Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Уже сто раз обсасывалось. С тех пор ничего не поменялось, разве только Гатри окончательно убрали, тем самым поставив точку в бодании.

На BUILD показывали как превратить WP7 app в Metro app заменой нескольких using. Т.е. на silverlight вполне можно писать Metro apps. Так что я по прежнему не вижу проблемы с silverlight.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>- Silverlight сдох

С чего бы это?

ЕА>- WinRT штука классная, но его еще нет, судя повсему он будет поддерживаться только на вин8 и позиционируется только для метро приложений

Что может помешать использовать его из любого приложения?

ЕА>- Все что на базе Win32 — напрямую сказано что легаси, в новых шелах типа метро поддерживаться не будет

Старый шелл тоже развивают. Они будут оба доступны.

ЕА>- WPF далеко не универсален (жрет много ресурсов, долго стартует и требует установку 4-го фреймворка, который до сих не часть виндовз) — т.е. не всегда подойдет. Про его развитие не слово не сказали.

Метро приложения будут писаться судя по всему на silverlight (такомже как на WP7). Silverlight постепенно расширяют, добавляя фичи из WPF.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>>- Silverlight сдох

nme>С чего бы это?

Никаких перспектив дальнейшего развития не видно. В винду его так и не включили. Микрософт больше его не продвигает, т.е. адопшион будет падать.
По слухам, в метро интерфейсе в браузере не запускается, и не известно будет ли. На WindowsPhone в браузере не запускается и похоже никогда не будет.
Никто больше не обещает, что это кросс-платформенная технология, а раз так, то какой смысл мириться с его ограничениями и писать на нем новые приложения?

Т.е. старые проекты естественно будем развивать, но вот начинать на нем писать что-то новое мне сейчас не хочется.


ЕА>>- WinRT штука классная, но его еще нет, судя повсему он будет поддерживаться только на вин8 и позиционируется только для метро приложений

nme>Что может помешать использовать его из любого приложения?

Врать не буду, я пока сам не щупал (никак не могу на виртуалке вин 8 поставить), но в блогах пишут, что десктопная и WinRT-я модели изолированы. И даже если можно, но там все будет заточенно под метро, на десктопе это может выглядеть инородным элементом. И даже если нет, то завязывать десктопный софт на АПи, доступное только под восьмеркой можно будет не скоро.

Но тут действительно вопрос открытый, я надеюсь что я ошибаюсь.


ЕА>>- Все что на базе Win32 — напрямую сказано что легаси, в новых шелах типа метро поддерживаться не будет

nme>Старый шелл тоже развивают. Они будут оба доступны.

ЕА>>- WPF далеко не универсален (жрет много ресурсов, долго стартует и требует установку 4-го фреймворка, который до сих не часть виндовз) — т.е. не всегда подойдет. Про его развитие не слово не сказали.

nme>Метро приложения будут писаться судя по всему на silverlight (такомже как на WP7). Silverlight постепенно расширяют, добавляя фичи из WPF.

Не совсем — в каждой реализации свои тараканы, под каждую придется твикать.
Итого имеем 4 очень похожие, но на практике не совсем совместимые платформы: Silverlight, WPF, WinRT, WP7.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
nme>>С чего бы это?

ЕА>Никаких перспектив дальнейшего развития не видно. В винду его так и не включили. Микрософт больше его не продвигает, т.е. адопшион будет падать.

Silverlight это один из способов написания Metro приложений...

ЕА>По слухам, в метро интерфейсе в браузере не запускается, и не известно будет ли. На WindowsPhone в браузере не запускается и похоже никогда не будет.

Надо не слухи слушать, а презентации смотреть. Там silverlight запускали в браузере...

ЕА>Никто больше не обещает, что это кросс-платформенная технология, а раз так, то какой смысл мириться с его ограничениями и писать на нем новые приложения?

Тот silverlight что используется в для Win8 и WP7 не переносим, но он не так значительно отличается от того что в браузере, а браузерный silverlight как минимум работает на маках.

ЕА>Врать не буду, я пока сам не щупал (никак не могу на виртуалке вин 8 поставить), но в блогах пишут, что десктопная и WinRT-я модели изолированы. И даже если можно, но там все будет заточенно под метро, на десктопе это может выглядеть инородным элементом.

Мне непонятно каким образом использование Communication & Data API из WinRT может выглядеть инородно на десктопе.

nme>>Метро приложения будут писаться судя по всему на silverlight (такомже как на WP7). Silverlight постепенно расширяют, добавляя фичи из WPF.

ЕА>Не совсем — в каждой реализации свои тараканы, под каждую придется твикать.
ЕА>Итого имеем 4 очень похожие, но на практике не совсем совместимые платформы: Silverlight, WPF, WinRT, WP7.

Как минимум опыт при разработке под них вполне переносим. Да и значительная часть кода тоже.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

M>>Silverlight — жив и поддерживает новые фичи Windows 8,

НС>С SL, увы, не все так просто.

Насколько вижу бегло пробежав по заголовкам http://channel9.msdn.com/Events/BUILD/BUILD2011,
XAML для создания интерфейса приложений продолжает использоваться,
C# продолжает использоваться.
Так что если даже конкретно Silverlight захоронят, есть надежда, что определенное время наработки и опыт на SL ещё будут актуальными.

