В общем, сейчас вспоминаю, я еще лет в 8 удивил своих предков озвучив такую стратегию. Сейчас не помню, но скорее я не сам ее придумал. Начинаете делать совместный проект, пока только начинаете -- он как бы общий и все имеют равные права (нужно говорить "мы", "мы") и как бы для порядка во всех официальных документах указывать свое имя. А когда проект уже достиг кондиции и стал прибыльным -- нужно говорить "я", "я" (ака я сделал, я добился). Ну а всех тех лохов, которые работали вначале вместе с вами -- отсылать внак (делаете т.н. кидок). Ведь они каждый в отдельности ничего не стоят и вклад в прокт каждого из низ не значителен.

Какзалось бы детские рассуждения. Но ведь в реальности именно благодаря такой стратегии и добиваются успеха многие проекты. Вот взять хабрахабр. Сначала все было общим. Общие блоги, все были на равных правах. Потом админа опустили (по рейтингу) и он изменил стратегию -- его рейтигн стал бесконечным. Т.е. впервые проявилась разница между настоящим хозяином и остальными, которые возмнили себя равными. А вот теперь вдруг все личные блоги стали "логовом оффтопиков". Круто да? Люди старались, писали. А теперь вдруг это все стало дерьмом, т.к. настоящий хозяин не может с этого стричь купонов. Т.е. проект проявил свое истинное лицо -- коммерция и стремление заработать. А те энтузиасты, благодяря которым он развился с самого начала -- теперь на никому не нужны.

Это мелкий случай. Более крупная авантюра -- линкус. Для пользователя, конечно, штука выгодная -- пользуйся и не плати. Но развивается она по тому же кидковому принципу -- лоши лохов, плети им бред светлое будущее и все общее. А потом, в самый ответственный момент шли их внак и присваивай все себе.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Обычно процесс направлен на увеличение доступности ПО. MS например со временем многие продукты начинает раздать бесплатно, снижает цены, включает функционал более дорогих версий в более дешевые (бесплатные).
G>А некоторые луноходы только и орут о том что "завтра" MS сделает .NET платным и начнет всех подряд троллить патентами.

Клевое увеличение доступности

Автор: L.Long
Дата: 31.08.10

. Купил ноутбук в Москве, поехал за границу, а там оп-па винда уже превратилась в тыкву. Ибо низзя ее использовать за пределами разрешенных географических зон.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>> То же самое будет с линуксоидами через некоторое время. Пока нужна их дармовая энергия -- их хвалят, всячески поощряют. Но так будет пока нужна их дармовая энергия. Потом всю эту энергию трансформируют в деньги, но авторам не достанется ни копейки.

AB>У авторов останется код, которым они могут свободно воспользоваться в своих интересах. Яркий пример — библиотека Qt. Если бы в один прекрасный момент ее решили сделать полностью закрытой/платной, то сообществу бы достались исходные коды последней версии под лицензией BSD-like.
И че? Если Qt сделают закрытой и продолжат развивать только закрытую версию, то открытая через год-два загнется. Единственный вариант выжить останется только если разработку поддержит другая крупная контора.

AB>Т.о. тут достаточно проблематично что-нибудь закрыть и именно по этому сообщество достаточно сильно не любит, когда что-то (типа моно) имеет потенциальные риски.
А Java люби, хотя она патентами оракла обложена поплотнее многих других технологий.

ЗЫ. Представьте что Oracle завтра откажется развивать бесплатную версию java, а будет работать только над платной? Каков будет "период полураспада", те через сколько времени количество пользователей уменьшится вдвое? Какая еще компания может понятнуть разработку уровня java и не сдуться под юридическим прессингом Oracle? (см гугл и андроид vs oracle)

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>То же самое будет с линуксоидами через некоторое время. Пока нужна их дармовая энергия -- их хвалят, всячески поощряют. Но так будет пока нужна их дармовая энергия. Потом всю эту энергию трансформируют в деньги, но авторам не достанется ни копейки.

Да. А уж с математикой-то какое разводилово!
Только это разводилово уже третью тыщу лет не кончается.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

g> AB>У авторов останется код, которым они могут свободно воспользоваться в своих интересах. Яркий пример — библиотека Qt. Если бы в один прекрасный момент ее решили сделать полностью закрытой/платной, то сообществу бы достались исходные коды последней версии под лицензией BSD-like.
g> И че? Если Qt сделают закрытой и продолжат развивать только закрытую версию, то открытая через год-два загнется. Единственный вариант выжить останется только если разработку поддержит другая крупная контора.

