Странно...
5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Странно...
S>5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
S>Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

Да хз. Есть в нем что то такое. Мне в свое время на нем нравилось писать. И к тому же это действительно ощущается как RAD. Шлеп кнопку, менюшку и какой нибудь TSuperComponent. Мгновенная сборка за пару секунд и готово.

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Странно...
S>5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
S>Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

можно выпилить Дельфи в прямом смысле, но софт который на нем написан никуда не денется. и по этому иногда лучше что-то доуродовать чем переписать на C#, Java — банально дешевле.

Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

_>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>>Странно...
S>>5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
S>>Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

_>можно выпилить Дельфи в прямом смысле, но софт который на нем написан никуда не денется. и по этому иногда лучше что-то доуродовать чем переписать на C#, Java — банально дешевле.

А еще есть тулзы типа InnoSetup.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>А еще есть тулзы типа InnoSetup.

безусловно, есть хорошие вещи написанные на дельфи. очевидно же, что дело не в самом языке, а в тех мудаках которые на нем пишут. просто у дельфи последних очень много

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

_>>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>>>Странно...
S>>>5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
S>>>Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

_>>можно выпилить Дельфи в прямом смысле, но софт который на нем написан никуда не денется. и по этому иногда лучше что-то доуродовать чем переписать на C#, Java — банально дешевле.

B>А еще есть тулзы типа InnoSetup.

а на чем разработчики InnoSetup зарабатывают? он же опенсорс

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>>Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

_>>>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>>>>Странно...
S>>>>5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
S>>>>Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

_>>>можно выпилить Дельфи в прямом смысле, но софт который на нем написан никуда не денется. и по этому иногда лучше что-то доуродовать чем переписать на C#, Java — банально дешевле.

B>>А еще есть тулзы типа InnoSetup.

S>а на чем разработчики InnoSetup зарабатывают? он же опенсорс

Мне сложно сказать. Наверно, на Donations. И, вроде как, он там один вообще...

Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

_>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>>А еще есть тулзы типа InnoSetup.

_>безусловно, есть хорошие вещи написанные на дельфи. очевидно же, что дело не в самом языке, а в тех мудаках которые на нем пишут. просто у дельфи последних очень много

А сколько их у C# и PHP.... A 1C это вообще

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Странно...
S>5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
S>Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

1. Очень много софта.
2. Это фактически единственное RAD под Win32 дающее возможность ручного управления памятью
3. Довольно низкий порог вхождения: можно писать не зная что такое указатели, WinMain()
4. Паскаль и как следствие Delphi преподается практически во всех ПТУ и ВУЗах бывшего СССР, что обуславливает огромное количество хоть как-то знающих его людей.
У буржуев эту нишу занимает VB.
5. Сейчас, когда наконец прикрутили юникод, у него есть шанс жить и дальше

Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

n> B>А еще есть тулзы типа InnoSetup.

n> безусловно, есть хорошие вещи написанные на дельфи. очевидно же, что дело не в самом языке, а в тех мудаках которые на нем пишут. просто у дельфи последних очень много

Хорошо хоть, что огромная часть мудачья убежала на шарпы с формулировкой "дельфи мертв"

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

s> Странно...
s> 5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
s> Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

Он крут нереально. Я гарантирую это.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

s>> Странно...
s>> 5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
s>> Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

H>Он крут нереально. Я гарантирую это.

он нереально примитивен. я гарантирую это

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

s>> Странно...
s>> 5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
s>> Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

H>Он крут нереально. Я гарантирую это.

крутость дальше компилируемости, делешатов и VCL не идет

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Да хз. Есть в нем что то такое. Мне в свое время на нем нравилось писать. И к тому же это действительно ощущается как RAD. Шлеп кнопку, менюшку и какой нибудь TSuperComponent. Мгновенная сборка за пару секунд и готово.
Про "шлеп кнопку" я не очень согласен, т.к. именно на Delphi учил многое из WinAPI по части GUI, но вот очень поддерживаю касательно нравилось писать и мгновенная сборка. Очень жаль, что Borland не смогла тащить это проект. Эх. До сих пор вспоминаю Delphi только добрым словом

Под дельфи полно компонентов. ФастРепорт, фибплюс, скины, devexpress, ехлиб, да тонны их

Многие сделаны на территории exussr и бесплатны\дешевы для местных жителей.

Мой сосед по кабинету пишет на дельфи сервисные программы — для настройки различного оборудования нашего производства. Программы должны иметь гуй, быть небольшими, не требовать установки и работать под любой виндой. Какие у него альтернативы дельфи?

С++ + qt — простая прога + qtgui.dll в архиве — порядка 4 метров, против ~800k неупакованного дельфевого exe (а упакованный — порядка 400k)
С#, java — нужен фреймворк, далеко не у всех он есть; кто-то сидит на объекте с ноутом и gprs интернетом и выкачать его не сможет
python + pygtk/pyqt — нужно ставить, большой размер дистра
MFC — намного менее удобно, чем дельфевый vcl

Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

n> s>> Странно...
n> s>> 5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
n> s>> Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

n> H>Он крут нереально. Я гарантирую это.

n> крутость дальше компилируемости, делешатов и VCL не идет

Делечего?

Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

n> s>> Странно...
n> s>> 5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
n> s>> Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

n> H>Он крут нереально. Я гарантирую это.

n> он нереально примитивен. я гарантирую это

Ты путаешь простоту с примитивностью. Это ошибка.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

n>> s>> Странно...
n>> s>> 5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
n>> s>> Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

n>> H>Он крут нереально. Я гарантирую это.

n>> он нереально примитивен. я гарантирую это

H>Ты путаешь простоту с примитивностью. Это ошибка.

давно на дельфи не пишу, полемику не потяну

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Делечего?

очевидно делегаты

Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

_>очевидно делегаты
Не было там такого. Совсем не было. Делегаты круче того, что было (или есть).

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM> _>очевидно делегаты

MM> Не было там такого. Совсем не было. Делегаты круче того, что было (или есть).

Как это нет? Процедурные типы Или ты считаешь, что делегатами может называться только шарповая реализация?

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

_>>очевидно делегаты
MM>Не было там такого. Совсем не было. Делегаты круче того, что было (или есть).

о_О
а

type TNotifyEvent = procedure (Sender: TObject) of object

что?

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

MM>> Не было там такого. Совсем не было. Делегаты круче того, что было (или есть).
H>Как это нет? Процедурные типы Или ты считаешь, что делегатами может называться только шарповая реализация?
Под делегатами я подразумеваю типы, умеющие "суммировать обработчики". В Delphi насколько я помню, был не больше чем указатель на метод. Если двое подписываются на одно и то же событие — вызовется только один. Или нет?

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM> MM>> Не было там такого. Совсем не было. Делегаты круче того, что было (или есть).

MM> H>Как это нет? Процедурные типы Или ты считаешь, что делегатами может называться только шарповая реализация?

MM> Под делегатами я подразумеваю типы, умеющие "суммировать обработчики". В Delphi насколько я помню, был не больше чем указатель на метод. Если двое подписываются на одно и то же событие — вызовется только один. Или нет?

Нет, только один. Это однако не значит, что это не делегаты. Сейчас уже (с версии 2005, в принципе) есть возможность делать мульти-делегаты (в смысле языковые возможности это позволяют), но в VCL они не используются.

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>Да хз. Есть в нем что то такое. Мне в свое время на нем нравилось писать. И к тому же это действительно ощущается как RAD. Шлеп кнопку, менюшку и какой нибудь TSuperComponent. Мгновенная сборка за пару секунд и готово.
MM>Про "шлеп кнопку" я не очень согласен, т.к. именно на Delphi учил многое из WinAPI по части GUI, но вот очень поддерживаю касательно нравилось писать и мгновенная сборка. Очень жаль, что Borland не смогла тащить это проект. Эх. До сих пор вспоминаю Delphi только добрым словом
Во времена Win3.11 — NT4 — 98 вещь была незаменимая. Но сейчас, ИМХО, все плюсы Delphi есть в C#. А в дополнение к ним — edit'n'continue, мощный отладчег и прочие плюшки. Что не мудрено, т.к. проектировал это главный борландовскйи архитект, перекупленный M$.

Здравствуйте, enji, Вы писали:

E>С#, java — нужен фреймворк, далеко не у всех он есть; кто-то сидит на объекте с ноутом и gprs интернетом и выкачать его не сможет
Серьезно? 2010 год на дворе, .Net ставится с кучей софта, идет через Windows Update и поставляется с новыми операционками. И у кучи народа его до сих пор нет? КАК???

Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

E>>С#, java — нужен фреймворк, далеко не у всех он есть; кто-то сидит на объекте с ноутом и gprs интернетом и выкачать его не сможет
П>Серьезно? 2010 год на дворе, .Net ставится с кучей софта, идет через Windows Update и поставляется с новыми операционками. И у кучи народа его до сих пор нет? КАК???
Да ладно. Это известная параноя прогеров, считающих, что писать что-то на Шарпе — это ниже плинтуса. По их же рассказам пользователям тоже влом качать .Net. Как показывает практика, это, конечно же, гонево, но чем бы дитя не тешилось

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Нет, только один. Это однако не значит, что это не делегаты. Сейчас уже (с версии 2005, в принципе) есть возможность делать мульти-делегаты (в смысле языковые возможности это позволяют), но в VCL они не используются.
В этом и заключается их главная проблема. События в Delphi — классная идея, но с какой-то недоделанной реализацией. Не буду утверждать, что делегаты в C# самые правильные — они тоже не идеальны, но именно как встроенный в компилятор механизм множественной подписки (в том числе с учетом многопоточности), они лучше Делфийских.

