... если бы Торвальдс решил продавать свою разработку, а не раздавать бесплатно? Может быть, сейчас мы бы имели сильного конкурента M$, а не игрушку для гиков?
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>... если бы Торвальдс решил продавать свою разработку, а не раздавать бесплатно? Может быть, сейчас мы бы имели сильного конкурента M$, а не игрушку для гиков?
B>... если бы Торвальдс решил продавать свою разработку, а не раздавать бесплатно? Может быть, сейчас мы бы имели сильного конкурента M$, а не игрушку для гиков?
«игрушка для гиков» == Oracle + HP + IBM + ...
Где надо, там Лиункс является прямым конкурентом MS. Не все ограничивается десктопами
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>... если бы Торвальдс решил продавать свою разработку, а не раздавать бесплатно? Может быть, сейчас мы бы имели сильного конкурента M$, а не игрушку для гиков?
Попробуй ответить на следующий вопрос. А что продавал бы Торвальдс?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Где надо, там Лиункс является прямым конкурентом MS. Не все ограничивается десктопами
Недавно наугад читал некоторые статьи из Компьютерры годов так 1995-1996. Выход вин95, рассуждения про будущее десктопа, сожаления о том, что AT&T (или там про SCO шла речь...) не удержала в руках коммерческий UNIX, а то имели бы сейчас мощный десктопный юникс вместо поделки для хомяков вин95 и недоделки для гиков линукс... В общем, получил удовольствие Особенно читая про смерть юникс-систем в ближайшей пятилетке с нетбука под кубунтой.
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>... если бы Торвальдс решил продавать свою разработку, а не раздавать бесплатно? Может быть, сейчас мы бы имели сильного конкурента M$, а не игрушку для гиков?
Ни в коем случае. Именно попытки проприетарной эксплуатации UNIX дали Биллу Гейтсу время монополизировать рынок операционных систем для персональных компьютеров. Собственники разных юниксов так и не наварились, а Гейтсу и сейчас хорошо. Торвальдс и Столлман как раз и сделали единственно возможное, много это или мало.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>>Я кагбэ сам заслуженный тролль, поэтому не в кассу
VV>Чем докажешь?
M>>Где надо, там Лиункс является прямым конкурентом MS.
K>А почему ты уверен, что именно это — "надо"? K>Ну и Линус, вроде как, совсем не задумывал ось для серверов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
K>>А почему ты уверен, что именно это — "надо"? K>>Ну и Линус, вроде как, совсем не задумывал ось для серверов.
M>MS тоже не задумывал ОСь для серверов
Почему? Как только локальные сети стали стремительно развиваться тут же появилась Windows for Workgroups 3.1.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
O>>Почему? Как только локальные сети стали стремительно развиваться тут же появилась Windows for Workgroups 3.1.
A>Чего то я не уверен, что это серверная ось юыла
Не все сразу же Главное тут — как только понеслась вся эта кутерьма с сетями, сразу же MS стала тему развивать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
K>>А почему ты уверен, что именно это — "надо"? K>>Ну и Линус, вроде как, совсем не задумывал ось для серверов. M>MS тоже не задумывал ОСь для серверов
lan manager?
Здравствуйте, ocaml, Вы писали:
O>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
K>>>А почему ты уверен, что именно это — "надо"? K>>>Ну и Линус, вроде как, совсем не задумывал ось для серверов.
M>>MS тоже не задумывал ОСь для серверов
O>Почему? Как только локальные сети стали стремительно развиваться тут же появилась Windows for Workgroups 3.1.
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>... если бы Торвальдс решил продавать свою разработку, а не раздавать бесплатно? Может быть, сейчас мы бы имели сильного конкурента M$, а не игрушку для гиков?
Такой Юникс был, назывался SCO. Оно даже в Сбербанке до сих пор используется.
O>Почему? Как только локальные сети стали стремительно развиваться тут же появилась Windows for Workgroups 3.1.
Только это была не серверная ОС ни разу. Сервера в то время под Netware в основном жили.
