Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользоваться?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 07:55
Оценка: :))
Честно, не понимаю людей которые ратуют за FreeBSD (и, кстати, за source-based дистрибутивы). Имхо, их единственное приминение только там, где ты четко и точно знаешь, какую оптимизацию к какому исходнику применить.

> pkg_add mc
Failed to fetch mc

> make install mc

... ждем полчаса, пока оно скомпилирует миллион зависимостей
... каждая вторая из которых задает вопросы по конфигурации


И это — банальный mc

И так — для каждого требуемого пакета


особенно весело, когда упал production-сервер (навернулся хард) и его надо срочно поднять и ввести в строй.

В мире FreeBSD, я так понимаю, срочно означает "ну, часа четыре, пока все скомпилится"

З.Ы. Хорошо, на TexLive не надо ставить на сервак на этот раз. В прошлый раз он ставился почти двое суток


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользовать
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 15.12.10 08:18
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>особенно весело, когда упал production-сервер (навернулся хард) и его надо срочно поднять и ввести в строй.


А если тупо поднять образ на новом диске? Бекапить можно же только данные но и установленный/настроенный софт...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Muxa  
Дата: 15.12.10 08:30
Оценка:
TK>А если тупо поднять образ на новом диске? Бекапить можно же только данные но и установленный/настроенный софт...
ты чо?
они ж там ССЗБ все.
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 08:58
Оценка:
M>>особенно весело, когда упал production-сервер (навернулся хард) и его надо срочно поднять и ввести в строй.

TK>А если тупо поднять образ на новом диске?


Для этого этот образ 7надо иметь

TK>Бекапить можно же только данные но и установленный/настроенный софт...


Для этого енадо найти в молдове хоть одного админа по FreeBSD


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользовать
От: KipDblK Россия  
Дата: 15.12.10 09:10
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Честно, не понимаю людей которые ратуют за FreeBSD (и, кстати, за source-based дистрибутивы). Имхо, их единственное приминение только там, где ты четко и точно знаешь, какую оптимизацию к какому исходнику применить.


Открой для себя portupgrade И твои демоны будут быстры и проворны
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: KipDblK Россия  
Дата: 15.12.10 09:13
Оценка:
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Открой для себя portupgrade И твои демоны будут быстры и проворны


В том смысле, что там можно

Upgrade glib using a package. If necessary, download one from a remote ftp site:

portupgrade -P glib

-P / --use-packages is the option to tell portupgrade to use packages instead of ports where available.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 09:43
Оценка:
M>>Честно, не понимаю людей которые ратуют за FreeBSD (и, кстати, за source-based дистрибутивы). Имхо, их единственное приминение только там, где ты четко и точно знаешь, какую оптимизацию к какому исходнику применить.

KDK>Открой для себя portupgrade И твои демоны будут быстры и проворны


ээээ. оно каким-то магическим способом позволит мне ничего не компилировать?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 09:44
Оценка:
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:


KDK>>Открой для себя portupgrade И твои демоны будут быстры и проворны


KDK>В том смысле, что там можно


KDK>

KDK>Upgrade glib using a package. If necessary, download one from a remote ftp site:

KDK> portupgrade -P glib

KDK>-P / --use-packages is the option to tell portupgrade to use packages instead of ports where available.


Ну дык

> pkg_add -r mc
Failed to fetch mc

> pkg_add -r apache22
Failed to fetch apache22


Пакеты я могу и без portupgrade ставить. Только вот что-то их нет нихрена


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользовать
От: frogkiller Россия  
Дата: 15.12.10 09:44
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>И это — банальный mc

M>особенно весело, когда упал production-сервер (навернулся хард) и его надо срочно поднять и ввести в строй.

Зачем тебе понадобился на продакшен-сервере mc?
Подозреваю, что и из остальных пакетов у тебя можно смело половину выкинуть.