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM> В этом и заключается их главная проблема. События в Delphi — классная идея, но с какой-то недоделанной реализацией. Не буду утверждать, что делегаты в C# самые правильные — они тоже не идеальны, но именно как встроенный в компилятор механизм множественной подписки (в том числе с учетом многопоточности), они лучше Делфийских.

Честно говоря, никогда не ощущал потребности в мульти-делегатах

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Да хз. Есть в нем что то такое. Мне в свое время на нем нравилось писать. И к тому же это действительно ощущается как RAD. Шлеп кнопку, менюшку и какой нибудь TSuperComponent. Мгновенная сборка за пару секунд и готово.

Кроме этого, нравился очень контекстно-зависимый автокомплит.

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM> Да ладно. Это известная параноя прогеров, считающих, что писать что-то на Шарпе — это ниже плинтуса. По их же рассказам пользователям тоже влом качать .Net. Как показывает практика, это, конечно же, гонево, но чем бы дитя не тешилось

Ага. Дотнетовских SDK уже больше чем дельфовых, а клиентов и прог всё нет и нет. Как-бы.

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Много уже написанного крупного софта?

Всегда считал, что Дельфи это для студентов и школьников, и ничего серьезного на нем не пишется, а оказывается "Много уже написанного крупного софта", можно примеры этого крупного софта?

Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

E>>С#, java — нужен фреймворк, далеко не у всех он есть; кто-то сидит на объекте с ноутом и gprs интернетом и выкачать его не сможет
П>Серьезно? 2010 год на дворе, .Net ставится с кучей софта, идет через Windows Update и поставляется с новыми операционками. И у кучи народа его до сих пор нет? КАК???

Вы не поверите Но это так — есть чел, который сидит на объекте в 300 км от города с ноутом, на котором стоит win98 и gsm модемом. Как обычно сроки горят, все надо запустить еще вчера. И чего ему сказать — чтобы поменять параметры оборудования вам нужно скачать 30 метров с сайта микрософт или sun?

И такие случаи не редкость...

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Честно говоря, никогда не ощущал потребности в мульти-делегатах
Допустим хочу подписаться на событие Application.OnException. Могу ли я гарантировать, что мое присваивание не затрет чужой, ранее подписанный обработчик? По хорошему, придется запоминать значение в приватном поле и звать его из своего обработчика. Жить можно, но не шибко удобно.

Здравствуйте, enji, Вы писали:

E>Вы не поверите Но это так — есть чел, который сидит на объекте в 300 км от города с ноутом, на котором стоит win98 и gsm модемом. Как обычно сроки горят, все надо запустить еще вчера. И чего ему сказать — чтобы поменять параметры оборудования вам нужно скачать 30 метров с сайта микрософт или sun?

E>И такие случаи не редкость...
Так если не редкость, может пора уже научить этих людей, как скачать несчастные 30 метров до командировки? Или Винду обновить. Это тоже не редкость

Здравствуйте, winston, Вы писали:

W>Всегда считал, что Дельфи это для студентов и школьников, и ничего серьезного на нем не пишется, а оказывается "Много уже написанного крупного софта", можно примеры этого крупного софта?
Ну, скажем для железных дорог есть крупный софт на Делфи, который постепенно планируется заменять связкой .Net + Java.

MM>Ну, скажем для железных дорог есть крупный софт на Делфи, который постепенно планируется заменять связкой .Net + Java.

Я вот такой софт для ЖД знаю http://kaprem.com/
А Вы какой?

Здравствуйте, ylem, Вы писали:

MM>>Ну, скажем для железных дорог есть крупный софт на Делфи, который постепенно планируется заменять связкой .Net + Java.

Y>Я вот такой софт для ЖД знаю http://kaprem.com/
Y>А Вы какой?
АСУ Станции примерно половины железных дорог России.

Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

TSP>>>Да хз. Есть в нем что то такое. Мне в свое время на нем нравилось писать. И к тому же это действительно ощущается как RAD. Шлеп кнопку, менюшку и какой нибудь TSuperComponent. Мгновенная сборка за пару секунд и готово.
MM>>Про "шлеп кнопку" я не очень согласен, т.к. именно на Delphi учил многое из WinAPI по части GUI, но вот очень поддерживаю касательно нравилось писать и мгновенная сборка. Очень жаль, что Borland не смогла тащить это проект. Эх. До сих пор вспоминаю Delphi только добрым словом
П>Во времена Win3.11 — NT4 — 98 вещь была незаменимая. Но сейчас, ИМХО, все плюсы Delphi есть в C#. А в дополнение к ним — edit'n'continue, мощный отладчег и прочие плюшки. Что не мудрено, т.к. проектировал это главный борландовскйи архитект, перекупленный M$.

Так да не так. Микрософт сама запуталась в дотнете. Они в начале 2000-х думали одно, а вышло совсем другое. Пример: многие абстракции и библиотеки не успевают дожить даже до N+2-й версии. Например, Windows.Forms стала почти deprecated уже в .NET 3.0, с появлением WPF. То же самое и про первую реализацию веб-сервисов. И система компонент (System.ComponentModel) тоже как-то не взлетела. Проблема микрософта в том, что у них не получается сделать long-running API в .NET. В WinAPI — без вопросов, а в .NET-е, при всей его объектно-ориентированности, как-то не получается. В итоге они просто бросают код и начинают заново. Так появился ASP.NET MVC, EF, ну много еще примеров.

А вот в Дельфи таких проблем почти не было. Код, написанный давно, можно заставить работать и сейчас и не нужно ничего переписывать.

Я вот что скажу по поводу .NET-а. Сейчас, в 2010, уже стало понятно, что это тупик. WPF не взлетел, Silverlight не взлетел, Entity Framework не взлетел. ASP.NET давят со всех сторон динамические языки. Ну а что остается от дотнета? Автоматическое управление памятью и реализация парсинга дат? Слабовато как-то. Даже вот бизнес-приложения Микрософт так и не перевела на .NET. Был такой Project Green, типа объединение, фактически переписывание всей линейки Dynamics. Был да сплыл. Не осилили. А вот Оракл — осилила, выпустив месяц назад Oracle Fusion Applications.

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

Y>>Я вот такой софт для ЖД знаю http://kaprem.com/
Y>>А Вы какой?
MM>АСУ Станции примерно половины железных дорог России.
так вот почему они мне летом не могли найти станцию на собственной железной дороге! (повбывав бы)

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Я вот что скажу по поводу .NET-а. Сейчас, в 2010, уже стало понятно, что это тупик. WPF не взлетел, Silverlight не взлетел, Entity Framework не взлетел. ASP.NET давят со всех сторон динамические языки. Ну а что остается от дотнета?

Nemerle :-D

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

MM>>АСУ Станции примерно половины железных дорог России.
A>так вот почему они мне летом не могли найти станцию на собственной железной дороге! (повбывав бы)
Я думаю мы говорим о разном ПО. АСУ станции — это не то, что крутится на сайте РЖД. Это то, с помощью чего люди на местах контролируют движение.

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Здравствуйте, enji, Вы писали:

E>>Вы не поверите Но это так — есть чел, который сидит на объекте в 300 км от города с ноутом, на котором стоит win98 и gsm модемом. Как обычно сроки горят, все надо запустить еще вчера. И чего ему сказать — чтобы поменять параметры оборудования вам нужно скачать 30 метров с сайта микрософт или sun?

E>>И такие случаи не редкость...
MM>Так если не редкость, может пора уже научить этих людей, как скачать несчастные 30 метров до командировки? Или Винду обновить. Это тоже не редкость

Далеки вы от народа

Как вы предлагаете их обучать? Это же не наш человек там сидит, а "сервисный инженер" клиента... А они встречаются очень разные — как прошаренные, так и нет. Ноуты у многих рабочие и старые, фреймворка там нет. Ставить фреймворк до выезда на объект? Надо знать, что он нужен — т.е. прочитать руководство. А их никто не читает Да и не всегда вообще наперед известно, что такая программа понадобится.

В общем, необходимость что-то ставить дополнительно в данном случае — ОЧЕНЬ большой минус.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

TSP>>>>Да хз. Есть в нем что то такое. Мне в свое время на нем нравилось писать. И к тому же это действительно ощущается как RAD. Шлеп кнопку, менюшку и какой нибудь TSuperComponent. Мгновенная сборка за пару секунд и готово.
MM>>>Про "шлеп кнопку" я не очень согласен, т.к. именно на Delphi учил многое из WinAPI по части GUI, но вот очень поддерживаю касательно нравилось писать и мгновенная сборка. Очень жаль, что Borland не смогла тащить это проект. Эх. До сих пор вспоминаю Delphi только добрым словом
П>>Во времена Win3.11 — NT4 — 98 вещь была незаменимая. Но сейчас, ИМХО, все плюсы Delphi есть в C#. А в дополнение к ним — edit'n'continue, мощный отладчег и прочие плюшки. Что не мудрено, т.к. проектировал это главный борландовскйи архитект, перекупленный M$.

