Представим себе такую картину, вариант развития событий в ближайшие 5 лет. Силами open source community и заинтересованных компаний в лице IBM, Novel, Canonical etc операционная система Linux обогнала своих конкурентов Windows и Mac OS X. Те в свою очередь став убыточными, тихонько загнулись. Ура, воскликнули трудящ... тьфу, линуксоиды и сторонники open source. А производители железа в свою очередь стали писать нормальные драйвера под Линукс и былые проблемы с поддержкой железа канули в лето. Пользователи довольны, больше не надо платить/покупать ОС и софт.
Внимание, вопрос! Что не так в приведенном выше сценарии? Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Внимание, вопрос! Что не так в приведенном выше сценарии? Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?
ИМХО вероятность этого сценария ненамного превышает вероятность успеха вот этого начинания
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Внимание, вопрос! Что не так в приведенном выше сценарии? Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?
Если что-то подобное и произойдёт, то никак не через 5 лет, для начала придётся дождаться эволюции какого-нить другого разумного вида
Для массовой популярности необходимо, чтобы за товаром стоял один производитель, который более-менее напрямую работает с конечным потребителем. Пока нет обратной связи и централизованной поддержки — опенсорс так и будет играть в д'Артаньяна на своём 1% рынка.
Ну а что происходит при появлении мощного вендора, все могут понаблюдать на примере андроида: внутри линукс, снаружи — типовой коммерческий продукт со всеми прелестями и недостатками.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Представим себе такую картину, вариант развития событий в ближайшие 5 лет. Силами open source community и заинтересованных компаний в лице IBM, Novel, Canonical etc операционная система Linux обогнала своих конкурентов Windows и Mac OS X. Те в свою очередь став убыточными, тихонько загнулись. Ура, воскликнули трудящ... тьфу, линуксоиды и сторонники open source. А производители железа в свою очередь стали писать нормальные драйвера под Линукс и былые проблемы с поддержкой железа канули в лето. Пользователи довольны, больше не надо платить/покупать ОС и софт.
___>Внимание, вопрос! Что не так в приведенном выше сценарии?
Обгонит, но не через 5 лет. Не загнутся, IBM же не загнулась. В Лету. Какая бы платформа ни была доминирующей, коммерческий/несвободный софт никуда не денется.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>ИМХО вероятность этого сценария ненамного превышает вероятность успеха вот этого начинания PD>>http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4277704.1.aspx
___>Почему? Вот же он, Линукс уже есть в отличии от. См. например Ubuntu, довольно не плохая система.
Он так же есть в массовом употреблении среди непрофессионалов, как этот несуществующий клеточный процессор. Поймите, наконец, что вопрос о существовании чего-то в общечеловеческом плане решается не отношением профессионалов отрасли и не характеристиками продукта.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Если что-то подобное и произойдёт, то никак не через 5 лет, для начала придётся дождаться эволюции какого-нить другого разумного вида
Да, в мире, где все завязано на бабло, этот сценарий маловероятен. Но все же, есть ведь для примера Ubuntu, хоть он и уступает своим коммерческим аналогам, довольно не плохая рабочая система. Допустим, он все же обгонит, что тогда произойдет с индустрией разработки программного обеспечения? Загнется? На улицу выбросят тысячи программистов, ведь разработка ПО не будет приносить бабок. Или может будет государственная поддержка и программисты будут работать на деньги налогоплатильщиков. Ну или поменяется способ заработка, реклама, поддержка, что еще?
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Представим себе такую картину, вариант развития событий в ближайшие 5 лет. Силами open source community и заинтересованных компаний в лице IBM, Novel, Canonical etc операционная система Linux обогнала своих конкурентов Windows и Mac OS X. Те в свою очередь став убыточными, тихонько загнулись. Ура, воскликнули трудящ... тьфу, линуксоиды и сторонники open source. А производители железа в свою очередь стали писать нормальные драйвера под Линукс и былые проблемы с поддержкой железа канули в лето. Пользователи довольны, больше не надо платить/покупать ОС и софт.
___>Внимание, вопрос! Что не так в приведенном выше сценарии? Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?
Светлее некуда.
1. Сначала все производители дистров пересгуться.
2. Потом появится один толстый дистр, который сначала сожрет все остальные, а потом его владелец переместит маразматичного Столммана из дома призрения в дом презрения.
3. Толстый и уже лысыватый торвальдс будет плясать на сцене и требовать уважения к разработчикам, а также требовать выноса тела джобса из мавзолея.
4. На сайте школотабр2070 маленький мальчик из Индии Антон Колючкин расскажет об ОС с потрясающей элегантной архитектурой, опередившей своей время. Но к сожалению все ее реализации будут заточены только под архитектуру фон Ноймана.
5. Антон через год допилит дистр под современную архитектуру. Он абсолютно неюзабельный, но школота включается в игру и пытается сделать из него современную ОС.
6. Последователи антона носят майки с изображением БГ за решеткой (и надписью with ConnieBal we win. Я не говорил что новая система была названа ConnieBal по имени домашнего питомца Билла Гейтса и мифического четвероного зверя Connie, который заставлял убирать за собой говно кровавого диктатора начала 21 века) и с презрением относятся к линуксойдам и апплодрочерам (последних они обвиняют в зоофильстве, потому что пидагас перестало быть ругательным словом в силу расплодившейся их (п-сов) популяции).
7. Все ждут линукскопца и виндетриумфа.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Что не так в приведенном выше сценарии? Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?
GNU/linux — это ядро с менеджером памяти, задач и тп для широкого набора железа. Это операционная система для программ для работы с разнообразным железом.
Win/Macos — это операционная система для пользователя для работы с документами, интернетом, фейсбуком на конкретном железе. Это грубая характеристика.
Что проще — написать один два драйвера для конкретного железа или тысячи драйверов для тысячи устройств (цифры условные).
Ubuntu Desktop — это ОС для пользователя, в котором определенное (неосновное) место занимает ОС для программ в лице линуха.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Да, в мире, где все завязано на бабло, этот сценарий маловероятен.
Собсно об этом я и говорил: как только заходит речь об ответственности, большая часть опенсорс-фанов тут же становится в позу д'Артаньяна, переводит тему на бабло и требует поменять планету Выпад не против вас лично, если задело — извиняюсь
___>Но все же, есть ведь для примера Ubuntu, хоть он и уступает своим коммерческим аналогам, довольно не плохая рабочая система.
Угу. Что симптоматично, именно по этой причине тру-фанаты её и опускают
Если серьёзно, то для того, чтобы хотя бы догнать нормальные десктопные ОС в убунту надо вкинуть дофига и больше денег и выкинуть большую часть идеологов. Потому что последние тынденции — выпускать тонну сырых штамповок только по той причине, что "у нас релиз каждые полгода", выкидывать (относительно) удобный гном в погоне за хайпом на планшеты, и поддерживать только версии за прошлый год — нифига не симптомы здорового процесса разработки.
Так что брутальная победа над злом с последующим выбросом тысяч программистов слегка откладывается
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Представим себе такую картину, вариант развития событий в ближайшие 5 лет. Силами open source community и заинтересованных компаний в лице IBM, Novel, Canonical etc операционная система Linux обогнала своих конкурентов Windows и Mac OS X. Те в свою очередь став убыточными, тихонько загнулись. Ура, воскликнули трудящ... тьфу, линуксоиды и сторонники open source. А производители железа в свою очередь стали писать нормальные драйвера под Линукс и былые проблемы с поддержкой железа канули в лето. Пользователи довольны, больше не надо платить/покупать ОС и софт.
2. Программисты немножко недовольны, потому что больше некому и не с чего платить им зарплату. Приходится срочно искать себе работу уборщика, особо упертые продолжают немного кодить на досуге
3. Кафедры подготовки программистов в универах сворачиваются, ибо нет спроса
4. Со временем улучшать и развивать программы становится некому, ибо всё, на что хватает хоббистов — поиграть и забросить.
