Приветствую, elmal, вы писали:
e> Если к системе, на которой KDE стоит, подключиться через VNC, то там такое на экране, что лучше не видеть.
- Доктор, а если я делаю вооот так... ой! То мне больно, доктор!
— Уважаемый, а вы "воот так" не делайте.
Вот назачем в туда внцой подключаться, а? ссш не хватает? иксов не хватает? Какая реальная неоюбходимость? Кроме как помочь юзеру нажать пару кнопок не поднимая задницы со стула — ничего больше придумать не могу.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> Давай ты предложишь простое решение и безопасное решение этой проблемы. S>Простое: x11
Объясни мне, чем оно простое. Грубо говоря, по шагам, как идиоту, что нужно сделать, чтобы подцепиться к х11. Дано: Убунта на работе за NAT, домашний/гостевой комп с предположительно виндой, хотя как повезет. Для примера напишу, что нужно для vnc:
1. Убунта, Система->Параметры удаленного рабочего стола. Ставим галку "разрешить подключение", вводим пароль.
2. Идем к сисадмину, просим прокинуть какой-нибудь порт с внешнего адреса на VNC моей машины. Записываем порт(я отправил себе на мыло, дабы всегда под рукой было).
3. На виндовой машине качаем TightVNC — это быстро, там меньше метра. Под линухом клиент есть искаробки, хотя можно тот же TightVNC поставить — неважно.
4. Вводим ip, пароль — готово.
Первые 2 шага нужно делать однократно, третий — на каждой новой машине.
Давай свой вариант с иксами в таком же виде, а мы и сравним.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Люди до сих пор не сказали — зачем. Они ругают один из вариантов решения проблемы (внц), хотя саму проблему не озвучили. А для полной картины хочелось бы знать — что за проблема.
Может тебе ещё номера счетов и телефоны выдать? У человека Гном поверх ВНС отображается, например, нормально, а KDE 4 херово. Если это так, то это баг QT или кед, который надо править вне зависимости от того можно ли решить конкретную проблему, конкретного человека через ssh или rdp. Всё, без каких-либо "а зачем" — надо.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>> Эмм... С винды если. Видишь ли, внц хорош тем, что я могу довольно легко подконнектиться с любой системы. И самая большая вероятность, что это будет винда...
S>livecd, если совсем все плохо.
Угу. Скачал, сбегал к метро за болванкой, выключил комп, подключил сидюк(я им уже очень давно не пользуюсь — отключл, дабы не мешал своими скрипами), включил, записал, перезагрузился, загрузился в лайве, настроил сеть, и только теперь можно подключаться. Итого, полтора часа убитого времени — и ради чего? С внц уже давно бы все сделал и занимался своими делами, а тут я только подключился. Поистину мегаидиотский способ.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну не можешь — так не делай, делай как придется. А вот когда потянет — то делай правильно.
Что вообще значит правильно? Правильно — это так как ты думаешь?
У каждого решения есть свои плюсы и минусы и вес этих плюсов и минусов очень сильно зависит от ситуации.
Так вот VNC(имеется в виду RFB и RDP) позволяет сразу получить настроенное рабочее окружение и начать работу в гетерогенной среде. При обрыве связи у тебя не потеряются ни данные ни контекст. Работает даже на музком и медленном канале. Это протестированное и хооршо контроллируемое решение. Просто и быстро настраивается клиент. Так вот для удалённой работы — это идеальное решение. Почему? Потому что позволяет заити на свое рабочее место из любого места с минимальными усилиями и при этом утекание через него коммерческих таин можно хорошо контроллировать.
X11 работает без особых проблем практически в гомогенной среде, по хоорошему надо бы ещё поднимать ssh тунель. Для того чтоб начать работу мне нужно сперва запустить всё рабочее окружение!! При разрыве связи, мне придётся это повторить. Аудитить X11 очень трудно. Для работы нужен довольно широкий и быстрый канал. Трудность и невозможность настроки Иксов на многих устройствах. Т.е. адекватно и быстро так работать только в рамках локалки в гомогенной среде интранета.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вот назачем в туда внцой подключаться, а? ссш не хватает? иксов не хватает? Какая реальная неоюбходимость? Кроме как помочь юзеру нажать пару кнопок не поднимая задницы со стула — ничего больше придумать не могу.
Ну что за тупые отмазки? Блин, если есть проблемы с работой протокола по передачи скриншотов экрана (утрированно), то это не проблема пользователя, который подключился по VNC, а проблема тех кто, так это DE приготовил и тут пора девок менять, а не кровати двигать.
Макс, если тебе незачем, то не подключайся, а людям надо. Понимаешь? Надо. И не через пень колоду, а именно через vnc.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Но переучиваться придется сильно. Так что проще сделать чекоут и работать с локальной копией сорцов.
кому это проще? мои сорсы для сборки потянут ещё всякие sdk-и и прочие либы, и даже если их удастся локально собрать (под виртмашиной в принципе можно), то запустить без шансов, а коммитить хз что по ушам дадут. так что "работать с локальной копией сорсов" — это тем у кого cdejector на дотнете.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Результат работы внц и икс-форвард разный чтоли? Помоему как раз одинаково что там что там можно рулить так нравящихся местному народу окошками.
ВНЦ оптимизирован для работы даже в очень широком диапазоне качества канала и он очень хорошо протестирован, а вот как мне сказать QTCreator-у, например, или Konquerror-у, чтоб он отдавал мне картинки контроллы с 8-ми битными цветами. Как будет реагировать приложение на разрыв связи? С ВНЦ ничего с приложением не произойдёт, а в случае X-ов оно, как я понимаю загнётся. Это ты называешь адекватной заменой?. Плюс ко всему QT и GTK сами рисуют все контроллы и они будут бегать по сети, и ssh не предоставляет опимального сжатия для этих картинок, мало того RFB и RDP поддерживают кеширование. Кроме того Иксы, для такого использования протестированны намного хуже VNC.
Это не адекватная замена.
S>Лично мне важен результат, а не шашечки, и поэтому я стараюсь не лезть в дебри, а пользовать простой ссш.
Здорово закончить всё обтекаемой фразой. Я, например, вообще на 90% через ssh в vim-е работаю. Это никак не изменяет тот факт, что Иксы действительно очень убогая альтернатива RFB и RDP.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>GNOME меня не вставляет нисколько, убого до умопомрачения, я на него еще во времена KDE 3.5 плевался.
Ну не знаю, я вот линуксоид всего лишь с месячным стажем, и то мне GNOME (пользую в Ubuntu) показался вполне себе удобоваримым, не знаю даже, что там такого уж убогого может быть. Возможно, он раньше таким был, а сейчас улучшили? Вообще, даже удивлялся, что Линукс теперь с человеческим лицом так сказать .
В свое время у меня полтора года стоял Линукс на десктопе. KDE 3.5. Очень все нравилось, было на порядок удобнее работать, чем в винде. Появилось желание снова сделать основной рабочей ОС Линукс. И что я вижу — KDE 4 стало чем то таким, с чем без поллитры ну никак не разберешься. Да, красиво, прозрачности и все такое, но юзабилити — куда это все делось? Функционал в теории неплохой, но юзабилити, но баги, когда при скроллинге в одном окне какое то дерьмо в другом всплывает, иконки друг на друга накладываются и все такое, эт вообще ни в какие ворота не лезет. Если к системе, на которой KDE стоит, подключиться через VNC, то там такое на экране, что лучше не видеть.
Собственно — какие теперь альтернативы, чем пользоваться в качестве GUI среды, пока KDE не доделают? GNOME меня не вставляет нисколько, убого до умопомрачения, я на него еще во времена KDE 3.5 плевался. Остальные среды тоже как то не радуют, по сравнению с ними и GNOME не так убого смотрится (или там чет надо доустанавливать чтоб GNOME приемлемо смотрелся?). Причем хотелось бы без ковыряний в конфигах, ручных сборок и тому подобного сделать, чтоб приемлемый вид был из коробки, и настройка тоже была не из командной строки. Слов нет, называется, ну нормально же все было, сидел и горя не знал. Сколько лет еще ждать?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>В свое время у меня полтора года стоял Линукс на десктопе. KDE 3.5. Очень все нравилось, было на порядок удобнее работать, чем в винде. Появилось желание снова сделать основной рабочей ОС Линукс. И что я вижу — KDE 4 стало чем то таким, с чем без поллитры ну никак не разберешься. Да, красиво, прозрачности и все такое, но юзабилити — куда это все делось? Функционал в теории неплохой, но юзабилити, но баги, когда при скроллинге в одном окне какое то дерьмо в другом всплывает, иконки друг на друга накладываются и все такое, эт вообще ни в какие ворота не лезет. Если к системе, на которой KDE стоит, подключиться через VNC, то там такое на экране, что лучше не видеть. E>Собственно — какие теперь альтернативы, чем пользоваться в качестве GUI среды, пока KDE не доделают? GNOME меня не вставляет нисколько, убого до умопомрачения, я на него еще во времена KDE 3.5 плевался. Остальные среды тоже как то не радуют, по сравнению с ними и GNOME не так убого смотрится (или там чет надо доустанавливать чтоб GNOME приемлемо смотрелся?). Причем хотелось бы без ковыряний в конфигах, ручных сборок и тому подобного сделать, чтоб приемлемый вид был из коробки, и настройка тоже была не из командной строки. Слов нет, называется, ну нормально же все было, сидел и горя не знал. Сколько лет еще ждать?
xmonad, dwm, на крайний случай openbox, но без написания конфигов — никуда, и это правильно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C>> Хорошо, давай так: по пункатам в чем преимущества x11 в данном случае, а именно в их реализации от X.org, чем RBF.
S>В том что оно уже есть, уже работает и ничего специально настраивать не надо.
Знаешь телнет тоже есть, настроен и т.п. Вобщем, аргумент не убедителен, т.е. ты просто трепло, если ничего более серьёзного не приведёшь.
А вообще не надо мне рассказывать про то как его не надо настраивать, прекрасно помню как мы запускали дебаггер на удалённой машине, поднимая X-сервер на винде, эта сборка Cygwin-а ходила между людьми как сакральное знание и если что-то не работало — это был пипец.
Да с нормальными иксами тоже куча вопросов: совместимость разных версий иксов между собой и глюки этой самой совместимости.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>LiveCD нафиг — для этого ещё cdrom покупать придётся M>Многие уже умеют с флэшки запускаться.
если отбросить тех немногих кто не умеет, то многие не с каждой флешки запустятся. приходится из-за этого держать специально маленькую флешку (<=2GB). но дома у меня 16GB флешка, и я ещё не видел компа, который бы с неё загрузился. так что в топку все эти live*. кстати что там у ипада с usb?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А в остальных случаях старайтесь использовать правильный инструмент. В данном случае — систему контроля версий.
Системы контроля версия, можешь поверить, стоят у всех, и все пользуют. И когда задача позволяет, то лезут именно через ssh, так, к сведению.
Так вот, для общего развития, репозиторий обычно внутри интранет организации. Или не внутри интранет, а вообще в штатах где то, через VPN, доступ есть через интранет, и только с рабочего компа. Во вторых, есть такое понятие как окружение. Система может требовать доступа к куче разнородных баз данных, третьих систем, которые тоже доступны исключительно внутри интранет организации. Локально это все поднимать прикажешь? Предварительно через ssh снять дамп с террабайтной базы, и потом бежать в магазин за винчестером, чтоб было где это развернуть? Выкачать всю базу с секретными данными себе домой? Потом долго настраивать окружение? Даже если это и можно сделать, времени пройдет черти сколько! Пока база скачается, пока распакуется, пока дамп накатится, пока это сделаешь, то, ради чего все затевалось, уже не актуально будет, либо за тебя все сделают, либо проект нахрен закроют.
M>> Это при том, что VNC уже везде есть.
S>Мамут, я не говорю "убейте нахрен внц", я говорю "не внц единым, взвешивайте свои решения и выбирайте лучшее". Но почемуто все в штыки.
Тебе десять человек рассказали, показали на пальцах, разжевали и врот положили причины, почему VNC лучше. Ты не привел ни единого аргумента, почему ssh + X Forwarding лучше, чем VNC.
S>И да, внц нет в виндах.
Да, я ошибся. "Windows VNC" в гугое выдает первой ссылку на клиент размером 600 килобайт, что намного лучше любых предложенных тобой вариантов.
S>Дело не в кликах мыша, не в количестве нажатий на кнопку. Дело в том, чтобы применять более правильную вещь. S>Если судить о том, что быстрее со стороны выключения компа, то тут явно напрашивается "дернуть из розетки\из упца" — оно сразу вырубится. Или вырубить средствами ОС. Первое — быстро, но неправильно. Второе медленно, но правильно.
S>Так что не надо судить о правильности решения по его быстроте реализации. Я наглядно показал, что это не всегда верный способ, и уж во всяком случае не лакмусовая бумажка для вычисления "верности".
Ты нихрена не показал. Ты встал в позу. Это — две разные вещи. Для того, чтобы что-либо показывать, нужны факты и аргументы. Ни того ни ругого у тебя нет и никогда не было.
Приветствую, Eugeny__, вы писали:
E> Эмм... С винды если. Видишь ли, внц хорош тем, что я могу довольно легко подконнектиться с любой системы. И самая большая вероятность, что это будет винда...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А, срач в репозитории? Знакомо, ага.
при чем тут срач в репозитории? проект для билда и запуска вполне может требовать какой-то нетривиальной настройки окружения.
и зачем это надо на домашнем компе, на котором и иде может не быть за ненадобностью.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Antikrot, вы писали:
A>> разный конечно. для x11-forward придётся запускать и закрывать нужные программы, а к внц подсоединился — там все окошки уже есть — ничего не закрыл — отсоединился, потом пришёл и опять всё на месте
S>Мда. Сплошные шашечки...
Как раз шашечки — это твои рассуждения о "правильных" способах. А мне на эти шашечки правильности плевать. Мне нужны эффективные простые и рабочие решения, а не какие-то там условные "правильные", для использования которых мне нужно помахать бубном.
Вот выделенное мной — это ехать.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
S>>>>Опять повторить? Повторю: Если все хреново — делай как получится. Иначе — делай правильно.
M>>Вы еще хотите получить от него внятных ответов???
G>да мне уже интересно получить хоть какой-нибудь. хотя надежда конечно слабая.
Могу ответить за него, потому что есть классический ответ: «Вы прекрасно поняли, что я имею в виду»
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ой забанят-забанят Но все же, вопрос о компетенции Шеридана, как IT-специалиста возникает с новой силой.
я тоже поиграю с огнём
1 — пусть сначала модератор объяснит, что такое "прямой и неконструктивный троллинг" (кстати, ВАм не кажется, что модератор — антисемит?)