Ну, а про наливку из бекапа уже говорили выше.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 09:59
Оценка:
M>>И это — банальный mc
M>>особенно весело, когда упал production-сервер (навернулся хард) и его надо срочно поднять и ввести в строй.

F>Зачем тебе понадобился на продакшен-сервере mc?

F>Подозреваю, что и из остальных пакетов у тебя можно смело половину выкинуть.

apache22
mysql
subversion

mc нужен для более удобного перемещения по директориям и приведен, как пример


F>Ну, а про наливку из бекапа уже говорили выше.


осталось найти админа, который это сможет потянуть


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: rttrtt  
Дата: 15.12.10 10:07
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:


F>Зачем тебе понадобился на продакшен-сервере mc?



ну не все же такие продвинутые админы
Re: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользовать
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.12.10 10:28
Оценка: +1 :)
Приветствую, Mamut, вы писали:

M> И так — для каждого требуемого пакета


Ты сначала генту пощупай, а потом про все рассказывай. Никто ничего во время компиляции не спрашивает ни о конфигах ни о чем. разве что проприетарные пакеты могут лицензию показать и потребовать согласиться.
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользовать
От: nullptr  
Дата: 15.12.10 10:56
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Честно, не понимаю людей которые ратуют за FreeBSD (и, кстати, за source-based дистрибутивы). Имхо, их единственное приминение только там, где ты четко и точно знаешь, какую оптимизацию к какому исходнику применить.


Хм... Дим, ты под макосью ничего (тот же mc) через macports не ставил? А то получается что Mac OS X — тоже местами source-based дистрибутив
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 11:32
Оценка:
M>>Честно, не понимаю людей которые ратуют за FreeBSD (и, кстати, за source-based дистрибутивы). Имхо, их единственное приминение только там, где ты четко и точно знаешь, какую оптимизацию к какому исходнику применить.

N>Хм... Дим, ты под макосью ничего (тот же mc) через macports не ставил? А то получается что Mac OS X — тоже местами source-based дистрибутив


А то


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 11:32
Оценка:
M>> И так — для каждого требуемого пакета

S>Ты сначала генту пощупай, а потом про все рассказывай. Никто ничего во время компиляции не спрашивает ни о конфигах ни о чем. разве что проприетарные пакеты могут лицензию показать и потребовать согласиться.


Даже без вопросов это долго


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользовать
От: alpha21264 СССР  
Дата: 15.12.10 12:44
Оценка:
Ну есть же старый анекдот.
— Что хуже Фря или Соляра?
— Линукс популярнее.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: KipDblK Россия  
Дата: 15.12.10 13:10
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Пакеты я могу и без portupgrade ставить. Только вот что-то их нет нихрена


Сейчас посмотрел на ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/packages/www/ лежит таки apache-2.2 Не знаю категорию mc, но думаю, что тоже есть, так что настраивай систему портов/пакаджей.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: KipDblK Россия  
Дата: 15.12.10 13:13
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

M>> И так — для каждого требуемого пакета

S>Ты сначала генту пощупай, а потом про все рассказывай. Никто ничего во время компиляции не спрашивает ни о конфигах ни о чем. разве что проприетарные пакеты могут лицензию показать и потребовать согласиться.

Во фре тоже можно настроить конфиг заранее, чтобы ничего не спрашивали. Но когда тебе показывают окошко, где можно натыкать опции, гораздо удобнее, чем гентушное "Посмотрели, какие флаги вообще понимает портеж, отредактировали use файл, запустили собираться" И так далее по всем зависимостям.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re: pkg_add -r
От: Wissenschaftler http://rsdn_user.livejournal.com
Дата: 15.12.10 13:14
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Честно, не понимаю людей которые ратуют за FreeBSD (и, кстати, за source-based дистрибутивы). Имхо, их единственное приминение только там, где ты четко и точно знаешь, какую оптимизацию к какому исходнику применить.