Не загнется потому что:

*) Достаточно большое число пользователей на сегодняшний день, многие из которых вносят исправления и дополнения;
*) Сильная провязка с командой KDE (которая патчит ее только шум стоит);
*) BSD-like лицензия развязала бы руки разработчикам коммерческих приложений, которые стесняются показывать свой код.

g> AB>Т.о. тут достаточно проблематично что-нибудь закрыть и именно по этому сообщество достаточно сильно не любит, когда что-то (типа моно) имеет потенциальные риски.
g> А Java люби, хотя она патентами оракла обложена поплотнее многих других технологий.

До недавнего времени java была с sun и там было все достаточно просто понятно. То, что сейчас делает oracle, лично я осуждаю.

g> ЗЫ. Представьте что Oracle завтра откажется развивать бесплатную версию java, а будет работать только над платной? Каков будет "период полураспада", те через сколько времени количество пользователей уменьшится вдвое? Какая еще компания может понятнуть разработку уровня java и не сдуться под юридическим прессингом Oracle? (см гугл и андроид vs oracle)

Исходный код Java открыт под GPL — по этому, первый кто подберет (IBM, Google, etc) — тут проблем нет. Называться, наверное, только будет уже не java (из за чего и весь сыр-бор, если я правильно понимаю суть иска).

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>>хабр не торт, да

0K>Скажем так, торт, но только в одни ворота. Когда туда -- то давай, давай и бесплатно. Когда воспользоваться -- а кто ты тут такой?

хабр стал площадкой для пиара стартапов, железа, компаний и прочих вытягивателей денег.
человеческого в нём мало чего осталось

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>То же самое будет с линуксоидами через некоторое время. Пока нужна их дармовая энергия -- их хвалят, всячески поощряют. Но так будет пока нужна их дармовая энергия. Потом всю эту энергию трансформируют в деньги, но авторам не достанется ни копейки.
Ну так пользуйся пока можно вместо того, чтобы пестострадать.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K> То же самое будет с линуксоидами через некоторое время. Пока нужна их дармовая энергия -- их хвалят, всячески поощряют. Но так будет пока нужна их дармовая энергия. Потом всю эту энергию трансформируют в деньги, но авторам не достанется ни копейки.

У авторов останется код, которым они могут свободно воспользоваться в своих интересах. Яркий пример — библиотека Qt. Если бы в один прекрасный момент ее решили сделать полностью закрытой/платной, то сообществу бы достались исходные коды последней версии под лицензией BSD-like. Т.о. тут достаточно проблематично что-нибудь закрыть и именно по этому сообщество достаточно сильно не любит, когда что-то (типа моно) имеет потенциальные риски.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Какзалось бы детские рассуждения. Но ведь в реальности именно благодаря такой стратегии и добиваются успеха многие проекты. Вот взять хабрахабр.
0K>Это мелкий случай. Более крупная авантюра -- линкус.

сравнил, конечно, очередной кармадрочерский сайтик с операционкой(optionally:ядром)..
строчка в резюме про статью на хабре тебе не даст никакой выгоды, а вот участие в рабочих проектах(а особенно в ядре) больше обратит на себя внимание..

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

F>>наличие интересного опыта имхо даёт больше шансов получить профит, чем торговаться..
M_>совсем не факт. социальные скилы работают гораздо сильнее профессиональных, по крайней мере в первое время. Это уже потом тебя заметят и начнут любить. Но в начале.....

Потом начнут "любить". Суть любого бизнеса — сокращение издержек и повышение прибылей. Будь ты хоть лично Эйнштейн сразу на пике популярности — тебе заплатят столько, сколько сможешь добиться.

Это как раз первое время проф. навыки играют какую-то роль, потому как есть некий хз-кто и никому не понятно можно ли с него хоть как-то навариться. Вот этому хз-кто и надо доказать (в первую очередь себе), что он чего-то стоит. Для этого идут 10 строчек в резюмьях или еще чего.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

хабр не торт, да

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>хабр не торт, да

Скажем так, торт, но только в одни ворота. Когда туда -- то давай, давай и бесплатно. Когда воспользоваться -- а кто ты тут такой?

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>хабр стал площадкой для пиара стартапов, железа, компаний и прочих вытягивателей денег.
T>человеческого в нём мало чего осталось

Вот и я о том же. А развился он благодаря энергии энтузиастов, благодаря добровольцам, которые тратили свое время на написание статей. Теперь, когда они стали не нужными -- выкинули их как старые портянки.

То же самое будет с линуксоидами через некоторое время. Пока нужна их дармовая энергия -- их хвалят, всячески поощряют. Но так будет пока нужна их дармовая энергия. Потом всю эту энергию трансформируют в деньги, но авторам не достанется ни копейки.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

Все правильно, но вы не учли один момент. Есть люди, которым реально приносит удовольствие участие в проекте. Особенно если они сами пользуются им в своих интересах. Им по-барабану куда в итоге идут результаты их труда, сколько на них заработал дядя в галстуке. Им важен процесс и тот факт, что написанного уже никто никак не отнимет. Такие люди, будучи вышвырнутыми из проекта, подуются немного, и найдут себе новую игрушку.

