Пользователи Linux часто гордятся своей файловой структурой. А вот коснись -- порядка нет.

Вот мне нужно установить Java и Tomcat. Куда их ставить? Сколько читаю разных инструкций -- каждый ставит куда ему вздумаетя.

В Windows есть только 1-но место для установки программ: Program Files. Все.

Если устанавливать с помощью yum install (или apt-get install) -- оно его размазывает по нескольким папкам. Вообще не понятно где что. А в ручную -- куда его? Кто-то пишет /usr, кто-то /usr/share, кто-то в /opt и так далее...

Может я ошибаюсь и Линуксоиды меня исправят?

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Пользователи Linux часто гордятся своей файловой структурой. А вот коснись -- порядка нет.
0K>Вот мне нужно установить Java и Tomcat. Куда их ставить? Сколько читаю разных инструкций -- каждый ставит куда ему вздумаетя.
0K>В Windows есть только 1-но место для установки программ: Program Files. Все.
0K>Если устанавливать с помощью yum install (или apt-get install) -- оно его размазывает по нескольким папкам. Вообще не понятно где что. А в ручную -- куда его? Кто-то пишет /usr, кто-то /usr/share, кто-то в /opt и так далее...
0K>Может я ошибаюсь и Линуксоиды меня исправят?

Насколько я помню из unix admin's red book, стандарт для кастомных инсталляций программ для всех пользователей, выполняемых рутом вручную без пакетного менеджера, — /usr/local. Хотя тут действительно ньюансыпоходу бардак: гента в эту папку, например, срёт, а по теории не должна. Так что хз.

Манера раскидывать одну программу по разным папкам (/bin отдельно, /etc отдельно, /var отдельно) — это не недостаток, просто другая идеология. Я тоже долго плевался, а щас привык и в общем-то оказалось, что пофиг — если инсталлятор сам раскидывает что куда надо, мне оно вообще неинтересно. Имеются свои выгоды:
(1) Не надо прописывать в PATH отдельно путь к bin-подкаталогу каждой программы; кстати в /bin, /usr/bin и т.п. частенько лежат символические ссылки на эти подкаталоги.
(2) Все настройки в /etc — удобно бэкапить и переносить конфигурацию. С машины на машину.
(3) Все маны ложатся в одну кучу — благодаря этому возможно существование универсальной централизованной справочной системы.
(4) Ну что временные файлы в автоматически удаляемом при перезагрузке /tmp — это оно и в венде вроде бы так же.

Что касается винды, то там не такая уж и большая разница: в program files встают только автоматически инсталлируемые программы (не пакетный менеджер, так Windows Installer, в контексте выбора папок невелика разница — оба имеют свои правила). А всякое мелкое барахлишко, собственных инсталляторов не имеющее, каждый опять же кидает куда его левая нога захочет.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>В Windows есть только 1-но место для установки программ: Program Files. Все.
Голосом неисправной турели из Portal 2: Heh heh heh heh...
А йа вот проги ставлю исключительно в D:\Soft, и тем программам которые так ставиться не хотят устраиваю рихтовку кувалдой либо в особо тяжких случаях эвтаназию.
Насрать в Program Files дозволено только вижуалке. Еще в Common Files можно.
А остальным волосатые шчупальца обрубаем вострой секирой. Ибо нефиг помойку разводить.

Приветствую, dimgel, вы писали:

d> Насколько я помню из unix admin's red book, стандарт для кастомных инсталляций программ для всех пользователей, выполняемых рутом вручную без пакетного менеджера, — /usr/local. Хотя тут действительно ньюансыпоходу бардак: гента в эту папку, например, срёт, а по теории не должна. Так что хз.

Хер она туда срет. Проверяй руки и глаза.

