного. Но на ярком солнце интерфейс видно лучше. Только я не про интерфейс пишу, а про картинки (фото, видео).
SD>>Причем профайл один на все дисплеи конкретного производителя (в iPad-ах используются экраны разных производителей). Кстати, надеюсь, что Apple как следует следит за тем, чтобы не вышло, что у разных производителей экраны калиброваны по-разному, и картинка на двух рядом лежащих iPad'ах отличается. V>Ха, с чего ты взял, что под разные типы дисплеев используются одинаковые профайлы? Как по-твоему получают LUT, который прошивают в контроллеры дисплеев? Да это автоматическая процедура, вообще-то. Кароч, не знаешь чего-то, лучше спроси. V>Если подавать одну и ту же LUT на все дисплеи... то ты бы не взял iPAD даже на две недели, а ушел бы ни с чем громко хохоча еще в магазине.
Вот опять, ну не знаю, как ты мог прочитать "калиброваны одинаково" и превратить это в "используются одинаковые профайлы". Калиброваны одинаково — значит, что у _всех_ iPad2 одинаково "изогнута" гамма, одинаковая ЦТ и одинаковый цветовой охват. А вовсе не "одинаковые цифири в LUT загнаны".
Такое ощущение, будто ты нарочно извращаешь все, что я пишу.
V>Но у тебя не сошлось в плане цветовой температуры. Хотя в плане чистоты цвета ты прав. Но это виновата технология дисплеев, а не фирма Apple, она их не делает. Следующие девайсы уже пойдут или супер-амоледные или с другой аналогичной конкурирующей технологией.
В плане ЦТ, как я уже писал, я уверен, что они пошли на такой компромисс ради максимальной яркости. А не из-за суровых исследователей, круглыми сутками гонявшими iPad2 в тени (или просто в облачный день на улице). Кстати, ты так и проигнорировал мой вопрос про Самсунг (аж 8000 в их галакси таб 10.1 — так, что боковым зрением невооруженным глазом видно "синьку", притом почти в любых условиях).
V>Ну это небольшая сумма для полиграфии. Один хороший LCD более $6к стоит... Так что, можно было вполне взять вторым монитором профессиональный CRT 19" за разумную цену и вторую картейку с обязательно аналоговым VGA-разъемом, и выполнять на втором мониторе буквально несколько выделенных операций, например, начальную цветокоррекцию фото. Вполне разумный совет кстати... На CRT ты до сих пор будешь в состоянии увидеть то, чего не увидишь даже на современных LCD.
В Австралии найти CRT вообще не вариант. Для полиграфии сумма может и небольшая, но для фотографии — существенная, ведь сюда нужно добавлять еще много чего (вот даже ту самую пресловутую "подготовку рабочего места" — стол, стены, лампы, жалюзи и шторы). А вот разницу между хорошим LCD и CRT, признаться, я не считаю такой уж прямо существенной. По крайней мере на данном этапе.
V>Гм... а что мешает тебе настроить профайл в фотошопе под конкретный девайс и записать скрипт для подготовки демонстрационных версий изображений перед заливкой на планшет??? Ты же сам об профайлах только и говорил...
Была такая идея, argyll'ом построить профиль. Но я как представил себе это чудесное занятие, промерять сотню-другую патчей, меняя картинки вручную, что-то стало грустно.
И еще, видимо, из серии психологии уже, но эти картинки пришлось бы как-то очень аккуратно хранить только на iPad, и чтобы не дай бог они случайно куда не ушли, такие побитые. Потому что если посмотреть "оптимизированные под iPad" фотографии на обычном компьютере, будет мутная жуть.
Потом еще одна проблемка всплыла — неудобно все-таки оказалось на экране 4:3 смотреть, довольно широкие полосы оставались. Но это понимание уже пришло после того, как взяли другой, 16:10 планшет.
V>К тому же, попробуй разновидности кодирования CMYK. Вроде Apple на него ориентируется во внутреннем представлении в своем Quartz, которая используется как в макоси, так и в iOS. Неужели не пробовал?
Нет, не пробовал. Просмотрщиков в "родном" цветовом пространстве я не видел. Да и — что это изменит-то? Гамму? Цветовой охват? В любом случае, правильный выход (если оставлять девайс для этой цели) ты уже упомянул выше, конвертацию под профиль устройства. Этакая "внешняя CMS" Кстати, хорошая идея для Apple — взяли бы да раздали страждущим icm-ы, я бы еще до покупки посмотрел proof'ы. О, или даже еще интереснее, раз уж все равно через iTunes все прогоняется, может, там бы и конвертировать? Хотя, боюсь, не прокатит такое — ведь народ-то ждет лубка.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Здорово, но какое это имеет отношение к iPad2, где подсветка (как и у подавляющего большинства других мобильных устройств) сделана банальным синим диодом, покрытым желтой краской?
О боже. Синий свет конвертируется в белых диодах не краской погуще, а люминофором на основе граната с добавлением иттрия и церия. И размер стоксова сдвига зависит от состава самого материала, а не количества "краски".
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Поэтому, на такие характеристики чистоты цвета обречены все компактные устройства, если хочется получить приемлимую яркость.
Отдельная песня — IPS. У нее площадь электродов больше — матрица сама по себе меньше света пропускает. Именно поэтому их очень не любят на мобильные устройства ставить. Как это проблему решили производители матриц для яблока — отдельный вопрос.
V>Во-первых, интересен не амолед, а супер-амолед. Во-вторых, ты загоняешь... Настрой контрасность и гамму на девайсе и смотри любые детали в тенях.
Да нормально все на айпаде в тенях, лучше чем на любой TN матрице. И никакой лубковости, заметной глазу, там тоже нет. А сравнивать с настольными девайсами вроде U2410 бессмысленно.