B>... если бы Торвальдс решил продавать свою разработку, а не раздавать бесплатно? Может быть, сейчас мы бы имели сильного конкурента M$, а не игрушку для гиков?
Вряд ли. Платных юниксов и без того (было) достаточно. Кроме того, имела место платная ОС/2, и тоже — померла.
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>... если бы Торвальдс решил продавать свою разработку, а не раздавать бесплатно? Может быть, сейчас мы бы имели сильного конкурента M$, а не игрушку для гиков?
А что, если бы Билл Гейтс решил бы не продавать свою Винду, с раздавать бесплатно?
Прикиньте — было бы ДВЕ игрушки для гиков!
Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>А что, если бы Билл Гейтс решил бы не продавать свою Винду, с раздавать бесплатно? XC>Прикиньте — было бы ДВЕ игрушки для гиков!
M>>Конкуренция — это всегда хорошо
K>Это тоже не ответ. Почему ты решил, что серверы — это то что надо, а десктоп — не надо?
Потому что это — данность, даваемая нам в ощущениях. Ни один из крупных игроков Линукса не вкладывается в его разработку, как десктоп-системы. причины много раз обговаривались и здесь, в КСВ, тоже.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
O>>Почему? Как только локальные сети стали стремительно развиваться тут же появилась Windows for Workgroups 3.1. V>Только это была не серверная ОС ни разу. Сервера в то время под Netware в основном жили.
Повод ли это говорить, что MS не думала про ОС для серверов?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Потому что это — данность, даваемая нам в ощущениях.
There is no fate but what we make
M>Ни один из крупных игроков Линукса не вкладывается в его разработку, как десктоп-системы. причины много раз обговаривались и здесь, в КСВ, тоже.
M>>Ни один из крупных игроков Линукса не вкладывается в его разработку, как десктоп-системы. причины много раз обговаривались и здесь, в КСВ, тоже.
K>Я например не видел.
K>То есть, если вкратце, корпоративным спонсорам это не нужно, а гиков вполне устраивает игрушка. Понятно
По сути так и есть Особенно учитывая, что Линукс и крупный опенсорс разрабатывается исключительно коммерческими компаниями, то все становится на свои места
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
AV>>Если вкратце, то корпоративные пользователи прекрасно юзают линух. На серверах, в основном.
K>Если совсем вкратце, то: не понял — не отвечай.
Ой, какие мы нежные. Если мир у тебя заканчивается на десктопах, то у других он более разнообразен. Да и в некоторых конторах линух и на десктопах юзается
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Потому что это — данность, даваемая нам в ощущениях. Ни один из крупных игроков Линукса не вкладывается в его разработку, как десктоп-системы. причины много раз обговаривались и здесь, в КСВ, тоже.
Казалось бы, нафига серванту кеды?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Казалось бы, нафига серванту кеды?
Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Казалось бы, нафига серванту кеды?
K>
K> Тотчас оскомину набьешь".
Ответ не на тот вопрос. Если я непонятно спросил, то разжую.
Если утверждается, что вся серьёзная разработка в ОС Линукс шла под серверы, то зачем там столько свистелок и перделок разработали? В том числе и таких небанальных, как KDE 4, например?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>... если бы Торвальдс решил продавать свою разработку, а не раздавать бесплатно? Может быть, сейчас мы бы имели сильного конкурента M$, а не игрушку для гиков? C>Такой Юникс был, назывался SCO. Оно даже в Сбербанке до сих пор используется.
Он, кстати, в девичестве назывался XENIX и принадлежал мелкософту. Но потом что-то у них не заладилось, и мелкософт сбагрил всё это хозяйство SCO.
E>Ответ не на тот вопрос. Если я непонятно спросил, то разжую. E>Если утверждается, что вся серьёзная разработка в ОС Линукс шла под серверы, то зачем там столько свистелок и перделок разработали? В том числе и таких небанальных, как KDE 4, например?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Это — вопрос, на который внятного ответа нет
Может быть его таки не только для серверов точили?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Конкуренция — это всегда хорошо
K>>Это тоже не ответ. Почему ты решил, что серверы — это то что надо, а десктоп — не надо?