2 — вопрос возникает о компетенции не только Шеридана и не только как IT-специалиста
M>Как человек, который не может внятно объяснить критерии правильности выбора того или иного инструмента может вообще работать в той или иной мало-мальски серьезной конторе? По-моему, только при условии, что в этой конторе еще более некомпетентные люди сидят.
если вспомнить где он работает — очень даже может быть что он там самый компетентный
M>Что мы слышим от админа с многолетним опытом в ответ? По данной конкретной ссылке — гнетущую тишину. Как и в паре других мест, гд просят обосновать правильность предлагаемых решений. M>Вы еще хотите получить от него внятных ответов???
да у него всего одна проблема — иногда предлагает решения по проблемам, с которыми сам не сталкивался. в КСВ это допустимо
и это всё же лучше и веселее, чем "не знаю [,и знать не хочу]", "не видел", "не нужен", "не разбираюсь" — но при этом "раньше_писали_лучше!!!111", и вообще у всех теперь руки кривые
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
g>> То есть Мамут был прав, что ответа от тебя не будет? S>Мамуту всегда будет мало. Я пробовал разжовывать, скатывались практически до "что значит 2я буква в третьем слове????" S>Не ходи по его стопам.
Ты удивишься, но он прав. (Это так, лирическое отступление )
g>> Еще раз. Ты утверждаешь, что один способ решения проблемы правильный, второй неправильный. Можешь ли ты обосновать почему? S>внц вс свн для редактирования исходников?
Ну давай начнем с этого.
S>Какбы внц используется для управления — это его основное назначение.
внц используется для доступа к удаленному рабочему столу. это раз.
S>А вот свн — система контроля версий. Специально предназначена для того, чтобы программисты не только могли следить за историей и хранить "бекап" (предыдущии ревизии), но и для удобства удаленной разработки.
это правда.
но как из этого следует, что правильный инструмент работы над проектом дома это именно свн? Раскрою мысль: при работе через внц свн тоже используется, и именно для хранения исходников. Так что никак не следует. это два.
Ты так и не определил, что же такое правильный инструмент. ДАвай я это сделаю за тебя. Из твоего ответа видно, что ты считаешь правильным инструментом тот, который напрямую предназначен для решения этой задачи.
Так ты считаешь?
Так вот реальный мир против. Правильный инструмент это тот который решает поставленную задачу с наименьшими затратами (и сил и времени и всего остального).
И не только потому что это выражается в деньгах в случае бизнеса. Но и потому, что никто не будет тянуть сетку в квартире если достаточно беспроводного доступа (да-да, это намек!).
S>Повторюсь который раз уже (а то есть тут Рульены, да): если ну совсем никак (срач в репозитории, сложный шалаш нужных либ вокруг кода, специальные железки в системнике) — то конечно внц правильный выбор.
ну хоть что-то!
S>Попробую объяснить свою точку зрения на примере. S>В детской коляске можно из супермаркета домой продукты возить. И не промокнут, и не нагреются\охладятся, и не видно что везешь, и дорогу все уступать будут, да и еще не на горбу тащить. S>Можно? Можно. Удобно? Еще как! Тогда почему этого никто не делает?
Ты удивишься
Это действительно удобно. И именно так и делают те у кого есть коляска!!!
А для тех у кого коляски нет есть другие более правильные способы решения проблемы.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
g>> Еще раз. Ты утверждаешь, что один способ решения проблемы правильный, второй неправильный. Можешь ли ты обосновать почему? S>внц вс свн для редактирования исходников? S>Какбы внц используется для управления — это его основное назначение. S>А вот свн — система контроля версий. Специально предназначена для того, чтобы программисты не только могли следить за историей и хранить "бекап" (предыдущии ревизии), но и для удобства удаленной разработки. S>Можно? Можно. Удобно? Еще как! Тогда почему этого никто не делает?
Сценарий использования говорю:
1) Заходим на машину через VNC;
2) А среде разработки синкаемся с SVN, делаем изменения;
3) Запускаем, проверяем, что ничего не сломалось, и бага пофикшена. Из VNC, возможно, запускаем еще и ssh, чтоб посмотреть как дела на другой машине, к которой доступ только внутри интранета;
4) Сабмитим в SVN, говорим в JIRA, что все хорошо, и идем спокойно отдыхать.
Какое тут VNC vs SVN vs SSH? У нас VNC+SVN+SSH, пользуемся всеми средствами!
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Нет, не понимаешь. Лозунг: "Все пытаемся сделать правильно, но если прижмет — делаем как попало, но потом все равно пытаемся переделать правильно."
Что не правильно? Давать доступ по VNC или RDP? Аргументируй. Ыыыы Макс ты бредишь. Не все тут админы и не всё можно делать в консоли — это раз. X11 over TCP/IP — тормознутая дыра в безопасности. С ssh дыра в безопасность чуток меньше но не менее тормознутая. В итоге приходим к протоколу по передаче картинки, как наиболее безопасному, быстрому и не требовательному к ширине канала и его задержкам. Вот сможет ли нормально X сервер отображать мне картинку, когда я сижу и работаю из кафешки через USB модем 3G, но уровень сингала 1 полоска. RDP тормозит, но работать можно, а что будет с иксами?
Давай ты предложишь простое решение и безопасное решение этой проблемы. А? Вот есть интранет, в нём крутится несколько десятков внутренних приложений большая часть web-based, но светить их на ружу это риск утечки инфы и риск ddos-а. Это в мире ОС стараниями Линуса на безопасность всем похер, а конторам надо хранить свои тайны и возможно тайны клиентов и их конфиденциальную информацию.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>GNOME меня не вставляет нисколько, убого до умопомрачения,
Если считаешь что гном "убог", то говори конкретнее — что именно убого?
Лично меня гном устраивает, достаточно удобен и функционален.
Как окружение рабочего стола он ничем не хуже Windows Shell или KDE 3.5. С KDE4 сравнить не могу, с ним не работал.
KDE-4 — говно.
Из этого положения есть несколько выходов:
1) Остаться на старом дистрибутиве (ведь у тебя какой-то был?)
2) Поставить например CentOS 5.5 Там еще старый KDE.
3) Использовать какой-нибудь IceWM если уж к Гному душа не лежит.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> ну например чтобы запустить там какое-нибудь долгоработающее_без_вмешательства_пользователя гуёвое приложение, схлопнуть свой ноут и свалить домой. хватит для этого ссш и иксов?
Какое?
A> или поработать там днём и оставить на ночь продолжать работать индусу из другой таймзоны...
Почему не на своих компах? Какая нужда?
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> A>> ну например чтобы запустить там какое-нибудь долгоработающее_без_вмешательства_пользователя гуёвое приложение, схлопнуть свой ноут и свалить домой. хватит для этого ссш и иксов? A> S>Какое? A> да любое тяжёлое, пусть хоть гимп с открытым файлом на несколько гектар и запустить там фильтр посложнее Преобразованиями можно рулить из коммандной строки
A> S>Почему не на своих компах? Какая нужда? A> например нужда работать с одними и теми же данными, одно открытие которых полдня займёт. и если там комп уровня пятисот самых-самых, что, каждому по своему выдавать?
ты правда веришь, что на тех компах иксы вообще установлены? И что же это за данные такие? вордовский документ в полтыщи страниц чтоли?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
e>> Например есть далекий сервер, на котором крутится куча виртуалок. И нужно там стартануть какую то виртуалку, и на виртуалку что то дополнительно проинсталить, также на виртуалке настроить удаленный доступ. Под виртуалкой винда работает. Нет, может это и можно из командной строки сделать, я не спорю. Вот только в случае проблем, мне что прикажете — выкачивать образ виртуалки на рабочий локальный комп, там производить все действия, и потом обратно виртуалку закачивать? S>Ну даже VirtualBox умеет поднимать rdp для своих машин. Неужели у остальных такой возможности нет? S>Следовательно проблемы с виртуальными машинами рулим сквозь ssh, проблемы в виртуальных машинах рулим сквозь rdp к этим машинам. Зачем vnc на сервере виртуальных машин то?
офигеть, Шеридан предлагает использовать проприетарный микрософтовский RDP вместо открытого RFB
DC>>>Может тебе ещё номера счетов и телефоны выдать? У человека Гном поверх ВНС отображается, например, нормально, а KDE 4 херово. Если это так, то это баг QT или кед, который надо править вне зависимости от того можно ли решить конкретную проблему, конкретного человека через ssh или rdp. Всё, без каких-либо "а зачем" — надо.
M>>Ты не понимаешь Все твои попытки очернить опенсорс ни к чему не приведут, потому что опенсор всегда круче, стабильнее, фичастее, менее ресурсоемкее, чем клозедсорс
DC>Кстати при чём тут опенсорц? Если б исходники озвученных проектов были закрыты смысл предложения это не изменило.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>> Ну вот тебе пример задачи. Я болею, сижу дома. Иногда надо зайти на рабочую машину, глянуть, возможно чуть поправить код(Eclipse), S>Для этого есть svn, git, mercurial итд.
И безопасникам эта дырка для утекания исходников очень понравится .
E>> возможно что-то запустить, почитать таск в jira, возможно еще какие-то действия — зависит от ситуации. S>Соответственно все это — локально.
Безопасники, утечки, NDA.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> S>Для этого есть svn, git, mercurial итд. C>> И безопасникам эта дырка для утекания исходников очень понравится . C>> S>Соответственно все это — локально. C>> Безопасники, утечки, NDA. S>А vnc на машину с полным доступом к сети значит не дырка. 5!
а как ты через неё исходники уводить собрался?
Приветствую, elmal, вы писали:
e> Вообще то очень часто svn, базы данных и все такое — доступны исключительно внутри intranet организации.
И по vnc доступны снаружи. Ага-ага.
e> Более того, доступны именно с определенных компов. С рабочих компов. На которых все настроено так, как надо, где закладки в браузерах такие, какие надо.
Уже теплее. Только вот закладки в браузерах умеют синхронизироваться.
e> админы выполняют двойную работу, дают мне доступы к любому из нужных для работу ресурсов повторно (для тебя наверно это не гемор, ты это мгновенно сделаешь, но вот обычно админы доступ дают далеко не мгновенно, да еще и куча согласований требуется с высшим руководством).
Верно заметил — не гемор. Если у твоих админов это — гемор, то полечить их не помешает. Например сначала предупредив пару раз их голосом, а потом накатав на них жалобу шефу.
И, кстати, что за проблемы с руководством? Они не хотят, чтобы ты перерабатывал? ага-ага.
e> Такая ситуация — предположим я у кого то в гостях, а тут звонок, что все сломалось, так как кто то облажался, и надо срочно фиксить. Форс мажор, юзеру негодуют, если облажаемся — миллион баксов убытки будут. Мне что — ставить настраивать в гостях окружение? Я уж молчу, что мощности компа может не хватить для работы.
Ок. Форс-мажор, отлично, согласен. Это — повод. Более того, под рукой ничего нет из привычного. Только вот ничего отнастраивать не надо. Качаем любой лайвцд (у нас же интернеты по условию шустрые, да?), грузимся с него, и коннектимся к рабочему компу сквозь иксы (опять же по условию на "сервере" — линупс с иксами). Решение пожалуй, даже лучше чем с внц, потому как ничего на гостевом компе настраивать и устанавливать не надо.
Ради форс-мажора можно и сессию на рабочем компе заново начать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Нет, не понимаешь. Лозунг: "Все пытаемся сделать правильно, но если прижмет — делаем как попало, но потом все равно пытаемся переделать правильно."
imho, плохой. негодный лозунг.
fix:
"Нет, не понимаешь. Лозунг: "Пытаемся сделать удобно, но если прижмет — делаем правильно, но потом все равно пытаемся переделать удобно."
A>> для запуска *чего угодно гуёвого* в условиях невозможности запустить это локально/иксами. S>Ну да, отлично. Нет возможности запустить локально — нагибаем сервант вместо докручивание локального компа.
Особенно если локальный комп — это iPhone или iPad, ага
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> A>> для запуска *чего угодно гуёвого* в условиях невозможности запустить это локально/иксами.
M> S>Ну да, отлично. Нет возможности запустить локально — нагибаем сервант вместо докручивание локального компа.
M> Особенно если локальный комп — это iPhone или iPad, ага
Без фанатизма, конечно. С iхрени на рабочий комп цепляемся, оттуда на сервант. В результате сервант опять-же не нагнут.
Впрочем в чем трудность подключиться с iхрени сразу на сервант по ssh? Ах да... Специфически взятые с потолка некие задачи, требующие графики на серванте
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Качаем любой лайвцд (у нас же интернеты по условию шустрые, да?), грузимся с него, и коннектимся к рабочему компу сквозь иксы (опять же по
Чего-чего делаем??? А ради чего это удаление гланд через известное место?
S>ага-ага. Доступ по внц из интернетов к защищеной машине, ага-ага.
Слушай, вот скажи честно, чем тебе VNC так обидел? Удобная ведь штука. Ты предлагаешь какие-то монструозные решения взамен простого — зачем? Ведь именно по внц удаленный доступ к Убунте, например, реализуется с минимальным количеством телодвижений из любого места с любой системы. Отчего ты его так не любишь?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> S>А vnc на машину с полным доступом к сети значит не дырка. 5!
C>> Контроль над этой дыркой на порядок выше.
S>Поясни. Нет, пусть Кочетков пояснит.
Можно разрешить только протокол VNC и только передачу картинки, и резать попытки скачать файлы, я полагаю. Хотя пусть правда спецы пояснят. Мы не особо заморачиваемся сохранностью исходников — они нахер никому не нужны, и красть их не будут(действительно выжные данные лежат в БД на серверах, так вот они защищены добротно).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>>> Хорошо, давай так: по пункатам в чем преимущества x11 в данном случае, а именно в их реализации от X.org, чем RBF.
S>>В том что оно уже есть, уже работает и ничего специально настраивать не надо.
M>Дадада. Скачайте спортированные на винду иксы, скачайте два гига XCode+X11 на макось, скачайте LiveCD в гостях...
M>Это при том, что VNC уже везде есть.
Ну, в Винде вроде нету, но клиент весит 600кб, и не требует никакой настройки, так что считай что есть.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Дело не в кликах мыша, не в количестве нажатий на кнопку. Дело в том, чтобы применять более правильную вещь.
Если судить о том, что быстрее со стороны выключения компа, то тут явно напрашивается "дернуть из розетки\из упца" — оно сразу вырубится. Или вырубить средствами ОС. Первое — быстро, но неправильно. Второе медленно, но правильно.
Так что не надо судить о правильности решения по его быстроте реализации. Я наглядно показал, что это не всегда верный способ, и уж во всяком случае не лакмусовая бумажка для вычисления "верности".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> С каких пор ssh может передавать GUI? Не туннелировать, а именно передавать S>Результат работы внц и икс-форвард разный чтоли? Помоему как раз одинаково что там что там можно рулить так нравящихся местному народу окошками.