5. Развитие софта уходит в ноль, подготовленных кадров больше нет.
6. Нет нового софта — нет нужды в новом железе. Производители железа тоже разоряются.
7. Здравствуй, новый светлый мир
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Если серьёзно, то для того, чтобы хотя бы догнать нормальные десктопные ОС в убунту надо вкинуть дофига и больше денег и выкинуть большую часть идеологов.
И самое главное — сделать ее closed source, потому что иначе как отбить затраченные деньги?
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Внимание, вопрос! Что не так в приведенном выше сценарии? Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?
Вот это:
Силами open source community и заинтересованных компаний в лице IBM, Novel, Canonical etc операционная система Linux обогнала своих конкурентов Windows и Mac OS X.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>>Да, в мире, где все завязано на бабло, этот сценарий маловероятен. S>Собсно об этом я и говорил: как только заходит речь об ответственности, большая часть опенсорс-фанов тут же становится в позу д'Артаньяна, переводит тему на бабло и требует поменять планету Выпад не против вас лично, если задело — извиняюсь
Опенсорс — это ортогональное понятие к деньгам, оно предполагает возможность изменения продукта своими силами (сделай сам). Ответственность за продукт — это качество связи между производителем и потребителем, в улучшении которого могут участвовать денежные отношения (коммерция), или личные, идеологические, религиозные и тп.
___>>Но все же, есть ведь для примера Ubuntu, хоть он и уступает своим коммерческим аналогам, довольно не плохая рабочая система. S>Угу. Что симптоматично, именно по этой причине тру-фанаты её и опускают
Тру фанаты чего? Генту, потому что тру — это все компилировать по полдня? BSD, потому что не тру-unix?
Ubuntu — достаточно стабильна для халявной системы и оправдывает установку на комп со стоимостью равной стоимости лицензии 7-го масдая, которую на данную систему не поставишь. Вопрос вдогонку, где купить лицензионный XP, который запустится на такой системе, и сколько он стоит.
S>Если серьёзно, то для того, чтобы хотя бы догнать нормальные десктопные ОС в убунту надо вкинуть дофига и больше денег и выкинуть большую часть идеологов. Потому что последние тынденции — выпускать тонну сырых штамповок только по той причине, что "у нас релиз каждые полгода", выкидывать (относительно) удобный гном в погоне за хайпом на планшеты, и поддерживать только версии за прошлый год — нифига не симптомы здорового процесса разработки.
S>Так что брутальная победа над злом с последующим выбросом тысяч программистов слегка откладывается
Время покажет. Пока что с этим линухом одни проблемы: куча хороших технологий, которые сложно применить для прямого зарабатывания денег. Коммерческим организациям приходится изобретать платный велосипед к уже существующему бесплатному. В будущем, скорее всего, кто-то нагло нарушит лицензию, или будут "как бы незаметно" воровать.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>Ubuntu — достаточно стабильна для халявной системы и оправдывает установку на комп со стоимостью равной стоимости лицензии 7-го масдая, которую на данную систему не поставишь. Вопрос вдогонку, где купить лицензионный XP, который запустится на такой системе, и сколько он стоит.
Это че за компы такие, которые стоят как лицензия "7-го масдая"?
M>Нет коммерческого софта -> опенсорсу неоткуда тырить идеи ;)
Этот флейм давно уже велся, и неоднократно. Желающие могут взглянуть на историю, скажем, математики и ужаснуться, как это проделано столько работы без защиты теорем авторскими правами и патентами. Откуда тырились идеи самого первого, самого революционного софта, когда все коды программ распространялись свободно, тоже неясно.
___>>Внимание, вопрос! Что не так в приведенном выше сценарии? Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?
S>Если что-то подобное и произойдёт, то никак не через 5 лет, для начала придётся дождаться эволюции какого-нить другого разумного вида
S>Для массовой популярности необходимо, чтобы за товаром стоял один производитель, который более-менее напрямую работает с конечным потребителем. Пока нет обратной связи и централизованной поддержки — опенсорс так и будет играть в д'Артаньяна на своём 1% рынка.
Ну, Каноникал вроде-бы сейчас пытается так себя позиционировать. Правда, они же и вводят платные сервиса и платные репы в Убунту. Что выйдет, не знаю, но даже здесь заметен довольно большой интерес к данной системе. Именно как к юзерской, а не тру-линуховской.
ЗЫ мы уже некоторое время используем в продакшене Убунту как систему для кассовых мест(а для терминалов самообслуживания Генту, но для кассиров в Генте слишком много допиливать). Кстати, с основным приложением под Моно. Изначально оно под Винду писано, но отлично пошло под Моно, переписыванием не заморачивались. Проект взлетел и приносит деньги на ура.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
S>Если серьёзно, то для того, чтобы хотя бы догнать нормальные десктопные ОС в убунту надо вкинуть дофига и больше денег и выкинуть большую часть идеологов. Потому что последние тынденции — выпускать тонну сырых штамповок только по той причине, что "у нас релиз каждые полгода", выкидывать (относительно) удобный гном в погоне за хайпом на планшеты, и поддерживать только версии за прошлый год — нифига не симптомы здорового процесса разработки.
Ну, они Гном не выкинули же. Просто по-дефолту вход в систему происходит с Юнити. Которая таки да, сырая пока(MS-style, кстати). Никто не мешает при логине выбрать стандартный гномовский сеанс.
Релизы релизам рознь. LTS от обычного релиза сильно отличаются.
Про тонну денег согласен. Пока что вкладывают неслабо.
Про идеологов — спорный вопрос.
Еще неясно, что там с Wayland. Предсказываю мегасрачи после перехода на него. Хотя сама идея здравая — иксы перегружены совершенно ненужным юзеру функционалом, да и староваты.
А еще, шагающий семимильными шагами wine, который уже сейчас в некоторых случаях лучше Винды, что доставляет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Внимание, вопрос! Что не так в приведенном выше сценарии? Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?
Ничего особенного не будет. Коммерческий софт в виде приложений так и останется + платные или поддерживаемые рекламой услуги.
Сейчас ровно описанная тобой ситуация в мире телефонов. Андроидные телефоны работают на Линуксе с почти полностью открытыми исходниками всей системы (за исключением радиоинтерфейсного слоя и графических драйверов).
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
MM>>Это че за компы такие, которые стоят как лицензия "7-го масдая"? _>Celeron 1,8ггц, 1 гб, радеон 9600, жд 40гб, ЭЛТ 17'. Стоит 4000 руб. Интернет, офис, mp3, h264, iptv — все работает.
А, ну если цель Ubuntu такие компы, тогда ладно, пускай там настает Вендекапец
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
_>>Celeron 1,8ггц, 1 гб, радеон 9600, жд 40гб, ЭЛТ 17'. Стоит 4000 руб. Интернет, офис, mp3, h264, iptv — все работает. MM>А, ну если цель Ubuntu такие компы, тогда ладно, пускай там настает Вендекапец
Мощности подобной системы хватает для решения почти всех основных задач конечного потребителя. А для понта лучше надкусить яблоко. Верните XP! Или win98! Верните ворд 97, для работы которой хватало экзешника c дллкой! Монстрокапец! То есть, аминь! :тролфейс:
Монструозность, вот основной мотив моего перехода на другие альтернативные ОС.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
... _>Монструозность, вот основной мотив моего перехода на другие альтернативные ОС.
посмотри зависимости ffmpeg на досуге
Здравствуйте, SleepyDrago, Вы писали:
SD>посмотри зависимости ffmpeg на досуге
Вполне нормальные зависимости сопоставимые с поддерживаемыми форматами, которые опциональны.
С чем сравнивать? Между чем делать выбор? Что менее монструозное для конвертирования медиаданных? И каким боком это относится к сравнению ОС?
MM>>Это че за компы такие, которые стоят как лицензия "7-го масдая"?
