Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> эээ сравнивать нищебродов, которые кричат что хотят заработать (но не факт что могут), и "успешных пацанов"? A>> пример тех кто "мы хотим заработать денег!!!" давай S>1с
ты что, серьёзно? это ж целая отдельная область для зарабатывания бабла всеми кому только можно — за саму программу, за конфигурации, за поддержку-настройку-кастомизацию-и т.д. и т.п.
тут не просто "БАБЛО!!!111", тут "БАБЛО-БАБЛО-БАБЛО!!!!!11111"
и таки да, я тоже малость подзаработал в студенческие годы пописывая дома всяку фигню одноэсную
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А голова тебе на что? Откручивать? Или настолько привык валить свои проблемы на третьих лиц что думать разучился?
Смотрю на ошибку. Думаю. Перевожу: "Ошибка! Не могу выделить! (память, ресурс и т.д.)". Не понимаю, почему бы чуть подробнее не описать возникшую проблему в сообщении. Продолжаю думать. Продолжаю не понимать, почему бы чуть подробнее не описать возникшую проблему в сообщении. Также не понимаю почему в мануале нет пункта "если у вас возникла такая ошибка...". Прихожу к выводу что как писавшие программеры и писатели мануала сделали говно. Заканчиваю установку.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
D>> S>Коммерческие версии студий не бесплатны, но намного боолее удобны D>> Ты наверное много в разных версия студии работаешь, что позволяет тебе делать такие выводы S>Покажи мне экспресс студию с поддержкой создания установочных msi пакетов (Windows Application Setup Project).
какой-то ты совсем не труЪ. реальные пацаны для этого пользуют WiX, вполне себе бесплатный. а ты только и ищешь где бы мышкой в иконку ткнуть.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
A>>включил автоскриншотилку и начал резко менять размеры окна, после чего вырезал из отснятого нужный кадр? T>Элементарно поменял размер окна. Оно почти всегда так криво получается. Причем на двух разных компах. Win7 x64 со всеми последними апдейтами
аналогичная система, не могу повторить. ЧЯДНТ?
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>включил автоскриншотилку и начал резко менять размеры окна, после чего вырезал из отснятого нужный кадр?
T>Элементарно поменял размер окна. Оно почти всегда так криво получается. Причем на двух разных компах. Win7 x64 со всеми последними апдейтами
Проверил на Win7 x64 (ноут), Win7 x86 не проявляется. Windows Server 2008R2 x64 локально и через удаленный рабочий стол.
Нигде не проявляется. Сабмить багрепорт в MS с описание железа и конфигурации.
Приветствую, squid, вы писали:
s> S> По сравнению с микрософтом они — дети малые. Чего только стоитт микрософтовский ход "ах, ты написал хеллвлорд? Волт тебе все винды, все студии, мсдн, все за сотню баксов, пиши дорогой!"
s> BizSpark? Ты не поверишь но я сделал следующий шаг для своего стартапа, много съэкономил, новая версия раза в два раньше срока вышла. Извини, но MS после этого шага мне стал нравиться еще больше.
Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны.
И вот, снова, подтверждение великолепной результативности их методики
A>> A>> S>Изза таких отзывов вас, таких вот "пользователей", подальше и посылают. A>> A>> это вопрос того, кому от кого больше надо. если ты монополист, конечно можешь и послать A>> S>Ну мне лично, как программисту A>> вот насмешил, спасибо. программисту ну тогда с прошедшим праздничком тебя, кодерок. S>Иди на хер с такими оскорблениями.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны. T>И вот, снова, подтверждение великолепной результативности их методики
Студенты здесь ни при чем.
В Микрософте кризис из за того, что девелоперы заправляют буквально всем.
С т.з. девелопера баги что ты показал, мизерные. Потому девелопер расставляя приоритеты будет подводить проект именно к такому результату.
Приветствую, gandjustas, вы писали:
g> S>Ну да. На самом деле приоритет несколько конечно другой: БАБЛО!!!!11111разраз g> S>
g> Такой приоритет у всех фирм, без исключения, закон экономики таков. g> Даже те фирмы, которые выпускают СПО зарабатывают деньги, но другим образом.
Ну не скажи...
Сравни: "Мы хотим заработать денег!!" и микрософтовское "БАБЛО!!!!11111разраз"
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Я давно уже выбрал "пользуешься открытым софтом — помогай сообществу"
A> но он же никак не противоречит "пользуешься закрытым софтом — помогай его авторам"
Я с этим согласен.
Я не согласен с тем, что целесообразно пользоваться этим закрыым софтом )
A> кстати, дополни предложение "разрабатываешь открытый софт — <???>" с точки зрения "кушать хочется"
Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата.
A> A>> кстати, тебе приятно, что с помощью линукса тебя имеет огромное количества производителей железа? A> S>Это каким образом? A> ну ты же не думаешь, что коммиты по драйверной части производители железа делают со скуки? нее, это всё чтобы ты потом им денежки за железо принёс. софтовая доза бесплатно.
Еще раз? Я чтото не пойму.. Линух меня заставляет обновлять железо? Нет, не заставляет. Винда — да, заставляет, линух — нет.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны.
Есть такое. Мне это стало очевидно, когда во время hiring freeze студентов набирали как и раньше. Ещё есть такой фактор, что интёрны (interns) практически гарантируют себе место в MS если получают хорошее ревью в конце практики. А какие требования к интёрнам? — правильно, никакие.
Нельзя, конечно, не отметить, что некоторые из бывших студентов — очень хорошие ребята. Проблема MS не в том, что компания набирает много студентов. Проблема в том, что вырастить классных спецов из них ей трудно. Т.е. ничего не делается для повышения квалификации людей. Если у тебя есть мозги, и ты способен сам учиться и получать информацию извне MS, то ты станешь классным спецом. А если будешь сидеть и вариться в собственном соку со всеми остальными, то естественно выше средней температуры по больнице не поднимешься.
Изнутри MS хорошо видно, что никто не знает и не хочет знать как делаются дела (пишется код, решаются архитектурные задачи, etc) во всем остальном мире. Поэтому в MS рождается очень много велосипедов (что нам всем прекрасно известно, и что уже даже вошло в народный фолклор). Многие характерные для MS вещи можно объяснить закрытостью к влиянию извне. Например: использование до сих пор венгерской нотации, полное незнание нормальных скриптовых языков (CMD, C#+XML или в одной большой группе даже JScript — "наше всё"), незнание даже того языка, на котором происходит разработка (да, это до сих пор в большой степени C++, и уровень его знания удручает), что влечет за собой создание очень дебильных стандартов кодирования.
Но не секрет, что все большие вещи и все большие люди пришли в MS именно извне. Самих экспертов MS взростил очень мало, если вообще есть такие. К сожалению, дело идёт к тому, что если ты набираешь по большей части студентов, то только студенты к тебе и пойдут. Потом студенты становятся dev/test/pm lead-ами и начинают набирать таких как и они сами. Круг замыкается.
PS: Анекдот, люди уровня архитекторов могут не знать простейших вещей. Как-то мне пришлось объяснять, что такое итератор одному архитекту (известный человек, вы его блог даже, наверное, читали). Этот архитект всю жизнь провел в MS.
PPS: Недавно промелькнула новость на lambda the ultimate, про закрытие проекта STM.NET. Мне кажется, что люди из MS его просто не потянули. Такие вещи как STM самим трудно изобрести.
Еще одна мысль: generics для .NET кто делал? Don Syme из MS Research, UK (вы его знаете по языку F#). Опять же человек пришел извне. В .NET группе в то время не было никого, кто бы это потянул.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> A>> речь о том, что не будь всего этого софта, ты может и на компьютер бы не потратился вовсе. A>> S>На компутер я в свое время потратился изза своих предпочтений. A>> а что другим мешает из-за их предпочтений потратиться на, скажем, винду? S>Да велкам, тратьтесь. Только тут спор какраз таки об целесообразности этих трат.
Траты на видну очень целесообразны, потому что трах с линуксом отнимет гораздо больше времени (читай денег).
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
I>>>>С т.з. девелопера баги что ты показал, мизерные. Потому девелопер расставляя приоритеты будет подводить проект именно к такому результату. T>>>Странная мысль.. а какие тогда не мизерные? П>>Если бы открытие этого окна вызывало BSOD, например. Иными словами, если функционал работает через жопу, это лучше, чем если он не работает вообще. O>имхо это как раз подход маркетинговый, а не девелоперный
Девелоперский подход — "А на моем компе работает нормально"
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> s>> BizSpark? Ты не поверишь но я сделал следующий шаг для своего стартапа, много съэкономил, новая версия раза в два раньше срока вышла. Извини, но MS после этого шага мне стал нравиться еще больше.
D>> S>Зомби — они таакие зомби )))
D>> Слушай у тебя с логикой все хорошо? D>> Значит когда линукс и сопутствующее говно раздается бесплатно то это хорошо!!! D>> Но когда Microsoft начинает раздавать свои продукты бесплатно это плохо.
S>Линупс бесплатен для всех и всегда. Ну конечно если захочешь заплатить — найдешь за что, кому, заплатишь и получишь какие-ть бонусы типа шустрой поддержки или возможности свалить упавший сервант на третьих лиц. Я — хз, никогда не платил деньгами за линупс.
Ты платил гораздо большим, временем.
За то время которое ты на линукс потратил, можно было заработать столько денег, что цена винды казалась бы смешной.
Ты просто понять не можешь, что большинству эти пляски с бубном нафиг не упали, они время тратят на более полезные вещи.
S>А вот винда бесплатна только для программеров, которые пишут некий софт, который в дальннейшем пользуют юзеры, которые для того чтобы его пользовать — покупают винду.
А мне то что?
S>Неужели это — не заметно? Неужели незаметно то, что вас, программеров, микрософт использует для своих целей? Вас прикармливают, хвалят всячески, поощряют. Но не за то что вы такие хорошие, а для того, чтобы вы поспособствовали увеличению сумм на счетах МС. Конечно, если вам приятно то, что вас используют — я умываю руки и спорить дальше не буду — всякие наклонности бывают. Но вот мне например крайне неприятно подобное поведение МС.
Ну и отлично.Мне плевать кто и сколько там денег получит, я использую то что мне удобно, и если МС подгоняет мне еще и бонусы всякие то мне же лучше.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Ну не скажи... A> S>Сравни: "Мы хотим заработать денег!!" и микрософтовское "БАБЛО!!!!11111разраз"
A> эээ сравнивать нищебродов, которые кричат что хотят заработать (но не факт что могут), и "успешных пацанов"? A> пример тех кто "мы хотим заработать денег!!!" давай
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> А мне то что?
D> Ну и отлично.Мне плевать кто и сколько там денег получит, я использую то что мне удобно, и если МС подгоняет мне еще и бонусы всякие то мне же лучше.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>> Это не по-детски. Так работает экономика. Тот факт, что абсолюно весь крупный опенсорс, без исключения, финансируется крпными коммерческими компаниями, это только прекрасно иллюстрирует. Но чтобы это понять, надо иметь то, чего у тебя нет. S>Ты сам то заметил, что говоришь только про крупные опенсорц проекты? Конечно нет, для этого надо блок логики доработать, а программерам недосу... ммм... г.
а которые некрупные, они почти все приходят и уходят, рождаются и умирают. ни прошлого, ни будущего. этот случай нас не интересует.
Здравствуйте, Cadet, Вы писали:
C> а в опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так.
Сталкивался, знаком. Опенсорсами уже не пользуюсь ибо у разработчиков нету мотивации. Нету мотивации — получай говно.
У вас такие далеко идущие выводы базирующиеся на таких странных посылках, что это действительно забавно Могу сказать, что делать выводы на базе личного опыта в Микрософте — занятие неблагодарное, Микрософт огромный и различные его части — очень разные. Но ваша информация приехала как будто вообще из параллельной вселеной.
T>>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны.
A>Есть такое. Мне это стало очевидно, когда во время hiring freeze студентов набирали как и раньше.
Совершенно не также как и раньше. Более того во время hiring freeze наоборот старались набирать senior чуваков.
A>Ещё есть такой фактор, что интёрны (interns) практически гарантируют себе место в MS если получают хорошее ревью в конце практики. А какие требования к интёрнам? — правильно, никакие.
Нет, не правильно Требования к интернам такие же как и к остальным собеседникам. Просто интерна можно нанять ненадолго и дешево. Интерны — это программа, чтобы заманивать перспективную молодежь в Микрософт. Требования к перспективной молодежи — вполне себе высокие. Если в вашей группе это по-другому — говорите что за группа, будем поднимать волну
A>Нельзя, конечно, не отметить, что некоторые из бывших студентов — очень хорошие ребята. Проблема MS не в том, что компания набирает много студентов. Проблема в том, что вырастить классных спецов из них ей трудно.
Это совершенно не основная задача Микрософта. Задача Микрософта — обеспечить, чтобы классные специалисты работали в компании и связывали свое будущее с будущим компании. Где они выросли — не важно более чем полностью.
A>Т.е. ничего не делается для повышения квалификации людей. Если у тебя есть мозги, и ты способен сам учиться и получать информацию извне MS, то ты станешь классным спецом. А если будешь сидеть и вариться в собственном соку со всеми остальными, то естественно выше средней температуры по больнице не поднимешься.
Я побывал на отличных семинарах. Лично общался на интересующие меня темы с Джоном Роббинсом. Продолжаю иногда задавать ему вопросы по e-mail. Общался я с другими интересными людьми на темы как делать хорошие презентации, как управлять разговором и прочее, и прочее. В общем — хороших семинаров хватает. Учавствовать в них или нет — вообще говоря личное дело каждого. Если вас это угнетает — то вы путаете Микрософт и высшее учебное заведение.
Вот тут очень неплохо написано, как строится карьера студентов и не только в Микрософт: http://blogs.msdn.com/b/eric_brechner/archive/2010/06/01/level-up.aspx
A>Изнутри MS хорошо видно, что никто не знает и не хочет знать как делаются дела (пишется код, решаются архитектурные задачи, etc) во всем остальном мире. Поэтому в MS рождается очень много велосипедов (что нам всем прекрасно известно, и что уже даже вошло в народный фолклор). Многие характерные для MS вещи можно объяснить закрытостью к влиянию извне.
Эти вещи объясняются прежде всего тем, что сторонним продуктом управлять резко сложнее. Есть и другая более прозаическая причина, но это неизбежно в достаточно крупной компании — при наборе критической массы — кто-то обязательно будет не в курсе какой-либо технологии и будет ваять что-нибудь с нуля. Решать эту проблему до нуля — невозможно, это просто тупо дороже. Нельзя бегать за каждой командой и трахать им мозги — а оценили ли они вот эту технологию, прежде чем начинать что-то свое и прочее, и прочее.
A>Например: использование до сих пор венгерской нотации, полное незнание нормальных скриптовых языков (CMD, C#+XML или в одной большой группе даже JScript — "наше всё"), незнание даже того языка, на котором происходит разработка (да, это до сих пор в большой степени C++, и уровень его знания удручает), что влечет за собой создание очень дебильных стандартов кодирования.
Да да. Темный Микрософт не знает что делает и только сейчас пришел человек, который все поправит. Вам костюм Супермена не жмет? В моей команде просто отличные стили кодирования и отличное владение языками. Видел примеры хуже. Но они вполне решаются на большом масштабе.
A>Но не секрет, что все большие вещи и все большие люди пришли в MS именно извне. Самих экспертов MS взростил очень мало, если вообще есть такие. К сожалению, дело идёт к тому, что если ты набираешь по большей части студентов, то только студенты к тебе и пойдут. Потом студенты становятся dev/test/pm lead-ами и начинают набирать таких как и они сами. Круг замыкается.
Если наверху адекватные люди — то не становятся. Если наверху неадекватные люди — то данная проблема является меньшей проблемой по сравнению с остальными. Я общался со многими людьми уровнем резко повыше. Все они были очень адекватными. Так что описанный вами аппокалипсис пока откладывается.
A>PS: Анекдот, люди уровня архитекторов могут не знать простейших вещей. Как-то мне пришлось объяснять, что такое итератор одному архитекту (известный человек, вы его блог даже, наверное, читали). Этот архитект всю жизнь провел в MS.
Допустим. Хотя звучит невероятно. И что дальше? Вы хотите сказать, что он вообще не знал про итераторы — пардон, не верю. Или вы хотите сказать, что его понимание итераторо было отличное от вашего единственно-правильного?
A>PPS: Недавно промелькнула новость на lambda the ultimate, про закрытие проекта STM.NET. Мне кажется, что люди из MS его просто не потянули. Такие вещи как STM самим трудно изобрести.
Что такое этот STM? Почему и что вам там кажется?
A>Еще одна мысль: generics для .NET кто делал? Don Syme из MS Research, UK (вы его знаете по языку F#).
Мы его просто знаем. Классный дядька, который работает в Микрософт.
A>Опять же человек пришел извне.
Выделил ключевое слово.
A>В .NET группе в то время не было никого, кто бы это потянул.
Мощное заявление, которое базируется на личных интервью всей команды .Net, не иначе
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Сходится, если ты поймешь наконец, что я разбирал подземный стук типа "ERROR! Cannot allocate!"
Исходный посыл был в том, что сообщение "ERROR! Cannot allocate!" === "Something wrong.". Дописать и/или добавить параметр более подробно описывающий ситуацию — труда как правило не составляет. В управляемых средах, если совсем лень писать — и callstack полезная информация. Но конкретно исходное сообщение о котором был разговор — бесполезная ерунда.
S>Замечательно у меня голова работает, на форумы с криками "ааа, оно ошибку выдало вот такенную!! чекуда ей нажать?? аааа!!" не бегаю.
Ну значит ты молодец. Некоторые эникейщики не могут вбить сообщение с синего экрана "inaccessible boot device" и получить первую ссылку-решение (так было раньше по крайней мере в яндексе) на русском языке с решением проблемы.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А вот винда бесплатна только для программеров, которые пишут некий софт, который в дальннейшем пользуют юзеры, которые для того чтобы его пользовать — покупают винду. S>Неужели это — не заметно? Неужели незаметно то, что вас, программеров, микрософт использует для своих целей? Вас прикармливают, хвалят всячески, поощряют. Но не за то что вы такие хорошие, а для того, чтобы вы поспособствовали увеличению сумм на счетах МС. Конечно, если вам приятно то, что вас используют — я умываю руки и спорить дальше не буду — всякие наклонности бывают. Но вот мне например крайне неприятно подобное поведение МС.
то есть ты из вариантов:
1) заработать самому и дать заработать MS
2) ни себе, ни людям
всегда выбираешь второй?
кстати, тебе приятно, что с помощью линукса тебя имеет огромное количества производителей железа?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> По сравнению с микрософтом они — дети малые. Чего только стоитт микрософтовский ход "ах, ты написал хеллвлорд? Волт тебе все винды, все студии, мсдн, все за сотню баксов, пиши дорогой!"
BizSpark? Ты не поверишь но я сделал следующий шаг для своего стартапа, много съэкономил, новая версия раза в два раньше срока вышла. Извини, но MS после этого шага мне стал нравиться еще больше.
А, ну если в таком ключе общения, то я лучше раз заплачу за нормальную качественную ось, чем бесплатно буду трахаться с недософтом.
P.S.: Ставил тут 3 дня назад генту в vmware... Строго по handbook, даже размечал диск так как советовалось... В один прекрасный момент мне инсталлятор сказал: "ERROR! Cannot allocate!" На правах рекламы: линукс с целом и генту в частности говно. Спасибо.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> то есть ты из вариантов: A>> 1) заработать самому и дать заработать MS A>> 2) ни себе, ни людям A>> всегда выбираешь второй? S>Я давно уже выбрал "пользуешься открытым софтом — помогай сообществу"
но он же никак не противоречит "пользуешься закрытым софтом — помогай его авторам"
кстати, дополни предложение "разрабатываешь открытый софт — <???>" с точки зрения "кушать хочется"
A>> кстати, тебе приятно, что с помощью линукса тебя имеет огромное количества производителей железа? S>Это каким образом?
ну ты же не думаешь, что коммиты по драйверной части производители железа делают со скуки? нее, это всё чтобы ты потом им денежки за железо принёс. софтовая доза бесплатно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А здесь, на этом форуме, уже так, по инерции остался, привык, понимаешь.
Шеридан, не смеши. "По инерции". Для человека "по инерции" ты слишком дофига времени тут проводишь. Ты — attention whore в чистом виде. Женись уже. Если женат — разведись. Или голову полечи.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Я давно уже выбрал "пользуешься открытым софтом — помогай сообществу" A>> но он же никак не противоречит "пользуешься закрытым софтом — помогай его авторам" S>Я с этим согласен. S>Я не согласен с тем, что целесообразно пользоваться этим закрыым софтом )
я принимаю в расчёт только экономическую целесообразность. а ты какую?
A>> кстати, дополни предложение "разрабатываешь открытый софт — <???>" с точки зрения "кушать хочется" S>Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата.
а, ключевое слово "уже". то есть до разработки открытого софта нужно сначала добиться стабильной зарплаты? и ты после этого смеешь наезжать на шароварщиков
A>> A>> кстати, тебе приятно, что с помощью линукса тебя имеет огромное количества производителей железа? A>> S>Это каким образом? A>> ну ты же не думаешь, что коммиты по драйверной части производители железа делают со скуки? нее, это всё чтобы ты потом им денежки за железо принёс. софтовая доза бесплатно. S>Еще раз? Я чтото не пойму.. Линух меня заставляет обновлять железо? Нет, не заставляет. Винда — да, заставляет, линух — нет.
не обновлять. линух заставляет тебя покупать то железо, которое поддерживается этим самым линухом . неподдерживаемое железо ты бы не стал брать, правда? то есть линух это та самая доза, которую тебе бесплатно предлагают чтобы ты взял *определенное* железо. абсолютно то же самое, что делает MS раздаваю нахаляву экспрессы и прочие халявки. а деньги, которые были вложены производителем железа в поддержку линуха, замечательно учтены в цене железа. никто себе в убыток работать не будет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>У тебя неверные сведения.
В своих сведениях я уверен. Много знакомых там.
Впрочем, достаточно прочитать "Как передвинуть гору Фудзи" и иметь достаточно мозгов, чтобы сложить 2 и 2.
А у тебя какие сведения есть?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
HL>>Спецы там есть, но они не делают UI. AVK>Делают. Просто надо понимать — МС не монолитен, он очень разный. Есть нормальные команды, есть очень крутые команды, а есть индусы и шериданы.
в MS есть фанатики-гентушники???
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Позвольте, мсье, вы форумом, случаем, не ошиблись?
Тролль, как есть тролль. Но ты продолжай.
S>И прошу нижайше объяснить мне как можно быть полезным на непрофильном (бесполезном) флеймофоруме?
Я не про форум, я вообще про тебя. Куча лозунгов, обвинений в криворукости и никакого желания добится конечного результата или выяснить реальную ситуацию.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
HC>>>Впрочем, для тру линюксоида необходимость руками писать build скрипты должна быть даже плюсом. A>>именно. для тру виндусоида кстати тоже, а то что за нафиг народ уже hello world скомпилять без визжалки не может НС>Ну все таки отдельный тип проекта, хоть и с написаным руками скриптом это удобно.
да кто спорит что удобно. но когда по-другому не умеют, это @#$@#ц. предлагаю сжигать на костре тех, кто учит студентов программировать начиная с Delphi/C++Builder.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Шеридан я не про деньги и все из них вытикающие...
А, ну извини. Я просто сужу по форуму и стараюсь говорить на местном диалекте
D> S>Это — не нормальная жизнь? D> Впринципе нормальная, но ты вот скажи сколько ты времени в сутки за компом проводишь не считая работы?
Максимум 8. В обычные дни (поработал по дому, посмотрели киношку, проехались по делам итд) минимум — 4.
D> А сколько времени на срач тут тратишь?
Приблизительно 2-3, зависит от степени накала страстей
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, gandjustas, вы писали:
g>> Пользователь всегда прав. Вроде ты ИТшник, а такую простую вещь еще не усвоил. S>Речь о пользователе то. А ты то далеко не пользователь. Очень даже программист емнип.
И че?
S>Говорить "Ниасилил" пользователю это все равно как обвинять ребенка в неумении подтянуться 100500 раз.
Ну так ты это и говоришь постоянно
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
G>>>но причем тут MMC?
AV>>А при том, что тут писали "опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так". В коммерческих прогах точно так же. Жрите так.
I>А что, уже есть достойный аналог MMC на линуксе ?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
f>> Процессы с PID=4/IIS/HTTP.SYS тоже не часто встречаются. S>и?
И то, что у автора проблемы порт вероятнее всего держится легально службой, а он где-то что-то пропустил.
А вот служба будь-то: Apache, IIS или Net.Tcp Port Sharing — может абсолютно легально держать порт, не оглядываясь на горку якобы "стандартов" от IANA. Более того — твой сервис тоже может держать этот порт. Только возвращаясь к прошлой ветке, к которой ты сейчас аппелируешь — там не было проблем расшарить порт 80 между N приложениями. Более того — по факту, инфраструктура для его расшаривания — есть, в отличии от самописных "заточенных" протоколов и своих номеров портов. Хотя http никто не мешает (и более того — используют! вот ведь же ж гады!) и на других портах.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> A>> у тебя вообще получается "пользуйся и заткнись если чё не нравится".
D>> S>Именно. Ибо оно тебе на халяву досталось.
D>> Вот именно поэтому нормальные люди и предпочитаю заплатить за виндовус, что бы в случае проблемы не слышать от красноглазиков подобную чушь.
S>Еще один верящий в чудо техподдержки? S>Запомни: Ты в нашей стране никому не нужен. Только своими силами сможешь выбраться, ибо надеяться не на кого.
А как же твои фразы типа: "Вас послушаеш, так действительно юзер живет на необитаемом острове без связи с внешним миром. дадада, я это уже говорил.
Такого не бывает. Почему? Сейчас объясню."?
А теперь ты противореча сам себе утверждаешь что "Ты в нашей стране никому не нужен. Только своими силами сможешь выбраться, ибо надеяться не на кого."
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>Паша, прежде чем отвечать на твой вопрос стоит сначала задаться вопросом "а нужно ли такое"? I>Нужно. Не сидеть же в консоли.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Для неподготовленного пользователя это слишком тяжело.
Неподготовленному пользователю нечего делать в ни в консоли Linux ни MMC.
I> Что сказать то хотел ? Что в линуксе заменяет функционал MMC, можешь ответить внятно, без увиливаний ?
Например, drakconf. В сочетании с drakwizard представляет собой довольно близкий идеологический аналог (такой же бесполезный и убогий :] )
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
AV>>Нуууу, ты Икемфулу не знаешь что ли? У него при одном слове "консоль" начинается приступ.
L>Э-э-э... Честно говоря, пока только категорические высказывания об айфоне видел. Да и то, как я понимаю, он там просто решил потроллить.
Видать ты не сильно давно в КСВ. Иначе знал бы какое "трепетное" отношение у Икемфулы к консоли и некоторым другим вещам.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Паша, открой тайну тогда. И какой же такой опупенные в MMC функционал для пользователя?
I>>Уже перечислял.
AV>Паша, то что ты перечислил не является функционалом MMC.
Да не пори чушь. MMC это компонент виндовса, включает в себя целый вагон снап-инов.
Тебе удобно свести ММС к фреймворку — это сильно глупо смотрится.
I>>Хочешь альтернативы — напиши её.
AV>Вот большинство и пишет свои альтернативы. И поэтому нет этого уродства в Linux. Что так сильно взволновало тебя.
Так пишут что альтернативы до сих пор нет ?
I>>Да говно вопросы. Пользователи пользуют ММС.
AV>Паша, если ты не заметил, то там не было слова "пользователь". Да и пользователи не используют MMC. Они используют Event Viewer, Services и прочее.
Это и есть ММС.
AV>Если ты не заметил, то я в вопросе было слово "практически". Да, некоторые производители пишут snap-in. Но таких производителей чуть ли не по пальцам одной руки можно пересчитать.
И что с того ?
>Большинство же предпочитает писать собственную софтину.
Пусть пишут, господи.
>Да и Microsoft MMC используется далеко не так уж и часто. Например, взять тот же SC VMM. Он прекрасно вписывается в MMC.
И что с того ? Это отменяет уже имеющийся функционал ?
I>>Сколько раз тебе это повторить что бы ты понял ?
AV>Пока прямо не ответишь на вопросы. А не так как сейчас писать увертки.
Читай до посинения.
I>>А что ты будешь использовать вместо COM например ?
AV>Причем COM к MMC?
В самом деле, какое ?
On Error Resume Next
Set objMMC = Wscript.CreateObject("MMC20.Application")
objMMC.Load("eventvwr.msc") 'Просмотр событий (локальных)
Set objDoc = objMMC.Document 'Документ
Set objSN = objDoc.ScopeNamespace 'Пространство имён
Set objRoot = objDoc.RootNode 'Корневой узел
Set objEvtVwrNode = objSN.GetChild(objRoot) 'Узел "Просмотр событий (локальных)"
Set objView = objDoc.ActiveView 'Отображение
Set objNode = objSN.GetChild(objEvtVwrNode) 'Получение первого журнала
If (objNode Is Nothing) Then WScript.Quit
Do Until (objNode is Nothing)
Wscript.echo "Сообщения об ошибках в логе " & objNode.Name & ":"
objView.ActiveScopeNode = objNode 'Установка активного узла для отображения
Set objList = objView.ListItems 'Получение списка в отображении
For Each objItem In objList 'Обход списка
Str = objView.CellContents(objItem, 1) 'Значение в первой колонке
If (Str = "Ошибка") Then 'If (str = "Error") Then
Wscript.echo objView.CellContents(objItem, 1) + ",", objView.CellContents(objItem, 2) + ",", _
objView.CellContents(objItem, 3) + ",", objView.CellContents(objItem, 4) + ",", _
objView.CellContents(objItem, 5) + ",", objView.CellContents(objItem, 6) + ",", _
objView.CellContents(objItem, 7) + ",", objView.CellContents(objItem, 8)
End If
Next
Wscript.echo ""
Set objSib = Nothing
Set objSib = objSN.GetNext(objNode) 'Получение следующего журнала
Set objNode = objSib
Loop
Не подскажешь, как можно тоже самое на линуксе оформить, что бы любая прога могла работать с другой прогой напрямую или через скрипт ?
Что бы сделать и отладить такое АПИ нужно убить вагон времени.
I>>Добавишь к своим багам баги и проблемы какого нить d-bus ?
AV>Генимально. Если COM, то нет никаких проблем. А как только что-то в Linux, то сразу проблемы.
Ну так в Линуксе подобные технологии до уровня стандарта не доросли.Более того, их разве что с натяжкой можно назвать технологиями.
Соответсвенно тебе придется приседать дольше и чаще.
I>>snap-in это UI-компонент. Как быть с ними с KDE и Gnome ?
AV>Опять мимо. То что snap-in имеет визульальное отображение не означает что он UI-компонент. Ты бы все таки сначала ознакомился с предметом обсуждения.
Не валяй дурку, блин. UI-компонент это вобщем то значит, что компонент имеет визуальное отображение.
На всякий — UI-компонент != контрол. Хотя мне кажется ты готов любой повод задействовать, лишь бы слинять.
Вобщем ты так по умному решил уйти от вопроса, да ?
I>>Вобщем подобный софт это как раз тот случай, где Линукс проявил себя во всей красе. И это главная причина отсутствия подобного софта.
AV>Паша, ты так и не показал что есть такого в MMC, что делает его таким незаменимым.
список что я привел, удаленный доступ, о чем я сказал и скрипт, который я показал говорят более чем красноречиво.
А ты, судя по всему, за кодом функционала то и не видишь
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Тот же UI Там же вагон функционала. Думаешь удобно следить за перформансом из обычной консоли ?
Для отладки более чем. Для дежурного мониторинга давно придуманы системы мониторинга и оперативного оповещения. При чем их данные обычно доступны через веб (т.е. из любой ОС).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Джаваскриптом я могу сделать все что угодно — например запихнуть мессаги в эксель, ворд и даже орфографию проверить.
П>Безумно нужные вещи применительно к логам.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
L>>>>Я стараюсь не следить за перфомансом. Пример решения — по достижении некоего порога ресурса сервер шлёт мне смс/почту/джаббер/что-нибудь-ещё. Но я понял, анализировать графическую информацию, действительно, в консоли затруднительно
L>>>>Но, если я правильно понял, здесь речь шла о настройке. Если отбросить неопытность пользователя, я не вижу преимуществ у GUI.
I>>>А представь, тебе звонит чел и просит помочь. Будешь ему надиктовывать текст который в консоль надо вбивать ?
AV>>Угу. Так проще.
I>Тебе проще, а на слух неподготовленному крайне сложно набрать точно.
Пробовали. Проблем не обнаружено.
I>Оформил такой вариант
I>кликнуть по иконке сети I>кликнуть Open Network Connection Center
Нету такого пункта
I>клиенкть Change adapter settings
Нету такого пункта
I>контекстное меню на Local Area Connection
Нету такого пункта
>>Чем пытаться объяснить куда и как ему тыркнуть. А если еще и винда локализованая, то надо попробовать угадать как оно там будет называться.
I>Не надо гадать, предполагается, что пользователь умеет читать. Всегда можно спросить, более того, _нужно_ спрашивать
I>Но для начала надо объяснить пользователю, что он должен делать ровно то, что ты ему говоришь и ни копейки больше.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Не подскажешь, как можно тоже самое на линуксе оформить, что бы любая прога могла работать с другой прогой напрямую или через скрипт ? C>>/var/log/твоя_крутая_прога.log — и не надо извращений. I>А почему ты решил что скриптом можно только это делать ?
То есть? Я говорю, что решение через MMC — жуткоуродливое в худшем стиле Винды.
Банальный файл с логом намного удобнее — для слежения.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Впрочем пофиг. Разница между гуем и набором в том, что с набором все понятно, все сводится к набору. А с гуем... Вобщем похоже ты слабо себе представляешь, куда может убрести пользователь, и главное КАК он описывает что видит. Ад и черти...
Пользователь может убрести туда, куда ты позволишь, не дальше.
Если пользователь глючит, можешь спросить у него, в каком углу кнопка пуск, или, например, где часики в углу и тд и тд и тд.
Как правило, 5 минут достаточно даже например для того что бы вифи настроить.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Ikemefula, вы писали:
I>> S>Ну и так далее. Чем это лучше консоле?
I>> Что бы понять, надо тому же пользователю попробовать диктовать команды в консоль. S>
S>win+r.... Да, одновременно. Нажмите на букву "я". "Я" нарисовалось? Переключитесь на английкий. Получилось? хорошо, пиците cmd. не можете найти? Ну русские буквы будут с, мягкий знак, в. Такое черненькое? Да. Пишите туда ipconfig ищите русские буквы ш-з-с-щ-т-а-ш-п... проверьте, правильно? Жмите на ввод. Читайте что написало
S>И так далее. В основном все проще. Проблема сводится к поиску буков на клаве и перевода читаемого английского на понятный английский.
Разговор по телефону означает, что компутера у меня нет перед глазами, раскладку я не помню.
ipconfig это может быт ipconfik ipconfeg ipkonfig и тд и тд. Вобщем, проходили.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Ну дык. Нахрена им твои рассждения про стоимость хостинга ?
AB>А нахрена им твои про IIS и апач? Ты, смотрю, совсем запутался?
Иногда пользователи хотят что бы у них был собственный сайт. Идут к провайдеру и просят помочь.
Пров дает статический ИП и предлагает варианты. И обычно мало кто хочет платить неизвестно за что.
A>>> A>> кстати, тебе приятно, что с помощью линукса тебя имеет огромное количества производителей железа? A>>> S>Это каким образом? A>>> ну ты же не думаешь, что коммиты по драйверной части производители железа делают со скуки? нее, это всё чтобы ты потом им денежки за железо принёс. софтовая доза бесплатно. S>>Еще раз? Я чтото не пойму.. Линух меня заставляет обновлять железо? Нет, не заставляет. Винда — да, заставляет, линух — нет. A>не обновлять. линух заставляет тебя покупать то железо, которое поддерживается этим самым линухом . неподдерживаемое железо ты бы не стал брать, правда? то есть линух это та самая доза, которую тебе бесплатно предлагают чтобы ты взял *определенное* железо. абсолютно то же самое, что делает MS раздаваю нахаляву экспрессы и прочие халявки. а деньги, которые были вложены производителем железа в поддержку линуха, замечательно учтены в цене железа. никто себе в убыток работать не будет.
Да ладно. Спроси его про не заставляющий покупать железо, но при этом жрущий ресурсы KDE 4, под который надо... более мощное железо. Но эта жы линукс! (говорить с придыханием). Под него ты добровольно купишь новое железо, потому что это линукс, а вот винда тебя насильно заставляет покупать новое железо, потому что это — винда
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Ты меня в МС, рядом с индусами ихними, не записывай
AVK>Таких как ты там тоже, к сожалению, хватает. Архитекты, например (не те, которые P&P, а те, которые, к примеру, сертификацией архитектов занимаются).
Что же вы на шеридана вэъелись-то? Он вроде даже в разработке Януса принимал участие или я неправ?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Mamut, вы писали:
M>> — .NET/MFC/WinForms/вся прочая кухня бесплатны M>> — майкрософтовские компиляторы бесплатны M>> — Express-версии студии бесплатны (без ограничений на коммерческую разработку) M>> — MSDN бесплатен(доуступен онлайн)
S>Винды не бесплатны
Но в основном покупаются вместе с компом
S>Коммерческие версии студий не бесплатны, но намного боолее удобны
Ты наверное много в разных версия студии работаешь, что позволяет тебе делать такие выводы
S>Впрочем мне положить что там бесплатно для программеров. Скоро наверно вообще доплачивать начнут за то что софт под винду пишут.
S>Деньги МС делает то не на программерах, а на остальных хомячках...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> какой-то ты совсем не труЪ. реальные пацаны для этого пользуют WiX, вполне себе бесплатный. а ты только и ищешь где бы мышкой в иконку ткнуть. S>Ну я какбы не виндузятник вообщем... S>А теперь серьезно, просьба есть... Есть проект. Поможешь мне его WiX'ом в msi завернуть?
вечером гляну
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Cadet, Вы писали:
S>>>Мда. Не смочь поставить генту по мануалу — этож как умудриться... Там же буквально копипастить только надо.
C>>Панимаешь ли какая штука. Ставил как раз копипастом команд из мануала, ибо в целом в линухе не силен. Но вот на очередной копипаст мне было сказано, повторюсь, "ERROR! Cannot allocate!". В коммерческом софте, в разработке которого я участвую, за подобное программистам головы откручивают, а в опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так.
AV>Ой, не надо рассказывать сказки. Я таких ошибок от MMC навидался, что если их все записывать то наберется достаточно тонкая тетрадка. Да и с SC VMM парочку приколов словили
Если все делать точно по руководствам technet, то в 99,99% случаев все получается.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Это возможно. Но это сейчас и не является приоритетным направлением, почему вы ожидали, что над этим будут работать мега-гуру?
Ожидал как минимум компетентности в своей области. А от лобирования микрософтом своих поделок, меня воротит.
Кэр> Не каждый продукт от Микрсофта является супер-гениальным или полным говном. Очень много как всегда зависит от людей, которые конкретно работают над проектом.
Резонно. Я просто привожу пример известной мне некомпетентности сотрудников МС, никаких выводов и обобщений я не делаю. В приведеном примере лоханулись все, и технари и отдел контроля качества и менеджмент.
I>>>С т.з. девелопера баги что ты показал, мизерные. Потому девелопер расставляя приоритеты будет подводить проект именно к такому результату. T>>Странная мысль.. а какие тогда не мизерные? П>Если бы открытие этого окна вызывало BSOD, например. Иными словами, если функционал работает через жопу, это лучше, чем если он не работает вообще.
имхо это как раз подход маркетинговый, а не девелоперный
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
I>>С т.з. девелопера баги что ты показал, мизерные. Потому девелопер расставляя приоритеты будет подводить проект именно к такому результату.
T>Странная мысль.. а какие тогда не мизерные?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, AndrewVK, вы писали:
AVK>> T>Официально это конечно не заявляется, но практика именно такова. AVK>> У тебя неверные сведения.
S>Ну да. На самом деле приоритет несколько конечно другой: БАБЛО!!!!11111разраз S>
Такой приоритет у всех фирм, без исключения, закон экономики таков.
Даже те фирмы, которые выпускают СПО зарабатывают деньги, но другим образом.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны. T>И вот, снова, подтверждение великолепной результативности их методики
UI там в основном действительно студенты (ну, почти) пишут. Кроме офиса всё остальное — сырота и полное невнимание к деталям. В итоге кроме как офисом всем остальным банально противно пользоваться.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
g>> Такой приоритет у всех фирм, без исключения, закон экономики таков. g>> Даже те фирмы, которые выпускают СПО зарабатывают деньги, но другим образом. S>Ну не скажи... S>Сравни: "Мы хотим заработать денег!!" и микрософтовское "БАБЛО!!!!11111разраз"
эээ сравнивать нищебродов, которые кричат что хотят заработать (но не факт что могут), и "успешных пацанов"?
пример тех кто "мы хотим заработать денег!!!" давай
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> ты что, серьёзно? это ж целая отдельная область для зарабатывания бабла всеми кому только можно — за саму программу, за конфигурации, за поддержку-настройку-кастомизацию-и т.д. и т.п. A> тут не просто "БАБЛО!!!111", тут "БАБЛО-БАБЛО-БАБЛО!!!!!11111" A> и таки да, я тоже малость подзаработал в студенческие годы пописывая дома всяку фигню одноэсную
По сравнению с микрософтом они — дети малые. Чего только стоитт микрософтовский ход "ах, ты написал хеллвлорд? Волт тебе все винды, все студии, мсдн, все за сотню баксов, пиши дорогой!"
Приветствую, AndrewVK, вы писали:
AVK> Делают. Просто надо понимать — МС не монолитен, он очень разный. Есть нормальные команды, есть очень крутые команды, а есть индусы и шериданы.
Ты меня в МС, рядом с индусами ихними, не записывай
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>> Я не про форум, я вообще про тебя. Куча лозунгов, обвинений в криворукости и никакого желания добится конечного результата или выяснить реальную ситуацию. S>Мое желание обычно упирается в Мамута.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Просто так, от нечего делать вишу на четвертом месте в топ100 по форуму rsdn@home, учитывая что года три меня там практически нет
Ну да, если реальныx дел нет, остается гордиться всякой ерундой. Оценки от Полозюка, наверное, особенно душу греют?