M>[q]

>> pkg_add mc
M>Failed to fetch mc

Дык сабж. pkg_add ставит package с харда. pkg_add -r качает бинарник из инета. Система порткоффпортов нужна только если есть желание выпилить отдельные опциональные фичи продукта (запустится конфигурашка типа make menuconfig).
Запретное обсуждение модерирования RSDN:
http://rsdn-user.livejournal.com/652.html
Re[2]: pkg_add -r
От: KipDblK Россия  
Дата: 15.12.10 13:18
Оценка:
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Дык сабж. pkg_add ставит package с харда. pkg_add -r качает бинарник из инета. Система порткоффпортов нужна только если есть желание выпилить отдельные опциональные фичи продукта (запустится конфигурашка типа make menuconfig).


Здравствуй, КО!

Здесь
Автор: Mamut
Дата: 15.12.10
аффтар явно показал, что у него какая-то каша в конфигах портов/пакетофф, да и портапгрейд поудобнее пкг_адд будет
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[2]: pkg_add -r
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 13:58
Оценка:
M>>Честно, не понимаю людей которые ратуют за FreeBSD (и, кстати, за source-based дистрибутивы). Имхо, их единственное приминение только там, где ты четко и точно знаешь, какую оптимизацию к какому исходнику применить.

M>>[q]

>>> pkg_add mc
M>>Failed to fetch mc

W>Дык сабж. pkg_add ставит package с харда. pkg_add -r качает бинарник из инета. Система порткоффпортов нужна только если есть желание выпилить отдельные опциональные фичи продукта (запустится конфигурашка типа make menuconfig).


Я спешил и недописал. Ставил таки с pkg_add -r. Хухъ


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 14:03
Оценка:
M>>Пакеты я могу и без portupgrade ставить. Только вот что-то их нет нихрена

KDK>Сейчас посмотрел на ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/packages/www/ лежит таки apache-2.2 Не знаю категорию mc, но думаю, что тоже есть, так что настраивай систему портов/пакаджей.


Как и где ее настраивать? Предполагается, что оно работает "искаропки", не?

# pkg_add -r mc
Error: Unable to get ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386/packages-8.0-release/Latest/mc.tbz: File unavailable (e.g., file not found, no access)
pkg_add: unable to fetch 'ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386/packages-8.0-release/Latest/mc.tbz' by URL

# pkg_add -r mc
Error: Unable to get ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386/packages-8.0-release/Latest/mc.tbz: File unavailable (e.g., file not found, no access)
pkg_add: unable to fetch 'ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386/packages-8.0-release/Latest/mc.tbz' by URL

# pkg_add -r subversion
Error: Unable to get ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386/packages-8.0-release/Latest/subversion.tbz: File unavailable (e.g., file not found, no access)
pkg_add: unable to fetch 'ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386/packages-8.0-release/Latest/subversion.tbz' by URL


И т.п.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: pkg_add -r
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 14:04
Оценка:
W>>Дык сабж. pkg_add ставит package с харда. pkg_add -r качает бинарник из инета. Система порткоффпортов нужна только если есть желание выпилить отдельные опциональные фичи продукта (запустится конфигурашка типа make menuconfig).

KDK>Здравствуй, КО!


KDK>Здесь
Автор: Mamut
Дата: 15.12.10
аффтар явно показал, что у него какая-то каша в конфигах портов/пакетофф, да и портапгрейд поудобнее пкг_адд будет


Внезапно у автора чистая, только что установленная FreeBSD. Откуда там каша — надо спрашивать у самой FreeBSD


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 14:05
Оценка:
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


M>>> И так — для каждого требуемого пакета

S>>Ты сначала генту пощупай, а потом про все рассказывай. Никто ничего во время компиляции не спрашивает ни о конфигах ни о чем. разве что проприетарные пакеты могут лицензию показать и потребовать согласиться.