V>Конечно рядом... Из 32-битного цвета всяко удобнее накладывать профайл прямо в контроллере матрицы получая на выходе 24бит, чем передавать всего 24 бита по проводу и пытаться делать что-то с этой предварительно обрезанной информацией на стороне монитора
Современные матрицы, нативно 24-хбитные, часто при помощи дизеринга умеют 32 бита. Но характеристики конкретной панели в айпаде мсне неведомы.
V>, как это происходит в случае обычного компа с отдельным монитором.
Мониторы тоже разные бывают. Все тот же U2410 внутре имеет 32-хбитный LUT, который выставляется на заводе. Есть и программно доступные таблицы, но это уже только профессиональная линейка.
V>Ха, с чего ты взял, что под разные типы дисплеев используются одинаковые профайлы? Как по-твоему получают LUT, который прошивают в контроллеры дисплеев? Да это автоматическая процедура, вообще-то.
Боюсь, в случае айпада такое калибруется только для конкретного типа, максимум партии. Но не для каждого устройства.
V> Так что, можно было вполне взять вторым монитором профессиональный CRT 19" за разумную цену и вторую картейку с обязательно аналоговым VGA-разъемом, и выполнять на втором мониторе буквально несколько выделенных операций, например, начальную цветокоррекцию фото.
Только берут меня сомнения в необходимости такой точности в домашних условиях.
V>Гм... а что мешает тебе настроить профайл в фотошопе под конкретный девайс и записать скрипт для подготовки демонстрационных версий изображений перед заливкой на планшет??? Ты же сам об профайлах только и говорил...
+1
Тут, кстати, вот еще в чем проблема может быть — в штатный просмотрщик во-первых фотографии заливаются с конвертацией, и хз чего там тунец корежит, во-вторых сам просмотрщик периодически с цветами проглюкивает конкретно.
НС> Синий свет конвертируется в белых диодах не краской погуще, а люминофором
Я рад, что вы заглянули в умные статьи и прочитали это. Только не надо прикидываться, будто вы не поняли сарказма про "краску". Еще в первом же сообщении (где ссылка на displaymate) в статье по ссылке вопрос со светодиодом рассмотрен. Было у меня смутное подозрение, что придирасты обязательно будут придираться, но лениво было.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Современные матрицы, нативно 24-хбитные, часто при помощи дизеринга умеют 32 бита. Но характеристики конкретной панели в айпаде мсне неведомы.
Как-то мне казалось, что ШИМ по младшему разряду применяют только на дешевых моделях, а на современных я уже не раз встречал в описаниях про ЦАПы 10 бит на канал. Да и должно быть неактуально уже, ибо улушилось время отклика, мерцание должно быть заметно.
НС>Мониторы тоже разные бывают. Все тот же U2410 внутре имеет 32-хбитный LUT, который выставляется на заводе. Есть и программно доступные таблицы, но это уже только профессиональная линейка.
Ну так по проводу 24 бит идет все-равно. Т.е. сначала имеем LUT на картейке, обрезку результата до 24 бит и опять LUT на мониторе. На выделенном акцент.
Или какие-то другие стандарты разъемов пошли, идёт более 24 бит по проводу?
V>>Ха, с чего ты взял, что под разные типы дисплеев используются одинаковые профайлы? Как по-твоему получают LUT, который прошивают в контроллеры дисплеев? Да это автоматическая процедура, вообще-то.
НС>Боюсь, в случае айпада такое калибруется только для конкретного типа, максимум партии. Но не для каждого устройства.
Боюсь в обычных мониторах тоже, касательно предустановленной LUT. Просто сама процедура получения LUT довольно-таки автоматизирована... Ключевое в другом, мне дикой показалась сама мысль использования одного и того же LUT для разных дисплеев. Я подробностей конкретных панелей айпада не знаю... но обычно панель выполнена конструктивно заодно с контроллером отображения. Поэтому другая панель будет означать чуть другую схемотехнику. В общем, там много чего будет по-другому, и уж такая мелочь как LUT — тем более.
НС>Только берут меня сомнения в необходимости такой точности в домашних условиях.
В домашней тоже можно настроить освещение и монитор, тем более, что человек хвастался кое-каким калибровочным оборудованием.
SD>PS: я вообще в "священных войнах" и прочих "крестовых походах" обычно не участвую. Эта тема просто близко зацепила, именно этой самой подставой с экраном. У меня жена занимается фотографией, но с техникой (в смысле электроники всякой) она не очень дружит. Моим первым намерением было купить iMac и софт к нему, но сумма на старте получилась невменяемая (больше 4k$ с софтом), поэтому из Apple'а пришлось довольствоваться только ACD (хороший, кстати, монитор — будь он еще матовым — вообще бы цены ему не было). Дальше понадобилось что-то для показа фотографий клиентам, выбирали между ноутбуками (в т.ч. MacAir — новые модели на SandyBridge мне показались удивительно хорошей техникой, но — с дурным TN экраном) и iPad. В пользу последнего. Хорошо, что взяли 2 недели на возврат и обмен: скинтоны на фотографиях в sRGB "уезжают" так, что мы сами пугаемся, клиентам показывать такое не следует.
Без траха с калибровкой и настройкой экрана любой монитор будет показывать фотографии некорректно
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>В общем, я сворачиваюсь... ты всё время исходил из неверных предпосылок, и даже, как выяснилось, не знаешь, откуда взялась цифра Д65, на которой ты с завидной надоедливостью настаиваешь...
SD>В очередной раз упомяну книгу Шадрина. Там все есть. SD>Про "работу" под _прямыми_ солнечными лучами — ужас, я не знаю, как вы умудрились _ТАК_ понять мое сообщение. Воистину, вы либо издеваетесь, либо считаете всех (в т.ч. оппонентов) идиотами.
