Здравствуйте, Roman_M, Вы писали: R_M>Для Windows тоже нужен "чел, который может его прекрасно настроить", хитрость в том, что пользователь об этом узнает, только когда уже заплатит деньги. Это если конечно правильно настраивать винду, а не переустонавливать каждый месяц, как делают многие. А для грамотной настройки нужны, в лучшем случае, "твикеры", а в остальнных — копание в реестре и т.п., не говоря уж о самостоятельном разбиение диска на разделы, где нужна та самая "ужасная консоль". К слову, MS только в Win98 догадалсь писать на штатную загрузочную дискету драйвера для cd-rom'а, что позволяет многим обычным пользователям производить переустановку без посторонней помощи и длительной работы с "ужасной консолью". А те, кто умеет редактировать реест вполне сможет освоить редактирование файлов конфигурации в линуксе, тем более, что там есть коментарии, в отличии от реестра.
1) мне лично больше нравятся конфигурационные файлы типа INI — где и закомментировать можно ...
чем шастать по куче окошек с галочами или рыться мусорной свалке которыю M$soft называет реестром !
2)но не надо преувеличивать настет необходимости командной строки — лично я уже очень давно и разбиваю диски в дружественном GUI
и кстати Windows на один PC ставлю только один раз — настроил и сохрани partition
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>1) мне лично больше нравятся конфигурационные файлы типа INI — где и закомментировать можно ... S__>чем шастать по куче окошек с галочами или рыться мусорной свалке которыю M$soft называет реестром !
S__>2)но не надо преувеличивать настет необходимости командной строки — лично я уже очень давно и разбиваю диски в дружественном GUI S__>и кстати Windows на один PC ставлю только один раз — настроил и сохрани partition
А это тоже не панацея. Всегда забываешь поставить/настроить всякие мелочи или наоборот, ставишь лишнее. И потом, нужно вести учёт какие патчи/заплатки/фиксы/драйверы были установлены, какие ещё нужно поставить. А бывае так, что поставив фикс, и сделав ghost потом узнаёшь, что какой-то патч из тех, что уже в имадже, ссорится со следующими, как это уже не раз бывало. К тому же, нужно обновить базы данных вирусов и т.п., доставить программы, которые уже стояли, потеряв при этом все более поздние настройки. Я лично не вижу большой разницы по сравнению с полной переустановкой системы. Поэтому дома уже полтора года почти не пользуюсь Windows, а полгода назад и вообще снёс. Не знаю, у кого как, а у меня на 40Г стало легче дышать .
[offtopic]
Хотя не могу не признать, что за те полтора года, когда я не пользовался Windows, глюки остались на прежнем уровне; ничего не ухудшилось
[/offtopic]
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
Здравствуйте, fAX, Вы писали:
fAX>А это тоже не панацея.
согласен !
иногда мне начинает казаться
что панацеи вообще нет !
fAX>Всегда забываешь поставить/настроить всякие мелочи или наоборот, ставишь лишнее. И потом, нужно вести учёт какие патчи/заплатки/фиксы/драйверы были установлены, какие ещё нужно поставить. fAX>К тому же, нужно обновить базы данных вирусов и т.п., доставить программы, которые уже стояли, потеряв при этом все более поздние настройки. fAX>Я лично не вижу большой разницы по сравнению с полной переустановкой системы.
разница в том что через 5 мин (после неудачного эксперимента) я получаю рабочаю систему с приложениями
а установка только Win с драйверами — min 1 час
и антивир — у меня на другом разделе !
fAX>[offtopic] fAX>Хотя не могу не признать, что за те полтора года, когда я не пользовался Windows, глюки остались на прежнем уровне; ничего не ухудшилось fAX>[/offtopic]
помниться NT4 у меня занимала 100 или 200 Mb
XP 2000 Mb
свалка растет а 10 кратного улучшения (лично для меня!) не наблюдаю
установка, настройка, набор приложений — принципиального и качественного скачка что то не видно
главные преемущества — более совершенный кэш!
1) в кеше — раздельные настройки раздельного! TTL по типам объектов !
2)возможность работать не с включенными или выключенным режимом отображения картинок — а врежиме просмотора кэшированных
3)при переключении iexplorera в режим показа картинок — он перезапрашивает все страницы во всех экземплярах — что приводит к невозможности работать с выключенной графикой
1 пример: я в гугле — ищу инфу — открываю страница за страницей и картинки мне в этот момент не нужны !
экономия трафика и времени — на порядок !
допустим на одной из станиц мне понадобились картинки — я нажимаю G (или 1 клик) — и на этой станице докачиваются только картинки
2 пример: я открываю rsdn.ru и читаю форумы — при этом картинки отображаются, но не качаются ! т.к. они уже в кэше
т.о. мне пришлось отказаться от iexplorera т.к. экономия трафика и времени оказались слишком разительны — лично для меня
кстати
поставил opera 7.60 — это да же не beta а всего лишь preview!