Здравствуйте, Torie, Вы писали: T>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны. T>И вот, снова, подтверждение великолепной результативности их методики T>
A>>> ты что, серьёзно? это ж целая отдельная область для зарабатывания бабла всеми кому только можно — за саму программу, за конфигурации, за поддержку-настройку-кастомизацию-и т.д. и т.п. A>>> тут не просто "БАБЛО!!!111", тут "БАБЛО-БАБЛО-БАБЛО!!!!!11111" A>>> и таки да, я тоже малость подзаработал в студенческие годы пописывая дома всяку фигню одноэсную S>>По сравнению с микрософтом они — дети малые. A>у них применимость ограничена страной, а не всем миром, никакой больше разницы нет. как и у любой комм.фирмы у них *по определению* главная цель — получение прибыли. более того, они ещё успешно экплуатируют законодательство (и чем чаще оно меняется, тем лучше!), о чём МС только мечтать.
S>>Чего только стоитт микрософтовский ход "ах, ты написал хеллвлорд? Волт тебе все винды, все студии, мсдн, все за сотню баксов, пиши дорогой!" A>чета ты сегодня на редкость неудачные аргументы приводишь. у 1с уже всё в коробочку положено, вот, "пиши дорогой". сам видел как бухи говнокодили, даже за мсдн-ом ходить не надо.
А у него никогда не было аргументов. Это уже было пройдено, и не раз. Помнится, была эпичнейшая ветка, в которой Шеридану раскрывали глаза на то, что:
— .NET/MFC/WinForms/вся прочая кухня бесплатны
— майкрософтовские компиляторы бесплатны
— Express-версии студии бесплатны (без ограничений на коммерческую разработку)
— MSDN бесплатен(доуступен онлайн)
Ну и т.п. Правда, глаза у него сразу закрылись, что видно хотя бы по его сообщениям. Ну да ладно. Искать ссылку лень, да и поиск последнее время активно сопротивляется попыткам что-либо найти
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> — .NET/MFC/WinForms/вся прочая кухня бесплатны M> — майкрософтовские компиляторы бесплатны M> — Express-версии студии бесплатны (без ограничений на коммерческую разработку) M> — MSDN бесплатен(доуступен онлайн)
Винды не бесплатны
Коммерческие версии студий не бесплатны, но намного боолее удобны
Впрочем мне положить что там бесплатно для программеров. Скоро наверно вообще доплачивать начнут за то что софт под винду пишут.
Деньги МС делает то не на программерах, а на остальных хомячках...
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>какой-то ты совсем не труЪ. реальные пацаны для этого пользуют WiX, вполне себе бесплатный. а ты только и ищешь где бы мышкой в иконку ткнуть.
В экспрессах, увы, расширения не ставятся, в том числе и виксовые. Впрочем, для тру линюксоида необходимость руками писать build скрипты должна быть даже плюсом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>какой-то ты совсем не труЪ. реальные пацаны для этого пользуют WiX, вполне себе бесплатный. а ты только и ищешь где бы мышкой в иконку ткнуть. НС>В экспрессах, увы, расширения не ставятся, в том числе и виксовые.
я в курсе, потому про мышку и сказал
HC>Впрочем, для тру линюксоида необходимость руками писать build скрипты должна быть даже плюсом.
именно. для тру виндусоида кстати тоже, а то что за нафиг народ уже hello world скомпилять без визжалки не может
S>А вот винда бесплатна только для программеров, которые пишут некий софт, который в дальннейшем пользуют юзеры, которые для того чтобы его пользовать — покупают винду.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> S>Мне крайне не нравится твое отношение к твоим-же клиентам. D>> S>-
D>> Каким таким клиентам? D>> Ты о чем вообще?
S>http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/3953492.1.aspx
S>>А вот винда бесплатна только для программеров, которые пишут некий софт, который в дальннейшем пользуют юзеры, которые для того чтобы его пользовать — покупают винду.
S>А мне то что?
И что тут не так?
Где тут хоть что нибудь насчет отношения к клиентам?
А вот машины бесплатна только для тестдрайверов, которые тестируют их функционал, который в дальннейшем пользуют обычные водители, которые для того чтобы его пользовать — покупают машину.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Да ладно. Спроси его про не заставляющий покупать железо, но при этом жрущий ресурсы KDE 4, под который надо... более мощное железо. Но эта жы линукс! (говорить с придыханием). Под него ты добровольно купишь новое железо, потому что это линукс, а вот винда тебя насильно заставляет покупать новое железо, потому что это — винда
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A> A>> S>Я с этим согласен. A> A>> S>Я не согласен с тем, что целесообразно пользоваться этим закрыым софтом )
A> A>> я принимаю в расчёт только экономическую целесообразность. а ты какую?
A> S>Открытость, стабильность, управляемость.
A> ну, открытость-то на хлеб не намажешь.
Еще как намажежшь.
A>а со стабильностью и управляемостью — это интересный момент. я вот на семерке на ноуте, с которого сейчас пишу, не знаю как выглядит синий (или какой он там) экран.
Ты не поверишь, но я тоже на своем компе и компе жены дааавненько не видел синекрана.
Только я и ты — всетаки несколько более понимаем что делаем, в отличии от хомячков.
A> секундочку!!! ты только что сказал "Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата." и теперь "нигде не работают". необходимое условие (поставленное тобой!) для разработки открытого софта не выполняется.
Ах, ну извинете, у вас видимо другие умолчания. Зарплата, уважаемый, бывает на работе. А шароварщики не работают, а шабашат. Следовательно из "зарплата" называтеся "шабашка".
A> A>> S>Еще раз? Я чтото не пойму.. Линух меня заставляет обновлять железо? Нет, не заставляет. Винда — да, заставляет, линух — нет. A> A>> не обновлять. линух заставляет тебя покупать то железо, которое поддерживается этим самым линухом . A> S>Где ты тут видишь дополнительные траты? A> я говорил про дополнительные?
Ну да. Потому как железо что для винды, что для линуха — покупать все равно надо. И раз ты заговорил про каието растраты, то следовательно ты имеешь ввиду какието дополнительные траты на железо. Какие?
A> A>> неподдерживаемое железо ты бы не стал брать, правда? A> S>Естественно. A> вот видишь: вложился в открытые дрова — получил денежку за железку от Шеридана. не вложился бы — не получил бы. идеи бабла процветают.
Вложился в открытые дрова — а антрикот всеравно винду покупает, под которую драйвер изначально есть... Идеи бабла вянут...
A> S>"Определенное железо" подавляющую часть железок. В юзерском сегменте поменьше, в серверном сегменте — побольше.
A> ну так я сразу и сказал, что "с помощью линукса тебя имеет огромное количество производителей железа"
Блин, ты иногда еще смешнее Мамута. Тебя имеет монополист вообщето. А ты, не замечая этого, рассказываешь мне что меня имеют практически все участники рынка железа, которые являются между собой конкурентами.
Ну-ну...
A> все (особенно в серверном сегменте, где железо подороже) поняли, что это хорошо для их бизнеса ("хорошо для бизнеса" == "БАБЛО!!!111" по определению).
Для винды тоесть покупается какоето другое железо, подешевле, да? Ой, постой, еще и винды серверные дешевле десктопных тоже стоят?
нет?
Что имеем: Платформа железная одна и таже == затраты одинаковы. А вот затраты на ОС — разные. Причем в случае с виндами — гдето через 4-7 лет придется тратиться еще раз на закупку новых виндов и нового железа. В случае же линупса — ноичего закупать не надо, а железо обновлять по мере роста нагрузки.
Насчет последнего — понятно? Например есть сервант, на котором кактотам работает 1000 юзеров. Тоесть нагрузка постоянная, не растет.
В случае с линухом мы просто потихоньку обновляем ОС, железо не трогаем, так как с нагрузкой оно справляется.
В случае с виндами при переходе на новую версию (поддержка старойто со временем прекращается) нужно будет прикупить новое железо, так как сама новая винда — прожорливее старой; такое было неоднократно.
A> речь о том, что не будь всего этого софта, ты может и на компьютер бы не потратился вовсе.
На компутер я в свое время потратился изза своих предпочтений.
Не был бы гентушником (читай — не компилял бы все подряд) — купил бы комп на пару лет позже.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> секундочку!!! ты только что сказал "Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата." и теперь "нигде не работают". необходимое условие (поставленное тобой!) для разработки открытого софта не выполняется. S>Ах, ну извинете, у вас видимо другие умолчания. Зарплата, уважаемый, бывает на работе. А шароварщики не работают, а шабашат. Следовательно из "зарплата" называтеся "шабашка".
ну уж хрен, объявить "шабашку" "стабильной зарплатой" у тебя не получится. сам пробовал шабашить?
A>> A>> S>Еще раз? Я чтото не пойму.. Линух меня заставляет обновлять железо? Нет, не заставляет. Винда — да, заставляет, линух — нет. A>> A>> не обновлять. линух заставляет тебя покупать то железо, которое поддерживается этим самым линухом . A>> S>Где ты тут видишь дополнительные траты? A>> я говорил про дополнительные? S>Ну да. Потому как железо что для винды, что для линуха — покупать все равно надо. И раз ты заговорил про каието растраты, то следовательно ты имеешь ввиду какието дополнительные траты на железо. Какие?
во-первых, уже заложенные в цену этого железа, во-вторых, я сам факт покупки компа считаю дополнительными и неоправданными тратами на железо.
A>> A>> неподдерживаемое железо ты бы не стал брать, правда? A>> S>Естественно. A>> вот видишь: вложился в открытые дрова — получил денежку за железку от Шеридана. не вложился бы — не получил бы. идеи бабла процветают. S>Вложился в открытые дрова — а антикрот всеравно винду покупает, под которую драйвер изначально есть... Идеи бабла вянут...
ещё как не вянут. тут получается, что с меня содрали ещё и за то, чего у меня нет, то есть открытых дров.
A>> S>"Определенное железо" подавляющую часть железок. В юзерском сегменте поменьше, в серверном сегменте — побольше. A>> ну так я сразу и сказал, что "с помощью линукса тебя имеет огромное количество производителей железа" S>Блин, ты иногда еще смешнее Мамута. Тебя имеет монополист вообщето.
смеешься? ты правда думаешь, что я хоть что-то плачу? мне всё что надо купили. кстати комп тоже.
S>А ты, не замечая этого, рассказываешь мне что меня имеют практически все участники рынка железа, которые являются между собой конкурентами.
не все, а те, за чью продукцию ты платил. и вообще, как то, что меня "имеет монополист", влияет на то, что тебя имеют конкуренты?
A>> все (особенно в серверном сегменте, где железо подороже) поняли, что это хорошо для их бизнеса ("хорошо для бизнеса" == "БАБЛО!!!111" по определению). S>Для винды тоесть покупается какоето другое железо, подешевле, да?
нет, я просто хочу сказать, что "открытые софт", прикрываясь липовой бесплатностью, увеличивает цену других товаров. и чисто коммерческий софт здесь намного честнее будет — никакого лицемерия, плати и всё.
S>Что имеем: Платформа железная одна и таже == затраты одинаковы. А вот затраты на ОС — разные.
что имеем: стоимость одной ОС показана явно, а другой размазана по железной платформе. в чистом виде нае...ство во втором случае.
S>Причем в случае с виндами — гдето через 4-7 лет придется тратиться еще раз на закупку новых виндов и нового железа. В случае же линупса — ноичего закупать не надо, а железо обновлять по мере роста нагрузки.
учитывая постоянно растущую нагрузку, пофиг, да и быстрее чем раз в 4-7 лет.
S>Насчет последнего — понятно? Например есть сервант, на котором кактотам работает 1000 юзеров. Тоесть нагрузка постоянная, не растет.
это называется застой. закрывай свою шаражку.
S>В случае с линухом мы просто потихоньку обновляем ОС, железо не трогаем, так как с нагрузкой оно справляется. S>В случае с виндами при переходе на новую версию (поддержка старойто со временем прекращается) нужно будет прикупить новое железо, так как сама новая винда — прожорливее старой; такое было неоднократно.
извини, а что у тебя делают 1000 юзеров на виндовом серванте?
A>> речь о том, что не будь всего этого софта, ты может и на компьютер бы не потратился вовсе. S>На компутер я в свое время потратился изза своих предпочтений.
а что другим мешает из-за их предпочтений потратиться на, скажем, винду?
S>Не был бы гентушником (читай — не компилял бы все подряд) — купил бы комп на пару лет позже.
учитывая, что цены на железо постоянно падают, ты только что показал, как опенсорс развёл тебя на бабло.
A>>> секундочку!!! ты только что сказал "Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата." и теперь "нигде не работают". необходимое условие (поставленное тобой!) для разработки открытого софта не выполняется. S>>Ах, ну извинете, у вас видимо другие умолчания. Зарплата, уважаемый, бывает на работе. А шароварщики не работают, а шабашат. Следовательно из "зарплата" называтеся "шабашка". A>ну уж хрен, объявить "шабашку" "стабильной зарплатой" у тебя не получится. сам пробовал шабашить?
Можешь попытаться спросить его про фирмы, у которых нет дургих источников дохода, кроме продажи софта. Типа какого-нить http://www.inmethod.com/ Но внятного ответа не получишь. Уже пытались спросить.
Кстате. Тот факт, что крупный опенсорс развивается исключительно коммерчскими корпорациями, как бе намекает. Но у Шеридана это вызывает икий баттхерт и он предпочитает об этом не думать.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> M>> Да ладно. Спроси его про не заставляющий покупать железо, но при этом жрущий ресурсы KDE 4, под который надо... более мощное железо. Но эта жы линукс! (говорить с придыханием). Под него ты добровольно купишь новое железо, потому что это линукс, а вот винда тебя насильно заставляет покупать новое железо, потому что это — винда
M> S>Свободен. На нетбуке у меня lxde.
M> А кто-то говорил про твой нетбук? Или когда ты говоришь про линукс вообще ты имеешь в виду только тот линукс, который стоит у тебя на нетбуке?
Ты говорил про необходимость более мощного железа под кде4. Но забыл упомнуть другой путь — закмену этого кде4 на чтото другое.
Мамаут — таакой мамут...
M> Хотя, чего я удивляюсь? Диагоноз-то невменяемость.
Хотя да, удивляться нечему. AI то еще недоработан...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Ну наконец то до тебя дошло то что я хотел сказать. A>> ты хотел сказать, что опенсорс настолько дорог в разработке, что далеко не каждый может себе это позволить? и тебе просто не нравятся нищеброды, у которых не хватает бабла чтобы облагодетельствовать халявщиков вроде тебя? S>Нет.
а что же? я ведь именно это сказал.
A>> S>Ты постоянно говоришь про какието расходы. Отбрасывем расходы на покупк железа, так как они и там и там одинаковы — что остается? A>> не пойдёт. ты под этим видом отбросишь и другие расходы. A>> молодец, но я не об этих расходах S>Скажешь наконец — какие?
на железо конечно. железо, которое ты покупаешь, так как есть софт. в твоём случае — открытый. и ты бы не купил, скажем, какой-нибудь winмодем.
A>> A>> S>А вот тебя монополист имеет, так как бороться ему не с кем. Вот и приходится тебе парк машин менять, новые ОС покупать... A>> A>> пруф или не было A>> S>Пруф опровержения для начала с тебя A>> нахрена искать — у меня нет парка машин S>Не имея парка машин с виндами, ты утверждаешь что обновить винду в них — очень дешево?
где я это утверждаю?
A>> S> — тогда поищу пруф свой. Впрочем нахрена искать? многие даже тут плакали что виста жрет похлеще xp. Вот тебе и пруф... A>> мимо, у меня висты никогда не было S>Не скажешь — почему?
не знаю. за ненадобностью вероятно.
A>> S>Платят. Очень многим даже специально платят за то чтобы опенсорц писали. Только это опенсорц, для потребителя он будет бесплатным, хотя на него затрачено какоето время и какието деньги. A>> S>Или мы уже не про потребителя говорим? A>> про потребителя конечно. ты согласен, что фирма производитель ОSS платит разработчикам за разработку. а откуда деньги берёт? правильно, от потребителя. то есть для потребителя OSS ни разу не бесплатен. но очень хорошо, что многие *верят* что OSS бесплатен — ибо любая вера во что угодно самый надежный способ получить profit с верующего. S>Да? Ну скажи — откуда mozillafoundation берет деньги? железа не ввыпускает, емнип у нее токо браузер, почтовик, плеер, да органайзер. мм? Или это не осс?
очевидно, получает деньги от третьей стороны. которая эти деньги получает от своих пользователей (необязательно по линии железа, главное — от пользователей). цепочка может быть и длиннее, но это всё уже обсуждалось. если где-то чего-то (в данном случае денег) прибавилось, значит где-то и убавилось.
A>> A>> S>Да похрен. Это уже есть и с этим мы поделать ничего не можем. A>> A>> слабак. прогнулся под мировые корпорации. A>> S>Я? Ты меня ни с кем не путаешь? Это не я перед виндами и их политикой партии трепещу. A>> тебя, тебя. ты же сам сказал "с этим мы поделать ничего не можем". S>Чувак, я не прогибаюсь, я выбираю. У меня нет принципов и есть такая возможность и необходимые знания. Я свободен в выборе. Следовательно я не прогибаюсь.
ты выбираешь того, кто тебя имеет. ты сам сказал, что ничего не можешь с этим поделать. варианта "не выбирать ничего" у тебя нет, стало быть, прогибаешься.
A>> A>> S>А вот ОС не покупать, а взять открытую — можем. И вследствии этого сэкономить на ненужных бизнесу (нужных только ОС) апгрейдах железа — тоже сэкономим. A>> A>> A>> S>Сказать нечего, пытаешься смайлом отмазаться? Ок, так и запишем. A>> да я уж много раз говорил, что все сторонники опенсорса рано или поздно сведут его преимущества к "бесплатности". что ты в очередной раз и сделал S>А, понятно. Факты значит пытаемся не замечать\обсмеять\заплевать, но не согласиться. Запишем тоже.
зачем мне соглашаться с тем, с чем я не согласен?
S>Чего мне еще записать? ))
боишься тему снесут? не бойся если что, я ещё в какой-нибудь теме то же самое напишу. у меня, в отличии от тебя, принципы есть.
A>> A>> S>Это называется стабильность и хорошо организованная работа. A>> A>> это называется застой и слабость, тебя конкуренты, имеющие хоть грамм мозгов, сожрут. и правильно сделают, конкуренция — это же хорошо A>> S>Тоесть ты не можешь себе представить ситуацию когда на одном серванте стабильно работают 1000 пользователей/клиентов? Подумай еще раз. A>> я не могу себе представить ситуации, когда фирма, остановившись в развитии, в условиях реальной конкуренции, не скатится в сраное говно. пример — IE. S>Значит не можешь.
не могу. я в госмонополиях не работал.
S>Отлично, запишем тоже "абстрактное мышление отсутствует, фантазия в зачаточном состоянии"
твоей фантазии тут хватает на всех
A>> A>>кстати, у какой из виндов support period меньше какого линуха? просто интересно, примерчик бы A>> S>Дело не в длительности периода поддержки, а в том, что по окончании этого периода у виндов — приходится дополнительно тратиться на A>> S>а) новые винды A>> S>б) новое железо A>> S>По окончании периода поддержки какого-ть линупса можно прозрачно мигрировать на новый дистрибутив. В генту так вообще например номер релиза — это всего лишь версия установочного цд (точнее версия stage, "образа" системы, который изначальна распаковывается на раздел). A>> понятия "поддержка" и "генту" вообще никак не связана. S>Тоесть с остальным согласен? спасибо.
не за что. ты рассуждаешь о поддержке на примере системы, к которой понятие поддержки неприменимо — то есть твои условия просто некорректны.
A>> генту по своей сути неподдерживаемая система. потому никому и не нужна. а тратится на новое железо всё равно придётся, сколько бы ОС не жрала, потребности прикладного софта и больше, и растут быстрее. S>Придется то конечно придется. Если перестанет хватать ресурсов. А их в линухе, ВНЕЗАПНО, никогда не перестает хватать. В виндах же — при каждой смене версии.
ты хочешь сказать, что я сейчас могу поставить последнюю бубунту (или что другое современное) на валяющийся у меня под столом второй пенёк 233 с видюхой ati 3d rage pro, на котором у меня когда-то летал RH7.3, и там всё полетит и даже kde4 со всеми плюшками?
A>> S>Нет ты не понял. Дело в деньгах, а не в версиях ОС итд. Сумма бы не поменялась, но за эту сумму я смог бы купить более мощное железо. Для чего? Да потому что оно устареет несколько позже, только и всего. A>> с чего это оно устареет? у тебя же линукс — новое железо не нужно. S>Не нужно. Один из домашних сервантов (ноут) — целерон (точнее via nehimaih какаято) 800 с 128мб оперативки.
ну и как там линух, тянет HD Video?
ps. кстати определись уже что у тебя там, толи cel, толи via. нельзя же так матчасть не знать
A>> S>Да и согласись: работать за более мощным компом — приятнее. A>> и к чему тогда вся эта фигня что с виндой комп надо апгрейдить, а с линухом нет? всё равно же ты берёшь мощнее чтоб приятнее было. S>Я не говорю "не надо", я говорю "реже". Причем намного реже. Следовательно — дешевле. Намного дешевле.
куда уж реже. про винду говорил 4-7 лет, а со своим линухом двух лет не хватило?
Приветствую, Cadet, вы писали:
C> Ну т.е. ты согласен с тем, что линукс в данном случае мне обошелся бы как минимум не дешевле винды? А вообще дороже, ведь был еще принтер, без которого студенту никуда, а тру принтеры по стоимости были... кхм. Про это тебе и говорят, платишь либо за софт, либо за железо (окупая этим расходы добрых опенчорс самаритян). При этом хз что дороже.
Если под железом подразумевается дерьмовое, дешевое железо, то таки да, согласен.
M> Почему никто не отвечает на такой простейший вопрос и почему вы заставляете меня отвечать Шеридану?
M> Мозилла живет только и исключительно за счет Гугла. До 80% доходов Мозиллы приходит от договора с Гуглем — поиск по умолчанию в Мозилле, реферралы и т.п.
M> Увы, договор с ними был продлен только до 2011-го года, так что все будет интересно.
M> Самое интересное, что для того, чтобы это узнать, прежде, чем задавать вопрос, Шеридану нужно было всего лишь воспользоваться:
Мамут таакой мамут... Ты даже не удосужился почитать и понять что этот вопрос я задаю ради того, чтобы показать пальчиком на тот факт что деньги у mozilla foundation никаким образом не из кармана юзеров.
Нет, конечно можно провести цепочку "юзер платит за продукт, который увидел в мозилле в рекламе, которую туда положил гугл (поиск по умолчанию), за которую производитель отдал гуглу деньги, часть которых ушла в мозиллафоундэйшн", но имхо это както по детски, ибо таким способом можно доказать что любой человек тратит деньги на что угодно. Ну например на ядерную программу северной кореи, ага. Достаточно лишь логически связанную цепочку соорудить.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Это не по-детски. Так работает экономика. Тот факт, что абсолюно весь крупный опенсорс, без исключения, финансируется крпными коммерческими компаниями, это только прекрасно иллюстрирует. Но чтобы это понять, надо иметь то, чего у тебя нет.
Ты сам то заметил, что говоришь только про крупные опенсорц проекты? Конечно нет, для этого надо блок логики доработать, а программерам недосу... ммм... г.
D> S>А что поделать, постоянно чтото, да интересно. Щас вот в голове варю идею плагина для мунин, мониторящего s.m.a.r.t.... Кстати пойду в железо вопрос задам...
D> 8 часов в день не считая работы за компом это явно перебор, у тебя вообще время хоть на что нибудь кроме этой железки и сна остается?
Спасть не люблю, сплю около 4 часов в сутки, меньше не получается. А так да, времени конечно на все не хватает, но на все, требуюющее внимания — хватает.
D> Жена не пилит на тему "мало внимания"?
Нет, потому как внимания я ей уделяю.
D> Да и вообще 9 часов работа + 8 за компом = 17 часов в сутки за железной коробкой?
9 часов работа? Где ты такую нашол?
А так да, за компом я провожу много времени.
D> Да ну нафиг такую жизнь...
А мне очень нравится
Была бы возможность — так я серверную к дому бы пристроил
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
НС>> Чья б корова мычала. XSLT уже осилил? S>Да, я ниасиливший XSLT. Но я не бегаю по форумам и не крою матом этот xslt
Именно это ты в свое время и делал. Правда вопли быстро перетекли в обсирание "интерпретатора .net".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Мда. Не смочь поставить генту по мануалу — этож как умудриться... Там же буквально копипастить только надо.
Панимаешь ли какая штука. Ставил как раз копипастом команд из мануала, ибо в целом в линухе не силен. Но вот на очередной копипаст мне было сказано, повторюсь, "ERROR! Cannot allocate!". В коммерческом софте, в разработке которого я участвую, за подобное программистам головы откручивают, а в опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, gandjustas, вы писали:
g>> S>Говорить "Ниасилил" пользователю это все равно как обвинять ребенка в неумении подтянуться 100500 раз. g>> Ну так ты это и говоришь постоянно S>Ну так тут то не пользователи.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>>>Все строго по руководствам technet и kb, все получилось.
AV>>>>То есть для MMC ты ничего не писал? Так бы и сказал. G>>>Писал, AV>>И как, понравилось? G>Нормально, бывает и хуже.
С тем что бывает и хуже не спорю. Вот только от этого программирование snap-in для MMC от этого не становится нормальным.
G>Я вот сейчас шарепоинтом занимаюсь, там вообще пипец если глубоко полезть.
Не работал шарепоинтом. И рад этому.
G>Но как это документации для пользователя и админа?
Ага. Почему необходимо выделять только часть документации? Интересно, чем документация для программистов хуже?
И, ты думаешь что в документации для админов все так хорошо? На прошлом рабочем компе FW 3.0 и 3.5 ставились с такими закидонами. Каждый раз админу приходилось по нескольку часов лазать по инету. Потому что на сайте MS ничего вразумительного не было. На текущем компе тоже есть один заскок. Какая-то зараза висит на localhost:80. Занял процесс с PID=4. Не подскажешь в какой доке посмотреть и освободить этот порт?
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Оно тебе надо? Сейчас по пятидесятому (потому что эта подветка — далеко не первая) кругу начнется: «патамушта праграмисты ни пользователи» — «почему?» — «патамушта ни пользователи».
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>>>А при том, что тут писали "опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так". В коммерческих прогах точно так же. Жрите так.
I>>>А что, уже есть достойный аналог MMC на линуксе ?
AV>>А он нужен?
I>Ответь сначала на вопрос, а то я вижу, ты взялся дурачка по старому принципу валять.
Паша, прежде чем отвечать на твой вопрос стоит сначала задаться вопросом "а нужно ли такое"? Если оно не нужно, то и искать не имеет смысла. Так что, действительно, пора тебе перестать валять дурака.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> совесть понятие субъективное. попытки давить на совесть — это признаки слабости.
Ой, как удобно
A> у тебя вообще получается "пользуйся и заткнись если чё не нравится".
Именно. Ибо оно тебе на халяву досталось.
A> S>Ты для начала прикинь какая часть этой суммы окажется в железках и подумай — окажется ли вообще. A> да хоть на сколько. а вот как может выйти что вообще не окажется?
Я уже сказал: эти 140к возьмутся не изза увеличения цены, а изза увеличения объема продаж.
A> S>Ибо сам факт наличия драйверов хорошей железки под линух тупо просто поднимет продажи и не придется поднимать цену. A> поднимет на тот процент десктопных линуксоидов?
Вообще конечно очень удобно переключаться между десктопной и сервачной ОС. Выглядит правдоподобнее, типа того, да.
A> S>Об этом подумал? Или ты придерживаешься принципа "о, новая фича, надо поднять цену!!"? A> если цену можно поднять, то её нужно поднять. см. "закон спроса и предложения"
Изза таких как ты мы сейчас в жопе, ибо цены только растут и никогда не опускаются.
A> S>Изза таких отзывов вас, таких вот "пользователей", подальше и посылают. A> это вопрос того, кому от кого больше надо. если ты монополист, конечно можешь и послать
Ну мне лично, как программисту OSS — ниччего от тебя не надо. Пользуешься моим софтом — спасибо, в багтрак написал — крассавчик, дерьмом полил — иди, иди, иди, чуть правее, ага, прямо и до упора. Пошол!
A> S>В таком случае просто промолчи, раз не можешь сказать спасибо или помочь. A> замалчивать проблемы гораздо хуже. кстати, ты от чьего имени "спасибо" просишь?
Ах, это называется "замалчивать проблему"? Какого хера тогда это делается где угодно, только не в багтреке продукта?
A> A>> S>Когда ноут куплен? A> A>> точно не скажу, но на нём была ХР, и семерки тогда не было ещё A> S>xp на ноутах ставили и за неделю до начала продаж 7 A> не было её тогда финальной не в продаже, ни у партнёров
Вопрос повторить? хорошо, повторю. Когда ноут куплен?
A> S>Не святым духом конечно, а за счет увеличения продаж товара, засчет рекламы на гугле, которую купил производитель, а гугл платит мозилле за то что они делают гугл поиском по умолчанию. Но это не важно. Важно что на цене товара, который приобретают пользователи мозиллы, это не отражается, A> чё? есть мнение что цены на некоторый товар формируются рекламными затратами более чем наполовину.
Оно не опровергает моих слов.
A> S>ибо производитель этого товара берет не накрцуткой цены, что было бы глупо, а количеством проданного. A> экономист блин. тебя послушать, так количество можно увеличивать до бесконечности.
Не до бесконечности конечно, не вдавайся в крайности.
Странно, почемуто тут все в крайности постоянно скатываются....
A> A>> вот видишь какое зло эта ваша автоматизация — лишили работы пару сотен человек. A> S>Ясно, записываем "Шутит, A> не шучу
Мда. Только я точно знаю что бы ты сказал, если бы твой аргумент был моим. Ты сказал бы "для компании содержать 200 человек расточительно, дешевле купить пару компутеров".
A> A>> не, я говорю что это типа пункта "против всех" A> S>Пункт "против всех" — тоже самостоятельный. A> да, но ты его вроде как и не замечаешь
Потому что он не решает задачу автоматизации.
A> S>Ты согласен с тем что все считают, что главное преимущество ОСС — возможность сэкономить. Но так как ты специально в скобках выделил то с чем ты соглашаешься (не дай бог перепутают!), то значит ты не согласен с тем что ОСС дает возможность сэкономить. A> S>Вот это и опровергай. A> есть проблема, я считаю время самой большой ценностью, но тебе, с твоими многочасовыми посиделками у компа я вряд ли смогу это объяснить
Я вообщето тоже знаю, что мы покупаем только время, и это да, ценность. Только у меня не бывает "синдрома кащея" (...над златом чахнет...), и я трачу свое свободное время на то, что мне нравится. Ибо есть еще одно хорошее правило: "Работать надо для того, чтобы жить, а не жить чтобы работать".
A> S>жаль. Я надеялся — программисты у нас более творческие личности... A> считаю программирование профессией, а не творчеством.
В первую очередь это творчество и только потом профессия.
Я даже больше скажу. Знаешь, есть профессия "писатель". Они пишут книги. Так вот, есть писатели, а есть Писатели. Точно так и в программировании — есть кодеры, а есть программисты.
И, кстати, среди писателей тоже есть правило: "Если можешь не писать — не пиши". Очень хорошее, между прочим, правило.
A> S>Ну конечно же весь разговор у нас тут только про тебя, ты же у нас вездессущ, ага... A> и вездесрущ. конкретный пример лучше фантазии, так сказать жизненнее.
Фантазии? А ты вообще сравнивал минимальные требования к виндам? Например сравни xp (да хоть и вислой) с7
A> S>Что за железка? Вполне может быть что купленный в те времена топовый сервак сейчас окажется в нижней ценовой нише. A> описывал. p2-233, на нём RH7.3 7 лет назад отлично работал. надо ли его обновлять чтобы там работала, ну например ubuntu10.04?
Для большинства задач — надо.
A> S>Чета ты фигню говоришь. Ты понимаешь, что у меня нет необходимости обновлять железо в данном случае, так как с возложенной на него задачей оно справляется? Или ты опять пытаешься прыгнуть в сторону? A> стало быть, *дополнительные затраты* на другой комп ты предпочитаешь не замечать?
Другой комп был изначально, ноут потом прибавился, и практически нахаляву. Более того, щас еще третий сервак поставил дома, ибо тупо удобно. Хотя в принципе мог не городить огород и обойтись nas'ом, dlink dir-615 с воткнутым в него модемом, а нужные сервисы типа БД, апача, запускать непосредственно на десктопном компе. Но мне это неинтересно, а интересно именно расширить сеть.
Боолее того, щас еще отломился мне монитор, в шкафу уже пару месяцев лежит micro-itx плата, докуплю в нее модуль памяти и буду собирать медиастанцию.
Я все это к чему: мой домашний зоопарк — абсолютно не показатель разумной домашней сети и разумных затрат. Это просто мое хобби.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Так и вспоминается недавний спор насчет поголовного использования http:80. Я даавно говорил что к хорошему это не приведет. И не приведет, вспомните еще мои слова.
Очевидно, что обсуждаемая проблема к тому спору не относится аж никак. На месте порта 80 мог быть и 49200.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
f>> Очевидно, что обсуждаемая проблема к тому спору не относится аж никак. На месте порта 80 мог (бы) быть и 49200.
Ааааааа... у меня неизвестный процесс с PID=4 слушает порт 49200, — а мне этот порт нужен позарез? что делать?!?! Разницы никакой.
Здравствуйте, Cadet, Вы писали:
C>Смотрю на ошибку. Думаю. Перевожу: "Ошибка! Не могу выделить! (память, ресурс и т.д.)". Не понимаю, почему бы чуть подробнее не описать возникшую проблему в сообщении. Продолжаю думать. Продолжаю не понимать, почему бы чуть подробнее не описать возникшую проблему в сообщении. Также не понимаю почему в мануале нет пункта "если у вас возникла такая ошибка...". Прихожу к выводу что как писавшие программеры и писатели мануала сделали говно. Заканчиваю установку.
Ладно тебе сетовать, хорошо что вообще мануал есть.
A>>>> A>> S>Изза таких отзывов вас, таких вот "пользователей", подальше и посылают. A>>>> A>> это вопрос того, кому от кого больше надо. если ты монополист, конечно можешь и послать A>>>> S>Ну мне лично, как программисту A>>>> вот насмешил, спасибо. программисту ну тогда с прошедшим праздничком тебя, кодерок. S>>>Иди на хер с такими оскорблениями.
M>>Зачем же нахер. За свои слова надо отвечать: http://img.meta.ua/rsdnsearch/?q=sheridan+%FF+%ED%E5+%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F1%F2&mode=rank&group=N
D>Мамут тебе самому не смешно? D>Это же шеридан, все кругом уроды один он дартаньян.
Ну дык Я сейчас отдыхаю душой Доказывать, объяснять, разъяснять и т.п. ему я ничего не собираюсь. А потратить 2 секунды на «поиск» его глупостей — так это и себе смешно и другим забавно «Поиск» в кавычках, потому что даже напрягаться не надо
Ну, до программиста ты не дорос. Для уровня кодера тебе даже элементарных знаний по программированию не хватает, ты их замещаешь фантазиями и голосами в голове. Как же тебя еще характеризовать?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>>> вот насмешил, спасибо. программисту ну тогда с прошедшим праздничком тебя, кодерок. S>>>Иди на хер с такими оскорблениями. M>>Зачем же нахер. За свои слова надо отвечать: http://img.meta.ua/rsdnsearch/?q=sheridan+%FF+%ED%E5+%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F1%F2&mode=rank&group=N S>У тебя точно с блоком логики проблемы. Я за оскорбление считаю не "ты не программист", а "кодерок". Доступно?
по количеству фантазий ты больше похож на начальника отдела маркетинга ("главный лапшевес"), но боюсь это тебя ещё больше оскорбит
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Главное что бы его пользователи использовали. И надо сказать испольют. Как минимум каждый второй мануал отсылает к MMC.
AV>Ну да, а есть нормальные альтернативы тому что Микрософт предлагает через свои snap-in?
Не интересовался.
AV>Кстати, а как будут пользователи использовать MMC если производитель не напишет snap-in? Так что то что используют пользователи вторично. Причем, если ты не заметил, даже Микрософт далеко не всюду использует MMC.
Это отменяет имеющиеся удобства и функционал MMC ?
I>>Что в линуксе заменяет функционал MMC, можешь ответить внятно, без увиливаний ?
AV>Нет такого единственного. Потому что оно не нужно. И как это влияет на то, что MMC является угребищным дерьмом?
Наоборот, нужно, ибо упрощает работу с системой.
На Линуксе подобный софт на данный момент даже теоретически крайне сложно написать при более менее сравнимом качестве, а потому за работу никто и не берётся.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Неподготовленному пользователю нечего делать в ни в консоли Linux ни MMC.
Ага, может у тебя спрашивать разрешения ?
ММС на порядки проще консоли. Минимального ликбеза по UI достаточно, что бы пользователь смог например IIS настроить.
С апачем например такой фокус не пройдет.
I>> Что сказать то хотел ? Что в линуксе заменяет функционал MMC, можешь ответить внятно, без увиливаний ?
AB>Например, drakconf. В сочетании с drakwizard представляет собой довольно близкий идеологический аналог (такой же бесполезный и убогий :] )
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> ММС на порядки проще консоли. Минимального ликбеза по UI достаточно, что бы пользователь смог например IIS настроить.
Начнем с того, что неподготовленному пользователю IIS настраивать не требуется.
I> С апачем например такой фокус не пройдет.
Какой такой фокус? Давай будем предметными. Какие конкретно настройки апача у тебя вызывают затруднения? Как (и зачем) ты пытался их произвести? Что получил в итоге?
I> Что же те говном по этому поводу не исходишь ?
Почему я должен исходить, если меня никто не заставляет это ни устанавливать ни использовать — все функции работоспособны и без него.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Не подскажешь, как можно тоже самое на линуксе оформить, что бы любая прога могла работать с другой прогой напрямую или через скрипт ?
/var/log/твоя_крутая_прога.log — и не надо извращений.
Для realtime-мониторинга — SNMP + какая-нибудь-мониторилка (Zenoss, Zabbix, etc.)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Ikemefula, вы писали:
I>> Пользователи разные бывают. Некоторые не в состоянии запустить даже cmd И это вобщем то не помеха. S>win+r и набрать cmd даже мартышку можно научить. Одно двойное и 4 одинарных нажатие на кнопки.
как ты думаешь, сколько вариантов набора может быть у gmail.com ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>> Это называется говно. I>>> Джаваскриптом я могу сделать все что угодно — например запихнуть мессаги в эксель, ворд и даже орфографию проверить. S>>О да, это таааак важно для обнаружения проблем... I>Это важно для автоматизации.
"cat /var/log/мой_крутой_лог.txt | grep client_ip | sed "s/\\]/\\t/g" > mylog.csv" — как-то так.
В смысле, логи прекрасно обрабатываются классическими инструментами. Сформировать документы для Excel тоже совсем не вопрос — он прекрасно понимает CSV.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Если бы ему захотелось "бабы, да посисястей", я бы еще его понял. А так — гомосятина какая-то — арендуй хостинг, да ваяй нетленку "Я и моя собака".
В сети поднять фтп или сайтец простецкий и арендовать хостинг ? Да ты, я вижу, фантазёр.
I>> Срочно проходить ликбез ?
AB>Как вариант, заплатить тем, кто умеет — благо привыкли к дойке.
Судя по всему, ты так и делал.
I>> Неподготовленый — это любой пользователь без специальных знаний по компьютеру.
AB>Без специальных знаний по компьютеру пользователь не может знать, что для поддержки сайта требуется веб-сервер, инфраструктура DNS и т.д. Иначе, это уже специальные знания.
Ага, и еще отучиться в университете десять лет и столько же проработать.
Человек может настраивать иис даже не зная что это веб-сервер.
Просто увидел у знакомого "феньку", например в сетке и тд, и хочет оформить тоже самое.
AB>На сайте поставщика обещают, что освоят даже те, кто грамоте не обучен — там видео, где возят мышкой и чтец за кадром.
Даже больше — я лично знаю людей, которые таки настроили веб-сервер что бы выкладывать всякое в интернет при чем уровень познаний ужасает — моноблок это "компьютер без процессора" или "монитор с клавиатурой".
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны.
У тебя неверные сведения.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>И вот, снова, подтверждение великолепной результативности их методики T>//картинка вырезана
включил автоскриншотилку и начал резко менять размеры окна, после чего вырезал из отснятого нужный кадр?
у меня так и в линуксе — вот где ламоватых студентиков-то полно.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>С т.з. девелопера баги что ты показал, мизерные. Потому девелопер расставляя приоритеты будет подводить проект именно к такому результату.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
A>>аналогичная система, не могу повторить. T>Мне от этого должно стать легче?
наоборот, ты должен испытывать адский баттхерт от того, что все студентики MS против исключительно тебя и фиг ты с ними что сделаешь
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>С т.з. девелопера баги что ты показал, мизерные. Потому девелопер расставляя приоритеты будет подводить проект именно к такому результату.
T>Странная мысль.. а какие тогда не мизерные?
Если бы открытие этого окна вызывало BSOD, например. Иными словами, если функционал работает через жопу, это лучше, чем если он не работает вообще.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
I>>>>С т.з. девелопера баги что ты показал, мизерные. Потому девелопер расставляя приоритеты будет подводить проект именно к такому результату. T>>>Странная мысль.. а какие тогда не мизерные? П>>Если бы открытие этого окна вызывало BSOD, например. Иными словами, если функционал работает через жопу, это лучше, чем если он не работает вообще. O>имхо это как раз подход маркетинговый, а не девелоперный
И какой тогда "чисто девелоперный подход"? Пишем каждый день, никогда не релизим?
Здравствуйте, Torie, Вы писали: T>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны. T>И вот, снова, подтверждение великолепной результативности их методики T>
T>>>>Странная мысль.. а какие тогда не мизерные? П>>>Если бы открытие этого окна вызывало BSOD, например. Иными словами, если функционал работает через жопу, это лучше, чем если он не работает вообще. O>>имхо это как раз подход маркетинговый, а не девелоперный П>И какой тогда "чисто девелоперный подход"? Пишем каждый день, никогда не релизим?
ага, доводим до совершенства
а истина — она всегда посередине, главное — в крайности не кидаться, но это так свойственно людям
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
T>>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны.
AVK>У тебя неверные сведения.
Спецы там есть, но они не делают UI. Чувак с опытом и оч хорошей квалификацией в штатах легко поднимает 150K-200K, это ms level 65, где-то так. Таких зарплат у MS считай что нет в кодинге. В Apple, кстати, зарплаты реально выше микрософта и там ДОФИГА супер-высокооплачиваемых чуваков, которые, выражаясь фигурально, "рисуют формочки". Просто потому, что формочки — видны, они — лицо, а какие-то там внутренние "красивости" (да и красивости ли?) видны только программистам.
Да, кстати, МС тратит всего около 12-15% выручки на зарплаты и соц.пакеты, остальное — аренда офисов, куча откатного железа и откатного маркетинга + доход акционеров.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>UI там в основном действительно студенты (ну, почти) пишут. Кроме офиса всё остальное — сырота и полное невнимание к деталям. В итоге кроме как офисом всем остальным банально противно пользоваться.