M>Потому что это — данность, даваемая нам в ощущениях. Ни один из крупных игроков Линукса не вкладывается в его разработку, как десктоп-системы. причины много раз обговаривались и здесь, в КСВ, тоже.
Расскажи это космонавту с его Каноникалом, что-ли. Или это "недостаточно крупный" игрок?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, ocaml, Вы писали:
O>Почему? Как только локальные сети стали стремительно развиваться тут же появилась Windows for Workgroups 3.1.
Которая, как раз-таки, классической клиент-серверной модели противопоставила однораногвую сеть
M>>>>Конкуренция — это всегда хорошо
K>>>Это тоже не ответ. Почему ты решил, что серверы — это то что надо, а десктоп — не надо?
M>>Потому что это — данность, даваемая нам в ощущениях. Ни один из крупных игроков Линукса не вкладывается в его разработку, как десктоп-системы. причины много раз обговаривались и здесь, в КСВ, тоже.
E__>Расскажи это космонавту с его Каноникалом, что-ли. Или это "недостаточно крупный" игрок?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Конкуренция — это всегда хорошо K>>Это тоже не ответ. Почему ты решил, что серверы — это то что надо, а десктоп — не надо? M>Потому что это — данность, даваемая нам в ощущениях. Ни один из крупных игроков Линукса не вкладывается в его разработку, как десктоп-системы. причины много раз обговаривались и здесь, в КСВ, тоже.
Ась?
http://meego.com/ — участвует Intel, AMD, Nokia и ещё несколько товарищей.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>>>Конкуренция — это всегда хорошо K>>>Это тоже не ответ. Почему ты решил, что серверы — это то что надо, а десктоп — не надо? M>>Потому что это — данность, даваемая нам в ощущениях. Ни один из крупных игроков Линукса не вкладывается в его разработку, как десктоп-системы. причины много раз обговаривались и здесь, в КСВ, тоже. C>Ась?
C>http://meego.com/ — участвует Intel, AMD, Nokia и ещё несколько товарищей.
Свиду приятная штука. Только что-то долго они тужатся.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Может быть его таки не только для серверов точили?
Все правильно. Еще для embedded устройств — там линукс тоже будь здоров как рулит.
M>>>>Конкуренция — это всегда хорошо K>>>Это тоже не ответ. Почему ты решил, что серверы — это то что надо, а десктоп — не надо? M>>Потому что это — данность, даваемая нам в ощущениях. Ни один из крупных игроков Линукса не вкладывается в его разработку, как десктоп-системы. причины много раз обговаривались и здесь, в КСВ, тоже. C>Ась?
C>http://meego.com/ — участвует Intel, AMD, Nokia и ещё несколько товарищей.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>>Ась? C>>http://meego.com/ — участвует Intel, AMD, Nokia и ещё несколько товарищей. M>Что ты имеешь в виду?
Meego — это вполне себе десктопный Линукс с поддержкой от вполне себе крупных игроков.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Все правильно. Еще для embedded устройств — там линукс тоже будь здоров как рулит.
А там кеды зачем?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А там кеды зачем?
А вот это уже не ко мне. Однако, kiosk mode там зачем-то есть... Пусть нам Eugeny__ расскажет, что у них в роли оболочки на платежных терминалах.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>Что ты имеешь в виду? C>Meego — это вполне себе десктопный Линукс с поддержкой от вполне себе крупных игроков.
вот только там про десктоп ни слова не написано. а всё что написано какбэ намекает что это не для десктопа...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>А там кеды зачем? DOO>А вот это уже не ко мне. Однако, kiosk mode там зачем-то есть... Пусть нам Eugeny__ расскажет, что у них в роли оболочки на платежных терминалах.
ААА, блин. Написал тут телегу на пару страниц, а потом вырубили свет. Обидно-то как. Ну ладно, попробую снова, но не так основательно.