разный конечно. для x11-forward придётся запускать и закрывать нужные программы, а к внц подсоединился — там все окошки уже есть — ничего не закрыл — отсоединился, потом пришёл и опять всё на месте
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> я не могу себе такого позволить — у меня ноут не потянет S>Ну не можешь — так не делай, делай как придется. А вот когда потянет — то делай правильно.
если правильный способ не работает, такой ли уж он правильный?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> если правильный способ не работает, такой ли уж он правильный? S>Он в любом случае — правильный.
особенно когда не работает в принципе ты прав — что бы не делать, лишь бы не делать, что мы, на плантации чтоли чтоб ещё работать
A>> разный конечно. для x11-forward придётся запускать и закрывать нужные программы, а к внц подсоединился — там все окошки уже есть — ничего не закрыл — отсоединился, потом пришёл и опять всё на месте
S>Мда. Сплошные шашечки...
Это не шашечки. Это именно ехать. Выделенное это только подтверждает.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>> Ну скажи тогда, чем подключение к иксам лучше внц? Там еще шрифты нужно качать, то есть, если в скачанных не будет нужного(а я за годы пользования чего только не наставил), он еще и не отобразится, ну нафига мне этот гемор?
S>Что качать? куда качать? Прямо с любого логона в линупс жмешь "сетевое подключение", вводишь адрес, потом логин и пароль. И у тебя локально удаленный десктоп.
Эмм... С винды если. Видишь ли, внц хорош тем, что я могу довольно легко подконнектиться с любой системы. И самая большая вероятность, что это будет винда...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
S>>Опять повторить? Повторю: Если все хреново — делай как получится. Иначе — делай правильно.
G>Так а что означает термин "правильно"?
Ой забанят-забанят Но все же, вопрос о компетенции Шеридана, как IT-специалиста возникает с новой силой.
Как человек, который не может внятно объяснить критерии правильности выбора того или иного инструмента может вообще работать в той или иной мало-мальски серьезной конторе? По-моему, только при условии, что в этой конторе еще более некомпетентные люди сидят.
Что мы слышим от админа с многолетним опытом в ответ? По данной конкретной ссылке — гнетущую тишину. Как и в паре других мест, гд просят обосновать правильность предлагаемых решений.
Sh> сли сервак линуховый, то есть еще более удобные вещи.
A> а какие из этих "ещё более удобных" вещей переживут обрыв связи?
Sh> Ну вот например, хотя мопед найден в гугле только что и мной не осматривался. (Эквивалентно «не знаю» — М.)
A> Ноут не потянет рабочее окружение
Sh> Ну не можешь — так не делай, делай как придется. А вот когда потянет — то делай правильно.
A> если правильный способ не работает, такой ли уж он правильный?
Sh> Он в любом случае — правильный.
Вопрос про то, что на раб.станции / сервере есть X-ы, но доступ к нему может быть по узкому каналу, что исключает X-forwarding
Sh>А какже "широкий канал" и "память стоит копейки"?
Sh>Если ограничены в ресурсах — зачем держать запущенными иксы? То есть абсолютно двоичная логика — или есть ресурсы и иксы или нет ресурсов и иксов. Третьего-четвертого-пятого не дано
Чтож, сдаюсь. Конкретно в таком случае мне по боку, как вы туда влезете. Все равно фантастика какаято.
Либо феерическая мусорка в коде вкупе с неотлаженным пакетом установки требуемого окружения на новый комп.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Ты так и не определил, что же такое правильный инструмент. ДАвай я это сделаю за тебя. Из твоего ответа видно, что ты считаешь правильным инструментом тот, который напрямую предназначен для решения этой задачи. G>Так ты считаешь?
Да собственно, даже в такой постановке именно VNC — правильный инструмент, т.к. он специально предназначен для удалённой работы. SVN это просто СКВ и он может покрывать лишь малую долю того что нужно для удалённой работы.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Все верно. S>Но тем не менее при прочих равных я предпочту x11, так как для меня лично намного важнее: S>1. то, что я буду работать с окнами приложений, а не с удаленным десктопом.
а какая разница?
S>2.отсуствие необходимости чегототам дополнительно устанавливать (у меня линупс везде — не забываем)
ставлю десятку, что это продлится до 4-5 обрыва связи. потом задолбаешься восстанавливать рабочее окружение и сделаешь как тебе и говорят.
Приветствую, genre, вы писали: g> S>Но тем не менее при прочих равных я предпочту x11, так как для меня лично намного важнее: g> S>1. то, что я буду работать с окнами приложений, а не с удаленным десктопом.
g> а какая разница?
alt+tab например
g> S>2.отсуствие необходимости чегототам дополнительно устанавливать (у меня линупс везде — не забываем) g> ставлю десятку, что это продлится до 4-5 обрыва связи. потом задолбаешься восстанавливать рабочее окружение и сделаешь как тебе и говорят.
Мы что, рассуждаем о внезапности событий?
Ну так внезапно может и винт на удаленной машине ться например. Ну или там электричество кончится...
Вобщем давай не будем угадывать. В наш век, когда космонавты уже давно не летали на луну, внезапный обрыв свзи это чтото типа внезапного отключения воды. И опираться на возможность обрыва связи это все равно что на всякий случай держать дома кубик-другой водички.
Да, связь оборваться может. Да, потребуется заново окружение поднимать. Но точно также может и электричество отключиться, и удаленный комп подвиснуть итд.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, genre, вы писали: g>> S>Но тем не менее при прочих равных я предпочту x11, так как для меня лично намного важнее: g>> S>1. то, что я буду работать с окнами приложений, а не с удаленным десктопом.
g>> а какая разница? S>alt+tab например
VNC клиенты обычно его корректно обрабатывают.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> смотри, вот зашёл я со своего виндового ноута на удалённый линух, открыл на весь экран vnc — на кой хрен мне теперь сдались сраные локальные виндовые приложения? S>Все ясно ))))))))))))))))))))))) S>Плюсы моего подхода отметаем значит моментально. Показатель, да )))))))))))))))))))))))
какие ж тут плюсы? если уж полез с домашнего компа на рабочий, так чем сильнее они разделены тем лучше
A>> вообще, то что тут будет разделение — это хорошо. нефиг мешать, а то скопипастишь случайно в аськино окно что-то рабочее, или reboot не в ту консоль S>Тут дело в кривых руках и/или в невнимательности.
используемые средства не должны провоцировать проблемы из-за невнимательности
Здравствуйте, Calc, Вы писали:
C>remote desctop только лучше
Напомнило, как нам питерцы устроили экскурсию по оному городу
— А вот Невский проспект. Это как Тверская, только лучше
— Посмотрите на Дворцовую площадь. Это типа Красной, только больше и лучше
И в том же духе. Мы втихаря над ними посмеивались.
Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS> Если считаешь что гном "убог", то говори конкретнее — что именно убого? LS> Лично меня гном устраивает, достаточно удобен и функционален. LS> Как окружение рабочего стола он ничем не хуже Windows Shell или KDE 3.5. С KDE4 сравнить не могу, с ним не работал.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Если к системе, на которой KDE стоит, подключиться через VNC, то там такое на экране, что лучше не видеть.
А что такое VNC ?
E>Собственно — какие теперь альтернативы, чем пользоваться в качестве GUI среды, пока KDE не доделают?
Я реально эксплуатирую KDE4 начиная с 4.1.2. Понятно, что навидался с тех пор многого, но DE, а главное, вселенная qt-приложений, остаются первыми среди равных. При всех оговорках. Могу без KDE, но не могу без K3b, Krusader, digiKam, ... , KStars, etc.
Какие могут быть варианты, чтоб поменьше пилить ручками?
(1) LXDE поверх [минимальной] инсталляции KDE. Звучит анекдотом, но очень дешево и очень сердито.
(2) Xfce. Не очень гламурно, но настраивается просто и понятно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вот назачем в туда внцой подключаться, а? ссш не хватает? иксов не хватает? Какая реальная неоюбходимость?
ну например чтобы запустить там какое-нибудь долгоработающее_без_вмешательства_пользователя гуёвое приложение, схлопнуть свой ноут и свалить домой. хватит для этого ссш и иксов?
или поработать там днём и оставить на ночь продолжать работать индусу из другой таймзоны...
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Если считаешь что гном "убог", то говори конкретнее — что именно убого?
Убого по сравнению с KDE . Привык к хорошему, и отвыкать как то не хочется. KDE до 4-й версии было гораздо интуитивнее в работе, гораздо удобнее винды. Собственно и KDE 4 мне бы вполне нравилось, если б там не был сплошной баг, более сырого продукта я в жизни не видел, а версия аж 4.6. Ярлык на панель без танцев с бубном хрен добавишь, приложение свернул, и уже не развернуть — ну куда эт годится!!! Базовый функционал, блин, и не работает. Судя по тому, что до сих пор хреново работает, ошибка в ДНК, и надо все переписывать. Смотрю на GNOME — ну почти Windows XP, не намного удобнее на нем работать. Когда сидел на KDE, не мог нарадоваться. Сразу понравилась KDE 1, вторую видел мельком, от третьей вообще перся. Gnome практически все видел, на уровне подсознания что-то не то.
LS>Лично меня гном устраивает, достаточно удобен и функционален. LS>Как окружение рабочего стола он ничем не хуже Windows Shell или KDE 3.5. С KDE4 сравнить не могу, с ним не работал.
KDE 4 — там то функционал ого-го, если б он работал еще, цены б не было, называется . С функционалом я может даже и соглашусь, собственно основные фичи то есть. Но вот общее оформление — уныло как то. Win XP это по существу, одного плана оформление, а уж сколько лет то прошло. Дефолтные темы очень и очень слабые. Не дефолтные — то цвет нельзя изменить, то еще что. Да и на дефолтных — увеличишь размер бара, и матюкаешься, так как вместо нормального градиента получаешь снизу уродство. Иконки я покрупнее люблю, как сделать побольше — непонятно. В основном у меня к визуальному интерфейсу претензии. Собственно поставил сейчас MacOS тему, вродь повеселее стало. Но 1 черт что-то не то. Где предпросмотр, например? Меню смотрится ужасно, и все такое. Мелочей до черта. Одно радует, багов практически не видно, по сравнению с KDE их вообще нет . Да и допилить наверно можно до удобного состояния. Плохо что из коробки не ахти как это все выглядит.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> ну например чтобы запустить там какое-нибудь долгоработающее_без_вмешательства_пользователя гуёвое приложение, схлопнуть свой ноут и свалить домой. хватит для этого ссш и иксов? S>Какое?
да любое тяжёлое, пусть хоть гимп с открытым файлом на несколько гектар и запустить там фильтр посложнее
A>> или поработать там днём и оставить на ночь продолжать работать индусу из другой таймзоны... S>Почему не на своих компах? Какая нужда?
например нужда работать с одними и теми же данными, одно открытие которых полдня займёт. и если там комп уровня пятисот самых-самых, что, каждому по своему выдавать?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вот назачем в туда внцой подключаться, а? ссш не хватает? иксов не хватает? Какая реальная неоюбходимость? Кроме как помочь юзеру нажать пару кнопок не поднимая задницы со стула — ничего больше придумать не могу.
Например есть далекий сервер, на котором крутится куча виртуалок. И нужно там стартануть какую то виртуалку, и на виртуалку что то дополнительно проинсталить, также на виртуалке настроить удаленный доступ. Под виртуалкой винда работает. Нет, может это и можно из командной строки сделать, я не спорю. Вот только в случае проблем, мне что прикажете — выкачивать образ виртуалки на рабочий локальный комп, там производить все действия, и потом обратно виртуалку закачивать?
Приветствую, elmal, вы писали:
e> Например есть далекий сервер, на котором крутится куча виртуалок. И нужно там стартануть какую то виртуалку, и на виртуалку что то дополнительно проинсталить, также на виртуалке настроить удаленный доступ. Под виртуалкой винда работает. Нет, может это и можно из командной строки сделать, я не спорю. Вот только в случае проблем, мне что прикажете — выкачивать образ виртуалки на рабочий локальный комп, там производить все действия, и потом обратно виртуалку закачивать?
Ну даже VirtualBox умеет поднимать rdp для своих машин. Неужели у остальных такой возможности нет?
Следовательно проблемы с виртуальными машинами рулим сквозь ssh, проблемы в виртуальных машинах рулим сквозь rdp к этим машинам. Зачем vnc на сервере виртуальных машин то?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> A>> ну например чтобы запустить там какое-нибудь долгоработающее_без_вмешательства_пользователя гуёвое приложение, схлопнуть свой ноут и свалить домой. хватит для этого ссш и иксов? A>> S>Какое? A>> да любое тяжёлое, пусть хоть гимп с открытым файлом на несколько гектар и запустить там фильтр посложнее S>Преобразованиями можно рулить из коммандной строки
за *все* программы отвечаешь?
A>> S>Почему не на своих компах? Какая нужда? A>> например нужда работать с одними и теми же данными, одно открытие которых полдня займёт. и если там комп уровня пятисот самых-самых, что, каждому по своему выдавать? S>ты правда веришь, что на тех компах иксы вообще установлены?
во-первых, таки да, во-вторых, чтоб тебе проще было, пусть это будет скромненький ящик о 256гектарах рамы. ну вот нет у меня столько на ноуте (пока что)!
S>И что же это за данные такие?
да мало ли какие
S>вордовский документ в полтыщи страниц чтоли?
фи, пошло
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> офигеть, Шеридан предлагает использовать проприетарный микрософтовский RDP вместо открытого RFB
Ты только что мне приписал авторство реализации rdp в VirtualBox, чтоли?
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A> A>> A>> ну например чтобы запустить там какое-нибудь долгоработающее_без_вмешательства_пользователя гуёвое приложение, схлопнуть свой ноут и свалить домой. хватит для этого ссш и иксов?
A> A>> S>Какое?
A> A>> да любое тяжёлое, пусть хоть гимп с открытым файлом на несколько гектар и запустить там фильтр посложнее
A> S>Преобразованиями можно рулить из коммандной строки A> за *все* программы отвечаешь?
Ты предлагай, предлагай. Пример с гимп — годный. Да, может понадобиться оставить машину надолго для обработки. Но в данном случае это можно сделать и без внц с иксами.
A> S>ты правда веришь, что на тех компах иксы вообще установлены? A> во-первых, таки да,
Хотелось бы почитать про это.
A> во-вторых, чтоб тебе проще было, пусть это будет скромненький ящик о 256гектарах рамы. ну вот нет у меня столько на ноуте (пока что)!
И? Давай уж дальше. Чего там может быть такого, для обработки которого понадобились бы иксы с внц? Впрочем ниже почитай.