Где я сказал про "работу" под _прямыми_ солнечными лучами?
Я лишь увидел, что ты не в курсе каким условиям освещения соответствуют та или иная температура белого. Поэтому все твои рассуждения сугубо умозрительные. Выйди на солнце, повернись спиной и попробуй получить 10000К любым измерительным прибором или настройкой по белому нефлюоресцентному предмету... В жизни не получишь. Примерно 6500К и будет, потому как основной источник света будет отраженный солнечный от всех поверхностей и предметов вокруг тебя. Другое дело в густой "тени" или тени большого предмета (здания например), где основным источником света будет рассеянный из воздуха/неба. Вот там будет уже некая завышенная температура белого (зависящая от доли попадания отраженного солнечного света). Не зря солнечный луч в наблюдателю в хорошей тени кажется ярко-желтым. Т.е. 6500К кажутся желтым... вот в чем прикол. Потому и говорю в сотый раз, что 6500К в естественном освещении смотрятся неестественно. На солнце, отвернувшись спиной, все-равно мало что видно, т.е. пох какая температура белого, а в условиях естественного освещения без попадания прямых солнечных лучей, желательна температура белого повыше.
Повторю, в упрощенном эксперименте с освещенностью моего балкона днем, вышло ~7800К.
В общем, уже высказывался, что в плане чистоты цвета я с тобой еще кое-как согласиться могу, но в плане температуры белого твои рассуждения мимо. Это не есть недостаток переносного планшета.
SD>Какие, блин, "особенные" диоды? Да у _всех_ такие диоды, просто у кого-то (у самсунга, к примеру) компромисс подвинут в сторону высокой яркости, а у кого-то (асус) — наоборот, за счет снижения яркости ЦТ ближе к 6500.
Цветовая чистота, т.е. тот самый охват, получается лишь на добротных светофильтрах матрицы. А чем добротнее, тем меньше энергии через них идет... Температура белого здесь никаким боком. Она могла быть настроена через LUT для обоих этих устройств на фабрике произвольно. Поэтому дело тут исключительно в позиционировании девайса и его сценариях использования. Если один из них настроили на 6500К, то это явно для условий для работы при искусственном освещении достаточной яркости. Для работы при естественном освещении желательно цветовую температуру сделать чуть выше. А так же чуть ярче сам экран, разумеется. Вот для этой яркости светофильтры матрицы могли сделать более "прозрачными", т.е. менее добротными. В это я поверить могу запросто, т.к. альтернатива — увеличение яркости подсветки... но там же квадратичная зависимость, чтоб ее... т.е. чтобы улучшить светимость вдвое, надо в 4 раза больше потреблять энергии. Не вариант, короче. Выходит, что проявлять недовольство глупо, что есть, то есть. Светофильтр — это ограничение жидкокристаллической технологии как таковой. Так же как искажение цветопередачи на разных углах обзора. И, хотя принципиально AMOLED дешевле технологий ЖК (даже тех, которые семейства SFT), но видать инфраструктура амоледов еще не поспела за спросом, поэтому пока дороже. Но заводы в активном строительстве, как утверждают... лично я с нетерпением жду первых телеков/мониторов на суперамоледах...
V>>Настрой контрасность и гамму на девайсе и смотри любые детали в тенях.
SD>Что до контраста и жены — посмотри high contract accessibility themes в виндовс, там тоже контрасту хоть отбавляй значит ли это, что в такой схеме можно смотреть фотографии? Да ничего подобного. Но на ярком солнце интерфейс видно лучше. Только я не про интерфейс пишу, а про картинки (фото, видео).
Кстати, нафига тебе охват для фото и видео? Я еще понимаю нужны чистые цвета в графике иинтерфейсе, но на фотах чистых цветов быть не может (только если специально цветность не накрутил).
SD>Вот опять, ну не знаю, как ты мог прочитать "калиброваны одинаково" и превратить это в "используются одинаковые профайлы". Калиброваны одинаково — значит, что у _всех_ iPad2 одинаково "изогнута" гамма, одинаковая ЦТ и одинаковый цветовой охват. А вовсе не "одинаковые цифири в LUT загнаны".
Ну ок, значит ты сам соглашаешься, что такие характеристики не случайны, а заведомо специально подобраны?
SD>В плане ЦТ, как я уже писал, я уверен, что они пошли на такой компромисс ради максимальной яркости. А не из-за суровых исследователей, круглыми сутками гонявшими iPad2 в тени (или просто в облачный день на улице). Кстати, ты так и проигнорировал мой вопрос про Самсунг (аж 8000 в их галакси таб 10.1 — так, что боковым зрением невооруженным глазом видно "синьку", притом почти в любых условиях).
Я его не видел... но 8000К в конкурирующем продукте очень показательны сами по себе. А боковым зрением видно — ну понятно, сбил цветоадаптацию глаза, вот и видно. Тебе же из тени солнечное пятно желтым кажется, а на солнце зайчик от зеркала — белым. Всё ок.
V>>Ну это небольшая сумма для полиграфии. Один хороший LCD более $6к стоит... Так что, можно было вполне взять вторым монитором профессиональный CRT 19" за разумную цену и вторую картейку с обязательно аналоговым VGA-разъемом, и выполнять на втором мониторе буквально несколько выделенных операций, например, начальную цветокоррекцию фото. Вполне разумный совет кстати... На CRT ты до сих пор будешь в состоянии увидеть то, чего не увидишь даже на современных LCD.
SD>В Австралии найти CRT вообще не вариант.
ebay? За сотню-другую зеленых, думаю, что-нибудь найти можно. Не повредит иметь профессиональный CRT, бо профессиональные LCD жуть как дорогие еще.