Линух у нас. Минималистичная Гента с голыми Иксами, собранная по принципу "только то, что надо, остальное в сад". Как безопасник, ты должен понимать, что лишние компоненты системы — увеличение плоскости атаки. А мы не казуалку пишем, это деньги, а значит, лучше перебдеть, чем недобдеть. Порты задраены, о шифровании(весьма параноидальном) я и не говорю. Клиент на java(pure java, проблем с нативой никому не хочется). Это на обычных терминалах, хотя embedded их не назовешь, там обычный комп унутре, иногда сильный, часто с двухголовой видяхой(два монитора где). Мы, проектируя это все, имели чужий опыт и взломов, и вирусняков — пользуясь случаем, передаю привет конкурентам с паленой виндой, и сисками вместо экрана оплаты(боже, как я ржал, увидев фотки терминала, зараженного вирусняком).
Есть еще POS терминалы — забавные девайсы с 64 килобайтами памяти. В них ОС нету вообще(куда ее в эту память пихать-то?). Я написал для них несложную прошивку на С, не особо парясь даже над безопасностью(ну, кроме шифрования канала). Сишник из меня так себе, так что дыр там точно завались, Крис, я уверен, нашел бы там их выше крыши. Но вот ломать это врядли кто станет. Для этого нужно где-то достать бинарь прошивки, отреверсить, найти, как внедриться удаленно(и вообще найти, куда — там жпрс, айпишники динамические), написать малварь, помещающуюся в пару килобайт, при этом учитывать особенности ARM проца, а также понимать, что если сядет батарея, или просто ребутнут девайс, то внедряться нужно заново — ROM переписывается только при подключении кабеля. Максимальный профит — пополнение счета куда-то на размер лимита агента(десяток килобаксов в лучшем случае). Банковские переводы с этого типа терминалов запрещены.
Кстати, как на твой, как безопасника, взгляд, достаточно, или таки недобдели где-то?
ЗЫ мы прошли PCIDSS слёту, все время заняла бюрократия — нам толком менять ничего не пришлось, все соответствовало их правилам и так. Банки проходят аудит в разы, а то и на порядки дольше.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>ААА, блин. Написал тут телегу на пару страниц, а потом вырубили свет. Обидно-то как. Ну ладно, попробую снова, но не так основательно.
Вот-вот. Бесперебойник надо брать. Раньше сам изредка матерился. А сейчас кайфую.
E__>>ААА, блин. Написал тут телегу на пару страниц, а потом вырубили свет. Обидно-то как. Ну ладно, попробую снова, но не так основательно.
AV>Вот-вот. Бесперебойник надо брать. Раньше сам изредка матерился. А сейчас кайфую.
Да надо. И был когда-то, но при переезде в Киев не потащил я эту дуру с собой. Правда, у меня машина в три горла жрет, надо еще думать, что за бесперебойник брать...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>ААА, блин. Написал тут телегу на пару страниц, а потом вырубили свет. Обидно-то как. Ну ладно, попробую снова, но не так основательно.
Lazarus тебе в помощь. Я уже давно не переживаю по этому поводу.
E__>А мы не казуалку пишем, это деньги
Хорошо, что вы это понимаете. У нас платежные терминалы в массе своей — вообще не пойми что.
E__>хотя embedded их не назовешь, там обычный комп унутре,
А что такое embedded? Embedded — это ж не обязательно процессор ARM и 64 Кб оперативки. У какого-нибудь телевизора тоже внутренности сильные, особенно, если он Full HD с флешек играет.
E__>Есть еще POS терминалы — забавные девайсы с 64 килобайтами памяти. В них ОС нету вообще(куда ее в эту память пихать-то?).
Ну на смарт карты как-то пихают
E__>Кстати, как на твой, как безопасника, взгляд, достаточно, или таки недобдели где-то?
POS — это отдельная песня, в ней я слабо разбираюсь.
Платежные терминалы — для начала надо исключить возможность физического изъятия денег из них
Плюс ты про контроль целостности ничего не сказал — надо, чтобы несанкционированные попытки изменения ПО отслеживались.
Ну и, насколько я понимаю, эксплуатируют-то их третьи лица, а окружение определяет многое — можете разработать рекомендации по построению платежных систем на базе ваших терминалов, чтобы потом вопросов к вам не было, если кто-то начнет утверждать, что из-за вас у них деньги увели.