_>Celeron 1,8ггц, 1 гб, радеон 9600, жд 40гб, ЭЛТ 17'. Стоит 4000 руб. Интернет, офис, mp3, h264, iptv — все работает.
Бгг. Мы юзаем VIA C3 1000МГЦ(по скорости как пентиум 500) с 512 памяти и чего-то-там-встроенное-говно-видео-VIA. Без кулеров вообще. Убунта и Моно на них вполне прилично работают, семерка даже не ставится. Но это в промышленных масштабах, не домашние компы. Для тех задач, которые на них ложатся — идеальный вариант.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>>>Это че за компы такие, которые стоят как лицензия "7-го масдая"? _>>Celeron 1,8ггц, 1 гб, радеон 9600, жд 40гб, ЭЛТ 17'. Стоит 4000 руб. Интернет, офис, mp3, h264, iptv — все работает. MM>А, ну если цель Ubuntu такие компы, тогда ладно, пускай там настает Вендекапец
В некоторых отраслях уже наступил. Ибо меганавороченное железо для многих задач просто не нужно, да и жрет в три горла, и охлаждения требует.
У нас тут года 3 назад крупнейший коммерческий банк страны на Линух перешел(Приват, если что). Сейчас знакомый пишет новую линуховую систему для отделений Ощадбанка(это наследник Сберегательного Банка СССР в Украине, государственный, и с самой широкой сетью отделений в стране), контракт уже подписан, система в стадии "готово, правим мелкие баги".
Мы давненько сидим на Линухе(терминалы оплаты), и ржем с фэйлов конкурентов на Винде.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>В некоторых отраслях уже наступил. Ибо меганавороченное железо для многих задач просто не нужно, да и жрет в три горла, и охлаждения требует. E__>У нас тут года 3 назад крупнейший коммерческий банк страны на Линух перешел(Приват, если что). Сейчас знакомый пишет новую линуховую систему для отделений Ощадбанка(это наследник Сберегательного Банка СССР в Украине, государственный, и с самой широкой сетью отделений в стране), контракт уже подписан, система в стадии "готово, правим мелкие баги". E__>Мы давненько сидим на Линухе(терминалы оплаты), и ржем с фэйлов конкурентов на Винде.
Я же говорю: возражений не имею!
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Он так же есть в массовом употреблении среди непрофессионалов, как этот несуществующий клеточный процессор. Поймите, наконец, что вопрос о существовании чего-то в общечеловеческом плане решается не отношением профессионалов отрасли и не характеристиками продукта.
Я вообще-то не об этом говорил, это не холивар Linux vs Windows.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>И где его с не с рук купить?
Почти нигде. Есть некоторые ИП по ремонту компьютеров. Могут продать со всеми бумажками. И намного плюг'н'плейнее новых современных, тк все необходимое осталось от прежнего владельца.
Вот интересно, насколько легально использование программ которые остались от прежнего владельца.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Собсно об этом я и говорил: как только заходит речь об ответственности, большая часть опенсорс-фанов тут же становится в позу д'Артаньяна, переводит тему на бабло и требует поменять планету Выпад не против вас лично, если задело — извиняюсь
Я не опесорс-фан, да и не обидчивый я
Ну ладно, не будем про Ubuntu, возьмем другой опенсорс пример, скажем MySQL, PostgreSQL, SQLite, etc ведь они уж точно массово существуют и работают. И вроде они гораздо более популярны, чем их коммерческие аналоги, которые сидят в нише enterprise. Не загнулись ведь? А почему?
А если возьмем ОС, а не СУБД. В нише веб серверов уже доминируют давно открытые ОС типа Linux/FreeBSD. Допустим многим станет выгодно, чтобы была открытая и бесплатная десктопная ОС? Тут кто-то уже успел сказать, что именно это и случилось в нише мобильных ОС, появился открытый и бесплатный Android.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>2. Программисты немножко недовольны, потому что больше некому и не с чего платить им зарплату. Приходится срочно искать себе работу уборщика, особо упертые продолжают немного кодить на досуге K>3. Кафедры подготовки программистов в универах сворачиваются, ибо нет спроса K>4. Со временем улучшать и развивать программы становится некому, ибо всё, на что хватает хоббистов — поиграть и забросить. K>5. Развитие софта уходит в ноль, подготовленных кадров больше нет. K>6. Нет нового софта — нет нужды в новом железе. Производители железа тоже разоряются. K>7. Здравствуй, новый светлый мир
Может быть и такое, но мне видится более реальным такой сценарий:
1. Open source аналоги медленно, но верно обгоняют своих коммерческих аналогов.
2. Модель бизнеса, где написал программу и получаешь за нее бабло постепенно умирает, т.к. open source аналоги уже обогнали, а затрат на тиражирование и распространение софта нет.
3. Бизнес начинает меняться, чтобы выжить. Да и толпы программистов кушать хотят
4. Теперь софт становится сервисом, на который мы за бабло подписываемся на определенный срок, модель SaaS.
5. Программисты радуются, жить можно!
6. ОС становится лишь средством доступа к SaaS (пример, Chrome OS), который поддерживается сообществом и заинтересованными компаниями, крупными вендорами SaaS.
7. В итоге, платными остаются лишь железо, на тиражирование которого есть затраты. А также сами SaaS приложения, которые нужно поддерживать и есть затраты в виде ЗП программистам, тестерам, дизайнерам и прочим.
8. И вот же он, наш новый, светлый мир!
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>3. Бизнес начинает меняться, чтобы выжить. Да и толпы программистов кушать хотят ___>4. Теперь софт становится сервисом, на который мы за бабло подписываемся на определенный срок, модель SaaS. ___>5. Программисты радуются, жить можно! ___>6. ОС становится лишь средством доступа к SaaS (пример, Chrome OS), который поддерживается сообществом и заинтересованными компаниями, крупными вендорами SaaS. ___>7. В итоге, платными остаются лишь железо, на тиражирование которого есть затраты. А также сами SaaS приложения, которые нужно поддерживать и есть затраты в виде ЗП программистам, тестерам, дизайнерам и прочим. ___>8. И вот же он, наш новый, светлый мир!
Ты уж придерживайся выбранной линии При наличии на рынке качественного опен сорца никто не станет платить за подписку, равно как не стал бы платить за лицензию
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Ты уж придерживайся выбранной линии При наличии на рынке качественного опен сорца никто не станет платить за подписку, равно как не стал бы платить за лицензию
А если будем считать, что модель с подпиской будет требовать постоянной поддержки со стороны производителя. Скажем, антивирусы уже работают по этой модели, мы покупаем лицензию на год и пользуемся, а они там у себя обновляют базы вирусов.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
___>>1. Open source аналоги медленно, но верно обгоняют своих коммерческих аналогов. M>С чего бы? Нет предпосылок
Если мыслить очень абстрактно. То у программных продуктов будет предел совершенства (уровень, когда он полностью удовлетворяет всем потребностям пользователей). И при t стремящемся к бесконечности, open source аналоги достигнут того самого уровня. С точки зрения потребителя это будет счастье, не надо платить, затрат нет. И кошмар для программистов, точнее производителей коммерческого ПО. И оно будет бесплатным, потому как на тиражирование и распространение затрат на софт нет.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
___>>А если будем считать, что модель с подпиской будет требовать постоянной поддержки со стороны производителя. K>Да пофиг, что там ему требуется. Зачем платить, если есть бесплатный и качественный опен сорц?
Ну если найдутся такие люди, которые просто за идею будут постоянно поддерживать софт, требующий постоянной поддержки, тогда пожалуйста. А вот софт, у которого есть тот предел, когда ему уже не нужна постоянная поддержка, то да, прощай коммерческий аналог
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Ну если найдутся такие люди, которые просто за идею будут постоянно поддерживать софт, требующий постоянной поддержки, тогда пожалуйста. А вот софт, у которого есть тот предел, когда ему уже не нужна постоянная поддержка, то да, прощай коммерческий аналог
А каким образом у тебя предполагалось, что опен сорц обгонит коммерческий софт?