что ты к UI и деталям прицепился? "наверняка у топикстартера просто кривой драйвер видюхи, и MS тут не причём"
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны. T>И вот, снова, подтверждение великолепной результативности их методики
T>http://habreffect.ru/files/99c/0e8c0aac3/Clipboard01.png
Имхо это больше свидетельствует о недостаточном тестировании или поспешном решении о релизе, не о слабости программистов. Любой программер делает косяки (как будто ты сам никогда не ошибался), и ничего смертельного в данном случае нет — на функциональности продукта это не сказывается. Починят при случае в рабочем (и не очень приоритетном, я полагаю) порядке
ЗЫ. Я не очень люблю MS, но это за их лицензионную политику, а ребят-то зачем понапрасну обижать?
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> ты что, серьёзно? это ж целая отдельная область для зарабатывания бабла всеми кому только можно — за саму программу, за конфигурации, за поддержку-настройку-кастомизацию-и т.д. и т.п. A>> тут не просто "БАБЛО!!!111", тут "БАБЛО-БАБЛО-БАБЛО!!!!!11111" A>> и таки да, я тоже малость подзаработал в студенческие годы пописывая дома всяку фигню одноэсную S>По сравнению с микрософтом они — дети малые.
у них применимость ограничена страной, а не всем миром, никакой больше разницы нет. как и у любой комм.фирмы у них *по определению* главная цель — получение прибыли. более того, они ещё успешно экплуатируют законодательство (и чем чаще оно меняется, тем лучше!), о чём МС только мечтать.
S>Чего только стоитт микрософтовский ход "ах, ты написал хеллвлорд? Волт тебе все винды, все студии, мсдн, все за сотню баксов, пиши дорогой!"
чета ты сегодня на редкость неудачные аргументы приводишь. у 1с уже всё в коробочку положено, вот, "пиши дорогой". сам видел как бухи говнокодили, даже за мсдн-ом ходить не надо.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
A>> более того, они ещё успешно экплуатируют законодательство (и чем чаще оно меняется, тем лучше!), UBA>А тут поподробнее. За каждое обновление деньги берут?
я обновления не продавал , но в ситуациях "тут что-то изменили, не поменяешь (это и это) за x рублей?" был я же говорю — тут можно бабло грести всем, не только производителю
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>В своих сведениях я уверен. Много знакомых там.
Знакомые тоже студенты? Тогда не удивительно.
Я бываю в Редмонде не реже раза в год, и встречаюсь с теми, кто определяет техническую политику по ряду продуктов. Студентов среди них нет. Более того, я примерно знаю, как устраиваются на работу не только студенты на ежегодных хайрингах, но и люди с опытом. Наконец мне лично предлагали там работать, а я вроде тоже давно уже не студент.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>имхо это как раз подход маркетинговый, а не девелоперный
Ну так открываем почти любой некоммерческий продукт. Чтобы далеко не ходить, возьмем RSDN@Home. В нем таких и худших багов вагон. Никогда не думал, что его маркетологи пишут.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK>> Ты, как обычно, на редкость бесполезен и хватает твоих потуг только на то, чтобы потроллить. S>Позвольте, мсье, вы форумом, случаем, не ошиблись? S>И прошу нижайше объяснить мне как можно быть полезным на непрофильном (бесполезном) флеймофоруме?
сам ты бесполезный! где ещё ты найдешь такую столовую, я бы даже сказал ресторан?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
AVK>>Делают. Просто надо понимать — МС не монолитен, он очень разный. Есть нормальные команды, есть очень крутые команды, а есть индусы и шериданы. A>в MS есть фанатики-гентушники???
Шеридан не фанатик, он просто не способен к продуктивной деятельности.
Приветствую, AndrewVK, вы писали:
AVK> Я не про форум, я вообще про тебя. Куча лозунгов, обвинений в криворукости и никакого желания добится конечного результата или выяснить реальную ситуацию.
Мое желание обычно упирается в Мамута. А у него желание оказывается обычно сильнее моего
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Делают. Просто надо понимать — МС не монолитен, он очень разный. Есть нормальные команды, есть очень крутые команды, а есть индусы и шериданы. A>>в MS есть фанатики-гентушники??? AVK>Шеридан не фанатик, он просто не способен к продуктивной деятельности.
пусть так, вопрос в другом. нашлось бы мне место в MS если у меня направленность linux/hpc + опакечивание и java?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>пусть так, вопрос в другом. нашлось бы мне место в MS если у меня направленность linux/hpc + опакечивание и java?
Я тебе кто, Кассандра, определять твою профпригодность на основании одной строчки текста? В МС не так уж сложно попасть, так что если есть желание, то почему бы и нет? Тем паче что HPC и Java вполне востребованы соотв. подразделением. Имя Кирил Фаенов тебе о чем нибудь говорит?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>пусть так, вопрос в другом. нашлось бы мне место в MS если у меня направленность linux/hpc + опакечивание и java? AVK>Я тебе кто, Кассандра, определять твою профпригодность на основании одной строчки текста?
что ты какой нервный
я всего-то хочу убедиться в наличии красноглазых в MS.
"Шеридан не фанатик, он просто не способен к продуктивной деятельности."
Это не опровержение, это наоборот подтверждение. Как обычно, бурная деятельность не ради результата (получить какой то полезный продукт), а ради шашечек (написать виджет). И как обычно, бурная деятельность быстро завядает.
Собственно, ничего удивительного в этом нет, довольно часто встречающийся тип характера. Только одни с негативными моментами борются, а другие им потакают и прогрессируют только в худшую сторону. Ты явно свой путь уже выбрал.
Приветствую, AndrewVK, вы писали:
AVK> Это не опровержение, это наоборот подтверждение. Как обычно, бурная деятельность не ради результата (получить какой то полезный продукт), а ради шашечек (написать виджет). И как обычно, бурная деятельность быстро завядает.
Ты про видео?
AVK> Собственно, ничего удивительного в этом нет, довольно часто встречающийся тип характера. Только одни с негативными моментами борются, а другие им потакают и прогрессируют только в худшую сторону. Ты явно свой путь уже выбрал.
Я свой путь выбрал уже давно, ты прав. А здесь, на этом форуме, уже так, по инерции остался, привык, понимаешь.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
R>> Что же вы на шеридана вэъелись-то? Он вроде даже в разработке Януса принимал участие или я неправ? S>Ооооо, щас начнется
не, не начнётся, кто-то сныкал все тряпки
Приветствую, AndrewVK, вы писали:
AVK> R>Что же вы на шеридана вэъелись-то? Он вроде даже в разработке Януса принимал участие или я неправ? AVK> Прав конечно. Очередной его epic fail.
Ну конечноже
Просто так, от нечего делать вишу на четвертом месте в топ100 по форуму rsdn@home, учитывая что года три меня там практически нет
Приветствую, AndrewVK, вы писали:
AVK> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AVK> S>Просто так, от нечего делать вишу на четвертом месте в топ100 по форуму rsdn@home, учитывая что года три меня там практически нет
AVK> Ну да, если реальныx дел нет, остается гордиться всякой ерундой.
да то что rsdn@home ерунда и не стоит ей гордиться я понял еще 4 года назад.
Но что было — то было.
AVK> Оценки от Полозюка, наверное, особенно душу греют?
Ой, не напоминай. Эта... эта... Этот нехороший человек меня в аське достал с предложениями "давай я тебе десять тысячек долларов на счетик переведу?". Брррр....
Друг мой, реальные дела у меня уже давно ушли за пределы рсдн.
Вот например недавнее мое увлечение.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Ты меня в МС, рядом с индусами ихними, не записывай
AVK>Таких как ты там тоже, к сожалению, хватает. Архитекты, например (не те, которые P&P, а те, которые, к примеру, сертификацией архитектов занимаются).
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
I>>>>>С т.з. девелопера баги что ты показал, мизерные. Потому девелопер расставляя приоритеты будет подводить проект именно к такому результату. T>>>>Странная мысль.. а какие тогда не мизерные? П>>>Если бы открытие этого окна вызывало BSOD, например. Иными словами, если функционал работает через жопу, это лучше, чем если он не работает вообще. O>>имхо это как раз подход маркетинговый, а не девелоперный
В>Девелоперский подход — "А на моем компе работает нормально"
Этим вопросом должны заниматься профессиональные тестеры.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>чета ты сегодня на редкость неудачные аргументы приводишь. у 1с уже всё в коробочку положено, вот, "пиши дорогой". сам видел как бухи говнокодили, даже за мсдн-ом ходить не надо. M>А у него никогда не было аргументов. Это уже было пройдено, и не раз.
в данном случае (попробую потелепатить) он вероятно учитывал наличие линуксовой версии (кстати, как она там?) пресловутой жёлтой программы. есть версия под линукс — хороший, нет — плохой.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>> более того, они ещё успешно экплуатируют законодательство (и чем чаще оно меняется, тем лучше!),
UBA>А тут поподробнее. За каждое обновление деньги берут?
Обновления конфигурация (по закону) доступны только при подписке на диски ИТС (инф.тех.сепровождение), примерно 1500р в месяц, подписка на квартал, полгода, год. Для базовых версий, где ты не можешь сам кодить, обновления бесплатны. По сути деньги берутся за новые формы отчетности, за новую счет-фактуру или по новому считающийся налог на прибыль и т.д. Наши законотворцы не дремлют, уже затрахали они если честно.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>чета ты сегодня на редкость неудачные аргументы приводишь. у 1с уже всё в коробочку положено, вот, "пиши дорогой". сам видел как бухи говнокодили, даже за мсдн-ом ходить не надо. M>>А у него никогда не было аргументов. Это уже было пройдено, и не раз. A>в данном случае (попробую потелепатить) он вероятно учитывал наличие линуксовой версии (кстати, как она там?) пресловутой жёлтой программы. есть версия под линукс — хороший, нет — плохой.
1C под Линукс нет. Если выпустят, то Линукс начнет плодится по дестопам. Я лично его начну ставить.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>>чета ты сегодня на редкость неудачные аргументы приводишь. у 1с уже всё в коробочку положено, вот, "пиши дорогой". сам видел как бухи говнокодили, даже за мсдн-ом ходить не надо. M>>>А у него никогда не было аргументов. Это уже было пройдено, и не раз. A>>в данном случае (попробую потелепатить) он вероятно учитывал наличие линуксовой версии (кстати, как она там?) пресловутой жёлтой программы. есть версия под линукс — хороший, нет — плохой.
W>1C под Линукс нет. Если выпустят, то Линукс начнет плодится по дестопам. Я лично его начну ставить.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, squid, вы писали:
s>> S> По сравнению с микрософтом они — дети малые. Чего только стоитт микрософтовский ход "ах, ты написал хеллвлорд? Волт тебе все винды, все студии, мсдн, все за сотню баксов, пиши дорогой!"
s>> BizSpark? Ты не поверишь но я сделал следующий шаг для своего стартапа, много съэкономил, новая версия раза в два раньше срока вышла. Извини, но MS после этого шага мне стал нравиться еще больше.
S>Зомби — они таакие зомби )))
Слушай у тебя с логикой все хорошо?
Значит когда линукс и сопутствующее говно раздается бесплатно то это хорошо!!!
Но когда Microsoft начинает раздавать свои продукты бесплатно это плохо.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> S>Винды не бесплатны D> Но в основном покупаются вместе с компом
Ну да, приходится. Ибо новые винды старый комп не тянет уже.
D> S>Коммерческие версии студий не бесплатны, но намного боолее удобны D> Ты наверное много в разных версия студии работаешь, что позволяет тебе делать такие выводы
Покажи мне экспресс студию с поддержкой создания установочных msi пакетов (Windows Application Setup Project).
D> S>Деньги МС делает то не на программерах, а на остальных хомячках... D> А мне положить что там платно для хомячков
Вот по этому я и не люблю современных программистов. И к сожалению дальше будет только хуже.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> s>> BizSpark? Ты не поверишь но я сделал следующий шаг для своего стартапа, много съэкономил, новая версия раза в два раньше срока вышла. Извини, но MS после этого шага мне стал нравиться еще больше.
D> S>Зомби — они таакие зомби )))
D> Слушай у тебя с логикой все хорошо? D> Значит когда линукс и сопутствующее говно раздается бесплатно то это хорошо!!! D> Но когда Microsoft начинает раздавать свои продукты бесплатно это плохо.
Линупс бесплатен для всех и всегда. Ну конечно если захочешь заплатить — найдешь за что, кому, заплатишь и получишь какие-ть бонусы типа шустрой поддержки или возможности свалить упавший сервант на третьих лиц. Я — хз, никогда не платил деньгами за линупс.
А вот винда бесплатна только для программеров, которые пишут некий софт, который в дальннейшем пользуют юзеры, которые для того чтобы его пользовать — покупают винду.
Неужели это — не заметно? Неужели незаметно то, что вас, программеров, микрософт использует для своих целей? Вас прикармливают, хвалят всячески, поощряют. Но не за то что вы такие хорошие, а для того, чтобы вы поспособствовали увеличению сумм на счетах МС. Конечно, если вам приятно то, что вас используют — я умываю руки и спорить дальше не буду — всякие наклонности бывают. Но вот мне например крайне неприятно подобное поведение МС.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> S>Винды не бесплатны D>> Но в основном покупаются вместе с компом S>Ну да, приходится. Ибо новые винды старый комп не тянет уже.
Да ладно?
Мой ноут которому уже 4 года запросто тянет Вынь 7, удивительно да?
D>> S>Коммерческие версии студий не бесплатны, но намного боолее удобны D>> Ты наверное много в разных версия студии работаешь, что позволяет тебе делать такие выводы S>Покажи мне экспресс студию с поддержкой создания установочных msi пакетов (Windows Application Setup Project).
Ты уверен что данная функциональность нужна всем?
D>> S>Деньги МС делает то не на программерах, а на остальных хомячках... D>> А мне положить что там платно для хомячков S>Вот по этому я и не люблю современных программистов. И к сожалению дальше будет только хуже.
Неволнуйся, современных "админов" гораздо больше народу не любит
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> какой-то ты совсем не труЪ. реальные пацаны для этого пользуют WiX, вполне себе бесплатный. а ты только и ищешь где бы мышкой в иконку ткнуть.
Ну я какбы не виндузятник вообщем...
А теперь серьезно, просьба есть... Есть проект. Поможешь мне его WiX'ом в msi завернуть?
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> S>Ну да, приходится. Ибо новые винды старый комп не тянет уже. D> Да ладно? D> Мой ноут которому уже 4 года запросто тянет Вынь 7, удивительно да?
Мой комп — тоже, хотя он постарше твоего ноута. Только вот я (да и ты пожалуй, всетаки рабочий инструмент) специально в свое время выбирали железо помощнее. Я например за свою железку 4 года надад отвалил 40тыщ рублей.
D> D>> Ты наверное много в разных версия студии работаешь, что позволяет тебе делать такие выводы D> S>Покажи мне экспресс студию с поддержкой создания установочных msi пакетов (Windows Application Setup Project). D> Ты уверен что данная функциональность нужна всем?
Как минимум она полезна всем, ибо только msi годится для автоматического распространения в домене. И из двух софтин с одинаковым функционалом админы выберут упакованное в msi. И с выбором админов всетаки стоит считаться, потому как в их домене запросто могут оказаться несколько сотен компов, а это неколько сотен продаж.
Так что пожалуй да, это нужно всем. Всем же нужна дополнительная возможность заработать больше?
D> S>Вот по этому я и не люблю современных программистов. И к сожалению дальше будет только хуже. D> Неволнуйся, современных "админов" гораздо больше народу не любит
Я и их не люблю.
Приветствую, Sheridan, вы писали:
S> D> Мой ноут которому уже 4 года запросто тянет Вынь 7, удивительно да?
S> Мой комп — тоже, хотя он постарше твоего ноута. Только вот я (да и ты пожалуй, всетаки рабочий инструмент) специально в свое время выбирали железо помощнее. Я например за свою железку 4 года надад отвалил 40тыщ рублей.
Ой, не постарше, а такойже
Привык однако что у меня оно древнее )
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
w> 1C под Линукс нет. Если выпустят, то Линукс начнет плодится по дестопам. Я лично его начну ставить.
Там тоже не все так просто будет — под нее написаны тонны legacy, в которой программисты и мысли не допускали, что оно может работать под чем-то отличным от windows и этот код будет ой как непросто привести на универсальные рельсы
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> то есть ты из вариантов: A> 1) заработать самому и дать заработать MS A> 2) ни себе, ни людям A> всегда выбираешь второй?
Я давно уже выбрал "пользуешься открытым софтом — помогай сообществу"
A> кстати, тебе приятно, что с помощью линукса тебя имеет огромное количества производителей железа?
Это каким образом?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Впрочем мне положить что там бесплатно для программеров.
С такой позицией тебе незачем продолжать разговор.
S>Скоро наверно вообще доплачивать начнут за то что софт под винду пишут.
Так считай уже доплачивают, по той же программе BizSpark полагается партнер, который дает еще бонусы.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> S>Ну да, приходится. Ибо новые винды старый комп не тянет уже. D>> Да ладно? D>> Мой ноут которому уже 4 года запросто тянет Вынь 7, удивительно да? S>Мой комп — тоже, хотя он постарше твоего ноута. Только вот я (да и ты пожалуй, всетаки рабочий инструмент) специально в свое время выбирали железо помощнее. Я например за свою железку 4 года надад отвалил 40тыщ рублей.
Какая разница, я тебе привел пример опровергающий твое утверждение, про постоянную и частую смену железа из за винды.
D>> D>> Ты наверное много в разных версия студии работаешь, что позволяет тебе делать такие выводы D>> S>Покажи мне экспресс студию с поддержкой создания установочных msi пакетов (Windows Application Setup Project). D>> Ты уверен что данная функциональность нужна всем? S>Как минимум она полезна всем, ибо только msi годится для автоматического распространения в домене. И из двух софтин с одинаковым функционалом админы выберут упакованное в msi. И с выбором админов всетаки стоит считаться, потому как в их домене запросто могут оказаться несколько сотен компов, а это неколько сотен продаж. S>Так что пожалуй да, это нужно всем. Всем же нужна дополнительная возможность заработать больше?
Да, но в таком случае можно купить более крутую версию студии.
А эксперр нужна на начальном этапе что быбло сразу не тратить.
А еще проще взять и присоединиться к BizSpark и получить все продукты МС на 3 года за 100 баксов.
D>> S>Вот по этому я и не люблю современных программистов. И к сожалению дальше будет только хуже. D>> Неволнуйся, современных "админов" гораздо больше народу не любит S>Я и их не люблю.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> А мне то что?
D>> Ну и отлично.Мне плевать кто и сколько там денег получит, я использую то что мне удобно, и если МС подгоняет мне еще и бонусы всякие то мне же лучше.
А ну да я забыл, деньги зарабатывать плохо...
Извини но я не алтруист и не борюсь за мир во всем мире
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> Ну и отлично.Мне плевать кто и сколько там денег получит, я использую то что мне удобно, и если МС подгоняет мне еще и бонусы всякие то мне же лучше.
Да. Но если сказать проще — шароварщики как и MS тоже зарабатывают деньги. Фактически это выгодно обеим сторонам.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> Ну и отлично.Мне плевать кто и сколько там денег получит, я использую то что мне удобно, и если МС подгоняет мне еще и бонусы всякие то мне же лучше.
S>Да. Но если сказать проще — шароварщики как и MS тоже зарабатывают деньги. Фактически это выгодно обеим сторонам.
Именно это и пытаются донести до Шеридана лет уже 5 наверное.
Он же продолжает упорно считать что програмисты должны работать бесплатно.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
D>>> Ты наверное много в разных версия студии работаешь, что позволяет тебе делать такие выводы S>>Покажи мне экспресс студию с поддержкой создания установочных msi пакетов (Windows Application Setup Project). A>какой-то ты совсем не труЪ. реальные пацаны для этого пользуют WiX, вполне себе бесплатный. а ты только и ищешь где бы мышкой в иконку ткнуть.
Более того WiX-ом можно сделать всё что только может потреботваться!
А вот студийный Setup Project даже из msbuild не собирается.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
HC>>Впрочем, для тру линюксоида необходимость руками писать build скрипты должна быть даже плюсом. A>именно. для тру виндусоида кстати тоже, а то что за нафиг народ уже hello world скомпилять без визжалки не может
Ну все таки отдельный тип проекта, хоть и с написаным руками скриптом это удобно.
A>> кстати, дополни предложение "разрабатываешь открытый софт — <???>" с точки зрения "кушать хочется" S>Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата.
Тоесть ты считаешь что надо программировать круглые сутки, на работе за зарплату а приходя домой для сообщества да еще и бесплатно?
Сразу видно, детей у тебя нет.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Я с этим согласен. A> S>Я не согласен с тем, что целесообразно пользоваться этим закрыым софтом ) A> я принимаю в расчёт только экономическую целесообразность. а ты какую?
Открытость, стабильность, управляемость.
A> A>> кстати, дополни предложение "разрабатываешь открытый софт — <???>" с точки зрения "кушать хочется" A> S>Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата. A> а, ключевое слово "уже". то есть до разработки открытого софта нужно сначала добиться стабильной зарплаты? и ты после этого смеешь наезжать на шароварщиков
Да, смею. Потому как они нигде не работают, а зарабатывают, продавая свой софт. Шабашат, одним словом.
A> A>> A>> кстати, тебе приятно, что с помощью линукса тебя имеет огромное количества производителей железа?
A> S>Еще раз? Я чтото не пойму.. Линух меня заставляет обновлять железо? Нет, не заставляет. Винда — да, заставляет, линух — нет. A> не обновлять. линух заставляет тебя покупать то железо, которое поддерживается этим самым линухом .
Где ты тут видишь дополнительные траты?
A> неподдерживаемое железо ты бы не стал брать, правда?
Естественно.
A> то есть линух это та самая доза, которую тебе бесплатно предлагают чтобы ты взял *определенное* железо. абсолютно то же самое, что делает MS раздаваю нахаляву экспрессы и прочие халявки. а деньги, которые были вложены производителем железа в поддержку линуха, замечательно учтены в цене железа. никто себе в убыток работать не будет.
"Определенное железо" подавляющую часть железок. В юзерском сегменте поменьше, в серверном сегменте — побольше.
Лично у меня за весь опыт с полпинка не поднялась только одна железка — huewai модем. И то лишь изза того что руки не дошли ее поднять, пока что только короткие смски умею. Да, в виндах этот модем поднять — полпинка. Но речь не об этом.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Я с этим согласен. A>> S>Я не согласен с тем, что целесообразно пользоваться этим закрыым софтом ) A>> я принимаю в расчёт только экономическую целесообразность. а ты какую? S>Открытость, стабильность, управляемость.
ну, открытость-то на хлеб не намажешь. а со стабильностью и управляемостью — это интересный момент. я вот на семерке на ноуте, с которого сейчас пишу, не знаю как выглядит синий (или какой он там) экран.
A>> A>> кстати, дополни предложение "разрабатываешь открытый софт — <???>" с точки зрения "кушать хочется" A>> S>Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата. A>> а, ключевое слово "уже". то есть до разработки открытого софта нужно сначала добиться стабильной зарплаты? и ты после этого смеешь наезжать на шароварщиков S>Да, смею. Потому как они нигде не работают, а зарабатывают, продавая свой софт. Шабашат, одним словом.
секундочку!!! ты только что сказал "Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата." и теперь "нигде не работают". необходимое условие (поставленное тобой!) для разработки открытого софта не выполняется.
A>> A>> A>> кстати, тебе приятно, что с помощью линукса тебя имеет огромное количества производителей железа? A>> S>Еще раз? Я чтото не пойму.. Линух меня заставляет обновлять железо? Нет, не заставляет. Винда — да, заставляет, линух — нет. A>> не обновлять. линух заставляет тебя покупать то железо, которое поддерживается этим самым линухом . S>Где ты тут видишь дополнительные траты?
я говорил про дополнительные?
A>> неподдерживаемое железо ты бы не стал брать, правда? S>Естественно.
вот видишь: вложился в открытые дрова — получил денежку за железку от Шеридана. не вложился бы — не получил бы. идеи бабла процветают.
A>> то есть линух это та самая доза, которую тебе бесплатно предлагают чтобы ты взял *определенное* железо. абсолютно то же самое, что делает MS раздаваю нахаляву экспрессы и прочие халявки. а деньги, которые были вложены производителем железа в поддержку линуха, замечательно учтены в цене железа. никто себе в убыток работать не будет. S>"Определенное железо" подавляющую часть железок. В юзерском сегменте поменьше, в серверном сегменте — побольше.
ну так я сразу и сказал, что "с помощью линукса тебя имеет огромное количество производителей железа"
все (особенно в серверном сегменте, где железо подороже) поняли, что это хорошо для их бизнеса ("хорошо для бизнеса" == "БАБЛО!!!111" по определению).
речь о том, что не будь всего этого софта, ты может и на компьютер бы не потратился вовсе.
M>> Да ладно. Спроси его про не заставляющий покупать железо, но при этом жрущий ресурсы KDE 4, под который надо... более мощное железо. Но эта жы линукс! (говорить с придыханием). Под него ты добровольно купишь новое железо, потому что это линукс, а вот винда тебя насильно заставляет покупать новое железо, потому что это — винда
S>Свободен. На нетбуке у меня lxde.
А кто-то говорил про твой нетбук? Или когда ты говоришь про линукс вообще ты имеешь в виду только тот линукс, который стоит у тебя на нетбуке?
Хотя, чего я удивляюсь? Диагоноз-то невменяемость.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Ах, ну извинете, у вас видимо другие умолчания. Зарплата, уважаемый, бывает на работе. А шароварщики не работают, а шабашат. Следовательно из "зарплата" называтеся "шабашка". A> ну уж хрен, объявить "шабашку" "стабильной зарплатой" у тебя не получится. сам пробовал шабашить?
Я какразтаки объявляю шабашку вообще не зарплатой.
A> A>> A>> не обновлять. линух заставляет тебя покупать то железо, которое поддерживается этим самым линухом . A> A>> S>Где ты тут видишь дополнительные траты? A> A>> я говорил про дополнительные? A> S>Ну да. Потому как железо что для винды, что для линуха — покупать все равно надо. И раз ты заговорил про каието растраты, то следовательно ты имеешь ввиду какието дополнительные траты на железо. Какие? A> во-первых, уже заложенные в цену этого железа, во-вторых, я сам факт покупки компа считаю дополнительными и неоправданными тратами на железо.
Тоесть берем ОС и ставим пользователям в мозг?
Компы брать придется однозначно.
A> S>Вложился в открытые дрова — а антикрот всеравно винду покупает, под которую драйвер изначально есть... Идеи бабла вянут... A> ещё как не вянут. тут получается, что с меня содрали ещё и за то, чего у меня нет, то есть открытых дров.
А, тоесть за открытые дрова всетаки платят все подряд, а не только линуксоизы? Тогда откуда ты взял дополнительные траты линуксоидов за железо?
A> S>Блин, ты иногда еще смешнее Мамута. Тебя имеет монополист вообщето. A> смеешься? ты правда думаешь, что я хоть что-то плачу? мне всё что надо купили. кстати комп тоже.
Странный ход... Ты думаешь, что я чтото плачу? За меня тоже платят. Только ты караз напираешь на какието дополнительные затраты. А когда я тебе начинаю на это показывать, но уже с твоей стороны — ты прыгаешь в бок и начинаешь говорить о том что платишь не ты.
A> S>А ты, не замечая этого, рассказываешь мне что меня имеют практически все участники рынка железа, которые являются между собой конкурентами. A> не все, а те, за чью продукцию ты платил. и вообще, как то, что меня "имеет монополист", влияет на то, что тебя имеют конкуренты?
Меня они не имеют. Слишком заняты борьбой между собой. А вот тебя монополист имеет, так как бороться ему не с кем. Вот и приходится тебе парк машин менять, новые ОС покупать...
A> S>Для винды тоесть покупается какоето другое железо, подешевле, да? A> нет, я просто хочу сказать, что "открытые софт", прикрываясь липовой бесплатностью, увеличивает цену других товаров. и чисто коммерческий софт здесь намного честнее будет — никакого лицемерия, плати и всё.
Надо же, ты начал про честность говорить.
Ну скажи тогда наконецто честно — откуда ты взял что бесплатность — липовая? Твои слова насчет железа както неубедительны совсем.
A> S>Что имеем: Платформа железная одна и таже == затраты одинаковы. А вот затраты на ОС — разные. A> что имеем: стоимость одной ОС показана явно, а другой размазана по железной платформе. в чистом виде нае...ство во втором случае.
Да похрен. Это уже есть и с этим мы поделать ничего не можем. А вот ОС не покупать, а взять открытую — можем. И вследствии этого сэкономить на ненужных бизнесу (нужных только ОС) апгрейдах железа — тоже сэкономим.
A> S>Причем в случае с виндами — гдето через 4-7 лет придется тратиться еще раз на закупку новых виндов и нового железа. В случае же линупса — ноичего закупать не надо, а железо обновлять по мере роста нагрузки. A> учитывая постоянно растущую нагрузку, пофиг, да и быстрее чем раз в 4-7 лет.
Если нагрузка растет быстро — да. Но она не всегда быстро растет. Более того, она может вообще не расти.
A> S>Насчет последнего — понятно? Например есть сервант, на котором кактотам работает 1000 юзеров. Тоесть нагрузка постоянная, не растет. A> это называется застой. закрывай свою шаражку.
Это называется стабильность и хорошо организованная работа.
A> S>В случае с линухом мы просто потихоньку обновляем ОС, железо не трогаем, так как с нагрузкой оно справляется. A> S>В случае с виндами при переходе на новую версию (поддержка старойто со временем прекращается) нужно будет прикупить новое железо, так как сама новая винда — прожорливее старой; такое было неоднократно. A> извини, а что у тебя делают 1000 юзеров на виндовом серванте?
Ты хочешь сказать — не потянет? Тоесть надо затраты на этот виндовый сервант умножить на 2? Или сразу на 3?
A> A>> речь о том, что не будь всего этого софта, ты может и на компьютер бы не потратился вовсе. A> S>На компутер я в свое время потратился изза своих предпочтений. A> а что другим мешает из-за их предпочтений потратиться на, скажем, винду?
Да велкам, тратьтесь. Только тут спор какраз таки об целесообразности этих трат.
A> S>Не был бы гентушником (читай — не компилял бы все подряд) — купил бы комп на пару лет позже. A> учитывая, что цены на железо постоянно падают, ты только что показал, как опенсорс развёл тебя на бабло.
Неверное мышление. Через пару лет я бы не покупал то что есть у меня, а потратил теже 40 штук, просто купил бы более мощное железо.
g> S>Да велкам, тратьтесь. Только тут спор какраз таки об целесообразности этих трат. g> Траты на видну очень целесообразны, потому что трах с линуксом отнимет гораздо больше времени (читай денег). У тебя -- да. У более опытных админов — нет. Хотя постой... Ты вообще админ?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, gandjustas, вы писали:
g>> S>Да велкам, тратьтесь. Только тут спор какраз таки об целесообразности этих трат. g>> Траты на видну очень целесообразны, потому что трах с линуксом отнимет гораздо больше времени (читай денег). S>У тебя -- да. У более опытных админов — нет. Хотя постой... Ты вообще админ?
Я — нет, как и тыщи других людей.
Приветствую, gandjustas, вы писали:
g> g>> Траты на видну очень целесообразны, потому что трах с линуксом отнимет гораздо больше времени (читай денег). g> S>У тебя -- да. У более опытных админов — нет. Хотя постой... Ты вообще админ? g> Я — нет
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Ах, ну извинете, у вас видимо другие умолчания. Зарплата, уважаемый, бывает на работе. А шароварщики не работают, а шабашат. Следовательно из "зарплата" называтеся "шабашка". A>> ну уж хрен, объявить "шабашку" "стабильной зарплатой" у тебя не получится. сам пробовал шабашить? S>Я какразтаки объявляю шабашку вообще не зарплатой.
"Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата" — твои слова?
есть стабильная зарплата => разрабатываешь открытый софт
есть шабашка => нет зарплаты => нет стабильной зарплаты => не разрабатываешь открытый софт
в чём проблема-то? из твоего первого предположения ясно следует, что они *в принципе* не могут (даже если хотят) разрабатывать открытый софт. потому, что, как это ни парадоксально, им это не по карману и кто-то после этого будет утверждать, что открытый софт дешевле.
A>> A>> A>> не обновлять. линух заставляет тебя покупать то железо, которое поддерживается этим самым линухом . A>> A>> S>Где ты тут видишь дополнительные траты? A>> A>> я говорил про дополнительные? A>> S>Ну да. Потому как железо что для винды, что для линуха — покупать все равно надо. И раз ты заговорил про каието растраты, то следовательно ты имеешь ввиду какието дополнительные траты на железо. Какие? A>> во-первых, уже заложенные в цену этого железа, во-вторых, я сам факт покупки компа считаю дополнительными и неоправданными тратами на железо. S>Тоесть берем ОС и ставим пользователям в мозг? S>Компы брать придется однозначно.
(есть ОС + в мозг не поставить [видимо некуда]) => существование ОС (даже "открытой" и "бесплатной") разводит тебя на бабло
A>> S>Вложился в открытые дрова — а антикрот всеравно винду покупает, под которую драйвер изначально есть... Идеи бабла вянут... A>> ещё как не вянут. тут получается, что с меня содрали ещё и за то, чего у меня нет, то есть открытых дров. S>А, тоесть за открытые дрова всетаки платят все подряд, а не только линуксоизы? Тогда откуда ты взял дополнительные траты линуксоидов за железо?
ссылку на слово "дополнительные", где я это сказал
A>> S>Блин, ты иногда еще смешнее Мамута. Тебя имеет монополист вообщето. A>> смеешься? ты правда думаешь, что я хоть что-то плачу? мне всё что надо купили. кстати комп тоже. S>Странный ход... Ты думаешь, что я чтото плачу? За меня тоже платят. Только ты караз напираешь на какието дополнительные затраты. А когда я тебе начинаю на это показывать, но уже с твоей стороны — ты прыгаешь в бок и начинаешь говорить о том что платишь не ты.
я уже сказал выше, что "дополнительные" это ты выдумал. раз ты выдумал, то тебе их и искать
A>> S>А ты, не замечая этого, рассказываешь мне что меня имеют практически все участники рынка железа, которые являются между собой конкурентами. A>> не все, а те, за чью продукцию ты платил. и вообще, как то, что меня "имеет монополист", влияет на то, что тебя имеют конкуренты? S>Меня они не имеют. Слишком заняты борьбой между собой. продолжай в это верить. в конце-концов, за счёт таких как ты и живём
S>А вот тебя монополист имеет, так как бороться ему не с кем. Вот и приходится тебе парк машин менять, новые ОС покупать...
пруф или не было
A>> S>Для винды тоесть покупается какоето другое железо, подешевле, да? A>> нет, я просто хочу сказать, что "открытые софт", прикрываясь липовой бесплатностью, увеличивает цену других товаров. и чисто коммерческий софт здесь намного честнее будет — никакого лицемерия, плати и всё. S>Надо же, ты начал про честность говорить. S>Ну скажи тогда наконецто честно — откуда ты взял что бесплатность — липовая? Твои слова насчет железа както неубедительны совсем.
ну не смешно же. ты правда считаешь, что тем, кто работает над опенсорсом (всем поголовно) не платят за это ни копейки? или может фальшивыми деньгами платят?
A>> S>Что имеем: Платформа железная одна и таже == затраты одинаковы. А вот затраты на ОС — разные. A>> что имеем: стоимость одной ОС показана явно, а другой размазана по железной платформе. в чистом виде нае...ство во втором случае. S>Да похрен. Это уже есть и с этим мы поделать ничего не можем.
слабак. прогнулся под мировые корпорации.
S>А вот ОС не покупать, а взять открытую — можем. И вследствии этого сэкономить на ненужных бизнесу (нужных только ОС) апгрейдах железа — тоже сэкономим.
A>> S>Насчет последнего — понятно? Например есть сервант, на котором кактотам работает 1000 юзеров. Тоесть нагрузка постоянная, не растет. A>> это называется застой. закрывай свою шаражку. S>Это называется стабильность и хорошо организованная работа.
это называется застой и слабость, тебя конкуренты, имеющие хоть грамм мозгов, сожрут. и правильно сделают, конкуренция — это же хорошо
A>> S>В случае с линухом мы просто потихоньку обновляем ОС, железо не трогаем, так как с нагрузкой оно справляется. A>> S>В случае с виндами при переходе на новую версию (поддержка старойто со временем прекращается) нужно будет прикупить новое железо, так как сама новая винда — прожорливее старой; такое было неоднократно. A>> извини, а что у тебя делают 1000 юзеров на виндовом серванте? S>Ты хочешь сказать — не потянет? Тоесть надо затраты на этот виндовый сервант умножить на 2? Или сразу на 3?
нет, мне интересно, что за виндовый сервант, где сидят 1000 юзеров и на котором ты хочешь постоянно апгрейдить ОС. кстати, у какой из виндов support period меньше какого линуха? просто интересно, примерчик бы
A>> A>> речь о том, что не будь всего этого софта, ты может и на компьютер бы не потратился вовсе. A>> S>На компутер я в свое время потратился изза своих предпочтений. A>> а что другим мешает из-за их предпочтений потратиться на, скажем, винду? S>Да велкам, тратьтесь. Только тут спор какраз таки об целесообразности этих трат.
да вот я как бы считаю трату на комп нецелесообразной. будем спорить о вкусах?
A>> S>Не был бы гентушником (читай — не компилял бы все подряд) — купил бы комп на пару лет позже. A>> учитывая, что цены на железо постоянно падают, ты только что показал, как опенсорс развёл тебя на бабло. S>Неверное мышление. Через пару лет я бы не покупал то что есть у меня, а потратил теже 40 штук, просто купил бы более мощное железо.
стоп-стоп. зачем тебе более мощное железо? (kde тормозит?). ты тут говорил что под винду надо через 4-7 лет обновлять, а у тебя всего пара лет прошла. совершенно нецелесообразная трата, тебя маркетинг поимел.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> A>> ну уж хрен, объявить "шабашку" "стабильной зарплатой" у тебя не получится. сам пробовал шабашить? A> S>Я какразтаки объявляю шабашку вообще не зарплатой.
A> "Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата" — твои слова? A> есть стабильная зарплата => разрабатываешь открытый софт A> есть шабашка => нет зарплаты => нет стабильной зарплаты => не разрабатываешь открытый софт A> в чём проблема-то? из твоего первого предположения ясно следует, что они *в принципе* не могут (даже если хотят) разрабатывать открытый софт. потому, что, как это ни парадоксально, им это не по карману и кто-то после этого будет утверждать, что открытый софт дешевле.
Ну наконец то до тебя дошло то что я хотел сказать.
A> A>> во-первых, уже заложенные в цену этого железа, во-вторых, я сам факт покупки компа считаю дополнительными и неоправданными тратами на железо. A> S>Тоесть берем ОС и ставим пользователям в мозг? A> S>Компы брать придется однозначно. A> (есть ОС + в мозг не поставить [видимо некуда]) => существование ОС (даже "открытой" и "бесплатной") разводит тебя на бабло
Молодец, ты вывел закономерность: для того чтобы поставить ОС — нужно железо, которое надо купить.
Полка слева, пирожок по центру.
A> S>А, тоесть за открытые дрова всетаки платят все подряд, а не только линуксоизы? Тогда откуда ты взял дополнительные траты линуксоидов за железо? A> ссылку на слово "дополнительные", где я это сказал
Ты постоянно говоришь про какието расходы. Отбрасывем расходы на покупк железа, так как они и там и там одинаковы — что остается?
A> S>Странный ход... Ты думаешь, что я чтото плачу? За меня тоже платят. Только ты караз напираешь на какието дополнительные затраты. А когда я тебе начинаю на это показывать, но уже с твоей стороны — ты прыгаешь в бок и начинаешь говорить о том что платишь не ты. A> я уже сказал выше, что "дополнительные" это ты выдумал. раз ты выдумал, то тебе их и искать
Дополнительные расходы в данном случае — это расходы на обновление виндов по окончании срока поддержки плюс обновление парка машин для соответствия их мощности потребностям новой винды.
A> S>Меня они не имеют. Слишком заняты борьбой между собой. A> продолжай в это верить. в конце-концов, за счёт таких как ты и живём
Ну если тебе больше понравится, то переиначим фразу так: меня они имеют на порядки меньше, чем МС тебя.
A> S>А вот тебя монополист имеет, так как бороться ему не с кем. Вот и приходится тебе парк машин менять, новые ОС покупать... A> пруф или не было
Пруф опровержения для начала с тебя — тогда поищу пруф свой. Впрочем нахрена искать? многие даже тут плакали что виста жрет похлеще xp. Вот тебе и пруф...
A> S>Надо же, ты начал про честность говорить. A> S>Ну скажи тогда наконецто честно — откуда ты взял что бесплатность — липовая? Твои слова насчет железа както неубедительны совсем. A> ну не смешно же. ты правда считаешь, что тем, кто работает над опенсорсом (всем поголовно) не платят за это ни копейки? или может фальшивыми деньгами платят?
Платят. Очень многим даже специально платят за то чтобы опенсорц писали. Только это опенсорц, для потребителя он будет бесплатным, хотя на него затрачено какоето время и какието деньги.
Или мы уже не про потребителя говорим?
A> A>> S>Что имеем: Платформа железная одна и таже == затраты одинаковы. А вот затраты на ОС — разные. A> A>> что имеем: стоимость одной ОС показана явно, а другой размазана по железной платформе. в чистом виде нае...ство во втором случае. A> S>Да похрен. Это уже есть и с этим мы поделать ничего не можем. A> слабак. прогнулся под мировые корпорации.
Я? Ты меня ни с кем не путаешь? Это не я перед виндами и их политикой партии трепещу.
A> S>А вот ОС не покупать, а взять открытую — можем. И вследствии этого сэкономить на ненужных бизнесу (нужных только ОС) апгрейдах железа — тоже сэкономим. A>
Сказать нечего, пытаешься смайлом отмазаться? Ок, так и запишем.
A> A>> S>Насчет последнего — понятно? Например есть сервант, на котором кактотам работает 1000 юзеров. Тоесть нагрузка постоянная, не растет. A> A>> это называется застой. закрывай свою шаражку. A> S>Это называется стабильность и хорошо организованная работа. A> это называется застой и слабость, тебя конкуренты, имеющие хоть грамм мозгов, сожрут. и правильно сделают, конкуренция — это же хорошо
Тоесть ты не можешь себе представить ситуацию когда на одном серванте стабильно работают 1000 пользователей/клиентов? Подумай еще раз.
A> A>> извини, а что у тебя делают 1000 юзеров на виндовом серванте? A> S>Ты хочешь сказать — не потянет? Тоесть надо затраты на этот виндовый сервант умножить на 2? Или сразу на 3? A> нет, мне интересно, что за виндовый сервант, где сидят 1000 юзеров и на котором ты хочешь постоянно апгрейдить ОС.