— но стабильна и традиционно быстрее чем iexplorer и удобнее
(в 2 клика вы сохраняете и открываете сессии — наборы окон
нажатием +- масштабируется станица шрифты! и графика! причем более корректно чем в мозилле
одним щелчком меняеется .css — бывает полезно на горе дизайнерских сайтах
ну и мелочь: удобный менеджер закладок, поддержка rss, wap, встроенный даунлоадер, почтовый клиент М2, дерево окон — я люблю открывать много окон
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Вопрос FAR или Explorer сводится к тому, какое восприятие у тебя лучше развито. M>Т.е. что тебе проще, понять что файл содержит картинку по его расширению jpg или понять это по тому, что рядом с ним иконка с картинкой.
а у меня Total Commander
— и он показывает и картинку и расширение
и я с легким непониманием смотрю на людей которые пользуются FAR или Explorer
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>>Вопрос FAR или Explorer сводится к тому, какое восприятие у тебя лучше развито. M>>Т.е. что тебе проще, понять что файл содержит картинку по его расширению jpg или понять это по тому, что рядом с ним иконка с картинкой. S__>а у меня Total Commander S__>- и он показывает и картинку и расширение S__>и я с легким непониманием смотрю на людей которые пользуются FAR или Explorer
Фар для глаз приятней, а Тотал Коммандер пованивает Эксплорером.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Фар для глаз приятней,
ну любоваться я предпочитаю не файловыми менеджарами
хотя в них предпочитаю темные оттенки
а помнишь времена зеленых символов на черном фоне S>а Тотал Коммандер пованивает Эксплорером.
это уже расовые предрассудки !
поставь для TC скин в стиле far !
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>IMHO если программу пишут одни, графическую оболочку вторые, а GUI для программы в этой оболочке третьи может это и будет стабильно, но уж никак не быстрее.
просто ядро будет стоять, а зависать будут проги и граф. оболочка, а линуксоиды будут гордо говорить что линукс не зависает
а главное что для юзера и даже для прикладного программиста важно не ядро и даже не граф оболочка
а окружение в широком смысле
начиная от вижуал студии и M$ Word до окружающих людей
— друзей у которых можно проконсультироваться
коллег с которыми надо вместе работать в одной среде
и заказчиков у которых на слуху M$ который ведь изобрел и компьютеры и интернет
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S__>>а у меня Total Commander S__>>- и он показывает и картинку и расширение S__>>и я с легким непониманием смотрю на людей которые пользуются FAR или Explorer
S>Фар для глаз приятней, а Тотал Коммандер пованивает Эксплорером. S>
Орлы! Вы случаем холиваром не ошиблись?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.
VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух. VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).
VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?
VC>Может быть потихонбку под линух переходить...
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
_>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>если на администрирование Windows NT можно посадить ламера A>>умеющего тыкать мышкой в визарды то для того же самого под Линукс требуется более квалифицированный (и более высокооплачиваемый) специалист. A>>хотя и по Windows настоящих гуру мало. большинство лишь считают себя таковыми
_> Ламера можно посадиь куда угодно. В конце концов Линукс всего лишь еще одна сложная программная система. Освоит. А вот для грамотного администрирования обеих систем нужен таки специалист. Которго нужно ссответсвеноо как то готовить. Вот тут и начинаются проблемы. У Microsoft действительно отработанная система подготовки специалистов, нормальная информационная поддержка своих продуктов, список можно продолжить по вкусу. У Linux это практически отстсутствует. Точнее ,только начинается. А до недавнего времени формирование специалиста напоминало передачу сакральных знаний в Шаолиньском монастыре. Есс-но, что такие спецы будут стоить. Но не потому что круты, а потому что их мало. Да и есть основание предполагать некую безсистемность при такой подготовке...
Моя плакаль. Для того что бы работать под Линуксом не нужно быть подготовленным специалистом, достаточно уметь прочитать и немного соображалки. В никсах вся документация внутри. При чем не такая типа как "если у вас не работает сеть, проверте засунут ли сетевой кабель в разъем сетевой карты... етс... етс...", а нормальная с подробным описанием и исходниками, из которых можно делать выводы о том, как это работает, а не о том на какую пимпу нажать что бы это заработало. А опыт никакое обучение не даст. Опыт — это практика. Куда спешит админ, если у него возникают вопросы? Думаю в сторону opennet,ixbt,sysadmins или альтернативного ресурса, но никак не в центр сертификации или обучения мелкософта. Так что эта отлаженная система подготовки специалистов — обыкновенная показуха, если кто не понял. Реально большинство проблем решает коммунити.
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Здравствуйте, scaramush, Вы писали:
S>>Все аргументы в пользу Windows сводятся к одной фразе, а также следствиям из нее: "Билл Гейтс — гениальный продавец ПО!"
