В нынешнем феврале Microsoft сделала царское предложение: продление лицензии на пакеты своих программ на каждом школьном компьютере будет стоить $8. Тем временем поставщики свободного ПО просят около $6 за оснащение ПК только операционной системой; прочие программы поставляются бесплатно.
Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы?
Правильно: переходить на свободное ПО, так как щедрость MS — она не вечная.
Приветствую, gandjustas, вы писали:
g> G>>Ну как закончится — тогда и переходить. Как написал выше Roman Odaisky, переход сам по себе потребует денег на обучение, поэтому "если не видно разницы, то зачем платить больше".
g> C>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз.
g> Линукс не развивается?
Мне кажется или ты действительно не понимаешь, что развитие линукса идет эволюционным путем, плавно. Тогда как развитие винды — эволюционным путем, скачкообразно.
Причем эта революционность — исскуственна. Потому что это выгодно корпорации.
Чем в данной ситуации плоха революционность и хороша эволюционность, надеюсь объяснять не надо?
ммм... Ах да, щас придет Мамут с тряпками. Чтож... Для начала дам ему запятых: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А пока Мамут занят, подумайте над тем, что каждый революционный скачок винды выливается в
а) Переустановку ОС
б) Апгрейд железа
в) (До)обучение персонала
И если с клиентскими машинами еще куда ни шло — можно в принципе потратиться только на винду, да скачать пару книг, то парк серверов уже, точно также спустя рукава, не переведешь.
Можно даже вывести некую более универсальную форумулу: оплата тем больше, чем сльнее (мощнее) скачок.
С винды на винду — скачок заметный, с винды на линух — скачок еще более заметный. Следовательно во второй раз платим больше. Но потом таких вот революционных скачков, в линухе, не будет, потому как там нет революций.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно. A>>ты как это представляешь? единственный разрешённый репозиторий откуда можно обновляться? C>Конечно.
ну получим другого монополиста, который будет решать что класть в репозиторий. нах надо.
A>>и кто будет тестировать? C>Поставщик системы. Один фиг кто-то должен её поддерживать.
стало быть, этот поставщик будет наживаться так же, как и MS...
A>>а как защититься от тех, кто пропишет другой репозиторий себе? C>ССЗБ.
да уж, начинать внедрение свободного ПО с введения жёсткой цензуры.
C>Собственно, с Windows всё абсолютно аналогично.
ну и нафига менять шило на мыло?
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>Напомнило другой анекдот. EL>Перевод школ под Линукс выглядит безумием, большинство программ под Линукс и так выглядит как будто их написал школьник.
А использование Windows выглядит подсасыванием у MS. Что дальше?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
UBA>>>Где гарантия, что после такого массового перехода на СПО (гос./муню органы и школы всея Руси) оно не станет пусть и косвенно, но заметно дороже? M>>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать. C>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно.
Это теория. Практически, исполнители два раза кряду не смогли правильно болванку нарезать, в масштабах страны, и профукали на этом денег кучу.
DOO>>Да вообще-то никаких проблем DOO>>Я даже с XP на 7-ку мигрировал, сохранив все, в том числе, куки браузера
D>Тупо средствами самой винды?
Для XP это дополнительная утилита — Windows Easy Transfer.
В семерку уже встроена.
С XP на XP (при смене ноута, например) мигрировал ntbackup'ом.
S>>Можно даже вывести некую более универсальную форумулу: оплата тем больше, чем сльнее (мощнее) скачок. S>>С винды на винду — скачок заметный, с винды на линух — скачок еще более заметный. Следовательно во второй раз платим больше. Но потом таких вот революционных скачков, в линухе, не будет, потому как там нет революций.
UBA>Из чего следуют, что ко второму скачку нужно готовиться много лучше и, скорее всего дольше, а не осуществлять по решению партии к очередной годовщине.
UBA>Где гарантия, что после такого массового перехода на СПО (гос./муню органы и школы всея Руси) оно не станет пусть и косвенно, но заметно дороже?
Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
C>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? IID>MS не дураки. Они бы и бесплатно раздавали, а может даже и приплачивали бы. Почему ? Потому что вчерашний школьник сегодня выберет то, что ему знакомо лучше всего. А именно продукты МС. Только вот еврокомиссии вой поднимут о нечестной конкуренции.
И будут абсолютно правы. Нефиг "первую дозу бесплатно" давать.
Я бы вообще запретил продажу OEM-версий и прочей ерунды. Должна быть 1 (одна) цена на продукт, возможно с оптовыми скидками. Чтоб не было, что школьник подсаживается на "бесплатную" иглу софта от MS, а потом вынужден платить по полной.
Если софт хороший и нужный для школьников — пусть покупают его по реальной цене.
C>>Правильно: переходить на свободное ПО, так как щедрость MS — она не вечная. IID>Из неверного предположения ты ожидаемым образом делаешь неверный вывод
Почему? Что мешает послезавтра MS сказать: "со следующего года (обновления контракта) стоимость лицензий увеличивается на 100%"? Ничего не мешает, более того, они это уже провернули с Вистой — она оказалась в среднем дороже XP для покупки, даже с учётом инфляции.
Наличие альтернативного стека ПО для обучения тут является банальной мерой предосторожности.
PS: и да, для Линукса тоже стоит иметь несколько альтернативных вариантов на всякий пожарный случай, хотя там опасность существенно меньше.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
UBA>>Где гарантия, что после такого массового перехода на СПО (гос./муню органы и школы всея Руси) оно не станет пусть и косвенно, но заметно дороже? M>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать.
Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно.
Надеюсь, ты не будешь спорить, что правильный апгрейд Debian/Ubuntu работает чрезвычайно удобно, просто и несравнимо с апгрейдом той же Винды и комплекта софта на ней?
C>>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? IID>>MS не дураки. Они бы и бесплатно раздавали, а может даже и приплачивали бы. Почему ? Потому что вчерашний школьник сегодня выберет то, что ему знакомо лучше всего. А именно продукты МС. Только вот еврокомиссии вой поднимут о нечестной конкуренции. C>И будут абсолютно правы. Нефиг "первую дозу бесплатно" давать.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
C>>>>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно. A>>>ты как это представляешь? единственный разрешённый репозиторий откуда можно обновляться? C>>Конечно. A>ну получим другого монополиста, который будет решать что класть в репозиторий. нах надо.
Что с тобой? Для школьных компьютеров это будет не "монополия", а "стандартизация". Я же не предлагаю ВЕСЬ софт целиком на один репозиторий завязать (с этим — к эпплозомби).
Естественно, при необходимости должна быть возможность поменять поставщика.
A>>>и кто будет тестировать? C>>Поставщик системы. Один фиг кто-то должен её поддерживать. A>стало быть, этот поставщик будет наживаться так же, как и MS...
Почему? У поставщика не будет lock-in'а. Если он будет наглеть — заменят на другого, с помощью тендера.
A>>>а как защититься от тех, кто пропишет другой репозиторий себе? C>>ССЗБ. A>да уж, начинать внедрение свободного ПО с введения жёсткой цензуры.
Нет. Никто не мешает быть ЗБ. Просто это уже сам виноват будешь.
C>>Собственно, с Windows всё абсолютно аналогично. A>ну и нафига менять шило на мыло?
Дешевле и надёжнее в долгосрочной перспективе.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Себестоимость установки сильно зависит от условий. Это может быть и тупое развёртывание приготовленного образа системы, так и многодневный секс с перекомпиляцией ядра и поиском драйверов на сайтах вендоров. G>>Возьмем конкретно школы. C>Тут всё ОК. Себестоимость услуги по установке одинакова для Винды и Линукса.
Бред.Винду гораздо проще ставить, она гораздо больше железа поддерживает, соответственно это дешевле.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> C>Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали?
D> Ты сам то XP и Win7 в галаза то видел? D> Что там нафиг переучивать?
Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец
UBA>>>Где гарантия, что после такого массового перехода на СПО (гос./муню органы и школы всея Руси) оно не станет пусть и косвенно, но заметно дороже? M>>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать. C>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить?
Какая разница с точки зрения пользователя? Правильно — никакой.
C>В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно.
О да. Наверное, и на всех конфигураиях всех компьютеров, что есть в стране, ага
C>Надеюсь, ты не будешь спорить, что правильный апгрейд Debian/Ubuntu работает чрезвычайно удобно, просто и несравнимо с апгрейдом той же Винды и комплекта софта на ней?
Давно не апгрейдил. Отвечу в стиле Шеридана. Зато в МакОСи переход 10.5 -> 10.6 был безболезненным.
DC>>>Кстати, вопрос, зачем что-то обновлять кроме закрытых дырок если тебя текущая версия устраивает?
M>>Такое впечатление, что я говорю со стенкой
M>>
M>>классическая проблема «каноничных репов» в том, что даже если между елизами системы проходит всего полгода, никто и никогда не бэкпортит ничего на предыдущую систему. Получить маломальски вменяемые обновления или новый софт для LTS-системы уже через полгода после ее выпуска нереально. Все уходит во «все новые и лучшие» релизы. Во и приходится использовать неканоничные репы, например.
DOO>Это не ответ на заданный тебе вопрос. Если в твоем LTS поддерживается версия python 2.5, то что заставляет тебя ставить 2.6? Причем ты-то ответ найдешь, ибо разработчик — а вот пользователю основание для таких действий найти куда сложнее
Почему обязательно python 2.6?
Вот у меня под рукой есть Ubutu 8.10, то бишь октябрь 2008-го года. И 9.04, то бишь апрель 2009-го года (получен из 8.10 путем dist-upgrade). Всего полтора-два года прошло.
И вот:
Можно захотеть Django 1.2.1 Ведь может захотеться? Ан нет. в репозитории только 1.0.1. Ну да, кого волнует, что для Django 1.x уже не выходят security updates.
Диме Азараеву (fddima) недавно понадобился moodevelop. Вау, есть уже версия 2.4... Упс, в репозитории только версия 1.0 (для Убунту 9.04 есть версия 2.0)
Да ладно, мы программисты. А что нам говорится про банальщину вроде OpenOffice 3.2.1? А 1.2, ну максимум 1.3 не хотите?
Gimp 2.6? Ух ты, в 9.04 таковой есть, но нет такового в 8.10 — там только 2.4.
Ну и т.п.
С LTS, которые выходят раз в 2 года ситуация еще более аховая. Потому что там не год, и не полтора между релизами, а два. Там вообще что-либо приличное в репозиториях найти нельзя. А так — дададад. Соблюдайте чистоту дистрибутива, используйе только станадртные репозитории и будет вам щастя. Маги-мейнтейнеры исполнят все ваши желания (был тут такой флейм).
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>http://soft.compulenta.ru/558897/
H>>Статья заказная, факты притянуты за уши.
EL>ну конечно заказная. коварная МС заказала. EL>не проспи завтра школу.
Мне уже поздно, 34 года все-таки, а вот почему у вас тема возраста вызывает такое необычайное возбуждение я понять не могу
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? G>Обычная конкурентная борьба.
Неа. Продажа ниже себестоимости называется "дэмпинг" и для монополий (да и не только) является преступлением.
C>>Правильно: переходить на свободное ПО, так как щедрость MS — она не вечная. G>Ну как закончится — тогда и переходить. Как написал выше Roman Odaisky, переход сам по себе потребует денег на обучение, поэтому "если не видно разницы, то зачем платить больше".
Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. А за Винду ты будешь платить вечно. И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то).
Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже.
Да, текущие обновления свободного софта отличаются тем, что они значительно дешевле обходятся, чем обновления проприетарного Г. от MS.
