Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там.... Раньше я и сам все время отвечал "будут, скоро будут". Но их всё так же почти нет. Какого фига?
Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там....

Канаццкий баян

Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:

AD>Канаццкий баян

Но с каждым годом проблема становится все яснее =))

>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии?
Использует

>Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET?
Paint переписали

>Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?
Какое это имеет отношение к теме?

K>Но с каждым годом проблема становится все яснее =))
Проблема только у сидящих в эльфийском лесу, вроде вас =))

Здравствуйте, QrystaL, Вы писали:

QL>Paint переписали

Paint как был нативным так и остался.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Здравствуйте, QrystaL, Вы писали:

QL>>Paint переписали

DR>Paint как был нативным так и остался.
но морда-то на .net.
Ща еще AutoCAD вспомнят.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

DR>>Paint как был нативным так и остался.
B>но морда-то на .net.

Нет в нём .NET ни грамма.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

DR>>>Paint как был нативным так и остался.
B>>но морда-то на .net.

DR>Нет в нём .NET ни грамма.

жаль...видимо я перепутал с paint.net

B>жаль...видимо я перепутал с paint.net
Я его и имел в виду.

Здравствуйте, QrystaL, Вы писали:

B>>жаль...видимо я перепутал с paint.net
QL>Я его и имел в виду.

И как у него с популярностью? Еще есть end-user applications?

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там.... Раньше я и сам все время отвечал "будут, скоро будут". Но их всё так же почти нет. Какого фига?

Ты запостил свой вопрос, используя серверный код, написанный на .NET. Рендеринг HTML с ответами на него для тебя тоже был выполнен кодом, написанным на .NET.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

Sharepoint, клиентские тулы для Exchange, SQL Server-а.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там.... Раньше я и сам все время отвечал "будут, скоро будут". Но их всё так же почти нет. Какого фига?
K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

Приложения поставляемые с системой не требуют .NET функциональности

K>Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там...
меня почти столько же времени мучает вопрос: а нафига они тебе?
ну, мы пишем на .NET'е внутрикорпоративные системы.
вот, ты их видешь? нет. а они есть!

Expression Blend разве не на дотНет сделан?
Visual Studio 2010?
Думаю можно ещё много примеров найти...
Sound Forge уже туеву хучу лет как на дотНете сделан, правда он не от Майкрософт но тем не менее...
В вебе на ASP.Net сайтов очень много уже сделано, ну и как уже было сказано — Sharepoint, и он тоже от МС.

>И как у него с популярностью?
Как предлагается измерять популярность?

>Еще есть end-user applications?
Что конкретно? Веб-приложения, enterprise, игровые движки, утилиты, мобильные приложения?

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

b> B>>жаль...видимо я перепутал с paint.net

b> QL>Я его и имел в виду.

b> И как у него с популярностью? Еще есть end-user applications?

Конечно есть, ATI Catalyst Control Center. Веселое приложеньице, состоит из двух процессов кушающих в совокупности сотню метров тех самых PrivateBytes При этом даже в микроскоп не разглядеть на какой-такой функционал они ушли

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Конечно есть, ATI Catalyst Control Center. Веселое приложеньице, состоит из двух процессов кушающих в совокупности сотню метров тех самых PrivateBytes При этом даже в микроскоп не разглядеть на какой-такой функционал они ушли

Это они его оптимизировали. Вначале было 400 МБ.

K>Но их всё так же почти нет. Какого фига?
Полно. В интранете/интернете.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

Может дело в том что "комерческие" языки плохо выживают?

Здравствуйте, Ларик, Вы писали:

Л>Может дело в том что "комерческие" языки плохо выживают?

В каком смысле коммерческие?

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там.... Раньше я и сам все время отвечал "будут, скоро будут". Но их всё так же почти нет. Какого фига?
K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

Java тоже проталкивалась куда угодно, в итоге ее видно только в специализированных тулзах и веб-серверах. С дотнетом похожая история.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там.... Раньше я и сам все время отвечал "будут, скоро будут". Но их всё так же почти нет. Какого фига?
K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

Когда будет весь win api представлен в каркасе классов Net тогда и программ больше будет.

M>Java тоже проталкивалась куда угодно, в итоге ее видно только в специализированных тулзах и веб-серверах. С дотнетом похожая история.
Я выше спрашивал, какие приложения конкретно интересуют?

M>>Java тоже проталкивалась куда угодно, в итоге ее видно только в специализированных тулзах и веб-серверах. С дотнетом похожая история.
QL>Я выше спрашивал, какие приложения конкретно интересуют?

десктопные, нацеленные на более-менее обычных пользователей. То есть часть морды у VS или автокада — это как бы хорошо, но совсем не так хорошо, как было бы в случае с Word'ом, например

M>десктопные, нацеленные на более-менее обычных пользователей. То есть часть морды у VS или автокада — это как бы хорошо, но совсем не так хорошо, как было бы в случае с Word'ом, например
Ну, например такое Blu
Или Paint.NET

Здравствуйте, AlexKvs, Вы писали:

AK>Expression Blend разве не на дотНет сделан?
Понятия не имею что это вообще такое.

AK>Visual Studio 2010?
Только часть гуи. Свойства проекта, например. Оттого и тормоза такие.

AK>Думаю можно ещё много примеров найти...
нуну.

AK>Sound Forge уже туеву хучу лет как на дотНете сделан, правда он не от Майкрософт но тем не менее...
AK>В вебе на ASP.Net сайтов очень много уже сделано, ну и как уже было сказано — Sharepoint, и он тоже от МС.
Веб — это не то. Интересен десктоп.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>десктопные, нацеленные на более-менее обычных пользователей. То есть часть морды у VS или автокада — это как бы хорошо, но совсем не так хорошо, как было бы в случае с Word'ом, например.

Среди всякой экзотики, написанной под "решить проблему" .Net/явы больше в разы.

90% софта у "более-менее обычных пользователей" — это браузер, im по вкусу, просмотрщик PDF, кодеки, архиватор и софтина для прожига (и весь этот рынок минимум лет десять как поделен). С профильными софтинами — аналогично.

Так что шансов, что разом и массово появятся софтины на любой новой технологии — маловато.

У меня из реально используемых (кроме названных) — Paint.Net и RssBandit. Почти переполз с RssBandit на 2010й оутглюк, но оутглюк аццки тормозит и обожает зависать в трее после закрытия. Так что вакансия RSS-ридера пока открыта.

*только не надо про веб-агрегаторы, ок? На 10-20 рассылках они может и ничо, но где-то так с полусотни — очень неудобно.

Здравствуйте, QrystaL, Вы писали:

>>И как у него с популярностью?
QL>Как предлагается измерять популярность?

>>Еще есть end-user applications?
QL>Что конкретно? Веб-приложения, enterprise, игровые движки, утилиты, мобильные приложения?