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Если мыслить очень абстрактно. То у программных продуктов будет предел совершенства (уровень, когда он полностью удовлетворяет всем потребностям пользователей). И при t стремящемся к бесконечности, open source аналоги достигнут того самого уровня. С точки зрения потребителя это будет счастье, не надо платить, затрат нет. И кошмар для программистов, точнее производителей коммерческого ПО. И оно будет бесплатным, потому как на тиражирование и распространение затрат на софт нет.
Удовлетворение пользователь не самоцель. Абстрактно, предел достигается тогда, когда дальнейшее совершенствование перестаёт окупаться. Для некоммерческого софта это тоже справедливо, только прибыль исчисляется уровнем признания и самоудовлетворения авторов.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Может быть и такое, но мне видится более реальным такой сценарий:
Поддержу игру в Нострадамуса.
1) Опенсорс медленно, но верно станет фундаментальной базой исходного кода. (GPL разрешает продажу? Если нет его пересмотрят)
2) Коммерческие фирмы будут зарабатывать на продаже готового продукта, который сделан на базе (1) с доработкой, исправлением, добавлением нового функционала. Естественно с последующей публикацией изменений.
3) это сильно увеличит скорость разработки нового ПО
И тут мы приходим к критической точке перепроизводства.
4) Революция, следующая по счету мировая.
5) Закладываем новую "фундаментальную базу"
6) goto (1)
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Я не опесорс-фан, да и не обидчивый я ___>Ну ладно, не будем про Ubuntu, возьмем другой опенсорс пример, скажем MySQL, PostgreSQL, SQLite, etc ведь они уж точно массово существуют и работают. И вроде они гораздо более популярны, чем их коммерческие аналоги, которые сидят в нише enterprise. Не загнулись ведь? А почему?
А потому что те, кто туда активно контрибьютит, как правило используют их в коммерческих closed source системах или в заказных разработках типа вебсайтов. Однако очень небольшой процент софта под такую модель прокатывает.
___>А если возьмем ОС, а не СУБД.
Силами open source community и заинтересованных компаний в лице IBM, Novel, Canonical etc операционная система Linux обогнала своих конкурентов Windows и Mac OS X.
Опенсорс коммьюнити само по себе ничего внятного предоставить не может, если за ними не стоят дяди с программистами на зарплате или просто деньги.
Компаниям типа IBM, Novel, HP, Oracle даром не сдался desktop-линукс.
У Canonical нет столько бабла, чтобы вложить в разработку и продвижение столько, сколько вкладывают MS и Apple.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>Здравствуйте, SleepyDrago, Вы писали: _>Монструозность, вот основной мотив моего перехода на другие альтернативные ОС.
SD>>посмотри зависимости ffmpeg на досуге
_>Вполне нормальные зависимости сопоставимые с поддерживаемыми форматами, которые опциональны. _>С чем сравнивать? Между чем делать выбор? Что менее монструозное для конвертирования медиаданных? И каким боком это относится к сравнению ОС?
А так что свобода не гарантирует от порождения еще более ужасных монстров, которые зависят от всего начиная с иксов ...
Подчеркиваю
------------------------------- _>>С чем сравнивать?
-------------------------------
Чтобы обсуждать величину нужен "эталон" для сравнения. Я сравнил монструозность Vista-7 по сравнению с winXP и ubuntu-desktop. В этом сравнении по моему скромному мнению vista-7 явно проигрывают.
С чем сравнивать монструозность ffmpeg?
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>А производители железа в свою очередь стали писать нормальные драйвера под Линукс и былые проблемы с поддержкой железа канули в лето. Пользователи довольны, больше не надо платить/покупать ОС и софт.
железо нужно покупать под софт(и в частности под выбранную систему), а не наоборот.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Опенсорс коммьюнити само по себе ничего внятного предоставить не может, если за ними не стоят дяди с программистами на зарплате или просто деньги.
Ну пусть стоят, это даже хорошо
M>Компаниям типа IBM, Novel, HP, Oracle даром не сдался desktop-линукс.
Да ладно Зачем тогда IBM пилит свои RedHat, CentOS & Fedora? Зачем Novell пилит свой SuSe?
M>У Canonical нет столько бабла, чтобы вложить в разработку и продвижение столько, сколько вкладывают MS и Apple.
Пока MS, Apple одни пилят свою ОС, куча компаний могут создать альянс и совместно запилить ОС намного круче, чай, не с нуля пилить, текущие открытые Линукс дистры довольны не плохие, если всерьез возьмутся, точно Винду и Мак уделать могут.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Опенсорс коммьюнити само по себе ничего внятного предоставить не может, если за ними не стоят дяди с программистами на зарплате или просто деньги.
Может. Тебе я уже приводил цифры, что независимые разработчики, к примеру, делают в ядре больше, чем любая отдельно взятая компания.
M>Компаниям типа IBM, Novel, HP, Oracle даром не сдался desktop-линукс.
Хм. А кто там MeeGo делает?
M>У Canonical нет столько бабла, чтобы вложить в разработку и продвижение столько, сколько вкладывают MS и Apple.
А столько же бабла и не надо.
M>>Компаниям типа IBM, Novel, HP, Oracle даром не сдался desktop-линукс.
___>Да ладно Зачем тогда IBM пилит свои RedHat, CentOS & Fedora? Зачем Novell пилит свой SuSe?
Novell пилит, чтобы бабло зарабатывать. А что-то пилит IBM??
M>>У Canonical нет столько бабла, чтобы вложить в разработку и продвижение столько, сколько вкладывают MS и Apple.
___>Пока MS, Apple одни пилят свою ОС, куча компаний могут создать альянс и совместно запилить ОС намного круче, чай, не с нуля пилить, текущие открытые Линукс дистры довольны не плохие, если всерьез возьмутся, точно Винду и Мак уделать могут.
M>>Опенсорс коммьюнити само по себе ничего внятного предоставить не может, если за ними не стоят дяди с программистами на зарплате или просто деньги. C>Может. Тебе я уже приводил цифры, что независимые разработчики, к примеру, делают в ядре больше, чем любая отдельно взятая компания.
Где ты их мне приводил? Пока что цифры говорят, что компании в цело мделают больше, чем все отдельно взятые разработчики, вместе взятые
M>>Компаниям типа IBM, Novel, HP, Oracle даром не сдался desktop-линукс. C>Хм. А кто там MeeGo делает?
*поперхнулся чаем*
Делают *что*? Мертворожденный и несуществующий в природе проект?
Не говоря уже о том, что он изначально не для десктопов делался (а то давай, сюда еще и андроид за уи притянем, ага )
M>>У Canonical нет столько бабла, чтобы вложить в разработку и продвижение столько, сколько вкладывают MS и Apple. C>А столько же бабла и не надо.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
___>>Да ладно Зачем тогда IBM пилит свои RedHat, CentOS & Fedora? Зачем Novell пилит свой SuSe? M>Novell пилит, чтобы бабло зарабатывать. А что-то пилит IBM??
Понятное дело, чтобы бабло зарабатывать, я об этом и говорю. IBM пилит, еще как пилит. А еще HP пилят свой WebOS, Google пилят Android & Chrome OS, Canonical пилят Ubuntu, сообщество пилит Debian, примеров до кучи. Раз пилят, значит им это зачем-то надо.