G>ЗЫ. Года 2-3 назад для всех было Свободное ПО (OpenSource) == Бесплатное, теперь почти все, в том числе апологеты СПО, ставят знак строгого неравенства.
Неа.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
C>>И будут абсолютно правы. Нефиг "первую дозу бесплатно" давать. A>то есть и линукс продавать, хотя бы по себестоимости?
Зачем? Он же не продаётся.
Услуги по его конфигурированию и настройке, естественно, должны справедливо оплачиваться. Если какая-то компания решит подемпинговать на этом рынке — точно так же пинать.
C>>PS: и да, для Линукса тоже стоит иметь несколько альтернативных вариантов на всякий пожарный случай, хотя там опасность существенно меньше. A>и, я так полагаю, "централизованное тестирование обновлений" тоже для всех альтернатив?
Да.
A>да ты мастер по придумыванию областей для распила, не иначе богатый опыт
Нет, как ни странно.
Я не вижу тут чего-то странного. Это всё что нужно — одна лаборатория с типичными конфигурациями школьных компьютеров (которые стоило бы стандартизовать) и небольшое количество персонала.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Вот и развеялся миф об эволюционном развитии, по сути такой же апргейд с некоторыми ручными ковыряниями.
Ковыряния к сожалению есть , но когда год назад у меня во время апдейта навернулась Убунта (а именно иксы во время установки потухли и наделал всяких глупостей), я смог на поставив систему в такое положение сменить тип ФС и накатить сверху новую версию ОСи, при этом после установки новой версии у меня не то, что настойки софта не пострадали, у меня полностью загрузился прерванный сеанс работы с вкладками в браузере и т.п.
Я это к тому что настройка софта — это ИМХО значительно более утомительное занятие, чем обновление ОС.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали?
Ты сам то XP и Win7 в галаза то видел?
Что там нафиг переучивать?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
H>>>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец D>>Это да, но обычный пользователь там никогда и не лазит. C>Чего?
Того.
Ты хочешь сказать что школьники там будут лазить?
А даже если и будут , то как бы криво это не было в 7 все равно оно проще чем в любом линухе.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA> Про семерку не согласен. XP точно в глаз не даст, м.б. восьмерка...
У меня куча знакомых сменили семерку на XP До фига контор, с которыми общаюсь, остаются на XP либо переходят на Линукс (этих правда меньшинство, но для меня и это откровением было) (есть правда и такие, к то на Mac OS перешли, из-за любви шефа к оной ). Я сам сижу на семерке, кстати.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
L>>Запускаешь dist-upgrade, он делает всё остальное. НС>Бубунта при попытке сделать апгрейд с 9.10 на 10.04 выкачала пару сидюков, после чего умерла. Пришлось ставить с нуля.
Винда при попытке апгрейда Windows Vista -> Windows 7 выкачала пару сидюков, потом умерла. Пришлось ставить с нуля.
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
L>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
L>>>Развернёшь? G>>При установке слетают все драйверы, поэтому некоторые установки типа видео и аудио улетят. Программы, которые правильно хранят свои настройки, должны продолжать работать.
L>Ну мы же сравниваем? Сколько реально переустанавливать нужно? У меня за всю историю апгрейдов (6 если верно посчитал) переустановить пришлось только драйвер видео и то потому, что я пользовался проприетарным (в драйвере из репов были проблемы с composite, кажется, уже и не помню).
Я дела апргейд с висты на семерку переустанавливать ничего не пришлось. Драйверы сами нашлись и встали после пары часов работы, потом просто комп попросил перезагрузиться.
Так как стандартные настройки звука и видео менять не было необходимости, то менять вообще ниче не пришлось.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>>И всех приложений на ней?
M>Все, что было установлено, продолжало работать
Я когда переходил с 10.5 на 10.6 заодно решил и HDD поменять.
Так вот поставил на новый диск 10.6 , старый диск подключил к ноуту по usb и через 2 часа получил полностью рабочую систему со всеми файлами которые были раньше.И что самое удивительное даже история и куки браузера перенеслись не говоря уже про все остальное.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>http://soft.compulenta.ru/558897/
H>Статья заказная, факты притянуты за уши.