A> S>И что же это за данные такие? A> да мало ли какие
Нет, это важно. Ты хотябы попробуй придумать. Иначе похоже на
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> офигеть, Шеридан предлагает использовать проприетарный микрософтовский RDP вместо открытого RFB S>Ты только что мне приписал авторство реализации rdp в VirtualBox, чтоли?
я тебе приписал поддержку гнусных проприетарщиков
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Ты только что мне приписал авторство реализации rdp в VirtualBox, чтоли? A> я тебе приписал поддержку гнусных проприетарщиков
Я их поддержал чем? Какое я имею отношение к коду rdp в virtualBox? Иными словами: Чей, ..., мопед?
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> Макс, если тебе незачем, то не подключайся, а людям надо. Понимаешь? Надо. И не через пень колоду, а именно через vnc.
Люди до сих пор не сказали — зачем. Они ругают один из вариантов решения проблемы (внц), хотя саму проблему не озвучили. А для полной картины хочелось бы знать — что за проблема.
Это как сегодня на работе. Ремонт у нас там, время от времени рвут провода. Вызывает начальница — говорит "не работает телефон, почини, нужно срочно". Я, в мыле, протягиваю новую ветку (ибо старье, заштукатуренное в стенах искать невозможно), рапортую. На что получаю гневный выговор что "все равно ничего не работает". Оказывается еще оторвали и витуху, ведущую к компу, и нужен был именно комп в сети, а не телефон. Но начальница кактотам в себе проблему подумала и решила что если я починю телефон, то починится и компутер. И попросила меня исполнить решение проблемы, не озвучивая саму проблему.
Так что не надо меня просить разобраться с тем, почему не работает реализация одного из решений проблемы. Сообщите мне саму проблему и дайте подумать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Ты только что мне приписал авторство реализации rdp в VirtualBox, чтоли? A>> я тебе приписал поддержку гнусных проприетарщиков S>Я их поддержал чем? Какое я имею отношение к коду rdp в virtualBox? Иными словами: Чей, ..., мопед?
смотри:
есть задача — получить гуй на удалённом сервере
предложенный вариант решения — использовать VNC, [который есть под win/lin/mac, работающий через открытый протокол RFB]
ты же вместо этого ту же задачу предлагаешь решать использую стороннюю реализацию [проприетарного микрософтовского] протокола RDP
ну и как ты думаешь, кого ты тут поддержал?
ты вероятно и к реализации поддержки ms .doc в опенофисе не имеешь отношения, только вот не видно чтоб ты его всем рекомендовал
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Преобразованиями можно рулить из коммандной строки A>> за *все* программы отвечаешь? S>Ты предлагай, предлагай.
не боишься так договориться до того, что на линухе только мелкие утилитки есть?
S>Пример с гимп — годный. Да, может понадобиться оставить машину надолго для обработки. Но в данном случае это можно сделать и без внц с иксами.
ну вот есть у меня софтинка (без рекламы обойдусь), которая гуёвая и может съесть дофига ресурсов (в силу того, что грузит, если попроще, лог работы hpc-приложения, который запросто измеряется гигабайтами)
A>> S>ты правда веришь, что на тех компах иксы вообще установлены? A>> во-первых, таки да, S>Хотелось бы почитать про это.
возьми описание какого-нибудь ibm loadleveler и найди там гуй
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
S>>Ну даже VirtualBox умеет поднимать rdp для своих машин. Неужели у остальных такой возможности нет? S>>Следовательно проблемы с виртуальными машинами рулим сквозь ssh, проблемы в виртуальных машинах рулим сквозь rdp к этим машинам. Зачем vnc на сервере виртуальных машин то? A>офигеть, Шеридан предлагает использовать проприетарный микрософтовский RDP вместо открытого RFB
А он латентный виндузятник, имей он силы открыто в этом признаться, далеко бы пошел
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>В свое время у меня полтора года стоял Линукс на десктопе. KDE 3.5. Очень все нравилось
А в чем проблема поставить KDE 3.5? Четверка и тройка вообще друг с другом на одной системе жить могут.
Правда не понял все же, почему все так ругают четверку, первые версии были ужасны, но сейчас-то. Хотя может в самом деле под линуксом они так фигово работают...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, elmal, вы писали:
S>Ну даже VirtualBox умеет поднимать rdp для своих машин. Неужели у остальных такой возможности нет? S>Следовательно проблемы с виртуальными машинами рулим сквозь ssh, проблемы в виртуальных машинах рулим сквозь rdp к этим машинам. Зачем vnc на сервере виртуальных машин то?
Фантазируешь или реально работал?
Бо я как раз на такой связке работаю (virtualbox rdp / vnc)
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Ну что за тупые отмазки? Блин, если есть проблемы с работой протокола по передачи скриншотов экрана (утрированно), то это не проблема пользователя, который подключился по VNC, а проблема тех кто, так это DE приготовил и тут пора девок менять, а не кровати двигать.
Проблема иксов (ну и там по мелочи еще)
S>>Люди до сих пор не сказали — зачем. Они ругают один из вариантов решения проблемы (внц), хотя саму проблему не озвучили. А для полной картины хочелось бы знать — что за проблема.
DC>Может тебе ещё номера счетов и телефоны выдать? У человека Гном поверх ВНС отображается, например, нормально, а KDE 4 херово. Если это так, то это баг QT или кед, который надо править вне зависимости от того можно ли решить конкретную проблему, конкретного человека через ssh или rdp. Всё, без каких-либо "а зачем" — надо.
Ты не понимаешь Все твои попытки очернить опенсорс ни к чему не приведут, потому что опенсор всегда круче, стабильнее, фичастее, менее ресурсоемкее, чем клозедсорс
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> есть задача — получить гуй на удалённом сервере
До сих пор я так и не понял — нахрена там гуй. Пока что из пальца высасывают версии.
A> предложенный вариант решения — использовать VNC, [который есть под win/lin/mac, работающий через открытый протокол RFB] A> ты же вместо этого ту же задачу предлагаешь решать использую стороннюю реализацию [проприетарного микрософтовского] протокола RDP
А друго го то решения нет. Ты не сможешь по внц отследить загрузку виртуальной машины, а сквозь рдб боксовый — сможешь. Ибо рдп там не ось внутри машины поднимает, а сама машина.
A> ну и как ты думаешь, кого ты тут поддержал?
Те кто разрабатывает виртуалбокс видимо поддерживают мс? Или мс-овцы в целях "внедрения" наколбасили рдп-код в виртуалбокс? Я хз. Я пишу о том что есть.
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> Может тебе ещё номера счетов и телефоны выдать? У человека Гном поверх ВНС отображается, например, нормально, а KDE 4 херово. Если это так, то это баг QT или кед, который надо править вне зависимости от того можно ли решить конкретную проблему, конкретного человека через ssh или rdp. Всё, без каких-либо "а зачем" — надо.
Я хочу помочь решить проблему. Я не хочу разбираться в возможно неверном ее решении. Может баг в КДЕ, может в самом кутэ, может в иксах, может в ДНК — мне абсолютно похер.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ты не понимаешь Все твои попытки очернить опенсорс ни к чему не приведут, потому что опенсор всегда круче, стабильнее, фичастее, менее ресурсоемкее, чем клозедсорс
Ыгы. И это после заявления про RDP .
ЗЫ Я вообще-то и сам этот кактус(KDE 4) жру, подсел на него даже, но стабильностью он к сожалению не блещет .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DC>>Может тебе ещё номера счетов и телефоны выдать? У человека Гном поверх ВНС отображается, например, нормально, а KDE 4 херово. Если это так, то это баг QT или кед, который надо править вне зависимости от того можно ли решить конкретную проблему, конкретного человека через ssh или rdp. Всё, без каких-либо "а зачем" — надо.
M>Ты не понимаешь Все твои попытки очернить опенсорс ни к чему не приведут, потому что опенсор всегда круче, стабильнее, фичастее, менее ресурсоемкее, чем клозедсорс
Кстати при чём тут опенсорц? Если б исходники озвученных проектов были закрыты смысл предложения это не изменило.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, ocaml, Вы писали:
O>А в чем проблема поставить KDE 3.5? Четверка и тройка вообще друг с другом на одной системе жить могут.
Да поставить то не проблема при желании. 3.5 то типа поддерживаться не будет, да и ставится не по умолчанию. Вообще, если уж настраивать — поставил GNOME, Mac4Lin тему + Cairo Dock — и красота, уже даже все нравиться начинает . Надо б еще Nautilus заменить на Dolphin в качестве просмотрщика, и будет вообще красота.
O>Правда не понял все же, почему все так ругают четверку, первые версии были ужасны, но сейчас-то. Хотя может в самом деле под линуксом они так фигово работают...
А ты под какой ОС в них сидишь? Версия 4.6, мне страшно подумать что там в ранних версиях было, если 4.6 стабильная. Запущена правда в виртуалке, и нужна она мне именно в виртуалке. Никак не мог врубиться как ярлык на панель поставить. Нет такого пункта, хоть убей. Уж Applocation Launcher ставил ради этой цели. Тащишь — попадает не в то место, потом дубликаты ярлыков сами появляются, начинаешь удалять — удаляются вместе с лаунчером, ярлыки же на раблчий стол переходят. Начал гуглить, нашлось решение. Короче — переключил меню в классический вид, заработало, появился пункт добавить ярлык на пенель. Вернул к продвинутому виду — вродь даже не исчезло. Далее — когда я приложение сворачиваю, развернуть я уже не могу! Пропадает и все тут! Тоже наверно как то шаманить нужно. Настройка панелей тоже отдельная песня. Обязательно spacer ставить, как я понял, иначе ярлыки на панель справа добавляются. Начнешь перемещать — тоже отдельная песня. Собственно основной функционал мягко говоря не самый стабильный. Про такие мелочи, как то, что когда я юзаю плазмоид веб браузера при прокрутке вместе с окном плазмоида прокручивается (то есть затирается и содержит ахинею) часть рабочего стола — про это я даже молчу. Базовый функционал таков, что пользоваться невозможно (либо может и можно, путем чтения руководств как пройти минное поле). Говорю, к заявленному функционаду у меня претензий нет, все круто. Плохо что функционалом из за багов пользоваться невозможно.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> S>Что помешало к иксам через сеть подцепиться — хз. Наверное, неграмотность?
M> Угу.
Угу.
M>Из Винды. Из винды
M>или из МакОСи. Из макоси
M>Вообще-то, рядом Dr. Chaos все сказал
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Ты предлагай, предлагай. A> не боишься так договориться до того, что на линухе только мелкие утилитки есть?
Не понял — к чему это?
A> ну вот есть у меня софтинка (без рекламы обойдусь), которая гуёвая и может съесть дофига ресурсов (в силу того, что грузит, если попроще, лог работы hpc-приложения, который запросто измеряется гигабайтами)
Что с этим логом надо сделать? grep его по всякому или?
A> возьми описание какого-нибудь ibm loadleveler и найди там гуй
Этот гуй необходимо запускать на самом компе или можно запустить гденибудьтам и подключиться к шедулеру удаленно?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Wolverrum, вы писали:
W>> (ну и там по мелочи еще)
S>Что помешало к иксам через сеть подцепиться — хз. Наверное, неграмотность?
И лень. Для подключения к иксам требуется почитать объемный мануал на английском, и сделать кучу телодвижений. VNC же прост как пробка, и в той же Убунте именно поэтому именно он является дефолтным решением для управления удаленным рабочим столом.
Или у тебя есть сценарий, как в пару кликов из любой системы подключиться к удаленному x-серверу?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Приветствую, Eugeny__, вы писали:
E> И лень. Для подключения к иксам требуется почитать объемный мануал на английском, и сделать кучу телодвижений. VNC же прост как пробка, и в той же Убунте именно поэтому именно он является дефолтным решением для управления удаленным рабочим столом.
E> Или у тебя есть сценарий, как в пару кликов из любой системы подключиться к удаленному x-серверу?
Ты предлагаешь не в..я, а делать "как все" вместо того чтобы сделать "как надо"?
Оговорюсь, что в даном случае "как надо" — я не знаю изза того, что мне до сих пор не дали исходные параметры задачи, а высасывают из пальца какието примеры.
S>Оговорюсь, что в даном случае "как надо" — я не знаю изза того, что мне до сих пор не дали исходные параметры задачи, а высасывают из пальца какието примеры.
Ну вот тебе пример задачи. Я болею, сижу дома. Иногда надо зайти на рабочую машину, глянуть, возможно чуть поправить код(Eclipse), возможно что-то запустить, почитать таск в jira, возможно еще какие-то действия — зависит от ситуации. Меня VNC устраивает на 100%. Что бы предложил ты?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E> Ну вот тебе пример задачи. Я болею, сижу дома. Иногда надо зайти на рабочую машину, глянуть, возможно чуть поправить код(Eclipse),
Для этого есть svn, git, mercurial итд.
E> возможно что-то запустить, почитать таск в jira, возможно еще какие-то действия — зависит от ситуации.
Соответственно все это — локально.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
e> O>Правда не понял все же, почему все так ругают четверку, первые версии были ужасны, но сейчас-то. Хотя может в самом деле под линуксом они так фигово работают...
e> А ты под какой ОС в них сидишь? Версия 4.6, мне страшно подумать что там в ранних версиях было, если 4.6 стабильная. Запущена правда в виртуалке, и нужна она мне именно в виртуалке. Никак не мог врубиться как ярлык на панель поставить. Нет такого пункта, хоть убей. Уж Applocation Launcher ставил ради этой цели. Тащишь — попадает не в то место, потом дубликаты ярлыков сами появляются, начинаешь удалять — удаляются вместе с лаунчером, ярлыки же на раблчий стол переходят. Начал гуглить, нашлось решение. Короче — переключил меню в классический вид, заработало, появился пункт добавить ярлык на пенель. Вернул к продвинутому виду — вродь даже не исчезло. Далее — когда я приложение сворачиваю, развернуть я уже не могу! Пропадает и все тут! Тоже наверно как то шаманить нужно. Настройка панелей тоже отдельная песня. Обязательно spacer ставить, как я понял, иначе ярлыки на панель справа добавляются. Начнешь перемещать — тоже отдельная песня. Собственно основной функционал мягко говоря не самый стабильный. Про такие мелочи, как то, что когда я юзаю плазмоид веб браузера при прокрутке вместе с окном плазмоида прокручивается (то есть затирается и содержит ахинею) часть рабочего стола — про это я даже молчу. Базовый функционал таков, что пользоваться невозможно (либо может и можно, путем чтения руководств как пройти минное поле). Говорю, к заявленному функционаду у меня претензий нет, все круто. Плохо что функционалом из за багов пользоваться невозможно.