___>>Пока MS, Apple одни пилят свою ОС, куча компаний могут создать альянс и совместно запилить ОС намного круче, чай, не с нуля пилить, текущие открытые Линукс дистры довольны не плохие, если всерьез возьмутся, точно Винду и Мак уделать могут. M>Вот с этим сказками — в дет. сад
А у взрослого дяди будут аргументы? Иначе не переведут тебя в старшую группу
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Опенсорс коммьюнити само по себе ничего внятного предоставить не может, если за ними не стоят дяди с программистами на зарплате или просто деньги. C>>Может. Тебе я уже приводил цифры, что независимые разработчики, к примеру, делают в ядре больше, чем любая отдельно взятая компания. M>Где ты их мне приводил? Пока что цифры говорят, что компании в цело мделают больше, чем все отдельно взятые разработчики, вместе взятые
Не помню где уже. Можешь считать, что компания "<unknown>" — это лидирующая компания в производстве ядра.
M>>>Компаниям типа IBM, Novel, HP, Oracle даром не сдался desktop-линукс. C>>Хм. А кто там MeeGo делает? M>*поперхнулся чаем* M>Делают *что*? Мертворожденный и несуществующий в природе проект?
Релиз 1.2, однако. А пилит его Intel — для своих будущих мобильных устройств.
M>Не говоря уже о том, что он изначально не для десктопов делался (а то давай, сюда еще и андроид за уи притянем, ага )
Кстати, я его пробовал на десктопе. Вполне себе ничего так, на Unity похож.
M>>>У Canonical нет столько бабла, чтобы вложить в разработку и продвижение столько, сколько вкладывают MS и Apple. C>>А столько же бабла и не надо. M>Надо.
Для разработки? Точне не надо.
___>>>Да ладно Зачем тогда IBM пилит свои RedHat, CentOS & Fedora? Зачем Novell пилит свой SuSe? M>>Novell пилит, чтобы бабло зарабатывать. А что-то пилит IBM??
___>Понятное дело, чтобы бабло зарабатывать, я об этом и говорю. IBM пилит, еще как пилит.
Так что же пилит IBM?
___>А еще HP пилят свой WebOS
Которого пока нет в природе
___>, Google пилят Android & Chrome OS
Андроид не лезет на декстоп, а ХромОСь является явно провальным проектом
___>, Canonical пилят Ubuntu
Только благодаря деньгам Шаттлворта. Они еще в позапрошлом году должны были выйти на самоокупаемость... Не вышло Как деньги хзакончатся, увы...
___>, сообщество пилит Debian, примеров до кучи. Раз пилят, значит им это зачем-то надо.
Ну и где тот Debian
___>>>Пока MS, Apple одни пилят свою ОС, куча компаний могут создать альянс и совместно запилить ОС намного круче, чай, не с нуля пилить, текущие открытые Линукс дистры довольны не плохие, если всерьез возьмутся, точно Винду и Мак уделать могут. M>>Вот с этим сказками — в дет. сад
___>А у взрослого дяди будут аргументы? Иначе не переведут тебя в старшую группу
Вообще-то аргументы должны быть не у меня Вся написанная тобой фраза — это сказка.
M>>>>Опенсорс коммьюнити само по себе ничего внятного предоставить не может, если за ними не стоят дяди с программистами на зарплате или просто деньги. C>>>Может. Тебе я уже приводил цифры, что независимые разработчики, к примеру, делают в ядре больше, чем любая отдельно взятая компания. M>>Где ты их мне приводил? Пока что цифры говорят, что компании в цело мделают больше, чем все отдельно взятые разработчики, вместе взятые C>Не помню где уже.
Вспомни, плиз
C>Можешь считать, что компания "<unknown>" — это лидирующая компания в производстве ядра.
Нет, не могу считать.
M>>>>Компаниям типа IBM, Novel, HP, Oracle даром не сдался desktop-линукс. C>>>Хм. А кто там MeeGo делает? M>>*поперхнулся чаем* M>>Делают *что*? Мертворожденный и несуществующий в природе проект? C>Релиз 1.2, однако.
У Немерле тоже релиз 1.0. И?
C>А пилит его Intel — для своих будущих мобильных устройств.
Не вижу слова десткоп. То, что его плит Intel, вообще ни о чем не говорит.
M>>Не говоря уже о том, что он изначально не для десктопов делался (а то давай, сюда еще и андроид за уи притянем, ага ) C>Кстати, я его пробовал на десктопе. Вполне себе ничего так, на Unity похож.
Ты, надеюсь, понимаешь, что от «один энтузиаст попробовал на компьютере» до «вендекапец» далеко не один шаг
M>>>>У Canonical нет столько бабла, чтобы вложить в разработку и продвижение столько, сколько вкладывают MS и Apple. C>>>А столько же бабла и не надо. M>>Надо. C>Для разработки? Точне не надо.
C>Для рекламы — отдельный вопрос.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Где ты их мне приводил? Пока что цифры говорят, что компании в цело мделают больше, чем все отдельно взятые разработчики, вместе взятые C>>Не помню где уже. M>Вспомни, плиз http://www.linuxfoundation.org/sites/main/files/publications/whowriteslinux.pdf — лидирует компания None
M>>>Делают *что*? Мертворожденный и несуществующий в природе проект? C>>Релиз 1.2, однако. M>У Немерле тоже релиз 1.0. И?
И то.
C>>А пилит его Intel — для своих будущих мобильных устройств. M>Не вижу слова десткоп. То, что его плит Intel, вообще ни о чем не говорит.
Будет на нетбуках/таблетках.
M>>>Не говоря уже о том, что он изначально не для десктопов делался (а то давай, сюда еще и андроид за уи притянем, ага ) C>>Кстати, я его пробовал на десктопе. Вполне себе ничего так, на Unity похож. M>Ты, надеюсь, понимаешь, что от «один энтузиаст попробовал на компьютере» до «вендекапец» далеко не один шаг
Ну так не за день же это делается. Процесс идёт...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
___>>Понятное дело, чтобы бабло зарабатывать, я об этом и говорю. IBM пилит, еще как пилит. M>Так что же пилит IBM?
Вот прицепился Больше не к чему, да? Насколько я знаю, у IBM & RedHat альянс. Был немного не точен. И Centos не в тему оказыается. Ну ладно, скажу тогда так, Novell пилят SuSe, RedHat пилят RedHat Enterprise & Fedora, Canonical пилят Ubuntu, etc. Не в этом суть.
___>>А еще HP пилят свой WebOS M>Которого пока нет в природе
Да ладно, значит я жду заказанный BlackBerry Playbook c WebOS которого еще нет в природе
M>Андроид не лезет на декстоп, а ХромОСь является явно провальным проектом
Некоторые говорят, мол, десктоп скоро вымрет как грузовики Твой любимый яблочный Джобс это говорил между прочим. А провальный или нет Хром ОСь, покажет только время.
M>Вообще-то аргументы должны быть не у меня Вся написанная тобой фраза — это сказка.
Я так и знал. Значит аргументов нет и быть не может их у тебя. Ах да, кругом везде ложь и провокация, никакого Линукса нет, его придумали для того, чтобы пугать им детишек из детского садика
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Ну ладно, скажу тогда так, Novell пилят SuSe, RedHat пилят RedHat Enterprise & Fedora, Canonical пилят Ubuntu, etc.
Новелл вроде допилился до того, что оказался проданным какой-то мутной конторе с неясными перспективами, редхат это не десктопный дистрибутив, а пускалка для оракла и серверных ява-приложений, федора — побочный продукт разработки редхата, убунту пилится ровно до тех пор, пока Шаттлворту не надоест терять на этом деньги. Собеседник ваш совершенно прав — линукс на десктопе нужен только небольшой группе энтузиастов, предпосылок для изменения ситуации не видно.
___>Да ладно, значит я жду заказанный BlackBerry Playbook c WebOS которого еще нет в природе
Orly? А мужики-то в RIM думают, что они на плейбуки QNX ставят. Ну вы им позвоните, скажите, что они заблуждаются.
___>Я так и знал. Значит аргументов нет и быть не может их у тебя. Ах да, кругом везде ложь и провокация, никакого Линукса нет, его придумали для того, чтобы пугать им детишек из детского садика
Дружище, признайтесь что вы — микрософтовский евангелист под прикрытием Потому что с вашим уровнем аргументации ваши слова всерьез воспринимать невозможно.