1000 — с потолка взято. Тебе какая цифра больше по душе? M или N?
A>кстати, у какой из виндов support period меньше какого линуха? просто интересно, примерчик бы
Дело не в длительности периода поддержки, а в том, что по окончании этого периода у виндов — приходится дополнительно тратиться на
а) новые винды
б) новое железо
По окончании периода поддержки какого-ть линупса можно прозрачно мигрировать на новый дистрибутив. В генту так вообще например номер релиза — это всего лишь версия установочного цд (точнее версия stage, "образа" системы, который изначальна распаковывается на раздел).
A> A>> A>> речь о том, что не будь всего этого софта, ты может и на компьютер бы не потратился вовсе. A> A>> S>На компутер я в свое время потратился изза своих предпочтений. A> A>> а что другим мешает из-за их предпочтений потратиться на, скажем, винду? A> S>Да велкам, тратьтесь. Только тут спор какраз таки об целесообразности этих трат. A> да вот я как бы считаю трату на комп нецелесообразной. будем спорить о вкусах?
Ну так и я считаю нецелесообразным покупать винду. Спор закончен?
A> стоп-стоп. зачем тебе более мощное железо? (kde тормозит?). ты тут говорил что под винду надо через 4-7 лет обновлять, а у тебя всего пара лет прошла. совершенно нецелесообразная трата, тебя маркетинг поимел.
Нет ты не понял. Дело в деньгах, а не в версиях ОС итд. Сумма бы не поменялась, но за эту сумму я смог бы купить более мощное железо. Для чего? Да потому что оно устареет несколько позже, только и всего. Да и согласись: работать за более мощным компом — приятнее.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> "Разрабатываешь открытый софт — значит у тебя уже есть стабильная зарплата" — твои слова? A>> есть стабильная зарплата => разрабатываешь открытый софт A>> есть шабашка => нет зарплаты => нет стабильной зарплаты => не разрабатываешь открытый софт A>> в чём проблема-то? из твоего первого предположения ясно следует, что они *в принципе* не могут (даже если хотят) разрабатывать открытый софт. потому, что, как это ни парадоксально, им это не по карману и кто-то после этого будет утверждать, что открытый софт дешевле. S>Ну наконец то до тебя дошло то что я хотел сказать.
ты хотел сказать, что опенсорс настолько дорог в разработке, что далеко не каждый может себе это позволить? и тебе просто не нравятся нищеброды, у которых не хватает бабла чтобы облагодетельствовать халявщиков вроде тебя?
A>> S>А, тоесть за открытые дрова всетаки платят все подряд, а не только линуксоизы? Тогда откуда ты взял дополнительные траты линуксоидов за железо? A>> ссылку на слово "дополнительные", где я это сказал S>Ты постоянно говоришь про какието расходы. Отбрасывем расходы на покупк железа, так как они и там и там одинаковы — что остается?
не пойдёт. ты под этим видом отбросишь и другие расходы.
A>> S>Странный ход... Ты думаешь, что я чтото плачу? За меня тоже платят. Только ты караз напираешь на какието дополнительные затраты. А когда я тебе начинаю на это показывать, но уже с твоей стороны — ты прыгаешь в бок и начинаешь говорить о том что платишь не ты. A>> я уже сказал выше, что "дополнительные" это ты выдумал. раз ты выдумал, то тебе их и искать S>Дополнительные расходы в данном случае — это расходы на обновление виндов по окончании срока поддержки плюс обновление парка машин для соответствия их мощности потребностям новой винды.
молодец, но я не об этих расходах
A>> S>А вот тебя монополист имеет, так как бороться ему не с кем. Вот и приходится тебе парк машин менять, новые ОС покупать... A>> пруф или не было S>Пруф опровержения для начала с тебя
нахрена искать — у меня нет парка машин
S> — тогда поищу пруф свой. Впрочем нахрена искать? многие даже тут плакали что виста жрет похлеще xp. Вот тебе и пруф...
мимо, у меня висты никогда не было
A>> S>Надо же, ты начал про честность говорить. A>> S>Ну скажи тогда наконецто честно — откуда ты взял что бесплатность — липовая? Твои слова насчет железа както неубедительны совсем. A>> ну не смешно же. ты правда считаешь, что тем, кто работает над опенсорсом (всем поголовно) не платят за это ни копейки? или может фальшивыми деньгами платят? S>Платят. Очень многим даже специально платят за то чтобы опенсорц писали. Только это опенсорц, для потребителя он будет бесплатным, хотя на него затрачено какоето время и какието деньги. S>Или мы уже не про потребителя говорим?
про потребителя конечно. ты согласен, что фирма производитель ОSS платит разработчикам за разработку. а откуда деньги берёт? правильно, от потребителя. то есть для потребителя OSS ни разу не бесплатен. но очень хорошо, что многие *верят* что OSS бесплатен — ибо любая вера во что угодно самый надежный способ получить profit с верующего.
A>> A>> S>Что имеем: Платформа железная одна и таже == затраты одинаковы. А вот затраты на ОС — разные. A>> A>> что имеем: стоимость одной ОС показана явно, а другой размазана по железной платформе. в чистом виде нае...ство во втором случае. A>> S>Да похрен. Это уже есть и с этим мы поделать ничего не можем. A>> слабак. прогнулся под мировые корпорации. S>Я? Ты меня ни с кем не путаешь? Это не я перед виндами и их политикой партии трепещу.
тебя, тебя. ты же сам сказал "с этим мы поделать ничего не можем".
A>> S>А вот ОС не покупать, а взять открытую — можем. И вследствии этого сэкономить на ненужных бизнесу (нужных только ОС) апгрейдах железа — тоже сэкономим. A>> S>Сказать нечего, пытаешься смайлом отмазаться? Ок, так и запишем.
да я уж много раз говорил, что все сторонники опенсорса рано или поздно сведут его преимущества к "бесплатности". что ты в очередной раз и сделал
A>> A>> S>Насчет последнего — понятно? Например есть сервант, на котором кактотам работает 1000 юзеров. Тоесть нагрузка постоянная, не растет. A>> A>> это называется застой. закрывай свою шаражку. A>> S>Это называется стабильность и хорошо организованная работа. A>> это называется застой и слабость, тебя конкуренты, имеющие хоть грамм мозгов, сожрут. и правильно сделают, конкуренция — это же хорошо S>Тоесть ты не можешь себе представить ситуацию когда на одном серванте стабильно работают 1000 пользователей/клиентов? Подумай еще раз.
я не могу себе представить ситуации, когда фирма, остановившись в развитии, в условиях реальной конкуренции, не скатится в сраное говно. пример — IE.
A>>кстати, у какой из виндов support period меньше какого линуха? просто интересно, примерчик бы S>Дело не в длительности периода поддержки, а в том, что по окончании этого периода у виндов — приходится дополнительно тратиться на S>а) новые винды S>б) новое железо S>По окончании периода поддержки какого-ть линупса можно прозрачно мигрировать на новый дистрибутив. В генту так вообще например номер релиза — это всего лишь версия установочного цд (точнее версия stage, "образа" системы, который изначальна распаковывается на раздел).
понятия "поддержка" и "генту" вообще никак не связана. генту по своей сути неподдерживаемая система. потому никому и не нужна. а тратится на новое железо всё равно придётся, сколько бы ОС не жрала, потребности прикладного софта и больше, и растут быстрее.
A>> стоп-стоп. зачем тебе более мощное железо? (kde тормозит?). ты тут говорил что под винду надо через 4-7 лет обновлять, а у тебя всего пара лет прошла. совершенно нецелесообразная трата, тебя маркетинг поимел. S>Нет ты не понял. Дело в деньгах, а не в версиях ОС итд. Сумма бы не поменялась, но за эту сумму я смог бы купить более мощное железо. Для чего? Да потому что оно устареет несколько позже, только и всего.
с чего это оно устареет? у тебя же линукс — новое железо не нужно.
S>Да и согласись: работать за более мощным компом — приятнее.
и к чему тогда вся эта фигня что с виндой комп надо апгрейдить, а с линухом нет? всё равно же ты берёшь мощнее чтоб приятнее было.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Ну наконец то до тебя дошло то что я хотел сказать. A> ты хотел сказать, что опенсорс настолько дорог в разработке, что далеко не каждый может себе это позволить? и тебе просто не нравятся нищеброды, у которых не хватает бабла чтобы облагодетельствовать халявщиков вроде тебя?
Нет.
A> S>Ты постоянно говоришь про какието расходы. Отбрасывем расходы на покупк железа, так как они и там и там одинаковы — что остается? A> не пойдёт. ты под этим видом отбросишь и другие расходы. A> молодец, но я не об этих расходах
Скажешь наконец — какие?
A> A>> S>А вот тебя монополист имеет, так как бороться ему не с кем. Вот и приходится тебе парк машин менять, новые ОС покупать... A> A>> пруф или не было A> S>Пруф опровержения для начала с тебя A> нахрена искать — у меня нет парка машин
Не имея парка машин с виндами, ты утверждаешь что обновить винду в них — очень дешево?
A> S> — тогда поищу пруф свой. Впрочем нахрена искать? многие даже тут плакали что виста жрет похлеще xp. Вот тебе и пруф... A> мимо, у меня висты никогда не было
Не скажешь — почему?
A> S>Платят. Очень многим даже специально платят за то чтобы опенсорц писали. Только это опенсорц, для потребителя он будет бесплатным, хотя на него затрачено какоето время и какието деньги. A> S>Или мы уже не про потребителя говорим? A> про потребителя конечно. ты согласен, что фирма производитель ОSS платит разработчикам за разработку. а откуда деньги берёт? правильно, от потребителя. то есть для потребителя OSS ни разу не бесплатен. но очень хорошо, что многие *верят* что OSS бесплатен — ибо любая вера во что угодно самый надежный способ получить profit с верующего.
Да? Ну скажи — откуда mozillafoundation берет деньги? железа не ввыпускает, емнип у нее токо браузер, почтовик, плеер, да органайзер. мм? Или это не осс?
A> A>> S>Да похрен. Это уже есть и с этим мы поделать ничего не можем. A> A>> слабак. прогнулся под мировые корпорации. A> S>Я? Ты меня ни с кем не путаешь? Это не я перед виндами и их политикой партии трепещу. A> тебя, тебя. ты же сам сказал "с этим мы поделать ничего не можем".
Чувак, я не прогибаюсь, я выбираю. У меня нет принципов и есть такая возможность и необходимые знания. Я свободен в выборе. Следовательно я не прогибаюсь.
A> A>> S>А вот ОС не покупать, а взять открытую — можем. И вследствии этого сэкономить на ненужных бизнесу (нужных только ОС) апгрейдах железа — тоже сэкономим. A> A>> A> S>Сказать нечего, пытаешься смайлом отмазаться? Ок, так и запишем. A> да я уж много раз говорил, что все сторонники опенсорса рано или поздно сведут его преимущества к "бесплатности". что ты в очередной раз и сделал
А, понятно. Факты значит пытаемся не замечать\обсмеять\заплевать, но не согласиться. Запишем тоже.
Чего мне еще записать? ))
A> A>> S>Это называется стабильность и хорошо организованная работа. A> A>> это называется застой и слабость, тебя конкуренты, имеющие хоть грамм мозгов, сожрут. и правильно сделают, конкуренция — это же хорошо A> S>Тоесть ты не можешь себе представить ситуацию когда на одном серванте стабильно работают 1000 пользователей/клиентов? Подумай еще раз. A> я не могу себе представить ситуации, когда фирма, остановившись в развитии, в условиях реальной конкуренции, не скатится в сраное говно. пример — IE.
Значит не можешь. Отлично, запишем тоже "абстрактное мышление отсутствует, фантазия в зачаточном состоянии"
A> A>>кстати, у какой из виндов support period меньше какого линуха? просто интересно, примерчик бы A> S>Дело не в длительности периода поддержки, а в том, что по окончании этого периода у виндов — приходится дополнительно тратиться на A> S>а) новые винды A> S>б) новое железо A> S>По окончании периода поддержки какого-ть линупса можно прозрачно мигрировать на новый дистрибутив. В генту так вообще например номер релиза — это всего лишь версия установочного цд (точнее версия stage, "образа" системы, который изначальна распаковывается на раздел). A> понятия "поддержка" и "генту" вообще никак не связана.
Тоесть с остальным согласен? спасибо.
A> генту по своей сути неподдерживаемая система. потому никому и не нужна. а тратится на новое железо всё равно придётся, сколько бы ОС не жрала, потребности прикладного софта и больше, и растут быстрее.
Придется то конечно придется. Если перестанет хватать ресурсов. А их в линухе, ВНЕЗАПНО, никогда не перестает хватать. В виндах же — при каждой смене версии.
A> S>Нет ты не понял. Дело в деньгах, а не в версиях ОС итд. Сумма бы не поменялась, но за эту сумму я смог бы купить более мощное железо. Для чего? Да потому что оно устареет несколько позже, только и всего. A> с чего это оно устареет? у тебя же линукс — новое железо не нужно.
Не нужно. Один из домашних сервантов (ноут) — целерон (точнее via nehimaih какаято) 800 с 128мб оперативки.
A> S>Да и согласись: работать за более мощным компом — приятнее. A> и к чему тогда вся эта фигня что с виндой комп надо апгрейдить, а с линухом нет? всё равно же ты берёшь мощнее чтоб приятнее было.
Я не говорю "не надо", я говорю "реже". Причем намного реже. Следовательно — дешевле. Намного дешевле.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> A>> ты хотел сказать, что опенсорс настолько дорог в разработке, что далеко не каждый может себе это позволить? и тебе просто не нравятся нищеброды, у которых не хватает бабла чтобы облагодетельствовать халявщиков вроде тебя? A> S>Нет. A> а что же? я ведь именно это сказал.
Нет. Тут ты обозвал сторонников ОСС нищими идиотами.
A> A>> не пойдёт. ты под этим видом отбросишь и другие расходы. A> A>> молодец, но я не об этих расходах A> S>Скажешь наконец — какие? A> на железо конечно. железо, которое ты покупаешь, так как есть софт. в твоём случае — открытый. и ты бы не купил, скажем, какой-нибудь winмодем.
Начнем с того, что я и для виндов винмодемное дерьмо не куплю — руки пачкать не хочется.
А продолжим тем, что я тебе который раз скажу — затраты на железо одинаковы, если мы хотим работать на хорошем (не замечательном, не крутом, просто хорошем) железе. Конечно, если мы расчитываем закупиться дерьмом — то и ось нужно конечно такую, которая в сортах дерьма разбирается. Вот в этом случае ты — прав.
A> S>Не имея парка машин с виндами, ты утверждаешь что обновить винду в них — очень дешево? A> где я это утверждаю?
Ну тыже какбы пытаешься опровергнуть фразу "А вот тебя монополист имеет, так как бороться ему не с кем. Вот и приходится тебе парк машин менять, новые ОС покупать..."
A> A>> мимо, у меня висты никогда не было A> S>Не скажешь — почему? A> не знаю. за ненадобностью вероятно.
Ясно. Предполагаю что у тебя до сих пор XP. Она-же первая купленная винда, на которую ты перешел с пиратки, на которую ты перешел с пиратки 2к, на которую ты перешел с пиратки9х... Так? Или у тебя стоит 7, следовательно ты начинаешь отвечать на слова, а не на смысл вопроса. Следовательно пытаешься не отвечать на вопрос.
A> S>Да? Ну скажи — откуда mozillafoundation берет деньги? железа не ввыпускает, емнип у нее токо браузер, почтовик, плеер, да органайзер. мм? Или это не осс? A> очевидно, получает деньги от третьей стороны. которая эти деньги получает от своих пользователей (необязательно по линии железа, главное — от пользователей). цепочка может быть и длиннее, но это всё уже обсуждалось. если где-то чего-то (в данном случае денег) прибавилось, значит где-то и убавилось.
Ага. таким темпом, по цепочке, можно сказать что платит вообще правительство, так как деньги печатает оно.
Вопрос повторить опять? Откуда деньги у mozilla foundation?
A> S>Чувак, я не прогибаюсь, я выбираю. У меня нет принципов и есть такая возможность и необходимые знания. Я свободен в выборе. Следовательно я не прогибаюсь. A> ты выбираешь того, кто тебя имеет. ты сам сказал, что ничего не можешь с этим поделать. варианта "не выбирать ничего" у тебя нет, стало быть, прогибаешься.
гггтакого варианта конечно нет. Ибо поставленную задачу надо решать. Не выбирать — значит ничего не делать, значит задача не решена
Ну или "не выбирать ничего" может означать что есть толлько один монополист, продукцию которого и пользуем.
Или ты хочешь сказать что монополизм — это очень хорошо?
A> A>> да я уж много раз говорил, что все сторонники опенсорса рано или поздно сведут его преимущества к "бесплатности". что ты в очередной раз и сделал A> S>А, понятно. Факты значит пытаемся не замечать\обсмеять\заплевать, но не согласиться. Запишем тоже. A> зачем мне соглашаться с тем, с чем я не согласен?
А. Позиция ясна. Не соглашаемся значит фактам назло, пытаясь перевести разговор в другое русло.
A> S>Чего мне еще записать? )) A> боишься тему снесут? не бойся если что, я ещё в какой-нибудь теме то же самое напишу. у меня, в отличии от тебя, принципы есть.
Тему? да мне положить на этот дерьмоспор. Как и на все остальные. Я тут оттого что мне хочется поболтать с кем-ть.
Кстати про принципы. У меня они длиннее, да.
A> A>> я не могу себе представить ситуации, когда фирма, остановившись в развитии, в условиях реальной конкуренции, не скатится в сраное говно. пример — IE. A> S>Значит не можешь. A> не могу. я в госмонополиях не работал. A> S>Отлично, запишем тоже "абстрактное мышление отсутствует, фантазия в зачаточном состоянии" A> твоей фантазии тут хватает на всех
Ты даже не пытаешься. Похоже для тебя этот спор это такой способ развлечься. Впрочем я тут тоже развлекаюсь.
Ну и ради развлечения пораскинь всетаки мозгом.
A> A>> понятия "поддержка" и "генту" вообще никак не связана. A> S>Тоесть с остальным согласен? спасибо. A> не за что. ты рассуждаешь о поддержке на примере системы, к которой понятие поддержки неприменимо — то есть твои условия просто некорректны.
А зачем тогда спрашиваешь, раз заранее знаешь ответ?
A> A>> генту по своей сути неподдерживаемая система. потому никому и не нужна. а тратится на новое железо всё равно придётся, сколько бы ОС не жрала, потребности прикладного софта и больше, и растут быстрее.
A> S>Придется то конечно придется. Если перестанет хватать ресурсов. А их в линухе, ВНЕЗАПНО, никогда не перестает хватать. В виндах же — при каждой смене версии. A> ты хочешь сказать, что я сейчас могу поставить последнюю бубунту (или что другое современное) на валяющийся у меня под столом второй пенёк 233 с видюхой ati 3d rage pro, на котором у меня когда-то летал RH7.3, и там всё полетит и даже kde4 со всеми плюшками?
Ты пытаешься подменить понятия. Ты говоришь "А вот если я ВНЕЗАПНО на дерьмо мамонта поставлю современный линупс он что тормозить не будет?", тогда как я утверждаю что "система ВНЕЗАПНО на начинает потреблять много ресурсов". Иными словами ты говоришь о том что старое (совсем старое) железо не потянет новый софт, а я говорю о том, что линупс по мере обновления ВНЕЗАПНО не начинает потреблять много.
A> A>> с чего это оно устареет? у тебя же линукс — новое железо не нужно. A> S>Не нужно. Один из домашних сервантов (ноут) — целерон (точнее via nehimaih какаято) 800 с 128мб оперативки. A> ну и как там линух, тянет HD Video?
Не пробовал. Впрочем у него другие задачи: жаббер, mpd и на мониторе потребление трафика. Ресурсов еще дохрена
A> ps. кстати определись уже что у тебя там, толи cel, толи via. нельзя же так матчасть не знать
Лень было лезть смотреть. Ну раз настаиваешь:
book ~ # cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : CentaurHauls
cpu family : 6
model : 9
model name : VIA Nehemiah
stepping : 8
cpu MHz : 532.000
cache size : 64 KB
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 1
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr cx8 mtrr pge cmov pat mmx fxsr sse rng rng_en ace ace_en
bogomips : 1067.17
clflush size : 32
cache_alignment : 32
address sizes : 32 bits physical, 32 bits virtual
A> S>Я не говорю "не надо", я говорю "реже". Причем намного реже. Следовательно — дешевле. Намного дешевле. A> куда уж реже. про винду говорил 4-7 лет, а со своим линухом двух лет не хватило?
Каких двух лет? о0
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Начнем с того, что я и для виндов винмодемное дерьмо не куплю — руки пачкать не хочется.
Вай-вай-вай, какие мы нежные. У меня акорп какой-то насквозь софтовый с 2001 года отпахал на аналоговой АТС, обеспечивая практически потолок скорости (на 52 с чем-то стабильно коннектился). Проработал вплоть до распространения выделенки. Обошелся он мне в 400 с чем-то рублей, что для тогдашенго студента было растратно, но в принципе ничего экстраординарного. На тру хардварные же модемы в магазинах ценник начинался от нескольких килорублей, что было бы для меня совершенно неподъемно. Так вот на разницу в ценах этих двух модемов можно было купить винду. Серьезно.
Приветствую, Cadet, вы писали:
C> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C> S>Начнем с того, что я и для виндов винмодемное дерьмо не куплю — руки пачкать не хочется.
C> Вай-вай-вай, какие мы нежные. У меня акорп какой-то насквозь софтовый с 2001 года отпахал на аналоговой АТС, обеспечивая практически потолок скорости (на 52 с чем-то стабильно коннектился). Проработал вплоть до распространения выделенки. Обошелся он мне в 400 с чем-то рублей, что для тогдашенго студента было растратно, но в принципе ничего экстраординарного. На тру хардварные же модемы в магазинах ценник начинался от нескольких килорублей, что было бы для меня совершенно неподъемно. Так вот на разницу в ценах этих двух модемов можно было купить винду. Серьезно.
У тебя просто не было возможности купить "тру хардварный модем". Поэтому купил софт.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>У тебя просто не было возможности купить "тру хардварный модем". Поэтому купил софт.
Ну т.е. ты согласен с тем, что линукс в данном случае мне обошелся бы как минимум не дешевле винды? А вообще дороже, ведь был еще принтер, без которого студенту никуда, а тру принтеры по стоимости были... кхм. Про это тебе и говорят, платишь либо за софт, либо за железо (окупая этим расходы добрых опенчорс самаритян). При этом хз что дороже.
A>> S>Платят. Очень многим даже специально платят за то чтобы опенсорц писали. Только это опенсорц, для потребителя он будет бесплатным, хотя на него затрачено какоето время и какието деньги. A>> S>Или мы уже не про потребителя говорим? A>> про потребителя конечно. ты согласен, что фирма производитель ОSS платит разработчикам за разработку. а откуда деньги берёт? правильно, от потребителя. то есть для потребителя OSS ни разу не бесплатен. но очень хорошо, что многие *верят* что OSS бесплатен — ибо любая вера во что угодно самый надежный способ получить profit с верующего. S>Да? Ну скажи — откуда mozillafoundation берет деньги? железа не ввыпускает, емнип у нее токо браузер, почтовик, плеер, да органайзер. мм? Или это не осс?
Почему никто не отвечает на такой простейший вопрос и почему вы заставляете меня отвечать Шеридану?
Мозилла живет только и исключительно за счет Гугла. До 80% доходов Мозиллы приходит от договора с Гуглем — поиск по умолчанию в Мозилле, реферралы и т.п.
Увы, договор с ними был продлен только до 2011-го года, так что все будет интересно.
Самое интересное, что для того, чтобы это узнать, прежде, чем задавать вопрос, Шеридану нужно было всего лишь воспользоваться:
Приветствую, Cadet, вы писали:
C> А, ну если в таком ключе общения, то я лучше раз заплачу за нормальную качественную ось, чем бесплатно буду трахаться с недософтом. C> P.S.: Ставил тут 3 дня назад генту в vmware... Строго по handbook, даже размечал диск так как советовалось... В один прекрасный момент мне инсталлятор сказал: "ERROR! Cannot allocate!" На правах рекламы: линукс с целом и генту в частности говно. Спасибо.
Полку [злящихся на себя изза того, что не смогли чтото осилить и выплескивающих гнев на предмет "неосиления"] прибыло
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Mamut, вы писали:
M>> Почему никто не отвечает на такой простейший вопрос и почему вы заставляете меня отвечать Шеридану?
M>> Мозилла живет только и исключительно за счет Гугла. До 80% доходов Мозиллы приходит от договора с Гуглем — поиск по умолчанию в Мозилле, реферралы и т.п.
M>> Увы, договор с ними был продлен только до 2011-го года, так что все будет интересно.
M>> Самое интересное, что для того, чтобы это узнать, прежде, чем задавать вопрос, Шеридану нужно было всего лишь воспользоваться:
S>Мамут таакой мамут... Ты даже не удосужился почитать и понять что этот вопрос я задаю ради того, чтобы показать пальчиком на тот факт что деньги у mozilla foundation никаким образом не из кармана юзеров.
Рассказываю тайну. Большинство доходов всех крупных вендоров обеспечивают корпоративные заказчики, а не хоум-юзеры.
Приветствую, gandjustas, вы писали:
g> Рассказываю тайну. Большинство доходов всех крупных вендоров обеспечивают корпоративные заказчики, а не хоум-юзеры.
1. Разговор про опенсорц
2. Разговор про юзеров вообще, не деля их на хом\корпоратив
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, gandjustas, вы писали:
g>> Рассказываю тайну. Большинство доходов всех крупных вендоров обеспечивают корпоративные заказчики, а не хоум-юзеры.
S>1. Разговор про опенсорц S>2. Разговор про юзеров вообще, не деля их на хом\корпоратив
Если не делить, то так или иначе все юзеры платят за ПО. Но зачем нам средняя температура по больнице?
Приветствую, gandjustas, вы писали:
g> Если не делить, то так или иначе все юзеры платят за ПО. Но зачем нам средняя температура по больнице?
Антикрот утверждает что покупая железку и ставля линупс — я косвенно плачу драйверописателям под линупс с подтекстом, что железо под винды — дешевле, да и вообще винды — дешевле. Вобщем почитай весть тот бред выше...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> A>> ты хотел сказать, что опенсорс настолько дорог в разработке, что далеко не каждый может себе это позволить? и тебе просто не нравятся нищеброды, у которых не хватает бабла чтобы облагодетельствовать халявщиков вроде тебя? A>> S>Нет. A>> а что же? я ведь именно это сказал. S>Нет. Тут ты обозвал сторонников ОСС нищими идиотами.
ну вы блин даёте (с) ...
тебе видимо просто хочется, чтобы я их так обозвал.
вот мои слова "они <шароварщики> *в принципе* не могут (даже если хотят) разрабатывать открытый софт. потому, что, как это ни парадоксально, им это не по карману". так кого я там нищими-то обозвал? а сторонников ОСС я обозвал халявщиками, и могу ещё раз обозвать. ты с этим (что они халявщики) не согласен? что тут плохого? я и сам не откажусь от халявки
A>> A>> не пойдёт. ты под этим видом отбросишь и другие расходы. A>> A>> молодец, но я не об этих расходах A>> S>Скажешь наконец — какие? A>> на железо конечно. железо, которое ты покупаешь, так как есть софт. в твоём случае — открытый. и ты бы не купил, скажем, какой-нибудь winмодем. S>Начнем с того, что я и для виндов винмодемное дерьмо не куплю — руки пачкать не хочется. S>А продолжим тем, что я тебе который раз скажу — затраты на железо одинаковы, если мы хотим работать на хорошем (не замечательном, не крутом, просто хорошем) железе.
вопрос: может ли железо быть хорошим, если под него есть только виндовые дрова?
S>Конечно, если мы расчитываем закупиться дерьмом — то и ось нужно конечно такую, которая в сортах дерьма разбирается. Вот в этом случае ты — прав.
знаешь, если по стоимости дерьмовое железо + ось, "которая с сортах дерьма разбирается" выходит дешевле хорошего железа, есть смысл подумать. задача-то выполняется.
A>> S>Не имея парка машин с виндами, ты утверждаешь что обновить винду в них — очень дешево? A>> где я это утверждаю? S>Ну тыже какбы пытаешься опровергнуть фразу "А вот тебя монополист имеет, так как бороться ему не с кем. Вот и приходится тебе парк машин менять, новые ОС покупать..."
я не пытаюсь, я опровергаю — ввиду отсутствия у меня парка машин где надо покупать новую ОС
A>> A>> мимо, у меня висты никогда не было A>> S>Не скажешь — почему? A>> не знаю. за ненадобностью вероятно. S>Ясно. Предполагаю что у тебя до сих пор XP. Она-же первая купленная винда, на которую ты перешел с пиратки, на которую ты перешел с пиратки 2к, на которую ты перешел с пиратки9х... Так?
не так. у меня на ноуте win7ent/x64, которую мне купили. до того была xp/32, которую мне тоже купили. на компах, где я что-то разрабатываю/тестирую, стоит rhel5 (который мне, опять же, купили )))) ).
есть ещё нетбук с убунтой, вот тут да, я схалявничал... жутко стыдно просто
S>Или у тебя стоит 7, следовательно ты начинаешь отвечать на слова, а не на смысл вопроса. Следовательно пытаешься не отвечать на вопрос.
я ответил — не знаю. я бы сам не стал менять xp на висту, незачем, я в игры с dx10 не играю. а семерку не я ставил (сам бы не стал ставить), мне собственно пофиг, она же работает ничуть не хуже. железо кстати менять не пришлось (и чтобы я там в ноуте поменял?).
A>> S>Да? Ну скажи — откуда mozillafoundation берет деньги? железа не ввыпускает, емнип у нее токо браузер, почтовик, плеер, да органайзер. мм? Или это не осс? A>> очевидно, получает деньги от третьей стороны. которая эти деньги получает от своих пользователей (необязательно по линии железа, главное — от пользователей). цепочка может быть и длиннее, но это всё уже обсуждалось. если где-то чего-то (в данном случае денег) прибавилось, значит где-то и убавилось. S>Ага. таким темпом, по цепочке, можно сказать что платит вообще правительство, так как деньги печатает оно.
а правительство ещё собирает с пользователей налоги! а деньги, напечатанные правительством, они тоже народные (ну, по идее), то есть пользовательские.
S>Вопрос повторить опять? Откуда деньги у mozilla foundation?
обсуждалось уже. обсуждали вопрос с гуглом кажется. сам ищи, ты в том сраче точно участвовал.
A>> S>Чувак, я не прогибаюсь, я выбираю. У меня нет принципов и есть такая возможность и необходимые знания. Я свободен в выборе. Следовательно я не прогибаюсь. A>> ты выбираешь того, кто тебя имеет. ты сам сказал, что ничего не можешь с этим поделать. варианта "не выбирать ничего" у тебя нет, стало быть, прогибаешься. S>гггтакого варианта конечно нет. Ибо поставленную задачу надо решать. Не выбирать — значит ничего не делать, значит задача не решена
надо выбирать другие задачи. все эти задачи, связанные с компьютерами (особенно всякими планшетниками и прочим барахлом), — искусственное создание спроса во благо производителям. они не вызваны естественными потребностями человека.
S>Ну или "не выбирать ничего" может означать что есть толлько один монополист, продукцию которого и пользуем.
нет, это означает, что имея, например, на выбор десяток компов, ты не возьмёшь никакой
S>Или ты хочешь сказать что монополизм — это очень хорошо?
это смотря с какой ты стороны баррикад
A>> A>> да я уж много раз говорил, что все сторонники опенсорса рано или поздно сведут его преимущества к "бесплатности". что ты в очередной раз и сделал A>> S>А, понятно. Факты значит пытаемся не замечать\обсмеять\заплевать, но не согласиться. Запишем тоже. A>> зачем мне соглашаться с тем, с чем я не согласен? S>А. Позиция ясна. Не соглашаемся значит фактам назло, пытаясь перевести разговор в другое русло.
да факты-то как раз и говорят, что главное преимущество ОСС все считают возможность "сэкономить". я с этим (что так считают) согласен.
A>> S>Чего мне еще записать? )) A>> боишься тему снесут? не бойся если что, я ещё в какой-нибудь теме то же самое напишу. у меня, в отличии от тебя, принципы есть. S>Тему? да мне положить на этот дерьмоспор. Как и на все остальные. Я тут оттого что мне хочется поболтать с кем-ть. S>Кстати про принципы. У меня они длиннее, да.
я знаю. "У меня нет принципов и есть такая возможность и необходимые знания. Я свободен в выборе" (с) Sheridan
A>> A>> я не могу себе представить ситуации, когда фирма, остановившись в развитии, в условиях реальной конкуренции, не скатится в сраное говно. пример — IE. A>> S>Значит не можешь. A>> не могу. я в госмонополиях не работал. A>> S>Отлично, запишем тоже "абстрактное мышление отсутствует, фантазия в зачаточном состоянии" A>> твоей фантазии тут хватает на всех S>Ты даже не пытаешься.
занафига? нафантазировать можно чего угодно, доказывай только потом что оно так и есть. вон один нафантазировал, сколько лет народу мозги имел.
S>Похоже для тебя этот спор это такой способ развлечься. Впрочем я тут тоже развлекаюсь. S>Ну и ради развлечения пораскинь всетаки мозгом.
такой способ меня не развлекает. я предпочитаю говорить то, что известно, а не сочинять новые теории.
A>> A>> понятия "поддержка" и "генту" вообще никак не связана. A>> S>Тоесть с остальным согласен? спасибо. A>> не за что. ты рассуждаешь о поддержке на примере системы, к которой понятие поддержки неприменимо — то есть твои условия просто некорректны. S>А зачем тогда спрашиваешь, раз заранее знаешь ответ?
чтобы сравнить мой и твой ответы. мало ли, вдруг чего интересного узнаю. вдруг я не прав, например если кто на поддержке генту зарабатывает — хотелось бы узнать кто и как.
A>> A>> генту по своей сути неподдерживаемая система. потому никому и не нужна. а тратится на новое железо всё равно придётся, сколько бы ОС не жрала, потребности прикладного софта и больше, и растут быстрее. A>> S>Придется то конечно придется. Если перестанет хватать ресурсов. А их в линухе, ВНЕЗАПНО, никогда не перестает хватать. В виндах же — при каждой смене версии. A>> ты хочешь сказать, что я сейчас могу поставить последнюю бубунту (или что другое современное) на валяющийся у меня под столом второй пенёк 233 с видюхой ati 3d rage pro, на котором у меня когда-то летал RH7.3, и там всё полетит и даже kde4 со всеми плюшками? S>Ты пытаешься подменить понятия.
нет, это ты пытаешься отмазаться
Если перестанет хватать ресурсов. А их в линухе, ВНЕЗАПНО, никогда не перестает хватать
никогда — значит я могу когда угодно поменять то, что там работало раньше, на современную версию.
S>Ты говоришь "А вот если я ВНЕЗАПНО на дерьмо мамонта поставлю современный линупс он что тормозить не будет?", тогда как я утверждаю что "система ВНЕЗАПНО на начинает потреблять много ресурсов". Иными словами ты говоришь о том что старое (совсем старое) железо не потянет новый софт, а я говорю о том, что линупс по мере обновления ВНЕЗАПНО не начинает потреблять много.
нет, не внезапно. у меня там в 2003ем году стоял линукс RH7.3. сейчас 2010 год. ты сам определил что под винду надо обновляться каждые 4-7 лет, так какого хрена для линуха по прошествии 7и лет оно превратилось в говно мамонта?
A>> A>> с чего это оно устареет? у тебя же линукс — новое железо не нужно. A>> S>Не нужно. Один из домашних сервантов (ноут) — целерон (точнее via nehimaih какаято) 800 с 128мб оперативки. A>> ну и как там линух, тянет HD Video? S>Не пробовал. Впрочем у него другие задачи: жаббер, mpd и на мониторе потребление трафика.
да не потянет оно. проверял на 1.8GHz Pentium (который на core2 ядре). пришлось разогнать ))))
и это гораздо более популярная причина поменять железо, чем "новая винда тормозит".
A>> ps. кстати определись уже что у тебя там, толи cel, толи via. нельзя же так матчасть не знать S>Лень было лезть смотреть. Ну раз настаиваешь:
ок, спасибо. примерно понятно.
A>> S>Я не говорю "не надо", я говорю "реже". Причем намного реже. Следовательно — дешевле. Намного дешевле. A>> куда уж реже. про винду говорил 4-7 лет, а со своим линухом двух лет не хватило? S>Каких двух лет? о0
вот этих: "Не был бы гентушником (читай — не компилял бы все подряд) — купил бы комп на пару лет позже". за которые у тебя ВНЕЗАПНО возникла необходимость купить более мощное железо.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Cadet, вы писали:
C>> А, ну если в таком ключе общения, то я лучше раз заплачу за нормальную качественную ось, чем бесплатно буду трахаться с недософтом. C>> P.S.: Ставил тут 3 дня назад генту в vmware... Строго по handbook, даже размечал диск так как советовалось... В один прекрасный момент мне инсталлятор сказал: "ERROR! Cannot allocate!" На правах рекламы: линукс с целом и генту в частности говно. Спасибо. S>Полку [злящихся на себя изза того, что не смогли чтото осилить и выплескивающих гнев на предмет "неосиления"] прибыло
Ну вот опять старая песня
Шеридан это ты не осилил, не осилил квест который называется "нормальная жизнь" вот теперь и трахаешься со всяким говном вместо того что бы тупо купить нормальный комп с нормальной ОС, а свободное время уделить семье и развлечениям ну или как ты любишь говорить развитию.
Смотри так и будешь до пенсии всякой херней заниматься.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Cadet, вы писали:
C>> А, ну если в таком ключе общения, то я лучше раз заплачу за нормальную качественную ось, чем бесплатно буду трахаться с недософтом. C>> P.S.: Ставил тут 3 дня назад генту в vmware... Строго по handbook, даже размечал диск так как советовалось... В один прекрасный момент мне инсталлятор сказал: "ERROR! Cannot allocate!" На правах рекламы: линукс с целом и генту в частности говно. Спасибо. S>Полку [злящихся на себя изза того, что не смогли чтото осилить и выплескивающих гнев на предмет "неосиления"] прибыло
Пользователь всегда прав. Вроде ты ИТшник, а такую простую вещь еще не усвоил.
D> Ну вот опять старая песня D> Шеридан это ты не осилил, не осилил квест который называется "нормальная жизнь" вот теперь и трахаешься со всяким говном вместо того что бы тупо купить нормальный комп с нормальной ОС, а свободное время уделить семье и развлечениям ну или как ты любишь говорить развитию. D> Смотри так и будешь до пенсии всякой херней заниматься.
Машина, заработанная своими руками в городе где over9k народу имеют зарплату 5-9 тыр — в гараже, свой дом уже есть плюс еще собираемся строиться. Жена рядом, за соседним компом в интернетах ковыряется, ибо телевизора нет и не надо. Интересное хобби есть, увлечения не компутерные — есть, интересная работа была и вот намечается какраз. С родственинками в хороших отношениях, теща за полторы тыщ км, брат помогает с машиной, я ему помогаю с компом. Каждые выходные ездиим куда-ть в гости к друзьям итд итп
Это — не нормальная жизнь?
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Нет. Тут ты обозвал сторонников ОСС нищими идиотами. A> ну вы блин даёте (с) ... A> тебе видимо просто хочется, чтобы я их так обозвал. A> вот мои слова "они <шароварщики> *в принципе* не могут (даже если хотят) разрабатывать открытый софт. потому, что, как это ни парадоксально, им это не по карману". так кого я там нищими-то обозвал? а сторонников ОСС я обозвал халявщиками, и могу ещё раз обозвать. ты с этим (что они халявщики) не согласен? что тут плохого? я и сам не откажусь от халявки
Плохое тут то, что одни пользуются и вносят свой вклад, а другие пользуются, да еще смеют и дерьмом поливать.
A> A>> на железо конечно. железо, которое ты покупаешь, так как есть софт. в твоём случае — открытый. и ты бы не купил, скажем, какой-нибудь winмодем.
A> S>Начнем с того, что я и для виндов винмодемное дерьмо не куплю — руки пачкать не хочется. A> S>А продолжим тем, что я тебе который раз скажу — затраты на железо одинаковы, если мы хотим работать на хорошем (не замечательном, не крутом, просто хорошем) железе. A> вопрос: может ли железо быть хорошим, если под него есть только виндовые дрова?
Да.
A> S>Конечно, если мы расчитываем закупиться дерьмом — то и ось нужно конечно такую, которая в сортах дерьма разбирается. Вот в этом случае ты — прав. A> знаешь, если по стоимости дерьмовое железо + ось, "которая с сортах дерьма разбирается" выходит дешевле хорошего железа, есть смысл подумать. задача-то выполняется.
Знаешь, у меня чтото нет желания закупать дерьмовое железо... Скупой, знаешь ли, платит дважды...
A> S>Ну тыже какбы пытаешься опровергнуть фразу "А вот тебя монополист имеет, так как бороться ему не с кем. Вот и приходится тебе парк машин менять, новые ОС покупать..." A> я не пытаюсь, я опровергаю — ввиду отсутствия у меня парка машин где надо покупать новую ОС
Мда... Железобетонный аргумент. Сродни "да бензин вообще копейки стоит, у меня то машины нет"
A> A>> не знаю. за ненадобностью вероятно. A> S>Ясно. Предполагаю что у тебя до сих пор XP. Она-же первая купленная винда, на которую ты перешел с пиратки, на которую ты перешел с пиратки 2к, на которую ты перешел с пиратки9х... Так?
A> не так. у меня на ноуте win7ent/x64, которую мне купили. до того была xp/32, которую мне тоже купили. на компах, где я что-то разрабатываю/тестирую, стоит rhel5 (который мне, опять же, купили )))) ).
Значит воторой вариант
A> есть ещё нетбук с убунтой, вот тут да, я схалявничал... жутко стыдно просто
Стыдно изза того что мало того что пользуешь опенсорц — так еще и дерьмом поливаешь. Лечится очень просто — помоги чем-ть сообществу.
A> S>Или у тебя стоит 7, следовательно ты начинаешь отвечать на слова, а не на смысл вопроса. Следовательно пытаешься не отвечать на вопрос. A> я ответил — не знаю. я бы сам не стал менять xp на висту, незачем, я в игры с dx10 не играю. а семерку не я ставил (сам бы не стал ставить), мне собственно пофиг, она же работает ничуть не хуже. железо кстати менять не пришлось (и чтобы я там в ноуте поменял?).
Когда ноут куплен?
A> A>> очевидно, получает деньги от третьей стороны. которая эти деньги получает от своих пользователей (необязательно по линии железа, главное — от пользователей). цепочка может быть и длиннее, но это всё уже обсуждалось. если где-то чего-то (в данном случае денег) прибавилось, значит где-то и убавилось.