HL>Так да не так. Микрософт сама запуталась в дотнете. Они в начале 2000-х думали одно, а вышло совсем другое. Пример: многие абстракции и библиотеки не успевают дожить даже до N+2-й версии. Например, Windows.Forms стала почти deprecated уже в .NET 3.0, с появлением WPF. То же самое и про первую реализацию веб-сервисов. И система компонент (System.ComponentModel) тоже как-то не взлетела. Проблема микрософта в том, что у них не получается сделать long-running API в .NET. В WinAPI — без вопросов, а в .NET-е, при всей его объектно-ориентированности, как-то не получается. В итоге они просто бросают код и начинают заново. Так появился ASP.NET MVC, EF, ну много еще примеров.

Я вижу ровно обратную ситуацию. SL, EF, ASP.NET MVC набирают популярность вытесняя конкурентов на других платформах. WPF и WinForms существуют параллельно, для разных задач предназначаются.

А что значит System.ComponentModel не взлетела?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

Fire an motion в действии

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM> H>Честно говоря, никогда не ощущал потребности в мульти-делегатах

MM> Допустим хочу подписаться на событие Application.OnException. Могу ли я гарантировать, что мое присваивание не затрет чужой, ранее подписанный обработчик? По хорошему, придется запоминать значение в приватном поле и звать его из своего обработчика. Жить можно, но не шибко удобно.

Я же не отрицаю, что мульти-делегаты могут быть удобны. Просто, настолько ли часто они требуются, чтоб их отсутствие считать проблемой

Здравствуйте, winston, Вы писали:

w> S>Много уже написанного крупного софта?

w> Всегда считал, что Дельфи это для студентов и школьников, и ничего серьезного на нем не пишется, а оказывается "Много уже написанного крупного софта", можно примеры этого крупного софта?

Проследуй

Здравствуйте, enji, Вы писали:

E>Вы не поверите Но это так — есть чел, который сидит на объекте в 300 км от города с ноутом, на котором стоит win98 и gsm модемом. Как обычно сроки горят, все надо запустить еще вчера. И чего ему сказать — чтобы поменять параметры оборудования вам нужно скачать 30 метров с сайта микрософт или sun?

E>И такие случаи не редкость...
Бедный чувак. Но я, если честно, не понмаю, почему его нежелание брать с собой 30 метров фреймворка на флешке (и дистр нормальной операционки) должно усложнять вашу работу как программиста. Я бы сказал: хотите качественный софт — используйте качественные тулзы. Не знаете? Спросите меня как

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

Delphi — это старый добрый Pascal со всеми вытекающими последствиями:
— низкая производительность (хуже .Net 4.0 минимум в 3 раза);
— неудобная среда разработки (нет элементарного resharper);
— отсутствие средств для написания и использования snippet'ов (на момент 2004 года, сейчас может что и поменялось).

Так? Так!

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Здравствуйте, winston, Вы писали:

w>> S>Много уже написанного крупного софта?

w>> Всегда считал, что Дельфи это для студентов и школьников, и ничего серьезного на нем не пишется, а оказывается "Много уже написанного крупного софта", можно примеры этого крупного софта?

H>Проследуй

ого скока програмулек, практически ни одной не знаю, но вот Altium Designer и FL Studio действительно крупный софт, пользовался, добро

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Здравствуйте, hattab, Вы писали:

MM>>> Не было там такого. Совсем не было. Делегаты круче того, что было (или есть).
H>>Как это нет? Процедурные типы Или ты считаешь, что делегатами может называться только шарповая реализация?
MM>Под делегатами я подразумеваю типы, умеющие "суммировать обработчики". В Delphi насколько я помню, был не больше чем указатель на метод. Если двое подписываются на одно и то же событие — вызовется только один. Или нет?

Извини, но суммирование — далеко не то, что главное в делегате. На любом языке класс, суммирующий обработчики(при их наличии в нем) пишется за пару минут. А вот возможность иметь ссылку на метод — это фича языка.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>> В этом и заключается их главная проблема. События в Delphi — классная идея, но с какой-то недоделанной реализацией. Не буду утверждать, что делегаты в C# самые правильные — они тоже не идеальны, но именно как встроенный в компилятор механизм множественной подписки (в том числе с учетом многопоточности), они лучше Делфийских.

H>Честно говоря, никогда не ощущал потребности в мульти-делегатах

Иногда нужно. Но реализация мультиделегата довольно проста, если подумать.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Так да не так. Микрософт сама запуталась в дотнете. Они в начале 2000-х думали одно, а вышло совсем другое. Пример: многие абстракции и библиотеки не успевают дожить даже до N+2-й версии. Например, Windows.Forms стала почти deprecated уже в .NET 3.0, с появлением WPF.
Не-а, у MS такая политика — каждую пару лет выкатывать новую технологию и создавать вокруг нее рынок. Не было бы этой политики, был бы MS там, где сейчас Borland.
HL>То же самое и про первую реализацию веб-сервисов. И система компонент (System.ComponentModel) тоже как-то не взлетела. Проблема микрософта в том, что у них не получается сделать long-running API в .NET. В WinAPI — без вопросов, а в .NET-е, при всей его объектно-ориентированности, как-то не получается. В итоге они просто бросают код и начинают заново. Так появился ASP.NET MVC, EF, ну много еще примеров.
Про веб сервисы не в теме.

HL>А вот в Дельфи таких проблем почти не было. Код, написанный давно, можно заставить работать и сейчас и не нужно ничего переписывать.
Да, но удобство разработки новых приложений сильно уступало C#.

HL>Я вот что скажу по поводу .NET-а. Сейчас, в 2010, уже стало понятно, что это тупик.
Альтернативы для пердосвистелоксвистоперделок а-ля "база пациентов с диагнозами, управление каким-нибудь меддевайсом и рисование красивых графиков пульса, чтобы у ПОЦиента возникало ощущение мегакрутости клиники и оборудования и больше желания 'платить исчо'"? QT? Оно не managed, там на ручную работу с памятью и прочие мелочи будет 20% времени уходить. WTL? Еще хуже для таких задач. Java? Чем оно лучше C# для десктопа? C? Только если заказчик впал в кому лет на 20.
HL>WPF не взлетел, Silverlight не взлетел, Entity Framework не взлетел. ASP.NET давят со всех сторон динамические языки. Ну а что остается от дотнета? Автоматическое управление памятью и реализация парсинга дат? Слабовато как-то.
WinForms designer чего только стоит. Автоматическое управление памятью как физическая невозможность вещей а-ля "AccessViolation in FuckYou.VCL at address 0xDEADBEEF. Please restart everything you can while you can".
HL>Даже вот бизнес-приложения Микрософт так и не перевела на .NET. Был такой Project Green, типа объединение, фактически переписывание всей линейки Dynamics. Был да сплыл. Не осилили. А вот Оракл — осилила, выпустив месяц назад Oracle Fusion Applications.
Узкая ниша.

Здравствуйте, wety, Вы писали:

W>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

W>Delphi — это старый добрый Pascal со всеми вытекающими последствиями:
W>- низкая производительность (хуже .Net 4.0 минимум в 3 раза);
W>- неудобная среда разработки (нет элементарного resharper);
W>- отсутствие средств для написания и использования snippet'ов (на момент 2004 года, сейчас может что и поменялось).

W>Так? Так!

А если учесть что более 50% delphi даже сейчас это Delphi 7, то становится очень даже смешно.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

Y>>>Я вот такой софт для ЖД знаю http://kaprem.com/
Y>>>А Вы какой?
MM>>АСУ Станции примерно половины железных дорог России.
A>так вот почему они мне летом не могли найти станцию на собственной железной дороге! (повбывав бы)

АСУ станции и система продажи билетов(я так понимаю, через нее станцию искали?) — это очень разные вещи. Последняя(Экспресс 3) крутится на юниховых IBM мэйнфреймах(приходилось с ней работать), так что Делфей там точно нет. А проблема с поиском — это скорее или некомпетентность кассира(интерфейс системы ни разу не интуитивный, и неопытный кассир мог тупить легко), или того, кто вводил описание станции, так что спокойнее, без паники .

Здравствуйте, wety, Вы писали:

W>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

W>Delphi — это старый добрый Pascal со всеми вытекающими последствиями:
W>- низкая производительность (хуже .Net 4.0 минимум в 3 раза);
Тесты в студию

W>- неудобная среда разработки (нет элементарного resharper);
Вы 2010/XE(2011) видели? Ничем не уступает MS VS 2008

W>- отсутствие средств для написания и использования snippet'ов (на момент 2004 года, сейчас может что и поменялось).
Автокомплита вполне достаточно.
Все остальное долно быть вынесено в функции. Если очень критично по производительности, то функция должна быть inline

W>Так? Так!
Не так!

Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

П>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>Так да не так. Микрософт сама запуталась в дотнете. Они в начале 2000-х думали одно, а вышло совсем другое. Пример: многие абстракции и библиотеки не успевают дожить даже до N+2-й версии. Например, Windows.Forms стала почти deprecated уже в .NET 3.0, с появлением WPF.
П>Не-а, у MS такая политика — каждую пару лет выкатывать новую технологию и создавать вокруг нее рынок. Не было бы этой политики, был бы MS там, где сейчас Borland.
HL>>То же самое и про первую реализацию веб-сервисов. И система компонент (System.ComponentModel) тоже как-то не взлетела. Проблема микрософта в том, что у них не получается сделать long-running API в .NET. В WinAPI — без вопросов, а в .NET-е, при всей его объектно-ориентированности, как-то не получается. В итоге они просто бросают код и начинают заново. Так появился ASP.NET MVC, EF, ну много еще примеров.
П>Про веб сервисы не в теме.

HL>>А вот в Дельфи таких проблем почти не было. Код, написанный давно, можно заставить работать и сейчас и не нужно ничего переписывать.
П>Да, но удобство разработки новых приложений сильно уступало C#.

HL>>Я вот что скажу по поводу .NET-а. Сейчас, в 2010, уже стало понятно, что это тупик.
П>Альтернативы для пердосвистелоксвистоперделок а-ля "база пациентов с диагнозами, управление каким-нибудь меддевайсом и рисование красивых графиков пульса, чтобы у ПОЦиента возникало ощущение мегакрутости клиники и оборудования и больше желания 'платить исчо'"? QT? Оно не managed, там на ручную работу с памятью и прочие мелочи будет 20% времени уходить. WTL? Еще хуже для таких задач. Java? Чем оно лучше C# для десктопа? C? Только если заказчик впал в кому лет на 20.
В Delpi можно писать не используя ручного управления памятью! Чем он и хорош: где нет работы с железом и не критична производительность можно и не знать что такое pointer.
А при желании можно писать в C++ стиле с указателами, PChar вместо string и т.д.

HL>>WPF не взлетел, Silverlight не взлетел, Entity Framework не взлетел. ASP.NET давят со всех сторон динамические языки. Ну а что остается от дотнета? Автоматическое управление памятью и реализация парсинга дат? Слабовато как-то.
П>WinForms designer чего только стоит. Автоматическое управление памятью как физическая невозможность вещей а-ля "AccessViolation in FuckYou.VCL at address 0xDEADBEEF. Please restart everything you can while you can".
NullPointer exception ничем не хуже
HL>>Даже вот бизнес-приложения Микрософт так и не перевела на .NET. Был такой Project Green, типа объединение, фактически переписывание всей линейки Dynamics. Был да сплыл. Не осилили. А вот Оракл — осилила, выпустив месяц назад Oracle Fusion Applications.
П>Узкая ниша.

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

W>>Delphi — это старый добрый Pascal со всеми вытекающими последствиями:
W>>- низкая производительность (хуже .Net 4.0 минимум в 3 раза);
BE>Тесты в студию

Хм. Для начала надо придумать как и что тестировать. Есть идеи?
Хотя бы примерный тест на C# подскажите, а я его тогда и реализую окончательно и на C# и на Delphi.
А ещё надо будет скачать эту 2010/XE(2011) (если только такая есть на торрентах).

W>>- неудобная среда разработки (нет элементарного resharper);
BE>Вы 2010/XE(2011) видели? Ничем не уступает MS VS 2008

Нет, не видел. Как-то уже не слежу за этим Delphi.

W>>- отсутствие средств для написания и использования snippet'ов (на момент 2004 года, сейчас может что и поменялось).
BE>Автокомплита вполне достаточно.
BE>Все остальное долно быть вынесено в функции. Если очень критично по производительности, то функция должна быть inline

W>>Так? Так!
BE>Не так!

Как же так???
Поможешь написать тест для прогонки на C# и Delphi? Просто нужна идея, а не код.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Извини, но суммирование — далеко не то, что главное в делегате.
Извиню без проблем. Оказалось, что делегат — это именно указатель на метод, не обязательно со список подписчиков. Так что в такой терминологии делегаты в Delphi есть.

E__>На любом языке класс, суммирующий обработчики(при их наличии в нем) пишется за пару минут. А вот возможность иметь ссылку на метод — это фича языка.
А вот здесь поспорю. "Пишется за пару минут" и встроена в язык, в том числе с почти lock free подпиской — это все-таки разные вещи.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

H>>Честно говоря, никогда не ощущал потребности в мульти-делегатах
E__>Иногда нужно. Но реализация мультиделегата довольно проста, если подумать.
Хех.

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>NullPointer exception ничем не хуже

Конечно не хуже. Лучше, глянув на StackTrace я сразу определяю место ее возникновения, иду и исправляю. Вот AV это жопа, тяжело искать.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

Y>>>>Я вот такой софт для ЖД знаю http://kaprem.com/
Y>>>>А Вы какой?
MM>>>АСУ Станции примерно половины железных дорог России.
A>>так вот почему они мне летом не могли найти станцию на собственной железной дороге! (повбывав бы)
E__>АСУ станции и система продажи билетов(я так понимаю, через нее станцию искали?) — это очень разные вещи.
я уж понял... но осадочек остался

E>Последняя(Экспресс 3) крутится на юниховых IBM мэйнфреймах(приходилось с ней работать), так что Делфей там точно нет.
делфей нет на мэйнфреймах??? Delphi НЕ НУЖЕН

E>А проблема с поиском — это скорее или некомпетентность кассира(интерфейс системы ни разу не интуитивный, и неопытный кассир мог тупить легко), или того, кто вводил описание станции, так что спокойнее, без паники .
да нормально всё — я ж туда как-то добрался просто когда станция везде по разному пишется (я знаю 4 варианта!!!) — могли бы сделать поиск похитрее.

Здравствуйте, wety, Вы писали:

W>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

W>>>Delphi — это старый добрый Pascal со всеми вытекающими последствиями:
W>>>- низкая производительность (хуже .Net 4.0 минимум в 3 раза);
BE>>Тесты в студию

W>Хм. Для начала надо придумать как и что тестировать. Есть идеи?
W>Хотя бы примерный тест на C# подскажите, а я его тогда и реализую окончательно и на C# и на Delphi.
W>А ещё надо будет скачать эту 2010/XE(2011) (если только такая есть на торрентах).
Trial?
низкая производительность (хуже .Net 4.0 минимум в 3 раза); — А на чем же это утверждение основано?

W>>>- неудобная среда разработки (нет элементарного resharper);
BE>>Вы 2010/XE(2011) видели? Ничем не уступает MS VS 2008

W>Нет, не видел. Как-то уже не слежу за этим Delphi.
Зра. После прикрутки юникода в Delphi 2009 весьма неплох.

W>>>- отсутствие средств для написания и использования snippet'ов (на момент 2004 года, сейчас может что и поменялось).
BE>>Автокомплита вполне достаточно.
BE>>Все остальное долно быть вынесено в функции. Если очень критично по производительности, то функция должна быть inline

W>>>Так? Так!
BE>>Не так!

W>Как же так???
W>Поможешь написать тест для прогонки на C# и Delphi? Просто нужна идея, а не код.
Идеи:
1. Факториал, Фибонначи
2. Хэши MD5, Sha-1 (крипто API и криптопровайдеры не юзать)
3. Генерация preview для каталога изображений (использовать одинаковую технологию обработки изображений: GDI+, OpenGL, DirectX)

Здравствуйте, Cadet, Вы писали:

C>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>>NullPointer exception ничем не хуже

C>Конечно не хуже. Лучше, глянув на StackTrace я сразу определяю место ее возникновения, иду и исправляю. Вот AV это жопа, тяжело искать.

Аналогично: смотрю на StackTrace либо ищу утечки через MemCheck

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Здравствуйте, enji, Вы писали:

E>>Вы не поверите Но это так — есть чел, который сидит на объекте в 300 км от города с ноутом, на котором стоит win98 и gsm модемом. Как обычно сроки горят, все надо запустить еще вчера. И чего ему сказать — чтобы поменять параметры оборудования вам нужно скачать 30 метров с сайта микрософт или sun?

E>>И такие случаи не редкость...
MM>Так если не редкость, может пора уже научить этих людей, как скачать несчастные 30 метров до командировки? Или Винду обновить. Это тоже не редкость
ну да. у меня, бывало, командировки за 40 минут организовывались и ноутбук находился. с тем, что на нем оказалось. Какие там нафик дотнеты или фреймворки? Дай боже мысли в кучу собрать и ничего не забыть просто слить на винт для последующей разборки в паровозе.

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>В Delpi можно писать не используя ручного управления памятью! Чем он и хорош: где нет работы с железом и не критична производительность можно и не знать что такое pointer.
BE>А при желании можно писать в C++ стиле с указателами, PChar вместо string и т.д.
И часто такие подходы используются вместе, в одном блоке кода? Кто мешает использовать C# там, где нужна простота и C++ — где нужна производительность? PInvoke или COM для объединения.