SD>Для полиграфии сумма может и небольшая, но для фотографии — существенная, ведь сюда нужно добавлять еще много чего (вот даже ту самую пресловутую "подготовку рабочего места" — стол, стены, лампы, жалюзи и шторы). А вот разницу между хорошим LCD и CRT, признаться, я не считаю такой уж прямо существенной. По крайней мере на данном этапе.
Разница в $6к разве что.
V>>Гм... а что мешает тебе настроить профайл в фотошопе под конкретный девайс и записать скрипт для подготовки демонстрационных версий изображений перед заливкой на планшет??? Ты же сам об профайлах только и говорил...
SD>Была такая идея, argyll'ом построить профиль. Но я как представил себе это чудесное занятие, промерять сотню-другую патчей, меняя картинки вручную, что-то стало грустно.
Мде??? Там что, кривые с разрывами первого рода? Менее десятка точек на каждом цветовом компоненте надо выставить, а остальное получить через интерполяцию.
SD>И еще, видимо, из серии психологии уже, но эти картинки пришлось бы как-то очень аккуратно хранить только на iPad, и чтобы не дай бог они случайно куда не ушли, такие побитые. Потому что если посмотреть "оптимизированные под iPad" фотографии на обычном компьютере, будет мутная жуть.
Вот блин проблема... Для предпросмотра делаются фотографии с разрешением экрана планшета, и ты их "всерьез" нигде использовать не сможешь даже по ошибке.
SD>Потом еще одна проблемка всплыла — неудобно все-таки оказалось на экране 4:3 смотреть, довольно широкие полосы оставались. Но это понимание уже пришло после того, как взяли другой, 16:10 планшет.
Возможно... Самое смешное в этом всем, что лично Билл Гейтс, начиная с 2002-го года, в течении многих лет возился с Tabblet PC. В его видении это полноценный компьютер. А тут пришел Стив Джобс и сделал популярным игрушку-недокомпьютер
Бери нормальный Tabblet PC с Window 7 на борту, если уж решили профессионально заняться, и будет меньше сюрпризов. Любой софт работает, и есть любые настройки как в любом нормальном десктопе. Меньше время автономной работы, но для вашего случая это не принципиально.
SD>Кстати, хорошая идея для Apple — взяли бы да раздали страждущим icm-ы, я бы еще до покупки посмотрел proof'ы. SD>О, или даже еще интереснее, раз уж все равно через iTunes все прогоняется, может, там бы и конвертировать? Хотя, боюсь, не прокатит такое — ведь народ-то ждет лубка.
Ты не поверишь
As of this writing, the iPad does not support colorspace (ICC) profiles. Images sync'd to the iPad through iTunes containing an embedded ICC profile are automatically converted by iTunes to something along the lines of sRGB (the actual colorspace is unknown) and stored on the iPad without a profile. Meanwhile, if you copy a tagged image to Photos out of an email message, the image will be incorrectly displayed (as if it has no profile).
Итого, передавай через iTunes, но не посылай в планшет по почте. Выделенное настораживает... Я так и не нашел в и-нете, какую модель они используют. Надо копать в сторону используемого графического контроллера, наверняка используется его "родной" формат, чтобы не колбасить пиксели туда-сюда при отображении.
Там же:
Support for icc profiles has been announced for iPhone OS 4.0, due in the Fall for the iPad, but we do not yet know what that means, exactly.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Цветовая чистота, т.е. тот самый охват, получается лишь на добротных светофильтрах матрицы. А чем добротнее, тем меньше энергии через них идет... Температура белого здесь никаким боком.
Видимо он имеет ввиду тот факт, что чем больше стоксов сдвиг на люминофоре, тем меньше КПД преобразования. Соотв., чем холоднее люминофор, тем эффективнее белый светодиод. А при холодной подсветке, чем холоднее изображение в целом, тем меньше придется срезать светофильтрам матрицы в голубой части спектра. Только вот, сдается мне, в количественном выражении это будут смешные циферки.
V>но видать инфраструктура амоледов еще не поспела за спросом, поэтому пока дороже.
Проблемы с долговечностью пока тоже не до конца решены. Экраны телефонов все же меньше работают за среднее время использования устройства, нежели настольные телевизоры и мониторы.
V>Не повредит иметь профессиональный CRT, бо профессиональные LCD жуть как дорогие еще.
Не такие уж и дорогие. Профессиональные неки в штатах от 1000 начинаются. Вот только все производители дорогих панелей в итоге отказались от выпуска профессиональных версий, так что профессиональные LCD стали на тех же матрицах, что и верхняя часть мейнстрима, отличаясь только более качественной подсветкой (больше ламп и световодов, прецизионнее модуляторы) да фенечкам типа программируемой LUT или выравниванием неоднородности подсветки.
V>Вот блин проблема... Для предпросмотра делаются фотографии с разрешением экрана планшета, и ты их "всерьез" нигде использовать не сможешь даже по ошибке.
+1
V>Бери нормальный Tabblet PC с Window 7 на борту, если уж решили профессионально заняться, и будет меньше сюрпризов.
А заодно хреновая поддержка тача со стороны ОС и TN матрица.
V>Там же: V>
V>Support for icc profiles has been announced for iPhone OS 4.0, due in the Fall for the iPad, but we do not yet know what that means, exactly.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
НС>>Современные матрицы, нативно 24-хбитные, часто при помощи дизеринга умеют 32 бита. Но характеристики конкретной панели в айпаде мсне неведомы.
V>Как-то мне казалось, что ШИМ по младшему разряду применяют только на дешевых моделях
Теперь вот и на дорогих. Все таки мерцание для 24 битов это не мерцание 18-тибитной матрицы, глаз уже совсем не замечает.