Ну и надо национальную специфику учесть — у нас бы это было, как минимум, законодательство в области защиты КТ + персональные данные (паспортные данные, небось, просите вводить, при кредитных платежах).
E__>ЗЫ мы прошли PCIDSS слёту, все время заняла бюрократия — нам толком менять ничего не пришлось, все соответствовало их правилам и так. Банки проходят аудит в разы, а то и на порядки дольше.
Банкам и сложнее
А так да — в общем-то PCI DSS 12 достаточно подробно разжеванных требований. Другое дело, что еще есть правила самой МПС Visa — можно умудриться их нарушить в погоне за безопасностью
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
M>>>Что ты имеешь в виду? C>>Meego — это вполне себе десктопный Линукс с поддержкой от вполне себе крупных игроков. A>вот только там про десктоп ни слова не написано. а всё что написано какбэ намекает что это не для десктопа...
Для нетбуков и мобильных устройств. Впрочем, на десктопе оно тоже вполне себе нормально поддерживается.
C>>>Ась? C>>>http://meego.com/ — участвует Intel, AMD, Nokia и ещё несколько товарищей. M>>Что ты имеешь в виду? C>Meego — это вполне себе десктопный Линукс с поддержкой от вполне себе крупных игроков.
Только почему-то этот "десктопный" линукс развивается исключительно в мобильном направлении. И корни у него именно в мобильном направлении
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>>ААА, блин. Написал тут телегу на пару страниц, а потом вырубили свет. Обидно-то как. Ну ладно, попробую снова, но не так основательно.
AV>>Вот-вот. Бесперебойник надо брать. Раньше сам изредка матерился. А сейчас кайфую.
E__>Да надо.
Надо-надо.
E__>Правда, у меня машина в три горла жрет, надо еще думать, что за бесперебойник брать...
У меня Socomec Netys PR2000. Пока что доволен как слон. Брал с некоторым запасом, потому что планирую еше парочку устройств посадить на него.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E__>>ААА, блин. Написал тут телегу на пару страниц, а потом вырубили свет. Обидно-то как. Ну ладно, попробую снова, но не так основательно. DOO>Lazarus тебе в помощь. Я уже давно не переживаю по этому поводу.
Эх, не люблю я Лису. А в Опере аддоны пока только в бете, и их еще мало...
E__>>А мы не казуалку пишем, это деньги DOO>Хорошо, что вы это понимаете. У нас платежные терминалы в массе своей — вообще не пойми что.
Да знаю я. Своими глазами видел софт(да, да, мы такие редиски — к нам по разным причинам попадали и исходы чужие, и даже базы, а мы их, негодники такие, анализировали на момент поржать/перенять умные идеи/посоветовать "своим" агентам жирные точки), который для пополнения тупо слал на определенный адрес что-то типа
Ни шифрования, ни проверки подлинности, нихрена. Такая себе сферическая детская наивность в вакууме. Работало с любых адресов. Сейчас ТАКИХ идиотов уже нет(естественный отбор же), но все равно. Хотя чем больше идиотизма у конкурентов, тем нам лучше.
E__>>Есть еще POS терминалы — забавные девайсы с 64 килобайтами памяти. В них ОС нету вообще(куда ее в эту память пихать-то?). DOO>Ну на смарт карты как-то пихают
Мне там ось и нафиг не впилась.
E__>>Кстати, как на твой, как безопасника, взгляд, достаточно, или таки недобдели где-то? DOO>POS — это отдельная песня, в ней я слабо разбираюсь. DOO>Платежные терминалы — для начала надо исключить возможность физического изъятия денег из них
Это проблемы исключительно агентов. Мы, как процессинг, по этому поводу не паримся, нам своих заморочек хватает.
DOO>Плюс ты про контроль целостности ничего не сказал — надо, чтобы несанкционированные попытки изменения ПО отслеживались.
Есть. Ну, точнее там все по-хитрому.
DOO>Ну и, насколько я понимаю, эксплуатируют-то их третьи лица, а окружение определяет многое — можете разработать рекомендации по построению платежных систем на базе ваших терминалов, чтобы потом вопросов к вам не было, если кто-то начнет утверждать, что из-за вас у них деньги увели.