Я сижу под фрей. Версия 4.6 не так важно, что последняя. В этих кедах промежуточные версии могут быть удачными, чередуется как-то
Тут такое дело: то, что ты описал, я видел в каком-то линуксе (ну мож не все, но по настроению примерно так же уныло). Думаю, это потому что кеды с преднастройками дистрибными ставятся (и даже не помогает снос ~/.kde4, что меня удивило). А на фре я ставлю всегда голые кеды, их поведение по-умолчанию, меня почти устраивает, немного только допиливаю темы (люблю nitro, которая шла по-умолчанию с кедами 4.2.2) и ставлю классическое меню (новое полный отстой), отрубаю сливные бачки — и все. Получается точно то же самое, что и 3.5, только с более современным оформлением и композитным kwin. И полная свобода действий, никаких особых проблем с настройкой ярлыков, панелей и тому подобного нет.
E>> Ну вот тебе пример задачи. Я болею, сижу дома. Иногда надо зайти на рабочую машину, глянуть, возможно чуть поправить код(Eclipse), S>Для этого есть svn, git, mercurial итд.
Я совершенно не хочу локально дома устанавливать и настраивать ничего. Не так часто мне оно надо, так что гораздо удобнее зайти на рабочий комп, благо, скорость инета высока, и различий между локальной и удаленной работой никаких.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Приветствую, Eugeny__, вы писали:
E> S>Для этого есть svn, git, mercurial итд.
E> Я совершенно не хочу локально дома устанавливать и настраивать ничего. Не так часто мне оно надо, так что гораздо удобнее зайти на рабочий комп, благо, скорость инета высока, и различий между локальной и удаленной работой никаких.
Мы в хотелки играть не будем. Твоя проблема — мое решение.
Кто считает, что решение неверно — так и говорите. Но вот ненадо "а я хочу...". А я хочу жить там, где лето не кончается
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>> Ну вот тебе пример задачи. Я болею, сижу дома. Иногда надо зайти на рабочую машину, глянуть, возможно чуть поправить код(Eclipse), S>Для этого есть svn, git, mercurial итд. E>> возможно что-то запустить, почитать таск в jira, возможно еще какие-то действия — зависит от ситуации. S>Соответственно все это — локально.
Вообще то очень часто svn, базы данных и все такое — доступны исключительно внутри intranet организации. Более того, доступны именно с определенных компов. С рабочих компов. На которых все настроено так, как надо, где закладки в браузерах такие, какие надо. Домашний комп на то и домашний, что на нем никаких SVN, eclipse и тому подобного нету. Даже если есть, ты 100 лет не помнишь доступы, дома 100 лет они не нужны — все есть на рабочем компе. Ладно, предположим я маньяк, и дома у меня тоже все настроено, и админы выполняют двойную работу, дают мне доступы к любому из нужных для работу ресурсов повторно (для тебя наверно это не гемор, ты это мгновенно сделаешь, но вот обычно админы доступ дают далеко не мгновенно, да еще и куча согласований требуется с высшим руководством). Такая ситуация — предположим я у кого то в гостях, а тут звонок, что все сломалось, так как кто то облажался, и надо срочно фиксить. Форс мажор, юзеру негодуют, если облажаемся — миллион баксов убытки будут. Мне что — ставить настраивать в гостях окружение? Я уж молчу, что мощности компа может не хватить для работы.
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> S>Для этого есть svn, git, mercurial итд. C> И безопасникам эта дырка для утекания исходников очень понравится .
C> S>Соответственно все это — локально. C> Безопасники, утечки, NDA.
А vnc на машину с полным доступом к сети значит не дырка. 5!
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> есть задача — получить гуй на удалённом сервере S>До сих пор я так и не понял — нахрена там гуй. Пока что из пальца высасывают версии.
для запуска *чего угодно гуёвого* в условиях невозможности запустить это локально/иксами.
A>> предложенный вариант решения — использовать VNC, [который есть под win/lin/mac, работающий через открытый протокол RFB] A>> ты же вместо этого ту же задачу предлагаешь решать использую стороннюю реализацию [проприетарного микрософтовского] протокола RDP S>А друго го то решения нет. Ты не сможешь по внц отследить загрузку виртуальной машины, а сквозь рдб боксовый — сможешь. Ибо рдп там не ось внутри машины поднимает, а сама машина.
ты хоть понимаешь, что vnc server предполагается крутить на хост-машине, и видеть ты будешь хоть одновременную загрузку виртмашин?
я вообще удивлён, что с твоим радикализмом ты ещё не предложил пользоваться kvm over ip
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> ну вот есть у меня софтинка (без рекламы обойдусь), которая гуёвая и может съесть дофига ресурсов (в силу того, что грузит, если попроще, лог работы hpc-приложения, который запросто измеряется гигабайтами) S>Что с этим логом надо сделать? grep его по всякому или?
визуализация межпроцессного взаимодействия распределённого приложения. типа несколько таймлайнов и стрелочки между ними. если ты готов отгрепать десяток гигов бинарных данных и представить мысленно как это выглядит, флаг в руки.
A>> возьми описание какого-нибудь ibm loadleveler и найди там гуй S>Этот гуй необходимо запускать на самом компе или можно запустить гденибудьтам и подключиться к шедулеру удаленно?
как правило можно удалённо (даже ms windows hpc server умеет удалённо), вот только учитывая что, как правило, такие системы очень далеко, очень хорошо огорожены (доступ только через определённую машину и т.д.) — фиг ты подключишься. но даже наличие веб-морд там не отменяет сам факт того, что там есть иксы. а если канал не соответствует требованиям уральского — так вообще жопа... только vnc и спасёт, благо при отвале можно переконнектиться и всё там останется как было
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> визуализация межпроцессного взаимодействия распределённого приложения. типа несколько таймлайнов и стрелочки между ними. если ты готов отгрепать десяток гигов бинарных данных и представить мысленно как это выглядит, флаг в руки.
Скриншотик пришли, стало интересно посмотреть...
A> S>Этот гуй необходимо запускать на самом компе или можно запустить гденибудьтам и подключиться к шедулеру удаленно? A> как правило можно удалённо (даже ms windows hpc server умеет удалённо), вот только учитывая что, как правило, такие системы очень далеко, очень хорошо огорожены (доступ только через определённую машину и т.д.) — фиг ты подключишься. но даже наличие веб-морд там не отменяет сам факт того, что там есть иксы. а если канал не соответствует требованиям уральского — так вообще жопа... только vnc и спасёт, благо при отвале можно переконнектиться и всё там останется как было
ага-ага. Доступ по внц из интернетов к защищеной машине, ага-ага.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> для запуска *чего угодно гуёвого* в условиях невозможности запустить это локально/иксами.
Ну да, отлично. Нет возможности запустить локально — нагибаем сервант вместо докручивание локального компа.
A> S>А друго го то решения нет. Ты не сможешь по внц отследить загрузку виртуальной машины, а сквозь рдб боксовый — сможешь. Ибо рдп там не ось внутри машины поднимает, а сама машина.
A> ты хоть понимаешь, что vnc server предполагается крутить на хост-машине, и видеть ты будешь хоть одновременную загрузку виртмашин?
Зачем? Что я вообще там увижу? Первично — логи, а не картинка. А по логам смотрим — какую машину потрогать.
A> я вообще удивлён, что с твоим радикализмом ты ещё не предложил пользоваться kvm over ip
о, пойду почитаю
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>А vnc на машину с полным доступом к сети значит не дырка. 5! A> а как ты через неё исходники уводить собрался?
Копипаст? Или так.
Приветствую, Wolverrum, вы писали:
W> Меня мучают сильнейшие подозрения... Еду ты кушаешь ложкой-вилкой, или тоже вот так — пинцетом с отверткой. потому что "так правильно"???
Поясни-ка
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> Давай ты предложишь простое решение и безопасное решение этой проблемы.
Простое: x11
Безопасное: x11 с шифрованием
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C>> Давай ты предложишь простое решение и безопасное решение этой проблемы. S>Простое: x11 S>Безопасное: x11 с шифрованием
Ты сам это пробовал? На каком канале? Как оно на 56 Кб/бит работает? Сколько жрёт ресурсов сервера и клиента? Особенно в разрезе того что Гном и Кеды сами рисуют все контролы.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C>> Давай ты предложишь простое решение и безопасное решение этой проблемы. S>Простое: x11 S>Безопасное: x11 с шифрованием
Хорошо, давай так: по пункатам в чем преимущества x11 в данном случае, а именно в их реализации от X.org, чем RBF.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
S>Кто считает, что решение неверно — так и говорите. Но вот ненадо "а я хочу...". А я хочу жить там, где лето не кончается
Дык, кто тебе мешает? Переезжай .
Я вот в теплых странах загнулся бы — ненавижу жару.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> Хорошо, давай так: по пункатам в чем преимущества x11 в данном случае, а именно в их реализации от X.org, чем RBF.
В том что оно уже есть, уже работает и ничего специально настраивать не надо.
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> Ты сам это пробовал? На каком канале? Как оно на 56 Кб/бит работает? Сколько жрёт ресурсов сервера и клиента? Особенно в разрезе того что Гном и Кеды сами рисуют все контролы.
А какже "широкий канал" и "память стоит копейки"?
Если ограничены в ресурсах — зачем держать запущенными иксы?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>>> Ну вот тебе пример задачи. Я болею, сижу дома. Иногда надо зайти на рабочую машину, глянуть, возможно чуть поправить код(Eclipse), S>>Для этого есть svn, git, mercurial итд. E>>> возможно что-то запустить, почитать таск в jira, возможно еще какие-то действия — зависит от ситуации. S>>Соответственно все это — локально. E>Вообще то очень часто svn, базы данных и все такое — доступны исключительно внутри intranet организации. Более того, доступны именно с определенных компов. С рабочих компов. На которых все настроено так, как надо, где закладки в браузерах такие, какие надо. Домашний комп на то и домашний, что на нем никаких SVN, eclipse и тому подобного нету. Даже если есть, ты 100 лет не помнишь доступы, дома 100 лет они не нужны — все есть на рабочем компе. Ладно, предположим я маньяк, и дома у меня тоже все настроено, и админы выполняют двойную работу, дают мне доступы к любому из нужных для работу ресурсов повторно (для тебя наверно это не гемор, ты это мгновенно сделаешь, но вот обычно админы доступ дают далеко не мгновенно, да еще и куча согласований требуется с высшим руководством). Такая ситуация — предположим я у кого то в гостях, а тут звонок, что все сломалось, так как кто то облажался, и надо срочно фиксить. Форс мажор, юзеру негодуют, если облажаемся — миллион баксов убытки будут. Мне что — ставить настраивать в гостях окружение? Я уж молчу, что мощности компа может не хватить для работы.
Дык отож, мне лень писать это все было. Для удаленного доступа нужно только один порт прокинуть, это несложно.
Единственное, с чем не согласен — это с мощностью компа: у меня дома он сильно мощнее рабочего — игрушки же, они нынче требуют таких ресурсов, что для разработки столько далеко не нужно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Приветствую, Eugeny__, вы писали:
E> S>Кто считает, что решение неверно — так и говорите. Но вот ненадо "а я хочу...". А я хочу жить там, где лето не кончается
E> Дык, кто тебе мешает? Переезжай .
Обстоятельства и отсутствие нужного количества знаков )
E> Я вот в теплых странах загнулся бы — ненавижу жару.
Ну а мне — самое то
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Мы в хотелки играть не будем. Твоя проблема — мое решение. S>Кто считает, что решение неверно — так и говорите. Но вот ненадо "а я хочу...". А я хочу жить там, где лето не кончается
конечно неверно. А если у меня дома нетбук на который я ничего устанавливать не собираюсь, да и мощности которого не хватает для работы в студии/идее/итд. Чем плох вариант зайти на рабочий комп, при условии, что это нужно раз в месяц? А если я был у девушки/родителей/на даче/
итд и мне нужно сделать что-то с чужого компа?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C>> Ты сам это пробовал? На каком канале? Как оно на 56 Кб/бит работает? Сколько жрёт ресурсов сервера и клиента? Особенно в разрезе того что Гном и Кеды сами рисуют все контролы. S>А какже "широкий канал" и "память стоит копейки"?
Макс это ты мне предлагаешь на пустом месте их расходовать, а на свою рабочую машину я могу зайти и с нетбука в кафешке и со смарта в маршрутке, и это удобно, просто, безопасно и не требовательно к ресурсам.
Ты на вопрос ответь: ты пробовал работать так с иксами?
S>Если ограничены в ресурсах — зачем держать запущенными иксы?
Рррррр.... Надо, мля!!! Для работы наших внутренних багтрекетров нужны Иксы, всё точка. Никто им cli интерфейс не придумал почему-то.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
DC>Макс это ты мне предлагаешь на пустом месте их расходовать, а на свою рабочую машину я могу зайти и с нетбука в кафешке и со смарта в маршрутке, и это удобно, просто, безопасно и не требовательно к ресурсам.
Кстати, да, один раз заходил на машину со своей симбиановской Нокии — надо было одну штуку посмотреть на работе. Неудобно, но выбора не было — я ехал в поезде без ноута. На сценарий с иксами для такого случая я бы ОЧЕНЬ хотел посмотреть. Тут даже не в том дело, что инет хреновый(жпрс в **нях — поезд же).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
C>> Хорошо, давай так: по пункатам в чем преимущества x11 в данном случае, а именно в их реализации от X.org, чем RBF.
S>В том что оно уже есть, уже работает и ничего специально настраивать не надо.
Дадада. Скачайте спортированные на винду иксы, скачайте два гига XCode+X11 на макось, скачайте LiveCD в гостях...
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>>> Давай ты предложишь простое решение и безопасное решение этой проблемы. S>>Простое: x11
E__>Объясни мне, чем оно простое. Грубо говоря, по шагам, как идиоту, что нужно сделать, чтобы подцепиться к х11. Дано: Убунта на работе за NAT, домашний/гостевой комп с предположительно виндой, хотя как повезет. Для примера напишу, что нужно для vnc:
E__>1. Убунта, Система->Параметры удаленного рабочего стола. Ставим галку "разрешить подключение", вводим пароль. E__>2. Идем к сисадмину, просим прокинуть какой-нибудь порт с внешнего адреса на VNC моей машины. Записываем порт(я отправил себе на мыло, дабы всегда под рукой было). E__>3. На виндовой машине качаем TightVNC — это быстро, там меньше метра. Под линухом клиент есть искаробки, хотя можно тот же TightVNC поставить — неважно. E__>4. Вводим ip, пароль — готово.
E__>Первые 2 шага нужно делать однократно, третий — на каждой новой машине.
E__>Давай свой вариант с иксами в таком же виде, а мы и сравним.
C>>>> Хорошо, давай так: по пункатам в чем преимущества x11 в данном случае, а именно в их реализации от X.org, чем RBF.
S>>>В том что оно уже есть, уже работает и ничего специально настраивать не надо.