V>, а на современных я уже не раз встречал в описаниях про ЦАПы 10 бит на канал.
ЦАПы матрицы или входной сигнал 10 бит?
V> Да и должно быть неактуально уже, ибо улушилось время отклика, мерцание должно быть заметно.
Это смотря с какой частотой и амплитудой мерцать. У матриц очень нелинейная характеристика скорости от величины перепада. Овердрайв, кот орый сейчас есть чуть ли не везде, именно этим и пользуется.
V>Ну так по проводу 24 бит идет все-равно. Т.е. сначала имеем LUT на картейке, обрезку результата до 24 бит и опять LUT на мониторе. Или какие-то другие стандарты разъемов пошли, идёт более 24 бит по проводу?
DisplayPort, ага, умеет. DVI/HDMI нет. Но вот насчет поддержки со стороны мониторов — тайна сия великая есть. Хотя я последние полгода вопросом не интересовался.
НС>>Боюсь, в случае айпада такое калибруется только для конкретного типа, максимум партии. Но не для каждого устройства.
V>Боюсь в обычных мониторах тоже
Не совсем. Сейчас пошла мода мониторы подороже калибровать на заводе. Дельта Е меньше 5 таким манером обеспечивается, что для подавляющего большинства бытовых применений выше крыши.
V>Ключевое в другом, мне дикой показалась сама мысль использования одного и того же LUT для разных дисплеев.
Если речь о разных моделях матриц — то это, конечно, бред.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
НС>> Синий свет конвертируется в белых диодах не краской погуще, а люминофором
SD>Я рад, что вы заглянули в умные статьи и прочитали это.
Я заглядывал в умные статьи несколько лет назад. Тебе vdimas правильно сказал — не считай других идиотами.
SD> Только не надо прикидываться, будто вы не поняли сарказма про "краску".
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> V>Бери нормальный Tabblet PC с Window 7 на борту, если уж решили профессионально заняться, и будет меньше сюрпризов.
НС> А заодно хреновая поддержка тача со стороны ОС и TN матрица.
Ой, будто нет виндовых планшетов с не TN матрицами
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Я специально не искал, но вот, что было в последних новостях: ASUS Eee Slate B121 — MVA, Fujitsu Stylistic Q550 — IPS, MSI WindPad 110W — IPS.
Гут. Ситуация не настолько печальна, как я думал. Яблоки реально продавили промышленность, жаль только пока для одной мелочи.
V>Я лишь увидел, что ты не в курсе каким условиям освещения соответствуют та или иная температура белого.
Я в курсе. Но спасибо за напоминание. Впредь мне урок, если высказывать недовольство, то сразу научным языком, с цитатами, ссылками и диаграммами измерений. Вот только спора не выйдет — потому что те, кому я изначально отвечал (с попытками разъяснить "на пальцах" в чем проблемы с экраном iPad), вряд ли меня уже поймут.
V> В это я поверить могу запросто, т.к. альтернатива — увеличение яркости подсветки...
Уфф, наконец-то, консенсус. Разумеется, я тоже могу поверить в то, что в Apple очень вдумчиво все тестировали. Но на данном этапе развития технологий от компромисса никуда не уйти, либо яркость снижать, либо потребление увеличивать, либо искажать.
V>Ну ок, значит ты сам соглашаешься, что такие характеристики не случайны, а заведомо специально подобраны?
Не просто соглашаюсь — я в самом первом сообщении это утверждал. Что в Apple нарочно устраивают "лубок" из картинки в маркетинговых целях — потому что так больше нравится хомячкам. Это из серии всяких там Crystal Sound, или Super-Puper-Picture-Processor, Stereo Enhancement Engine и других "улучшайзеров". Я ни капли не сомневаюсь, что это добавило к продажам iPad'ов. Но я категорически против заявления "экран iPad2 лучше всех". И спорил я только с этой бессмысленной заявой. Ничем этот экран не лучше, а в некоторых случаях даже хуже экранов других устройств (в т.ч. планшетов).
V>ebay? За сотню-другую зеленых, думаю, что-нибудь найти можно. Не повредит иметь профессиональный CRT, бо профессиональные LCD жуть как дорогие еще.
На барахолках (ebay, gumtree) в основном 6-7 летней давности мониторы. Поскольку они довольно интенсивно используются (ну а какой иначе смысл), что-то стремно брать такое.
V>Бери нормальный Tabblet PC с Window 7 на борту, если уж решили профессионально заняться, и будет меньше сюрпризов. Любой софт работает, и есть любые настройки как в любом нормальном десктопе. Меньше время автономной работы, но для вашего случая это не принципиально.
Это тоже подход интересный, но ей не для работы, ей для показа надо. Планшеты под виндой хороши только с ваком-овским планшетом (ну как еще назвать их? дигитайзеры?) и ваком-овским же пером, с распознаванием углов, силы нажатия и т.п.. Чудесная вещица, если делать ретушь. Те, кто снимает предметку, без ваком-овских устройств работать отказываются, говорят, мол, долго очень обрабатывать. Но пока до этого еще не дошло дело, не те объемы.
V>Ты не поверишь
Почему ж Поверю. Фотографии, "доставленные" через dropbox и через iTunes, выглядят конкретно по-разному. Но и те и другие уходят в "лубок", разве что через iTunes скинтоны съезжают меньше (хотя все равно съезжают в желтый или в magenta).
V>Так что сделай попытку №2 через пару месяцев.
Я теперь уже подожду 3-го iPad'а, и то, если они оставят его 4:3, — вряд ли возьму. Неудобное соотношение, и фото, и видео смотреть неудобно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> H>Я специально не искал, но вот, что было в последних новостях: ASUS Eee Slate B121 — MVA, Fujitsu Stylistic Q550 — IPS, MSI WindPad 110W — IPS.