Давай что-то для end-user тёти Клавы. ТО есть не игровые движки, enterprise и т.п. Десктопные приложения.

b>> И как у него с популярностью? Еще есть end-user applications?
H>Конечно есть, ATI Catalyst Control Center. Веселое приложеньице, состоит из двух процессов кушающих в совокупности сотню метров тех самых PrivateBytes При этом даже в микроскоп не разглядеть на какой-такой функционал они ушли
ага. И которое под 2003й виндой ваще не ставится ибо проверяет версию ОС (если вытсавить инсталляку режим компатибилити ХР — то ставиться ).

Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>*только не надо про веб-агрегаторы, ок? На 10-20 рассылках они может и ничо, но где-то так с полусотни — очень неудобно.
Google Reader, 140 потоков, почему оно должно быть не удобно?

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K> Где программы?
Зайти в любую контору с самописной десктопной системой возраста < 5 лет, скорее всего это будет net.

Здравствуйте, dotneter, Вы писали:

K>> Где программы?
D>Зайти в любую контору с самописной десктопной системой возраста < 5 лет, скорее всего это будет net.
Заходил во многие европийские, американские здоровенниые конторы. Самописных систем хватает, но net удaлось обнаружить только в испанской Telefonica. Покупных систем в разы больше (в том числе и новых) и они совсем не Net.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, dotneter, Вы писали:

K>>> Где программы?
D>>Зайти в любую контору с самописной десктопной системой возраста < 5 лет, скорее всего это будет net.
_>Заходил во многие европийские, американские здоровенниые конторы. Самописных систем хватает, но net удaлось обнаружить только в испанской Telefonica.
Точно не старье какое? На чем же они пишут сейчас, на плюсах? Ну возможно богатые забугорные конторы могут себе это позволить.

Здравствуйте, dotneter, Вы писали:

D>Google Reader, 140 потоков, почему оно должно быть не удобно?
Веб-интерфейс:
— весьма тормозит. Вид "все записи" — до сих пор судорожно пытается доскроллиться до второй сотни
— глючит в опере (при прокрутке колёсиком скроллится весь UI)
— неудобный поиск
— нет привычной раскладки "список сообщений + окно просмотра сообщения" + перехода между сообщениями с помощью клавиатуры.
— неудобно отмечать сообщения как прочтённые.
— идиотская рамка, что занимает больше места, чем само сообщение
— навязывание ненужных мне социальных сервисов
— часть фидов просто не открывается.

А если его использовать ч/з десктоп клиент — нафига мне нужен аггрегатор, если я могу просто подписаться на нужные мне каналы сам?

Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>Здравствуйте, dotneter, Вы писали:

D>>Google Reader, 140 потоков, почему оно должно быть не удобно?
S>Веб-интерфейс:
S>- весьма тормозит. Вид "все записи" — до сих пор судорожно пытается доскроллиться до второй сотни
тормоза не наблюдаю.
S>- глючит в опере (при прокрутке колёсиком скроллится весь UI)
используйте клавиатуру.
S>- нет привычной раскладки "список сообщений + окно просмотра сообщения" + перехода между сообщениями с помощью клавиатуры.
S>- неудобно отмечать сообщения как прочтённые.
http://www.google.com/support/reader/bin/answer.py?hl=en&amp;answer=69973

S>- навязывание ненужных мне социальных сервисов
За вашей спиной стоят сотрудники гугла и следят что бы вы ими пользовались?

S>А если его использовать ч/з десктоп клиент — нафига мне нужен аггрегатор, если я могу просто подписаться на нужные мне каналы сам?
А лично не смог найти удобный десктоп клиент.

S>>*только не надо про веб-агрегаторы, ок? На 10-20 рассылках они может и ничо, но где-то так с полусотни — очень неудобно.
D>Google Reader, 140 потоков, почему оно должно быть не удобно?

Тем, что 80 потоков у меня через HTTP Digest Authentication и ни один онлайновый RSS-ридер его не умеет.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

S>>>*только не надо про веб-агрегаторы, ок? На 10-20 рассылках они может и ничо, но где-то так с полусотни — очень неудобно.
D>>Google Reader, 140 потоков, почему оно должно быть не удобно?

M>Тем, что 80 потоков у меня через HTTP Digest Authentication и ни один онлайновый RSS-ридер его не умеет.
И не существуют сервисы которые бы выступили промежуточным звеном?

Здравствуйте, dotneter, Вы писали:

S>>А если его использовать ч/з десктоп клиент — нафига мне нужен аггрегатор, если я могу просто подписаться на нужные мне каналы сам?
D>А лично не смог найти удобный десктоп клиент.
Я тоже. Только и оутлук, и рссбандит на голову выше (для меня), чем гугль-ридер — зачем колоться кактусом?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>>Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там.... Раньше я и сам все время отвечал "будут, скоро будут". Но их всё так же почти нет. Какого фига?
K>>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

M>Java тоже проталкивалась куда угодно, в итоге ее видно только в специализированных тулзах и веб-серверах. С дотнетом похожая история.

ну не скажи... всетки жабовских приложений по моим ощущениям несколько больше... тоже не дофига, но все же побольше

из того чем пользовался сам ArgoUML, Novell ConsoleOne, Eclipse IDE, NetBeans, плеер с поддержкой musicbrainz (оттудаже и скачал на посмотреть), todoшка поддерживающая GTD(getting things done)... пользовал также пару консольных утилит (Apache TIKA CLI, и генератор для django).

S>>>>*только не надо про веб-агрегаторы, ок? На 10-20 рассылках они может и ничо, но где-то так с полусотни — очень неудобно.
D>>>Google Reader, 140 потоков, почему оно должно быть не удобно?

M>>Тем, что 80 потоков у меня через HTTP Digest Authentication и ни один онлайновый RSS-ридер его не умеет.
D>И не существуют сервисы которые бы выступили промежуточным звеном?

Так я прям сразу и отдл свой пароль промежуточным сервисам То есть гуглоридеру — пожалуйста. А какому-то чуваку с приложением на google app engine вряд ли.

K>>>Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там.... Раньше я и сам все время отвечал "будут, скоро будут". Но их всё так же почти нет. Какого фига?
K>>>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

M>>Java тоже проталкивалась куда угодно, в итоге ее видно только в специализированных тулзах и веб-серверах. С дотнетом похожая история.

Z>ну не скажи... всетки жабовских приложений по моим ощущениям несколько больше... тоже не дофига, но все же побольше

Z>из того чем пользовался сам ArgoUML, Novell ConsoleOne, Eclipse IDE, NetBeans,

специализированные приложения. что, кстати и так всем известно Из десктоп приложений на Java — тольо несколько IDE и, по сути, все.

Z>плеер с поддержкой musicbrainz (оттудаже и скачал на посмотреть), todoшка поддерживающая GTD(getting things done)... пользовал также пару консольных утилит (Apache TIKA CLI, и генератор для django).