ну конечно заказная. коварная МС заказала.
не проспи завтра школу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
C>>>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. А за Винду ты будешь платить вечно. И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то). EL>>то есть после перехода, обновлять линупс будет сам себя за бесплатно? О_о
C>Практически да.
Ахахаха. Исключительно в вашей голове и умах других линупс-фанатиков. Если бы все было аж прям за ПРАКТИЧЕСКИ бесплатно, то стоимость перехода на линупс стоил бы по цене нoсителя, а оказалось что это не так. Причем обучения учтелей как такового не было — это уже было в новостях несколько раз.
C>Нужна будет периодическая переделка методических материалов и курсы переобучения дубов (учителей информатики в стандартной школе). Но оно нужно будет в любом случае, так что не считаем.
Как это не считаем, очень даже бы считали если бы линупсоид рассуждал о МС он бы уже убился об стену но таки посчитал.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>>то есть после перехода, обновлять линупс будет сам себя за бесплатно? О_о C>>Практически да. EL>Ахахаха. Исключительно в вашей голове и умах других линупс-фанатиков. Если бы все было аж прям за ПРАКТИЧЕСКИ бесплатно, то стоимость перехода на линупс стоил бы по цене нoсителя, а оказалось что это не так. Причем обучения учтелей как такового не было — это уже было в новостях несколько раз.
Ты читаешь свои слова?
то есть после перехода, обновлять линупс будет сам себя за бесплатно?
Стоимость обновлений ПОСЛЕ перехода таки весьма небольшая.
C>>Нужна будет периодическая переделка методических материалов и курсы переобучения дубов (учителей информатики в стандартной школе). Но оно нужно будет в любом случае, так что не считаем. EL>Как это не считаем, очень даже бы считали если бы линупсоид рассуждал о МС он бы уже убился об стену но таки посчитал.
Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? G>>Обычная конкурентная борьба. C>Неа. Продажа ниже себестоимости называется "дэмпинг" и для монополий (да и не только) является преступлением.
Ок, какова себестоимость лицензии на windows? Какова себестоимость установки linux.
Я думаю оба бесконечно мало отличны от нуля.
C>>>Правильно: переходить на свободное ПО, так как щедрость MS — она не вечная. G>>Ну как закончится — тогда и переходить. Как написал выше Roman Odaisky, переход сам по себе потребует денег на обучение, поэтому "если не видно разницы, то зачем платить больше". C>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз.
Линукс не развивается?
C>А за Винду ты будешь платить вечно.
C>И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то).
Много раз читал такие предположения, но практически не видел случаев ужесточения политики со стороны Microsoft.
C>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже.
Можно было купит подписку и получать обновления бесплатно.
C>Да, текущие обновления свободного софта отличаются тем, что они значительно дешевле обходятся, чем обновления проприетарного Г. от MS.
Текущие обновления бесплатны.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>Неа. Продажа ниже себестоимости называется "дэмпинг" и для монополий (да и не только) является преступлением. G>Ок, какова себестоимость лицензии на windows?
Порядка $40. Считается просто — берём доход MS от продажи лицензий, вычитаем расходы на R&D и делим на количество проданных лицензий.
Продажа ниже это суммы — демпинг.
G>Какова себестоимость установки linux.
Себестоимость установки сильно зависит от условий. Это может быть и тупое развёртывание приготовленного образа системы, так и многодневный секс с перекомпиляцией ядра и поиском драйверов на сайтах вендоров.
C>>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. G>Линукс не развивается?
Уже ответил.
C>>И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то). G>Много раз читал такие предположения, но практически не видел случаев ужесточения политики со стороны Microsoft.
Были, ещё как.
C>>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже. G>Можно было купит подписку и получать обновления бесплатно.
Подписка бесплатна, да?