НС> Гут. Ситуация не настолько печальна, как я думал. Яблоки реально продавили промышленность, жаль только пока для одной мелочи.
Рынок роботопланшетов, в лице самсунга, приготовил приятную штуку, новую галакси: весит 335 гр., толщина 8мм., матрица супер амолед плюс, 10 часов видео, 2 камеры. Вдвое легче ипада
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Я теперь уже подожду 3-го iPad'а, и то, если они оставят его 4:3, — вряд ли возьму. Неудобное соотношение, и фото, и видео смотреть неудобно.
Зато когда вертикально, юзабельным остается. А если использовать 16:9, то диагональ, ИМХО, должна быть хотя бы 11"-12" для комфорта в вертикальном положении.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
НС>> Гут. Ситуация не настолько печальна, как я думал. Яблоки реально продавили промышленность, жаль только пока для одной мелочи.
H>Рынок роботопланшетов, в лице самсунга, приготовил приятную штуку, новую галакси: весит 335 гр., толщина 8мм., матрица супер амолед плюс, 10 часов видео, 2 камеры. Вдвое легче ипада
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
v> H>Рынок роботопланшетов, в лице самсунга, приготовил приятную штуку, новую галакси: весит 335 гр., толщина 8мм., матрица супер амолед плюс, 10 часов видео, 2 камеры. Вдвое легче ипада
v> 7" это много и мало одновременно, ни то ни сё...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> НС>> Гут. Ситуация не настолько печальна, как я думал. Яблоки реально продавили промышленность, жаль только пока для одной мелочи.
I> H>Рынок роботопланшетов, в лице самсунга, приготовил приятную штуку, новую галакси: весит 335 гр., толщина 8мм., матрица супер амолед плюс, 10 часов видео, 2 камеры. Вдвое легче ипада
I> В 1.8 раз если точнее
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Цветовая чистота, т.е. тот самый охват, получается лишь на добротных светофильтрах матрицы. А чем добротнее, тем меньше энергии через них идет... Температура белого здесь никаким боком.
НС>Видимо он имеет ввиду тот факт, что чем больше стоксов сдвиг на люминофоре, тем меньше КПД преобразования. Соотв., чем холоднее люминофор, тем эффективнее белый светодиод. А при холодной подсветке, чем холоднее изображение в целом, тем меньше придется срезать светофильтрам матрицы в голубой части спектра. Только вот, сдается мне, в количественном выражении это будут смешные циферки.
Угу, за счет одного только сдвига спектра 6500К -> 7000К в плане экономии энергии получаем почти ничего. Ниже погрешностей разброса емкостей аккумуляторов.
V>>но видать инфраструктура амоледов еще не поспела за спросом, поэтому пока дороже.
НС>Проблемы с долговечностью пока тоже не до конца решены. Экраны телефонов все же меньше работают за среднее время использования устройства, нежели настольные телевизоры и мониторы.
Дык, потому и упираю на технологию супер-амолед от Самсунга, а не просто на амолед. Во-первых, за год использования успел проникнуться, и как-то после него остальные матрицы откровенно не айс... во-вторых, они добились в ~3-5 раз увеличения времени жизни в сравнении с оригинальной AMOLED. По последним амоледовским телекам (которые не super-) производители в паспорте пишут уже 30к часов наработки до заметного ухудшения кач-ва изображения, что само по себе неплохо. Так что 90-150к часов в случае супер-амоледа было бы ого!
V>>Не повредит иметь профессиональный CRT, бо профессиональные LCD жуть как дорогие еще.
НС>Не такие уж и дорогие. Профессиональные неки в штатах от 1000 начинаются. Вот только все производители дорогих панелей в итоге отказались от выпуска профессиональных версий, так что профессиональные LCD стали на тех же матрицах, что и верхняя часть мейнстрима, отличаясь только более качественной подсветкой (больше ламп и световодов, прецизионнее модуляторы) да фенечкам типа программируемой LUT или выравниванием неоднородности подсветки.
Ну... классика жанра, например Barco Reference LCD monitors... цены вокруг ~15к евро. Лет десять назад их референсные CRT стоили по $5к-$7к. Я их вживую видел в монтажной на местной телестудии — это нечто. Периодически натыкался на продаваемые б/у от пары сотен $ до $1к.
V>>Бери нормальный Tabblet PC с Window 7 на борту, если уж решили профессионально заняться, и будет меньше сюрпризов.
НС>А заодно хреновая поддержка тача со стороны ОС и TN матрица.
Разные матрицы скорее всего, много же производителей уже...
НС>Через пару месяцев будет уже iOS 5.
Оперативно, однако... полилась денюжка, похоже. Возможно, что планшеты скоро будут не такой уж побрякушкой, с такими темпами развития софта. Но все-равно, поддержка флешки must have.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Блин, все смарты на одно яблочное лицо
Амоледы принципильно тоньше. Сама матрица тоньше и подсветки не надо. А вообще дизайны [http://badaportal.com/oficialnyj-press-reliz-samsung-wave-3-wave-m-i-wave-y.html]wave[/url] мне больше нравятся. Неубиенный металлический корпус + каленное стекло... Год издевался над s8500, он как новый. Пластиковые корпусы через год позатасканнее смотрятся...
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Народ тут говорил, что очень комфортный размер
Смотря для чего. Книжки читать — да, комфортный. А вот браузить — однозначно нет. Ну и т.д.
H>Блин, все смарты на одно яблочное лицо
А тебе какой надо? С совершенствованием технологий устройства становятся все проще по формам и больше похожи друг на друга. Законы физики и эргономики во всем мире одинаковые.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V> По последним амоледовским телекам (которые не super-) производители в паспорте пишут уже 30к часов наработки до заметного ухудшения кач-ва изображения, что само по себе неплохо. Так что 90-150к часов в случае супер-амоледа было бы ого!