Итого только плеер и todo

Здравствуйте, dotneter, Вы писали:


K>>>> Где программы?
D>>>Зайти в любую контору с самописной десктопной системой возраста < 5 лет, скорее всего это будет net.
_>>Заходил во многие европийские, американские здоровенниые конторы. Самописных систем хватает, но net удaлось обнаружить только в испанской Telefonica.
D>Точно не старье какое? На чем же они пишут сейчас, на плюсах? Ну возможно богатые забугорные конторы могут себе это позволить.
Не, наборот, это только если деньги девать некуда, времени и ресурсов немеряно то можно позволить себе огромную систему с нуля писать. Большие компании обычно покупают готовые решения, кастомизируют их и вперёд. Игроков на рынке хватает, в тот-же IBM обратитесь, они Вам чего-угодно напрочь заавтоматизируют. Что-бы что то новое и достаточно большое писать нужны очень веские основания, а так уже все давно написано задолго до появления .net, и дорабатывается/изменяется соответственно, на тех языках на которых изначально было написано.

Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>У меня из реально используемых (кроме названных) — Paint.Net и RssBandit. Почти переполз с RssBandit на 2010й оутглюк, но оутглюк аццки тормозит и обожает зависать в трее после закрытия. Так что вакансия RSS-ридера пока открыта.

S>*только не надо про веб-агрегаторы, ок? На 10-20 рассылках они может и ничо, но где-то так с полусотни — очень неудобно.

FeedDemon. Более ста рассылок — полёт нормальный.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Так я прям сразу и отдл свой пароль промежуточным сервисам То есть гуглоридеру — пожалуйста. А какому-то чуваку с приложением на google app engine вряд ли.
Ну с никам подходом, писать только свое, благо дело там функционала по минимуму.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

Л>>Может дело в том что "комерческие" языки плохо выживают?
K>В каком смысле коммерческие?
Очевидно в том смысле, что язык не развился усилиями множества людей и/или компаний, потому что этого требовала отрасль, а был придуман конкретной конторой чисто под себя.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

K>>> Где программы?
D>>Зайти в любую контору с самописной десктопной системой возраста < 5 лет, скорее всего это будет net.
_>Заходил во многие европийские, американские здоровенниые конторы. Самописных систем хватает, но net удaлось обнаружить только в испанской Telefonica.

А кто тебя туда пускал и допускал аж до самых самописных систем?

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

Программ не будет за ненадобностью. Их с GUI написано немеряно, проще развивать существующие чем переписывать.

А с .NET происходит тоже самое что и с Java произошло — массово в корпоративном секторе рисуются веб интерфейсы

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M> Z>из того чем пользовался сам ArgoUML, Novell ConsoleOne, Eclipse IDE, NetBeans,

M> специализированные приложения. что, кстати и так всем известно Из десктоп приложений на Java — тольо несколько IDE и, по сути, все.

У меня на жабе есть Jave 5 ASCII Art, Toonel (правда не пользуюсь совсем) и yEd (редактор диаграмм)

M>>Так я прям сразу и отдл свой пароль промежуточным сервисам То есть гуглоридеру — пожалуйста. А какому-то чуваку с приложением на google app engine вряд ли.
D>Ну с никам подходом, писать только свое, благо дело там функционала по минимуму.

Лень Поэому пользуюсь оффлайновыми

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H> yEd (редактор диаграмм)
вах какая красивая штука. надо будет её в качестве примера того как надо делать гуи на яве приводить.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Конечно есть, ATI Catalyst Control Center. Веселое приложеньице, состоит из двух процессов кушающих в совокупности сотню метров тех самых PrivateBytes При этом даже в микроскоп не разглядеть на какой-такой функционал они ушли

Ну, по справедливости, мало какой производитель железа не воспользуется соблазном поставлять с железякой не только дрова, но и говнософтинку непонятного назначения. И даже если эта софтинка нативная, она все равно, как правило, кривая, хромая, жрущая и глючная. Почему так, я не знаю.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

DR>>Paint как был нативным так и остался.
B>но морда-то на .net.

MFC + GDI+

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

MMC, Windows Live

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E> H>Конечно есть, ATI Catalyst Control Center. Веселое приложеньице, состоит из двух процессов кушающих в совокупности сотню метров тех самых PrivateBytes При этом даже в микроскоп не разглядеть на какой-такой функционал они ушли

E> Ну, по справедливости, мало какой производитель железа не воспользуется соблазном поставлять с железякой не только дрова, но и говнософтинку непонятного назначения. И даже если эта софтинка нативная, она все равно, как правило, кривая, хромая, жрущая и глючная. Почему так, я не знаю.

Софтинка, вполне себе, понятного предназначения Справедливости ради, у меня был ATI'шный софт (для карточки ATI All-In-Wonder) еще в то время, когда о .NET'е никто не слышал (год, этак, 1999-2000). Работал софт на моем тогдашнем i486DX4 100MHz и последующем Celeron 300MHz. Не жаловался я ни на качество софта, ни на его аппетиты А сейчас это ужас какой-то Причем чем старше версия, тем страшнее. У той же NVidia все сильно лучше. Хотя их тоже ударило рельсой всеобщей HTML'изации интерфейсов (и навигация по настройкам стала просто чудовищной), но классическую панель они все же оставили.

Здравствуйте, dotidot, Вы писали:

d> H> yEd (редактор диаграмм)

d> вах какая красивая штука. надо будет её в качестве примера того как надо делать гуи на яве приводить.

Да, вот бы ему еще и функционал прокачать

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

LR> MMC, Windows Live

Сама по себе MMC нативная. Это какие-то снап-ины там .NET юзают.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

S>>У меня из реально используемых (кроме названных) — Paint.Net и RssBandit. Почти переполз с RssBandit на 2010й оутглюк, но оутглюк аццки тормозит и обожает зависать в трее после закрытия. Так что вакансия RSS-ридера пока открыта.
S>>*только не надо про веб-агрегаторы, ок? На 10-20 рассылках они может и ничо, но где-то так с полусотни — очень неудобно.
DR>FeedDemon. Более ста рассылок — полёт нормальный.

Притормаживает периодами, но так да — вполне устраивает.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

K>>>> Где программы?
D>>>Зайти в любую контору с самописной десктопной системой возраста < 5 лет, скорее всего это будет net.
_>>Заходил во многие европийские, американские здоровенниые конторы. Самописных систем хватает, но net удaлось обнаружить только в испанской Telefonica.

IT>А кто тебя туда пускал и допускал аж до самых самописных систем?
На фирмочка занимается интеграций и взаимодействия разных сторонних приложений. Что-бы знать чего, как и зачем интегрировать нужно хотя-бы посмотреть чего там есть у потенциального клиента. К тестовым средам доступ как правило не вызывает затруднений, продакшн несколько сложнее, но посмотреть ничего не трогая, как правило, можно. Иногда даже консультации с разработчиками или it support-ом бывают.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

IT>>А кто тебя туда пускал и допускал аж до самых самописных систем?
_>На фирмочка занимается интеграций и взаимодействия разных сторонних приложений. Что-бы знать чего, как и зачем интегрировать нужно хотя-бы посмотреть чего там есть у потенциального клиента. К тестовым средам доступ как правило не вызывает затруднений, продакшн несколько сложнее, но посмотреть ничего не трогая, как правило, можно. Иногда даже консультации с разработчиками или it support-ом бывают.