___>>>Понятное дело, чтобы бабло зарабатывать, я об этом и говорю. IBM пилит, еще как пилит. M>>Так что же пилит IBM?
___>Вот прицепился Больше не к чему, да? Насколько я знаю, у IBM & RedHat альянс. Был немного не точен. И Centos не в тему оказыается. Ну ладно, скажу тогда так, Novell пилят SuSe, RedHat пилят RedHat Enterprise & Fedora, Canonical пилят Ubuntu, etc. Не в этом суть.
Именно в этом и суть.
___>>>А еще HP пилят свой WebOS M>>Которого пока нет в природе
___>Да ладно, значит я жду заказанный BlackBerry Playbook c WebOS которого еще нет в природе
Да, потому что Blackberry Playbook с WebOS в природе не существует.
M>>Андроид не лезет на декстоп, а ХромОСь является явно провальным проектом
___>Некоторые говорят, мол, десктоп скоро вымрет как грузовики Твой любимый яблочный Джобс это говорил между прочим.
Говорил. Но он если и вымрет, то эволюционируя. В общем, развитие МакОСи это показывает.
___>А провальный или нет Хром ОСь, покажет только время.
Какую-то мелку нишу он може занять. Linux же в целом занял
M>>Вообще-то аргументы должны быть не у меня Вся написанная тобой фраза — это сказка.
___>Я так и знал. Значит аргументов нет и быть не может их у тебя. Ах да, кругом везде ложь и провокация, никакого Линукса нет, его придумали для того, чтобы пугать им детишек из детского садика
Вообще-то, аргументы должны быть у тебя:
— показать возможность создания такого альянса (хотя таковые уже есть, и в десткопе они не заинтересованы даже близко)
— показать желание возможных участников альянса делать десткоп ось вообще (таковые уже есть, и в десткопе они не заинтересованы даже близко. Кроме, может быть, HP, но их WebOS пока еще только на уровне громких заявлений)
— определить, что такое «круче, чем винда» и показать, что участники возможного альянса вообще способны такое сделать, хотя бы теоретически
Despite the large number of individual developers, there is still a relatively small number who are doing the majority of the work. In any given development cycle, approximately 1/3 of the developers involved contribute exactly one patch.
Ну, то есть, что и ожидалось. Работаю те, кто могут позволить себе работать. Таблица 7 это прекрасно иллюстрирует
The increase in the number of developers with no employer is most likely an artifact of better information in our database—many of them were previously in the “unknown” category.
Это под таблицей 10
M>>>>Делают *что*? Мертворожденный и несуществующий в природе проект? C>>>Релиз 1.2, однако. M>>У Немерле тоже релиз 1.0. И? C>И то.
И то — что???
То, что у проекта аж релиз 1.2 никак не является показателем немертворожленности или существания (для рынка в целом).
C>>>А пилит его Intel — для своих будущих мобильных устройств. M>>Не вижу слова десткоп. То, что его плит Intel, вообще ни о чем не говорит. C>Будет на нетбуках/таблетках.
Свежо предание
M>>>>Не говоря уже о том, что он изначально не для десктопов делался (а то давай, сюда еще и андроид за уи притянем, ага ) C>>>Кстати, я его пробовал на десктопе. Вполне себе ничего так, на Unity похож. M>>Ты, надеюсь, понимаешь, что от «один энтузиаст попробовал на компьютере» до «вендекапец» далеко не один шаг C>Ну так не за день же это делается. Процесс идёт...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А пилит его Intel — для своих будущих мобильных устройств. M>>Не вижу слова десткоп. То, что его плит Intel, вообще ни о чем не говорит. C>Будет на нетбуках/таблетках.
Очень слабо верится. Intel все-таки не софтверная компания, а прелесть таких устройств определяется именно софтом. Intel наверняка пилит Maemo, чтобы хоть как-то защищаться в мобильном сегменте от Arm. Уже пошли слухи, что Apple будет двигать свои ноуты в сторону Arm.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>2. Программисты немножко недовольны, потому что больше некому и не с чего платить им зарплату. Приходится срочно искать себе работу уборщика, особо упертые продолжают немного кодить на досуге K>>3. Кафедры подготовки программистов в универах сворачиваются, ибо нет спроса K>>4. Со временем улучшать и развивать программы становится некому, ибо всё, на что хватает хоббистов — поиграть и забросить. K>>5. Развитие софта уходит в ноль, подготовленных кадров больше нет. K>>6. Нет нового софта — нет нужды в новом железе. Производители железа тоже разоряются. K>>7. Здравствуй, новый светлый мир
___>Может быть и такое, но мне видится более реальным такой сценарий: ___>1. Open source аналоги медленно, но верно обгоняют своих коммерческих аналогов.
Какая разница опенсорс или безсырцов? И много бесплатных программ по обгоняло коммерческие? Кто например обгонал 1С, Аксапту, МС офис, КорелДро и Фотошоп? ___>2. Модель бизнеса, где написал программу и получаешь за нее бабло постепенно умирает, т.к. open source аналоги уже обогнали, а затрат на тиражирование и распространение софта нет.
Опять же какое отношение это имеет к опенсорсу? Опенсорс не обозначает халяву. Лицензии можно также продавать. ___>3. Бизнес начинает меняться, чтобы выжить. Да и толпы программистов кушать хотят
Так программы вроде как за бесплатно или под конкретного заказчика. Кто например оплатит разработку нового ОпенОфиса? ___>4. Теперь софт становится сервисом, на который мы за бабло подписываемся на определенный срок, модель SaaS.
Ха, а чем сия фишка отличает от покупки винды на компьютер. Фактически сервис: за 3100 получаешь бесконечное по времени пользования одним экземпляром Вынь7 Хомяк Базовый. ___>5. Программисты радуются, жить можно!
Программисты радуются только если у них ЗП хорошая, а чтобы она была хорошая, у владельца фирмы-разработчика софта должен быть хороший доход — да здравствует коммерческий софт. ___>6. ОС становится лишь средством доступа к SaaS (пример, Chrome OS), который поддерживается сообществом и заинтересованными компаниями, крупными вендорами SaaS.
Вот меня лично бесил встроенный календарь на андроиде 2.1, что он обязательно хотел зарегистрировать меня на гугле. А мне его гуглосинхронизация на пару с гуглоаккаунтом как то не нужны. ___>7. В итоге, платными остаются лишь железо, на тиражирование которого есть затраты. А также сами SaaS приложения, которые нужно поддерживать и есть затраты в виде ЗП программистам, тестерам, дизайнерам и прочим.
На тиражирование сервисов нет затрат, за что брать деньги? Сырцы сервисов раздут всем и я сам смогу у себя создать дома миниоблако с сервисами и юзать его бесплатно? ___>8. И вот же он, наш новый, светлый мир!
Ну-ну.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
___>>>1. Open source аналоги медленно, но верно обгоняют своих коммерческих аналогов. M>>С чего бы? Нет предпосылок
___>Если мыслить очень абстрактно. То у программных продуктов будет предел совершенства (уровень, когда он полностью удовлетворяет всем потребностям пользователей). И при t стремящемся к бесконечности, open source аналоги достигнут того самого уровня. С точки зрения потребителя это будет счастье, не надо платить, затрат нет. И кошмар для программистов, точнее производителей коммерческого ПО. И оно будет бесплатным, потому как на тиражирование и распространение затрат на софт нет.
Вот только хотелки пользователя растут со временем t.
Опять же, при чем тут опенсорс???
Мне лично пофиг есть сырец винды и 1Ски у меня или нет.
Вот деньги за лицензию платить — не пофиг.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Вот только хотелки пользователя растут со временем t.
Допустим, мы достигли предела.
W>Опять же, при чем тут опенсорс???