BE>NullPointer exception ничем не хуже
Null Pointer легко локализуем. Access Violation зачастую возникает после повреждения какого-нибудь куска памяти и понять, где первоисточник, зачастую, очень сложно.
Могу привести еще кучу примеров:

Edit-n-continue. Идеально работает в Visual Studio, и не снился Delphi.
Нормальный отладчик с нормальной визуализацией типов (в т.ч. коллекций).
Рефакторринг, автоматическая генерация методов, переименование, поиск зависимостей.
Визуализация классов в виде диаграмм.
Родная поддержка Regexp и XML.
Совместимость с Linux (Mono жив, Kylix забыт).
Совместимость x86/x64.
Наличие упрощенной Compact Framework для WinMobile.
Наличие кучи сторонних плагинов для студии (VisualAssist тот же).
Иерархическая организация классов через namespace. Достаточно помнить "что-то в System.IO", чтобы быстро найти нужный класс, не тратя времени на обзор справки.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:



E>>А проблема с поиском — это скорее или некомпетентность кассира(интерфейс системы ни разу не интуитивный, и неопытный кассир мог тупить легко), или того, кто вводил описание станции, так что спокойнее, без паники .
A>да нормально всё — я ж туда как-то добрался просто когда станция везде по разному пишется (я знаю 4 варианта!!!) — могли бы сделать поиск похитрее.

Они туда, как я понимаю, стараются не лезть. Система страрая, но сама по себе работает очень хорошо. А то, что некоторые работники-идиоты не могут правильно написать название станции...
Кстати, поиск там не такой и плохой.
А опытные кассиры коды большинства станций, куда можно ехать из этого города, вообще наизусть знают.

Кстати, можно варианты написания станции в студию?

Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

П>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>>В Delpi можно писать не используя ручного управления памятью! Чем он и хорош: где нет работы с железом и не критична производительность можно и не знать что такое pointer.
BE>>А при желании можно писать в C++ стиле с указателами, PChar вместо string и т.д.
П>И часто такие подходы используются вместе, в одном блоке кода? Кто мешает использовать C# там, где нужна простота и C++ — где нужна производительность? PInvoke или COM для объединения.
И зарплату платим за C# и C++

BE>>NullPointer exception ничем не хуже
П>Null Pointer легко локализуем. Access Violation зачастую возникает после повреждения какого-нибудь куска памяти и понять, где первоисточник, зачастую, очень сложно.
Есть такое. Но это неизбежная плата за прямой доступ к памяти.
П>Могу привести еще кучу примеров:

П>

П>Edit-n-continue. Идеально работает в Visual Studio, и не снился Delphi.
хз что такое
П>Нормальный отладчик с нормальной визуализацией типов (в т.ч. коллекций).
В Делфи2010 вроде ничем не хуже
П>Рефакторринг, автоматическая генерация методов, переименование, поиск зависимостей.
Есть
П>Визуализация классов в виде диаграмм.
Вроде есть. Не использовал ни разу нигде
П>Родная поддержка Regexp и XML.
нету
П>Совместимость с Linux (Mono жив, Kylix забыт).
FreePascal/Lazarus.
П>Совместимость x86/x64.
Есть во FreePascal. Но это серьезный недостаток
П>Наличие упрощенной Compact Framework для WinMobile.
нету
П>Наличие кучи сторонних плагинов для студии (VisualAssist тот же).
Дохрена и больше
П>Иерархическая организация классов через namespace. Достаточно помнить "что-то в System.IO", чтобы быстро найти нужный класс, не тратя времени на обзор справки.
Нет. Но это не критично.
П>

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>И зарплату платим за C# и C++
Не зарплату, а лицензионные отчисления
Если "зарплатама", то споры о языке программирования бессмысленны. Какой язык насяльника назовет, на таком и писатама.

BE>>>NullPointer exception ничем не хуже
П>>Null Pointer легко локализуем. Access Violation зачастую возникает после повреждения какого-нибудь куска памяти и понять, где первоисточник, зачастую, очень сложно.
BE>Есть такое. Но это неизбежная плата за прямой доступ к памяти.
Угу. А нафига он нужен в большинстве UI-ориентированных свистоперделок?

П>>Edit-n-continue. Идеально работает в Visual Studio, и не снился Delphi.
BE> хз что такое
Это когда в середине работы программы видишь баг, исправляешь код и продолжаешь выполнение пофиксенного кода без перезапуска. Де-факто можно набросать сигнатуру метода, запустить выполнение и реализовывать его пошагово, выполняя каждую строчку сразу после написания, убеждаясь в корректности кода.

BE>...
Ну вот, C# — Delphi 4:0. А что нужное есть в Delphi, чего нет в C#?

Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

П>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

П>Ну вот, C# — Delphi 4:0. А что нужное есть в Delphi, чего нет в C#?

1. Работает на голом Win32.
2. Ручное управление памятью.
3. И там где нужны первые 2 пункта гораздо проще в работе чем C++

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
S>Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

Конечно. Точно так же живы фортран, кобол, лисп и даже ассемблер. Ничего странного в этом нет.

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

П>>Ну вот, C# — Delphi 4:0. А что нужное есть в Delphi, чего нет в C#?

BE>1. Работает на голом Win32.
0.0001% юзкейсов, где это действительно нужно
BE>2. Ручное управление памятью.
IDisposable
BE>3. И там где нужны первые 2 пункта гораздо проще в работе чем C++
COM/PInvoke

Здравствуйте, winston, Вы писали:


W>ого скока програмулек, практически ни одной не знаю, но вот Altium Designer и FL Studio действительно крупный софт, пользовался, добро

А слова Skype, The Bat!, Total Commander ничего не напоминают?

BE>....A 1C это вообще

+1 так я и не смог смириться с конструкциями вида

Пока Номер <= 50 Цикл
//.. тело цикла...
КонецЦикла;

Я понимаю, почему 1С так распространен, в чем его преимущества, но убежден что писать на нем это насилие над своим мозгом. Вот старый добрый делфи это другое дело.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>А опытные кассиры коды большинства станций, куда можно ехать из этого города, вообще наизусть знают.
какой интерес тестить систему в таком примитивном случае? естественно, мы заказывали билеты на поезд из Питера на вокзалах в Москве и Нижнем Новгороде ответ был один — "а это вообще что и где?"

E__>Кстати, можно варианты написания станции в студию?
пофиксить хочешь?
вот: ст.Найстен?ярви
варианты:
— если смотреть расписание поезда 350А, будет "найстен'яр" (они там режут названия, за что им отдельное спасибо! )
— если выбирать из списка у них, то там "найстен'ярви"
— непосредственно на станции (опустим момент что я там вообще забыл, ибо там вообще ничего нет) есть два станционных домика с надписями "найстеньярви" и "найстенъярви". ыыы...
допустим, мы посмотрели название на станции или скажем на гугломапе (там с твёрдым знаком).
вводим в поиск... а вот фигу! мало того что оно там твёрдый знак в мягкий конвертит, так ещё ведь и не находит — у них же в базе используется "'"! ну тему sql inject-а я проверять не стал...

нормальный такой поиск.

Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

П>

П>Визуализация классов в виде диаграмм.
П>

Вообще эту штуку Борланд придумал куда раньше МС. Был у них такой тул — Together назывался, кажется. Вот диаграмма классов в студии как раз по его мотивам.

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

W>>ого скока програмулек, практически ни одной не знаю, но вот Altium Designer и FL Studio действительно крупный софт, пользовался, добро
Т>А слова Skype, The Bat!, Total Commander ничего не напоминают?
ничего хорошего

Здравствуйте, -_*, Вы писали:

-_*>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>>5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
S>>Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

-_*>Конечно. Точно так же живы фортран, кобол, лисп и даже ассемблер. Ничего странного в этом нет.

вы норкоман — всё есть ассемблер

Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

_>-_*>Конечно. Точно так же живы фортран, кобол, лисп и даже ассемблер. Ничего странного в этом нет.

_>вы норкоман — всё есть ассемблер

любитель норок?

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

E__>>На любом языке класс, суммирующий обработчики(при их наличии в нем) пишется за пару минут. А вот возможность иметь ссылку на метод — это фича языка.
MM>А вот здесь поспорю. "Пишется за пару минут" и встроена в язык, в том числе с почти lock free подпиской — это все-таки разные вещи.

То, что делегаты организованы как списки не очень-то и хорошо. Во-первых, криво с точки зрения дизайна. Возьмем делегат вида:

delegate int CallBack();

Что он будет возвращать?
Во-вторых, приходится жертвовать производительностью ради этой списочности.

При этом единственный сценарий, при котором мультиделегаты востребованы — это события. Не говоря уж о том, что я вообще не вижу строгой необходимости именно в делегатах для реализации событий (в конце концов у нас ООП язык), без мульти-делегатов уж точно можно обойтись. Делается простенький хелпер для подписки, который сохраняет старый делегат и вызывает его тоже. Этот хелпер при желании можно "встроить" в библиотеку, хоть в сам класс Delegate.

И все. Сделали бы в Шарпе так — было бы лучше.
А вообще, если бы товарищ Хейлсберг не написал в свое время письмо в МС про то, как ему нравятся Джава и Дельфи, но как не нравится то, что там нет/неправильно реализованы делегаты, и делегаты бы в C# не добавили вообще, то сейчас вместо этого говна был бы скорее всего полноценный функциональный тип, которого при работе с лямбдами очень не хватает.