А ты уверен, что в сферу интересов твоих клиентов попадает .NET? Может быть тем кто использует .NET вовсе не нужны услуги фирмочки, которая занимается интеграций и взаимодействия разных сторонних приложений.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>>>А кто тебя туда пускал и допускал аж до самых самописных систем?
_>>На фирмочка занимается интеграций и взаимодействия разных сторонних приложений. Что-бы знать чего, как и зачем интегрировать нужно хотя-бы посмотреть чего там есть у потенциального клиента. К тестовым средам доступ как правило не вызывает затруднений, продакшн несколько сложнее, но посмотреть ничего не трогая, как правило, можно. Иногда даже консультации с разработчиками или it support-ом бывают.


IT>А ты уверен, что в сферу интересов твоих клиентов попадает .NET? Может быть тем кто использует .NET вовсе не нужны услуги фирмочки, которая занимается интеграций и взаимодействия разных сторонних приложений.
А кому они тогда нужны? Если самые распостраненные CRM-ERP системы в сфере интересов клиентов, то почему Net мимо них пролетает? Фирмочка то была маленкая, только проекты делаются с фирмами-партнерами иногда ведущими в своей области.
Готов услышать Ваши примеры широко используемых промышленных net-аплликаций в крупных компаниях ? Ну к примеру в AT&T, BritishGas, Fedeх и т.п.
Вспомнил, где еще net аппликация есть, недавно появилась net-система в поликлиниках самой крупной больничной кассы Израиля.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

Распостраняют. В Windows 7 через автоапдейт затягивается 4-й фреймворк.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там.... Раньше я и сам все время отвечал "будут, скоро будут". Но их всё так же почти нет. Какого фига?
K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

Как оказалось, дотнет — больше серверная технология. На клиенте там всё довольно печально.

Здравствуйте, LR, Вы писали:

K>>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

LR>MMC, Windows Live

Последние консоли серверного софта (например, свежие SCCM, TFS) не используют или по-минимуму используют MMC. В ливе клиентский софт, AFAIK, unmanaged.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

LR>>MMC, Windows Live

HL>Последние консоли серверного софта (например, свежие SCCM, TFS) не используют или по-минимуму используют MMC. В ливе клиентский софт, AFAIK, unmanaged.

MMC и Live — managed !!!

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> LR>>MMC, Windows Live

LR> HL>Последние консоли серверного софта (например, свежие SCCM, TFS) не используют или по-минимуму используют MMC. В ливе клиентский софт, AFAIK, unmanaged.

LR> MMC и Live — managed !!!

ММС нативная. Записти из консольки mmc и посмотри на нее ProcessExplorer'ом.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> MMC и Live — managed !!!

H>ММС нативная. Записти из консольки mmc и посмотри на нее ProcessExplorer'ом.

Это еще зачем ? Я её недавно открывал рефлектором копался во внутренностях. Не пойму чтото твоих аргументов.

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> LR>> MMC и Live — managed !!!

LR> H>ММС нативная. Записти из консольки mmc и посмотри на нее ProcessExplorer'ом.

LR> Это еще зачем ? Я её недавно открывал рефлектором копался во внутренностях. Не пойму чтото твоих аргументов.

А затем, что увидишь, что mmc.exe не загружает ни одной .NET сборки.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR>> K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

LR>> MMC, Windows Live

H>Сама по себе MMC нативная. Это какие-то снап-ины там .NET юзают.

Чуть менее, чем все.

Лично я ежедневно пользуюсь следующими программами написанными не на С/С++:

• KeePass (.NET)
  
• ncc.exe (.NET)
  
• Vuze (Java)
  
• Skype (Delphi)
  
• FeedDemon (Delphi)

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> Это еще зачем ? Я её недавно открывал рефлектором копался во внутренностях. Не пойму чтото твоих аргументов.

H>А затем, что увидишь, что mmc.exe не загружает ни одной .NET сборки.

Очень интересно. Но как же тогда она запускает снапины которые на дотнете написаны ?
MMC 2.0 — нативная. MMC 3.0 — менеджед.
Если для тебя это так важно, можешь почитать вот здесь — http://msdn.microsoft.com/en-us/library/microsoft.managementconsole(v=VS.85).aspx

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Вот скоро уже и десятилетний юбилей, а воз и ныне там.... Раньше я и сам все время отвечал "будут, скоро будут". Но их всё так же почти нет. Какого фига?
1)До .NET 2.0 смысла разрабатывать десктопный софт на .NET не было. Слишком дофига "детских болезней" было и довольно слабая поддержка .NET FW фич ОС.
2)За последние 5 лет появилось не так много новых программ для десктопа. Все чем я пользуюсь на десктопе (кроме средств разработки) было создано более 5 лет назад.
3)Тем не менее довольно часто запускаю Paint.NET и Live Writer, оба кстати начинали создаваться раньше выхода .NET 2.0

K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии?
С чего ты взял?

K>Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET?
Нафига? Думаешь им там нехер делать? Что даст косынке и paint переписывание на .NET?
Также ничего не даст переписывание под .NET офиса. С другой стороны "модульные" приложения типа mmc или офиса давно и успешно используют плагины на .NET
Имхо для таких приложений это идеальный вариант использования .NET

K>Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?
Распространяется
http://blogs.msdn.com/b/dseven/archive/2010/06/14/net-4-on-windows-update.aspx

Здравствуйте, LR, Вы писали:

HL>>Последние консоли серверного софта (например, свежие SCCM, TFS) не используют или по-минимуму используют MMC. В ливе клиентский софт, AFAIK, unmanaged.
LR>MMC и Live — managed !!!

1) Windows Live Photo Gallery (как пример приложения из пакета Live) не загружает CLR, только что проверял Process Explorer-ом
2) MMC: ядро там до сих пор unmanaged, но, начиная с версии 3.0, можно писать snap-inы на менеджед коде. К ворду тоже можно аддоны писать на менеджед коде, это не делает ворд — .net-приложением.

Проверяйте лучше факты, а не ставьте три восклицательных знака.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Готов услышать Ваши примеры широко используемых промышленных net-аплликаций в крупных компаниях ? Ну к примеру в AT&T, BritishGas, Fedeх и т.п.

Аппликации, блин. Приложения! Аппликации в школе делают на уроке труда. Умник, блин.

По существу. В крупных компаниях ДОФИГА .net-софта. Только этот софт или свой, или от не особо известных вендоров, поэтому названия софта Вам ничего не скажут.

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> LR>> Это еще зачем ? Я её недавно открывал рефлектором копался во внутренностях. Не пойму чтото твоих аргументов.

