Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>я не понял что ты не понял производители мышей пишут дрова и программы, чтобы доп. клавиши делали всякие прикольные вещи, а скрол работал и под курсором, а не только в активном окне. что не ясно?
Не ясно, каким боком банальная прокрутка у нас попала во "всякие прикольные вещи", для которых необходим спецдрайвер мыши. И почему туда попала только та часть, которая обеспевивает прокрутку неактивного окна.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>С прокруткой связь самая простая — поскольку с неактивным окном ничего нельзя сделать, то нечего и пытаться в т.ч. прокручивать.
А кнопку в нём нажать можно. Почему такая разница в обработке MOUSE1 и MOUSE5?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>>я не понял что ты не понял производители мышей пишут дрова и программы, чтобы доп. клавиши делали всякие прикольные вещи, а скрол работал и под курсором, а не только в активном окне. что не ясно?
П>Не ясно, каким боком банальная прокрутка у нас попала во "всякие прикольные вещи", для которых необходим спецдрайвер мыши. И почему туда попала только та часть, которая обеспевивает прокрутку неактивного окна.
о_О>>>я не понял что ты не понял производители мышей пишут дрова и программы, чтобы доп. клавиши делали всякие прикольные вещи, а скрол работал и под курсором, а не только в активном окне. что не ясно?
П>>Не ясно, каким боком банальная прокрутка у нас попала во "всякие прикольные вещи", для которых необходим спецдрайвер мыши. И почему туда попала только та часть, которая обеспевивает прокрутку неактивного окна.
о_О>blah-blah-blah
Вау. Такой откровенный слив, что я разрываюсь — поставить этому сообщению минус или супер
П>>И? Связь активности окна и прокрутки до сих пор непонятна.
I>Концепция UI такая — с неактивным окном ничего нельзя сделать, кроме как переключиться на него. Есть такой принцип наименьшего удивления — это как раз он в действии. Пользователям далёким от IT это очень, очень сильно облегчает понимание UI.
I>С прокруткой связь самая простая — поскольку с неактивным окном ничего нельзя сделать, то нечего и пытаться в т.ч. прокручивать.
Это работает до тех пор, пока на экране видно ровно одно окно. Сейчас мониторы уже большие, на экране есть много чего, и для простого юзверя они все активные потому что они все видны.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
о_О>>>>я не понял что ты не понял производители мышей пишут дрова и программы, чтобы доп. клавиши делали всякие прикольные вещи, а скрол работал и под курсором, а не только в активном окне. что не ясно?
П>>>Не ясно, каким боком банальная прокрутка у нас попала во "всякие прикольные вещи", для которых необходим спецдрайвер мыши. И почему туда попала только та часть, которая обеспевивает прокрутку неактивного окна.
о_О>>blah-blah-blah
M>Вау. Такой откровенный слив, что я разрываюсь — поставить этому сообщению минус или супер
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
о_О>>>>>я не понял что ты не понял производители мышей пишут дрова и программы, чтобы доп. клавиши делали всякие прикольные вещи, а скрол работал и под курсором, а не только в активном окне. что не ясно?
П>>>>Не ясно, каким боком банальная прокрутка у нас попала во "всякие прикольные вещи", для которых необходим спецдрайвер мыши. И почему туда попала только та часть, которая обеспевивает прокрутку неактивного окна.
о_О>>>blah-blah-blah
M>>Вау. Такой откровенный слив, что я разрываюсь — поставить этому сообщению минус или супер
о_О>обоснуй
Обосновать что? То, что на выделенное выше ты не нашел ничего сказать, кроме blah-blah-blah? )
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>а скрол работал и под курсором, а не только в активном окне. что не ясно?
То, где работает скролл определяется "маршрутизацией" оконных сообщений в винде а не "прикольным" драйвером мыши.
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
П>>Не ясно, каким боком банальная прокрутка у нас попала во "всякие прикольные вещи", для которых необходим спецдрайвер мыши. И почему туда попала только та часть, которая обеспевивает прокрутку неактивного окна. о_О>blah-blah-blah
Т.е. обосновать ты не в состоянии.
Чего тогда трёп разводил?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>>а скрол работал и под курсором, а не только в активном окне. что не ясно? CC>То, где работает скролл определяется "маршрутизацией" оконных сообщений в винде а не "прикольным" драйвером мыши.
спасибо кэп
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>У винды внезапно обнаруживается куча косяков противоречивых моментов в интерфейсе, если пересесть на нее с линукса. Я, например, в свое время очень удивился, узнав, что в ней невозможно прокрутить мышиным колесом содержимое неактивного элемента/окна — нужно обязательно сначала в него кликнуть, передав ему фокус. Зафига так сделано и кто мешает "лучшим в мире специалистам по юзабилити" исправить это неудобное имхо поведение — для меня загадка до сих пор...
А меня лишняя активность под курсором в Линуксе нереально бесит, регулярно получаю раскрытие левого окна из таскбара.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Не передать цензурными словами, как меня бесит поведение скроллбара в винде — нафига он "отпускается", когда отодвигаешь курсор слишком далеко в сторону? По-моему, это сделано чисто ради издевательства, никакого рационального объяснения не имеется. Можно как-нибудь это выключить? Я хочу, чтобы зацепил курсором — и он жестко привязан до тех пор, пока не отпустил кнопку.