В общем отсутствие мульти-делегатов — это плюс.
Отсутствие делегатов вообще — два плюса.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:

_>>-_*>Конечно. Точно так же живы фортран, кобол, лисп и даже ассемблер. Ничего странного в этом нет.

_>>вы норкоман — всё есть ассемблер

L>любитель норок?

тест на логику пройден, спасибо за внимание

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:


E__>>А опытные кассиры коды большинства станций, куда можно ехать из этого города, вообще наизусть знают.
A>какой интерес тестить систему в таком примитивном случае? естественно, мы заказывали билеты на поезд из Питера на вокзалах в Москве и Нижнем Новгороде ответ был один — "а это вообще что и где?"

E__>>Кстати, можно варианты написания станции в студию?
A>пофиксить хочешь?

Не, у меня правей таких нету .

A>вот: ст.Найстен?ярви
A>варианты:
A>- если смотреть расписание поезда 350А, будет "найстен'яр" (они там режут названия, за что им отдельное спасибо! )
A>- если выбирать из списка у них, то там "найстен'ярви"
A>- непосредственно на станции (опустим момент что я там вообще забыл, ибо там вообще ничего нет) есть два станционных домика с надписями "найстеньярви" и "найстенъярви". ыыы...
A>допустим, мы посмотрели название на станции или скажем на гугломапе (там с твёрдым знаком).
A>вводим в поиск... а вот фигу! мало того что оно там твёрдый знак в мягкий конвертит, так ещё ведь и не находит — у них же в базе используется "'"! ну тему sql inject-а я проверять не стал...

В Москве используется какая-то кривая надстройка под Винду. Которая тормозит работу кассира раза в 3 по сравнению с оригинальным интерфейсом, и тупит. Видимо, кому-то черное окно с буквами не понравилось, захотелось посовременнее.
Как это выглядит в оригинальном Экспрессе(только учти, что у меня доступ к Украиской части, там нет нас. пунктов, до которых не ходят укр. поезда, потому конкретно твой город посмотреть не могу), так, для примера — нужны поезда из Москвы в Питер, вводим по паре букв нужного города:


Жмакаем ентер, видим:


Так что хватило бы просто первых двух-трех букв названия, остальные не важны. Но какой-то идиот решил "моддернизировать" это дело в Москве, и налабали кривую хрень, рассчитанную на возюканье мышкой и тупых кассирш. Изначальная система позволяет оформлять билеты куда быстрее, и без затыков.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:


E__>>Кстати, можно варианты написания станции в студию?
A>пофиксить хочешь?
A>вот: ст.Найстен?ярви


Кстати, вот как это в украинском веб-интерфейсе выглядит:


Вобщем, ты столкнулся с проблемой "тупая кассирша + хреновый интерфейс".

Здравствуйте, wety, Вы писали:

w> Delphi — это старый добрый Pascal со всеми вытекающими последствиями:
w> — низкая производительность (хуже .Net 4.0 минимум в 3 раза);
w> — неудобная среда разработки (нет элементарного resharper);
w> — отсутствие средств для написания и использования snippet'ов (на момент 2004 года, сейчас может что и поменялось).

w> Так? Так!

Ой какой ты толстенький

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Вобщем, ты столкнулся с проблемой "тупая кассирша + хреновый интерфейс".
мне на самом деле ещё интересно чем провинились твёрдый и мягкий знаки, что к ним такое отношение

Здравствуйте, winston, Вы писали:

W>Всегда считал, что Дельфи это для студентов и школьников, и ничего серьезного на нем не пишется, а оказывается "Много уже написанного крупного софта", можно примеры этого крупного софта?

САПР Компас

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

W>>Хм. Для начала надо придумать как и что тестировать. Есть идеи?
W>>Хотя бы примерный тест на C# подскажите, а я его тогда и реализую окончательно и на C# и на Delphi.
W>>А ещё надо будет скачать эту 2010/XE(2011) (если только такая есть на торрентах).
BE>Trial?

Весьма вероятно, что в Trial может быть урезано что-то и по масштабируемости и быстроте работы (например только можно разрабатывать однопоточные приложения). Они ведь хитрые в Borland!

BE>низкая производительность (хуже .Net 4.0 минимум в 3 раза); — А на чем же это утверждение основано?

Смотрел видеоролик на вебинаре тут.

W>>>>- неудобная среда разработки (нет элементарного resharper);
BE>>>Вы 2010/XE(2011) видели? Ничем не уступает MS VS 2008

А всё-таки Visual Studio 2010 будет ещё пошустрее и понадёжнее. Разве не так?

W>>>>- отсутствие средств для написания и использования snippet'ов (на момент 2004 года, сейчас может что и поменялось).
BE>>>Автокомплита вполне достаточно.
BE>>>Все остальное долно быть вынесено в функции. Если очень критично по производительности, то функция должна быть inline

Да, про inline читал, но не применял. У меня на Delphi 4,5 было разработано немного — штук 6 небольших простеньких проектов:
— обработка режимов движения затвора при различных принципах работы автоматики оружия (сложные многоэтажные формулы, дифференциальные уравнения);
— обработка результатов финансово-аналитического комплекса по управлению рисками и планированием (делал для кафедры в целях защиты от нападения профессоров с других кафедр);
— GUI для FastEcho, T-mail, Голого Деда и прочих хитрых оснасток сисопа BBSки, владельца ноды;
— зачатки механизма автоматизации маршрутных карт некоторых изделий МашЗавода.
И т.д.

Вообще как-то непонятно с этим Delphi. О нём остались смутные воспоминания. Аналога Reflection что-то в Delphi 4 и 5 я не обнаружил (может плохо искал?).

W>>Как же так???
W>>Поможешь написать тест для прогонки на C# и Delphi? Просто нужна идея, а не код.
BE>Идеи:
BE>1. Факториал, Фибонначи
BE>2. Хэши MD5, Sha-1 (крипто API и криптопровайдеры не юзать)
BE>3. Генерация preview для каталога изображений (использовать одинаковую технологию обработки изображений: GDI+, OpenGL, DirectX)

Хм. А на сколько это по времени выйдет, учитывая что с Delphi я лет 6 не работкал, да и общий стаж на нём небольшой? Будет ли востребована такая идея? Или кроме нас с тобой это никому не интересно?

Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

п> Edit-n-continue. Идеально работает в Visual Studio, и не снился Delphi.

Delphi нативная, там такое в принципе невозможно.

п> Нормальный отладчик с нормальной визуализацией типов (в т.ч. коллекций).

Есть.

п> Рефакторринг, автоматическая генерация методов, переименование, поиск зависимостей.

Есть.

п> Визуализация классов в виде диаграмм.

Давно есть.

п> Родная поддержка Regexp и XML.

Есть.

п> Совместимость с Linux (Mono жив, Kylix забыт).

Показать, как WinForms выглядит под Mono? Поблюешь хоть. А ты мне покажи WPF под Mono. У Delphi планируются версии для MacOS и Linux.

п> Совместимость x86/x64.

В первой половине 2011 года будет 64битный компилер.

п> Наличие упрощенной Compact Framework для WinMobile.

WinMobile уже мертв и никому не интересен, даже МС

п> Наличие кучи сторонних плагинов для студии (VisualAssist тот же).

Есть.

п> Иерархическая организация классов через namespace. Достаточно помнить "что-то в System.IO", чтобы быстро найти нужный класс, не тратя времени на обзор справки.

Для того чтобы помнить, сперва нужно узнать.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:



E__>Кстати, вот как это в украинском веб-интерфейсе выглядит:

E__>Вобщем, ты столкнулся с проблемой "тупая кассирша + хреновый интерфейс".

На WPF проблемы с локализацией и размерами кнопок решаются "на раз".

Кста, а есть уже в Дельфи ORM'ы и Generic's?

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

s> На WPF проблемы с локализацией и размерами кнопок решаются "на раз".

На Delphi тоже

s> Кста, а есть уже в Дельфи ORM'ы и Generic's?

Дженерики есть. ORM'ов своих нет. Есть сторонние, но меня о них не спрашивай, я не пользуюсь.

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE> Вы 2010/XE(2011) видели? Ничем не уступает MS VS 2008

Ты чо издеваешся? Рядом не стоял.

Время идет а тема делфи еще холиварна)))

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>> Вы 2010/XE(2011) видели? Ничем не уступает MS VS 2008

S>Ты чо издеваешся? Рядом не стоял.

Ну да. Делфя удобнее.

Здравствуйте, wety, Вы писали:


W>Вообще как-то непонятно с этим Delphi. О нём остались смутные воспоминания. Аналога Reflection что-то в Delphi 4 и 5 я не обнаружил (может плохо искал?).

А как ты собираешься рефлектить экзешник? Байты не имеют цвета и запаха!

W>Всегда считал, что Дельфи это для студентов и школьников, и ничего серьезного на нем не пишется, а оказывается "Много уже написанного крупного софта", можно примеры этого крупного софта?

http://www.tillypad.ru/ — Давно была сделана на трехзвенке,
FrontEnd на turbo pascal 7.0 + turbovision (рабочее место официанта — терминал)
Backend — на Delphi 7.0

Сейчас (прошло 5 лет как тружусь в другой сфере) так понимаю переписана на BDS и стала еще круче.