...пытаешься применить свои знания других ОС на линупс.
1. Устанавливай ВСЕГДА только при помощи пакетного манагера.
2. Если непонятно — перечитай п
3. Если заставляют — устанавливай куда-ть в ~/bin и имей трах с путями.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Хер она туда срет. Проверяй руки и глаза.

ascot ~ # ls -R /usr/local
/usr/local:
bin  games  lib  lib32  lib64  man  sbin  share  src

/usr/local/bin:

/usr/local/games:

/usr/local/lib32:

/usr/local/lib64:

/usr/local/sbin:

/usr/local/share:
doc  man

/usr/local/share/doc:

/usr/local/share/man:
whatis

/usr/local/src:

Пустые папки — тоже срач.

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Пустые папки — тоже срач.

Хотя это они видимо чтобы сразу в PATH и куда там ещё пути прописать.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Пользователи Linux часто гордятся своей файловой структурой. А вот коснись -- порядка нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/FHS

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>В Windows есть только 1-но место для установки программ: Program Files. Все.

Угу. И туда вываливается вся куча: и исполняемые файлы, предназначенные для запуска человеком, и исполняемые файлы, вручную не запускаемые, и библиотеки, и файлы с данными и вся прочая муть. Это удобно, когда все это лежит аккуратной кучкой и не воняет. А вот если что не так, в этом дерьме хрен разберешься.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А йа вот проги ставлю исключительно в D:\Soft,

А что в этом хорошего? Нашел чем гордиться

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

CC>>А йа вот проги ставлю исключительно в D:\Soft,
M>А что в этом хорошего? Нашел чем гордиться
[Broken turret] Moo heh heh heh heh

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>А йа вот проги ставлю исключительно в D:\Soft,
M>>А что в этом хорошего? Нашел чем гордиться
CC>[Broken turret] Moo heh heh heh heh

Ты наверное хотел сказать "I'm different"?

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

CC>>А йа вот проги ставлю исключительно в D:\Soft,

M>А что в этом хорошего? Нашел чем гордиться

Некоторые проги хреново до сих пор работают с путями с пробелами. Например, майкрософтовская утилита для синхронизации SQL CE с обычным MS SQL: будучи поставлена по умолчанию в Program Files, она не заработает никогда, сколько бубном не тряси.

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

CC>>>>А йа вот проги ставлю исключительно в D:\Soft,
M>>>А что в этом хорошего? Нашел чем гордиться
CC>>[Broken turret] Moo heh heh heh heh

D>Ты наверное хотел сказать "I'm different"?
Неа, скорее "HellOOOoo. HELLo.? HEaah crap" или "Heeeelo hello heeeeylo hellooo. AW COME ON!"
Очаровательные персонажи.

CC>Очаровательные персонажи.
Вчера, кстати, с ними пообщался. Честно говоря, удивительно, почему такой большой процент брака на производстве

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

CC>>Очаровательные персонажи.
V>Вчера, кстати, с ними пообщался. Честно говоря, удивительно, почему такой большой процент брака на производстве

А там всё у Aperture science сделано через "ай отстаньте". В полном соответствии с заветами отца основателя: бросаем наукой в стену и смотрим что из этого вышло.
В одном из комментариев от разработчиков сказано что они сделали упор на то, как неэффективно сделаны многие вещи. А на фабрике где делают турели было сказано что после сборки их тут же разбирают назад.
Т.е. с одной стороны офигенные технологии а с другой полная неспособность применить их с пользой.

Впрочем этот брак куда веселее чем обычные занудные турели.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Некоторые проги хреново до сих пор работают с путями с пробелами. Например, майкрософтовская утилита для синхронизации SQL CE с обычным MS SQL: будучи поставлена по умолчанию в Program Files, она не заработает никогда, сколько бубном не тряси.

Ну так пусть кривой софт и стоит в своей кривой папке, а нормальный стоит в Program Files, под защитой ОС от перезаписи экзешников

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Некоторые проги хреново до сих пор работают с путями с пробелами. Например, майкрософтовская утилита для синхронизации SQL CE с обычным MS SQL: будучи поставлена по умолчанию в Program Files, она не заработает никогда, сколько бубном не тряси.

M>Ну так пусть кривой софт и стоит в своей кривой папке, а нормальный стоит в Program Files, под защитой ОС от перезаписи экзешников
как вариант, ссылка с каталога на каталог =)

Приветствую, dimgel, вы писали:

d> Пустые папки — тоже срач.