M>>Дадада. Скачайте спортированные на винду иксы, скачайте два гига XCode+X11 на макось, скачайте LiveCD в гостях...
M>>Это при том, что VNC уже везде есть.
E__>Ну, в Винде вроде нету, но клиент весит 600кб, и не требует никакой настройки, так что считай что есть.
Поясняю для "грамотных". Или "деятельных" — уж сам выберешь, что тебе ближе
Обеспечить доступ к десктопу.
В моем случае имеем — Ubuntu 9 / Gnome на хосте и Ubuntu 10 / Gnome на клиенте. Системы дефолтные в том смысле, что мои настройки ортогональны описываемым ниже действиям.
Мое текущее решение: VNC
1. Хост.Система-Параметры-Удаленный рабочий стол. Клик. Включить доступ. Клик. Клик. Отклбючить запрос подтверждения. Клик. Набить пароль. Закрыть. Клик. Итого — 1 пароль (11 нажатий) + 5 кликов. для полновесной настройки VNC.
2. Клиент. Приложениея-Интернет-Просмотр рабочих столов.
Твое решение
Хост.
1. Go to System->Administration->Login Window (or run gdmsetup as root)
2. Under the security tab uncheck "Deny TCP connections to Xserver"
3. Now we have to restart gdm which will kill our Xsession.
# kill -HUP `cat /var/run/gdm.pid`
Клиент.
Приложения-Стандартные-Терминал. Потом в нем еще и набить #ssh -X ...
Очевидно, чтобы зарядить твое решение, необходимо несколько больше действий, чем 5 кликов и 11 тапов ко клаве.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: W>Очевидно, чтобы зарядить твое решение, необходимо несколько больше действий, чем 5 кликов и 11 тапов ко клаве.
Смысл в том, чтобы в рамках условий преодолеть сумму действий "5+N телодвижений", где N — длина пароля для удаленного доступа.
Приветствую, Eugeny__, вы писали:
E> Слушай, вот скажи честно, чем тебе VNC так обидел? Удобная ведь штука. Ты предлагаешь какие-то монструозные решения взамен простого — зачем? Ведь именно по внц удаленный доступ к Убунте, например, реализуется с минимальным количеством телодвижений из любого места с любой системы. Отчего ты его так не любишь?
Очень удобная. Каждый день пользуюсь при работе с виндовыми серваками. Только вот если сервак линуховый, то есть еще более удобные вещи.
Лучшее — враг хорошего, знаешь ли.
Приветствую, genre, вы писали:
g> конечно неверно. А если у меня дома нетбук на который я ничего устанавливать не собираюсь, да и мощности которого не хватает для работы в студии/идее/итд. Чем плох вариант зайти на рабочий комп, при условии, что это нужно раз в месяц? А если я был у девушки/родителей/на даче/ g> итд и мне нужно сделать что-то с чужого компа?
Речь идет о серваках, на которых зачемто подняты иксы, а не о рабстанциях.
Приветствую, Eugeny__, вы писали:
E> Кстати, да, один раз заходил на машину со своей симбиановской Нокии — надо было одну штуку посмотреть на работе. Неудобно, но выбора не было — я ехал в поезде без ноута. На сценарий с иксами для такого случая я бы ОЧЕНЬ хотел посмотреть. Тут даже не в том дело, что инет хреновый(жпрс в **нях — поезд же).
Неоднократно со своей nokia e50-2 рулил сервантами по ssh.
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> Рррррр.... Надо, мля!!! Для работы наших внутренних багтрекетров нужны Иксы, всё точка. Никто им cli интерфейс не придумал почему-то.
Хреново. Ну раз ничего не поделаешь, тоесть вообще ничего, то допускаю использование внц.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Если считаешь что гном "убог", то говори конкретнее — что именно убого?
Как минимум Nautilusом .
Ладно, почти допилил этот GNOME, уже нравиться стал больше чем KDE, после того как поставил cairo dock, ну и тему поменял. Осталось для полного счастья Nautilus на Dolphin поменять. Чет не получается сходу.
Пробовал в папке ~/bin создавать исполнямый файл nautilus с содержанием:
!/bin/sh
exec dolphin $@
exit 0
Ни черта, песочные часы при попытке вызова, хотя из командной строки все нормально. Судя по всему тема популярная, но чет решения быстро не нашел.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C>> Рррррр.... Надо, мля!!! Для работы наших внутренних багтрекетров нужны Иксы, всё точка. Никто им cli интерфейс не придумал почему-то. S>Хреново. Ну раз ничего не поделаешь, тоесть вообще ничего, то допускаю использование внц.
А в противном случае будешь использовать тормозное решето в виде X11?
Ох, как же здорово что ты виндовый админ
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>> Слушай, вот скажи честно, чем тебе VNC так обидел? Удобная ведь штука. Ты предлагаешь какие-то монструозные решения взамен простого — зачем? Ведь именно по внц удаленный доступ к Убунте, например, реализуется с минимальным количеством телодвижений из любого места с любой системы. Отчего ты его так не любишь? S>Очень удобная. Каждый день пользуюсь при работе с виндовыми серваками. Только вот если сервак линуховый, то есть еще более удобные вещи.
а какие из этих "ещё более удобных" вещей переживут обрыв связи? (ну кроме screen-а)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
g>> конечно неверно. А если у меня дома нетбук на который я ничего устанавливать не собираюсь, да и мощности которого не хватает для работы в студии/идее/итд. Чем плох вариант зайти на рабочий комп, при условии, что это нужно раз в месяц? А если я был у девушки/родителей/на даче/ g>> итд и мне нужно сделать что-то с чужого компа? S>Речь идет о серваках, на которых зачемто подняты иксы, а не о рабстанциях.
у тебя катастрофически узкое понятие сервака
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>> Кстати, да, один раз заходил на машину со своей симбиановской Нокии — надо было одну штуку посмотреть на работе. Неудобно, но выбора не было — я ехал в поезде без ноута. На сценарий с иксами для такого случая я бы ОЧЕНЬ хотел посмотреть. Тут даже не в том дело, что инет хреновый(жпрс в **нях — поезд же). S>Неоднократно со своей nokia e50-2 рулил сервантами по ssh.
а в поезде несущемся 160 по транссибу?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> Рррррр.... Надо, мля!!! Для работы наших внутренних багтрекетров нужны Иксы, всё точка. Никто им cli интерфейс не придумал почему-то. S>Хреново. Ну раз ничего не поделаешь, тоесть вообще ничего, то допускаю использование внц.
всегда есть возможность написать свой труЪ-консольный багтрекер
велосипед-велосипед-велосипед...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Мамут, я не говорю "убейте нахрен внц", я говорю "не внц единым, взвешивайте свои решения и выбирайте лучшее". Но почемуто все в штыки. S>И да, внц нет в виндах.
ssh тоже. иксов тем более.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>И да, внц нет в виндах.
Клиентов внц хоть под винды, хоть под линух, макос, симбиан, андроид, макось, жабу(даже под j2me) хоть жопой ешь. И они все легкие и простые, в основном бесплатные и не требуют плясок с бубном — протокол открытый и несложный. Ищутся по "vnc <system>" на ура.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>> Слушай, вот скажи честно, чем тебе VNC так обидел? Удобная ведь штука. Ты предлагаешь какие-то монструозные решения взамен простого — зачем? Ведь именно по внц удаленный доступ к Убунте, например, реализуется с минимальным количеством телодвижений из любого места с любой системы. Отчего ты его так не любишь?
S>Очень удобная. Каждый день пользуюсь при работе с виндовыми серваками. Только вот если сервак линуховый, то есть еще более удобные вещи. S>Лучшее — враг хорошего, знаешь ли.
Ну скажи тогда, чем подключение к иксам лучше внц? Там еще шрифты нужно качать, то есть, если в скачанных не будет нужного(а я за годы пользования чего только не наставил), он еще и не отобразится, ну нафига мне этот гемор?
Про ssh знаю, сам использую, но для консоли. Но подключаться к рабочей машине по ssh нет смысла — у меня там все в графике.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Неоднократно со своей nokia e50-2 рулил сервантами по ssh. A> а в поезде несущемся 160 по транссибу?
Нет. Но с Гара-Баши рулил.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> а какие из этих "ещё более удобных" вещей переживут обрыв связи? (ну кроме screen-а) S>Почему кроме screen'а?
потому что я про него знаю
а в образовательных целях было б здорово узнать про что-нибудь ещё
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ни черта, песочные часы при попытке вызова, хотя из командной строки все нормально. Судя по всему тема популярная, но чет решения быстро не нашел.
Решение не подскажу, но на этом пути тебя подстерегает проблема, связанная с тем, что рабочий стол с иконками — это тоже наутилус.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Нет, не понимаешь. Лозунг: "Все пытаемся сделать правильно, но если прижмет — делаем как попало, но потом все равно пытаемся переделать правильно."
W>imho, плохой. негодный лозунг.
W>fix: W>"Нет, не понимаешь. Лозунг: "Пытаемся сделать удобно, но если прижмет — делаем правильно, но потом все равно пытаемся переделать удобно."
Понятие "удобно" у всех разное.
Я же не предлагаю пользоваться моими очками (с разными стеклами),
моими кроссовками (с ортопедическими стельками).
Про зубные протезы вообще молчу
А для меня они удобны. Но только для меня.
Приветствую, Eugeny__, вы писали:
E> Ну скажи тогда, чем подключение к иксам лучше внц? Там еще шрифты нужно качать, то есть, если в скачанных не будет нужного(а я за годы пользования чего только не наставил), он еще и не отобразится, ну нафига мне этот гемор?
Что качать? куда качать? Прямо с любого логона в линупс жмешь "сетевое подключение", вводишь адрес, потом логин и пароль. И у тебя локально удаленный десктоп.
Если хочется отдельное приложение, то SSH + X-форвардинг. И у тебя локально приложение запущеное гдетотам.
Приветствую, Eugeny__, вы писали:
E> Клиентов внц хоть под винды, хоть под линух, макос, симбиан, андроид, макось, жабу(даже под j2me) хоть жопой ешь. И они все легкие и простые, в основном бесплатные и не требуют плясок с бубном — протокол открытый и несложный. Ищутся по "vnc <system>" на ура.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
S>>Речь идет о серваках, на которых зачемто подняты иксы, а не о рабстанциях.
DC>Нет, Шеридан, это у тебя в голове где-то серваки появились, я про них не говорил и ввиду не имел.
Я, между прочим, тоже. Мне доступ на рабочий комп надо. А там иксы — ничего консольного, близкого к эклипсу, нет, и врядли будет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>> Кстати, да, один раз заходил на машину со своей симбиановской Нокии — надо было одну штуку посмотреть на работе. Неудобно, но выбора не было — я ехал в поезде без ноута. На сценарий с иксами для такого случая я бы ОЧЕНЬ хотел посмотреть. Тут даже не в том дело, что инет хреновый(жпрс в **нях — поезд же).
S>Неоднократно со своей nokia e50-2 рулил сервантами по ssh.
А у меня не сервер. У меня рабочая станция, и нужна графика. Понимаешь, консольным средствам как до Луны в плане, скажем, навигации по коду до хотя-бы Эклипса. А в нем это несколько кликов(да, не очень удобно с мобилы, но лучше, чем ничего). Если что, надо было ходить по чужому коду, структуры которого я не знаю. А Эклипс знает.
Здесь большинство — не админы, а программеры. Админить по ssh можно. Программить — только ходя на костылях с огромным бубном.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C>> А в противном случае будешь использовать тормозное решето в виде X11? S>в виде ssh
С каких пор ssh может передавать GUI? Не туннелировать, а именно передавать. А? Макс ты Иксами сел в лужу, так шта не съезжай с темы.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Приветствую, Eugeny__, вы писали:
E> А у меня не сервер. У меня рабочая станция, и нужна графика. Понимаешь, консольным средствам как до Луны в плане, скажем, навигации по коду до хотя-бы Эклипса. А в нем это несколько кликов(да, не очень удобно с мобилы, но лучше, чем ничего). Если что, надо было ходить по чужому коду, структуры которого я не знаю. А Эклипс знает.
E> Здесь большинство — не админы, а программеры. Админить по ssh можно. Программить — только ходя на костылях с огромным бубном.
Еще раз: svn, git, mercurial и прочее тебе помогут.
Приветствую, Eugeny__, вы писали:
E> Я, между прочим, тоже. Мне доступ на рабочий комп надо. А там иксы — ничего консольного, близкого к эклипсу, нет, и врядли будет.
Вообщето emacs http://vimeo.com/13158054
Но переучиваться придется сильно. Так что проще сделать чекоут и работать с локальной копией сорцов.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз: svn, git, mercurial и прочее тебе помогут.
сам попробуй, если локально собрать/запустить не получится ни при каких условиях
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Еще раз: svn, git, mercurial и прочее тебе помогут.
A> сам попробуй, если локально собрать/запустить не получится ни при каких условиях
помоему мы тут какойто экстремальный случай обсуждаем.
И запустить не получается, и собрать ну никак, и админы запрещают гит но разрешают внц, да еще работать находясь в гостях, с симбиана. А судя по накалу страстей — так править не менее полумегабайта кода в сроки не менее полусотни секунд, иначе начальник недополучит два полумиллиона доходов.
Чтож, сдаюсь. Конкретно в таком случае мне по боку, как вы туда влезете. Все равно фантастика какаято.
Либо феерическая мусорка в коде вкупе с неотлаженным пакетом установки требуемого окружения на новый комп.
А в остальных случаях старайтесь использовать правильный инструмент. В данном случае — систему контроля версий.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> кому это проще? мои сорсы для сборки потянут ещё всякие sdk-и и прочие либы, и даже если их удастся локально собрать (под виртмашиной в принципе можно), то запустить без шансов, а коммитить хз что по ушам дадут. так что "работать с локальной копией сорсов" — это тем у кого cdejector на дотнете.
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> С каких пор ssh может передавать GUI? Не туннелировать, а именно передавать
Результат работы внц и икс-форвард разный чтоли? Помоему как раз одинаково что там что там можно рулить так нравящихся местному народу окошками.
Лично мне важен результат, а не шашечки, и поэтому я стараюсь не лезть в дебри, а пользовать простой ссш.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>да, насчет срача. Сравни с моей веткой.
ты мне предлагаешь изучить этот срач? зачем?
или предлагаешь завести ветку "для работы из дома"? чем она мне поможет?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Еще раз: svn, git, mercurial и прочее тебе помогут. A>> сам попробуй, если локально собрать/запустить не получится ни при каких условиях S>помоему мы тут какойто экстремальный случай обсуждаем. S>И запустить не получается, и собрать ну никак, и админы запрещают гит но разрешают внц,
это потому что твоя разработка — мелкие скрипты
а мне надо писать под линукс и винды, сборка на линухе возможно только в определённом дистрибутиве (на двух разноархитектурных компах при полной сборке проекта), на винде нужно platform sdk, плюс 3rdparty куча, запуск требует несколько компов а то и спецжелеза
S>да еще работать находясь в гостях, с симбиана.