Знаю о чем говорю, т.к. разрабатывал аналогичную систему, но двух-звенку и на C++Builder 6.0.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

Т>>А слова Skype, The Bat!, Total Commander ничего не напоминают?
A>ничего хорошего

Вот и выросло поколение...

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:


E__>>Кстати, вот как это в украинском веб-интерфейсе выглядит:

E__>>Вобщем, ты столкнулся с проблемой "тупая кассирша + хреновый интерфейс".

S>На WPF проблемы с локализацией и размерами кнопок решаются "на раз".

S>Кста, а есть уже в Дельфи ORM'ы и Generic's?

Промазал?

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

s> W>Вообще как-то непонятно с этим Delphi. О нём остались смутные воспоминания. Аналога Reflection что-то в Delphi 4 и 5 я не обнаружил (может плохо искал?).

s> А как ты собираешься рефлектить экзешник? Байты не имеют цвета и запаха!

Ты отстал от жизни. В Delphi сейчас такой RTTI (все настраиваемо и отключаемо, если что), что по нему исходный код структуры классов генерить можно

Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

П>Здравствуйте, enji, Вы писали:

E>>Вы не поверите Но это так — есть чел, который сидит на объекте в 300 км от города с ноутом, на котором стоит win98 и gsm модемом. Как обычно сроки горят, все надо запустить еще вчера. И чего ему сказать — чтобы поменять параметры оборудования вам нужно скачать 30 метров с сайта микрософт или sun?

E>>И такие случаи не редкость...
П>Бедный чувак. Но я, если честно, не понмаю, почему его нежелание брать с собой 30 метров фреймворка на флешке (и дистр нормальной операционки) должно усложнять вашу работу как программиста.

Вы серьезно полагаете, что переход с дельфи на Нет сильно упростит ему жизнь или улучшит работу утилит? Меня берут сильные сомнения.

П>Я бы сказал: хотите качественный софт — используйте качественные тулзы. Не знаете? Спросите меня как

Вы думаете, что если тулза написана на Нет, то она качественнее своего собрата на плюсах\дельфи? Ну вместо аксесс виолатион будут вываливаться анхендлед эксепшены. Плавали, знаем. Да, не будет утечек памяти. Однако на том же дельфи \ куте, если оставаться в рамках стандартных вещей, можно вообще не управлять памятью — каждому элементу назначен родитель, при уничтожении которого будут автоматом убиты все предки. Напрягать мозг понадобится, только если надо выйти за пределы этой модели. А с точки зрения ошибок логики — что дельфи, что Нет — нет совершенно никакой разницы

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

W>>ого скока програмулек, практически ни одной не знаю, но вот Altium Designer и FL Studio действительно крупный софт, пользовался, добро

Т>А слова Skype, The Bat!, Total Commander ничего не напоминают?

больше примеров, как я понимаю, нет? три исключения из правила его только подтверждают.
а если ткнуть пальцем в небо и взять первую попавшуюся программу на дельфи — это будет тупое, унылое, глючное убожество. программист на дельфи это ж приговор почти как программист на 1С
А вообще, популярность дельфи в россии — лучшая диверсия ЦРУ

Здравствуйте, enji, Вы писали:

E>Вы серьезно полагаете, что переход с дельфи на Нет сильно упростит ему жизнь или улучшит работу утилит? Меня берут сильные сомнения.
А зря. Упростит, вернее выведете на более высокий уровень. И улучшит. Говорю, как человек перешедший с Delphi на .Net.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

п>> Edit-n-continue. Идеально работает в Visual Studio, и не снился Delphi.

H>Delphi нативная, там такое в принципе невозможно.

Возможно, в нативном Visual C++ есть, притом давно вроде уже с шестой студии.

Приветствую, MxMsk, вы писали:

MM> А зря. Упростит, вернее выведете на более высокий уровень. И улучшит. Говорю, как человек перешедший с Delphi на .Net.
Это переход к более тяжелым наркотикам, а не на новый уровень

Приветствую, пыщьх, вы писали:

п> Серьезно? 2010 год на дворе, .Net ставится с кучей софта, идет через Windows Update и поставляется с новыми операционками. И у кучи народа его до сих пор нет? КАК???

Вые жжал за кольцевую хоть раз? ))
Это я образно. Вот к примеру ПФР. Лично у нас в управлении еще пара машин с 98 виндой стоит, потому как другие винды уже не тянет. Интернета нет, запрещено и закрыто. Винда в основном — xp. Никаких вист и 7, даже в планах. МСофис на 2х компах из ~80, на остальных опенофис.

Гдето половина рабочего софта — на дельфях.

Приветствую, Eugeny__, вы писали:

E> ... Но какой-то идиот решил "моддернизировать" это дело ...., и налабали кривую хрень, рассчитанную на возюканье мышкой и тупых кассирш. Изначальная система позволяет .... куда быстрее, и без затыков.

Оооооо, ты оказывается понимаешь, за что я винды не люблю!!

Приветствую, MxMsk, вы писали:

MM> Да ладно. Это известная параноя прогеров, считающих, что писать что-то на Шарпе — это ниже плинтуса. По их же рассказам пользователям тоже влом качать .Net. Как показывает практика, это, конечно же, гонево, но чем бы дитя не тешилось

А это — известная отмазка перешедших ))))

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Здравствуйте, hattab, Вы писали:

п>>> Edit-n-continue. Идеально работает в Visual Studio, и не снился Delphi.

H>>Delphi нативная, там такое в принципе невозможно.

FR>Возможно, в нативном Visual C++ есть, притом давно вроде уже с шестой студии.


Нуу, по-строгости говоря, оно тогда таким глючным было...

Если честно, то я даже в жабе и шарпе предпочитаю перезапуск. В однопоточном приложении оно еще как-то работает, но таковые что-то в моей карьере редки.

Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:

Т>>>А слова Skype, The Bat!, Total Commander ничего не напоминают?
A>>ничего хорошего
__>Вот и выросло поколение...
ой таки не надо. пользовался я этим говнософтом на предыдущей работе постоянно (кстати, не уверен за лицензионную чистоту). до сих пор вспоминать противно (особенно тотал).

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

E>> ... Но какой-то идиот решил "моддернизировать" это дело ...., и налабали кривую хрень, рассчитанную на возюканье мышкой и тупых кассирш. Изначальная система позволяет .... куда быстрее, и без затыков.
S>Оооооо, ты оказывается понимаешь, за что я винды не люблю!!
я кстати эту фигню в web-based виде (одинаково отстойном что под линухом, что под виндой) имел в виду, но человеку близкому к данной системе конечно виднее

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


E>> ... Но какой-то идиот решил "моддернизировать" это дело ...., и налабали кривую хрень, рассчитанную на возюканье мышкой и тупых кассирш. Изначальная система позволяет .... куда быстрее, и без затыков.

S>Оооооо, ты оказывается понимаешь, за что я винды не люблю!!

Понимаешь, Шеридан. Тут не в Винде даже проблема. Изначальный интерфейс написан хрен знает когда для ОЧЕНЬ платного Юникса, более того, изначально продавались аппаратные терминалы(которые подороже топовых компов сейчас тогда были). Мои скрины — это с эмулятора того аппаратного терминала. Собственно, сейчас вся украинская жд использует эмуляторы, но в фуллскрине, и в ус не дует. Да, на обучение кассиров надо тратить время и силы(талмуд по обучению занимает 10 метров в архиве. Да, это инструкция "для идиотов", но оно того стоит). Обучившийся совершенно неинтуитивной проге(но писавшейся умными инженерами IBM) кассиры способны очень быстро продавать билеты. Система бесполезна для новичка, но очень красива с точки зрения юзабилити опытного кассира. У нас даже непонятно зачем во многих кассах есть вторые мониторы, повернутые к покупателям, отображающие вывод этого терминала.

Под винду же наваяли нечто, где вместо N щелчков по клавише, дабы добраться до нужного поля(с навыками спинного мозга дорабатывается до автоматизма за пару недель работы кассира, и занимает миллисекунд 400 максимум), нужно тянуться к мыше, выделять поле. Ну и похерили нормальный поиск, который "экспрессом" выполняется гораздо лучше. И это не проблема винды как таковой. Проблема, что написали говно вместо конфетки, хотя могли бы и просто облагородить эту же конфетку, но более привычным интерфейсом, да еще и свистелок добавить.

Кстати, знаете, чем примечателен протокол этого терминала от IBM? Он чудесен просто. Там передаются только отдельные байты, измененные в текстовом интерфейсе. Как результат: если все 50(или сколько их там) касс центрального киевского вокзала пересадить на один канал жпрс, они толком ничего не заметят. Этого канала с головой хватит для всех — спасибо инженерам IBM. Блягодаря этому билеты через родную оболочку могут максимально быстро заказываться даже там, где связь хреновая до беспредела.

А вот для Москвы(надеюсь, это не распространилось на всю Россию) написали кошмарное унылое говно, которое для профессиональной работы не подходит никак.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR> п>> Edit-n-continue. Идеально работает в Visual Studio, и не снился Delphi.

FR> H>Delphi нативная, там такое в принципе невозможно.