Ну да, ну да. Раз гдето убавилось, значит точно юзера платят, дада. Ну чтож поделать — "в мозилле прибавилось — гдето убавилось... О, в моем кармане тоже убавилось, сволочи мозилловцы, все мало им" — так?
A> S>Ага. таким темпом, по цепочке, можно сказать что платит вообще правительство, так как деньги печатает оно. A> а правительство ещё собирает с пользователей налоги! а деньги, напечатанные правительством, они тоже народные (ну, по идее), то есть пользовательские.
*голосом из старого пластилинового мультика* А дааальше?
A> S>Вопрос повторить опять? Откуда деньги у mozilla foundation? A> обсуждалось уже. обсуждали вопрос с гуглом кажется. сам ищи, ты в том сраче точно участвовал.
Ну ты так и не понял, что пользователи тут не при чем.
A> S>гггтакого варианта конечно нет. Ибо поставленную задачу надо решать. Не выбирать — значит ничего не делать, значит задача не решена A> надо выбирать другие задачи. все эти задачи, связанные с компьютерами (особенно всякими планшетниками и прочим барахлом), — искусственное создание спроса во благо производителям. они не вызваны естественными потребностями человека.
Так и вижу:
- Василь Петрович, надо балланс по филиалам сести, подсчитать прибыль, сделать анализ на следующий год с учетом открытия 3х пердстаительств: в Канаде, во Франции и в Петропавловске-Камчатском. Сделаешь?
— Егорыч, сделаю. Дай только комманду в АХО — счеты закупить и комманду в кадры — пару сотен бухгалтеров нанять, не хочу с компьютерами связываться.
A> S>Ну или "не выбирать ничего" может означать что есть толлько один монополист, продукцию которого и пользуем. A> нет, это означает, что имея, например, на выбор десяток компов, ты не возьмёшь никакой
Чуть выше ты говорил обратное, что "не выбрать" — это выбор, а тут говоришь что не выбор... Не запутался сам то?
A> S>Или ты хочешь сказать что монополизм — это очень хорошо? A> это смотря с какой ты стороны баррикад
Я так и знал что эта фраза так или иначе, но прозвучит.
Со стороны потребителей конечно же.
A> S>А. Позиция ясна. Не соглашаемся значит фактам назло, пытаясь перевести разговор в другое русло. A> да факты-то как раз и говорят, что главное преимущество ОСС все считают возможность "сэкономить". я с этим (что так считают) согласен.
Ну так опровергай, а не юли.
A> A>> боишься тему снесут? не бойся если что, я ещё в какой-нибудь теме то же самое напишу. у меня, в отличии от тебя, принципы есть. A> S>Тему? да мне положить на этот дерьмоспор. Как и на все остальные. Я тут оттого что мне хочется поболтать с кем-ть. A> S>Кстати про принципы. У меня они длиннее, да. A> я знаю. "У меня нет принципов и есть такая возможность и необходимые знания. Я свободен в выборе" (с) Sheridan
Это тоже принцип
A> A>> твоей фантазии тут хватает на всех A> S>Ты даже не пытаешься. A> занафига? нафантазировать можно чего угодно, доказывай только потом что оно так и есть. вон один нафантазировал, сколько лет народу мозги имел.
Все дальше и дальше от вопроса
Повторю. Можешь представить ситуацию, когда на серванте работают, скажем, 1000 пользователей и со временем эта цифра не меняется?
A> S>Похоже для тебя этот спор это такой способ развлечься. Впрочем я тут тоже развлекаюсь. A> S>Ну и ради развлечения пораскинь всетаки мозгом. A> такой способ меня не развлекает. я предпочитаю говорить то, что известно, а не сочинять новые теории.
А ты всетаки пораскинь. Упражнения полезны.
A> S>А зачем тогда спрашиваешь, раз заранее знаешь ответ? A> чтобы сравнить мой и твой ответы. мало ли, вдруг чего интересного узнаю. вдруг я не прав, например если кто на поддержке генту зарабатывает — хотелось бы узнать кто и как.
Я зарабатываю. Точнее зарабатывал, когда в банке работал. У меня на серванте гента пахала и я ее поддерживал
A> A>> ты хочешь сказать, что я сейчас могу поставить последнюю бубунту (или что другое современное) на валяющийся у меня под столом второй пенёк 233 с видюхой ati 3d rage pro, на котором у меня когда-то летал RH7.3, и там всё полетит и даже kde4 со всеми плюшками?
A> S>Ты пытаешься подменить понятия.
A> нет, это ты пытаешься отмазаться A> никогда — значит я могу когда угодно поменять то, что там работало раньше, на современную версию.
Ты пытаешься подменить понятия. Я говорю про постепенный рост потребления самого линуха (тоесть без зависимости от потребления запущенных сервисов), которое растет медленнее, чем скачкообразный рост потребления самих виндов.
То что сервисы могут упереться в потолок — это бывает. Но чтобы на пустом месте, без увеличения сервисной нагрузки стало нехватать ресурсов после текущего обновления ОС — это бывает только в виндах.
A> нет, не внезапно. у меня там в 2003ем году стоял линукс RH7.3. сейчас 2010 год. ты сам определил что под винду надо обновляться каждые 4-7 лет, так какого хрена для линуха по прошествии 7и лет оно превратилось в говно мамонта?
Что превратилось? рхел? Ну так конечно же превратилось. Обновляться то надо.
A> A>> ну и как там линух, тянет HD Video? A> S>Не пробовал. Впрочем у него другие задачи: жаббер, mpd и на мониторе потребление трафика. A> да не потянет оно. проверял на 1.8GHz Pentium (который на core2 ядре). пришлось разогнать ))))
Еще раз: у него другие задачи, и мне похрен — потянет ли он hd. Главное что он тянет то что я на него возложил и будет это тянуть пока не навернется, тоесть в прямых, осторожных руках — очень и очень долго.
A> и это гораздо более популярная причина поменять железо, чем "новая винда тормозит".
Согласен, но как это коррелирует с тем фактом что ноут у меня пашет сейчас и продолжит пахать и дальше?
A> A>> S>Я не говорю "не надо", я говорю "реже". Причем намного реже. Следовательно — дешевле. Намного дешевле. A> A>> куда уж реже. про винду говорил 4-7 лет, а со своим линухом двух лет не хватило? A> S>Каких двух лет? о0 A> вот этих: "Не был бы гентушником (читай — не компилял бы все подряд) — купил бы комп на пару лет позже". за которые у тебя ВНЕЗАПНО возникла необходимость купить более мощное железо.
А, ты опять сюда... Если бы я не был гентушником, а пользовал обычные бинарные дистрибутивы, то мой старенький celeron-800 на tusl2-c с 512mb оперативки не надоел бы мен еще несколько лет. Возможно год, возможно три, возможно два...
Так понятнее?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Полку [злящихся на себя изза того, что не смогли чтото осилить и выплескивающих гнев на предмет "неосиления"] прибыло
Тю, да было бы на что злость тратить. К слову та же убунта у меня живет второй осью уже года два. Решил из любопытства посмотреть на генту, интересной кажется идея скомпилить ось тут же на месте. Но криворукие авторы данного гумна что мануал толковый написать не смогли, что хоть более менее внятное сообщение об ошибке вывести. Был бы в конце профит какой-то, а на освоение сей поделки время тратить неохота.
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> S>И эти люди запрещают мне ругать программистов... P> Ну почему же? Ругай на здоровье. Только по делу.
Спасибки. Мое вам с кисточкой, ага.
Приветствую, gandjustas, вы писали:
g> Пользователь всегда прав. Вроде ты ИТшник, а такую простую вещь еще не усвоил.
Речь о пользователе то. А ты то далеко не пользователь. Очень даже программист емнип.
Говорить "Ниасилил" пользователю это все равно как обвинять ребенка в неумении подтянуться 100500 раз.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Ну вот опять старая песня D>> Шеридан это ты не осилил, не осилил квест который называется "нормальная жизнь" вот теперь и трахаешься со всяким говном вместо того что бы тупо купить нормальный комп с нормальной ОС, а свободное время уделить семье и развлечениям ну или как ты любишь говорить развитию. D>> Смотри так и будешь до пенсии всякой херней заниматься.
S>Машина, заработанная своими руками в городе где over9k народу имеют зарплату 5-9 тыр — в гараже, свой дом уже есть плюс еще собираемся строиться. Жена рядом, за соседним компом в интернетах ковыряется, ибо телевизора нет и не надо. Интересное хобби есть, увлечения не компутерные — есть, интересная работа была и вот намечается какраз. С родственинками в хороших отношениях, теща за полторы тыщ км, брат помогает с машиной, я ему помогаю с компом. Каждые выходные ездиим куда-ть в гости к друзьям итд итп
Шеридан я не про деньги и все из них вытикающие...
S>Это — не нормальная жизнь?
Впринципе нормальная, но ты вот скажи сколько ты времени в сутки за компом проводишь не считая работы?
А сколько времени на срач тут тратишь?
M>> Почему никто не отвечает на такой простейший вопрос и почему вы заставляете меня отвечать Шеридану?
M>> Мозилла живет только и исключительно за счет Гугла. До 80% доходов Мозиллы приходит от договора с Гуглем — поиск по умолчанию в Мозилле, реферралы и т.п.
M>> Увы, договор с ними был продлен только до 2011-го года, так что все будет интересно.
M>> Самое интересное, что для того, чтобы это узнать, прежде, чем задавать вопрос, Шеридану нужно было всего лишь воспользоваться:
S>Мамут таакой мамут... Ты даже не удосужился почитать и понять что этот вопрос я задаю ради того, чтобы показать пальчиком на тот факт что деньги у mozilla foundation никаким образом не из кармана юзеров. S>Нет, конечно можно провести цепочку "юзер платит за продукт, который увидел в мозилле в рекламе, которую туда положил гугл (поиск по умолчанию), за которую производитель отдал гуглу деньги, часть которых ушла в мозиллафоундэйшн", но имхо это както по детски,
Это не по-детски. Так работает экономика. Тот факт, что абсолюно весь крупный опенсорс, без исключения, финансируется крпными коммерческими компаниями, это только прекрасно иллюстрирует. Но чтобы это понять, надо иметь то, чего у тебя нет.
Приветствую, Cadet, вы писали:
C> Тю, да было бы на что злость тратить. К слову та же убунта у меня живет второй осью уже года два. Решил из любопытства посмотреть на генту, интересной кажется идея скомпилить ось тут же на месте. Но криворукие авторы данного гумна что мануал толковый написать не смогли, что хоть более менее внятное сообщение об ошибке вывести. Был бы в конце профит какой-то, а на освоение сей поделки время тратить неохота.
Мда. Не смочь поставить генту по мануалу — этож как умудриться... Там же буквально копипастить только надо. Из сложного только сконфигурить ведро, но и это можно на genkernel переложить, что тоже в хендбуке отражено.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Шеридан я не про деньги и все из них вытикающие... S>А, ну извини. Я просто сужу по форуму и стараюсь говорить на местном диалекте
D>> S>Это — не нормальная жизнь? D>> Впринципе нормальная, но ты вот скажи сколько ты времени в сутки за компом проводишь не считая работы? S>Максимум 8. В обычные дни (поработал по дому, посмотрели киношку, проехались по делам итд) минимум — 4.
8 часов в день, нифига себе...
D>> А сколько времени на срач тут тратишь? S>Приблизительно 2-3, зависит от степени накала страстей
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> D>> Впринципе нормальная, но ты вот скажи сколько ты времени в сутки за компом проводишь не считая работы? D> S>Максимум 8. В обычные дни (поработал по дому, посмотрели киношку, проехались по делам итд) минимум — 4. D> 8 часов в день, нифига себе...
А что поделать, постоянно чтото, да интересно. Щас вот в голове варю идею плагина для мунин, мониторящего s.m.a.r.t.... Кстати пойду в железо вопрос задам...
D> D>> А сколько времени на срач тут тратишь? D> S>Приблизительно 2-3, зависит от степени накала страстей D> Да это конечно счастливая жизнь
Ну так это-ж приблизительно. Когда накал вообще есть
Чаще всего просто гдето раз в час загладываю в авалон на предмет ответов, да в оценки...
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> S>Речь о пользователе то. А ты то далеко не пользователь. Очень даже программист емнип. P> Я встряну, можно? Меня давно интересует вопрос, когда это программисты перестали быть пользователями?
Конечно же можно уйти в детали типа "с каких это пор вебпрограммист перестал быть пользователем as\400??", но мы прекрасно понимаем, что программисты это более разбирающиеся в компах и околокомпутерных технологиях люди, чем к примеру, плотники.
Так что не надо уходить в детали.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> D>> Впринципе нормальная, но ты вот скажи сколько ты времени в сутки за компом проводишь не считая работы? D>> S>Максимум 8. В обычные дни (поработал по дому, посмотрели киношку, проехались по делам итд) минимум — 4. D>> 8 часов в день, нифига себе... S>А что поделать, постоянно чтото, да интересно. Щас вот в голове варю идею плагина для мунин, мониторящего s.m.a.r.t.... Кстати пойду в железо вопрос задам...
8 часов в день не считая работы за компом это явно перебор, у тебя вообще время хоть на что нибудь кроме этой железки и сна остается?
Жена не пилит на тему "мало внимания"?
Да и вообще 9 часов работа + 8 за компом = 17 часов в сутки за железной коробкой?
Да ну нафиг такую жизнь...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> S>А что поделать, постоянно чтото, да интересно. Щас вот в голове варю идею плагина для мунин, мониторящего s.m.a.r.t.... Кстати пойду в железо вопрос задам...
D>> 8 часов в день не считая работы за компом это явно перебор, у тебя вообще время хоть на что нибудь кроме этой железки и сна остается? S>Спасть не люблю, сплю около 4 часов в сутки, меньше не получается. А так да, времени конечно на все не хватает, но на все, требуюющее внимания — хватает.
D>> Жена не пилит на тему "мало внимания"? S>Нет, потому как внимания я ей уделяю.
17 + 4 = 21 + поесть + ванна + туалет = 23 минимум.
И сколько там осталось?
Это называется время уделяешь?
D>> Да и вообще 9 часов работа + 8 за компом = 17 часов в сутки за железной коробкой? S>9 часов работа? Где ты такую нашол? S>А так да, за компом я провожу много времени.
D>> Да ну нафиг такую жизнь... S>А мне очень нравится S>Была бы возможность — так я серверную к дому бы пристроил
Да, не думал что ты такой фанатик, зря ты так, просрать жизнь за коробкой помоему не очень умный выбор
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Полку [злящихся на себя изза того, что не смогли чтото осилить и выплескивающих гнев на предмет "неосиления"] прибыло
Приветствую, Ночной Смотрящий, вы писали:
НС> S>Полку [злящихся на себя изза того, что не смогли чтото осилить и выплескивающих гнев на предмет "неосиления"] прибыло
НС> Чья б корова мычала. XSLT уже осилил?
Да, я ниасиливший XSLT. Но я не бегаю по форумам и не крою матом этот xslt, потому что знаю причины ниасиления и понимаю что сам, собственно, "виноват".
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> D>> Жена не пилит на тему "мало внимания"? D> S>Нет, потому как внимания я ей уделяю. D> 17 + 4 = 21 + поесть + ванна + туалет = 23 минимум.
Это максимум.
Хотя как я уже говорил — меньше 4 часов сплю — уже плохо.
Итого 8часов работа, до 8ми часов дома, минус обед и утро, остается 6, из них 4 — сон.
Как минимум 4 часа в день достается жене с утром и обедом
И опятьже — 8 часов дома за компом это если больше заняться нечем.
D> S>Была бы возможность — так я серверную к дому бы пристроил D> Да, не думал что ты такой фанатик, зря ты так, просрать жизнь за коробкой помоему не очень умный выбор
Да не просираю я ее. На пейнтбол ездиим, в горы в отпуск, в кино ходим (на обитель зля кстати на новый уже сходили). Ну итд.
А так — да, я гик.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Нет. Тут ты обозвал сторонников ОСС нищими идиотами. A>> ну вы блин даёте (с) ... A>> тебе видимо просто хочется, чтобы я их так обозвал. A>> вот мои слова "они <шароварщики> *в принципе* не могут (даже если хотят) разрабатывать открытый софт. потому, что, как это ни парадоксально, им это не по карману". так кого я там нищими-то обозвал? а сторонников ОСС я обозвал халявщиками, и могу ещё раз обозвать. ты с этим (что они халявщики) не согласен? что тут плохого? я и сам не откажусь от халявки S>Плохое тут то, что одни пользуются и вносят свой вклад, а другие пользуются, да еще смеют и дерьмом поливать.
свободу слова типа отменили в мире ОСС?
A>> A>> на железо конечно. железо, которое ты покупаешь, так как есть софт. в твоём случае — открытый. и ты бы не купил, скажем, какой-нибудь winмодем. A>> S>Начнем с того, что я и для виндов винмодемное дерьмо не куплю — руки пачкать не хочется. A>> S>А продолжим тем, что я тебе который раз скажу — затраты на железо одинаковы, если мы хотим работать на хорошем (не замечательном, не крутом, просто хорошем) железе. A>> вопрос: может ли железо быть хорошим, если под него есть только виндовые дрова? S>Да.
а теперь смотри. есть хорошее с только виндовыми дровами. вдруг решили что надо написать линуховые, взяли двух быдл... программистов по 70K$ в год. вот и подумай, кому за эти 2х 70К$ в год платить.
было бы прикольно, если бы разработку дров оплачивал производитель ОС, все бы знали за что платят. то есть, надо запретить совмещение деятельности и "стимулирование" других в свою пользу.
A>> есть ещё нетбук с убунтой, вот тут да, я схалявничал... жутко стыдно просто S>Стыдно изза того что мало того что пользуешь опенсорц — так еще и дерьмом поливаешь.
смайлик не замечаем...
вот если бы поливал дерьмом, а сам бы даже не видел что это — было бы стыдно. а так нет, считайте это отзывом пользователя.
S>Лечится очень просто — помоги чем-ть сообществу.
я боюсь работодатель не оценит такую растрату рабочего времени, а дома я программировать не буду.
A>> S>Или у тебя стоит 7, следовательно ты начинаешь отвечать на слова, а не на смысл вопроса. Следовательно пытаешься не отвечать на вопрос. A>> я ответил — не знаю. я бы сам не стал менять xp на висту, незачем, я в игры с dx10 не играю. а семерку не я ставил (сам бы не стал ставить), мне собственно пофиг, она же работает ничуть не хуже. железо кстати менять не пришлось (и чтобы я там в ноуте поменял?). S>Когда ноут куплен?
точно не скажу, но на нём была ХР, и семерки тогда не было ещё
A>> A>> очевидно, получает деньги от третьей стороны. которая эти деньги получает от своих пользователей (необязательно по линии железа, главное — от пользователей). цепочка может быть и длиннее, но это всё уже обсуждалось. если где-то чего-то (в данном случае денег) прибавилось, значит где-то и убавилось. S>Ну да, ну да. Раз гдето убавилось, значит точно юзера платят, дада. Ну чтож поделать — "в мозилле прибавилось — гдето убавилось... О, в моем кармане тоже убавилось, сволочи мозилловцы, все мало им" — так?
как-то так. круговое нае...ство, которое почему-то называют рыночной экономикой
A>> S>Ага. таким темпом, по цепочке, можно сказать что платит вообще правительство, так как деньги печатает оно. A>> а правительство ещё собирает с пользователей налоги! а деньги, напечатанные правительством, они тоже народные (ну, по идее), то есть пользовательские. S>*голосом из старого пластилинового мультика* А дааальше?
а куда дальше? моя задача — свести к пользователю.
A>> S>Вопрос повторить опять? Откуда деньги у mozilla foundation? A>> обсуждалось уже. обсуждали вопрос с гуглом кажется. сам ищи, ты в том сраче точно участвовал. S>Ну ты так и не понял, что пользователи тут не при чем.
это ты не понял, что деньги у них там не святым духом появляются.
A>> S>гггтакого варианта конечно нет. Ибо поставленную задачу надо решать. Не выбирать — значит ничего не делать, значит задача не решена A>> надо выбирать другие задачи. все эти задачи, связанные с компьютерами (особенно всякими планшетниками и прочим барахлом), — искусственное создание спроса во благо производителям. они не вызваны естественными потребностями человека. S>Так и вижу: S>
- Василь Петрович, надо балланс по филиалам сести, подсчитать прибыль, сделать анализ на следующий год с учетом открытия 3х пердстаительств: в Канаде, во Франции и в Петропавловске-Камчатском. Сделаешь?
S>- Егорыч, сделаю. Дай только комманду в АХО — счеты закупить и комманду в кадры — пару сотен бухгалтеров нанять, не хочу с компьютерами связываться.
вот видишь какое зло эта ваша автоматизация — лишили работы пару сотен человек.
A>> S>Ну или "не выбирать ничего" может означать что есть толлько один монополист, продукцию которого и пользуем. A>> нет, это означает, что имея, например, на выбор десяток компов, ты не возьмёшь никакой S>Чуть выше ты говорил обратное, что "не выбрать" — это выбор, а тут говоришь что не выбор... Не запутался сам то?
не, я говорю что это типа пункта "против всех"
A>> S>А. Позиция ясна. Не соглашаемся значит фактам назло, пытаясь перевести разговор в другое русло. A>> да факты-то как раз и говорят, что главное преимущество ОСС все считают возможность "сэкономить". я с этим (что так считают) согласен. S>Ну так опровергай, а не юли.
взаимоисключающие параграфы выделил
A>> A>> твоей фантазии тут хватает на всех A>> S>Ты даже не пытаешься. A>> занафига? нафантазировать можно чего угодно, доказывай только потом что оно так и есть. вон один нафантазировал, сколько лет народу мозги имел. S>Все дальше и дальше от вопроса S>Повторю. Можешь представить ситуацию, когда на серванте работают, скажем, 1000 пользователей и со временем эта цифра не меняется?
нет, уже сказал и не раз
A>> S>А зачем тогда спрашиваешь, раз заранее знаешь ответ? A>> чтобы сравнить мой и твой ответы. мало ли, вдруг чего интересного узнаю. вдруг я не прав, например если кто на поддержке генту зарабатывает — хотелось бы узнать кто и как. S>Я зарабатываю. Точнее зарабатывал, когда в банке работал. У меня на серванте гента пахала и я ее поддерживал
вот видишь, значит не зря спрашивал.
A>> A>> ты хочешь сказать, что я сейчас могу поставить последнюю бубунту (или что другое современное) на валяющийся у меня под столом второй пенёк 233 с видюхой ati 3d rage pro, на котором у меня когда-то летал RH7.3, и там всё полетит и даже kde4 со всеми плюшками? A>> S>Ты пытаешься подменить понятия. A>> нет, это ты пытаешься отмазаться A>> никогда — значит я могу когда угодно поменять то, что там работало раньше, на современную версию. S>Ты пытаешься подменить понятия. Я говорю про постепенный рост потребления самого линуха (тоесть без зависимости от потребления запущенных сервисов), которое растет медленнее, чем скачкообразный рост потребления самих виндов. S>То что сервисы могут упереться в потолок — это бывает. Но чтобы на пустом месте, без увеличения сервисной нагрузки стало нехватать ресурсов после текущего обновления ОС — это бывает только в виндах.
какая там у меня нагрузка-то? как был браузер и компилятор, так и остались.
A>> нет, не внезапно. у меня там в 2003ем году стоял линукс RH7.3. сейчас 2010 год. ты сам определил что под винду надо обновляться каждые 4-7 лет, так какого хрена для линуха по прошествии 7и лет оно превратилось в говно мамонта? S>Что превратилось? рхел? Ну так конечно же превратилось. Обновляться то надо.
нет, железка превратилась (по твоим словам).
A>> и это гораздо более популярная причина поменять железо, чем "новая винда тормозит". S>Согласен, но как это коррелирует с тем фактом что ноут у меня пашет сейчас и продолжит пахать и дальше?
ну так, несколько лет назад были одни задачи, сейчас другие. он у тебя пашет потому что ты ещё комп добыл. а если один комп? линукс там или нет, а всё равно обновляться. и винда тут как-то побоку, будет обновлена "до кучи".
A>> A>> S>Я не говорю "не надо", я говорю "реже". Причем намного реже. Следовательно — дешевле. Намного дешевле. A>> A>> куда уж реже. про винду говорил 4-7 лет, а со своим линухом двух лет не хватило? A>> S>Каких двух лет? о0 A>> вот этих: "Не был бы гентушником (читай — не компилял бы все подряд) — купил бы комп на пару лет позже". за которые у тебя ВНЕЗАПНО возникла необходимость купить более мощное железо. S>А, ты опять сюда... Если бы я не был гентушником, а пользовал обычные бинарные дистрибутивы, то мой старенький celeron-800 на tusl2-c с 512mb оперативки не надоел бы мен еще несколько лет. Возможно год, возможно три, возможно два... S>Так понятнее?
да, понятнее. "source-based дистрибутивы увеличивают нагрузку на карман"
Здравствуйте, Cadet, Вы писали:
S>>Мда. Не смочь поставить генту по мануалу — этож как умудриться... Там же буквально копипастить только надо.
C>Панимаешь ли какая штука. Ставил как раз копипастом команд из мануала, ибо в целом в линухе не силен. Но вот на очередной копипаст мне было сказано, повторюсь, "ERROR! Cannot allocate!". В коммерческом софте, в разработке которого я участвую, за подобное программистам головы откручивают, а в опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так.
Ой, не надо рассказывать сказки. Я таких ошибок от MMC навидался, что если их все записывать то наберется достаточно тонкая тетрадка. Да и с SC VMM парочку приколов словили
Приветствую, gandjustas, вы писали:
g> S>Говорить "Ниасилил" пользователю это все равно как обвинять ребенка в неумении подтянуться 100500 раз. g> Ну так ты это и говоришь постоянно
Ну так тут то не пользователи.
Приветствую, Cadet, вы писали:
C> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C> S>Мда. Не смочь поставить генту по мануалу — этож как умудриться... Там же буквально копипастить только надо.
C> Панимаешь ли какая штука. Ставил как раз копипастом команд из мануала, ибо в целом в линухе не силен. Но вот на очередной копипаст мне было сказано, повторюсь, "ERROR! Cannot allocate!". В коммерческом софте, в разработке которого я участвую, за подобное программистам головы откручивают, а в опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так.
А голова тебе на что? Откручивать? Или настолько привык валить свои проблемы на третьих лиц что думать разучился?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>какой-то ты совсем не труЪ. реальные пацаны для этого пользуют WiX, вполне себе бесплатный. а ты только и ищешь где бы мышкой в иконку ткнуть.
НС>В экспрессах, увы, расширения не ставятся, в том числе и виксовые. Впрочем, для тру линюксоида необходимость руками писать build скрипты должна быть даже плюсом.
Можно бесплатно скачать/поставить/использовать VS2010 Shell и уже туда пихать extensions. Я вот туда IronPython запихнул.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
S>>>>Мда. Не смочь поставить генту по мануалу — этож как умудриться... Там же буквально копипастить только надо.
C>>>Панимаешь ли какая штука. Ставил как раз копипастом команд из мануала, ибо в целом в линухе не силен. Но вот на очередной копипаст мне было сказано, повторюсь, "ERROR! Cannot allocate!". В коммерческом софте, в разработке которого я участвую, за подобное программистам головы откручивают, а в опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так.
AV>>Ой, не надо рассказывать сказки. Я таких ошибок от MMC навидался, что если их все записывать то наберется достаточно тонкая тетрадка. Да и с SC VMM парочку приколов словили G>Если все делать точно по руководствам technet, то в 99,99% случаев все получается.
Ты работал с MMC али теоретически говоришь? Да, в простейших случаях на 99.9% все получится. А вот с более сложными случаями уже не все так радужно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
S>>>>>Мда. Не смочь поставить генту по мануалу — этож как умудриться... Там же буквально копипастить только надо.
C>>>>Панимаешь ли какая штука. Ставил как раз копипастом команд из мануала, ибо в целом в линухе не силен. Но вот на очередной копипаст мне было сказано, повторюсь, "ERROR! Cannot allocate!". В коммерческом софте, в разработке которого я участвую, за подобное программистам головы откручивают, а в опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так.
AV>>>Ой, не надо рассказывать сказки. Я таких ошибок от MMC навидался, что если их все записывать то наберется достаточно тонкая тетрадка. Да и с SC VMM парочку приколов словили G>>Если все делать точно по руководствам technet, то в 99,99% случаев все получается.
AV>Ты работал с MMC али теоретически говоришь? Да, в простейших случаях на 99.9% все получится. А вот с более сложными случаями уже не все так радужно.
За последнее время:
1)Открывал доступ к SQL Server и SSAS из внешней сети
2)Настраивал AD
3)настраивал интеграцию SSRS с sharepoint
4)Настраивал relay на SMTP в Windows server 2008
5)Много всякой фигни с TFS
6)Победил несколько issues c безопасностью в IIS
Все строго по руководствам technet и kb, все получилось.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
S>>>>>>Мда. Не смочь поставить генту по мануалу — этож как умудриться... Там же буквально копипастить только надо.
C>>>>>Панимаешь ли какая штука. Ставил как раз копипастом команд из мануала, ибо в целом в линухе не силен. Но вот на очередной копипаст мне было сказано, повторюсь, "ERROR! Cannot allocate!". В коммерческом софте, в разработке которого я участвую, за подобное программистам головы откручивают, а в опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так.
AV>>>>Ой, не надо рассказывать сказки. Я таких ошибок от MMC навидался, что если их все записывать то наберется достаточно тонкая тетрадка. Да и с SC VMM парочку приколов словили G>>>Если все делать точно по руководствам technet, то в 99,99% случаев все получается.
AV>>Ты работал с MMC али теоретически говоришь? Да, в простейших случаях на 99.9% все получится. А вот с более сложными случаями уже не все так радужно.
G>За последнее время: G>1)Открывал доступ к SQL Server и SSAS из внешней сети G>2)Настраивал AD G>3)настраивал интеграцию SSRS с sharepoint G>4)Настраивал relay на SMTP в Windows server 2008 G>5)Много всякой фигни с TFS G>6)Победил несколько issues c безопасностью в IIS
G>Все строго по руководствам technet и kb, все получилось.
То есть для MMC ты ничего не писал? Так бы и сказал.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
S>>>>>>>Мда. Не смочь поставить генту по мануалу — этож как умудриться... Там же буквально копипастить только надо.
C>>>>>>Панимаешь ли какая штука. Ставил как раз копипастом команд из мануала, ибо в целом в линухе не силен. Но вот на очередной копипаст мне было сказано, повторюсь, "ERROR! Cannot allocate!". В коммерческом софте, в разработке которого я участвую, за подобное программистам головы откручивают, а в опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так.
AV>>>>>Ой, не надо рассказывать сказки. Я таких ошибок от MMC навидался, что если их все записывать то наберется достаточно тонкая тетрадка. Да и с SC VMM парочку приколов словили G>>>>Если все делать точно по руководствам technet, то в 99,99% случаев все получается.
AV>>>Ты работал с MMC али теоретически говоришь? Да, в простейших случаях на 99.9% все получится. А вот с более сложными случаями уже не все так радужно.
G>>За последнее время: G>>1)Открывал доступ к SQL Server и SSAS из внешней сети G>>2)Настраивал AD G>>3)настраивал интеграцию SSRS с sharepoint G>>4)Настраивал relay на SMTP в Windows server 2008 G>>5)Много всякой фигни с TFS G>>6)Победил несколько issues c безопасностью в IIS
G>>Все строго по руководствам technet и kb, все получилось.
AV>То есть для MMC ты ничего не писал? Так бы и сказал.
Писал, но причем тут MMC? Это оболочка всего-лишь.
Большую часть описанного выше именно в MMC и делал.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
G>>но причем тут MMC?
AV>А при том, что тут писали "опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так". В коммерческих прогах точно так же. Жрите так.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>>Все строго по руководствам technet и kb, все получилось.
AV>>>То есть для MMC ты ничего не писал? Так бы и сказал. G>>Писал, AV>И как, понравилось?
Нормально, бывает и хуже.
Я вот сейчас шарепоинтом занимаюсь, там вообще пипец если глубоко полезть. Но как это документации для пользователя и админа?
G>>но причем тут MMC? AV>А при том, что тут писали "опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так". В коммерческих прогах точно так же. Жрите так.
Ну это ты бред говоришь. Документация для пользователей и админов у MS на высоте, для программистов кое-где хромает, но это выправлчет обилием сторонних материалов.
g>>> S>Говорить "Ниасилил" пользователю это все равно как обвинять ребенка в неумении подтянуться 100500 раз. g>>> Ну так ты это и говоришь постоянно S>>Ну так тут то не пользователи.
G>С чего ты взял?
Оно тебе надо? Сейчас по пятидесятому (потому что эта подветка — далеко не первая) кругу начнется: «патамушта праграмисты ни пользователи» — «почему?» — «патамушта ни пользователи».
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
G>>За последнее время: G>>1)Открывал доступ к SQL Server и SSAS из внешней сети G>>2)Настраивал AD G>>3)настраивал интеграцию SSRS с sharepoint G>>4)Настраивал relay на SMTP в Windows server 2008 G>>5)Много всякой фигни с TFS G>>6)Победил несколько issues c безопасностью в IIS
G>>Все строго по руководствам technet и kb, все получилось.
AV>То есть для MMC ты ничего не писал? Так бы и сказал.
Я под MMC ( если это Microsoft Management Console ) разрабатывал. Давно правда, но никаких нерешабельных больших проблем не помню.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
G>>>За последнее время: G>>>1)Открывал доступ к SQL Server и SSAS из внешней сети G>>>2)Настраивал AD G>>>3)настраивал интеграцию SSRS с sharepoint G>>>4)Настраивал relay на SMTP в Windows server 2008 G>>>5)Много всякой фигни с TFS G>>>6)Победил несколько issues c безопасностью в IIS
G>>>Все строго по руководствам technet и kb, все получилось.
AV>>То есть для MMC ты ничего не писал? Так бы и сказал.
В>Я под MMC ( если это Microsoft Management Console ) разрабатывал. Давно правда, но никаких нерешабельных больших проблем не помню.
Нерешабельных проблем нет. Но иной раз приходится с приседаниями делать. Например, такой есть момент с сохраненными данными. Если эти данные есть, то вызывается SnapIn.OnLoadCustomData. А если нет, то он не вызывается. Спрашивается, как до вызова этого метода узнать есть ли сохраненные данные?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>да кто спорит что удобно. но когда по-другому не умеют, это @#$@#ц. предлагаю сжигать на костре тех, кто учит студентов программировать начиная с Delphi/C++Builder.
Если б они еще учили нормально. Толком и не учат даже
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> Смотрю на ошибку. Думаю.... S>
а зря прикалываешься. я прошлой осенью по вот такому окошку удалённо разобрал ошибку (в смысле почему происходит и что делать) в одной специфической программе за день до конференции где оно должно было демонстрироваться отправная-то точка дана.
A> а зря прикалываешься. я прошлой осенью по вот такому окошку удалённо разобрал ошибку (в смысле почему происходит и что делать) в одной специфической программе за день до конференции где оно должно было демонстрироваться отправная-то точка дана.
Знал бы ты, сколько я разобрал ошибок, типа такой, которую ты описал. Они даже имеют свое название: подземный стук. Надо просто понимать что делает приложение, с чем работает и как работает — а остальное дело пары минут работы головой.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Плохое тут то, что одни пользуются и вносят свой вклад, а другие пользуются, да еще смеют и дерьмом поливать. A> свободу слова типа отменили в мире ОСС?
Типа совесть отменили в мире виндовз?
A> A>> A>> на железо конечно. железо, которое ты покупаешь, так как есть софт. в твоём случае — открытый. и ты бы не купил, скажем, какой-нибудь winмодем. A> A>> вопрос: может ли железо быть хорошим, если под него есть только виндовые дрова? A> S>Да. A> а теперь смотри. есть хорошее с только виндовыми дровами. вдруг решили что надо написать линуховые, взяли двух быдл... программистов по 70K$ в год. вот и подумай, кому за эти 2х 70К$ в год платить. A> было бы прикольно, если бы разработку дров оплачивал производитель ОС, все бы знали за что платят. то есть, надо запретить совмещение деятельности и "стимулирование" других в свою пользу.
Ты для начала прикинь какая часть этой суммы окажется в железках и подумай — окажется ли вообще. Ибо сам факт наличия драйверов хорошей железки под линух тупо просто поднимет продажи и не придется поднимать цену.
Об этом подумал? Или ты придерживаешься принципа "о, новая фича, надо поднять цену!!"?
A> вот если бы поливал дерьмом, а сам бы даже не видел что это — было бы стыдно. а так нет, считайте это отзывом пользователя.
Изза таких отзывов вас, таких вот "пользователей", подальше и посылают.
A> S>Лечится очень просто — помоги чем-ть сообществу. A> я боюсь работодатель не оценит такую растрату рабочего времени, а дома я программировать не буду.
В таком случае просто промолчи, раз не можешь сказать спасибо или помочь.
A> A>> я ответил — не знаю. я бы сам не стал менять xp на висту, незачем, я в игры с dx10 не играю. а семерку не я ставил (сам бы не стал ставить), мне собственно пофиг, она же работает ничуть не хуже. железо кстати менять не пришлось (и чтобы я там в ноуте поменял?). A> S>Когда ноут куплен? A> точно не скажу, но на нём была ХР, и семерки тогда не было ещё
xp на ноутах ставили и за неделю до начала продаж 7.
A> S>Ну да, ну да. Раз гдето убавилось, значит точно юзера платят, дада. Ну чтож поделать — "в мозилле прибавилось — гдето убавилось... О, в моем кармане тоже убавилось, сволочи мозилловцы, все мало им" — так? A> как-то так. круговое нае...ство, которое почему-то называют рыночной экономикой
Тут все ясно вобщем. Выдумки прикрываем рыночной экономикой.
A> A>> а правительство ещё собирает с пользователей налоги! а деньги, напечатанные правительством, они тоже народные (ну, по идее), то есть пользовательские. A> S>*голосом из старого пластилинового мультика* А дааальше? A> а куда дальше? моя задача — свести к пользователю.
Ну у тебя не получается. Та-же мозилла както совсем трудно сводится.
A> A>> S>Вопрос повторить опять? Откуда деньги у mozilla foundation? A> A>> обсуждалось уже. обсуждали вопрос с гуглом кажется. сам ищи, ты в том сраче точно участвовал. A> S>Ну ты так и не понял, что пользователи тут не при чем. A> это ты не понял, что деньги у них там не святым духом появляются.
Не святым духом конечно, а за счет увеличения продаж товара, засчет рекламы на гугле, которую купил производитель, а гугл платит мозилле за то что они делают гугл поиском по умолчанию. Но это не важно. Важно что на цене товара, который приобретают пользователи мозиллы, это не отражается, ибо производитель этого товара берет не накрцуткой цены, что было бы глупо, а количеством проданного.
A> S>Так и вижу: A> S>
- Василь Петрович, надо балланс по филиалам сести, подсчитать прибыль, сделать анализ на следующий год с учетом открытия 3х пердстаительств: в Канаде, во Франции и в Петропавловске-Камчатском. Сделаешь?
A> S>- Егорыч, сделаю. Дай только комманду в АХО — счеты закупить и комманду в кадры — пару сотен бухгалтеров нанять, не хочу с компьютерами связываться.
A> вот видишь какое зло эта ваша автоматизация — лишили работы пару сотен человек.
Ясно, записываем "Шутит, но по теме ничего не пишет, значит либо чувствует свою неправоту, либо больше нет аргументов".
A> A>> нет, это означает, что имея, например, на выбор десяток компов, ты не возьмёшь никакой A> S>Чуть выше ты говорил обратное, что "не выбрать" — это выбор, а тут говоришь что не выбор... Не запутался сам то? A> не, я говорю что это типа пункта "против всех"
Пункт "против всех" — тоже самостоятельный.
A> A>> S>А. Позиция ясна. Не соглашаемся значит фактам назло, пытаясь перевести разговор в другое русло. A> A>> да факты-то как раз и говорят, что главное преимущество ОСС все считают возможность "сэкономить". я с этим (что так считают) согласен. A> S>Ну так опровергай, а не юли. A> взаимоисключающие параграфы выделил
Дальше первого уровня не видишь? Гм...
Ты согласен с тем что все считают, что главное преимущество ОСС — возможность сэкономить. Но так как ты специально в скобках выделил то с чем ты соглашаешься (не дай бог перепутают!), то значит ты не согласен с тем что ОСС дает возможность сэкономить.
Вот это и опровергай.
A> S>Все дальше и дальше от вопроса A> S>Повторю. Можешь представить ситуацию, когда на серванте работают, скажем, 1000 пользователей и со временем эта цифра не меняется? A> нет, уже сказал и не раз
жаль. Я надеялся — программисты у нас более творческие личности...
A> S>То что сервисы могут упереться в потолок — это бывает. Но чтобы на пустом месте, без увеличения сервисной нагрузки стало нехватать ресурсов после текущего обновления ОС — это бывает только в виндах. A> какая там у меня нагрузка-то? как был браузер и компилятор, так и остались.
Ну конечно же весь разговор у нас тут только про тебя, ты же у нас вездессущ, ага...
A> S>Что превратилось? рхел? Ну так конечно же превратилось. Обновляться то надо. A> нет, железка превратилась (по твоим словам).
Что за железка? Вполне может быть что купленный в те времена топовый сервак сейчас окажется в нижней ценовой нише.
A> A>> и это гораздо более популярная причина поменять железо, чем "новая винда тормозит". A> S>Согласен, но как это коррелирует с тем фактом что ноут у меня пашет сейчас и продолжит пахать и дальше? A> ну так, несколько лет назад были одни задачи, сейчас другие. он у тебя пашет потому что ты ещё комп добыл. а если один комп? линукс там или нет, а всё равно обновляться. и винда тут как-то побоку, будет обновлена "до кучи".
Чета ты фигню говоришь. Ты понимаешь, что у меня нет необходимости обновлять железо в данном случае, так как с возложенной на него задачей оно справляется? Или ты опять пытаешься прыгнуть в сторону?
A> A>> вот этих: "Не был бы гентушником (читай — не компилял бы все подряд) — купил бы комп на пару лет позже". за которые у тебя ВНЕЗАПНО возникла необходимость купить более мощное железо.
A> S>А, ты опять сюда... Если бы я не был гентушником, а пользовал обычные бинарные дистрибутивы, то мой старенький celeron-800 на tusl2-c с 512mb оперативки не надоел бы мен еще несколько лет. Возможно год, возможно три, возможно два... A> S>Так понятнее? A> да, понятнее. "source-based дистрибутивы увеличивают нагрузку на карман"
охы какой вывод. Впрочем в чемто ты прав, с нагрузкой на карман — электричества оно будет потреблять несколько больше в связи с тем, что обновления несколько более энергоемкие.