Это не срач, а настроенное и подготовленное окружение.

Здравствуйте, 0K,

Терминологические священные войны: Когда же вы, мышевозилы гуёвые, запомните своими башками, что на файловой системе нет папок, документов, полок и шкафов. Есть файлы и есть каталоги.

C>Терминологические священные войны: Когда же вы, мышевозилы гуёвые, запомните своими башками, что на файловой системе нет папок, документов, полок и шкафов. Есть файлы и есть каталоги.

котолог -- в кошачьем приюте.
На файловой системе -- директории.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

C>>Терминологические священные войны: Когда же вы, мышевозилы гуёвые, запомните своими башками, что на файловой системе нет папок, документов, полок и шкафов. Есть файлы и есть каталоги.
D>котолог -- в кошачьем приюте.
D>На файловой системе -- директории.

Директория — форма организации верховной власти в республиканском государстве в виде особой властной коллегии, «коллективный президент». В отдельных случаях термин также обозначает коллегиальную форму управления вообще, безотносительно к государственной власти. Так, директорией называлась форма управления Большим театром в 1918—1920 годах.

man mkdir

или ты опять кота будешь делать?

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>man mkdir
D>или ты опять кота будешь делать?
Каталог.
А в чём проблема?

D>>man mkdir
D>>или ты опять кота будешь делать?
P>Каталог.
P>А в чём проблема?

mkcat?

пивные животы бородатых админов не вынесут такого приступа смеха.

D>пивные животы бородатых админов не вынесут такого приступа смеха.

Пацталом. Отличная беседа. Я пишу "папка" — потому что "каталог" и "директория" длиннее, пальцы не казённые. Кому надо — понимают.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>mkcat?
D>пивные животы бородатых админов не вынесут такого приступа смеха.

Хоть и не админ, и не бородатый, но твоя метода не перевода того, что переводиться и переводить то, что не переводиться мой волосатый живот порадовала.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>man mkdir
D>или ты опять кота будешь делать?

directory (plural directories)
A list of names, addresses etc., of specific classes of people or organizations, often in alphabetical order or in some classification.
...

Как видишь, в английском языке всё ОК.

А на русском имеется вполне адекватный перевод: "каталог" (к примеру: "служба каталогов" как-то более уместна, чем "служба директориев"). Смысловой перевод "папка" как частный случай каталога для файлов тоже вполне к месту.

Приветствую, Centaur, вы писали:

C> Терминологические священные войны: Когда же вы, мышевозилы гуёвые, запомните своими башками, что на файловой системе нет папок, документов, полок и шкафов. Есть файлы и есть каталоги.

Да похер. Хоть "бутылка" и "водка". Лишь бы в контекст попадало и понятно было.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Может я ошибаюсь и Линуксоиды меня исправят?

Порядок есть FHS. Бинарники лежат в одном месте, разделяемые библиотеки в другом, конфиги в третьем, логи в четвёртом, маны в пятом и т.д. Директории имеют специфические права доступа, так что бинарник может исполняться, но не может писать в другие бинарники, т.е. инфицировать другие программы, а конфиг можно записать, но нельзя исполнить. Кроме того, существующее дерево файловой системы такое и в силу того, что имеется или имелась необходимость держать определённые директории на разных разделах. К примеру, домашняя директория удобна на отдельном раздлее, а скажем под логи /var/log/ удобнее использовать одну файловую систему, а под /boot другую.

Существуют небольшие вариации в разных дистрибутивах линукса, но они несущественны.

И, наконец, усложнение связанное с наличием такой структуры директорий абсолютно полностью нивелируется тем, что в любом современном дистрибутиве линукса имеется пакетный менеджер и вся установка / удаление программ должна осуществляться через него.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Пользователи Linux часто гордятся своей файловой структурой. А вот коснись -- порядка нет.
Неправда.
0K>Вот мне нужно установить Java и Tomcat. Куда их ставить? Сколько читаю разных инструкций -- каждый ставит куда ему вздумаетя.
Вы прежде чем хлеб в дом принести, тоже интересуетесь, где его остальные хранят, или кладете куда посчитаете нужным?
0K>В Windows есть только 1-но место для установки программ: Program Files. Все.
Неправда. Никогда не ставлю сюда программы и Вам не советую.