KDK>Во фре тоже можно настроить конфиг заранее, чтобы ничего не спрашивали. Но когда тебе показывают окошко, где можно натыкать опции, гораздо удобнее, чем гентушное "Посмотрели, какие флаги вообще понимает портеж, отредактировали use файл, запустили собираться" И так далее по всем зависимостям.


Кстати, как к таковым, я к этим окошкам претензий не имею, благо действительно не просто опци, но еще и с кратким описанием, что опция делает. Удобно


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: KipDblK Россия  
Дата: 15.12.10 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

KDK>>Сейчас посмотрел на ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/packages/www/ лежит таки apache-2.2 Не знаю категорию mc, но думаю, что тоже есть, так что настраивай систему портов/пакаджей.

M>Как и где ее настраивать? Предполагается, что оно работает "искаропки", не?

для 8.0-release нет пакетов уже. есть для 8-stable и для 8.1-release Все это можно было увидеть, зайдя на вышеупомянутый фтп.
Обновись до -STABLE
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[4]: pkg_add -r
От: KipDblK Россия  
Дата: 15.12.10 14:11
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Внезапно у автора чистая, только что установленная FreeBSD. Откуда там каша — надо спрашивать у самой FreeBSD


Внезапно аффтар ставит устаревшую версию. Надо было бы прочесть, что пакеты предоставляются для -STABLE и для последней -RELEASE веток
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользовать
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 15.12.10 14:12
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M> Честно, не понимаю людей которые ратуют за FreeBSD (и, кстати, за source-based дистрибутивы).


М... Лялька!

M> ... каждая вторая из которых задает вопросы по конфигурации


make BATCH=yes -C/usr/ports/misc/mc install clean


Но я бы так не делал без дополнительной конфигурации (хотя бы чтобы отключить поддержку самбы).

M> И это — банальный mc

M> И так — для каждого требуемого пакета

# cp /usr/share/examples/etc/make.conf /etc/make.conf
# vi /etc/make.conf
# приготовить по вкусу


M> особенно весело, когда упал production-сервер (навернулся хард) и его надо срочно поднять и ввести в строй.


Винт не в зеркале что ли был?! А бэкапы?

M> В мире FreeBSD, я так понимаю, срочно означает "ну, часа четыре, пока все скомпилится"


А куда торопиться? Раз в год потратить 4-6 часов на полное обновление и жить еще годик без забот.

M> Для этого енадо найти в молдове хоть одного админа по FreeBSD


Найми удаленщика — не так уж и дорого это (~5 т.р. на сервер в месяц).
avalon 1.0rc3 rev 372, zlib 1.2.3
Re[7]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 14:41
Оценка:
KDK>>>Сейчас посмотрел на ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/packages/www/ лежит таки apache-2.2 Не знаю категорию mc, но думаю, что тоже есть, так что настраивай систему портов/пакаджей.
M>>Как и где ее настраивать? Предполагается, что оно работает "искаропки", не?

KDK>для 8.0-release нет пакетов уже. есть для 8-stable и для 8.1-release Все это можно было увидеть, зайдя на вышеупомянутый фтп.

KDK>Обновись до -STABLE

Уууу. Я представляю, сколько это обновление займет

Мы пошли простым путем — берем новый сервер с Убунту


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[8]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: KipDblK Россия  
Дата: 15.12.10 14:45
Оценка: +1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Уууу. Я представляю, сколько это обновление займет


Не представляешь. make kernel|world займет от силы часа 2. Софт пересобирать никто не заставляет.
Почитай уже что-нибудь про устройство фри. Тут вам не линух.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[9]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 15.12.10 14:53
Оценка:
M>>Уууу. Я представляю, сколько это обновление займет

KDK>Не представляешь. make kernel|world займет от силы часа 2. Софт пересобирать никто не заставляет.

KDK>Почитай уже что-нибудь про устройство фри. Тут вам не линух.