Но с остальным — мимо. Нагрузка на карман осталось бы прежней в плане покупки нового компа, просто трата отодвинулась бы несколько дальше.
Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>int main() { <-- вот сразу после этой скобки
А что происходит сразу за скобкой? Почему программист, написав '{', сразу перестает быть пользователем? Или если пишет
void main(int argc, char *argv[]){
или
public static void main(String[] args) {
А как быть с теми, кто пишет по старинке
ABC: PROC(PARM) OPTIONS MAIN;
А что делать, если вообще нет заголовка главной процедуры? Или вообще нет процедур?
Я могу только предположить, что в момент нажатия '{' приходит админ и начинает учить программиста программировать. После чего означенный программист уходит, уступая админу свое место, иногда молча, а иногда со словами "ты не умничай, ты рукой покажи".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Конечно же можно уйти в детали типа "с каких это пор вебпрограммист перестал быть пользователем as\400??", но мы прекрасно понимаем, что программисты это более разбирающиеся в компах и околокомпутерных технологиях люди, чем к примеру, плотники.
S>Так что не надо уходить в детали.
И кто из нас уходит в детали? По-моему, я задал общий вопрос, а ты уже ввел специализации, типы машин...
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> И кто из нас уходит в детали? По-моему, я задал общий вопрос, а ты уже ввел специализации, типы машин...
А теперь ты пытаешься обвинить меня в своих действиях. Твой вопрос неминуемо бы привел к еще большим деталям. Я пресек сразу.
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> А что происходит сразу за скобкой? Почему программист, написав '{', сразу перестает быть пользователем? Или если пишет
А вот и те детали, о которых я говорил
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Совершенно не также как и раньше. Более того во время hiring freeze наоборот старались набирать senior чуваков.
интересный у вас "hiring freeze" ... senior чуваки идут по той же статье что и интерны, то есть не увеличивают headcount чтоли?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> а зря прикалываешься. я прошлой осенью по вот такому окошку удалённо разобрал ошибку (в смысле почему происходит и что делать) в одной специфической программе за день до конференции где оно должно было демонстрироваться отправная-то точка дана. S>Знал бы ты, сколько я разобрал ошибок, типа такой, которую ты описал. Они даже имеют свое название: подземный стук. Надо просто понимать что делает приложение, с чем работает и как работает — а остальное дело пары минут работы головой.
ну и чего тогда картинку запостил? там же на пару минут дел.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>На текущем компе тоже есть один заскок. Какая-то зараза висит на localhost:80. Занял процесс с PID=4. Не подскажешь в какой доке посмотреть и освободить этот порт?
Смотри в гугле в первую очередь. Через HTTP.SYS может много кто работать может, так что отключай: IIS, BranchCache, Remote Mangement, SSRS если есть.
А далее net stop http.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AV>>На текущем компе тоже есть один заскок. Какая-то зараза висит на localhost:80. Занял процесс с PID=4. Не подскажешь в какой доке посмотреть и освободить этот порт? G>Смотри в гугле в первую очередь.
Смотрел. И не я один. Пока что результат нулевой. Одно радует, что это уже перестало быть помехой.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Плохое тут то, что одни пользуются и вносят свой вклад, а другие пользуются, да еще смеют и дерьмом поливать. A>> свободу слова типа отменили в мире ОСС? S>Типа совесть отменили в мире виндовз?
совесть понятие субъективное. попытки давить на совесть — это признаки слабости. у тебя вообще получается "пользуйся и заткнись если чё не нравится".
A>> A>> A>> на железо конечно. железо, которое ты покупаешь, так как есть софт. в твоём случае — открытый. и ты бы не купил, скажем, какой-нибудь winмодем. A>> A>> вопрос: может ли железо быть хорошим, если под него есть только виндовые дрова? A>> S>Да. A>> а теперь смотри. есть хорошее с только виндовыми дровами. вдруг решили что надо написать линуховые, взяли двух быдл... программистов по 70K$ в год. вот и подумай, кому за эти 2х 70К$ в год платить. A>> было бы прикольно, если бы разработку дров оплачивал производитель ОС, все бы знали за что платят. то есть, надо запретить совмещение деятельности и "стимулирование" других в свою пользу. S>Ты для начала прикинь какая часть этой суммы окажется в железках и подумай — окажется ли вообще.
да хоть на сколько. а вот как может выйти что вообще не окажется?
S>Ибо сам факт наличия драйверов хорошей железки под линух тупо просто поднимет продажи и не придется поднимать цену.
поднимет на тот процент десктопных линуксоидов?
S>Об этом подумал? Или ты придерживаешься принципа "о, новая фича, надо поднять цену!!"?
если цену можно поднять, то её нужно поднять. см. "закон спроса и предложения"
A>> вот если бы поливал дерьмом, а сам бы даже не видел что это — было бы стыдно. а так нет, считайте это отзывом пользователя. S>Изза таких отзывов вас, таких вот "пользователей", подальше и посылают.
это вопрос того, кому от кого больше надо. если ты монополист, конечно можешь и послать
A>> S>Лечится очень просто — помоги чем-ть сообществу. A>> я боюсь работодатель не оценит такую растрату рабочего времени, а дома я программировать не буду. S>В таком случае просто промолчи, раз не можешь сказать спасибо или помочь.
замалчивать проблемы гораздо хуже. кстати, ты от чьего имени "спасибо" просишь?
A>> A>> я ответил — не знаю. я бы сам не стал менять xp на висту, незачем, я в игры с dx10 не играю. а семерку не я ставил (сам бы не стал ставить), мне собственно пофиг, она же работает ничуть не хуже. железо кстати менять не пришлось (и чтобы я там в ноуте поменял?). A>> S>Когда ноут куплен? A>> точно не скажу, но на нём была ХР, и семерки тогда не было ещё S>xp на ноутах ставили и за неделю до начала продаж 7
не было её тогда финальной не в продаже, ни у партнёров
A>> A>> S>Вопрос повторить опять? Откуда деньги у mozilla foundation? A>> A>> обсуждалось уже. обсуждали вопрос с гуглом кажется. сам ищи, ты в том сраче точно участвовал. A>> S>Ну ты так и не понял, что пользователи тут не при чем. A>> это ты не понял, что деньги у них там не святым духом появляются. S>Не святым духом конечно, а за счет увеличения продаж товара, засчет рекламы на гугле, которую купил производитель, а гугл платит мозилле за то что они делают гугл поиском по умолчанию. Но это не важно. Важно что на цене товара, который приобретают пользователи мозиллы, это не отражается,
чё? есть мнение что цены на некоторый товар формируются рекламными затратами более чем наполовину.
S>ибо производитель этого товара берет не накрцуткой цены, что было бы глупо, а количеством проданного.
экономист блин. тебя послушать, так количество можно увеличивать до бесконечности.
A>> S>Так и вижу: A>> S>
- Василь Петрович, надо балланс по филиалам сести, подсчитать прибыль, сделать анализ на следующий год с учетом открытия 3х пердстаительств: в Канаде, во Франции и в Петропавловске-Камчатском. Сделаешь?
A>> S>- Егорыч, сделаю. Дай только комманду в АХО — счеты закупить и комманду в кадры — пару сотен бухгалтеров нанять, не хочу с компьютерами связываться.
A>> вот видишь какое зло эта ваша автоматизация — лишили работы пару сотен человек. S>Ясно, записываем "Шутит,
не шучу
A>> A>> нет, это означает, что имея, например, на выбор десяток компов, ты не возьмёшь никакой A>> S>Чуть выше ты говорил обратное, что "не выбрать" — это выбор, а тут говоришь что не выбор... Не запутался сам то? A>> не, я говорю что это типа пункта "против всех" S>Пункт "против всех" — тоже самостоятельный.
да, но ты его вроде как и не замечаешь
A>> A>> S>А. Позиция ясна. Не соглашаемся значит фактам назло, пытаясь перевести разговор в другое русло. A>> A>> да факты-то как раз и говорят, что главное преимущество ОСС все считают возможность "сэкономить". я с этим (что так считают) согласен. A>> S>Ну так опровергай, а не юли. A>> взаимоисключающие параграфы выделил S>Дальше первого уровня не видишь? Гм... S>Ты согласен с тем что все считают, что главное преимущество ОСС — возможность сэкономить. Но так как ты специально в скобках выделил то с чем ты соглашаешься (не дай бог перепутают!), то значит ты не согласен с тем что ОСС дает возможность сэкономить. S>Вот это и опровергай.
есть проблема, я считаю время самой большой ценностью, но тебе, с твоими многочасовыми посиделками у компа я вряд ли смогу это объяснить
A>> S>Все дальше и дальше от вопроса A>> S>Повторю. Можешь представить ситуацию, когда на серванте работают, скажем, 1000 пользователей и со временем эта цифра не меняется? A>> нет, уже сказал и не раз S>жаль. Я надеялся — программисты у нас более творческие личности...
считаю программирование профессией, а не творчеством.
A>> S>То что сервисы могут упереться в потолок — это бывает. Но чтобы на пустом месте, без увеличения сервисной нагрузки стало нехватать ресурсов после текущего обновления ОС — это бывает только в виндах. A>> какая там у меня нагрузка-то? как был браузер и компилятор, так и остались. S>Ну конечно же весь разговор у нас тут только про тебя, ты же у нас вездессущ, ага...
и вездесрущ. конкретный пример лучше фантазии, так сказать жизненнее.
A>> S>Что превратилось? рхел? Ну так конечно же превратилось. Обновляться то надо. A>> нет, железка превратилась (по твоим словам). S>Что за железка? Вполне может быть что купленный в те времена топовый сервак сейчас окажется в нижней ценовой нише.
описывал. p2-233, на нём RH7.3 7 лет назад отлично работал. надо ли его обновлять чтобы там работала, ну например ubuntu10.04?
A>> A>> и это гораздо более популярная причина поменять железо, чем "новая винда тормозит". A>> S>Согласен, но как это коррелирует с тем фактом что ноут у меня пашет сейчас и продолжит пахать и дальше? A>> ну так, несколько лет назад были одни задачи, сейчас другие. он у тебя пашет потому что ты ещё комп добыл. а если один комп? линукс там или нет, а всё равно обновляться. и винда тут как-то побоку, будет обновлена "до кучи". S>Чета ты фигню говоришь. Ты понимаешь, что у меня нет необходимости обновлять железо в данном случае, так как с возложенной на него задачей оно справляется? Или ты опять пытаешься прыгнуть в сторону?
стало быть, *дополнительные затраты* на другой комп ты предпочитаешь не замечать?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>А при том, что тут писали "опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так". В коммерческих прогах точно так же. Жрите так.
I>>А что, уже есть достойный аналог MMC на линуксе ?
AV>А он нужен?
Ответь сначала на вопрос, а то я вижу, ты взялся дурачка по старому принципу валять.
Приветствую, gandjustas, вы писали:
g> Смотри в гугле в первую очередь. Через HTTP.SYS может много кто работать может, так что отключай: IIS, BranchCache, Remote Mangement, SSRS если есть. g> А далее net stop http.
Так и вспоминается недавний спор насчет поголовного использования http:80. Я даавно говорил что к хорошему это не приведет. И не приведет, вспомните еще мои слова.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> ну и чего тогда картинку запостил? там же на пару минут дел.
Я запостил картинку винды, найденую в гугле, если что. Ты сказал что разбирался с виндовой подобной ошибкой. Я сказал что разбирался с подобным ( http://www.rsdn.ru/forum/message/3957066.1.aspx
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> ну и чего тогда картинку запостил? там же на пару минут дел. S>Я запостил картинку винды, найденую в гугле, если что. Ты сказал что разбирался с виндовой подобной ошибкой. Я сказал что разбирался с подобным ( http://www.rsdn.ru/forum/message/3957066.1.aspx
A> Знал бы ты, сколько я разобрал ошибок, типа такой, которую ты описал
A> не сходится
Сходится, если ты поймешь наконец, что я разбирал подземный стук типа "ERROR! Cannot allocate!"
A> S>Так что хочется спросить: пару минут дел — на что? A> на работу головой. кстати, это твои слова.
Замечательно у меня голова работает, на форумы с криками "ааа, оно ошибку выдало вот такенную!! чекуда ей нажать?? аааа!!" не бегаю.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Ибо сам факт наличия драйверов хорошей железки под линух тупо просто поднимет продажи и не придется поднимать цену. A>> поднимет на тот процент десктопных линуксоидов? S>Вообще конечно очень удобно переключаться между десктопной и сервачной ОС. Выглядит правдоподобнее, типа того, да.
сервачное ценообразование вообще странная вещь. поэтому тут проще десктоп зацепить
A>> S>Об этом подумал? Или ты придерживаешься принципа "о, новая фича, надо поднять цену!!"? A>> если цену можно поднять, то её нужно поднять. см. "закон спроса и предложения" S>Изза таких как ты мы сейчас в жопе, ибо цены только растут и никогда не опускаются.
талоны помнишь? или можно применить стандартное "вот и выросло поколение"?
A>> S>Изза таких отзывов вас, таких вот "пользователей", подальше и посылают. A>> это вопрос того, кому от кого больше надо. если ты монополист, конечно можешь и послать S>Ну мне лично, как программисту
вот насмешил, спасибо. программисту ну тогда с прошедшим праздничком тебя, кодерок.
S>OSS — ниччего от тебя не надо. Пользуешься моим софтом — спасибо, в багтрак написал — крассавчик, дерьмом полил — иди, иди, иди, чуть правее, ага, прямо и до упора. Пошол!
"я буду писать дерьмо, но меня дерьмом поливать не смейте, ибо моё дерьмо открытое и бесплатное" — краткий конспект твоих идей
A>> S>В таком случае просто промолчи, раз не можешь сказать спасибо или помочь. A>> замалчивать проблемы гораздо хуже. кстати, ты от чьего имени "спасибо" просишь? S>Ах, это называется "замалчивать проблему"? Какого хера тогда это делается где угодно, только не в багтреке продукта?
продуктов много, у каждого свой багтрек. его ещё найти надо. не все программы в случае ошибки пишут куда сообщить.
A>> A>> S>Когда ноут куплен? A>> A>> точно не скажу, но на нём была ХР, и семерки тогда не было ещё A>> S>xp на ноутах ставили и за неделю до начала продаж 7 A>> не было её тогда финальной не в продаже, ни у партнёров S>Вопрос повторить? хорошо, повторю. Когда ноут куплен?
примерно пару лет назад, может чуть больше (не знаю сколько он меня на складе прождал)
A>> S>Не святым духом конечно, а за счет увеличения продаж товара, засчет рекламы на гугле, которую купил производитель, а гугл платит мозилле за то что они делают гугл поиском по умолчанию. Но это не важно. A>> S>Важно что на цене товара, который приобретают пользователи мозиллы, это не отражается, A>> чё? есть мнение что цены на некоторый товар формируются рекламными затратами более чем наполовину. S>Оно не опровергает моих слов.
разруливай противоречие (выделил). вкратце: цена сильно зависит от рекламы, реклама имеет место быть ==> рекламные расходы на цене не отражаются (??????????)
A>> A>> вот видишь какое зло эта ваша автоматизация — лишили работы пару сотен человек. A>> S>Ясно, записываем "Шутит, A>> не шучу S>Мда. Только я точно знаю что бы ты сказал, если бы твой аргумент был моим.
тебе так кажется, потому что тебе нравится спорить.
A>> S>Ты согласен с тем что все считают, что главное преимущество ОСС — возможность сэкономить. Но так как ты специально в скобках выделил то с чем ты соглашаешься (не дай бог перепутают!), то значит ты не согласен с тем что ОСС дает возможность сэкономить. A>> S>Вот это и опровергай. A>> есть проблема, я считаю время самой большой ценностью, но тебе, с твоими многочасовыми посиделками у компа я вряд ли смогу это объяснить S>Я вообщето тоже знаю, что мы покупаем только время, и это да, ценность. Только у меня не бывает "синдрома кащея" (...над златом чахнет...), S>и я трачу свое свободное время на то, что мне нравится.
я тоже, но то, что мне нравится, очень недешево обходится. поэтому мне *приходится* работать в области IT — самое денежное что я себе нашёл в плане работы (можно считать что я на спор стал компьютерщиком, впрочем, на первую офф.работу я тоже на спор устроился).
и с теми, кто считает что надо развести коммунизм и работать бесплатно, я буду спорить.
а то, что ты называешь "синдромом кащея", я называю "зарабатывать на жизнь".
A>> S>жаль. Я надеялся — программисты у нас более творческие личности... A>> считаю программирование профессией, а не творчеством. S>В первую очередь это творчество и только потом профессия.
тебе откуда знать? это всего лишь фантазия твоя.
A>> S>Что за железка? Вполне может быть что купленный в те времена топовый сервак сейчас окажется в нижней ценовой нише. A>> описывал. p2-233, на нём RH7.3 7 лет назад отлично работал. надо ли его обновлять чтобы там работала, ну например ubuntu10.04? S>Для большинства задач — надо.
тогда не жалуйся что под винду надо обновлять hw каждые 4-7 лет. учись совмещать обновления под задачи и обновления под ОС. оптимизируй цикл обновления, тебе же нравится оптимизировать
S>Я все это к чему: мой домашний зоопарк — абсолютно не показатель разумной домашней сети и разумных затрат. Это просто мое хобби.
отличная фраза, правда.
A>> Знал бы ты, сколько я разобрал ошибок, типа такой, которую ты описал
A>> не сходится S>Сходится, если ты поймешь наконец, что я разбирал подземный стук типа "ERROR! Cannot allocate!"
как же тебя понять, ежели ты сказал ровно противоположную ведь?
A> а зря прикалываешься. я прошлой осенью по вот такому окошку удалённо разобрал ошибку (в смысле почему происходит и что делать) в одной специфической программе за день до конференции где оно должно было демонстрироваться отправная-то точка дана.
S>Знал бы ты, сколько я разобрал ошибок, типа такой, которую ты описал.
вот тут ты сказал, что разбирал типа того, что и я (а именно виндовый сегфолт). я ни про что другое не писал.
f> f>> Очевидно, что обсуждаемая проблема к тому спору не относится аж никак. На месте порта 80 мог (бы) быть и 49200.
f> Ааааааа... у меня неизвестный процесс с PID=4 слушает порт 49200, — а мне этот порт нужен позарез? что делать?!?! Разницы никакой.
Абсолютно никакой, кроме того факта, что порт 49200 используется наааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааамного реже, чем 80.
Нет, ushare конечно местами пользуется, но в основном внутри частных, домашних сетей.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
f>> Ааааааа... у меня неизвестный процесс с PID=4 слушает порт 49200, — а мне этот порт нужен позарез? что делать?!?! Разницы никакой. S>Абсолютно никакой, кроме того факта, что порт 49200 используется наааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааамного реже, чем 80. S>Нет, ushare конечно местами пользуется, но в основном внутри частных, домашних сетей.
Процессы с PID=4/IIS/HTTP.SYS тоже не часто встречаются.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Вообще конечно очень удобно переключаться между десктопной и сервачной ОС. Выглядит правдоподобнее, типа того, да. A> сервачное ценообразование вообще странная вещь. поэтому тут проще десктоп зацепить
Конечноже
A> A>> S>Об этом подумал? Или ты придерживаешься принципа "о, новая фича, надо поднять цену!!"? A> A>> если цену можно поднять, то её нужно поднять. см. "закон спроса и предложения" A> S>Изза таких как ты мы сейчас в жопе, ибо цены только растут и никогда не опускаются. A> талоны помнишь? или можно применить стандартное "вот и выросло поколение"?
Помню. И что?
A> A>> S>Изза таких отзывов вас, таких вот "пользователей", подальше и посылают. A> A>> это вопрос того, кому от кого больше надо. если ты монополист, конечно можешь и послать A> S>Ну мне лично, как программисту A> вот насмешил, спасибо. программисту ну тогда с прошедшим праздничком тебя, кодерок.
Иди на хер с такими оскорблениями.
A> S>OSS — ниччего от тебя не надо. Пользуешься моим софтом — спасибо, в багтрак написал — крассавчик, дерьмом полил — иди, иди, иди, чуть правее, ага, прямо и до упора. Пошол! A> "я буду писать дерьмо, но меня дерьмом поливать не смейте, ибо моё дерьмо открытое и бесплатное" — краткий конспект твоих идей
Нет. "Я буду писать то что мне интересно, так как мне интересно и в те сроки которые мне удобны. Если вам это тоже нужно — пожалуйста, пользуйтесь."
A> S>Ах, это называется "замалчивать проблему"? Какого хера тогда это делается где угодно, только не в багтреке продукта? A> продуктов много, у каждого свой багтрек. его ещё найти надо. не все программы в случае ошибки пишут куда сообщить.
Ах, ну да. Гугл отменили, яндекс запретили. Только любимый форумочег под бочком завсегда. Так, да?
A> S>Вопрос повторить? хорошо, повторю. Когда ноут куплен? A> примерно пару лет назад, может чуть больше (не знаю сколько он меня на складе прождал)
Ну пару лет назад ноуты уже соответствовали минимальным требованиям 7.
A> A>> чё? есть мнение что цены на некоторый товар формируются рекламными затратами более чем наполовину. A> S>Оно не опровергает моих слов. A> разруливай противоречие (выделил). вкратце: цена сильно зависит от рекламы, реклама имеет место быть ==> рекламные расходы на цене не отражаются (??????????)
Я тебе уже который пост пытаюсь сказать, что приток денег зависит не только от цены товара, но и от объема продаж.
A> A>> A>> вот видишь какое зло эта ваша автоматизация — лишили работы пару сотен человек. A> A>> S>Ясно, записываем "Шутит, A> A>> не шучу A> S>Мда. Только я точно знаю что бы ты сказал, если бы твой аргумент был моим. A> тебе так кажется, потому что тебе нравится спорить.
Мне? Мне не нравится. Но "В интернетах ктото неправ!!" (ц)
A> A>> есть проблема, я считаю время самой большой ценностью, но тебе, с твоими многочасовыми посиделками у компа я вряд ли смогу это объяснить
A> S>Я вообщето тоже знаю, что мы покупаем только время, и это да, ценность. Только у меня не бывает "синдрома кащея" (...над златом чахнет...), A> S>и я трачу свое свободное время на то, что мне нравится. A> я тоже, но то, что мне нравится, очень недешево обходится. поэтому мне *приходится* работать в области IT — самое денежное что я себе нашёл в плане работы (можно считать что я на спор стал компьютерщиком, впрочем, на первую офф.работу я тоже на спор устроился).
Сочувствую. Когда работа — не увлечение и неинтересна — она становится каторгой.
Действительно, мне тебя жаль.
A> и с теми, кто считает что надо развести коммунизм и работать бесплатно, я буду спорить.
Вообщето бесплатно работать я не предлагаю. Это я емнип изначально говорил.
A> а то, что ты называешь "синдромом кащея", я называю "зарабатывать на жизнь".
Ну да, всего лишь смена названия, а стало звучать както более круто. Но знаешь, ежа хоть креслом, хоть табуреткой сколько не называй — все равно на него лучше не садиться.
A> A>> S>жаль. Я надеялся — программисты у нас более творческие личности... A> S>В первую очередь это творчество и только потом профессия. A> тебе откуда знать? это всего лишь фантазия твоя.
Потому что я всетаки программировал и программирую, хотя программистом себя не считаю.
A> A>> описывал. p2-233, на нём RH7.3 7 лет назад отлично работал. надо ли его обновлять чтобы там работала, ну например ubuntu10.04? A> S>Для большинства задач — надо. A> тогда не жалуйся что под винду надо обновлять hw каждые 4-7 лет. учись совмещать обновления под задачи и обновления под ОС. оптимизируй цикл обновления, тебе же нравится оптимизировать
Что я и делаю. В результате там оказыватся линупс, а не винда.
A> S>Я все это к чему: мой домашний зоопарк — абсолютно не показатель разумной домашней сети и разумных затрат. Это просто мое хобби. A> отличная фраза, правда.
ээээ Это такой тонкий стеб?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
Кэр>>Совершенно не также как и раньше. Более того во время hiring freeze наоборот старались набирать senior чуваков. A>интересный у вас "hiring freeze" ... senior чуваки идут по той же статье что и интерны, то есть не увеличивают headcount чтоли?
Не вижу как это следует из того, что я сказал. Но обычно freeze применяется через ограничения headcount и соответственно бюджета. Ну и headcount на разные уровни разный. Тот факт что могут нанять senior чувака обычно не означает тот факт, что могут нанять обычного студента.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>> A>> S>Изза таких отзывов вас, таких вот "пользователей", подальше и посылают. A>>> A>> это вопрос того, кому от кого больше надо. если ты монополист, конечно можешь и послать A>>> S>Ну мне лично, как программисту A>>> вот насмешил, спасибо. программисту ну тогда с прошедшим праздничком тебя, кодерок. S>>Иди на хер с такими оскорблениями.
M>Зачем же нахер. За свои слова надо отвечать: http://img.meta.ua/rsdnsearch/?q=sheridan+%FF+%ED%E5+%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F1%F2&mode=rank&group=N
Мамут тебе самому не смешно?
Это же шеридан, все кругом уроды один он дартаньян.
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
f>>> Очевидно, что обсуждаемая проблема к тому спору не относится аж никак. На месте порта 80 мог (бы) быть и 49200. F> Ааааааа... у меня неизвестный процесс с PID=4 слушает порт 49200, — а мне этот порт нужен позарез? что делать?!?! Разницы никакой.
Вообще-то в моем случае этот порт действительно нужен был позарез. Он использовался для организации туннеля. А на удаленной стороне было так настроено, что на другой локальный порт не повеситься. И из-за одного меня никто там ничего менять не будет
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
f>>> Процессы с PID=4/IIS/HTTP.SYS тоже не часто встречаются. S>>и? F> И то, что у автора проблемы порт вероятнее всего держится легально службой, а он где-то что-то пропустил. F> А вот служба будь-то: Apache, IIS
Апача нет. IIS висит на 8080. Да и стопали IIS. Результат нулевой. Какие еще идеи? Говори какие команды надо выполнить и я тебе выдам их результаты
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> A>> у тебя вообще получается "пользуйся и заткнись если чё не нравится".
D> S>Именно. Ибо оно тебе на халяву досталось.
D> Вот именно поэтому нормальные люди и предпочитаю заплатить за виндовус, что бы в случае проблемы не слышать от красноглазиков подобную чушь.
Еще один верящий в чудо техподдержки?
Запомни: Ты в нашей стране никому не нужен. Только своими силами сможешь выбраться, ибо надеяться не на кого.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>>>>А при том, что тут писали "опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так". В коммерческих прогах точно так же. Жрите так.
I>>>>А что, уже есть достойный аналог MMC на линуксе ?
AV>>>А он нужен?
I>>Ответь сначала на вопрос, а то я вижу, ты взялся дурачка по старому принципу валять.
AV>Паша, прежде чем отвечать на твой вопрос стоит сначала задаться вопросом "а нужно ли такое"?
Нужно. Не сидеть же в консоли.
>Если оно не нужно, то и искать не имеет смысла. Так что, действительно, пора тебе перестать валять дурака.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я даже больше скажу. Знаешь, есть профессия "писатель". Они пишут книги. Так вот, есть писатели, а есть Писатели. Точно так и в программировании — есть кодеры, а есть программисты.
Есть админы, а есть Шеридан!!111адынадын
S>И, кстати, среди писателей тоже есть правило: "Если можешь не писать — не пиши". Очень хорошее, между прочим, правило.
Угу .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>продуктов много, у каждого свой багтрек. его ещё найти надо. не все программы в случае ошибки пишут куда сообщить.
Да и, как бы, сообщать бывает особо нечего падает при загрузке после обновления или просто взяло и упало. Я написал как-то, даже стек прислал(там правда только адреса ), мне говорят: вот поставь либку dbg и воспроизведи снова. Как гриться: Ы!? Не смог воспроизвести .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>>>>>А при том, что тут писали "опенсорсе видать и так сойдет, бесплатно же, жрите так". В коммерческих прогах точно так же. Жрите так.
I>>>>>А что, уже есть достойный аналог MMC на линуксе ?
AV>>>>А он нужен?
I>>>Ответь сначала на вопрос, а то я вижу, ты взялся дурачка по старому принципу валять.
AV>>Паша, прежде чем отвечать на твой вопрос стоит сначала задаться вопросом "а нужно ли такое"?
I>Нужно.
Ага. Так нужно, что даже Микрософт далеко не всегда его использует. А уж как широко MMC используется другими производителями...
I>Не сидеть же в консоли.
Да у тебя какая-то идея фикс насчет консоли. Выйди из своих фантазий в реальный мир. Каждый инструмент надо использовать там где он удобен
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AV>>>На текущем компе тоже есть один заскок. Какая-то зараза висит на localhost:80. Занял процесс с PID=4. Не подскажешь в какой доке посмотреть и освободить этот порт? G>>Смотри в гугле в первую очередь.
AV>Смотрел. И не я один. Пока что результат нулевой. Одно радует, что это уже перестало быть помехой.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, gandjustas, вы писали:
g>> Смотри в гугле в первую очередь. Через HTTP.SYS может много кто работать может, так что отключай: IIS, BranchCache, Remote Mangement, SSRS если есть. g>> А далее net stop http.
S>Так и вспоминается недавний спор насчет поголовного использования http:80. Я даавно говорил что к хорошему это не приведет. И не приведет, вспомните еще мои слова.
Это совершенно не при чем. Данный issue беспокоит тех, кто ставит апач иди другой веб-сервер на 80 порт (те также пытается использовать http для своих целей). Некоторые службы работают через HTTP в обход IIS-а, через драйвер ядра, поэтому 80-й порт оказывается занят. Так как через драйвер ядра вообще говоря может работать любое приложение, то лучше просто в реестре посмотреть какие байндинги стоят и разобраться что надо отключить чтобы порт не занимали.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> A>> S>Об этом подумал? Или ты придерживаешься принципа "о, новая фича, надо поднять цену!!"? A>> A>> если цену можно поднять, то её нужно поднять. см. "закон спроса и предложения" A>> S>Изза таких как ты мы сейчас в жопе, ибо цены только растут и никогда не опускаются. A>> талоны помнишь? или можно применить стандартное "вот и выросло поколение"? S>Помню. И что?
да ничё. я предпочитаю что пусть будет дорого, но будет, чем дешево, но фиг найдёшь
A>> A>> S>Изза таких отзывов вас, таких вот "пользователей", подальше и посылают. A>> A>> это вопрос того, кому от кого больше надо. если ты монополист, конечно можешь и послать A>> S>Ну мне лично, как программисту A>> вот насмешил, спасибо. программисту ну тогда с прошедшим праздничком тебя, кодерок. S>Иди на хер с такими оскорблениями.
ай обиделся. ничё что ты с такими оскорблениями по нескольку раз почти в каждой теме?
A>> S>OSS — ниччего от тебя не надо. Пользуешься моим софтом — спасибо, в багтрак написал — крассавчик, дерьмом полил — иди, иди, иди, чуть правее, ага, прямо и до упора. Пошол! A>> "я буду писать дерьмо, но меня дерьмом поливать не смейте, ибо моё дерьмо открытое и бесплатное" — краткий конспект твоих идей S>Нет. "Я буду писать то что мне интересно, так как мне интересно и в те сроки которые мне удобны. Если вам это тоже нужно — пожалуйста, пользуйтесь."
это разработка ради разработки. а говорил что надо работать чтобы жить, а не наоборот...
A>> S>Ах, это называется "замалчивать проблему"? Какого хера тогда это делается где угодно, только не в багтреке продукта? A>> продуктов много, у каждого свой багтрек. его ещё найти надо. не все программы в случае ошибки пишут куда сообщить. S>Ах, ну да. Гугл отменили, яндекс запретили. Только любимый форумочег под бочком завсегда. Так, да?
гугл вообще-то выдаёт ссылки вот как раз на такие любимые форумчеги. кто-то должен их контентом наполнять.
A>> A>> чё? есть мнение что цены на некоторый товар формируются рекламными затратами более чем наполовину. A>> S>Оно не опровергает моих слов. A>> разруливай противоречие (выделил). вкратце: цена сильно зависит от рекламы, реклама имеет место быть ==> рекламные расходы на цене не отражаются (??????????) S>Я тебе уже который пост пытаюсь сказать, что приток денег зависит не только от цены товара, но и от объема продаж.
нет, ты прямо сказал что "на цене товара, который приобретают пользователи мозиллы, это не отражается" — в том числе и относительно рекламы
A>> A>> есть проблема, я считаю время самой большой ценностью, но тебе, с твоими многочасовыми посиделками у компа я вряд ли смогу это объяснить A>> S>Я вообщето тоже знаю, что мы покупаем только время, и это да, ценность. Только у меня не бывает "синдрома кащея" (...над златом чахнет...), A>> S>и я трачу свое свободное время на то, что мне нравится. A>> я тоже, но то, что мне нравится, очень недешево обходится. поэтому мне *приходится* работать в области IT — самое денежное что я себе нашёл в плане работы (можно считать что я на спор стал компьютерщиком, впрочем, на первую офф.работу я тоже на спор устроился). S>Сочувствую. Когда работа — не увлечение и неинтересна — она становится каторгой.
почему? зачем делать работу увлечением? а насчёт каторги не согласен — оно ж ненапряжно.
A>> S>Я все это к чему: мой домашний зоопарк — абсолютно не показатель разумной домашней сети и разумных затрат. Это просто мое хобби. A>> отличная фраза, правда. S>ээээ Это такой тонкий стеб?
ну да. можно будет использовать эту фразу на твои "у меня в генту всё работает" или другие ссылки что у тебя в домашнем зоопарке всё хорошо.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AV>>>>На текущем компе тоже есть один заскок. Какая-то зараза висит на localhost:80. Занял процесс с PID=4. Не подскажешь в какой доке посмотреть и освободить этот порт? G>>>Смотри в гугле в первую очередь.
AV>>Смотрел. И не я один. Пока что результат нулевой. Одно радует, что это уже перестало быть помехой.
G>Третья ссылка в гугле G>http://www.cameroncooke.com/2009/01/25/windows-7-uses-port-80-and-makes-it-impossible-to-install-apache-solution/ G>Решение частно проблемы, в комментах — общее описание.
А теперь смотрим что звучало в начале — "Если все делать точно по руководствам technet, то в 99,99% случаев все получается". Не знал что микрософтовские доки находятся по адресу www.cameroncooke.com
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
D>> A>> у тебя вообще получается "пользуйся и заткнись если чё не нравится". D>> S>Именно. Ибо оно тебе на халяву досталось. D>> Вот именно поэтому нормальные люди и предпочитаю заплатить за виндовус, что бы в случае проблемы не слышать от красноглазиков подобную чушь. S>Еще один верящий в чудо техподдержки?
возможность хотя бы обматерить кого-то за неработающую программу — очень полезная возможность.
S>Запомни: Ты в нашей стране никому не нужен.
вот мы и узнали кто первый в очереди на царскую должность
S>Только своими силами сможешь выбраться, ибо надеяться не на кого.
а ты ещё на кого-то надеешься?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AV>>>>>На текущем компе тоже есть один заскок. Какая-то зараза висит на localhost:80. Занял процесс с PID=4. Не подскажешь в какой доке посмотреть и освободить этот порт? G>>>>Смотри в гугле в первую очередь.
AV>>>Смотрел. И не я один. Пока что результат нулевой. Одно радует, что это уже перестало быть помехой.
G>>Третья ссылка в гугле G>>http://www.cameroncooke.com/2009/01/25/windows-7-uses-port-80-and-makes-it-impossible-to-install-apache-solution/ G>>Решение частно проблемы, в комментах — общее описание.
AV>А теперь смотрим что звучало в начале — "Если все делать точно по руководствам technet, то в 99,99% случаев все получается". Не знал что микрософтовские доки находятся по адресу www.cameroncooke.com
AV>Но это скорее не решение, а затычка.
Именно затычка, потому что занятый 80-й порт совсем не баг, а фича. И надо понимать что это за фича чтобы с ней работать.
Еще раз говорю: почитай комменты по ссылке, там и линк на документацию есть.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А теперь ты пытаешься обвинить меня в своих действиях. Твой вопрос неминуемо бы привел к еще большим деталям. Я пресек сразу.
Мы уже видели, что твой телепатический модуль, как бы это сказать, не доведен до рабочего состояния. Например из недавнего.
S>>Запомни: Ты в нашей стране никому не нужен. Только своими силами сможешь выбраться, ибо надеяться не на кого.
D>А как же твои фразы типа: "Вас послушаеш, так действительно юзер живет на необитаемом острове без связи с внешним миром. дадада, я это уже говорил. D>Такого не бывает. Почему? Сейчас объясню."?
D>Уже забыл? Давай напомню.
D>http://rsdn.ru/forum/flame.comp/2997265.1.aspx
D>А теперь ты противореча сам себе утверждаешь что "Ты в нашей стране никому не нужен. Только своими силами сможешь выбраться, ибо надеяться не на кого."
D>Раздвоение личности?
Да нет, всего лишь звание Заслуженный Взаимоисключающий параграфер RSDN первой степени
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Нужно.
AV>Ага. Так нужно, что даже Микрософт далеко не всегда его использует. А уж как широко MMC используется другими производителями...
Главное что бы его пользователи использовали. И надо сказать испольют. Как минимум каждый второй мануал отсылает к MMC.
I>>Не сидеть же в консоли.
AV>Да у тебя какая-то идея фикс насчет консоли. Выйди из своих фантазий в реальный мир. Каждый инструмент надо использовать там где он удобен
Что сказать то хотел ? Что в линуксе заменяет функционал MMC, можешь ответить внятно, без увиливаний ?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AV>>>>>>На текущем компе тоже есть один заскок. Какая-то зараза висит на localhost:80. Занял процесс с PID=4. Не подскажешь в какой доке посмотреть и освободить этот порт? G>>>>>Смотри в гугле в первую очередь.
AV>>>>Смотрел. И не я один. Пока что результат нулевой. Одно радует, что это уже перестало быть помехой.
G>>>Третья ссылка в гугле G>>>http://www.cameroncooke.com/2009/01/25/windows-7-uses-port-80-and-makes-it-impossible-to-install-apache-solution/ G>>>Решение частно проблемы, в комментах — общее описание.
AV>>А теперь смотрим что звучало в начале — "Если все делать точно по руководствам technet, то в 99,99% случаев все получается". Не знал что микрософтовские доки находятся по адресу www.cameroncooke.com
AV>>Но это скорее не решение, а затычка.
G>Именно затычка, потому что занятый 80-й порт совсем не баг, а фича. И надо понимать что это за фича чтобы с ней работать.
А я и не говорил что занятый 80-й порт является багов. А вот освободить этот порт иной раз еще то развлечение.
G>Еще раз говорю: почитай комменты по ссылке, там и линк на документацию есть.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Нужно.
AV>>Ага. Так нужно, что даже Микрософт далеко не всегда его использует. А уж как широко MMC используется другими производителями...
I>Главное что бы его пользователи использовали. И надо сказать испольют. Как минимум каждый второй мануал отсылает к MMC.
Ну да, а есть нормальные альтернативы тому что Микрософт предлагает через свои snap-in?
Кстати, а как будут пользователи использовать MMC если производитель не напишет snap-in? Так что то что используют пользователи вторично. Причем, если ты не заметил, даже Микрософт далеко не всюду использует MMC.
I>>>Не сидеть же в консоли.
AV>>Да у тебя какая-то идея фикс насчет консоли. Выйди из своих фантазий в реальный мир. Каждый инструмент надо использовать там где он удобен
I>Что сказать то хотел ?
А то, что пора заканчивать жить в вымышленном мире.
I>Что в линуксе заменяет функционал MMC, можешь ответить внятно, без увиливаний ?
Нет такого единственного. Потому что оно не нужно. И как это влияет на то, что MMC является угребищным дерьмом?
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
AV>>>Паша, прежде чем отвечать на твой вопрос стоит сначала задаться вопросом "а нужно ли такое"? I>>Нужно. Не сидеть же в консоли.
L>А чем консоль плоха, кстати?
Нуууу, ты Икемфулу не знаешь что ли? У него при одном слове "консоль" начинается приступ.
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
AV>>>Паша, прежде чем отвечать на твой вопрос стоит сначала задаться вопросом "а нужно ли такое"? I>>Нужно. Не сидеть же в консоли.
L>А чем консоль плоха, кстати?
Для неподготовленного пользователя это слишком тяжело.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Главное что бы его пользователи использовали. И надо сказать испольют. Как минимум каждый второй мануал отсылает к MMC.
AV>>Ну да, а есть нормальные альтернативы тому что Микрософт предлагает через свои snap-in?
I>Не интересовался.
AV>>Кстати, а как будут пользователи использовать MMC если производитель не напишет snap-in? Так что то что используют пользователи вторично. Причем, если ты не заметил, даже Микрософт далеко не всюду использует MMC.
I>Это отменяет имеющиеся удобства и функционал MMC ?
Лучше не смеши. В чем особое удобство MMC? А уж про функционал ты сильно завернул. Там того функционала кот наплакал. Зато геморроя можно поиметь по полной программе.
То есть тебя совсем не смущает что MMC за пределами Microsoft очень редко используется? Причем даже в Microsoft тоже далеко не всюду пользуются собственным продуктом.
I>>>Что в линуксе заменяет функционал MMC, можешь ответить внятно, без увиливаний ?
AV>>Нет такого единственного. Потому что оно не нужно. И как это влияет на то, что MMC является угребищным дерьмом?
I>Наоборот, нужно, ибо упрощает работу с системой.
I>На Линуксе подобный софт на данный момент даже теоретически крайне сложно написать при более менее сравнимом качестве, а потому за работу никто и не берётся.
Паша, ты серьезно считаешь что в MMC есть что-то сложное? Лучше не разглагольствуй о том, о чем не имеешь представления.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Это отменяет имеющиеся удобства и функционал MMC ?
AV>Лучше не смеши. В чем особое удобство MMC? А уж про функционал ты сильно завернул. Там того функционала кот наплакал. Зато геморроя можно поиметь по полной программе.
Особое удобство в UI. Функционал вполне более чем достаточный для неподготовленого пользователя.
Теперь смотрим, чего там кот наплакал
Device Manager,
Disk Defragmenter,
Internet Information Services,
Disk Management,
Event Viewer,
Local Users and Groups,
Shared Folders,
Microsoft Exchange Server administration console
Active Directory user and group, domain trust, and site consoles
Group Policy management
Local Security Policy console
Services console
Performance console
Event Viewer
+удаленный доступ.
AV>То есть тебя совсем не смущает что MMC за пределами Microsoft очень редко используется? Причем даже в Microsoft тоже далеко не всюду пользуются собственным продуктом.
главное что пользователи используют.
I>>>>Что в линуксе заменяет функционал MMC, можешь ответить внятно, без увиливаний ?
AV>>>Нет такого единственного. Потому что оно не нужно. И как это влияет на то, что MMC является угребищным дерьмом?