LR> H>А затем, что увидишь, что mmc.exe не загружает ни одной .NET сборки.

LR> Очень интересно. Но как же тогда она запускает снапины которые на дотнете написаны ?

А в чем проблема? CLR может любая нативная софтина захостить.

LR> MMC 2.0 — нативная. MMC 3.0 — менеджед.

Я как раз про 3.0 и говорю, из семерки.

LR> Если для тебя это так важно, можешь почитать вот здесь — http://msdn.microsoft.com/en-us/library/microsoft.managementconsole(v=VS.85).aspx

И что это должно мне показать? Что есть управляемые обертки? Так они и для WinAPI есть

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

g> LR>> K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

g> LR>> MMC, Windows Live

g> H>Сама по себе MMC нативная. Это какие-то снап-ины там .NET юзают.

g> Чуть менее, чем все.

То-то она тормозит как сволочь распоследняя... Не все тормозит, но вот шедулинг и просмотр событий ваще жопа полная.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

g>> LR>> K>Почему MS сам упорно не использует свои же технологии? Почему хотя бы пейнт с долбаной косынкой не перепишут на .NET? Почему последняя версия платформы так и не распространяется через windows update?

g>> LR>> MMC, Windows Live

g>> H>Сама по себе MMC нативная. Это какие-то снап-ины там .NET юзают.

g>> Чуть менее, чем все.

H>То-то она тормозит как сволочь распоследняя... Не все тормозит, но вот шедулинг и просмотр событий ваще жопа полная.

Просмотр событий нативный.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

g> H>То-то она тормозит как сволочь распоследняя... Не все тормозит, но вот шедулинг и просмотр событий ваще жопа полная.

g> Просмотр событий нативный.

Ну конечно. Ты сам-то проверял? Я вот проверил (eventvwr.msc) и... EventViewer.ni.dll + куча дотнетовых сборок.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Просмотр событий нативный.
Нет. Spy++ показывает, что там Windows Forms. Правда это ничего не доказывает, т.к. неизвестно, что именно тормозит.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

g>> H>То-то она тормозит как сволочь распоследняя... Не все тормозит, но вот шедулинг и просмотр событий ваще жопа полная.

g>> Просмотр событий нативный.

H>Ну конечно. Ты сам-то проверял? Я вот проверил (eventvwr.msc) и... EventViewer.ni.dll + куча дотнетовых сборок.

Точно, не туда посмотрел.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> MMC 2.0 — нативная. MMC 3.0 — менеджед.

H>Я как раз про 3.0 и говорю, из семерки.

3.0 — менеджед.

LR>> Если для тебя это так важно, можешь почитать вот здесь — http://msdn.microsoft.com/en-us/library/microsoft.managementconsole(v=VS.85).aspx

H>И что это должно мне показать? Что есть управляемые обертки? Так они и для WinAPI есть

Это не обертки. Развитие нативного апи было остановлено в версии 2.0.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

_>>Готов услышать Ваши примеры широко используемых промышленных net-аплликаций в крупных компаниях ? Ну к примеру в AT&T, BritishGas, Fedeх и т.п.

HL>Аппликации, блин. Приложения! Аппликации в школе делают на уроке труда. Умник, блин.
Приложение тоже бывает к журналу "Крестьянка". Хамить то зачем?

application
(app)
1) приложение, прикладная программа
законченная прикладная программа или пакет, которые обеспечивают пользователю решение определенной задачи, например электронная таблица или текстовый процессор. Типичные словосочетания — DOS applications, Windows application (Windows-приложение). Термин широко распространился, заменив термин application program в связи с тем, что приложение подразумевает работу с ним посредством графического интерфейса пользователя, а не из командной строки
ср. system software, см. тж. application designer, application domain, application generator, application integration, application programmer, application suite, command line, embedded applications, GUI, network application, rugged application, software

HL>По существу. В крупных компаниях ДОФИГА .net-софта. Только этот софт или свой, или от не особо известных вендоров, поэтому названия софта Вам ничего не скажут.
Возможно что его там и дофига, но мне как-то очень редко удается его увидеть. И чего это известные вендоры игнорируют столь перспективные технологии?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

HL>>По существу. В крупных компаниях ДОФИГА .net-софта. Только этот софт или свой, или от не особо известных вендоров, поэтому названия софта Вам ничего не скажут.
_>Возможно что его там и дофига, но мне как-то очень редко удается его увидеть. И чего это известные вендоры игнорируют столь перспективные технологии?

Назови трех известных вендоров и их программы созданные позже 2005 года.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

HL>>>По существу. В крупных компаниях ДОФИГА .net-софта. Только этот софт или свой, или от не особо известных вендоров, поэтому названия софта Вам ничего не скажут.
_>>Возможно что его там и дофига, но мне как-то очень редко удается его увидеть. И чего это известные вендоры игнорируют столь перспективные технологии?

G>Назови трех известных вендоров и их программы созданные позже 2005 года.
Совсем новые программы наверное даже не назову, да и зачем? Я о том и говорю что преобладают относительно новые версии довольно старых пограмм, и много совсем уж старых включая main frame.

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> LR>> MMC 2.0 — нативная. MMC 3.0 — менеджед.

LR> H>Я как раз про 3.0 и говорю, из семерки.

LR> 3.0 — менеджед.

Ты сам-то проверь. Я проверил, и говорю тебе, пустая MMC не грузит ни одной .NET-сборки.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

HL>>>>По существу. В крупных компаниях ДОФИГА .net-софта. Только этот софт или свой, или от не особо известных вендоров, поэтому названия софта Вам ничего не скажут.
_>>>Возможно что его там и дофига, но мне как-то очень редко удается его увидеть. И чего это известные вендоры игнорируют столь перспективные технологии?

G>>Назови трех известных вендоров и их программы созданные позже 2005 года.
_>Совсем новые программы наверное даже не назову, да и зачем?
Ну затем что именно они могут быть написаны на .NET
Старые программы мало кто возмется переписывать, даже если использование .NET дает преимущества.

_>Я о том и говорю что преобладают относительно новые версии довольно старых пограмм, и много совсем уж старых включая main frame.
Ну так это говорит о заторможенности рынка, а не об adoption технологий.

Приветствую, IT, вы писали:

IT> Ты запостил свой вопрос, используя серверный код, написанный на .NET. Рендеринг HTML с ответами на него для тебя тоже был выполнен кодом, написанным на .NET.

Обычные люди для этого апач+пэхапэ используют. Но фанаты — таааакие фанаты

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

HL>>>>>По существу. В крупных компаниях ДОФИГА .net-софта. Только этот софт или свой, или от не особо известных вендоров, поэтому названия софта Вам ничего не скажут.
_>>>>Возможно что его там и дофига, но мне как-то очень редко удается его увидеть. И чего это известные вендоры игнорируют столь перспективные технологии?