Они заявляют для super amoled 2 100К часов. Только вот реальные телеки на практике демонстрируют заметное изменение изображения при более чем на порядок меньшей наработке. Потому что, как обычно, "заметное ухудшение" можно трактовать очень по разному, норм то нет.
V>Ну... классика жанра, например Barco Reference LCD monitors... цены вокруг ~15к евро.
Только вот Barco свои панели не выпускает, а покупает готовые. А спецпанели никто из производителей производить не хочет — полупроводниковая технология со всеми вытекающими. Максимум какой нибудь дополнительный фильтр наклеят да отбор построже. Но качественно лучшего изображения там нет.
А цена не показатель — при их то объемах не мудрено.
НС>>Через пару месяцев будет уже iOS 5.
V>Оперативно, однако... полилась денюжка, похоже. Возможно, что планшеты скоро будут не такой уж побрякушкой, с такими темпами развития софта.
Побрякушки они не из-за темпов развития софта, а из-за принципиального нежелания эппла учитывать интересы корпоративного рынка.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>, а на современных я уже не раз встречал в описаниях про ЦАПы 10 бит на канал.
НС>ЦАПы матрицы или входной сигнал 10 бит?
Именно матрицы. Но тоже неплохо, а то ведь после коррекции приходящего 8бит на канал мы обычно теряем примерно 40-60 ступеней точности из 256.
V>> Да и должно быть неактуально уже, ибо улушилось время отклика, мерцание должно быть заметно.
НС>Это смотря с какой частотой и амплитудой мерцать. У матриц очень нелинейная характеристика скорости от величины перепада. Овердрайв, кот орый сейчас есть чуть ли не везде, именно этим и пользуется.
А светимость диодов при управлении ШИМ фактически линейная, что избавляет от необходимости в дорогих ЦАП, бо точность ШИМ может быть в свою очередь практически произвольная (на сегодняшних частотах — порядка 20-ти двоичных разрядов.) и абсолютно линейная, в отличие от аналоговых ЦАП. Да еще и скорость реакции наносекундная... + потрясающее КПД (под 100% у PHOLED). Конкурентов среди источников излучения просто нет. По-любому за диодами будущее. Удивительно лишь то, что полимерные диоды выстрелили на сегодня, а вовсе не квантовые, как казалось когда-то... а у полимеров проблемы с выгоранием материала, в отличие от почти вечных квантовых.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> H>Блин, все смарты на одно яблочное лицо
НС> А тебе какой надо? С совершенствованием технологий устройства становятся все проще по формам и больше похожи друг на друга. Законы физики и эргономики во всем мире одинаковые.
Да формами они всегда не особо отличались, а вот конструктивом... Я в ноябре-декабре искал слайдер, по возможности от нокии, нифига не нашел. Все более-менее приличные аппараты сплошь сенсорные бруски
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Они заявляют для super amoled 2 100К часов. Только вот реальные телеки на практике демонстрируют заметное изменение изображения при более чем на порядок меньшей наработке. Потому что, как обычно, "заметное ухудшение" можно трактовать очень по разному, норм то нет.
Реальные телеки пока просто амоледные, даже не супер и не супер 2. Тут на маленькую диагональ такой спрос что... Самсунг собственные устройства с трудом успевает суперамоледами снабжать. Бестолочи, на второй wave пожалели амолед, отдав мощности в пользу galaxy, и почти загубили одно из лучших семейств мобильников прошлого года... Ибо wave — это фишка, демонстрация уровня фирмы, а galaxy — андроидная жвачка, теряющаяся среди себе подобных... Но вроде опомнились сейчас насчет wave.
V>>Ну... классика жанра, например Barco Reference LCD monitors... цены вокруг ~15к евро.
НС>Только вот Barco свои панели не выпускает, а покупает готовые. А спецпанели никто из производителей производить не хочет — полупроводниковая технология со всеми вытекающими.
Ну ес-но.. Мало кто в мире выпускает панели. Но панель же не светит сама, а наоборот, препятствует свету, так что там есть где разогнаться в плане спектра подсветки, всяких компенсаций, ПО контроллера, возможностей автокалибровки и т.д. до бесконечности.
НС>Максимум какой нибудь дополнительный фильтр наклеят да отбор построже. Но качественно лучшего изображения там нет.
Эти мониторы нужны для точной цветопередачи и ничего более. И вот это они хорошо умеют. Это инструмент, измерительная линейка...
НС>А цена не показатель — при их то объемах не мудрено.
И плюс много возни с каждым экземпляром.
НС>>>Через пару месяцев будет уже iOS 5.
V>>Оперативно, однако... полилась денюжка, похоже. Возможно, что планшеты скоро будут не такой уж побрякушкой, с такими темпами развития софта.
НС>Побрякушки они не из-за темпов развития софта, а из-за принципиального нежелания эппла учитывать интересы корпоративного рынка.
Дык, он жутко сегментирован... это надо было бы несколько десятков вариантов выпускать, от сверх-наворотов где есть ВСЁ, до самых простых за $100. Вот что представляет собой корпоративный рынок. Почему Самсунг так поднялся на этих телефонах? Да забил все ниши до отказа, генерируя десятки моделей в год одних только мобильников и смартфонов... И еще сотни позиций по другой технике, и тоже жутко сегментировано на любой кошелек. Я с трудом понимаю, как у них получается при этом делать всё настолько надежно и обкатано... Самсунгу несомненный респект. ИМХО, у азиатов свой менталитет + дешевая рабочая сила (интеллектуальная тоже.. вон все знакомые электронщики в ЮК перебрались давно), в Европе/Америке этот подход не взлетит с их ЗП... Эппл ведь тоже на надежности помешана, но при этом может себе позволить вылизывать на порядки меньший ассортимент.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Реальные телеки пока просто амоледные, даже не супер и не супер 2.