I>>Наоборот, нужно, ибо упрощает работу с системой.
AV>
I>>На Линуксе подобный софт на данный момент даже теоретически крайне сложно написать при более менее сравнимом качестве, а потому за работу никто и не берётся.
AV>Паша, ты серьезно считаешь что в MMC есть что-то сложное?
Я примерно знаю, сколько труда ушло на этот компонент. Это на _порядки_ бОльше, чем тебе кажется.
И баги в этом ММС растут именно от объема задачи, ибо, насколько я знаю, над ММС работали одни из самых серьезных девелоперов что были на вындоусе.
Ты, вероятно, думаешь что MMC это формочки ?
Луноходы только недавно начали задумываться про подобное,а на Виндовсе это уже 15 лет как есть.
>Лучше не разглагольствуй о том, о чем не имеешь представления.
см выше, про своего кота.
Вобщем, жги. Жду рассказов от твоих знакомых стрелков, билов гейтсов и других ОБС.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Это отменяет имеющиеся удобства и функционал MMC ?
AV>>Лучше не смеши. В чем особое удобство MMC? А уж про функционал ты сильно завернул. Там того функционала кот наплакал. Зато геморроя можно поиметь по полной программе.
I>Особое удобство в UI. Функционал вполне более чем достаточный для неподготовленого пользователя.
I>Теперь смотрим, чего там кот наплакал
I>Device Manager, I>Disk Defragmenter, I>Internet Information Services, I>Disk Management, I>Event Viewer, I>Local Users and Groups, I>Shared Folders, I>Microsoft Exchange Server administration console I>Active Directory user and group, domain trust, and site consoles I>Group Policy management I>Local Security Policy console I>Services console I>Performance console I>Event Viewer I>+удаленный доступ.
Паша, ты это серьезно? Ты действительно не различаешь функционал MMC и функционал MMC snap-in? Что из приведенного тобой относится функционалу MMC, а не MMC snap-in?
AV>>То есть тебя совсем не смущает что MMC за пределами Microsoft очень редко используется? Причем даже в Microsoft тоже далеко не всюду пользуются собственным продуктом.
I>главное что пользователи используют.
Ага, потому что по умолчанию ничего другого практически не предоставляется. Ты уже который раз уходишь от неудобного вопроса. Даже не знаю стоит ли продолжать.
I>>>На Линуксе подобный софт на данный момент даже теоретически крайне сложно написать при более менее сравнимом качестве, а потому за работу никто и не берётся.
AV>>Паша, ты серьезно считаешь что в MMC есть что-то сложное?
I>Я примерно знаю, сколько труда ушло на этот компонент. Это на _порядки_ бОльше, чем тебе кажется.
I>И баги в этом ММС растут именно от объема задачи, ибо, насколько я знаю, над ММС работали одни из самых серьезных девелоперов что были на вындоусе.
I>Ты, вероятно, думаешь что MMC это формочки ?
Паша, я собственными глазами периодически смотрю внутренности MMC. Так что не рассказывай мне о том, с чем я работаю ежедневно. В отличии от тебя
I>Луноходы только недавно начали задумываться про подобное,а на Виндовсе это уже 15 лет как есть.
Угу, ты, как я посмотрю, все продолжаешь жить в собственных фантазиях.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>по количеству фантазий ты больше похож на начальника отдела маркетинга ("главный лапшевес"), но боюсь это тебя ещё больше оскорбит
Я до сих пор удивляюсь, как это он еще в контору к Баллмеру на эту должность не устроился?
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>>Нельзя бегать за каждой командой и трахать им мозги — а оценили ли они вот эту технологию, прежде чем начинать что-то свое и прочее, и прочее.
Почему нельзя ? разве это не обязанность технического лидера ?
А то что разработчики графического формата сжатия не знают о существовании JPEG2000 это нормально ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Паша, ты это серьезно? Ты действительно не различаешь функционал MMC и функционал MMC snap-in? Что из приведенного тобой относится функционалу MMC, а не MMC snap-in?
Как это выглядит с т.з. девелопера, глубоко насрать.
MMC в первую очередь это функционал для _пользователя_
I>>главное что пользователи используют.
AV>Ага, потому что по умолчанию ничего другого практически не предоставляется.
Не понял идею.
>Ты уже который раз уходишь от неудобного вопроса. Даже не знаю стоит ли продолжать.
Ну так ты не можешь ни спросить внятно, ни ответить. Только и слышно от тебя, что ты сильно в курсе.
Такие аргументы хороши для школоты.
I>>Ты, вероятно, думаешь что MMC это формочки ?
AV>Паша, я собственными глазами периодически смотрю внутренности MMC. Так что не рассказывай мне о том, с чем я работаю ежедневно. В отличии от тебя
И тем не менее ты сильно недооцениваешь MMC и плохо понимаешь, что же это такое, потому смотришь исключительно с т.з. девелопера.
Кроме того, несмотря на то, что ты работаешь, конкретики от тебя около нуля, как и по любому другому вопросу.
I>>Луноходы только недавно начали задумываться про подобное,а на Виндовсе это уже 15 лет как есть.
AV>Угу, ты, как я посмотрю, все продолжаешь жить в собственных фантазиях.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
L>>А чем консоль плоха, кстати? I>Для неподготовленного пользователя это слишком тяжело.
Т.е. смущает именно кривая обучаемости на ранней стадии?
Если да, то другой вопрос. А для опытного пользователя какие недостатки у консоли по сравнению с MMC? Ну, или какие преимущества у MMC по сравнению с консолью?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>Паша, ты это серьезно? Ты действительно не различаешь функционал MMC и функционал MMC snap-in? Что из приведенного тобой относится функционалу MMC, а не MMC snap-in?
I>Как это выглядит с т.з. девелопера, глубоко насрать.
Ну да. Вот только одна неувязочка есть. Если насрать на то как это выглядит с точки зрения девелопера, то можно смело насрать как оно выглядит с точки зрения недевелопера. Потому что если программист не напишет snap-in, то пользователь ничего и не увидит.
I>MMC в первую очередь это функционал для _пользователя_
Паша, открой тайну тогда. И какой же такой опупенные в MMC функционал для пользователя?
I>>>главное что пользователи используют.
AV>>Ага, потому что по умолчанию ничего другого практически не предоставляется.
I>Не понял идею.
Поясняю. Есть для многих MMC snap-in если и предалается что-то похожее, то еще более ублюдочное. Поэтому и приходится пользоваться MMC snap-in.
>>Ты уже который раз уходишь от неудобного вопроса. Даже не знаю стоит ли продолжать.
I>Ну так ты не можешь ни спросить внятно, ни ответить. Только и слышно от тебя, что ты сильно в курсе.
Паша, я тебе несколько раз задал следующие вопросы. "Почему кроме Microsoft практически никто не используется MMC? Да и в самом Microsoft MMC используется далеко не всюду. Почему так?" Но ты упорно предпочитал не замечать этих вопросов.
I>>>Ты, вероятно, думаешь что MMC это формочки ?
AV>>Паша, я собственными глазами периодически смотрю внутренности MMC. Так что не рассказывай мне о том, с чем я работаю ежедневно. В отличии от тебя
I>И тем не менее ты сильно недооцениваешь MMC и плохо понимаешь, что же это такое, потому смотришь исключительно с т.з. девелопера.
Паша, что есть в ММС такого, что "на Линуксе подобный софт на данный момент даже теоретически крайне сложно написать при более менее сравнимом качестве"? Потроха ММС я достаточно хорошо изучил.
I>Кроме того, несмотря на то, что ты работаешь, конкретики от тебя около нуля, как и по любому другому вопросу.
Паша, несколько конкретных вопросов я уже писал в другом топике. Да и в этом я писал про один веселый момент. Если ты не заметил этого, то для тебя я не буду еще раз их повторять. Ибо, исходя из предыдущего опыта, знаю, что это бессмысленно. Так что посмотри эту подветку выше.
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
L>Т.е. смущает именно кривая обучаемости на ранней стадии?
Да, именно она.
L>Если да, то другой вопрос. А для опытного пользователя какие недостатки у консоли по сравнению с MMC? Ну, или какие преимущества у MMC по сравнению с консолью?
Тот же UI Там же вагон функционала. Думаешь удобно следить за перформансом из обычной консоли ?
L>>Если да, то другой вопрос. А для опытного пользователя какие недостатки у консоли по сравнению с MMC? Ну, или какие преимущества у MMC по сравнению с консолью?
I>Тот же UI Там же вагон функционала.
Можно хотя бы кратенький список этого функционала?
I>Думаешь удобно следить за перформансом из обычной консоли ?
Это не является функционалом MMC. Это функционал MMC snap-in.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Тот же UI Там же вагон функционала.
AV>>Можно хотя бы кратенький список этого функционала?
I>Уже был такой список
Ты про этот список?
Device Manager,
Disk Defragmenter,
Internet Information Services,
Disk Management,
Event Viewer,
Паша, ты точно знаешь что такое MMC? Ибо все это не имеет никакого отношения к функционалу MMC. Ты бы это, сначала ознакомился бы с предметом разговора.
I>>>Думаешь удобно следить за перформансом из обычной консоли ?
AV>>Это не является функционалом MMC. Это функционал MMC snap-in.
I>Это только для конкретного девелопера имеет значение.
Паша, если использовать такой подход, то пользователю не имеет значения MMC это или нет. Пользователь вообще может не знать такого слова.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ну да. Вот только одна неувязочка есть. Если насрать на то как это выглядит с точки зрения девелопера, то можно смело насрать как оно выглядит с точки зрения недевелопера. Потому что если программист не напишет snap-in, то пользователь ничего и не увидит.
Думаешь пользователь должен вникать в твои проблемы?
Нет у него понятий "ядро, шедулер, mmc,mmc snap-in". Он про них не знает и знать не хочет.
Задача девелопера — дать юзеру ровно то что тот хочет и изолировать от лишних деталей.
I>>MMC в первую очередь это функционал для _пользователя_
AV>Паша, открой тайну тогда. И какой же такой опупенные в MMC функционал для пользователя?
Уже перечислял.
I>>Не понял идею.
AV>Поясняю. Есть для многих MMC snap-in если и предалается что-то похожее, то еще более ублюдочное. Поэтому и приходится пользоваться MMC snap-in.
А Микрософт значит должен тебе чего то и обязан райские кущи вырастить ?
Хочешь альтернативы — напиши её.
Это, кстати говоря, оф. политика Микрософта.
I>>Ну так ты не можешь ни спросить внятно, ни ответить. Только и слышно от тебя, что ты сильно в курсе.
AV>Паша, я тебе несколько раз задал следующие вопросы. "Почему кроме Microsoft практически никто не используется MMC? Да и в самом Microsoft MMC используется далеко не всюду. Почему так?" Но ты упорно предпочитал не замечать этих вопросов.
Да говно вопросы. Пользователи пользуют ММС. В микрософте пользуют — см. список что я приводил раньше. Более того, он постоянно пополняется. Есть снапины и других производителй, ты это упорно не хочешь замечать.
Сколько раз тебе это повторить что бы ты понял ?
I>>И тем не менее ты сильно недооцениваешь MMC и плохо понимаешь, что же это такое, потому смотришь исключительно с т.з. девелопера.
AV>Паша, что есть в ММС такого, что "на Линуксе подобный софт на данный момент даже теоретически крайне сложно написать при более менее сравнимом качестве"? Потроха ММС я достаточно хорошо изучил.
А что ты будешь использовать вместо COM например ? Добавишь к своим багам баги и проблемы какого нить d-bus ? Или будешь десяток подобных технологий поддеживать ? Или будешь апи в диком виде предоставлять ?
snap-in это UI-компонент. Как быть с ними с KDE и Gnome ?
Вобщем подобный софт это как раз тот случай, где Линукс проявил себя во всей красе. И это главная причина отсутствия подобного софта.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Паша, ты точно знаешь что такое MMC? Ибо все это не имеет никакого отношения к функционалу MMC.
Ага, а "Линукс это только ядро" (c)
Я понимаю, что тебе удобно делить согласно структуре кода.
I>>Это только для конкретного девелопера имеет значение.
AV>Паша, если использовать такой подход, то пользователю не имеет значения MMC это или нет. Пользователь вообще может не знать такого слова.
Конечно, он и не знает как правило, если совсем дикий.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>Ну да. Вот только одна неувязочка есть. Если насрать на то как это выглядит с точки зрения девелопера, то можно смело насрать как оно выглядит с точки зрения недевелопера. Потому что если программист не напишет snap-in, то пользователь ничего и не увидит.
I>Думаешь пользователь должен вникать в твои проблемы?
Нет, не должен. Вот только если MMC вышел дерьмовеньким, то у пользователя вероятность увидеть мой snap-in значительно уменьшается. Скорее всего я просто сделаю отдельную софтину для управления. И пользователь этого отличия даже не заметит.
I>>>MMC в первую очередь это функционал для _пользователя_
AV>>Паша, открой тайну тогда. И какой же такой опупенные в MMC функционал для пользователя?
I>Уже перечислял.
Паша, то что ты перечислил не является функционалом MMC.
I>>>Не понял идею.
AV>>Поясняю. Есть для многих MMC snap-in если и предалается что-то похожее, то еще более ублюдочное. Поэтому и приходится пользоваться MMC snap-in.
I>А Микрософт значит должен тебе чего то и обязан райские кущи вырастить ?
I>Хочешь альтернативы — напиши её.
Вот большинство и пишет свои альтернативы. И поэтому нет этого уродства в Linux. Что так сильно взволновало тебя.
I>>>Ну так ты не можешь ни спросить внятно, ни ответить. Только и слышно от тебя, что ты сильно в курсе.
AV>>Паша, я тебе несколько раз задал следующие вопросы. "Почему кроме Microsoft практически никто не используется MMC? Да и в самом Microsoft MMC используется далеко не всюду. Почему так?" Но ты упорно предпочитал не замечать этих вопросов.
I>Да говно вопросы. Пользователи пользуют ММС.
Паша, если ты не заметил, то там не было слова "пользователь". Да и пользователи не используют MMC. Они используют Event Viewer, Services и прочее.
I>В микрософте пользуют — см. список что я приводил раньше. Более того, он постоянно пополняется. Есть снапины и других производителй, ты это упорно не хочешь замечать.
Если ты не заметил, то я в вопросе было слово "практически". Да, некоторые производители пишут snap-in. Но таких производителей чуть ли не по пальцам одной руки можно пересчитать. Большинство же предпочитает писать собственную софтину. Да и Microsoft MMC используется далеко не так уж и часто. Например, взять тот же SC VMM. Он прекрасно вписывается в MMC. Нл почему-то MMC там и близко не наблюдается.
I>Сколько раз тебе это повторить что бы ты понял ?
Пока прямо не ответишь на вопросы. А не так как сейчас писать увертки.
I>>>И тем не менее ты сильно недооцениваешь MMC и плохо понимаешь, что же это такое, потому смотришь исключительно с т.з. девелопера.
AV>>Паша, что есть в ММС такого, что "на Линуксе подобный софт на данный момент даже теоретически крайне сложно написать при более менее сравнимом качестве"? Потроха ММС я достаточно хорошо изучил.
I>А что ты будешь использовать вместо COM например ?
Причем COM к MMC?
I>Добавишь к своим багам баги и проблемы какого нить d-bus ?
Генимально. Если COM, то нет никаких проблем. А как только что-то в Linux, то сразу проблемы.
I>snap-in это UI-компонент. Как быть с ними с KDE и Gnome ?
Опять мимо. То что snap-in имеет визульальное отображение не означает что он UI-компонент. Ты бы все таки сначала ознакомился с предметом обсуждения.
I>Вобщем подобный софт это как раз тот случай, где Линукс проявил себя во всей красе. И это главная причина отсутствия подобного софта.
Паша, ты так и не показал что есть такого в MMC, что делает его таким незаменимым.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>Паша, ты точно знаешь что такое MMC? Ибо все это не имеет никакого отношения к функционалу MMC.
I>Ага, а "Линукс это только ядро" (c)
I>Я понимаю, что тебе удобно делить согласно структуре кода.
Да, я предпочитаю говорить о предмете обсуждения. А не о том, о чем мне нравится
I>>>Это только для конкретного девелопера имеет значение.
AV>>Паша, если использовать такой подход, то пользователю не имеет значения MMC это или нет. Пользователь вообще может не знать такого слова.
I>Конечно, он и не знает как правило, если совсем дикий.
Что ж тогда ты говоришь что пользователи используют MMC? Они не используют его. Они используют, например, Services. То есть все твои ссылки на пользователей не стоят и ломаного гроша
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
Кэр>>>Нельзя бегать за каждой командой и трахать им мозги — а оценили ли они вот эту технологию, прежде чем начинать что-то свое и прочее, и прочее.
M>Почему нельзя ? разве это не обязанность технического лидера ?
Технического лидера — да, иногда. Высшего менеджмента — тоже да, но совсем иногда. Общий принцип примерно такой — если вам нужно высиживать все решения подчиненых и по сути писать за них код — то надо увольнять либо подчиненных, либо начальника. Но очевидно, что работать так нельзя. Каждый должен заниматься своим делом.
M>А то что разработчики графического формата сжатия не знают о существовании JPEG2000 это нормально ?
А то что вы пили коньяк с утра — это разве нормально? Я про то, что я не вижу, с чего вы решили, что про JPEG2000 не знали разработчики графического формата.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
L>>Если да, то другой вопрос. А для опытного пользователя какие недостатки у консоли по сравнению с MMC? Ну, или какие преимущества у MMC по сравнению с консолью? I>Тот же UI Там же вагон функционала. Думаешь удобно следить за перформансом из обычной консоли ?
Я стараюсь не следить за перфомансом. Пример решения — по достижении некоего порога ресурса сервер шлёт мне смс/почту/джаббер/что-нибудь-ещё. Но я понял, анализировать графическую информацию, действительно, в консоли затруднительно
Но, если я правильно понял, здесь речь шла о настройке. Если отбросить неопытность пользователя, я не вижу преимуществ у GUI.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Апача нет. IIS висит на 8080. Да и стопали IIS. Результат нулевой. Какие еще идеи? Говори какие команды надо выполнить и я тебе выдам их результаты
Был в отлучке, не мог сразу ответить. Гадать удалённо мне сложно, поэтому даже не буду начинать. gandjustas там ниже дело говорит.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Видать ты не сильно давно в КСВ. Иначе знал бы какое "трепетное" отношение у Икемфулы к консоли и некоторым другим вещам.
Да он, в общем то, везде жжёт, что символизирует. Не, другие тоже жгут и ещё похлеще, но от них и полезная информация бывает.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Апача нет. IIS висит на 8080. Да и стопали IIS. Результат нулевой. Какие еще идеи? Говори какие команды надо выполнить и я тебе выдам их результаты
Ну накрайняк, если совсем идей нет — вообще HTTP.SYS отключи, да посмотри что отвалится.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>А то что вы пили коньяк с утра — это разве нормально? Я про то, что я не вижу, с чего вы решили, что про JPEG2000 не знали разработчики графического формата.
Когда его пиарили , давались технические характеристики формата у сравненеи с JPEG2000 настолько некоректное что недостойно критики. Было понятно что люди мало в теме современных стандартов. На технических форумах спецы майкрософта выдавали такие перлы , что можно было поваляться. А когда им в каком то блоге написали про возможности JPEG2000 , реакция была что то типа " да ? ух ты , надо почитать."
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
AV>>Апача нет. IIS висит на 8080. Да и стопали IIS. Результат нулевой. Какие еще идеи? Говори какие команды надо выполнить и я тебе выдам их результаты F> Был в отлучке, не мог сразу ответить.
Да ничего. Я тоже дома валяюсь с поврежденной ногой.
F>Гадать удалённо мне сложно, поэтому даже не буду начинать.
Жаль. Я не думаю, что из-за удаленности возникнут трудности. Единственной особенностью будет скорость.
F>gandjustas там ниже дело говорит.
Попробую как-нибудь. Но в любом случае удаленно этого не буду делать. Хотя решение стремноватое.
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
AV>>Апача нет. IIS висит на 8080. Да и стопали IIS. Результат нулевой. Какие еще идеи? Говори какие команды надо выполнить и я тебе выдам их результаты F> Ну накрайняк, если совсем идей нет — вообще HTTP.SYS отключи, да посмотри что отвалится.
Отключить-то можно. Но как узнать что отвалилось. И как узнать что из отвалившегося создавало проблему.
Но проблема даже не в этом. Просто тут некоторые утверждали что у Микрософта такая зашибенная документация. А на деле оказывается что далеко не всегда она зашибенная.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Но проблема даже не в этом. Просто тут некоторые утверждали что у Микрософта такая зашибенная документация. А на деле оказывается что далеко не всегда она зашибенная.
Насколько мне известно, ничего необычного происходить недолжно. Однако, в свете того что появляются новые версии ОС и софта — что-то мы всегда упускаем. О http.sys вообще, я например, узнал когда в server 2003 были баги и как-то так случалось что невыгружаемый пул рос до крышки.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
AV>>Видать ты не сильно давно в КСВ. Иначе знал бы какое "трепетное" отношение у Икемфулы к консоли и некоторым другим вещам.
DC>Да он, в общем то, везде жжёт, что символизирует. Не, другие тоже жгут и ещё похлеще, но от них и полезная информация бывает.
Ха, зато я сегодня узнал что управление сервисами есть функционал MMC. А то я, дурак, думал, что это является функционалом Service snap-in.
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
L>Я стараюсь не следить за перфомансом. Пример решения — по достижении некоего порога ресурса сервер шлёт мне смс/почту/джаббер/что-нибудь-ещё. Но я понял, анализировать графическую информацию, действительно, в консоли затруднительно
L>Но, если я правильно понял, здесь речь шла о настройке. Если отбросить неопытность пользователя, я не вижу преимуществ у GUI.
А представь, тебе звонит чел и просит помочь. Будешь ему надиктовывать текст который в консоль надо вбивать ?
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
L>Но, если я правильно понял, здесь речь шла о настройке. Если отбросить неопытность пользователя, я не вижу преимуществ у GUI.
А возможность лабать скрипты на джаваскрипте и тд и тд, это по твоему фигня ?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Начнем с того, что неподготовленному пользователю IIS настраивать не требуется.
Кто тебе такое сказал ?
AB>Какой такой фокус? Давай будем предметными. Какие конкретно настройки апача у тебя вызывают затруднения? Как (и зачем) ты пытался их произвести? Что получил в итоге?
При чем здесь я ?
Ты уверн, что для настройки апача достаточно научиться основам UI ?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Не подскажешь, как можно тоже самое на линуксе оформить, что бы любая прога могла работать с другой прогой напрямую или через скрипт ? C>/var/log/твоя_крутая_прога.log — и не надо извращений.
А почему ты решил что скриптом можно только это делать ?
I>On Error Resume Next
I>Set objMMC = Wscript.CreateObject("MMC20.Application")
I>objMMC.Load("eventvwr.msc") 'Просмотр событий (локальных)
I>Set objDoc = objMMC.Document 'Документ
I>Set objSN = objDoc.ScopeNamespace 'Пространство имён
I>Set objRoot = objDoc.RootNode 'Корневой узел
I>Set objEvtVwrNode = objSN.GetChild(objRoot) 'Узел "Просмотр событий (локальных)"
I>Set objView = objDoc.ActiveView 'Отображение
I>Set objNode = objSN.GetChild(objEvtVwrNode) 'Получение первого журнала
I>If (objNode Is Nothing) Then WScript.Quit
I>Do Until (objNode is Nothing)
I> Wscript.echo "Сообщения об ошибках в логе " & objNode.Name & ":"
I> objView.ActiveScopeNode = objNode 'Установка активного узла для отображения
I> Set objList = objView.ListItems 'Получение списка в отображении
I> For Each objItem In objList 'Обход списка
I> Str = objView.CellContents(objItem, 1) 'Значение в первой колонке
I> If (Str = "Ошибка") Then 'If (str = "Error") Then
I> Wscript.echo objView.CellContents(objItem, 1) + ",", objView.CellContents(objItem, 2) + ",", _
I> objView.CellContents(objItem, 3) + ",", objView.CellContents(objItem, 4) + ",", _
I> objView.CellContents(objItem, 5) + ",", objView.CellContents(objItem, 6) + ",", _
I> objView.CellContents(objItem, 7) + ",", objView.CellContents(objItem, 8)
I> End If
I> Next
I> Wscript.echo ""
I> Set objSib = Nothing
I> Set objSib = objSN.GetNext(objNode) 'Получение следующего журнала
I> Set objNode = objSib
I>Loop
I>
Мощный язык, VBScript. Каждую строчку комментировать нужно — там же столько смысла! А вместе с объектной моделью MMC — это же вообще кошмар и страшный отжиг. 7 строчек только для того, чтобы добраться до лога! А потом колонки опять-же с сокральным смыслом из него вытаскивать. Эх, почему я этому так и не научился? Пол-жизни потерял, не меньше.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Это называется говно. I> Джаваскриптом я могу сделать все что угодно — например запихнуть мессаги в эксель, ворд и даже орфографию проверить.
Да пожалуйста — tex + aspell в руки и можно нести обработанные логи в типографию Но ты прав — пихать сообщения в офисное приложение — это именно то самое слово
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> AB>Начнем с того, что неподготовленному пользователю IIS настраивать не требуется. I> Кто тебе такое сказал ?
А тебе кто сказал обратное? Вообще, хотелось бы услышать твое определение понятия "неподготовленный пользователь". Вдруг мы о разных пользователях говорим.
I> AB>Какой такой фокус? Давай будем предметными. Какие конкретно настройки апача у тебя вызывают затруднения? Как (и зачем) ты пытался их произвести? Что получил в итоге? I> При чем здесь я ?
При том, что ты привел его в качестве аргумента.
I> Ты уверн, что для настройки апача достаточно научиться основам UI ?
Ага, при чем совсем базовым:
1) создать папку example.com;
2) в ней создать папку www;
3) в ней index.php;
4) открыть браузером example.com.
Это для windows в варианте denwer (который является косвенной причиной огромного количества говносайтов и дискредитации языка php, но речь сейчас не о том).
Естественно, для example.com должен быть зарегистрирован домен, прописаны корректные NS и A записи и т.д., но по сравнению с созданием директорий это уже кажется вообще тривиальным для "неподготовленных пользователей".
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Я об этом формате M>http://news.cnet.com/2100-1025_3-6076650.html M>http://en.wikipedia.org/wiki/JPEG_XR
M>Когда его пиарили , давались технические характеристики формата у сравненеи с JPEG2000 настолько некоректное что недостойно критики. Было понятно что люди мало в теме современных стандартов. На технических форумах спецы майкрософта выдавали такие перлы , что можно было поваляться. А когда им в каком то блоге написали про возможности JPEG2000 , реакция была что то типа " да ? ух ты , надо почитать."
M>Я оцениваю это как крайнюю некомпетентность.
Это возможно. Но это сейчас и не является приоритетным направлением, почему вы ожидали, что над этим будут работать мега-гуру? Не каждый продукт от Микрсофта является супер-гениальным или полным говном. Очень много как всегда зависит от людей, которые конкретно работают над проектом.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>> Это называется говно. I>> Джаваскриптом я могу сделать все что угодно — например запихнуть мессаги в эксель, ворд и даже орфографию проверить.
AB>Да пожалуйста — tex + aspell в руки и можно нести обработанные логи в типографию Но ты прав — пихать сообщения в офисное приложение — это именно то самое слово
Ты всерьез думаешь, что объектная модель только для логов ?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
I>> AB>Начнем с того, что неподготовленному пользователю IIS настраивать не требуется. I>> Кто тебе такое сказал ?
AB>А тебе кто сказал обратное? Вообще, хотелось бы услышать твое определение понятия "неподготовленный пользователь". Вдруг мы о разных пользователях говорим.
Что делать пользователю, которому понадобилось сайт поднять на своей тачке ? Срочно проходить ликбез ?
Неподготовленый — это любой пользователь без специальных знаний по компьютеру.
I>> AB>Какой такой фокус? Давай будем предметными. Какие конкретно настройки апача у тебя вызывают затруднения? Как (и зачем) ты пытался их произвести? Что получил в итоге? I>> При чем здесь я ?
AB>При том, что ты привел его в качестве аргумента.
Не понял идею.
I>> Ты уверн, что для настройки апача достаточно научиться основам UI ?
AB>Ага, при чем совсем базовым:
AB>1) создать папку example.com; AB>2) в ней создать папку www; AB>3) в ней index.php; AB>4) открыть браузером example.com.
Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>Мощный язык, VBScript. Каждую строчку комментировать нужно — там же столько смысла! А вместе с объектной моделью MMC — это же вообще кошмар и страшный отжиг. 7 строчек только для того, чтобы добраться до лога! А потом колонки опять-же с сокральным смыслом из него вытаскивать. Эх, почему я этому так и не научился? Пол-жизни потерял, не меньше.
Вообще говоря был вопрос, какое отношение COM имеет к MMC.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>>>Паша, открой тайну тогда. И какой же такой опупенные в MMC функционал для пользователя?
I>>>Уже перечислял.
AV>>Паша, то что ты перечислил не является функционалом MMC.
I>Да не пори чушь. MMC это компонент виндовса, включает в себя целый вагон снап-инов.
I>Тебе удобно свести ММС к фреймворку — это сильно глупо смотрится.
Вот именно, не пори чушь. ММС и snap-ins являются компонентами Винды. Но это не значит, что snap-ins являются частью ММС. Потому что MMC прекрасно может существовать и без snap-ins. И еще один такой момент, получается что и тот snap-in, что я пишу, тоже является частью MMC. Вот те раз.
I>>>Хочешь альтернативы — напиши её.
AV>>Вот большинство и пишет свои альтернативы. И поэтому нет этого уродства в Linux. Что так сильно взволновало тебя.
I>Так пишут что альтернативы до сих пор нет ?
Я тебе уже говорил. Что-то единственное не нужно. Зачем? Чтобы потом пытаться влезть в это прокрустово ложе?
I>>>Да говно вопросы. Пользователи пользуют ММС.
AV>>Паша, если ты не заметил, то там не было слова "пользователь". Да и пользователи не используют MMC. Они используют Event Viewer, Services и прочее.
I>Это и есть ММС.
Нет, это snap-ins для MMC. Использует не значит является частью. И как я тебе уже говорил, частенько не знает даже такого слова MMC. Зато знает слова Event Viewer, Services и т.д. Так что очень сложно говорить, что пользователи используют MMC.
AV>>Если ты не заметил, то я в вопросе было слово "практически". Да, некоторые производители пишут snap-in. Но таких производителей чуть ли не по пальцам одной руки можно пересчитать.
I>И что с того ?
Не странно ли? Чего ж производители практически не используют такую замечательную вещь?
I>>>Сколько раз тебе это повторить что бы ты понял ?
AV>>Пока прямо не ответишь на вопросы. А не так как сейчас писать увертки.
I>Читай до посинения.
Нет никакого желания синеть.
I>>>А что ты будешь использовать вместо COM например ?
AV>>Причем COM к MMC?
I>В самом деле, какое ?
I>
I>On Error Resume Next
I>Set objMMC = Wscript.CreateObject("MMC20.Application")
I>objMMC.Load("eventvwr.msc") 'Просмотр событий (локальных)
I>Set objDoc = objMMC.Document 'Документ
I>Set objSN = objDoc.ScopeNamespace 'Пространство имён
I>Set objRoot = objDoc.RootNode 'Корневой узел
I>Set objEvtVwrNode = objSN.GetChild(objRoot) 'Узел "Просмотр событий (локальных)"
I>Set objView = objDoc.ActiveView 'Отображение
I>Set objNode = objSN.GetChild(objEvtVwrNode) 'Получение первого журнала
I>If (objNode Is Nothing) Then WScript.Quit
I>Do Until (objNode is Nothing)
I> Wscript.echo "Сообщения об ошибках в логе " & objNode.Name & ":"
I> objView.ActiveScopeNode = objNode 'Установка активного узла для отображения
I> Set objList = objView.ListItems 'Получение списка в отображении
I> For Each objItem In objList 'Обход списка
I> Str = objView.CellContents(objItem, 1) 'Значение в первой колонке
I> If (Str = "Ошибка") Then 'If (str = "Error") Then
I> Wscript.echo objView.CellContents(objItem, 1) + ",", objView.CellContents(objItem, 2) + ",", _
I> objView.CellContents(objItem, 3) + ",", objView.CellContents(objItem, 4) + ",", _
I> objView.CellContents(objItem, 5) + ",", objView.CellContents(objItem, 6) + ",", _
I> objView.CellContents(objItem, 7) + ",", objView.CellContents(objItem, 8)
I> End If
I> Next
I> Wscript.echo ""
I> Set objSib = Nothing
I> Set objSib = objSN.GetNext(objNode) 'Получение следующего журнала
I> Set objNode = objSib
I>Loop
I>
И? COM там оставлен лишь для совсемстимости с старыми версиями. MMC это уже .NET приложение. И с ним можно спокойно работать ничего не используя из COM.
I>Не подскажешь, как можно тоже самое на линуксе оформить, что бы любая прога могла работать с другой прогой напрямую или через скрипт ?
I>Что бы сделать и отладить такое АПИ нужно убить вагон времени.
Паша, ты то API видел? А то я каждый день сталкиваюсь с этим АПИ. Нет в нем ничего офигенного.
I>>>Добавишь к своим багам баги и проблемы какого нить d-bus ?
AV>>Генимально. Если COM, то нет никаких проблем. А как только что-то в Linux, то сразу проблемы.
I>Ну так в Линуксе подобные технологии до уровня стандарта не доросли.Более того, их разве что с натяжкой можно назвать технологиями.
I>Соответсвенно тебе придется приседать дольше и чаще.
Интересно, с чего бы мне придется приседать дольше и чаще с тем же D-BUS? Опять же нафига все эти COM, D-BUS при внутрипроцессном взаимодействии?
I>>>snap-in это UI-компонент. Как быть с ними с KDE и Gnome ?
AV>>Опять мимо. То что snap-in имеет визульальное отображение не означает что он UI-компонент. Ты бы все таки сначала ознакомился с предметом обсуждения.
I>Не валяй дурку, блин. UI-компонент это вобщем то значит, что компонент имеет визуальное отображение.
Ну-ну. При таком случае к UI-компонентам можно много чего отнести.
I>>>Вобщем подобный софт это как раз тот случай, где Линукс проявил себя во всей красе. И это главная причина отсутствия подобного софта.
AV>>Паша, ты так и не показал что есть такого в MMC, что делает его таким незаменимым.
I>список что я привел, удаленный доступ, о чем я сказал и скрипт, который я показал говорят более чем красноречиво.
Можно поподробнее про удаленный доступ?
I>А ты, судя по всему, за кодом функционала то и не видишь
Ну да, я не пытаюсь приписать MMC того чего в ней нет.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
Кэр>>Это возможно. Но это сейчас и не является приоритетным направлением, почему вы ожидали, что над этим будут работать мега-гуру?
M>Ожидал как минимум компетентности в своей области.
Хых. Это вы так переживаете по поводу того, что Микрософт сделал формат картинок по вашему неправильный?
M>А от лобирования микрософтом своих поделок, меня воротит.
Очень рад за вас. Никто пользоваться не заставляет, не так ли? Судя по высказанной вами истории — вы специально приходили в блог разработчиков, чтобы вас там поворотило Спокойнее надо быть.
Кэр>> Не каждый продукт от Микрсофта является супер-гениальным или полным говном. Очень много как всегда зависит от людей, которые конкретно работают над проектом.
M>Резонно. Я просто привожу пример известной мне некомпетентности сотрудников МС, никаких выводов и обобщений я не делаю. В приведеном примере лоханулись все, и технари и отдел контроля качества и менеджмент.
То есть по вашему как правильно надо построить разработку в Микрософт, чтобы все было хорошо? Балмер должен лично проверять, а как так формат картинок разрабатывается? А самые ли передовые технологии были применены? А весь ли фидбек в блоге был прочитан и усвоен?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Тебе удобно свести ММС к фреймворку — это сильно глупо смотрится.
AV>Вот именно, не пори чушь. ММС и snap-ins являются компонентами Винды. Но это не значит, что snap-ins являются частью ММС.
Вообще то являются компонентами MMC.
>Потому что MMC прекрасно может существовать и без snap-ins.
Зато снапины не имеют смысла без MMC.
>И еще один такой момент, получается что и тот snap-in, что я пишу, тоже является частью MMC. Вот те раз.
Является компонентом MMC, что тут странного ?
I>>Так пишут что альтернативы до сих пор нет ?
AV>Я тебе уже говорил. Что-то единственное не нужно. Зачем? Чтобы потом пытаться влезть в это прокрустово ложе?
Что бы дать возможность пользователю настраивать свою систему безо всякого геморроя.
I>>Это и есть ММС.
AV>Нет, это snap-ins для MMC. Использует не значит является частью. И как я тебе уже говорил, частенько не знает даже такого слова MMC. Зато знает слова Event Viewer, Services и т.д. Так что очень сложно говорить, что пользователи используют MMC.
Интересно, как можно использовать Event Viewer не используя MMC, ну ка, расскажи подробно.
I>>И что с того ?
AV>Не странно ли? Чего ж производители практически не используют такую замечательную вещь?
Бывают разные причины, например часто бывает так, что девелоперы под вындоус абсолютно не знают COM
I>>В самом деле, какое ?
AV>И? COM там оставлен лишь для совсемстимости с старыми версиями. MMC это уже .NET приложение. И с ним можно спокойно работать ничего не используя из COM.
Я начинаю сомневаться, что ты работал с MMC Такой бред может только школота отжечь.
MMC никогда не было .Net приложением. MMC отлично работает когда в системе нет никакого дотнета.
На дотнете можно писать снапины, это так, но MMC от этого не станет дотнет приложением.
Хочешь убедиться — поставь самый последний вындоус можешь даже сервеную версию, отключаешь дотнет при установке и убеждаешься, что MMC валит только в путь.
I>>Что бы сделать и отладить такое АПИ нужно убить вагон времени.
AV> Паша, ты то API видел? А то я каждый день сталкиваюсь с этим АПИ. Нет в нем ничего офигенного.
Во первых COM + .Net уже само по себе круто, на линуксе ничего подобного нет.
I>>>>Добавишь к своим багам баги и проблемы какого нить d-bus ?
I>>Соответсвенно тебе придется приседать дольше и чаще.
AV>Интересно, с чего бы мне придется приседать дольше и чаще с тем же D-BUS? Опять же нафига все эти COM, D-BUS при внутрипроцессном взаимодействии?
Я снова начинаю сомневаться что ты работал с MMC. MMC не ограничивается внутрипроцессным взаимодействием. Если бы ты внимательно посмотрел тот скрипт то сам бы это понял.
Более того — пользовать MMC можно даже на разных компьютерах.
I>>Не валяй дурку, блин. UI-компонент это вобщем то значит, что компонент имеет визуальное отображение.
AV>Ну-ну. При таком случае к UI-компонентам можно много чего отнести.
Конечно. Для более конкретных случаев есть такие вещи как контрол например.
I>>список что я привел, удаленный доступ, о чем я сказал и скрипт, который я показал говорят более чем красноречиво.
AV>Можно поподробнее про удаленный доступ?
Пользовать MMC можно удалённо. Странно, что ты этого не знал Думаешь в микрософте от балды рожают объектную модель ? Создавать такую модель, сопровождать, майнтенансить это адский труд, поверь, я занимался этим лет наверное 6-7.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
L>>Я стараюсь не следить за перфомансом. Пример решения — по достижении некоего порога ресурса сервер шлёт мне смс/почту/джаббер/что-нибудь-ещё. Но я понял, анализировать графическую информацию, действительно, в консоли затруднительно
L>>Но, если я правильно понял, здесь речь шла о настройке. Если отбросить неопытность пользователя, я не вижу преимуществ у GUI.
I>А представь, тебе звонит чел и просит помочь. Будешь ему надиктовывать текст который в консоль надо вбивать ?
Угу. Так проще. Чем пытаться объяснить куда и как ему тыркнуть. А если еще и винда локализованая, то надо попробовать угадать как оно там будет называться.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Не каждый продукт от Микрсофта является супер-гениальным или полным говном. Очень много как всегда зависит от людей, которые конкретно работают над проектом.
Я так понимаю, что ты работаешь в Микрософт. Не мог бы ты сказать что за люди работали над SCVMM?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
>>Потому что MMC прекрасно может существовать и без snap-ins.
I>Зато снапины не имеют смысла без MMC.
И что? Вот Janus не имеет смысла без Винды. Значит Янус является компонентом Винды?
>>И еще один такой момент, получается что и тот snap-in, что я пишу, тоже является частью MMC. Вот те раз.
I>Является компонентом MMC, что тут странного ?
Ясно. В дальнейшем продолжении разговора не вижу смысла.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
L>>>Я стараюсь не следить за перфомансом. Пример решения — по достижении некоего порога ресурса сервер шлёт мне смс/почту/джаббер/что-нибудь-ещё. Но я понял, анализировать графическую информацию, действительно, в консоли затруднительно
L>>>Но, если я правильно понял, здесь речь шла о настройке. Если отбросить неопытность пользователя, я не вижу преимуществ у GUI.
I>>А представь, тебе звонит чел и просит помочь. Будешь ему надиктовывать текст который в консоль надо вбивать ?
AV>Угу. Так проще.
Тебе проще, а на слух неподготовленному крайне сложно набрать точно.
Я как то пробовал продиктовать ipconfig с параметрами. В конце концов мне это надоело, то буква не та, то пробел забудет, то лишний поставит, то слеш не тот и тд и тд. Особенно тяжко с теми , кто иностранного языка не разумеет.
Оформил такой вариант
кликнуть по иконке сети
кликнуть Open Network Connection Center
клиенкть Change adapter settings
контекстное меню на Local Area Connection
кликнуть статус
кликнуть внутрь по конктенту
Сtrl-С
>Чем пытаться объяснить куда и как ему тыркнуть. А если еще и винда локализованая, то надо попробовать угадать как оно там будет называться.
Не надо гадать, предполагается, что пользователь умеет читать. Всегда можно спросить, более того, _нужно_ спрашивать
Но для начала надо объяснить пользователю, что он должен делать ровно то, что ты ему говоришь и ни копейки больше.
А то бывает так "нажми ту кнопку", "потом эту", где посередине между этими действиями пользователь может закрыть окошки или переключиться куда попало и будет нажимать совсем не те кнопки.
I>Я начинаю сомневаться, что ты работал с MMC Такой бред может только школота отжечь.
I>MMC никогда не было .Net приложением. MMC отлично работает когда в системе нет никакого дотнета.
Посмотри на версию 3.0. И на сорцы.
Если отсутствует .NET, то поддерживаются только snap-ins для MMC 2.0.
I>Хочешь убедиться — поставь самый последний вындоус можешь даже сервеную версию, отключаешь дотнет при установке и убеждаешься, что MMC валит только в путь.