G>>>Назови трех известных вендоров и их программы созданные позже 2005 года.
_>>Совсем новые программы наверное даже не назову, да и зачем?
G>Ну затем что именно они могут быть написаны на .NET
Запросто могут. Какие например? Не видно их почему-то.
G>Старые программы мало кто возмется переписывать, даже если использование .NET дает преимущества.
Ну почему-же, примеры переписывания как раз-то есть, правда не на .net. SAP несколько лет назад пытался внедрить java gui, Amdocs тоже не так давно переделал свой Clarify CRM c web на java.

_>>Я о том и говорю что преобладают относительно новые версии довольно старых пограмм, и много совсем уж старых включая main frame.
G>Ну так это говорит о заторможенности рынка, а не об adoption технологий.
Конечно. Поэтому и странно слышать утвердения что в enterprise .net всех уже победил.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> H>Я как раз про 3.0 и говорю, из семерки.
LR>> 3.0 — менеджед.
H>Ты сам-то проверь. Я проверил, и говорю тебе, пустая MMC не грузит ни одной .NET-сборки.

Если ты хочешь сказать что MMC 3.0 это нативное АПИ, то ты не прав. Интересно, кому нужна пустая MMC без снапинов ?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Возможно что его там и дофига, но мне как-то очень редко удается его увидеть.
И? Я америку тоже не видел, её нет?

_>И чего это известные вендоры игнорируют столь перспективные технологии?
С чего ты взял, что игнорируют?

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

_>>Возможно что его там и дофига, но мне как-то очень редко удается его увидеть.
T>И? Я америку тоже не видел, её нет?
Я и суслика не видел, но точно знаю что он есть. Уверен что есть, вот и прошу показать.
_>>И чего это известные вендоры игнорируют столь перспективные технологии?
T>С чего ты взял, что игнорируют?
Уже в который раз : Примеры ?

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> 3.0 — менеджед.
H>Ты сам-то проверь. Я проверил, и говорю тебе, пустая MMC не грузит ни одной .NET-сборки.

Я вот подумал, раз уж ты так уверен в своей правоте, то возможно дотнет ты очень плохо знаешь

Заходишь в реестр HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\MMC\SnapIns
Там будут различные ключи, открываешь например "FX:{b05566ae-fe9c-4363-be05-7a4cbb7cb510}"
Находишь там "AssemblyName", смотришь значение — "EventViewer"
Ищешь эту сборку на диске, открываешь рефлектором и видишь вот код что приведен ниже. Мне кажется после всего этого у тебя просто не должно быть возражений

[SnapInSettings("b05566ae-fe9c-4363-be05-7a4cbb7cb510", DisplayName="Event Viewer", Description="Displays Event logs of Windows events", Vendor="Microsoft (c)"), PublishesNodeType("{476e6448-aaff-11d0-b944-00c04fd8d5b0}"), PublishesNodeType("33F2C345-BF11-41b6-90DA-4FB4963EA4E2", Description="Extensible Viewer Root Node"), SnapInHelpTopic(@"..\Help\eventviewer.chm::/html/4229f239-16a6-4ecd-b3cf-aec03dc08cd5.htm", ApplicationBaseRelative=true), SnapInLinkedHelpTopic(@"..\Help\eventviewer.chm::/html/4229f239-16a6-4ecd-b3cf-aec03dc08cd5.htm", ApplicationBaseRelative=true), ExtendsNodeType("{476e6448-aaff-11d0-b944-00c04fd8d5b0}"), ExtendsNodeType("{99829BF6-BA10-42f1-ACA1-1DCD47B9FE80}")]
public class EventViewerExtension : NamespaceExtension
{
    // Fields
    private bool initializationSucceeded;
    private SharedDataItem publishedDataItem;
    private const string RMT_TroubleShooting = "RMT_OC_SYSTEM_RESOURCE_MANAGER";
    private MMCRootNode rootNode;
    internal EventHandler SelectScopeNode;
    private ShowHelpTopicDelegate showHelpTopicDelegate;
    private SyncActionEventArgs syncArgs;

    // Methods
    public EventViewerExtension();
    protected override void OnInitialize();
    protected override void OnSharedDataChanged(SharedDataItem publishedItem);
    protected override void OnShutdown(AsyncStatus status);
    internal void RefreshConsole(UIException e);
    internal void SelectEventsNode(ViewerRootNode node);
    private void ShowEventViewerHelpTopic(string helpTopicGuid);

    // Properties
    internal SyncActionEventArgs SyncActionArguments { get; set; }
}

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> H>Ты сам-то проверь. Я проверил, и говорю тебе, пустая MMC не грузит ни одной .NET-сборки.

LR> Если ты хочешь сказать что MMC 3.0 это нативное АПИ, то ты не прав. Интересно, кому нужна пустая MMC без снапинов ?

Говоря о нативной MMC, я говорю только о том, что MMC (та часть, что хостит снапины) нативная. То, что там снапины дотнетовые, это я еще в самом начале написал. Кроме того, вопрос о "нужен не нужен" не стоял вообще. Но уж коли ты сам начал... .NET снапины с их долбаными тормозами ненужны. Когда оно все было нативным, пользоваться было в тысячу раз приятнее.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> H>Ты сам-то проверь. Я проверил, и говорю тебе, пустая MMC не грузит ни одной .NET-сборки.
LR>> Если ты хочешь сказать что MMC 3.0 это нативное АПИ, то ты не прав. Интересно, кому нужна пустая MMC без снапинов ?

H>Говоря о нативной MMC, я говорю только о том, что MMC (та часть, что хостит снапины) нативная.

То есть когда я написал про MMC ты решил, что я говорю только про mmc.exe ?

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> LR>> H>Ты сам-то проверь. Я проверил, и говорю тебе, пустая MMC не грузит ни одной .NET-сборки.

LR> LR>> Если ты хочешь сказать что MMC 3.0 это нативное АПИ, то ты не прав. Интересно, кому нужна пустая MMC без снапинов ?

LR> H>Говоря о нативной MMC, я говорю только о том, что MMC (та часть, что хостит снапины) нативная.

LR> То есть когда я написал про MMC ты решил, что я говорю только про mmc.exe ?

Я не знаю, чего ты стал продолжать спор, когда я конкретно написал про запуск mmc из консоли

Автор: hattab
Дата: 06.11.10

То, что там снапины дотнетовые я тебе еще в самом начале написал

Автор: hattab
Дата: 04.11.10

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> LR>> 3.0 — менеджед.

LR> H>Ты сам-то проверь. Я проверил, и говорю тебе, пустая MMC не грузит ни одной .NET-сборки.