Уже поздно, перехходим на убунту


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.12.10 16:28
Оценка:
Приветствую, Mamut, вы писали:

M> Даже без вопросов это долго

Ну так компиляция-ж. Зато нет so-hell...
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[3]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.12.10 16:28
Оценка:
Приветствую, KipDblK, вы писали:

KDK> Во фре тоже можно настроить конфиг заранее, чтобы ничего не спрашивали. Но когда тебе показывают окошко, где можно натыкать опции, гораздо удобнее, чем гентушное "Посмотрели, какие флаги вообще понимает портеж, отредактировали use файл, запустили собираться" И так далее по всем зависимостям.

Какое окошко на серванте за тридевять земель?
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[4]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: KipDblK Россия  
Дата: 15.12.10 17:09
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

KDK>> Во фре тоже можно настроить конфиг заранее, чтобы ничего не спрашивали. Но когда тебе показывают окошко, где можно натыкать опции, гораздо удобнее, чем гентушное "Посмотрели, какие флаги вообще понимает портеж, отредактировали use файл, запустили собираться" И так далее по всем зависимостям.

S>Какое окошко на серванте за тридевять земель?

ncurses естественно. У тебя же хоть какой-то терминал ссш клиент поддерживает?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233>>
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[4]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Ziaw Россия  
Дата: 15.12.10 17:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Какое окошко на серванте за тридевять земель?


текстовое можно заранее make config сделать, можно настроить чтобы дефолтные опции собирались.
Re[8]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 15.12.10 17:11
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M> Уууу. Я представляю, сколько это обновление займет


За 6-8 часов поднимается стандартный боевой веб-сервер с нуля (без предкомпилированных пакетов и прочего). Основную массу времени уходит на сборку (в это время спокойно занимаешься своими делами).

M> Мы пошли простым путем — берем новый сервер с Убунту


Если этот выбор продиктован только тем, что не надо тратить время на сборку и вникание в параметры, то я бы не назвал этот путь простым в долгосрочной перспективе.
avalon 1.0rc3 rev 374, zlib 1.2.3
Re[4]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 15.12.10 17:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S> Какое окошко на серванте за тридевять земель?


В консоли. Похожее на это:

avalon 1.0rc3 rev 374, zlib 1.2.3
Re: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользовать
От: Ziaw Россия  
Дата: 15.12.10 17:21
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Честно, не понимаю людей которые ратуют за FreeBSD (и, кстати, за source-based дистрибутивы). Имхо, их единственное приминение только там, где ты четко и точно знаешь, какую оптимизацию к какому исходнику применить.


Зато у фришки самые вменяемые из юниксов hier и стартап скрипты с конфигами. Зайдя на правильно настроенную машину достаточно легко сказать, что там крутится, с какими флагами и где лежат конфиги от всего этого. Это дорогого стоит, я вот на некоторые машины могу годами не соваться в то, что там крутится, зато потом заглянул — понял сразу, проапгрейдил легко, при желании. Убунта с этим пролетает, хотя вполне достойная система со своими плюсами.
Re[9]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: DenisCh Россия  
Дата: 15.12.10 19:05
Оценка:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

M>> Уууу. Я представляю, сколько это обновление займет

AB>За 6-8 часов поднимается стандартный боевой веб-сервер с нуля

Обоги... И эти люди...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: DenisCh Россия  
Дата: 15.12.10 19:19
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну есть же старый анекдот.

A>- Что хуже Фря или Соляра?
A>- Линукс популярнее.

Ну здрасте... FAQ из R.O.C. в анекдот уже превратили....
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>
Re[10]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользо
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 15.12.10 19:48
Оценка:
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC> M>> Уууу. Я представляю, сколько это обновление займет

DC> AB>За 6-8 часов поднимается стандартный боевой веб-сервер с нуля
DC> Обоги... И эти люди...

А что вызывает такое удивление?
avalon 1.0rc3 rev 374, zlib 1.2.3
Re[2]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: ocaml  
Дата: 15.12.10 22:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ты сначала генту пощупай, а потом про все рассказывай. Никто ничего во время компиляции не спрашивает ни о конфигах ни о чем. разве что проприетарные пакеты могут лицензию показать и потребовать согласиться.