Не понял. Кому и для чего рекомендации.
DOO>Ну и надо национальную специфику учесть — у нас бы это было, как минимум, законодательство в области защиты КТ + персональные данные (паспортные данные, небось, просите вводить, при кредитных платежах).
Никаких паспортных данных не нужно.
Данные же кредитных карт передаются и хранятся надежно(иначе хрен бы мы PCI DSS прошли).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>>Правда, у меня машина в три горла жрет, надо еще думать, что за бесперебойник брать...
AV>У меня Socomec Netys PR2000. Пока что доволен как слон. Брал с некоторым запасом, потому что планирую еше парочку устройств посадить на него.
Девайс хороший, но 600 баксов... Имхо, для домашнего компа жирно будет — за эти деньги ноут взять можно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>>Правда, у меня машина в три горла жрет, надо еще думать, что за бесперебойник брать...
AV>>У меня Socomec Netys PR2000. Пока что доволен как слон. Брал с некоторым запасом, потому что планирую еше парочку устройств посадить на него.
E__>Девайс хороший, но 600 баксов... Имхо, для домашнего компа жирно будет — за эти деньги ноут взять можно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>>>Что ты имеешь в виду? C>>>Meego — это вполне себе десктопный Линукс с поддержкой от вполне себе крупных игроков. A>>вот только там про десктоп ни слова не написано. а всё что написано какбэ намекает что это не для десктопа... C>Для нетбуков и мобильных устройств. Впрочем, на десктопе оно тоже вполне себе нормально поддерживается.
тебя, разумеется, не затруднит привести ссылочки где крупные игроки поддерживают вот этот конкретный дистрибутив на десктопах?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>>вот только там про десктоп ни слова не написано. а всё что написано какбэ намекает что это не для десктопа... C>>Для нетбуков и мобильных устройств. Впрочем, на десктопе оно тоже вполне себе нормально поддерживается. A>тебя, разумеется, не затруднит привести ссылочки где крупные игроки поддерживают вот этот конкретный дистрибутив на десктопах?
На нетбуках. Впрочем, пока ещё нигде — он толком ещё не вышел.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>>>вот только там про десктоп ни слова не написано. а всё что написано какбэ намекает что это не для десктопа... C>>>Для нетбуков и мобильных устройств. Впрочем, на десктопе оно тоже вполне себе нормально поддерживается. A>>тебя, разумеется, не затруднит привести ссылочки где крупные игроки поддерживают вот этот конкретный дистрибутив на десктопах? C>На нетбуках. Впрочем, пока ещё нигде — он толком ещё не вышел.
да, отлично стыкуется с "вполне себе десктопный Линукс с поддержкой от вполне себе крупных игроков"
а пока ни дистрибутива толком, ни десктопа (кто-то обещал десктоп), ни поддержки (поддерживать толком нечего). и кажется ты не первый раз такую "аргументацию" используешь теоретик...
DOO>>Платежные терминалы — для начала надо исключить возможность физического изъятия денег из них E__>Это проблемы исключительно агентов. Мы, как процессинг, по этому поводу не паримся, нам своих заморочек хватает.
Почему это исключительно агентов? Вот я смотрю на среднестатистический терминал и банкомат и вижу огромную разницу в физической укрепленности — поэтому ни один банк пока не работает с производителями платежных терминалов — они не доверяют этим железкам.
DOO>>Ну и, насколько я понимаю, эксплуатируют-то их третьи лица, а окружение определяет многое — можете разработать рекомендации по построению платежных систем на базе ваших терминалов, чтобы потом вопросов к вам не было, если кто-то начнет утверждать, что из-за вас у них деньги увели. E__>Не понял. Кому и для чего рекомендации.
Ну вот есть у нас некая организация, выпускающая платежный софт и, вроде даже, свои терминалы. Есть другая организация, которая использует этот софт и терминалы для построения своей платежной системы — есть мы, консультирующие эту последнюю организацию, как им построить нормально платежную систему, потому что производитель софта толком не разбирается в вопросе. Разбирались бы — получили бы конкурентное преимущество.