P.S. Хотя в общем поддерживаю, и поэтому выбрасываю надоевшие (или бесперспективные) проекты под GPL, а не под BSD.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K> Вот и я о том же. А развился он благодаря энергии энтузиастов, благодаря добровольцам, которые тратили свое время на написание статей. Теперь, когда они стали не нужными -- выкинули их как старые портянки.

а я там для себя кучу интересных статей нахожу. жаль аккаунта нет и не всё читать могу. хачу инвайт!!!

что касается самопиара — мне интересны статьи от EbayToday например. не хочешь — не читай Я пиарюсь.

ДА, ты прав, только так бабки и делаются!!!

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


AB>>У авторов останется код, которым они могут свободно воспользоваться в своих интересах. Яркий пример — библиотека Qt. Если бы в один прекрасный момент ее решили сделать полностью закрытой/платной, то сообществу бы достались исходные коды последней версии под лицензией BSD-like.
G>И че? Если Qt сделают закрытой и продолжат развивать только закрытую версию, то открытая через год-два загнется. Единственный вариант выжить останется только если разработку поддержит другая крупная контора.

Закрытая платная версия мало кому будет нужна. Особенно учитывая, что её цена сопоставима с ценой одного-двух high end компьютеров(Qt Desktop Single Operating System $3 695)

А пока мы видели лишь обратный процесс кидалова — третья версия Qt не была доступна в GPL форме под виндоз иначе чем через (кривой) порт от KDE on Cygwin.
Четвертая версия уже официально была доступна под GPL для виндоюзерей.

Здравствуйте, maykie, Вы писали:

M>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


AB>>>У авторов останется код, которым они могут свободно воспользоваться в своих интересах. Яркий пример — библиотека Qt. Если бы в один прекрасный момент ее решили сделать полностью закрытой/платной, то сообществу бы достались исходные коды последней версии под лицензией BSD-like.
G>>И че? Если Qt сделают закрытой и продолжат развивать только закрытую версию, то открытая через год-два загнется. Единственный вариант выжить останется только если разработку поддержит другая крупная контора.

M>Закрытая платная версия мало кому будет нужна. Особенно учитывая, что её цена сопоставима с ценой одного-двух high end компьютеров(Qt Desktop Single Operating System $3 695)
Я знаю много фирм, которые пользовались Qt по корпоративной лицензии.

M>А пока мы видели лишь обратный процесс кидалова — третья версия Qt не была доступна в GPL форме под виндоз иначе чем через (кривой) порт от KDE on Cygwin.
M>Четвертая версия уже официально была доступна под GPL для виндоюзерей.

Обычно процесс направлен на увеличение доступности ПО. MS например со временем многие продукты начинает раздать бесплатно, снижает цены, включает функционал более дорогих версий в более дешевые (бесплатные).
А некоторые луноходы только и орут о том что "завтра" MS сделает .NET платным и начнет всех подряд троллить патентами.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>В общем, сейчас вспоминаю, я еще лет в 8 удивил своих предков озвучив такую стратегию. Сейчас не помню, но скорее я не сам ее придумал. Начинаете делать совместный проект, пока только начинаете -- он как бы общий и все имеют равные права (нужно говорить "мы", "мы") и как бы для порядка во всех официальных документах указывать свое имя. А когда проект уже достиг кондиции и стал прибыльным -- нужно говорить "я", "я" (ака я сделал, я добился). Ну а всех тех лохов, которые работали вначале вместе с вами -- отсылать внак (делаете т.н. кидок). Ведь они каждый в отдельности ничего не стоят и вклад в прокт каждого из низ не значителен.

0K>Какзалось бы детские рассуждения.

Вот ведь оказывается какие у некоторых детские рассуждения бывают.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>И че? Если Qt сделают закрытой и продолжат развивать только закрытую версию, то открытая через год-два загнется. Единственный вариант выжить останется только если разработку поддержит другая крупная контора.
Про про то, как появился xorg и где теперь xfree слышал?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Обычно процесс направлен на увеличение доступности ПО. MS например со временем многие продукты начинает раздать бесплатно, снижает цены, включает функционал более дорогих версий в более дешевые (бесплатные).
G>>А некоторые луноходы только и орут о том что "завтра" MS сделает .NET платным и начнет всех подряд троллить патентами.

M>Клевое увеличение доступности

Автор: L.Long
Дата: 31.08.10

. Купил ноутбук в Москве, поехал за границу, а там оп-па винда уже превратилась в тыкву. Ибо низзя ее использовать за пределами разрешенных географических зон.