Здравствуйте, vitabrevis, Вы писали:

0K>>В Windows есть только 1-но место для установки программ: Program Files. Все.
V>Неправда. Никогда не ставлю сюда программы и Вам не советую.

Кстати да, в винде у каждой проги свой инсталлятор, и почти все позволяют выбирать каталог. Игры на D:, ага. Вот где бардак-то.

Здравствуйте, Centaur, Вы писали:

C>Когда же вы, мышевозилы гуёвые, запомните своими башками, что на файловой системе нет папок, документов

Очередное подтверждение убогости линукса — в линуксе нет даже папок и документов

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

C>>Когда же вы, мышевозилы гуёвые, запомните своими башками, что на файловой системе нет папок, документов

M>Очередное подтверждение убогости линукса — в линуксе нет даже папок и документов

Неправда, в кедах есть.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Пользователи Linux часто гордятся своей файловой структурой. А вот коснись -- порядка нет.
0K>Вот мне нужно установить Java и Tomcat. Куда их ставить? Сколько читаю разных инструкций -- каждый ставит куда ему вздумаетя.

man hier

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Здравствуйте, vitabrevis, Вы писали:

0K>>>В Windows есть только 1-но место для установки программ: Program Files. Все.
V>>Неправда. Никогда не ставлю сюда программы и Вам не советую.

D>Кстати да, в винде у каждой проги свой инсталлятор, и почти все позволяют выбирать каталог. Игры на D:, ага. Вот где бардак-то.
Не на D:! А на D:\Games

Здравствуйте, FWP, Вы писали:

D>>Кстати да, в винде у каждой проги свой инсталлятор, и почти все позволяют выбирать каталог. Игры на D:, ага. Вот где бардак-то.
FWP>Не на D:! А на D:\Games
E:\Games

FWP>>Не на D:! А на D:\Games
CC>E:\Games
C:\Games

кстати, откуда это пошло, устанавливать игры в отдельную директорию, а не в "Програм файлс"?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

FWP>>>Не на D:! А на D:\Games
CC>>E:\Games
M>C:\Games

M>кстати, откуда это пошло, устанавливать игры в отдельную директорию, а не в "Програм файлс"?

КМК с тех времен, когда деинсталятор частенько требовал наличия диска Подкреплялось тем, что многие игры можно установить простым копированием. Ну и ставились/сносились они чаще, держать в порядке одну папку проще, не страшно убить нужный для работы каталог, например.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Пользователи Linux часто гордятся своей файловой структурой. А вот коснись -- порядка нет.

0K>Вот мне нужно установить Java и Tomcat. Куда их ставить? Сколько читаю разных инструкций -- каждый ставит куда ему вздумаетя.

0K>В Windows есть только 1-но место для установки программ: Program Files. Все.

0K>Если устанавливать с помощью yum install (или apt-get install) -- оно его размазывает по нескольким папкам. Вообще не понятно где что. А в ручную -- куда его? Кто-то пишет /usr, кто-то /usr/share, кто-то в /opt и так далее...

0K>Может я ошибаюсь и Линуксоиды меня исправят?

Если я ставлю софт руками — всегда в /opt ставлю в одну папку (/opt/java/ibm-jdk-1.6 например, или /opt/tomcat/7.0). Если менеджер ставит, то вообще пофиг, куда он там раскидывает, у него БД есть для отслеживания этого.

А зачем эти стандарты нужны обычному пользователю? Ставь куда угодно. В PATH прописал и ладно. Если это 100500 серверов, то там уже должны быть какие то guideline-ы для админов.

Кстати в венде я так и не понял, куда мне ставить свои программы. В Program Files нужны права админа, на него я по пустякам не переключаюсь. Пока ставлю в C:\Users\vsb\AppData\Local\Apps\appname. Может кто подскажет, как принято? Именно пользовательскую программу а не общесистемную.