DOO>>Ну и надо национальную специфику учесть — у нас бы это было, как минимум, законодательство в области защиты КТ + персональные данные (паспортные данные, небось, просите вводить, при кредитных платежах). E__>Никаких паспортных данных не нужно.
Ну замечательно тогда. E__>Данные же кредитных карт передаются и хранятся надежно(иначе хрен бы мы PCI DSS прошли).
Тем более замечательно.
DOO>>>Платежные терминалы — для начала надо исключить возможность физического изъятия денег из них E__>>Это проблемы исключительно агентов. Мы, как процессинг, по этому поводу не паримся, нам своих заморочек хватает. DOO>Почему это исключительно агентов? Вот я смотрю на среднестатистический терминал и банкомат и вижу огромную разницу в физической укрепленности — поэтому ни один банк пока не работает с производителями платежных терминалов — они не доверяют этим железкам.
Во-первых, тогда терминал будет стоить как самолет. И ни один агент его никогда не купит. Мы тут вообще не причем: мы процессинг, и насколько укреплен терминал, решает именно агент, как полноправный владелец железа. Кстати, по поводу банков верно — они тоже работают с нами, но покупают куда более укрепленные девайсы. Но банк может себе это позволить, агент — нет. Тупо выгоднее купить 20 обычных терминалов, чем 5 укрепленных. Вероятность взлома невелика, а окупаться 20 будут сильно быстрее, чем 5. Особенно если стоят они в помещениях. Уличники более укреплены(хотя там уже пофигу: в 3 утра одинаково успешно ломают девайсы любой укрепленности).
С банкоматами, кстати, тоже не совсем корректное сравнение — в терминал помещается обычно 500-900 купюр различной екости(чаще небольшой, крупных немного), а в банкомат это 4-8 кассет по 3000 купюр, причем там чаще крупные.
DOO>>>Ну и, насколько я понимаю, эксплуатируют-то их третьи лица, а окружение определяет многое — можете разработать рекомендации по построению платежных систем на базе ваших терминалов, чтобы потом вопросов к вам не было, если кто-то начнет утверждать, что из-за вас у них деньги увели. E__>>Не понял. Кому и для чего рекомендации. DOO>Ну вот есть у нас некая организация, выпускающая платежный софт и, вроде даже, свои терминалы. Есть другая организация, которая использует этот софт и терминалы для построения своей платежной системы — есть мы, консультирующие эту последнюю организацию, как им построить нормально платежную систему, потому что производитель софта толком не разбирается в вопросе. Разбирались бы — получили бы конкурентное преимущество.
Ага, ну то есть, учить конкурентов, как делать платежные системы? Очень мило. Нам куда выгоднее объяснить их агентам наши преимущества, и подключить их к нашему процессингу. И чем хуже софт у этих "неких организаций", тем лучше нам.
ЗЫ производители терминалов и софта — это обычно разные, ничем не пересекающиеся конторы. Несмотря на то, что процессинги номинально продают терминалы, на деле это просто "для галочки" — они банально перекупаются, заморачиваться этим просто нет смысла. В реале 99.9% терминалов агенты покупают у производителей напрямую.
И да, производители терминалов сотрудниками техотделов процессингов очень "любимы": нам пофигу на слабую физическую защиту, но вот любовь к впихиванию в нутря компа неликвида, б/у, и всякого хлама вроде sis вызывает тонны ненависти. Например, явно б/у проц(какой-то селерон 1000 доисторический) на безымянной матери от дядюшки Ляо с sis чипсетом с тремя планками по 128 метров(это было замечено в 2010 году в новом терминале) вызывают тонны ненависти, так как рабоает это все очень глючно, не говоря уже о тормозах. Звонят агенту — "а что, он плохой? Вроде с виду красивый, и взял недорого" и говорит сумму на 200 баксов ниже обычной цены такого девайса. Ну твою ж мать... А ты говоришь, чтобы они еще за прочный корпус платили — хрен там, удавятся скорее.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>С банкоматами, кстати, тоже не совсем корректное сравнение — в терминал помещается обычно 500-900 купюр различной екости(чаще небольшой, крупных немного), а в банкомат это 4-8 кассет по 3000 купюр, причем там чаще крупные.