При чем тут гента? Человек конкретно говорит про фрю.

Правда этот человек залез ставить совершенно незнакомую ему систему, нарвался на грабли (которые вовсе не грабли), не понял, что случилось и заистерил на форум про убогую систему (вроде было такое еще с кроном?). Ужас просто Ах да! Еще на вменяемое предложение обновить систему до 8.2 (где есть предкомпилированные пакеты) ответил, что это долго — бред же. Если система только с нуля поставлена, то проще всего с нуля и 8.2 поставить. А еще есть бинарное обновление. Впрочем, ясно — вброс есть вброс, о качестве уже не заботятся... о времена...
Re[3]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.12.10 22:43
Оценка:
Приветствую, ocaml, вы писали:

o> S>Ты сначала генту пощупай, а потом про все рассказывай. Никто ничего во время компиляции не спрашивает ни о конфигах ни о чем. разве что проприетарные пакеты могут лицензию показать и потребовать согласиться.


o> При чем тут гента? Человек конкретно говорит про фрю.

Стартовое:

(и, кстати, за source-based дистрибутивы)


o> Впрочем, ясно — вброс есть вброс, о качестве уже не заботятся... о времена...

Огу
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[9]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 16.12.10 09:46
Оценка:
M>> Уууу. Я представляю, сколько это обновление займет

AB>За 6-8 часов поднимается стандартный боевой веб-сервер с нуля (без предкомпилированных пакетов и прочего). Основную массу времени уходит на сборку (в это время спокойно занимаешься своими делами).


Это жесть Для убунты — это час-полтора


M>> Мы пошли простым путем — берем новый сервер с Убунту


AB>Если этот выбор продиктован только тем, что не надо тратить время на сборку и вникание в параметры, то я бы не назвал этот путь простым в долгосрочной перспективе.


С этого места поподробнее


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользов
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 16.12.10 09:46
Оценка:
M>> Даже без вопросов это долго
S>Ну так компиляция-ж. Зато нет so-hell...

При правильной постановке вопроса его нет и на убунте


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Существует ли безопасный формат для документов?
От: dr.Chaos Россия Украшения HandMade
Дата: 16.12.10 17:33
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>При правильной постановке вопроса его нет и на убунте


У Шеридана будет

ЗЫ Без обид.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[10]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользо
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 16.12.10 18:07
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M> M>> Мы пошли простым путем — берем новый сервер с Убунту

M> AB>Если этот выбор продиктован только тем, что не надо тратить время на сборку и вникание в параметры, то я бы не назвал этот путь простым в долгосрочной перспективе.
M> С этого места поподробнее

1) Не всегда те параметры, с которыми собрано ПО в пакетах, являются именно такими, которые желаешь ты. Так, например, в nginx есть возможность собрать замечательный модуль http_geoip_module, который помогает при эпизодическом наплыве "заказчиков из Африки" на сайт по доставке пиццы в пределах МКАД. У меня нет под рукой убунты и я не могу проверить состояние дел на данный момент, но в сентябре там был еще nginx 0.7.65 без данного модуля.

2) Версии ПО. Например (опять же нет под рукой, чтобы проверить, но подозреваю), далеко не все готовы шагнуть в php 5.3.x, а есть legacy, что работает на 4.х и помирать не собирается. Вчера, например, вышел MySQL 5.5 в стабильной редакции и не факт, что народ будет готов к removed features, когда он обновится в репозиториях.

3) Обновление. Судя по различным отзывам — у кого-то это минное поле проходится легко, кто-то встречается с решаемыми проблемами, кто-то откатывается. На production сервере лично меня перспектива подобных раскладов не особо устраивает.