Но времена то для них тоже заявлены весьма приличные. А на практике все намного печальнее.
V> Тут на маленькую диагональ такой спрос что... Самсунг собственные устройства с трудом успевает суперамоледами снабжать.
Думаешь, Самсунгу сложно еще один завод построить, если спрос есть?
V>Ну ес-но.. Мало кто в мире выпускает панели.
Именно. Но раньше та же LG делала для нека специальные панели. Однако в итоге отказалась. И пришлось неку в профессиональные модели ставить обычные матрицы.
V>, а наоборот, препятствует свету, так что там есть где разогнаться в плане спектра подсветки, всяких компенсаций, ПО контроллера, возможностей автокалибровки и т.д. до бесконечности.
Но кардинального улучшения характеристик ждать не стоит.
V>Эти мониторы нужны для точной цветопередачи и ничего более.
Но ты ж на углы и плавающие цвета в LCD плачешься, а не на точность цветопередачи.
НС>>Побрякушки они не из-за темпов развития софта, а из-за принципиального нежелания эппла учитывать интересы корпоративного рынка.
V>Дык, он жутко сегментирован...
Кто? Корпоративный рынок? Корпоративного рынка планшетов просто нет как такового.
V> это надо было бы несколько десятков вариантов выпускать
Не надо. Надо просто обеспечить минимально необходимый для корпоратива функционал — секурность, возможность контроля устанавливаемого софта и т.п. А всякие кастомные феньки — это уже следствие объема заказов и возможности срубить дополнительную деньгу.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> НС>> Что то у тебя с математикой. 8.8/7.68 = 1.15
НС> H>Разве ипад не 13 мм?
НС> 8.8
НС> H> Или 13 мм это первый?
НС> Да, первый.
Так в том то и дело. И если сравнить ipad2 с распиаренной иконией А500 — у последней 13 мм и 760 грамм веса. При примерно одинаковых характеристиках начинки и меньшем времени работы от батарейки. У самсунга (с 10" экраном) толщина такая же, время работы тоже, а вес даже на 35 грамм меньше, но ... пластиковый корпус.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вот что мне в вас нравится, так это желание любой ценой выгородить свою чепуху
А ведь на самом деле все гораздо проще и все эти гаммы-шваммы здесь совершенно не при чем. iPad(и его экран) оптимизирован так, чтобы покрывать максимально возможное количество юз-кейсов. то есть работа на ярком солнце, просмотр необработанных фоток с мыльниц и прочих iPhone-ов, работа с человеком который слова гамма и прочие вообще ни разу в жизни не слышал.
Очевидно, что эти юзкейсы встречаются в сотни раз чаще юзкейса "просмотр хорошей обработанной профессиональной фотографии в правильно сохранненном формате и при правильном освещении". Я кстати вообще не уверен, что в iPad можно запихнуть фотографию с таким динамическим диапазоном который не покроется его экраном, фиг его знает как там iTunes фотки конвертит при заливке.
причем надо заметить, что с этим юзкейсом без нетривиальной первоначальной настройки так же плохо справляются и 80% всех остальных устройств (тв, мониторы, матрицы ноутов итд).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Но ты ж на углы и плавающие цвета в LCD плачешься, а не на точность цветопередачи.
Дык, из-за углов цветопередача и плывет.
Но прямо сейчас всё равно без вариантов: голову расположил на одном месте и оттуда корректируешь цвета.
Одно радует, всё время этим заниматься не надо, так же как пользоваться делениями линейки во время черчения...
НС>>>Побрякушки они не из-за темпов развития софта, а из-за принципиального нежелания эппла учитывать интересы корпоративного рынка.
V>>Дык, он жутко сегментирован...
НС>Кто? Корпоративный рынок? Корпоративного рынка планшетов просто нет как такового.
Например, довольно популярны в госпиталях в штатах в кач-ве рабочего инструмента и уже сравнительно давно, с конца 90-х.
НС>Не надо. Надо просто обеспечить минимально необходимый для корпоратива функционал — секурность, возможность контроля устанавливаемого софта и т.п. А всякие кастомные феньки — это уже следствие объема заказов и возможности срубить дополнительную деньгу.
Ну так оно и есть. Поставляется система с конкретным набором ПО, и с невозможностью юзверю что-то в составе ПО менять. Например так.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
НС>>Побрякушки они не из-за темпов развития софта, а из-за принципиального нежелания эппла учитывать интересы корпоративного рынка.
V>Дык, он жутко сегментирован... это надо было бы несколько десятков вариантов выпускать, от сверх-наворотов где есть ВСЁ, до самых простых за $100. Вот что представляет собой корпоративный рынок. Почему Самсунг так поднялся на этих телефонах? Да забил все ниши до отказа, генерируя десятки моделей в год одних только мобильников и смартфонов... И еще сотни позиций по другой технике, и тоже жутко сегментировано на любой кошелек. Я с трудом понимаю, как у них получается при этом делать всё настолько надежно и обкатано... Самсунгу несомненный респект. ИМХО, у азиатов свой менталитет + дешевая рабочая сила (интеллектуальная тоже.. вон все знакомые электронщики в ЮК перебрались давно), в Европе/Америке этот подход не взлетит с их ЗП... Эппл ведь тоже на надежности помешана, но при этом может себе позволить вылизывать на порядки меньший ассортимент.
Не совсем ясно, откуда в ЮК дешовая рабсила, если по ЗП они между Восточной Европой и Западной
Качественно опаскудились. 
.jpg)