И че?

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

M>>Клевое увеличение доступности

Автор: L.Long
Дата: 31.08.10

. Купил ноутбук в Москве, поехал за границу, а там оп-па винда уже превратилась в тыкву. Ибо низзя ее использовать за пределами разрешенных географических зон.

G>И че?

Ну вот ты сказал, что софт становится доступнее, но я показал, что это не так. Потому что, раньше например, мне бы в голову не пришло думать о лицензионном соглашении на винду на ноутбуки и что в другой стране могут быть проблемы. Вообще жесть какая, особенно ноутбук, он же по определению мобилен. Впрочем, ноут с виндой я и не собираюсь брать.

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Про про то, как появился xorg и где теперь xfree слышал?

Ну так xorg и развивается не только сообществом.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>сравнил, конечно, очередной кармадрочерский сайтик с операционкой(optionally:ядром)..
F>строчка в резюме про статью на хабре тебе не даст никакой выгоды, а вот участие в рабочих проектах(а особенно в ядре) больше обратит на себя внимание..

Ну внимание-то и так обратят. А вот умение торговаться с работодателем может принести куда больше профита, чем 10 строчек в резюме.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>И че? Если Qt сделают закрытой и продолжат развивать только закрытую версию, то открытая через год-два загнется.

Нечто подобное десять лет назад Borland выкинула с Interbase — и ничего, его бесплатный клон до сих пор жив и вполне себе успешно развивается.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

F>>сравнил, конечно, очередной кармадрочерский сайтик с операционкой(optionally:ядром)..
F>>строчка в резюме про статью на хабре тебе не даст никакой выгоды, а вот участие в рабочих проектах(а особенно в ядре) больше обратит на себя внимание..
VV>Ну внимание-то и так обратят. А вот умение торговаться с работодателем может принести куда больше профита, чем 10 строчек в резюме.

наличие интересного опыта имхо даёт больше шансов получить профит, чем торговаться..

аффтар топика — параноик
линукс — это такой же прибыльный бизнес, как и оффтопик

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

F>>>сравнил, конечно, очередной кармадрочерский сайтик с операционкой(optionally:ядром)..
F>>>строчка в резюме про статью на хабре тебе не даст никакой выгоды, а вот участие в рабочих проектах(а особенно в ядре) больше обратит на себя внимание..
VV>>Ну внимание-то и так обратят. А вот умение торговаться с работодателем может принести куда больше профита, чем 10 строчек в резюме.

F>наличие интересного опыта имхо даёт больше шансов получить профит, чем торговаться..
совсем не факт. социальные скилы работают гораздо сильнее профессиональных, по крайней мере в первое время. Это уже потом тебя заметят и начнут любить. Но в начале.....

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

F>>наличие интересного опыта имхо даёт больше шансов получить профит, чем торговаться..
M_>совсем не факт. социальные скилы работают гораздо сильнее профессиональных, по крайней мере в первое время. Это уже потом тебя заметят и начнут любить. Но в начале.....

в первое время повысят зарплату за соц.навыки?.
ну и из двух человек: один с сильными соц.навыками, а другой с хорошим резюме — думаю, выберут второго..

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>в первое время повысят зарплату за соц.навыки?.
F>ну и из двух человек: один с сильными соц.навыками, а другой с хорошим резюме — думаю, выберут второго..

Значит ты никогда не занимался подбором комманды.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

F>>в первое время повысят зарплату за соц.навыки?.
F>>ну и из двух человек: один с сильными соц.навыками, а другой с хорошим резюме — думаю, выберут второго..
VV>Значит ты никогда не занимался подбором комманды.

комманды — нет.. впрочем, команды тоже
а в чём нюанс в подборе команды?.

думаю, я бы не сильно заморачивался на соц.навыки, т.к. сложнее найти хорошего специалиста.. поэтому, наверное, пришлось бы некоторые части процесса сильно формализовать..

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>В общем, сейчас вспоминаю, я еще лет в 8 удивил своих предков озвучив такую стратегию. Сейчас не помню, но скорее я не сам ее придумал. Начинаете делать совместный проект, пока только начинаете -- он как бы общий и все имеют равные права (нужно говорить "мы", "мы") и как бы для порядка во всех официальных документах указывать свое имя. А когда проект уже достиг кондиции и стал прибыльным -- нужно говорить "я", "я" (ака я сделал, я добился). Ну а всех тех лохов, которые работали вначале вместе с вами -- отсылать внак (делаете т.н. кидок). Ведь они каждый в отдельности ничего не стоят и вклад в прокт каждого из низ не значителен.

Толсто. Плохо попахивает, тьфу.
Не удивлюсь, если у тебя ПГМ.