LR> Я вот подумал, раз уж ты так уверен в своей правоте, то возможно дотнет ты очень плохо знаешь

LR> Заходишь в реестр HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\MMC\SnapIns
LR> Там будут различные ключи, открываешь например "FX:{b05566ae-fe9c-4363-be05-7a4cbb7cb510}"
LR> Находишь там "AssemblyName", смотришь значение — "EventViewer"
LR> Ищешь эту сборку на диске, открываешь рефлектором и видишь вот код что приведен ниже. Мне кажется после всего этого у тебя просто не должно быть возражений

LR>

LR> [SnapInSettings("b05566ae-fe9c-4363-be05-7a4cbb7cb510", DisplayName="Event Viewer", Description="Displays Event logs of Windows events", Vendor="Microsoft (c)"), PublishesNodeType("{476e6448-aaff-11d0-b944-00c04fd8d5b0}"), PublishesNodeType("33F2C345-BF11-41b6-90DA-4FB4963EA4E2", Description="Extensible Viewer Root Node"), SnapInHelpTopic(@"..\Help\eventviewer.chm::/html/4229f239-16a6-4ecd-b3cf-aec03dc08cd5.htm", ApplicationBaseRelative=true), SnapInLinkedHelpTopic(@"..\Help\eventviewer.chm::/html/4229f239-16a6-4ecd-b3cf-aec03dc08cd5.htm", ApplicationBaseRelative=true), ExtendsNodeType("{476e6448-aaff-11d0-b944-00c04fd8d5b0}"), ExtendsNodeType("{99829BF6-BA10-42f1-ACA1-1DCD47B9FE80}")]
LR> public class EventViewerExtension : NamespaceExtension
LR> {
LR>     // Fields
LR>     private bool initializationSucceeded;
LR>     private SharedDataItem publishedDataItem;
LR>     private const string RMT_TroubleShooting = "RMT_OC_SYSTEM_RESOURCE_MANAGER";
LR>     private MMCRootNode rootNode;
LR>     internal EventHandler SelectScopeNode;
LR>     private ShowHelpTopicDelegate showHelpTopicDelegate;
LR>     private SyncActionEventArgs syncArgs;

LR>     // Methods
LR>     public EventViewerExtension();
LR>     protected override void OnInitialize();
LR>     protected override void OnSharedDataChanged(SharedDataItem publishedItem);
LR>     protected override void OnShutdown(AsyncStatus status);
LR>     internal void RefreshConsole(UIException e);
LR>     internal void SelectEventsNode(ViewerRootNode node);
LR>     private void ShowEventViewerHelpTopic(string helpTopicGuid);

LR>     // Properties
LR>     internal SyncActionEventArgs SyncActionArguments { get; set; }
LR> }
LR>

И что? Я и сам gandjustas'у написал

Автор: hattab
Дата: 06.11.10

, что EventViewer это менеджед сборка

Новые факты о победоносном шествии технологий микрохвост по планете.

Веселое продолжение старой истории истории:
Новая Linux-платформа Лондонской биржи поставила рекорд скорости торговых операций

тудаже

Evernote 4 кардинально отличается от Evernote 3.5 по всем параметрам. Хотя версия 3.5 и добавила множество отличных новых возможностей, в ней мы столкнулись с рядом проблем, которые невозможно было легко исправить: размытый шрифт, долгое время загрузки, большое потребление памяти и плохая поддержка видеокарт. Все это было обусловлено спецификой технологий, лежащих в основе 3.5 (Windows .NET и WPF), на которые мы никак не могли повлиять. В конечном итоге мы скатились к борьбе с ошибками платформы вместо работы над новыми возможностями, о которых нас просили пользователи.

В итоге мы решили начать с нуля, используя только C++, в котором мы были уверены. Как вы сами увидите, результат получился просто удивительный.

Здравствуйте, get_the_facts, Вы писали:


__>

__>Evernote 4 кардинально отличается от Evernote 3.5 по всем параметрам. Хотя версия 3.5 и добавила множество отличных новых возможностей, в ней мы столкнулись с рядом проблем, которые невозможно было легко исправить: размытый шрифт, долгое время загрузки, большое потребление памяти и плохая поддержка видеокарт. Все это было обусловлено спецификой технологий, лежащих в основе 3.5 (Windows .NET и WPF), на которые мы никак не могли повлиять. В конечном итоге мы скатились к борьбе с ошибками платформы вместо работы над новыми возможностями, о которых нас просили пользователи.

__>В итоге мы решили начать с нуля, используя только C++, в котором мы были уверены. Как вы сами увидите, результат получился просто удивительный.

95% эвернота никак к Виндовсу не относятся.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> То есть когда я написал про MMC ты решил, что я говорю только про mmc.exe ?

H>Я не знаю, чего ты стал продолжать спор, когда я конкретно написал про запуск mmc из консоли

Автор: hattab
Дата: 06.11.10

То, что там снапины дотнетовые я тебе еще в самом начале написал

Автор: hattab
Дата: 04.11.10

Твои аргументы про mmc.exe и файлы мне не понятны. Когда я упомянул MMC, я имел ввиду последнюю версию, а не какую нибудь. Вот твой ответ : "ММС нативная. Записти из консольки mmc и посмотри на нее ProcessExplorer'ом."
Или вот "mmc.exe не загружает ни одной .NET сборки." Что ты хотел этим сказать, мне неизвестно

Здравствуйте, get_the_facts, Вы писали:

Дык, баян

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>И что? Я и сам gandjustas'у написал

Автор: hattab
Дата: 06.11.10

, что EventViewer это менеджед сборка

Тогда что по твоему MMC и что такое MMC 3.0 ?

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> LR>> То есть когда я написал про MMC ты решил, что я говорю только про mmc.exe ?

LR> H>Я не знаю, чего ты стал продолжать спор, когда я конкретно написал про запуск mmc из консоли

Автор: hattab
Дата: 06.11.10

То, что там снапины дотнетовые я тебе еще в самом начале написал

Автор: hattab
Дата: 04.11.10

LR> Твои аргументы про mmc.exe и файлы мне не понятны. Когда я упомянул MMC, я имел ввиду последнюю версию, а не какую нибудь. Вот твой ответ : "ММС нативная. Записти из консольки mmc и посмотри на нее ProcessExplorer'ом."
LR> Или вот "mmc.exe не загружает ни одной .NET сборки." Что ты хотел этим сказать, мне неизвестно

Именно это и хотел сказать, запускаешь mmc (самую распоследнюю) и она не грузит .NET сборок — mmc нативная. Снапины, те, да, дотнетовые (не все правда, Disk Management и Device Manager точно нативные), именно этому факту мы обязаны жуткими тормозами.

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> H>И что? Я и сам gandjustas'у написал

Автор: hattab
Дата: 06.11.10

, что EventViewer это менеджед сборка

LR> Тогда что по твоему MMC и что такое MMC 3.0 ?

MMC.exe на моем диске. В абауте версия 3.0.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> Твои аргументы про mmc.exe и файлы мне не понятны. Когда я упомянул MMC, я имел ввиду последнюю версию, а не какую нибудь. Вот твой ответ : "ММС нативная. Записти из консольки mmc и посмотри на нее ProcessExplorer'ом."
LR>> Или вот "mmc.exe не загружает ни одной .NET сборки." Что ты хотел этим сказать, мне неизвестно

H>Именно это и хотел сказать, запускаешь mmc (самую распоследнюю) и она не грузит .NET сборок — mmc нативная.

mmc.exe — нативное приложение. Ты согласен, что MMC(большими буквами) к mmc.exe не сводится ?