WF>Нет, просто я как-то посмотрел, например, систему безопасности Виндов. И сравнил с Линуксовой я/друг/враг. Или COM+. Или еще много чего можно сравнить. Мне нравится сложность Виндов, это действительно мощная система, чего я не могу сказать о Линуксе.
WF>Я согласен, что успех Виндов 95 — это на 99% хорошая реклама и на 1% реальные возможности. Но, например, с 2000 это уже не так.
Мегалол!
Читал, читал Ваши посты, господин WFrag, не удержался. Вы вообще как сравниваете то, понаслышке (судя по предыдущему посту)? Если с точки зрения удобства для программиста, то да — винда гораздо привлекательнее. И даже для админа она остается привлекательной, но! только как удобный (и.г. красивый) центр управления. Пытался я сам как то заточить рабочую станцию под линухом. Зае.. конкретно, бросил это дело. Сейчас ХР на ровере стоит. Но вот в плане серверов не надо ля-ля не знаючи и не юзавши. Вот хотя бы пример. Давно дело было, есть у меня сетка с клиентами под виндами. Был там раньше ДС на НТ4. Вышла 2к — поставил ее. Мучался, мучался, бился бился с глюками (а че делать, вот вам закрытое ПО — все сидят и ждут гребанного сервисфака, попутно подпираясь хотфиксами) — решил поставить самбу как ДС (благо 3-я вышла). Поставил, настроил и забыл. Щас подумываю последний файловый сервак на самбу перевести. Ну а за брандмауэр я вообще молчу. На стареньком П2 уже лет пять стоит линь, маскарадит, файрволит, кэширует, и прочее прочее... При чем без проблем абсолютно. Не то что бы там перегрузить пришлось (ну нету такого в никсах), а абсолютно стабильно. Так что мелкософтовские сервера отдыхают.
ЗЫ. Пост навеян недавней борьбой с роутингом на ХР, когда от потерь пакетов регулярно отваливалась аська.
[offtopic] Нет, эта тема не умрёт никогда!!! [/offtopic]
W>>Вы вообще как сравниваете то, понаслышке (судя по предыдущему посту)?
WF>Уже не понаслышке. Теперь я счастливый обладатель Debian GNU/Linux.
Рад за вас!!!
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
O>Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:
O>Парни, вы опять всё сваливаете в одну кучу: программиста и пользователя... Причём, всем так жалко "задолбанного программистами" пользователя...
Почему сваливаю? Я как программист использую еще кучу программ в повседневной жизни, начиная от МС офиса, кончая различными маленькими утилитами которые помогают жить. В этом смысле я такой же пользователь как секретарь.
O>Windows всегда были — OS позиционированая на пользователя и отдельные tools, используемые им в разных целях...
Совершенно согласен, но программист такой же пользователь. Смысл один: с минимальными издержками делать определенную работу.
O>UNIX — всегда были OS, позиционированные на программиста ... вслушайтесь в определение, данное одним из "отцов" UNIX: "... система разработанная программистами и для программистов...". Поэтому они и легко "теснят" Windows в: серверах, научных разработках, университетских программах, встраиваемом оборудовании и т.д.
Вот тут не согласен, не для программиста, а для конкретных целей, точно также как и винды для своих целей. Уникс лучше подходит для серверных решений вот и все.
По поводу серверных решений: у меня лично есть несколько проектов под винды, которые крутятся круглосуточно под виндами несколько лет. А в данный момент разбираюсь с сервером наших товарищей индусов, где практически любая ошибка это exit(-1). И я не понимаю как оно может работать сутками.
O>НЕ МОГУТ по-разному ориентированые вещи быть одинаково хороши везде: "Мерседес", наверное, хорош для загородных прогулок на пикник, но вряд ли — при переезде с квартиры на квартиру — здесь ЗИЛ будет уместнее... И, то-же самое, если вы выедете на ЗИЛ-е на пикник — то, как минимум, вызовите сомнения в своём душевном здоровье...
Совершенно точно , но в обоих случаях ты будешь пользователем либо Мерседеса, либо Зила. А по поводу зила и пикника, могу сказать очень неплохо получается, проходимость у него гораздо лучше чем у того же Мерседеса
.
Ламера можно посадиь куда угодно. В конце концов Линукс всего лишь еще одна сложная программная система. Освоит. А вот для грамотного администрирования обеих систем нужен таки специалист. Которго нужно ссответсвеноо как то готовить. Вот тут и начинаются проблемы. У Microsoft действительно отработанная система подготовки специалистов, нормальная информационная поддержка своих продуктов, список можно продолжить по вкусу. У Linux это практически отстсутствует. Точнее ,только начинается. А до недавнего времени формирование специалиста напоминало передачу сакральных знаний в Шаолиньском монастыре. Есс-но, что такие спецы будут стоить. Но не потому что круты, а потому что их мало. Да и есть основание предполагать некую безсистемность при такой подготовке...