При том, что при достижении этого предела, open source победит, а коммерческий аналог обанкротится.
W>Мне лично пофиг есть сырец винды и 1Ски у меня или нет.
Мне тоже. Но кому-то другому может быть не пофиг.
W>Вот деньги за лицензию платить — не пофиг.
Стань сторонником open source, сделайте аналог 1C и платить за него не надо будет.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
___>>Может быть и такое, но мне видится более реальным такой сценарий: ___>>1. Open source аналоги медленно, но верно обгоняют своих коммерческих аналогов. W>Какая разница опенсорс или безсырцов? И много бесплатных программ по обгоняло коммерческие? Кто например обгонал 1С, Аксапту, МС офис, КорелДро и Фотошоп?
Никто и не говорил, что обогнали.
W>Вот меня лично бесил встроенный календарь на андроиде 2.1, что он обязательно хотел зарегистрировать меня на гугле. А мне его гуглосинхронизация на пару с гуглоаккаунтом как то не нужны.
Не нужны, не пользуйся.
___>>7. В итоге, платными остаются лишь железо, на тиражирование которого есть затраты. А также сами SaaS приложения, которые нужно поддерживать и есть затраты в виде ЗП программистам, тестерам, дизайнерам и прочим. W>На тиражирование сервисов нет затрат, за что брать деньги? Сырцы сервисов раздут всем и я сам смогу у себя создать дома миниоблако с сервисами и юзать его бесплатно?
Сервисы будут требовать постоянной поддержки. У них не будет такого предела, что при t стремящемся к бесконечности, дальше не куда будет его развивать. Примеры таких сервисов, это антивирусы, они продают подписки на год, и в течение этого года, они присылают тебе обновления антивирусных баз. Фактически, они продают не саму антивирусную программу, а обновления.
Тоже самое можно сделать с твоим любимым 1С. Ему нужна постоянная поддержка в виде поддержания актуальности, чтобы он учитывал все изменения в законодательстве.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Новелл вроде допилился до того, что оказался проданным какой-то мутной конторе с неясными перспективами, редхат это не десктопный дистрибутив, а пускалка для оракла и серверных ява-приложений, федора — побочный продукт разработки редхата, убунту пилится ровно до тех пор, пока Шаттлворту не надоест терять на этом деньги. Собеседник ваш совершенно прав — линукс на десктопе нужен только небольшой группе энтузиастов, предпосылок для изменения ситуации не видно.
Собеседник мой зациклился. Я же про ситуацию в целом, тема даже называется, "давайте пофантазируем", я тут хотел, чтобы мы попробовали абстрагироваться и попробовать представить возможные сценарии развития софтовой индустрии.
Это не Windows vs Linux flame, relax!
Это даже не open source vs commercial software
Это скорее, если мыслить в терминал, что-то vs нечто, то скорее подойдет: текущая бизнес модель vs будущая бизнес модель. Под будущую бизнес модель, я рассматривал как один из сценариев развития SaaS.
___>>Да ладно, значит я жду заказанный BlackBerry Playbook c WebOS которого еще нет в природе L>Orly? А мужики-то в RIM думают, что они на плейбуки QNX ставят. Ну вы им позвоните, скажите, что они заблуждаются.
Ага, тогда по той же логике, на MacBook'и ставят FreeBSD. А на телефоны с Android ставят Linux. А вообще, да, старею, RIM — Tablet OS, WebOS — HP, похожи они очень. Мне в принципе без разницы, какая там ОС
L>Дружище, признайтесь что вы — микрософтовский евангелист под прикрытием Потому что с вашим уровнем аргументации ваши слова всерьез воспринимать невозможно.
Дружище, не воспринимай эту тему как спор, как тупой банальный флейм. Я понимаю, привычка и все такое. Придраться к незначительным мелочам, гордо на них указать, увеличить свое ЧСВ итд. Я предлагаю поразмышлять в масштабе, слабо?
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
W>>>Вот только хотелки пользователя растут со временем t. ___>>Допустим, мы достигли предела. M>Это невозможно даже теоретически. Поэтому все остальное можно пропускать, как сказки
Я знаю точно, невозможное, возможно (с) Дмитрий Билан
Примеры: калькулятор, пасьянс, сапер, блокнот, итд.
Нет нет, ты пропускай, это все сказки и это невозможно. Я ничего не имею против
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
___>Тоже самое можно сделать с твоим любимым 1С. Ему нужна постоянная поддержка в виде поддержания актуальности, чтобы он учитывал все изменения в законодательстве.
Кстати, именно в 1С постоянная подписка на ИТС — очень распространенная штука. Более того, сам 1С настойчиво навязывает всем эту подписку.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Собеседник мой зациклился. Я же про ситуацию в целом, тема даже называется, "давайте пофантазируем", я тут хотел, чтобы мы попробовали абстрагироваться и попробовать представить возможные сценарии развития софтовой индустрии. ___>Это не Windows vs Linux flame, relax! ___>Это даже не open source vs commercial software ___>Это скорее, если мыслить в терминал, что-то vs нечто, то скорее подойдет: текущая бизнес модель vs будущая бизнес модель. Под будущую бизнес модель, я рассматривал как один из сценариев развития SaaS.
А мне показалось, что собеседник (Дмитрий) просто пытался ответить на вопрос из старта топика "что не так в приведенном выше сценарии", в том смысле, что предложенный сценарий совершенно нереалистичен. Вы же вроде бы пытались убедить его, что вполне реалистичен (и с моей точки зрения не преуспели).
Ну и какой же это не win vs lin флейм, если исходное сообщение можно коротко сформулировать — "венде капец [Те в свою очередь став убыточными, тихонько загнулись.] линукс рулез [Пользователи довольны, больше не надо платить/покупать ОС и софт.] попробуйте докажите что я не прав [Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?]", а? Классическое начало флейма.
Если так хочется поговорить про "будущую бизнес-модель", то как мне кажется начать стоит с объяснения того, про какой именно рынок идет речь (корпорации, малый бизнес, домашние пользователи, и т.д.), чем плоха текущая бизнес-модель и каковы предпосылки к переходу к чему-то другому.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>А мне показалось, что собеседник (Дмитрий) просто пытался ответить на вопрос из старта топика "что не так в приведенном выше сценарии", в том смысле, что предложенный сценарий совершенно нереалистичен. Вы же вроде бы пытались убедить его, что вполне реалистичен (и с моей точки зрения не преуспели).
Показалось.
L>Ну и какой же это не win vs lin флейм, если исходное сообщение можно коротко сформулировать — "венде капец [Те в свою очередь став убыточными, тихонько загнулись.] линукс рулез [Пользователи довольны, больше не надо платить/покупать ОС и софт.] попробуйте докажите что я не прав [Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?]", а? Классическое начало флейма.
Не суть важно, Linux это или FreeBSD или еще что-то, просто взял самое популярное и опенсорсное.
L>Если так хочется поговорить про "будущую бизнес-модель", то как мне кажется начать стоит с объяснения того, про какой именно рынок идет речь (корпорации, малый бизнес, домашние пользователи, и т.д.), чем плоха текущая бизнес-модель и каковы предпосылки к переходу к чему-то другому.
Все написано, просто надо было внимательно прочитать, а не видеть во всем linux vs windows. Если бы более вдумчиво смотрели, то увидели бы скорее в моих словах SaaS vs текущая модель.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Все написано, просто надо было внимательно прочитать, а не видеть во всем linux vs windows. Если бы более вдумчиво смотрели, то увидели бы скорее в моих словах SaaS vs текущая модель.
Ну, похоже вообще никто не прочитал внимательно, потому что я как-то не вижу среди ответов рассуждений на тему "SaaS vs текущая модель". Может в консерватории что-то подправить попытаться более ясно формулировать свои мысли?
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Представим себе такую картину, вариант развития событий в ближайшие 5 лет.