Это все вовсе не значит, что на убунте нельзя жить. Вероятно, можно (живут же как-то некоторые, и некоторые вполне себе рады). А вот является ли этот путь более простым — вопрос спорный.
avalon 1.0rc3 rev 374, zlib 1.2.3
Re[10]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользо
От: Vamp Россия  
Дата: 16.12.10 18:22
Оценка:
M>Уже поздно, перехходим на убунту
На ОпенСолярис переходи!
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[11]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользо
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 17.12.10 07:12
Оценка:
M>> M>> Мы пошли простым путем — берем новый сервер с Убунту
M>> AB>Если этот выбор продиктован только тем, что не надо тратить время на сборку и вникание в параметры, то я бы не назвал этот путь простым в долгосрочной перспективе.
M>> С этого места поподробнее

AB>1) Не всегда те параметры, с которыми собрано ПО в пакетах, являются именно такими, которые желаешь ты. Так, например, в nginx есть возможность собрать замечательный модуль http_geoip_module, который помогает при эпизодическом наплыве "заказчиков из Африки" на сайт по доставке пиццы в пределах МКАД. У меня нет под рукой убунты и я не могу проверить состояние дел на данный момент, но в сентябре там был еще nginx 0.7.65 без данного модуля.


Как уже 100 раз говорилось тому же Шеридану, никто не мешает собрать его из исходников и в Убунте

AB>2) Версии ПО. Например (опять же нет под рукой, чтобы проверить, но подозреваю), далеко не все готовы шагнуть в php 5.3.x, а есть legacy, что работает на 4.х и помирать не собирается. Вчера, например, вышел MySQL 5.5 в стабильной редакции и не факт, что народ будет готов к removed features, когда он обновится в репозиториях.


Ну народ и убунту не обновляет раз в полгода Так что можно вполне жить и с легаси


AB>3) Обновление. Судя по различным отзывам — у кого-то это минное поле проходится легко, кто-то встречается с решаемыми проблемами, кто-то откатывается. На production сервере лично меня перспектива подобных раскладов не особо устраивает.


Что-то мне подлсказывает, что и в сорс-бейзд это будет аналогично

AB>Это все вовсе не значит, что на убунте нельзя жить. Вероятно, можно (живут же как-то некоторые, и некоторые вполне себе рады). А вот является ли этот путь более простым — вопрос спорный.


В том-то и дело


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[12]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользо
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 17.12.10 11:18
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M> AB>1) Не всегда те параметры, с которыми собрано ПО в пакетах, являются именно такими, которые желаешь ты. Так, например, в nginx есть возможность собрать замечательный модуль http_geoip_module, который помогает при эпизодическом наплыве "заказчиков из Африки" на сайт по доставке пиццы в пределах МКАД. У меня нет под рукой убунты и я не могу проверить состояние дел на данный момент, но в сентябре там был еще nginx 0.7.65 без данного модуля.

M> Как уже 100 раз говорилось тому же Шеридану, никто не мешает собрать его из исходников и в Убунте

Совершенно верно — никто не мешает. Но разве мы отталкивались не от того, что нам тебе лениво собирать и разбираться в параметрах? Это во первых. Во вторых, кошерным путем является не просто собрать, а поместить в пакет. А потом этот самосбор еще придется поддерживать самостоятельно отслеживая изменения, обновления, зависимости и т.д.

M> AB>2) Версии ПО. Например (опять же нет под рукой, чтобы проверить, но подозреваю), далеко не все готовы шагнуть в php 5.3.x, а есть legacy, что работает на 4.х и помирать не собирается. Вчера, например, вышел MySQL 5.5 в стабильной редакции и не факт, что народ будет готов к removed features, когда он обновится в репозиториях.

M> Ну народ и убунту не обновляет раз в полгода Так что можно вполне жить и с легаси

Тут не в дельте времени между обновлениями дело. На FreeBSD имеется возможность иметь одновременно легко поддерживаемый сборный тандем из legacy и последних версий. Например, одновременно php 4.x и 5.3.x. И при этом прозрачно мигрировать не останавливая работу.