А вообще, педалирование в HTML5/JS впечатляет, с учетом того, что и Apple уделяет большое внимание Web Applications (которые имеют такую же иконку как приложение и работают в офлайне со своей базой данных) и вообще для большинства актуальных платформ делалки приложений с HTML5/JS внутри появились (phonegap, appcelerator).

Здравствуйте, nme, Вы писали:

ЕА>>По слухам, в метро интерфейсе в браузере не запускается, и не известно будет ли. На WindowsPhone в браузере не запускается и похоже никогда не будет.

nme>Надо не слухи слушать, а презентации смотреть. Там silverlight запускали в браузере...

Синофский с Хакамовичем, наверно эту презентацию не видели, а слухи слушали, вот и пишут всякую ерунду в официальном блоге:

Metro style browsing and plug-in free HTML5

Здравствуйте, quwy, Вы писали:

Q>Здравствуйте, LGB, Вы писали:

CS>>>HTML/CSS/JS наше всё теперь опять.
LGB>>Шо, опять?! (с)
LGB>>А хранимые процедуры в SQL Server будут тоже теперь на HTML/JS? %-)
Q>Мелко берете. С таким подходом скоро сам MS SQL Server будет на JS написан, а данные хранить станет исключительно в XML. Это ведь модно, а железо и так слишком быстрое.

нет.... модно NoSql+JSON

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>Синофский с Хакамовичем, наверно эту презентацию не видели, а слухи слушали, вот и пишут всякую ерунду в официальном блоге:

ЕА>Metro style browsing and plug-in free HTML5

Уже в Phone 7 (около года на рынке) веб-браузер сильверлайт-плагина не имеет, как и флеша и остальных.
При этом сами приложения таки пишутся на сильверлайте. И на Build приложение под интерфейс metro переделовали сильверлайтовые.
Т.е. что ИМХО наиболее вероятно, что сильверлайт для веба будут захоранивать, для десктопа — он (или его развитие) будет жить.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>А я так не понял, на чем теперь предполагается писать дектопный ГУЙ:

HTML5 же

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>- WinRT штука классная, но его еще нет, судя повсему он будет поддерживаться только на вин8 и позиционируется только для метро приложений

WinRT давно есть. А вот новой технологии на ее основе пока нет.

ЕА>- Все что на базе Win32 — напрямую сказано что легаси, в новых шелах типа метро поддерживаться не будет

Будет. Еще очень долго будет.

ЕА>- WPF далеко не универсален

И тоже может сдохнуть.

ЕА>

Рано пока о чем то предметно говорить.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>XAML для создания интерфейса приложений продолжает использоваться,

XAML или его подобие — да. Но это малозначительная фиговинка.

M>C# продолжает использоваться.

А с шарпом все в порядке, я про него ничего и не говорил.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Рано пока о чем то предметно говорить.
А когда наступит тот день, что можно будет говорить?

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

НС>>Рано пока о чем то предметно говорить.
MM>А когда наступит тот день, что можно будет говорить?

Дело не столько в можно, сколько вообще в наличии определенной информации в принципе. Планов то много, а вот что до релиза дойдет — большой вопрос.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>Синофский с Хакамовичем, наверно эту презентацию не видели, а слухи слушали, вот и пишут всякую ерунду в официальном блоге:

ЕА>Metro style browsing and plug-in free HTML5

Да, только что глянул keynote ещё раз, они действительно запускали в десткопном варианте IE.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>XAML или его подобие — да. Но это малозначительная фиговинка.

Для тех, кто разрабатывает под Silverlight или WPF, далеко не малозначительная имхо.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>>HTML/CSS/JS наше всё теперь опять.

LGB>Шо, опять?! (с)
LGB>А хранимые процедуры в SQL Server будут тоже теперь на HTML/JS? %-)

MongoDb, CoutchDb — хранимые процедуры пишутся на JS

Здравствуйте, nme, Вы писали:

НС>>XAML или его подобие — да. Но это малозначительная фиговинка.
nme>Для тех, кто разрабатывает под Silverlight или WPF, далеко не малозначительная имхо.

Это только для тех, кто не очень понимает, как устроен SL или WPF.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Это только для тех, кто не очень понимает, как устроен SL или WPF.

Ты видимо очень понимаешь. Просвяти в чём дело.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Ты видимо очень понимаешь.

Перешел на личности — слил.

nme> Просвяти в чём дело.

Чтобы понять, что XAML это просто еще один формат сериализации, дружественный к рукопашному чтению, и что он составляет 0.1% от функционала SL/WPF, достаточно прочтения базовой документации. А все остальное, даже компонентная модель WFP — в нативном Metro свое собственное.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС> Перешел на личности — слил.

Не было никакого перехода на личности. Не надо выдёргивать фразы из контекста.

НС>Чтобы понять, что XAML это просто еще один формат сериализации, дружественный к рукопашному чтению, и что он составляет 0.1% от функционала SL/WPF, достаточно прочтения базовой документации. А все остальное, даже компонентная модель WFP — в нативном Metro свое собственное.

В Win8/WP7 поддерживаются стили/темплейты/биндинг?