это хорошо б так. а то пойдёшь бывало на рыбалку с нетбуком...
S>А судя по накалу страстей — так править не менее полумегабайта кода
такие мелкие объёмы даже обсуждать несерьёзно
S>А в остальных случаях старайтесь использовать правильный инструмент. В данном случае — систему контроля версий.
которая ничем не поможет
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> ты мне предлагаешь изучить этот срач? зачем?
Там невооруженным взглядом видно.
A> или предлагаешь завести ветку "для работы из дома"? чем она мне поможет?
Нет. Предлагаю чекоут->редактирование->коммит
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> ты мне предлагаешь изучить этот срач? зачем? S>Там невооруженным взглядом видно.
вот без обид (и заранее извиняюсь если не прав), но выглядит так, будто ты взял чужой проект, сделал себе ветку, причесал структуру, а потом исходное обозвал срачем (а получившееся — гордо "моя ветка"). ну очень по-опенсорсовски.
A>> или предлагаешь завести ветку "для работы из дома"? чем она мне поможет? S>Нет. Предлагаю чекоут->редактирование->коммит
пропуск стадии "сборка" — "запуск" делает это решение ненужным. если уж лезть из дома в работу, так не ради изменений, которые другим можно будет использовать лишь на следующий день, и то после того, как ты их из приватного бранча перетащишь в общедоступный.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> разный конечно. для x11-forward придётся запускать и закрывать нужные программы, а к внц подсоединился — там все окошки уже есть — ничего не закрыл — отсоединился, потом пришёл и опять всё на месте
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> разный конечно. для x11-forward придётся запускать и закрывать нужные программы, а к внц подсоединился — там все окошки уже есть — ничего не закрыл — отсоединился, потом пришёл и опять всё на месте S>Мда. Сплошные шашечки...
ну да. красиво жить не запретишь и мне вполне удаётся это даже с линуксом но ты валяй, езжай по всем ухабам — они же правильные
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> вот без обид (и заранее извиняюсь если не прав), но выглядит так, будто ты взял чужой проект, сделал себе ветку, причесал структуру, а потом исходное обозвал срачем (а получившееся — гордо "моя ветка")
Я причесал транк, чтото выпилил, чтото допилил. а в это время Антон ушел в отдельную ветку. После того как мне надоело — моя ветка ушла отдельно, а ветка Антона вернулась в транк. http://www.rsdn.ru/forum/message/3867020.1.aspx
A> S>Нет. Предлагаю чекоут->редактирование->коммит A> пропуск стадии "сборка" — "запуск" делает это решение ненужным. если уж лезть из дома в работу, так не ради изменений, которые другим можно будет использовать лишь на следующий день, и то после того, как ты их из приватного бранча перетащишь в общедоступный.
Ну какбы надо понимать, что "радактирование" в данном случае это и сборка с тестированием, и собственно правки, и прочие блэкджеки.
Или расписывать все досконально? Типа "..->запускаеи ide->открываем проект->смотрим в дерево сорцов->ищем нужный файл->находим->перемещаем мышку на него->жмем быстро левую кнопку мыши два раза->..."
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Нет. Предлагаю чекоут->редактирование->коммит A>> пропуск стадии "сборка" — "запуск" делает это решение ненужным. если уж лезть из дома в работу, так не ради изменений, которые другим можно будет использовать лишь на следующий день, и то после того, как ты их из приватного бранча перетащишь в общедоступный. S>Ну какбы надо понимать, что "радактирование" в данном случае это и сборка с тестированием, и собственно правки, и прочие блэкджеки.
я не могу себе такого позволить — у меня ноут не потянет
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A> S>А vnc на машину с полным доступом к сети значит не дырка. 5! A> а как ты через неё исходники уводить собрался?
Отправить по почте? Фигня какая-то, если честно — есть интернет, есть доступ к исходникам с рабочей машины... Какие нафиг NDA/безопасники? Тем более, если человек болеет, но самоотверженно хочет трудиться на благо компании?
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> A>> если правильный способ не работает, такой ли уж он правильный? A> S>Он в любом случае — правильный. A> особенно когда не работает в принципе ты прав — что бы не делать, лишь бы не делать, что мы, на плантации чтоли чтоб ещё работать
Чтобы очистить речную воду — ее крайне желательно прокипятить.
Но если от жажды уже хреново и нет огня под рукой, то надо хотябы профильтровать через плотную ткань.
Вот с такой точки зрения смотри. Ты же предлагаешь всегда просто фильтровать, ибо так проще.
Вобщем никогда не меряй "правильность" метода его "простотой".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> A>> если правильный способ не работает, такой ли уж он правильный? A>> S>Он в любом случае — правильный. A>> особенно когда не работает в принципе ты прав — что бы не делать, лишь бы не делать, что мы, на плантации чтоли чтоб ещё работать S>Чтобы очистить речную воду — ее крайне желательно прокипятить. S>Но если от жажды уже хреново и нет огня под рукой, то надо хотябы профильтровать через плотную ткань.
чтобы очистить речную воду, её надо смешать 1/1 с медспиртом. и тебе меня в этом не переубедить
S>Вот с такой точки зрения смотри. Ты же предлагаешь всегда просто фильтровать, ибо так проще. S>Вобщем никогда не меряй "правильность" метода его "простотой".
я не говорил про простоту, я говорил про невозможность применения твоего "правильного" метода
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> Спасибо, КО. Но речь об встроенном.
а иксы в винду встроены?
проще 5 метров клиента VNC скачать чем парится с сидюками/флэшками/etc. еще и комп перезагружать вместо того чтобы в отдельном окошке спокойно всё делать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> я не могу себе такого позволить — у меня ноут не потянет S>Ну не можешь — так не делай, делай как придется. А вот когда потянет — то делай правильно.
никогда не потянет. можно делать простейшим способом, а не через задницу?
M>> A>> для запуска *чего угодно гуёвого* в условиях невозможности запустить это локально/иксами.
M>> S>Ну да, отлично. Нет возможности запустить локально — нагибаем сервант вместо докручивание локального компа.
M>> Особенно если локальный комп — это iPhone или iPad, ага S>Без фанатизма, конечно. С iхрени на рабочий комп цепляемся, оттуда на сервант. В результате сервант опять-же не нагнут. S>Впрочем в чем трудность подключиться с iхрени сразу на сервант по ssh? Ах да... Специфически взятые с потолка некие задачи, требующие графики на серванте
Действтельно, давайте с iPad'а по VNC/RDP залезем на раб. станцию, а оттуда по ssh (+ X Forwarding если надо) к серваку, ага.
Действительно, это же намного легче, чем:
1. Подключиться по ssh напрямую к серваку.
2. Если еужна графика, подключиться по VNC/RDP напрямую к серваку.
Действительно, зачем легкость и эффективность, если всегда можно удалить гланды через задницу?
Ну и про то, что нужен не обязательно сервак, тебе уже сказали.
А насчет необходимости графики...
Есть такая программа для ресторанов, которая визуально показывает, какой столик заказан, что за каждым столом заказано и т.п. То есть на самом деле тысячи их, примерную идею ты себе, я думаю, представить сможешь.
Есть у меня товарищ-лиректор ресторана. Когда ему надо мотаться по городу, он, чтобы не отрываться от непосредственно начальских должностей, делает так:
— берет iPhone
— запускает VNC
— заходит на центральный сервак в ресторане (где запущена программа, аггрегирующая инфу с двух точек, где ею пользуются официанты)
— проверят, есть ли люди, что заказали и т.п.
— после чего заходит собственно в ресторан и смотрит, не мухлюют ли официанты (то есть что в программу внесены все люди/заказы и т.п.)
ВНЕЗАПНО ему таки нужна графика на сервере. Но ты же неспособен понять, что да, есть случаи, когда графика на сервере может быть необходима. Учитывая, что таким «сервером» может быть вообще любая раб. станция (о чем тебе, в общем, уже сказали).
Хотя ты мне наверняка сейчас начнешь сказки рассказывать, что правильно не смотреть загруженность ресторана в GUI, а читать логи программы по ssh. Потому что это — единственный верный путь.
Здравствуйте, ocaml, Вы писали:
O>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>> Вроде есть какие-то сборки KDE 3.5 под современные дистры.
O>А что, в линуксе для каждого дистра своя сборка нужна?
Для такой вещи как KDE, конечно да. Там же куча зависимостей.
Для близких дистров необязательно, конечно. То есть, то что сделано для Debian-а обычно должно заработать и для Ubuntu близкой по времени выхода и наоборот. Но например, сборка для Mandriva вряд ли без проблем заведется в том же дебиане.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Есть у меня товарищ-лиректор ресторана. Когда ему надо мотаться по городу, он, чтобы не отрываться от непосредственно начальских должностей, делает так
Опять повторить? Повторю: Если все хреново — делай как получится. Иначе — делай правильно.
На самом деле той софтине не хватает веб-морды со статистикой заказов. Но это так, к слову.
M>> Есть у меня товарищ-лиректор ресторана. Когда ему надо мотаться по городу, он, чтобы не отрываться от непосредственно начальских должностей, делает так
S>Опять повторить? Повторю: Если все хреново — делай как получится. Иначе — делай правильно.
Где. Четкие. Критерии. Правильности? Три человека уе тебя об этом спросило
S>На самом деле той софтине не хватает веб-морды со статистикой заказов. Но это так, к слову.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>Опять повторить? Повторю: Если все хреново — делай как получится. Иначе — делай правильно.
M>Вы еще хотите получить от него внятных ответов???
да мне уже интересно получить хоть какой-нибудь. хотя надежда конечно слабая.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Ой забанят-забанят Но все же, вопрос о компетенции Шеридана, как IT-специалиста возникает с новой силой.
Ох, да когда-ж тебе надоест то?
Впрочем цитат ты конечно надоргал, да. Только вот контекст постоянно забываешь.
Попробуй в журналисты пойти, например в СПИД-инфо. С руками-ногами такого автора заберут
M>> Ой забанят-забанят Но все же, вопрос о компетенции Шеридана, как IT-специалиста возникает с новой силой. S>Ох, да когда-ж тебе надоест то? S>Впрочем цитат ты конечно надоргал, да. Только вот контекст постоянно забываешь.
Контекст я не забываю. Тебя три человека спросило про то, по каким критериям ты считаешь предложенное тобой решение правильным. Видимо, ты не способен внятно на этот вопрос ответить.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Контекст я не забываю. Тебя три человека спросило про то, по каким критериям ты считаешь предложенное тобой решение правильным. Видимо, ты не способен внятно на этот вопрос ответить.
Я уже вроде отвечал. Я сужу по тому, для чего применяющийся софт разработан. Ты же не будешь в студии табличку рисовать с годовым отчетом? Наверняка оокалк запустишь. Вот так и тут.
Приветствую, genre, вы писали:
g> То есть Мамут был прав, что ответа от тебя не будет?
Мамуту всегда будет мало. Я пробовал разжовывать, скатывались практически до "что значит 2я буква в третьем слове????"
Не ходи по его стопам.
g> Еще раз. Ты утверждаешь, что один способ решения проблемы правильный, второй неправильный. Можешь ли ты обосновать почему?
внц вс свн для редактирования исходников?
Какбы внц используется для управления — это его основное назначение.
А вот свн — система контроля версий. Специально предназначена для того, чтобы программисты не только могли следить за историей и хранить "бекап" (предыдущии ревизии), но и для удобства удаленной разработки.
Повторюсь который раз уже (а то есть тут Рульены, да): если ну совсем никак (срач в репозитории, сложный шалаш нужных либ вокруг кода, специальные железки в системнике) — то конечно внц правильный выбор. Иначе правильнее будет использовать специально предназначеный инструмент, тоесть свн.
Попробую объяснить свою точку зрения на примере.
В детской коляске можно из супермаркета домой продукты возить. И не промокнут, и не нагреются\охладятся, и не видно что везешь, и дорогу все уступать будут, да и еще не на горбу тащить.
Можно? Можно. Удобно? Еще как! Тогда почему этого никто не делает?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>> Контекст я не забываю. Тебя три человека спросило про то, по каким критериям ты считаешь предложенное тобой решение правильным. Видимо, ты не способен внятно на этот вопрос ответить. S>Я уже вроде отвечал. Я сужу по тому, для чего применяющийся софт разработан.
ну так расскажи нам, для чего разработан VNC
M>> Контекст я не забываю. Тебя три человека спросило про то, по каким критериям ты считаешь предложенное тобой решение правильным. Видимо, ты не способен внятно на этот вопрос ответить. S>Я уже вроде отвечал.
Ссылку в студию.
S>Я сужу по тому, для чего применяющийся софт разработан. Ты же не будешь в студии табличку рисовать с годовым отчетом? Наверняка оокалк запустишь. Вот так и тут.
Где тут? Причем тут студия и табличка с годовым отчетом? Нет. Не отвечай на этот вопрос. Сначала дай ссылку на то, где ты говоришь про критерии правильности своего выбора.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>> Контекст я не забываю. Тебя три человека спросило про то, по каким критериям ты считаешь предложенное тобой решение правильным. Видимо, ты не способен внятно на этот вопрос ответить. S>Я уже вроде отвечал. Я сужу по тому, для чего применяющийся софт разработан. Ты же не будешь в студии табличку рисовать с годовым отчетом? Наверняка оокалк запустишь. Вот так и тут.
Просто потому, что в ООCalc работать с табличкой удобнее. А вот если в Студии внезапно появится штука, которая позволит мне какие-то необходимые мне операции с этим отчетом выполнять удобнее — открою студию. Мне плевать, что там для чего предназначено. Я буду использовать то, что удобнее.
Грубо говоря, если микроскопы в магазине по 3 рубля за штуку, и продаются на каждом углу, а молотки стоят 100 рублей за единицу, и продаются только на другом конце города, то в качестве орехокола я возьму микроскоп, и ни разу не буду сомневаться. В реале, конечно, такое вообразить трудно, а вот в компьютерных технологиях — на ура.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Шеридан, ау!!!!! Куда ты там пропал?
M>>> Контекст я не забываю. Тебя три человека спросило про то, по каким критериям ты считаешь предложенное тобой решение правильным. Видимо, ты не способен внятно на этот вопрос ответить. S>>Я уже вроде отвечал.
M>Ссылку в студию.