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> Тогда что по твоему MMC и что такое MMC 3.0 ?

H>MMC.exe на моем диске. В абауте версия 3.0.

А по моему MMC это компонент системы; платформа для определенных приложений + эти приложения.

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> LR>> Твои аргументы про mmc.exe и файлы мне не понятны. Когда я упомянул MMC, я имел ввиду последнюю версию, а не какую нибудь. Вот твой ответ : "ММС нативная. Записти из консольки mmc и посмотри на нее ProcessExplorer'ом."
LR> LR>> Или вот "mmc.exe не загружает ни одной .NET сборки." Что ты хотел этим сказать, мне неизвестно

LR> H>Именно это и хотел сказать, запускаешь mmc (самую распоследнюю) и она не грузит .NET сборок — mmc нативная.

LR> mmc.exe — нативное приложение. Ты согласен, что MMC(большими буквами) к mmc.exe не сводится ?

Это бла-бла-бла, без меня.

Здравствуйте, LR, Вы писали:

LR> LR>> Тогда что по твоему MMC и что такое MMC 3.0 ?

LR> H>MMC.exe на моем диске. В абауте версия 3.0.

LR> А по моему MMC это компонент системы; платформа для определенных приложений + эти приложения.

Помоему так ты вообще в словоблудие скатился

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> А по моему MMC это компонент системы; платформа для определенных приложений + эти приложения.

H>Помоему так ты вообще в словоблудие скатился

Writer это только .exe или весь пакет ? С MMC аналогично.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

LR>> LR>> MMC 2.0 — нативная. MMC 3.0 — менеджед.

LR>> H>Я как раз про 3.0 и говорю, из семерки.

LR>> 3.0 — менеджед.

H>Ты сам-то проверь. Я проверил, и говорю тебе, пустая MMC не грузит ни одной .NET-сборки.

Только что грузанул пустую mmc.exe. Куча сборок загрузилась. Win 2008 R2.

Вообще-то твой оппонент прав. Нативная часть оставлена там только для поддержки снапинов версии 2.0.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

a> H>Ты сам-то проверь. Я проверил, и говорю тебе, пустая MMC не грузит ни одной .NET-сборки.

a> Только что грузанул пустую mmc.exe. Куча сборок загрузилась. Win 2008 R2.

a> Вообще-то твой оппонент прав. Нативная часть оставлена там только для поддержки снапинов версии 2.0.

Вот тебе список загруженных модулей mmc.exe (W2K8SP1, сильно сомневаюсь, что в R2 что-то изменилось). Давай, рассказывай, какие из них являются .NET сборками.

	Список
	Process: mmc.exe Pid: 512 Name Description Company Name Version ADVAPI32.dll Advanced Windows 32 Base API Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 apphelp.dll Application Compatibility Client Library Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 CLBCatQ.DLL COM+ Configuration Catalog Microsoft Corporation 2001.12.6931.18000 COMCTL32.dll User Experience Controls Library Microsoft Corporation 5.82.6001.18000 comctl32.dll User Experience Controls Library Microsoft Corporation 6.10.6001.18000 COMDLG32.dll Common Dialogs DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 DUser.dll Windows DirectUser Engine Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 GDI32.dll GDI Client DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 iertutil.dll Run time utility for Internet Explorer Microsoft Corporation 7.0.6001.18000 IMM32.DLL Multi-User Windows IMM32 API Client DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 kernel32.dll Windows NT BASE API Client DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 loc2008.nls loc2008.nls LPK.DLL Language Pack Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 MFC42u.dll MFCDLL Shared Library — Retail Version Microsoft Corporation 6.6.8063.0 mlang.dll Multi Language Support DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 mmc.exe Microsoft Management Console Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 mmcbase.DLL MMC Base DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 mmcndmgr.dll MMC Node Manager DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 MSCTF.dll MSCTF Server DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 msvcrt.dll Windows NT CRT DLL Microsoft Corporation 7.0.6001.18000 Normaliz.dll Unicode Normalization DLL Microsoft Corporation 6.0.6000.16386 NSI.dll NSI User-mode interface DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 ntdll.dll NT Layer DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 ODBC32.dll ODBC Driver Manager Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 odbcint.dll ODBC Resources Microsoft Corporation 6.0.6000.16386 ole32.dll Microsoft OLE for Windows Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 OLEACC.dll Active Accessibility Core Component Microsoft Corporation 4.2.5406.0 oleaccrc.dll Active Accessibility Resource DLL Microsoft Corporation 4.2.5406.0 OLEAUT32.dll Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 RPCRT4.dll Remote Procedure Call Runtime Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 rsaenh.dll Microsoft Enhanced Cryptographic Provider Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 SHELL32.dll Windows Shell Common Dll Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 SHLWAPI.dll Shell Light-weight Utility Library Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 urlmon.dll OLE32 Extensions for Win32 Microsoft Corporation 7.0.6001.18000 USER32.dll Multi-User Windows USER API Client DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 user32.dll.mui Multi-User Windows USER API Client DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 USP10.dll Uniscribe Unicode script processor Microsoft Corporation 1.626.6001.18000 UxTheme.dll Microsoft UxTheme Library Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 VERSION.dll Version Checking and File Installation Libraries Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 WININET.dll Internet Extensions for Win32 Microsoft Corporation 7.0.6001.18000 WS2_32.dll Windows Socket 2.0 32-Bit DLL Microsoft Corporation 6.0.6001.18000 xmllite.dll Microsoft XmlLite Library Microsoft Corporation 1.2.1009.0

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Обычные люди для этого апач+пэхапэ используют. Но фанаты — таааакие фанаты

Обычные люди не лезут со своими "умными" замечаниями туда, где нифига не понимают.

Новые факты победоносного шествия технологий микрохвост по миру:
Стив Балмер избавляется от акций Microsoft

Здравствуйте, get_the_facts, Вы писали:

__>Новые факты победоносного шествия технологий микрохвост по миру:
__>Стив Балмер избавляется от акций Microsoft

И что вы этим хотели сказать?

Приветствую, Sheridan, вы писали:

Ну а остальным просто пофиг, они — работу работают

Приветствую, Menestrel, вы писали:

M> Обычные люди не лезут со своими "умными" замечаниями туда, где нифига не понимают.

Обычные люди видят смайлик и понимают что это — шутко такое

Здравствуйте, IID, Вы писали:

AK>>Sound Forge уже туеву хучу лет как на дотНете сделан, правда он не от Майкрософт но тем не менее...
AK>>В вебе на ASP.Net сайтов очень много уже сделано, ну и как уже было сказано — Sharepoint, и он тоже от МС.
IID>Веб — это не то. Интересен десктоп.
Клиент Утконоса вроде на .Net написан