кстати, может кому-нибудь кроме меня это еще пригодится...
когда инсталлятор игры спрашивает меня куда поставить игру, по дефолту предлагая "C:\Program files\GameTitle", то я просто стираю символы невыделенные жирным, не открывая диалог выбора пути.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

FWP>>>Не на D:! А на D:\Games
CC>>E:\Games
M>C:\Games

M>кстати, откуда это пошло, устанавливать игры в отдельную директорию, а не в "Програм файлс"?

Во-первых, привычка от DOS-а.
Во-вторых, раньше многие игры неадекватно реагировали на пробел в путях. Во времена win9х это было сплошь и рядом. Потому все игры ставились в Games дабы не заиметь геморроя на ровном месте.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Кстати в венде я так и не понял, куда мне ставить свои программы. В Program Files нужны права админа, на него я по пустякам не переключаюсь. Пока ставлю в C:\Users\vsb\AppData\Local\Apps\appname. Может кто подскажет, как принято? Именно пользовательскую программу а не общесистемную.

C:\Documents and Settings\username\Рабочий стол\Program Files\

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>кстати, откуда это пошло, устанавливать игры в отдельную директорию, а не в "Програм файлс"?

Зачастую винт разбивали на два раздела, C: системный и D: пользовательский. Под системный раздел выделяли немного места, и игрушки, которые весят обычно много, туда просто не влазили.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>кстати, откуда это пошло, устанавливать игры в отдельную директорию, а не в "Програм файлс"?
А нафига игры смешивать с рабочим софтом? Я их вообще на отдельный диск вынес.

Тем более что для меня основной инструмент работы с программами и файлами — FAR
Я наверное только вижуалку и пару системных утилит запускаю из Start menu, только потому что за ними далеко лазить.
Поэтому у меня весь софт на диске структурирован по назначению.

Здравствуйте, arc041209, Вы писали:

A>C:\Documents and Settings\username\Рабочий стол\Program Files\
Какой капец.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

M>>кстати, откуда это пошло, устанавливать игры в отдельную директорию, а не в "Програм файлс"?

Z>КМК с тех времен, когда деинсталятор частенько требовал наличия диска Подкреплялось тем, что многие игры можно установить простым копированием. Ну и ставились/сносились они чаще, держать в порядке одну папку проще, не страшно убить нужный для работы каталог, например.

Да просто места на C: не хватало. Была масса умников, считающих своим долгом всегда бить винт на два одинаковых раздела, даже когда об ограничениях размера FAT никто и не слышал.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Пользователи Linux часто гордятся своей файловой структурой. А вот коснись -- порядка нет.
0K>Вот мне нужно установить Java и Tomcat. Куда их ставить? Сколько читаю разных инструкций -- каждый ставит куда ему вздумаетя.
Читайте инструкции разработчика продукта.

0K>В Windows есть только 1-но место для установки программ: Program Files. Все.
Не пишите чушь! В большинстве инсталяторов предлагается выбрать каталог для установки
и подставляется Program Files по умолчанию.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А нафига игры смешивать с рабочим софтом?

А как они у тебя смешиваются?
Экзешник фоллаута ночами переползает в папку студии?

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

CC>>А нафига игры смешивать с рабочим софтом?

M>А как они у тебя смешиваются?
M>Экзешник фоллаута ночами переползает в папку студии?

Ты понял о чём я.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ты понял о чём я.

Ну я только понял, что ты живешь в каменном веке
Мне вот пофиг что утилиты для программирования и игры все в Program Files, потому что это ни на что не влияет

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

CC>>Ты понял о чём я.
M>Ну я только понял, что ты живешь в каменном веке
Nope

M>Мне вот пофиг что утилиты для программирования и игры все в Program Files, потому что это ни на что не влияет
Это потому что ты не имеешь контроля над собственной машиной.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Это потому что ты не имеешь контроля над собственной машиной.

У меня контроль полный — установил, запустил, обновил, удалил.
А какие плюсы держать в D:\Soft, дань традициям пиратских дисков 90-х?