Можно, конечно, и свой репозиторий пакетов поднять и подключить сторонние репозитории, но мы, опять же, обсуждаем сейчас позиции проще/не проще, а не принципиальную возможность.

M> AB>3) Обновление. Судя по различным отзывам — у кого-то это минное поле проходится легко, кто-то встречается с решаемыми проблемами, кто-то откатывается. На production сервере лично меня перспектива подобных раскладов не особо устраивает.

M> Что-то мне подлсказывает, что и в сорс-бейзд это будет аналогично

В общем случае да. В частном все сильно упрощается в связи с минимальной зависимостью между собой ОС и приложений. Если после обновления ОС ты загрузился, то все остальное без проблем разруливается в худшем случае путем того, что ты имеешь возможность получить версию исходников/портов на любую точку в прошлом. При этом, не загрузиться с GENERIC ядра надо очень сильно постараться. А когда в зависимостях пакетов glibc — может стать грустно и печально.

В том же частном случае, в качестве дополнительной страховки есть "родной" механизм создания снимков ФС, доступный без каких-либо дополнительных телодвижений (типа LVM). Это делает вариант с откатом предсказуемым как по времени так и по результату.
avalon 1.0rc3 rev 374, zlib 1.2.3
Re[13]: Кто в здравом уме и твердой памяти может этим пользо
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 17.12.10 13:15
Оценка:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

..skip..

О! Вот это я понимаю ответ. Расписал и по полочкам разложил. Спасибо!


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[13]: Существует ли безопасный формат для документов?
От: dr.Chaos Россия Украшения HandMade
Дата: 17.12.10 15:02
Оценка:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Совершенно верно — никто не мешает. Но разве мы отталкивались не от того, что нам тебе лениво собирать и разбираться в параметрах? Это во первых. Во вторых, кошерным путем является не просто собрать, а поместить в пакет. А потом этот самосбор еще придется поддерживать самостоятельно отслеживая изменения, обновления, зависимости и т.д.


+1

AB>При этом, не загрузиться с GENERIC ядра надо очень сильно постараться. А когда в зависимостях пакетов glibc — может стать грустно и печально.


Несколько не уловил связи этих 2х предложений.

AB>В том же частном случае, в качестве дополнительной страховки есть "родной" механизм создания снимков ФС, доступный без каких-либо дополнительных телодвижений (типа LVM). Это делает вариант с откатом предсказуемым как по времени так и по результату.


Ну LVM не менее штатный механизм, и на серваке он просто must have.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[14]: Существует ли безопасный формат для документов?
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 18.12.10 20:37
Оценка:
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

C> AB>При этом, не загрузиться с GENERIC ядра надо очень сильно постараться. А когда в зависимостях пакетов glibc — может стать грустно и печально.

C> Несколько не уловил связи этих 2х предложений.

Тут я пытался продемонстрировать следующее. После обновления ядра и мира во FreeBSD, приложения, которые были слинкованы со старыми версиями системных библиотек, имеют возможность продолжать работать, т.к. старые версии библиотек еще не будут удалены. В пакетном linux обновление glibc и зависимостей — это практически "билет в один конец" (несмотря на то, что обычно это не приносит проблем, в случае же их появления я почему-то сам себе не завидую).

C> AB>В том же частном случае, в качестве дополнительной страховки есть "родной" механизм создания снимков ФС, доступный без каких-либо дополнительных телодвижений (типа LVM). Это делает вариант с откатом предсказуемым как по времени так и по результату.

C> Ну LVM не менее штатный механизм, и на серваке он просто must have.

Честно говоря, я его никогда не встречал на "серверах-одиночках". Возможно, в силу того, что начальная установка ОС у хостеров обычно автоматизирована, а количество/размер томов меняется фактически переездом на новый сервер с другим тарифным планом.
avalon 1.0rc3 rev 374, zlib 1.2.3
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.