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> У каждого решения есть свои плюсы и минусы и вес этих плюсов и минусов очень сильно зависит от ситуации. C> Так вот VNC(имеется в виду RFB и RDP) позволяет сразу получить настроенное рабочее окружение и начать работу в гетерогенной среде. При обрыве связи у тебя не потеряются ни данные ни контекст. Работает даже на музком и медленном канале. Это протестированное и хооршо контроллируемое решение. Просто и быстро настраивается клиент. Так вот для удалённой работы — это идеальное решение. Почему? Потому что позволяет заити на свое рабочее место из любого места с минимальными усилиями и при этом утекание через него коммерческих таин можно хорошо контроллировать.
C> X11 работает без особых проблем практически в гомогенной среде, по хоорошему надо бы ещё поднимать ssh тунель. Для того чтоб начать работу мне нужно сперва запустить всё рабочее окружение!! При разрыве связи, мне придётся это повторить. Аудитить X11 очень трудно. Для работы нужен довольно широкий и быстрый канал. Трудность и невозможность настроки Иксов на многих устройствах. Т.е. адекватно и быстро так работать только в рамках локалки в гомогенной среде интранета.
Все верно.
Но тем не менее при прочих равных я предпочту x11, так как для меня лично намного важнее:
1. то, что я буду работать с окнами приложений, а не с удаленным десктопом.
2.отсуствие необходимости чегототам дополнительно устанавливать (у меня линупс везде — не забываем)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
g>> S>Но тем не менее при прочих равных я предпочту x11, так как для меня лично намного важнее: g>> S>1. то, что я буду работать с окнами приложений, а не с удаленным десктопом. g>> а какая разница? S>alt+tab например
понимаешь в чём фигня... вот открыл я VNC на полный экран, у меня и alt-tab, и покер с эскорт-службой, да так что не поймешь, окна у тебя или картинка
про альт-таб уже сказали.
g>> S>2.отсуствие необходимости чегототам дополнительно устанавливать (у меня линупс везде — не забываем) g>> ставлю десятку, что это продлится до 4-5 обрыва связи. потом задолбаешься восстанавливать рабочее окружение и сделаешь как тебе и говорят. S>Мы что, рассуждаем о внезапности событий? S>Да, связь оборваться может. Да, потребуется заново окружение поднимать. Но точно также может и электричество отключиться, и удаленный комп подвиснуть итд.
В данном случае обрывом связи может выступать просто окончание сессии.
Пришел домой с работы — запусти все что надо,
пришел на работу — запусти все что надо,
...
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>alt+tab например
A> понимаешь в чём фигня... вот открыл я VNC на полный экран, у меня и alt-tab, и покер с эскорт-службой, да так что не поймешь, окна у тебя или картинка
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> понимаешь в чём фигня... вот открыл я VNC на полный экран, у меня и alt-tab, и покер с эскорт-службой, да так что не поймешь, окна у тебя или картинка S>А локальные приложения?
смотри, вот зашёл я со своего виндового ноута на удалённый линух, открыл на весь экран vnc — на кой хрен мне теперь сдались сраные локальные виндовые приложения?
вообще, то что тут будет разделение — это хорошо. нефиг мешать, а то скопипастишь случайно в аськино окно что-то рабочее, или reboot не в ту консоль
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>А локальные приложения?
A> смотри, вот зашёл я со своего виндового ноута на удалённый линух, открыл на весь экран vnc — на кой хрен мне теперь сдались сраные локальные виндовые приложения?
Все ясно )))))))))))))))))))))))
Плюсы моего подхода отметаем значит моментально. Показатель, да )))))))))))))))))))))))
A> вообще, то что тут будет разделение — это хорошо. нефиг мешать, а то скопипастишь случайно в аськино окно что-то рабочее, или reboot не в ту консоль
Тут дело в кривых руках и/или в невнимательности.
Приветствую, genre, вы писали:
g> S>Да, связь оборваться может. Да, потребуется заново окружение поднимать. Но точно также может и электричество отключиться, и удаленный комп подвиснуть итд.
g> В данном случае обрывом связи может выступать просто окончание сессии. g> Пришел домой с работы — запусти все что надо, g> пришел на работу — запусти все что надо,
Вас обманывают.
Обычно — пришел домой с работы, поел, посмотрел кино, погамался, блаблабла и баиньки.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Все ясно ))))))))))))))))))))))) A> S>Плюсы моего подхода отметаем значит моментально. Показатель, да ))))))))))))))))))))))) A> какие ж тут плюсы? если уж полез с домашнего компа на рабочий, так чем сильнее они разделены тем лучше
Угу. Так как тут выдумывать принято — повыдумываю и я. С рабочего компа нельзя аську\скайп\жаббер и нет доступа в никуда кроме микрософт.ком
A> A>> вообще, то что тут будет разделение — это хорошо. нефиг мешать, а то скопипастишь случайно в аськино окно что-то рабочее, или reboot не в ту консоль A> S>Тут дело в кривых руках и/или в невнимательности. A> используемые средства не должны провоцировать проблемы из-за невнимательности
ойойой. И как часто у тебя получается оправдывать свои кривые руки — кривым/неправильным софтом? Нет, сюда не пиши, все равно соврешь. Просто в голове прикинь.
У меня бывает. Относительно недавно изза невнимательности грохнул в лотусе базы (почтовые аккаунты) пользователей. Пришлось восстанавливать из бэкапа. И все дело именно в невнимательности было, хотя по большорму счету — у грида лотуса не совсем правильное поведение. После выделения строк в гриде с последующей групповой операцией, а потом вызова свойств пары записей в гриде (правый клик,...) выделение как правило снимается. Не не в лотусе, там выделение строки в визуально обычном гриде — галочка слева от строки, которая не снимается ни после проведения групповой операции, ни после операций над отдельными строками.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Все ясно ))))))))))))))))))))))) A>> S>Плюсы моего подхода отметаем значит моментально. Показатель, да ))))))))))))))))))))))) A>> какие ж тут плюсы? если уж полез с домашнего компа на рабочий, так чем сильнее они разделены тем лучше S>Угу. Так как тут выдумывать принято — повыдумываю и я. С рабочего компа нельзя аську\скайп\жаббер и нет доступа в никуда кроме микрософт.ком
вообще-то близко к тому
A>> A>> вообще, то что тут будет разделение — это хорошо. нефиг мешать, а то скопипастишь случайно в аськино окно что-то рабочее, или reboot не в ту консоль A>> S>Тут дело в кривых руках и/или в невнимательности. A>> используемые средства не должны провоцировать проблемы из-за невнимательности S>ойойой. И как часто у тебя получается оправдывать свои кривые руки — кривым/неправильным софтом?
да всегда получается защита от дурака не только для тебя делалась ну а если она кривая — кто виноват?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Antikrot, вы писали:
A>> S>Все ясно ))))))))))))))))))))))) A>> S>Плюсы моего подхода отметаем значит моментально. Показатель, да ))))))))))))))))))))))) A>> какие ж тут плюсы? если уж полез с домашнего компа на рабочий, так чем сильнее они разделены тем лучше S>Угу. Так как тут выдумывать принято — повыдумываю и я. С рабочего компа нельзя аську\скайп\жаббер и нет доступа в никуда кроме микрософт.ком
У кого как. У меня аська и жаббер вообще только на работе висят(не в последнюю очередь потому, что я не помню асечный пароль, да и накой они мне дома, кому срочно нужен буду — позвонят), а скайп вообще нечто вроде корпоративного стандарта — всем рекомендовано в рабочее время в онлайне быть. Ограничений на инет нет с рабочих компов.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
e> Во вторых, есть такое понятие как окружение. Система может требовать доступа к куче разнородных баз данных, третьих систем, которые тоже доступны исключительно внутри интранет организации. Локально это все поднимать прикажешь?
Для этого есть тесты (и генераторы тестовых наборов данных).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Все верно. S>Но тем не менее при прочих равных я предпочту x11, так как для меня лично намного важнее:
У VNC и X11 равное положение в очень небольшом количестве use cases. S>1. то, что я буду работать с окнами приложений, а не с удаленным десктопом.
RDP поддерживает seamless режим, но это нужно для случаев когда у тебя рабочее окружение на компе, а в него надо интегрировать окно с удалённой машины, т.е. несколько не нашь случай. S>2.отсуствие необходимости чегототам дополнительно устанавливать (у меня линупс везде — не забываем)
Слабый аргумент, ибо в Ubunt-ах он есть по дефолту, да и не доказан факт что настройка X11 совсем беспроблемна, у меня есть мнение что могут быть проблемы с разными версиями, особенно в свете последних преколбашиваний видео стека.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
g>> В данном случае обрывом связи может выступать просто окончание сессии. g>> Пришел домой с работы — запусти все что надо, g>> пришел на работу — запусти все что надо,
S>Вас обманывают. S>Обычно — пришел домой с работы, поел, посмотрел кино, погамался, блаблабла и баиньки.
C>> У каждого решения есть свои плюсы и минусы и вес этих плюсов и минусов очень сильно зависит от ситуации. C>> Так вот VNC(имеется в виду RFB и RDP) позволяет сразу получить настроенное рабочее окружение и начать работу в гетерогенной среде. При обрыве связи у тебя не потеряются ни данные ни контекст. Работает даже на музком и медленном канале. Это протестированное и хооршо контроллируемое решение. Просто и быстро настраивается клиент. Так вот для удалённой работы — это идеальное решение. Почему? Потому что позволяет заити на свое рабочее место из любого места с минимальными усилиями и при этом утекание через него коммерческих таин можно хорошо контроллировать.
C>> X11 работает без особых проблем практически в гомогенной среде, по хоорошему надо бы ещё поднимать ssh тунель. Для того чтоб начать работу мне нужно сперва запустить всё рабочее окружение!! При разрыве связи, мне придётся это повторить. Аудитить X11 очень трудно. Для работы нужен довольно широкий и быстрый канал. Трудность и невозможность настроки Иксов на многих устройствах. Т.е. адекватно и быстро так работать только в рамках локалки в гомогенной среде интранета.
S>Все верно.
Так что же ты нам мозги паришь на протяжение двух сотен сообщений, если все верно?
S>Но тем не менее при прочих равных я предпочту x11, так как для меня лично намного важнее: S>1. то, что я буду работать с окнами приложений, а не с удаленным десктопом. S>2.отсуствие необходимости чегототам дополнительно устанавливать (у меня линупс везде — не забываем)
То есть внезапно это не правильное решение вообще, а правильное только для определенных условий, из которых:
— какие-то прочие условия должны быть равными (какие?)
— если линукс уже есть
Для всех других условий срабатывает то, что написал Dr. Chaos — выбор правильного инструмента для конкретной задачи, а не какого-то сферовакуумного правильного инструмента.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Если к системе, на которой KDE стоит, подключиться через VNC, то там такое на экране, что лучше не видеть.
A>А что такое VNC ?
remote desctop только лучше
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Calc, Вы писали:
C>>remote desctop только лучше O>Напомнило, как нам питерцы устроили экскурсию по оному городу O>- А вот Невский проспект. Это как Тверская, только лучше O>- Посмотрите на Дворцовую площадь. Это типа Красной, только больше и лучше O>И в том же духе. Мы втихаря над ними посмеивались.
в кратце
Получаешь рабочий стол линухи в линухе, линухи в винде, винды в винде, винды в линухе. Весит какие то копейки и т.д.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Вот назачем в туда внцой подключаться, а? ссш не хватает? иксов не хватает? Какая реальная неоюбходимость? A>ну например чтобы запустить там какое-нибудь долгоработающее_без_вмешательства_пользователя гуёвое приложение, схлопнуть свой ноут и свалить домой. хватит для этого ссш и иксов?
ммм, а зачем на никсах запускать долгоработающее гуевое приложение?
Здравствуйте, Calc, Вы писали:
S>>>Вот назачем в туда внцой подключаться, а? ссш не хватает? иксов не хватает? Какая реальная неоюбходимость? A>>ну например чтобы запустить там какое-нибудь долгоработающее_без_вмешательства_пользователя гуёвое приложение, схлопнуть свой ноут и свалить домой. хватит для этого ссш и иксов? C>ммм, а зачем на никсах запускать долгоработающее гуевое приложение?
ммм, фантазии не хватает придумать зачем или предлагаешь поставить винду на второй такой же комп?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>> возможно что-то запустить, почитать таск в jira, возможно еще какие-то действия — зависит от ситуации. S>Соответственно все это — локально.
Выносить исходники за периметр может быть запрещено по соображениям безопасности.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Если судить о том, что быстрее со стороны выключения компа, то тут явно напрашивается "дернуть из розетки\из упца" — оно сразу вырубится. Или вырубить средствами ОС. Первое — быстро, но неправильно. Второе медленно, но правильно.
А вот у меня все компы выключаются нажатием кнопки повер...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>А в остальных случаях старайтесь использовать правильный инструмент. В данном случае — систему контроля версий. E>Системы контроля версия, можешь поверить, стоят у всех, и все пользуют. И когда задача позволяет, то лезут именно через ssh, так, к сведению. E>Так вот, для общего развития, репозиторий обычно внутри интранет организации. Или не внутри интранет, а вообще в штатах где то, через VPN, доступ есть через интранет, и только с рабочего компа. Во вторых, есть такое понятие как окружение. Система может требовать доступа к куче разнородных баз данных, третьих систем, которые тоже доступны исключительно внутри интранет организации. Локально это все поднимать прикажешь? Предварительно через ssh снять дамп с террабайтной базы, и потом бежать в магазин за винчестером, чтоб было где это развернуть? Выкачать всю базу с секретными данными себе домой? Потом долго настраивать окружение? Даже если это и можно сделать, времени пройдет черти сколько! Пока база скачается, пока распакуется, пока дамп накатится, пока это сделаешь, то, ради чего все затевалось, уже не актуально будет, либо за тебя все сделают, либо проект нахрен закроют.
А ещё, в РФ, например, это будет статья УК...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А вот когда потянет — то делай правильно.
Ты как-то странно объясняешь свои мысли, отчасти верные.
Я так тебя понял, что есть некий способ совместной удалённой разработки кода, который ты считаешь правильным.
Но в каждом проекте/группе/конторе свой подход к организации рабочего процесса. И если речь идёт о закрытом ПО, то обычно данные/исходники/много чего ещё не раздают всем желающим. И тогда тот способ, который ты считаешь правильным перестаёт подходить...
Кстати, у тебя ещё и очень высокое мнение об устойчивости линий связи. Мобильный нет запросто рвётся, например. Особенно в дороге...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> разный конечно. для x11-forward придётся запускать и закрывать нужные программы, а к внц подсоединился — там все окошки уже есть — ничего не закрыл — отсоединился, потом пришёл и опять всё на месте
S>Мда. Сплошные шашечки...
Да нифига не шашечки. Я вот, например, утречком запускаю всякий гет билда, потом запускаю свои тесты, и спокойно еду на работу. К тому моменту. как приезжаю, всё уже сапдейтилось и посчиталось
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
?