___>Внимание, вопрос! Что не так в приведенном выше сценарии? Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?
собственно, так и будет, только на смартфонах. андроид окончательно передавит все прочие ос, большая часть программ для хомячков станет халявной (и на винде тоже)
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Вот только хотелки пользователя растут со временем t.
___>Допустим, мы достигли предела.
W>>Опять же, при чем тут опенсорс???
___>При том, что при достижении этого предела, open source победит, а коммерческий аналог обанкротится.
Опенсорс сравнивать с коммерческим, это как сладкое с зеленым. Победит не опенсорс, а фриваря.
W>>Мне лично пофиг есть сырец винды и 1Ски у меня или нет.
___>Мне тоже. Но кому-то другому может быть не пофиг.
Ну у кого времени много свободного, то пусть копошатся в чужом коде, которого просто дофига. Таких единицы.
W>>Вот деньги за лицензию платить — не пофиг.
___>Стань сторонником open source, сделайте аналог 1C и платить за него не надо будет.
Опять же причем тут опенсорс. Без денег это фриваря. Мускул 5 за деньги, а сырцы вроде открыты.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
___>>>Может быть и такое, но мне видится более реальным такой сценарий: ___>>>1. Open source аналоги медленно, но верно обгоняют своих коммерческих аналогов. W>>Какая разница опенсорс или безсырцов? И много бесплатных программ по обгоняло коммерческие? Кто например обгонал 1С, Аксапту, МС офис, КорелДро и Фотошоп?
___>Никто и не говорил, что обогнали.
И не обгонят. Для обгона надо потратить много человеко-часов = ДЕНЕГ.
W>>Вот меня лично бесил встроенный календарь на андроиде 2.1, что он обязательно хотел зарегистрировать меня на гугле. А мне его гуглосинхронизация на пару с гуглоаккаунтом как то не нужны.
___>Не нужны, не пользуйся.
Там было навязывание. В 2.2 календарь уже с возможностью синхронизации, но без необходимости. Меня такое устраивает.
___>>>7. В итоге, платными остаются лишь железо, на тиражирование которого есть затраты. А также сами SaaS приложения, которые нужно поддерживать и есть затраты в виде ЗП программистам, тестерам, дизайнерам и прочим. W>>На тиражирование сервисов нет затрат, за что брать деньги? Сырцы сервисов раздут всем и я сам смогу у себя создать дома миниоблако с сервисами и юзать его бесплатно?
___>Сервисы будут требовать постоянной поддержки. У них не будет такого предела, что при t стремящемся к бесконечности, дальше не куда будет его развивать. Примеры таких сервисов, это антивирусы, они продают подписки на год, и в течение этого года, они присылают тебе обновления антивирусных баз. Фактически, они продают не саму антивирусную программу, а обновления.
___>Тоже самое можно сделать с твоим любимым 1С. Ему нужна постоянная поддержка в виде поддержания актуальности, чтобы он учитывал все изменения в законодательстве.
Давай отделим мух от котлет.
Обновить конфигурацию (поддержка нашего законодательства) стоит пусть Хр.
Х не зависит от количество пользователей этой конфы.
А деньги берутся и за лицензирование рабочих мест и за поддержку (без учета рабочих мест).
Я сейчас пишу конфу под 1С которая к бухучету не имеет никакого отношения. Поддержка от 1С мне на нее даром не нужна, да ее и не будет. За что платить деньги в твое бизнес-модели?
А если все дружно с типовых 1С на Рарус или 1АБ спрыгнут, но платформа то 1Ская остается.
1С думаешь согласится отдать свою платформу все и задаром?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>>Тоже самое можно сделать с твоим любимым 1С. Ему нужна постоянная поддержка в виде поддержания актуальности, чтобы он учитывал все изменения в законодательстве.
E__>Кстати, именно в 1С постоянная подписка на ИТС — очень распространенная штука. Более того, сам 1С настойчиво навязывает всем эту подписку.
А без нее никак. Вернее выход есть: пиз...ные с варезника обновления.
W>>>>Вот только хотелки пользователя растут со временем t. ___>>>Допустим, мы достигли предела. M>>Это невозможно даже теоретически. Поэтому все остальное можно пропускать, как сказки
___>Я знаю точно, невозможное, возможно (с) Дмитрий Билан ___>Примеры: калькулятор, пасьянс, сапер, блокнот, итд.
Ну и что за примеры ты мне привел? Только в винде я могу показать туеву хучу улучшений для каждого из тобой названных примеров
W>Опенсорс сравнивать с коммерческим, это как сладкое с зеленым. Победит не опенсорс, а фриваря.
Побеит не фриваря, а грамотно построенный процесс подписки (включающий фриварю).
Например. В целом мне не нужен фотошоп. Почему я не могу заплатить 5 баксов и в каком-нить виртализированно-облачном десктопе поработать с ним требуемые мне 3-5-10-12 часов, когда надо?
Первый, кто сможет побороть все глюи лицензирования такого дела, сорвет нехилый куш
L>>А мне показалось, что собеседник (Дмитрий) просто пытался ответить на вопрос из старта топика "что не так в приведенном выше сценарии", в том смысле, что предложенный сценарий совершенно нереалистичен. Вы же вроде бы пытались убедить его, что вполне реалистичен (и с моей точки зрения не преуспели).
___>Показалось.
___>>Представим себе такую картину, вариант развития событий в ближайшие 5 лет.
___>>Внимание, вопрос! Что не так в приведенном выше сценарии? Или может это и есть то светлое будущее, что нас ожидает?
BZ>собственно, так и будет, только на смартфонах. андроид окончательно передавит все прочие ос, большая часть программ для хомячков станет халявной (и на винде тоже)
большАя или бОльшая? Если второе — то сильно вряд ли. Разработчикам программ тоже на что-то надо жить
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
___>>Примеры: калькулятор, пасьянс, сапер, блокнот, итд.
M>Ну и что за примеры ты мне привел? Только в винде я могу показать туеву хучу улучшений для каждого из тобой названных примеров
Да, именно такой ответ я от тебя и ожидал
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
___>>>Примеры: калькулятор, пасьянс, сапер, блокнот, итд.
M>>Ну и что за примеры ты мне привел? Только в винде я могу показать туеву хучу улучшений для каждого из тобой названных примеров
___>Да, именно такой ответ я от тебя и ожидал
Начнем сначала
W>>>Вот только хотелки пользователя растут со временем t.
___>>Допустим, мы достигли предела.
M>Это невозможно даже теоретически. Поэтому все остальное можно пропускать, как сказки
Я знаю точно, невозможное, возможно (с) Дмитрий Билан
Примеры: калькулятор, пасьянс, сапер, блокнот, итд.
W>>Опенсорс сравнивать с коммерческим, это как сладкое с зеленым. Победит не опенсорс, а фриваря.
M>Побеит не фриваря, а грамотно построенный процесс подписки (включающий фриварю).
M>Например. В целом мне не нужен фотошоп. Почему я не могу заплатить 5 баксов и в каком-нить виртализированно-облачном десктопе поработать с ним требуемые мне 3-5-10-12 часов, когда надо?
Дык оно и щас побеждает. Тут стоял вопрос где хостинг размещать. Дешевле всего на площадке с виртуальным вынь2к3. За лицензию платить 23тр не надо. Цена в месяц = 1.5тр примерно.
M>Первый, кто сможет побороть все глюи лицензирования такого дела, сорвет нехилый куш
Так и есть.
Но опять же пофиг на опенсорсность. Победит в очередной раз коммерческий софт, с несколько другой моделью лицензирования.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
M>>Нет коммерческого софта -> опенсорсу неоткуда тырить идеи
RO>Откуда тырились идеи самого первого, самого революционного софта, когда все коды программ распространялись свободно, тоже неясно.
можно пример? я как-то слышал только про "библиотеки процедур", которыми обменивались. И было за честь свою туда вставить. Но софт?
)