FR> Возможно, в нативном Visual C++ есть, притом давно вроде уже с шестой студии.

Каким образом это возможно без перекомпиляции? Он эту фичу описывает, как:

Это когда в середине работы программы видишь баг, исправляешь код и продолжаешь выполнение пофиксенного кода без перезапуска. Де-факто можно набросать сигнатуру метода, запустить выполнение и реализовывать его пошагово, выполняя каждую строчку сразу после написания, убеждаясь в корректности кода.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

MM>> А зря. Упростит, вернее выведете на более высокий уровень. И улучшит. Говорю, как человек перешедший с Delphi на .Net.
S>Это переход к более тяжелым наркотикам, а не на новый уровень
Был бы ты более менее компетентен, спор с тобой бы интересен. Но, к сожалению, "ты все такой же одноклеточный", так что "оставайся при своем мнении".

Приветствую, MxMsk, вы писали:

MM> Был бы ты более менее компетентен, спор с тобой бы интересен. Но, к сожалению, "ты все такой же одноклеточный", так что "оставайся при своем мнении".

Ну да, уж извини меня, но в наркотиках я некомпетентен, да
Единственный мой проект, набросанный на дотнете на коленке за недельку — сейчас качают гдето пару раз в сутки.



К счастью я тогда сдержался и не подсел.

Ну собственно я приблизительно вот такое полдожение дел и имел ввиду.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A> ой таки не надо. пользовался я этим говнософтом на предыдущей работе постоянно (кстати, не уверен за лицензионную чистоту). до сих пор вспоминать противно (особенно тотал).

Я правильно понимаю, что речь идет про это чудо с интерфейсом windows 3.11 за которое еще и денег просят?

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB> A> ой таки не надо. пользовался я этим говнософтом на предыдущей работе постоянно (кстати, не уверен за лицензионную чистоту). до сих пор вспоминать противно (особенно тотал).

AB> Я правильно понимаю, что речь идет про это чудо с интерфейсом windows 3.11 за которое еще и денег просят?

AB> http://wincmd.ru/images/my_general.gif

Вообще-то, это интерфейс не 3.11 Но таки да, это он. Самый популярный файловый менеджер под винды И чего люди в нем находят...

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Странно...
S>5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
S>Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

Дельфи — несомненно гамно! Ни одного толкового софта не видел на нём написанного, а то что есть — кривое и глючное! Но это ни для кого и не секрет! Не об этом хотел сказать.
Но мне всегда нравились идеи Borland, вот это действительно круто, и зачастую бывают передовые. Object Pascal и Turbo Vision — до сих пор балуюсь иногда на стареньком ноуте... ляпота!

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE> Ну да. Делфя удобнее.

Дельфя никакая. Совсем. IDE ужасно во всех проявлениях, не говоря о куче багов.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S> Единственный мой проект, набросанный на дотнете на коленке за недельку — сейчас качают гдето пару раз в сутки.

никому не нужный или просто плохой проект можно написать на любом языке. ои поздравления

Здравствуйте, vitasR, Вы писали:


W>>>ого скока програмулек, практически ни одной не знаю, но вот Altium Designer и FL Studio действительно крупный софт, пользовался, добро

Т>>А слова Skype, The Bat!, Total Commander ничего не напоминают?

R>больше примеров, как я понимаю, нет? три исключения из правила его только подтверждают.

Да я просто удивился, что из длинного списка winston выделил Altium Designer и FL Studio и не заметил скайпа.


R>а если ткнуть пальцем в небо и взять первую попавшуюся программу на дельфи — это будет тупое, унылое, глючное убожество. программист на дельфи это ж приговор почти как программист на 1С

Вот я ткнул в первую попавшуюся программу на шарпе и это оказалось тупое, унылое, глючное убожество. Программ тупее и унылее, написанных на дельфи (и даже на фокспро), я не встречал.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Вообще-то, это интерфейс не 3.11 Но таки да, это он. Самый популярный файловый менеджер под винды И чего люди в нем находят...
Ну не проводником же пользоваться.

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т> H>Вообще-то, это интерфейс не 3.11 Но таки да, это он. Самый популярный файловый менеджер под винды И чего люди в нем находят...

Т> Ну не проводником же пользоваться.

FAR forever!

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ну да, уж извини меня, но в наркотиках я некомпетентен, да
S>Единственный мой проект, набросанный на дотнете на коленке за недельку — сейчас качают гдето пару раз в сутки.
Странно, что его вообще качают, ведь все знают, что .Net есть только у Microsoft в разделе Downloads, а у пользователей его нет и не будет.

Здравствуйте, wety, Вы писали:

W>Так? Так!
Надо заметить, что на эту фразу у многих уже выработалась реакция: "троллит!"

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


FR>>Возможно, в нативном Visual C++ есть, притом давно вроде уже с шестой студии.


E__>Нуу, по-строгости говоря, оно тогда таким глючным было...

Угу, но в 7.1 уже вполне нормально работало.

E__>Если честно, то я даже в жабе и шарпе предпочитаю перезапуск. В однопоточном приложении оно еще как-то работает, но таковые что-то в моей карьере редки.

Ну в многопоточке часто и просто отладчик бесполезен.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

FR>> Возможно, в нативном Visual C++ есть, притом давно вроде уже с шестой студии.

H>Каким образом это возможно без перекомпиляции? Он эту фичу описывает, как:

Там и происходит перекомпиляция, но только изменившейся функции, она компилируется в память и подменяет
оригинал.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR> FR>> Возможно, в нативном Visual C++ есть, притом давно вроде уже с шестой студии.

FR> H>Каким образом это возможно без перекомпиляции? Он эту фичу описывает, как:

FR> Там и происходит перекомпиляция, но только изменившейся функции, она компилируется в память и подменяет
FR> оригинал.

Хм... А если есть завязка на адрес функции, как это разруливается? Или в таких сценариях эта фича не работает?

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Хм... А если есть завязка на адрес функции, как это разруливается? Или в таких сценариях эта фича не работает?

Скорее всего вызовы всех функций идут через заглушки, вроде даже просто в режиме отладки так делается, так что
с точки зрения остального кода адрес функции не изменится, единственно поменяется пара байт в заглушке после jmp.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR> H>Хм... А если есть завязка на адрес функции, как это разруливается? Или в таких сценариях эта фича не работает?

FR> Скорее всего вызовы всех функций идут через заглушки, вроде даже просто в режиме отладки так делается, так что
FR> с точки зрения остального кода адрес функции не изменится, единственно поменяется пара байт в заглушке после jmp.

А-а-а, ну если так, тогда все ясно

Приветствую, squid, вы писали:

s> никому не нужный или просто плохой проект можно написать на любом языке. ои поздравления

Он отнюдь не для пользователей писался, а очень даже для админов. Причем для той узкой прослойки, которые с виндой работают только потому, что она популярна, а все основное поднимают и настраивают в линупсах.
Я вообще удивлен, что его качают.

Второго подобного опенсорц проекта с такими гибкими настройками ты врядли найдешь.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

Т>> Ну не проводником же пользоваться.

H>FAR forever!

Низкое разрешение.

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

UBA> Т>> Ну не проводником же пользоваться.

UBA> H>FAR forever!

UBA> Низкое разрешение.

Моя непонимать 80x25 это не предел для консоли.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

UBA>> H>FAR forever!

UBA>> Низкое разрешение.

H>Моя непонимать 80x25 это не предел для консоли.

Да хоть 125 на 80 — меньше 1920 на 1080 и точка.
Единственное преимущество перед тоталом — наличие консоли.

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

UBA> UBA>> H>FAR forever!

UBA> UBA>> Низкое разрешение.

UBA> H>Моя непонимать 80x25 это не предел для консоли.

UBA> Да хоть 125 на 80 — меньше 1920 на 1080 и точка.

На семерке максимизируется на вес экран без проблем. У тотала какой-то жутко аляповатый интерфейс, который ни как не совмещается с моей тонкой душевной организацией и чувством прекрасного.

UBA> Единственное преимущество перед тоталом — наличие консоли.

Да это такой плюс, что ого-го

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Странно...
S>5 лет назад думал, что дни его сочтены. Ан нет.
S>Причины? Много уже написанного крупного софта? И получается он будет жив всегда?

99.99% новых проектов в его нише начинают на .NET/Java/C++
Практически все вакансии, что я видел в своем городе и миллионниках Украины на Delphi — поддержка старых проектов. Отсюда — отсутствие перспектив и тенденции к переучиванию программистов на вышеозначенные платформы...

UBA>Да хоть 125 на 80 — меньше 1920 на 1080 и точка.
а давно у вас по пикселю на символ?

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

UBA>> Да хоть 125 на 80 — меньше 1920 на 1080 и точка.

H>На семерке максимизируется на вес экран без проблем.

Ой я не могу. Какая разница? Всё равно текст и выше этого не прыгнешь.

H>У тотала какой-то жутко аляповатый интерфейс, который ни как не совмещается с моей тонкой душевной организацией и чувством прекрасного.

Какой?

UBA>> Единственное преимущество перед тоталом — наличие консоли.

H>Да это такой плюс, что ого-го

Чего тут ого-го? Насколько часто нужна консоль именно в связке с файловым менеджером.