У меня стоит уже 2008R2. Кстати, если я снесу framework, то я лишусь Event Viewer. Это что же получается, Event Viewer является компонентом .NET Framework.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Зато снапины не имеют смысла без MMC.
AV>И что? Вот Janus не имеет смысла без Винды. Значит Янус является компонентом Винды?
Вобщем то то нет. Но обычно компоненты которые используются вместе, называют одним словом. Собственно и в литературе когда речь идет о MMC, как правило это cнапины.
>>>И еще один такой момент, получается что и тот snap-in, что я пишу, тоже является частью MMC. Вот те раз.
I>>Является компонентом MMC, что тут странного ?
AV>Ясно. В дальнейшем продолжении разговора не вижу смысла.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>MMC никогда не было .Net приложением. MMC отлично работает когда в системе нет никакого дотнета.
AV>Посмотри на версию 3.0. И на сорцы.
Смотрел, ничего особенного. Анменеджед часть, активация и тд и тд все равно MMC 2.0, т.е. COM
AV>Если отсутствует .NET, то поддерживаются только snap-ins для MMC 2.0.
I>>Хочешь убедиться — поставь самый последний вындоус можешь даже сервеную версию, отключаешь дотнет при установке и убеждаешься, что MMC валит только в путь.
AV>У меня стоит уже 2008R2. Кстати, если я снесу framework, то я лишусь Event Viewer.
Не проверял, но если Event Viewer на дотнете то удивляться нечему.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>MMC никогда не было .Net приложением. MMC отлично работает когда в системе нет никакого дотнета.
AV>>Посмотри на версию 3.0. И на сорцы.
I>Смотрел, ничего особенного. Анменеджед часть, активация и тд и тд все равно MMC 2.0, т.е. COM
Этот код остался для совместимости с предыдущей версией.
I>>>Хочешь убедиться — поставь самый последний вындоус можешь даже сервеную версию, отключаешь дотнет при установке и убеждаешься, что MMC валит только в путь.
AV>>У меня стоит уже 2008R2. Кстати, если я снесу framework, то я лишусь Event Viewer.
I>Не проверял, но если Event Viewer на дотнете то удивляться нечему.
Я тоже не проверял. Но этого и не нужно делать. Достаточно посмотреть на сам snap-in. То есть у нас получается интересный момент. MMC есть. А event viewer не запустить.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Тебе проще, а на слух неподготовленному крайне сложно набрать точно.
AV>Пробовали. Проблем не обнаружено.
Значит плохо пробовали.
I>>кликнуть по иконке сети I>>кликнуть Open Network Connection Center
AV>Нету такого пункта AV>Нету такого пункта AV>Нету такого пункта
Естественно я уточняю версию системы. Думаешь один ты умный ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Смотрел, ничего особенного. Анменеджед часть, активация и тд и тд все равно MMC 2.0, т.е. COM
AV>Этот код остался для совместимости с предыдущей версией.
Чушь. От него никто не будет отказываться хотя бы потому, что винда без дотнета вполне нормальная ситуация.
Вот когда дотнет станет обязательной частью системы, то тогда можно будет говорить об обратной совместимости.
I>>Не проверял, но если Event Viewer на дотнете то удивляться нечему.
AV>Я тоже не проверял. Но этого и не нужно делать. Достаточно посмотреть на сам snap-in. То есть у нас получается интересный момент. MMC есть. А event viewer не запустить.
Ты чего то не договариваешь. Проверил на чистой системе без дотнета евент вьюер вполне себе запускается
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>А почему ты решил что скриптом можно только это делать ? C>То есть? Я говорю, что решение через MMC — жуткоуродливое в худшем стиле Винды.
Речь была про связь MMC и COM, потому я и привел первый попавшийся скрипт .
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
Кэр>>>Это возможно. Но это сейчас и не является приоритетным направлением, почему вы ожидали, что над этим будут работать мега-гуру?
M>>Ожидал как минимум компетентности в своей области.
Кэр>Хых. Это вы так переживаете по поводу того, что Микрософт сделал формат картинок по вашему неправильный?
Переживаю. Ладно бы он сделал себе в исследовательских работах. Мне не нравится что МС проталкивает этот формат вместо других, технически более взрослых решений. Меня интересует будущее мейнстрима форматов сжатия. Хотя, судя по активности МС, про формат подзабыли.
M>>А от лобирования микрософтом своих поделок, меня воротит.
Кэр>Очень рад за вас. Никто пользоваться не заставляет, не так ли? Судя по высказанной вами истории — вы специально приходили в блог разработчиков, чтобы вас там поворотило Спокойнее надо быть.
Я не просил рекомендаций по саморегуляции.
Кэр>>> Не каждый продукт от Микрсофта является супер-гениальным или полным говном. Очень много как всегда зависит от людей, которые конкретно работают над проектом.
M>>Резонно. Я просто привожу пример известной мне некомпетентности сотрудников МС, никаких выводов и обобщений я не делаю. В приведеном примере лоханулись все, и технари и отдел контроля качества и менеджмент.
Кэр>То есть по вашему как правильно надо построить разработку в Микрософт, чтобы все было хорошо?
Балмер должен лично проверять, а как так формат картинок разрабатывается? А самые ли передовые технологии были применены?
Я не эксперт по прожект менеджменту, но могу дать рекомендацию поручать задачи квалифицированным достаточно разработчикам.
Кэр>А весь ли фидбек в блоге был прочитан и усвоен?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Тебе проще, а на слух неподготовленному крайне сложно набрать точно.
AV>>Пробовали. Проблем не обнаружено.
I>Значит плохо пробовали.
Конечно же плохо пробовал. Потому что проблем не насоздавал себе.
I>>>кликнуть по иконке сети I>>>кликнуть Open Network Connection Center
AV>>Нету такого пункта AV>>Нету такого пункта AV>>Нету такого пункта
I>Естественно я уточняю версию системы. Думаешь один ты умный ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Смотрел, ничего особенного. Анменеджед часть, активация и тд и тд все равно MMC 2.0, т.е. COM
AV>>Этот код остался для совместимости с предыдущей версией.
I>Чушь. От него никто не будет отказываться хотя бы потому, что винда без дотнета вполне нормальная ситуация.
Вот только без .NET будут работать только snap-ins for MMC 2.0. Те которые создавались именно для 3.0 не будут работать.
I>>>Не проверял, но если Event Viewer на дотнете то удивляться нечему.
AV>>Я тоже не проверял. Но этого и не нужно делать. Достаточно посмотреть на сам snap-in. То есть у нас получается интересный момент. MMC есть. А event viewer не запустить.
I>Ты чего то не договариваешь. Проверил на чистой системе без дотнета евент вьюер вполне себе запускается
На 2008R2? Ты хотя бы на внутренности eventvwr.msc. Или открой рефлектором EventViewer.dll
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Пробовали. Проблем не обнаружено. I>>Значит плохо пробовали.
AV>Конечно же плохо пробовал. Потому что проблем не насоздавал себе.
Пользователи разные бывают. Некоторые не в состоянии запустить даже cmd И это вобщем то не помеха.
I>>>>кликнуть по иконке сети I>>>>кликнуть Open Network Connection Center
AV>>>Нету такого пункта AV>>>Нету такого пункта AV>>>Нету такого пункта
I>>Естественно я уточняю версию системы. Думаешь один ты умный ?
AV>Угу. И надо думать как это обозвали в ней.
Хорошо тебе живётся, над таким вещами думаешь
Спросил версию и дальше уточняешь у пользователя, что он видит, только вопросы нужно задавать конкретные после чего подавать команды точные. Вобщем , не мешать и не диктовать отсебятину, а всего лишь направлять.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>>>Смотрел, ничего особенного. Анменеджед часть, активация и тд и тд все равно MMC 2.0, т.е. COM
AV>>>Этот код остался для совместимости с предыдущей версией.
I>>Чушь. От него никто не будет отказываться хотя бы потому, что винда без дотнета вполне нормальная ситуация.
AV>Вот только без .NET будут работать только snap-ins for MMC 2.0. Те которые создавались именно для 3.0 не будут работать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>>>Пробовали. Проблем не обнаружено. I>>>Значит плохо пробовали.
AV>>Конечно же плохо пробовал. Потому что проблем не насоздавал себе.
I>Пользователи разные бывают. Некоторые не в состоянии запустить даже cmd И это вобщем то не помеха.
Ну у меня разные знакомые есть. Есть один, который даже повторить написанное на листике повторить не может. И ничего, без проблем набирает то что я ему говорю в трубку.
I>>>>>кликнуть по иконке сети I>>>>>кликнуть Open Network Connection Center
AV>>>>Нету такого пункта AV>>>>Нету такого пункта AV>>>>Нету такого пункта
I>>>Естественно я уточняю версию системы. Думаешь один ты умный ?
AV>>Угу. И надо думать как это обозвали в ней.
I>Хорошо тебе живётся, над таким вещами думаешь
А что делать если я ту же русскую винду в глаза не видел.
I>Спросил версию и дальше
И дальше думаешь как сказать.
I>уточняешь у пользователя, что он видит, только вопросы нужно задавать конкретные после чего подавать команды точные. Вобщем , не мешать и не диктовать отсебятину, а всего лишь направлять.
Угу. Знаешь, лучше я час потеряю, но потом за 5 минут долечу. Чем я буду сутки спрашивать что же он видит.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
L>>Но, если я правильно понял, здесь речь шла о настройке. Если отбросить неопытность пользователя, я не вижу преимуществ у GUI. I>А представь, тебе звонит чел и просит помочь. Будешь ему надиктовывать текст который в консоль надо вбивать ?
Это обсудили же. Выделил. Ты, опытный пользователь, что предпочитаешь? Если GUI, то почему?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
L>>Но, если я правильно понял, здесь речь шла о настройке. Если отбросить неопытность пользователя, я не вижу преимуществ у GUI. I>А возможность лабать скрипты на джаваскрипте и тд и тд, это по твоему фигня ? I>Объектная модель это тоже фигня по твоему ?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Переживаю. Ладно бы он сделал себе в исследовательских работах. Мне не нравится что МС проталкивает этот формат вместо других, технически более взрослых решений. Меня интересует будущее мейнстрима форматов сжатия. Хотя, судя по активности МС, про формат подзабыли.
Вы переоцениваете влияние МС. Если решение технически слабое — то его просто не будут использовать и оно отомрет само. Если оно само не отмирает — то значит оно не таким слабым было изначально. Не нужно думать, что весь мир идиоты и не понимают, что творят. А их МС страшно обманывает.
M>>>А от лобирования микрософтом своих поделок, меня воротит. Кэр>>Очень рад за вас. Никто пользоваться не заставляет, не так ли? Судя по высказанной вами истории — вы специально приходили в блог разработчиков, чтобы вас там поворотило Спокойнее надо быть. M>Я не просил рекомендаций по саморегуляции.
Вы привели личную проблему — получили личную рекомендацию.
Кэр>>То есть по вашему как правильно надо построить разработку в Микрософт, чтобы все было хорошо? M>Балмер должен лично проверять, а как так формат картинок разрабатывается? А самые ли передовые технологии были применены?
M>Я не эксперт по прожект менеджменту, но могу дать рекомендацию поручать задачи квалифицированным достаточно разработчикам.
Вы уж определитесь эксперт вы или нет — мы начали общение с вашего замечания по проджект менеджменту.
Кэр>>А весь ли фидбек в блоге был прочитан и усвоен? M>Не знаю, я с командой в МС не общаюсь.
Это было из перечислений действи Балмера, который он должен предпринять, чтобы проверить разработку формата картинок.
Приветствую, Ikemefula, вы писали:
I> Это называется говно. I> Джаваскриптом я могу сделать все что угодно — например запихнуть мессаги в эксель, ворд и даже орфографию проверить.
О да, это таааак важно для обнаружения проблем...
Приветствую, Ikemefula, вы писали:
I> Пользователи разные бывают. Некоторые не в состоянии запустить даже cmd И это вобщем то не помеха.
win+r и набрать cmd даже мартышку можно научить. Одно двойное и 4 одинарных нажатие на кнопки.
Приветствую, Ikemefula, вы писали:
I> А представь, тебе звонит чел и просит помочь. Будешь ему надиктовывать текст который в консоль надо вбивать ?
С графикой что, лучше? Вот тебе пример монолога по телефону
- А что у вас на экране? нажмите на пуск. На пуск. Внизу. Да. Пуск... Панель управления... Панель управления... Что? а... Мой компьютер, на рабочем столе, даблклик. Дабл клик. На рабочем столе. Не знаю, поищите. Открылся? Зачем диск Ц? нажмите "назад"... что где? закройте... Мой компьютер, панель управления. Слева. Да. Может называться "изменение параметра". Ага. Поищи сетевые подключения. Что? а, нажми "переключение к классическому виду". Заходи. Что там? Нет, модем не нужен, ищи "подключение по локальной сети". Сколько? пять? Все отключены? эээ Все серенькие? Один цветной? И сайт не открывается? А дабл... эээ двараза кликните. Вкладка "поддержка"... Ну найдите вверху слово "поддержка" и щелкниет на нем. Прочитайте ip-адрес. Ага, ясно... вовращайтесь на предыдущую вкладку, жмите отключить. Да, так и должно быть, чтобы закрылось.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Пользователи разные бывают. Некоторые не в состоянии запустить даже cmd И это вобщем то не помеха.
AV>Ну у меня разные знакомые есть. Есть один, который даже повторить написанное на листике повторить не может. И ничего, без проблем набирает то что я ему говорю в трубку.
Т.е. ты уверен, что раз у тебя чего не встречалось, значит этого не бывает ?
I>>Хорошо тебе живётся, над таким вещами думаешь
AV>А что делать если я ту же русскую винду в глаза не видел.
Я тож не видел, но у меня без проблем получается объяснять что где что кликнуть по телефону.
I>>Спросил версию и дальше
AV>И дальше думаешь как сказать.
только ты можешь вставлять комментарии в середину предложения. Наверняка концовку ты не прочел
I>>уточняешь у пользователя, что он видит, только вопросы нужно задавать конкретные после чего подавать команды точные. Вобщем , не мешать и не диктовать отсебятину, а всего лишь направлять.
AV>Угу. Знаешь, лучше я час потеряю, но потом за 5 минут долечу. Чем я буду сутки спрашивать что же он видит.
Если тебе нужны сутки, то сочувствую. У меня обычно получается объяснить минут за 5. Однажды даже WiFi настраивать пришлось по телефону.
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
I>>А представь, тебе звонит чел и просит помочь. Будешь ему надиктовывать текст который в консоль надо вбивать ?
L>Это обсудили же. Выделил. Ты, опытный пользователь, что предпочитаешь? Если GUI, то почему?
Потому что так быстрее, нагляднее и тд. Task Sheduler у меня вызывается в два клика
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
L>>>Но, если я правильно понял, здесь речь шла о настройке. Если отбросить неопытность пользователя, я не вижу преимуществ у GUI. I>>А возможность лабать скрипты на джаваскрипте и тд и тд, это по твоему фигня ? I>>Объектная модель это тоже фигня по твоему ?
L>Прости, не понял связи, поясни плз.
Тоже не вижу связи, вероятно я отвечал на другое сообщение и не туда кликнул.
- А что у вас на экране? нажмите на пуск. На пуск. Внизу. Да. Пуск... Панель управления... Панель управления... Что? а... Мой компьютер, на рабочем столе, даблклик. Дабл клик. На рабочем столе. Не знаю, поищите. Открылся? Зачем диск Ц? нажмите "назад"... что где? закройте... Мой компьютер, панель управления. Слева. Да. Может называться "изменение параметра". Ага. Поищи сетевые подключения. Что? а, нажми "переключение к классическому виду". Заходи. Что там? Нет, модем не нужен, ищи "подключение по локальной сети". Сколько? пять? Все отключены? эээ Все серенькие? Один цветной? И сайт не открывается? А дабл... эээ двараза кликните. Вкладка "поддержка"... Ну найдите вверху слово "поддержка" и щелкниет на нем. Прочитайте ip-адрес. Ага, ясно... вовращайтесь на предыдущую вкладку, жмите отключить. Да, так и должно быть, чтобы закрылось.
S>Ну и так далее. Чем это лучше консоле?
Что бы понять, надо тому же пользователю попробовать диктовать команды в консоль.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Ikemefula, вы писали:
I>> Это называется говно. I>> Джаваскриптом я могу сделать все что угодно — например запихнуть мессаги в эксель, ворд и даже орфографию проверить. S>О да, это таааак важно для обнаружения проблем...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
L>>Это обсудили же. Выделил. Ты, опытный пользователь, что предпочитаешь? Если GUI, то почему? I>Потому что так быстрее, нагляднее и тд. Task Sheduler у меня вызывается в два клика
А, наверное, причина в мышке. Я достаточно редко ей пользуюсь и программы запускаю не кликами. Так что ты, например, может вынести Task Scheduler иконкой в ланчбар и вообще запускать одним щелчком, а я буду писать htop<Enter>, ну или алиас однобуквенный напишу, если мне писать так много не понравится.
Если приложение не консольное, то моя запускалка (вызывается шоткатом) позволяет быстро найти нужную команду по набираемым буквам, причём последние (в моём случае это частоиспользуемые) команды будут в самом начале, так что обычно можно вообще сразу ввод (для последней команды) или одной буквы хватает, чтобы выйти на нужную. Т.е. для частоиспользуемых программ клик не намного быстрее пары букв и ввода, а вот для всех остальных он сокращает время вызова.
Но скорость запуска программ для меня вещь несущественная — нечасто я FF запускаю, обычно он уже бывает запущен. Да и вообще мы не запуск обсуждаем...
Что касается наглядности — то чем Task Scheduler лучше htop или ps (в зависимости от задач)? Это не очень удачный пример, по моему. Я не отрицаю достоинств GUI в своих областях, но мы говорим о настройке и тут консоль как минимум не хуже. По крайней мере пока я не увидел ни одного преимущества GUI. Возможно, личные предпочтения — работать с мышкой тебе удобнее, чем с клавиатурой. Это не утверждение, просто домысел.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Пользователи разные бывают. Некоторые не в состоянии запустить даже cmd И это вобщем то не помеха.
AV>>Ну у меня разные знакомые есть. Есть один, который даже повторить написанное на листике повторить не может. И ничего, без проблем набирает то что я ему говорю в трубку.
I>Т.е. ты уверен, что раз у тебя чего не встречалось, значит этого не бывает ?
Всякое бывает. Не спорю.
I>>>Хорошо тебе живётся, над таким вещами думаешь
AV>>А что делать если я ту же русскую винду в глаза не видел.
I>Я тож не видел, но у меня без проблем получается объяснять что где что кликнуть по телефону.
Больших проблем нет. Но вот медленнее почему-то получается.
I>>>Спросил версию и дальше
AV>>И дальше думаешь как сказать.
I>только ты можешь вставлять комментарии в середину предложения. Наверняка концовку ты не прочел
Рад что тебя это так возбудило.
I>>>уточняешь у пользователя, что он видит, только вопросы нужно задавать конкретные после чего подавать команды точные. Вобщем , не мешать и не диктовать отсебятину, а всего лишь направлять.
AV>>Угу. Знаешь, лучше я час потеряю, но потом за 5 минут долечу. Чем я буду сутки спрашивать что же он видит.
I>Если тебе нужны сутки, то сочувствую.
I>У меня обычно получается объяснить минут за 5.
И? А у меня обычно получается через надиктовывание команд быстрее, чем путем лазания по окошкам.
Кстати, могу при следующем звонке знакомого к тебе переадресовать. Будет интересно посмотреть как ты хотя бы в полчаса уложишься.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну и так далее. Чем это лучше консоле?
Из личного опыта — и там и там проблем полно при объяснении по телефону, но с консолью объяснять обычно дольше, а иногда вообще невозможно. В случае же простого мессенджера консоль обычно рулит — текст писать/копировать проще, чем скриншоты слать. Но тоже не особо критично. По моему, это вообще не должно быть аргументом "Я выбираю программу с GUI, потому что по телефону объяснять проще".
Приветствую, Ikemefula, вы писали:
I> S>Ну и так далее. Чем это лучше консоле?
I> Что бы понять, надо тому же пользователю попробовать диктовать команды в консоль.
win+r.... Да, одновременно. Нажмите на букву "я". "Я" нарисовалось? Переключитесь на английкий. Получилось? хорошо, пиците cmd. не можете найти? Ну русские буквы будут с, мягкий знак, в. Такое черненькое? Да. Пишите туда ipconfig ищите русские буквы ш-з-с-щ-т-а-ш-п... проверьте, правильно? Жмите на ввод. Читайте что написало
И так далее. В основном все проще. Проблема сводится к поиску буков на клаве и перевода читаемого английского на понятный английский.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AB>>Да пожалуйста — tex + aspell в руки и можно нести обработанные логи в типографию Но ты прав — пихать сообщения в офисное приложение — это именно то самое слово I>Ты всерьез думаешь, что объектная модель только для логов ?
Мне всерьёз непонятно нафиг она нужна _для_ логов.
S>win+r.... Да, одновременно. Нажмите на букву "я". "Я" нарисовалось? Переключитесь на английкий. Получилось? хорошо, пиците cmd. не можете найти? Ну русские буквы будут с, мягкий знак, в. Такое черненькое? Да. Пишите туда ipconfig ищите русские буквы ш-з-с-щ-т-а-ш-п... проверьте, правильно? Жмите на ввод. Читайте что написало
У меня обычно в этих местах следующие два сценария
1. "да, всё ок" — потом вываливается ошибка команды или аргументов — пытаемся _снова_ набрать команду (так раз 5, постепенно повышая градус раздражения и бессилия с обеих сторон).
2. "нет" — мочало, начинаем всё сначала...
Приветствую, Cyberax, вы писали:
C> В смысле, логи прекрасно обрабатываются классическими инструментами. Сформировать документы для Excel тоже совсем не вопрос — он прекрасно понимает CSV.
О, сколько я на работе скриптов понаписал теткам. У них постоянно "вот пара табличек, надо отсюда и отсюда выдернуть с этим сравнить и вот так нарисовать". Экспорт в цсв я их уже делать научил
Приветствую, Ikemefula, вы писали:
I> I>> Джаваскриптом я могу сделать все что угодно — например запихнуть мессаги в эксель, ворд и даже орфографию проверить. I> S>О да, это таааак важно для обнаружения проблем... I> Это важно для автоматизации.
ворд? Для автоматизации?? С проверкой орфографии??? ггг...
Друг, а чего ты автоматизируешь то? Покажи уж... А я так и быть, на баше похожее сооружу. А там посмотрим...
Приветствую, Ikemefula, вы писали:
I> S>win+r и набрать cmd даже мартышку можно научить. Одно двойное и 4 одинарных нажатие на кнопки. I> как ты думаешь, сколько вариантов набора может быть у gmail.com ?
Впрочем пофиг. Разница между гуем и набором в том, что с набором все понятно, все сводится к набору. А с гуем... Вобщем похоже ты слабо себе представляешь, куда может убрести пользователь, и главное КАК он описывает что видит. Ад и черти...
Здравствуйте, Torie, Вы писали: T>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны. T>И вот, снова, подтверждение великолепной результативности их методики T>
Скрытый текст
А студентки будут? Можно и не из МС. Главное — не крокодилы и не ботанши прыщавые.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Что делать пользователю, которому понадобилось сайт поднять на своей тачке ?
Если бы ему захотелось "бабы, да посисястей", я бы еще его понял. А так — гомосятина какая-то — арендуй хостинг, да ваяй нетленку "Я и моя собака".
I> Срочно проходить ликбез ?
Как вариант, заплатить тем, кто умеет — благо привыкли к дойке.
I> Неподготовленый — это любой пользователь без специальных знаний по компьютеру.
Без специальных знаний по компьютеру пользователь не может знать, что для поддержки сайта требуется веб-сервер, инфраструктура DNS и т.д. Иначе, это уже специальные знания.
I> I>> Ты уверн, что для настройки апача достаточно научиться основам UI? I> Ты уверен, что понадобится исключительно это?
На сайте поставщика обещают, что освоят даже те, кто грамоте не обучен — там видео, где возят мышкой и чтец за кадром.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>> Ты всерьез думаешь, что объектная модель только для логов ?
AB>Судя по примерам, это была твоя мысль и пока что ты демонстрируешь далеко не самые ее сильные стороны.
Вообще говоря ты читать не умеешь. Скрипт появился на вопрос о связи MMC и COM.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> AB>Если бы ему захотелось "бабы, да посисястей", я бы еще его понял. А так — гомосятина какая-то — арендуй хостинг, да ваяй нетленку "Я и моя собака". I> В сети поднять фтп или сайтец простецкий и арендовать хостинг ? Да ты, я вижу, фантазёр.
Ничуть. Простенький хостинг (как раз для сайтов того уровня, что может наваять неподготовленный пользователь) стоит от нуля до ~1-2$ / мес. В системном блоке моего домашнего компьютера блок питания на 540W (NAS, роутер, модем, монитор, UPS не считаем). Посчитаешь самостоятельно?
I> I>> Срочно проходить ликбез ? I> AB>Как вариант, заплатить тем, кто умеет — благо привыкли к дойке. I> Судя по всему, ты так и делал.
Я не испытываю проблем с настройкой апача на локальном компьютере. Впрочем, собственный хостинг у меня тоже есть.
I> AB>Без специальных знаний по компьютеру пользователь не может знать, что для поддержки сайта требуется веб-сервер, инфраструктура DNS и т.д. Иначе, это уже специальные знания. I> Ага, и еще отучиться в университете десять лет и столько же проработать.
Ты крючком вязать умеешь? А железо ковать?
I> Человек может настраивать иис даже не зная что это веб-сервер.
Да ладно. А космические корабли из бумажных самолетиков делать не может?
I> Просто увидел у знакомого "феньку", например в сетке и тд, и хочет оформить тоже самое.
Детский сад, штаны на лямках.
I> Даже больше — я лично знаю людей, которые таки настроили веб-сервер что бы выкладывать всякое в интернет при чем уровень познаний ужасает — моноблок это "компьютер без процессора" или "монитор с клавиатурой".
Так я тебе и говорю, что в этом нет ничего сложного — выкладывать всякое большого ума не нужно (а уж тем более веб сервера), а ты с чем-то споришь.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> AB>Судя по примерам, это была твоя мысль и пока что ты демонстрируешь далеко не самые ее сильные стороны. I> Вообще говоря ты читать не умеешь. Скрипт появился на вопрос о связи MMC и COM.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> AB>А тебе в ответ: "你是什麼意思？"
A> современные бубунтоиды вполне способны то же самое сказать на "наберите .... в консоли"
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> AB>А тебе в ответ: "你是什麼意思？" A>> современные бубунтоиды вполне способны то же самое сказать на "наберите .... в консоли" S>А я гдето тут в КСВ уже довольно давно показывал шот
картинка тут не в тему. если б ты перевёл с китайского, понял бы что я имел в виду
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>И баги в этом ММС растут именно от объема задачи, ибо, насколько я знаю, над ММС работали одни из самых серьезных девелоперов что были на вындоусе.
Источником не поделишься? А то мне тут прямо противоположное рассказывали.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> картинка тут не в тему. если б ты перевёл с китайского, понял бы что я имел в виду S>Не обучен-с...
ты думаешь тут кто-то обучен? не, это всё гугл-переводчик.
в общем, смысл моего изначального замечания — "современные линуксоиды иногда даже и не знают про консоль". и им так же придётся объяснять куда тыкать...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AB>>Если бы ему захотелось "бабы, да посисястей", я бы еще его понял. А так — гомосятина какая-то — арендуй хостинг, да ваяй нетленку "Я и моя собака". I>В сети поднять фтп
A.K.A. "лёгкий способ бросить курить пароль всей сети".
I>Человек может настраивать публичный доступ ко всем своим файлам даже не зная что это веб-сервер.
FTFY.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>И баги в этом ММС растут именно от объема задачи, ибо, насколько я знаю, над ММС работали одни из самых серьезных девелоперов что были на вындоусе. НС>Источником не поделишься? А то мне тут прямо противоположное рассказывали.
WMI писали слегка странные люди (Там есть интерпретатор SQL. WTF?). Но часть провайдеров для него писали вполне грамотные товарищи.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>А то что разработчики графического формата сжатия не знают о существовании JPEG2000 это нормально ?
С другой стороны, я как то вполне плодотворно беседовал на тему IL rewriting с неким Эриком Раддером. В курсе кто это такой? Люди бывают очень разные, в том числе и в МС. Нет ни одной крупной компании, где бы все поголовно были гениями.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Источником не поделишься? А то мне тут прямо противоположное рассказывали. C>WMI писали слегка странные люди
WMI и MMC это все таки не одно и то же.
А если по теме — ambel-vlad давно воюет с ММС, но если подумать здраво, то никакой проблемы нет. Это мелкая компонента системы, которая, по большому счету, нужна только МС и не особо заточена под написаниесложных снапинов. Поэтому постоянно заострять на ней внимание глупо — есть куда более серьезные проблемы.
P.S. Те, кто считает, что любое решение в ОС Х (где Х — Линукс/Вин/Макос) лучше или хуже онного в ОС Y — идиоты. Я ничуть не преувеличиваю.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Источником не поделишься? А то мне тут прямо противоположное рассказывали. C>>WMI писали слегка странные люди
НС>WMI и MMC это все таки не одно и то же. НС>А если по теме — ambel-vlad давно воюет с ММС,
А что мне остается делать, если заказчику нужен snap-in для MMC.
НС>но если подумать здраво, то никакой проблемы нет. Это мелкая компонента системы,
Угу. Компонента мелкая, а геморроя от нее до чертиков.
НС>которая, по большому счету, нужна только МС и не особо заточена под написаниесложных снапинов.
Да не такой уж там сложный snap-in. Просто некоторые моменты совсем убивают.
Но с MMC вроде уже более-менее устаканилось. Уже привыкли к периодическим возбуханиям. И достаточно быстро находим причины проблем.
Еще пришлось покувыркаться с SCVMM. Ну там не совсем MS виноваты были. Но веселуха была еще та. Надо было влезти в SCVMM. Клиент заказчика хотел чтобы кое-что было доступно через SCVMM. Смотрим доку. Вроде нельзя сделать. Смотрим код (благо большая часть SCVMM написана на .NET). Вроде нельзя сделать. Спрашиваем у MS. Говорят, что нельзя сделать, то что нам нужно. Но клиент ничего не хочет слышать. Пришлось не совсем честными способами работать. Нам повезло, что то действие, что нам надо было перекрыть, делалось при помощи cmdlet. В результате подменили на свой. Но это на грани фола.
Не так давно надо было разобраться как в SCVMM работает еще одна фигня. Пришлось смотреть код. Вот это был ад.
Еще было пару веселых приколом с Hyper-V.
НС>P.S. Те, кто считает, что любое решение в ОС Х (где Х — Линукс/Вин/Макос) лучше или хуже онного в ОС Y — идиоты. Я ничуть не преувеличиваю.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А что мне остается делать, если заказчику нужен snap-in для MMC.
Убедить заказчика, поменять заказчика или смириться. В любом случае — это не повод постоянно пытаться по этому поводу разводить флеймы. Если б я по каждой кривоте, которая мне попадается, священные войны устраивал ...
НС>>но если подумать здраво, то никакой проблемы нет. Это мелкая компонента системы,
AV>Угу. Компонента мелкая, а геморроя от нее до чертиков.
Кому как.
AV>Да не такой уж там сложный snap-in. Просто некоторые моменты совсем убивают.
Посто тебе хочется того, что не нужно МС. Бывает. Поверь, со студийной итеграцией все намного намного веселее.
AV>Ты это Икемфуле скажи.
Я это всем говорю. У кого мозги есть, тот задумается. А у кого нет — клинический идиотизм все равно не лечат.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AV>>А что мне остается делать, если заказчику нужен snap-in для MMC.
НС>Убедить заказчика, поменять заказчика или смириться.
Поменять не получится. Смириться? Похоже что так и есть.
НС>В любом случае — это не повод постоянно пытаться по этому поводу разводить флеймы.
Ну не постоянно. Всего лишь второй раз я заговорил про MMC.
Просто тут прозвучало, что типа в Open Source фигово, а в коммерческой проге за такое убили. Я кинул пример что и в коммерческих прогах совсем не все так радужно.
НС>>>но если подумать здраво, то никакой проблемы нет. Это мелкая компонента системы,
AV>>Угу. Компонента мелкая, а геморроя от нее до чертиков.
НС>Кому как.
В смысле?
AV>>Да не такой уж там сложный snap-in. Просто некоторые моменты совсем убивают.
НС>Посто тебе хочется того, что не нужно МС. Бывает.
Отнюдь, не думаю что я хочу чего-то из ряда вон. Мне нужны достаточно банальные вещи.
НС>Поверь, со студийной итеграцией все намного намного веселее.
Верю. И пока что нет никакого желания проверять на собственной шкуре.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Я не могу понять , какую мысль вы мне пытаетесь донести.
Мысль все та же, с которой вы начали мне возражать.
M>Я привел пример жуткой некомпетентности, если вы считаете что это не так, я не собираюсь спорить.
Я не сказал, что это не так.
Я вообще по этому поводу никаких оценок не давал, ибо мне лень вникать в эту проблему — в данный момент это абсолютно за пределами моих интересов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>WMI писали слегка странные люди (Там есть интерпретатор SQL. WTF?).
У каждого этого товарища явно по три PhD было. Там чтобы простейшие вещи достать, нужно черт знает что сделать. Товарищи из MS смотрят, никто осилить жестокий WMI не может. Написали они к нему gui, wmi code creator. Всё равно с трудом идёт. Написали они wmic. Как то я пытался на удаленном компе через wmic отключить firewall. Еле понял. Потом второй раз надо было, но забыл, а выяснять опять было вломы — сделал с пол-пинка через psexec. Ну вот, товарищи смотрят, wmi всё еще слишком сложен. Написали они powershell и к нему get-wmiobject. А там видно, народ всё равно не может до конца просечь, поэтому в дополнение к get-wmiobject они написали еще один свой gui.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>А то что разработчики графического формата сжатия не знают о существовании JPEG2000 это нормально ?
НС>С другой стороны, я как то вполне плодотворно беседовал на тему IL rewriting с неким Эриком Раддером.
Ну, по-3.14здеть они все молодцы. Особенно, такие как он. Но я сомниваюсь, что он хоть что-либо делал сам в последние 10 лет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Вот когда дотнет станет обязательной частью системы, то тогда можно будет говорить об обратной совместимости.
НС>Он уже обязательная часть.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>> AB>Судя по примерам, это была твоя мысль и пока что ты демонстрируешь далеко не самые ее сильные стороны. I>> Вообще говоря ты читать не умеешь. Скрипт появился на вопрос о связи MMC и COM.
AB>И? Они связаны через парсинг логов?
Скрипт означает, что MMC выставляет объектную модель для доступа. Т.е. это самый, что ни есть, COM.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
I>> В сети поднять фтп или сайтец простецкий и арендовать хостинг ? Да ты, я вижу, фантазёр.
AB>Ничуть. Простенький хостинг (как раз для сайтов того уровня, что может наваять неподготовленный пользователь) стоит от нуля до ~1-2$ / мес. В системном блоке моего домашнего компьютера блок питания на 540W (NAS, роутер, модем, монитор, UPS не считаем). Посчитаешь самостоятельно?
Еще раз — ты фантазёр. Большинство людей такое даже не рассматривают.
I>> Даже больше — я лично знаю людей, которые таки настроили веб-сервер что бы выкладывать всякое в интернет при чем уровень познаний ужасает — моноблок это "компьютер без процессора" или "монитор с клавиатурой".
AB>Так я тебе и говорю, что в этом нет ничего сложного — выкладывать всякое большого ума не нужно (а уж тем более веб сервера), а ты с чем-то споришь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>А то что разработчики графического формата сжатия не знают о существовании JPEG2000 это нормально ?
НС>С другой стороны, я как то вполне плодотворно беседовал на тему IL rewriting с неким Эриком Раддером. В курсе кто это такой?
Нет.
НС> Люди бывают очень разные, в том числе и в МС. Нет ни одной крупной компании, где бы все поголовно были гениями.
Я подобного не утверждал. Вывод который я могу сделать из примера, политика МС по найму управлению и контролю в этом случае сработала плохо.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
НС>>С другой стороны, я как то вполне плодотворно беседовал на тему IL rewriting с неким Эриком Раддером. В курсе кто это такой?
M>Нет.
Ссылку уже привели.
НС>> Люди бывают очень разные, в том числе и в МС. Нет ни одной крупной компании, где бы все поголовно были гениями.
M>Я подобного не утверждал. Вывод который я могу сделать из примера, политика МС по найму управлению и контролю в этом случае сработала плохо.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
НС>>>С другой стороны, я как то вполне плодотворно беседовал на тему IL rewriting с неким Эриком Раддером. В курсе кто это такой?
M>>Нет.
НС>Ссылку уже привели.
Поискал "IL image format" ничего похожего не нашел. Ты ничего не путаешь ? Может прямую ссылку ?
НС>>> Люди бывают очень разные, в том числе и в МС. Нет ни одной крупной компании, где бы все поголовно были гениями.
M>>Я подобного не утверждал. Вывод который я могу сделать из примера, политика МС по найму управлению и контролю в этом случае сработала плохо.
НС>Единичный случай — не показатель.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
НС>>>>С другой стороны, я как то вполне плодотворно беседовал на тему IL rewriting с неким Эриком Раддером. В курсе кто это такой?
M>>>Нет.
НС>>Ссылку уже привели.
M>Поискал "IL image format"
При чем тут это?
НС>>Единичный случай — не показатель.
M>"не показатель" — чего ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Поискал "IL image format"
НС>При чем тут это?
Ты мне ответил на историю с форматом дословно:
"С другой стороны, я как то вполне плодотворно беседовал на тему IL rewriting с неким Эриком Раддером. В курсе кто это такой?"
Я пытаюсь выяснить какая связь у этих предложений , связь не выяснил . Теперь вопрос , какая связь между ними ?
НС>>>Единичный случай — не показатель.
M>>"не показатель" — чего ?
НС>Сабжа.
Какого сабжа ? тема называется " студентики из Microsoft", т.е. показатель что в МС нет студентиков , или что они там есть ?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>>Поискал "IL image format"
НС>>При чем тут это?
M>Ты мне ответил на историю с форматом дословно: M>"С другой стороны, я как то вполне плодотворно беседовал на тему IL rewriting с неким Эриком Раддером. В курсе кто это такой?" M>Я пытаюсь выяснить какая связь у этих предложений , связь не выяснил . Теперь вопрос , какая связь между ними ?
Ты зря поскипал цитату.
НС>В курсе кто это такой?
M>Нет.
НС>Ссылку уже привели.
M>Поискал "IL image format"
Где логика?
НС>>Сабжа.
M>Какого сабжа ? тема называется " студентики из Microsoft", т.е. показатель что в МС нет студентиков , или что они там есть ?
Ты прикидываешься или просто стартовое сообщение не читал?
Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны.
Ссылку я смотрел , так описанеи какогото чувака. Связи с граф. форматом не увидел. Объясни связь.
НС>>>Сабжа.
M>>Какого сабжа ? тема называется " студентики из Microsoft", т.е. показатель что в МС нет студентиков , или что они там есть ?
НС>Ты прикидываешься или просто стартовое сообщение не читал? НС>
НС>Наверно, ни для кого не секрет, что MS на собеседованиях ориентируется только на студентов, из которых они собираются вырастить "классных спецов". Программисты с опытом там просто не нужны.
Но это же не мое утверждение, почему ты мне отвечаешь ? Перепутал сообщения ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Еще раз — ты фантазёр. Большинство людей такое даже не рассматривают.
Потому что они не знают как устроен веб. Т.е. они понятия не имеют, что для работы сайта нужен веб-сервер или хостинг.
I> AB>Так я тебе и говорю, что в этом нет ничего сложного — выкладывать всякое большого ума не нужно (а уж тем более веб сервера), а ты с чем-то споришь. I> Просто, это если как в вындоусе.
Так я тебе пример как раз для windows и приводил есличо — специально сделали сборку апача для дебилов альтернативной ОС (по ссылками все же ходи иногда, а то выглядишь не лучше). А выкладывать всякое можно просто через браузер (на что-то типа ucoz) — никаких веб-серверов, абсолютно бесплатно.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
I>> Скрипт означает, что MMC выставляет объектную модель для доступа. Т.е. это самый, что ни есть, COM.
AB>И что? В линуксе тоже много кто много чего выставляет — пожалуйста, работай.
Вопрос было конкретный — про связь MMC и COM. При чем здесь твой линукс ?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>> Еще раз — ты фантазёр. Большинство людей такое даже не рассматривают.
AB>Потому что они не знают как устроен веб. Т.е. они понятия не имеют, что для работы сайта нужен веб-сервер или хостинг.
Ну дык. Нахрена им твои рассждения про стоимость хостинга ?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
HL>>Спецы там есть, но они не делают UI. AVK>Делают. Просто надо понимать — МС не монолитен, он очень разный. Есть нормальные команды, есть очень крутые команды, а есть индусы и шериданы.
Нормальные (относительно) команды там делают только "классику" (unmanaged винда, офис, сиквел, exchange). Почти что всё остальное делает "команда msdn magazine", т.е. ребята, ориентированные на гонку за трёхбуквенными акронимами, а не на вылизывание существующего кода.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Нормальные (относительно) команды там делают только "классику" (unmanaged винда, офис, сиквел, exchange).
Без понятия что такое твоя классика.
HL> Почти что всё остальное делает "команда msdn magazine", т.е. ребята, ориентированные на гонку за трёхбуквенными акронимами, а не на вылизывание существующего кода.
Я не могу говорить за весь МС, но как минимум команда, которая делает компиляторы шарпа/vb весьма профессиональна. В команде CLR есть очень интересные дядьки. Эрик Мейер опять же.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
HL>>Нормальные (относительно) команды там делают только "классику" (unmanaged винда, офис, сиквел, exchange). AVK>Без понятия что такое твоя классика.
Это не моя классика, это широко распространённый в узких кругах жаргон
W>Обновления конфигурация (по закону) доступны только при подписке на диски ИТС (инф.тех.сепровождение), примерно 1500р в месяц, подписка на квартал, полгода, год. Для базовых версий, где ты не можешь сам кодить, обновления бесплатны. По сути деньги берутся за новые формы отчетности, за новую счет-фактуру или по новому считающийся налог на прибыль и т.д. Наши законотворцы не дремлют, уже затрахали они если честно.
Да ну, сейчас законодательство более-менее застабилизировалось. По сравнению с 2002-2004 годами, когда было адово пекло — законы менялись по нескольку раз на неделе, одинэс не успевал выпускать официальные патчи. Некоторые исправления приходилось допиливать самому, так как некоторым клиентам патча ждать было тупо некогда. Дебилизм, конечно, однако подкалымить на тот момент можно было очень неплохо. Каюсь, в студенческие годы занимался такой халтурой
Там же вагон функционала. Думаешь удобно следить за перформансом из обычной консоли ?