Надо же, я первый раз обратил на это внимание, когда на одном Palm'овском проекте заказчик попросил убрать такое поведение стандартного скроллбара. С тех пор даже ни разу и не проверял как там на Линухе или Маке (за которыми тоже сижу). Как вы умудряетесь их утягивать так..
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>А меня лишняя активность под курсором в Линуксе нереально бесит, регулярно получаю раскрытие левого окна из таскбара.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>>А меня лишняя активность под курсором в Линуксе нереально бесит, регулярно получаю раскрытие левого окна из таскбара.
П>Это как?
Наиболее частая ситуация — читаешь что-то в браузере, полез рукой за чаем — мышка уехала в район таскбара, отхлебнул чай, поставил, вернулся к мышке, начал скроллить (или просто зацепил колеса) — опа, открылось случайное окно на котором в этот момент курсор был. Раздражает.
MP>>>А меня лишняя активность под курсором в Линуксе нереально бесит, регулярно получаю раскрытие левого окна из таскбара.
П>>Это как?
MP>Наиболее частая ситуация — читаешь что-то в браузере, полез рукой за чаем — мышка уехала в район таскбара, отхлебнул чай, поставил, вернулся к мышке, начал скроллить (или просто зацепил колеса) — опа, открылось случайное окно на котором в этот момент курсор был. Раздражает.
MP>Надо же, я первый раз обратил на это внимание, когда на одном Palm'овском проекте заказчик попросил убрать такое поведение стандартного скроллбара. С тех пор даже ни разу и не проверял как там на Линухе или Маке (за которыми тоже сижу). Как вы умудряетесь их утягивать так..
Легко. Область не настолько широкая и:
— моторика у людей разная
— расположение мыши не всегда оптимальное, что не позволяет вести ее строго "вертикально вниз"
— тачпады
Вообще, первый пункт полностью описывает, почему такое поведение скроллбара — это зло
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Легко. Область не настолько широкая и: M>- моторика у людей разная
Руки из ж... никакая ось не вылечит — это таки факт...
M>- расположение мыши не всегда оптимальное, что не позволяет вести ее строго "вертикально вниз"
Зачем вести, когда есть колесо? Я сто лет уже скролбарами не пользовался...
M>- тачпады
Уж тебе ли, как маководу, не знать, как проскроллись окно с помощью тача?
Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:
J>> К слову, я сейчас пробежался по другим MS приложением — там такой подлянки нет. Тот же Outlook — четыре скролла на экране, каждый реагирует на нахождение мыши в его окне без клика.
J>Соврал кстати. В студии тоже требуется клик чтобы Solution Explorer начал скроллить. Похоже действительно недопродумали как на это реагировать в одном приложении.
Да, это чрезвычайно антиюзабельный момент, просто не могу пройти мимо . Пользователю не только приходится делать лишний, ненужный клик, но при этом еще и отвлекаться, неоправданно концентрировать внимание на том, чтобы не кликнуть в не то место, не "сбить навигацию". Это серьезный косяк. Он есть и в других местах, например, в msdn.
Микрософт одной своей частью это продумала. Если сообщение от колеса не обрабатывается в дочерних окнах, оно попадает в родительское, и по уму его именно там и нужно обрабатывать, а уже потом, если надо, сообщать что-то дочерним, в том числе тем, которые не в фокусе. Тогда будет окей. Но это же много возни, архитектура. Проще насабклассить контролов с самостоятельной обработкой и не париться, что и делается. Так что это вопрос не к самим виндам, а к разработчикам конкретным приложений.
И еще. Колесо мыши вообще используется разнообразно. Оно может менять содержимое edit box'а, крутить списки и т.д. В программах, со сложным интерфейсом (обрабатывающих сложные документы) проблемы с политически верным использованием колеса все равно остаются, надо каждый раз думать.
Еще еще. Проблемы фокуса — это еще та песня. Я давно не работал в *никсах. Но по воспоминаниям скажу, что в некоторых случаях никсовый подход логичней и удобней, в некоторых — виндовый. Дело даже не в привычках, а именно в самом подходе. Но это так, уже другая тема.
M>>Легко. Область не настолько широкая и: M>>- моторика у людей разная K>Руки из ж... никакая ось не вылечит — это таки факт...
M>>- расположение мыши не всегда оптимальное, что не позволяет вести ее строго "вертикально вниз" K>Зачем вести, когда есть колесо? Я сто лет уже скролбарами не пользовался...
M>>- тачпады K>Уж тебе ли, как маководу, не знать, как проскроллись окно с помощью тача?
Итак, ты взял узкую группу людей, которые пользуются тачпадами или только колесиками мыши, а всех остальных (включая людей, у которых действвительно есть пробелмы с моторикой), и назхвал их криворукмими уродами. Ма-лад-цом. Ты не линуксоид, часом?
производители мышей пишут дрова и программы, чтобы доп. клавиши делали всякие прикольные вещи, а скрол работал и под курсором, а не только в активном окне. что не ясно?
)