Вот как... Даже не знал...
E__>Ага, ну то есть, учить конкурентов, как делать платежные системы? Очень мило. Нам куда выгоднее объяснить их агентам наши преимущества, и подключить их к нашему процессингу. И чем хуже софт у этих "неких организаций", тем лучше нам.
Ну почему. У вас же есть ваши же агенты? Которые используют вас как провайдера сервиса (ну я с нашими всякими Qiwi сравниваю)? Им же тоже надо объяснять наверное, что, в том числе, не стоит брать терминал с китайским noname'ом.
E__>ЗЫ производители терминалов и софта — это обычно разные, ничем не пересекающиеся конторы. Несмотря на то, что процессинги номинально продают терминалы, на деле это просто "для галочки" — они банально перекупаются, заморачиваться этим просто нет смысла. В реале 99.9% терминалов агенты покупают у производителей напрямую. E__>И да, производители терминалов сотрудниками техотделов процессингов очень "любимы": нам пофигу на слабую физическую защиту, но вот любовь к впихиванию в нутря компа неликвида, б/у, и всякого хлама вроде sis вызывает тонны ненависти. Например, явно б/у проц(какой-то селерон 1000 доисторический) на безымянной матери от дядюшки Ляо с sis чипсетом с тремя планками по 128 метров(это было замечено в 2010 году в новом терминале) вызывают тонны ненависти, так как рабоает это все очень глючно, не говоря уже о тормозах. Звонят агенту — "а что, он плохой? Вроде с виду красивый, и взял недорого" и говорит сумму на 200 баксов ниже обычной цены такого девайса. Ну твою ж мать... А ты говоришь, чтобы они еще за прочный корпус платили — хрен там, удавятся скорее.
Да уж... Экономитсы, блин.
E__>>С банкоматами, кстати, тоже не совсем корректное сравнение — в терминал помещается обычно 500-900 купюр различной екости(чаще небольшой, крупных немного), а в банкомат это 4-8 кассет по 3000 купюр, причем там чаще крупные. DOO>Вот как... Даже не знал...
Ну, это стандартный стекер на 1000 купюр(но надо понимать, что 1000 в него помещается разве что новеньких, только со станка, купюр, реально может и при 500 быть полным — в маленьких городах, где очень многие суют мятые 1-2-5-10 гривенники). Бывают на 1500 и 2000, но значительно реже. А бывают и совсем забавные варианты. Народ рассказывал, как один мужик снял стекер, укрепил датчик(чтобы купюрник думал, что стекер установлен), и подцепил снизу... мешок. Обычный такой пластиковый мешок. Купюр туда влазило, естественно, немеряно. Но ему объяснили, что это до первого "рыбака" — если кто-то привяжет ниточку к банкноте, то сможет ей нахаляву напополнять очень много, так как из стекера ниточкой купюры назад не вытянуть(специальный механизм предусматривает защиту), а если купюра просто повиснет на ниточке в пространстве мешка, то запросто.
E__>>Ага, ну то есть, учить конкурентов, как делать платежные системы? Очень мило. Нам куда выгоднее объяснить их агентам наши преимущества, и подключить их к нашему процессингу. И чем хуже софт у этих "неких организаций", тем лучше нам. DOO>Ну почему. У вас же есть ваши же агенты? Которые используют вас как провайдера сервиса (ну я с нашими всякими Qiwi сравниваю)? Им же тоже надо объяснять наверное, что, в том числе, не стоит брать терминал с китайским noname'ом.
Умные агенты, которые сначала спрашивают, а потом покупают, есть, но они на вес золота. В массе же своей сначала покупают, а потом говорят вот — настраивайте. Ну или просто мигрируют с другого процессинга, там уже выбирать не приходится.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Особенно читая про смерть юникс-систем в ближайшей пятилетке с нетбука под кубунтой.
.jpg)
теоретик...