C>>Да, текущие обновления свободного софта отличаются тем, что они значительно дешевле обходятся, чем обновления проприетарного Г. от MS. G>Текущие обновления бесплатны.
В том числе обновления с MS Office 2003 на MS Office 2010?
Ага, так это пишут те же люди, которые предлагают покупать учителям MacBook® Pro™ с Microsoft® Windows® XP™? Претендовало бы на роль одного из самых коротких анекдотов, если не было бы так печально. http://tender.mos.ru/web/GetFile.aspx?FileID=1269477
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы?
MS не дураки. Они бы и бесплатно раздавали, а может даже и приплачивали бы. Почему ? Потому что вчерашний школьник сегодня выберет то, что ему знакомо лучше всего. А именно продукты МС. Только вот еврокомиссии вой поднимут о нечестной конкуренции.
C>Правильно: переходить на свободное ПО, так как щедрость MS — она не вечная.
Из неверного предположения ты ожидаемым образом делаешь неверный вывод
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать. C>>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? M>Какая разница с точки зрения пользователя? Правильно — никакой.
С точки зрения пользователя, приложения, использующие Django, тоже будут обновлены. У тебя точка зрения программиста.
C>>В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно. M> О да. Наверное, и на всех конфигураиях всех компьютеров, что есть в стране, ага
Да. А это в любом случае придётся делать. Даже в случае с Windows.
C>>Надеюсь, ты не будешь спорить, что правильный апгрейд Debian/Ubuntu работает чрезвычайно удобно, просто и несравнимо с апгрейдом той же Винды и комплекта софта на ней? M> Давно не апгрейдил. Отвечу в стиле Шеридана. Зато в МакОСи переход 10.5 -> 10.6 был безболезненным.
И всех приложений на ней?
M>>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...».
L>А что значит django перестал работать? Я тоже использовал одно время django и апгрейды делаю — таких проблем не замечал.
Просто перестал. Питон переключился с 2.5 на 2.6 и все, что было в site-packages (или ка коно там у питона называется) ВНЕЗАПНО стало недоступно
Классический DLL-hell.
M>>То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать.
L>А подробнее? Я читал максимум о том, что могут ломаться вещи, установленные не из каноничных репов.
Вот за термин «каноничные репы» давно пора отрывать пальцы методом Шеридана Потому что классическая проблема «каноничных репов» в том, что даже если между елизами системы проходит всего полгода, никто и никогда не бэкпортит ничего на предыдузую систему. Получить маломальски вменяемые обновления или новый софт для LTS-системы уже через полгода после ее выпуска нереально. Все уходит во «все новые и лучшие» релизы. Во и приходится использовать неканоничные репы, например. А что делать? Эта жы Линукс! Там есть выбор!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>>Ок, какова себестоимость лицензии на windows? C>>>Порядка $40. Считается просто — берём доход MS от продажи лицензий, вычитаем расходы на R&D и делим на количество проданных лицензий. G>>Считать себестоимость товара через доходы от продажи этого товара — глупо. C>Будешь со словарём спорить? C>
C>Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги.
А ты определяешь себестоимость через доходы.
C>>>Продажа ниже это суммы — демпинг. G>>Бред. C>
C>ДЕМПИНГ — продажа товаров на рынке по искусственно заниженным ценам, вид недобросовестной конкуренции, способ прорыва на внешние рынки. Цель демпинга — вытеснение конкурента, завоевание внешних рынков.
Ты еще не смог определить себестоимость лицензий.
C>>>>>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. G>>>>Линукс не развивается? C>>>Уже ответил. G>>Плохо ответил, по факту перекладывание кучи проблем на пользователей. C>На каких пользователей? Учительницу Иванову Ильиничну переучат на курсах. Развёртывание сделает компания, поставляющая компьютеры.
Не хочу повторять твой диалог с мамутом.
G>>>>Много раз читал такие предположения, но практически не видел случаев ужесточения политики со стороны Microsoft. C>>>Были, ещё как. G>>Примеры? Только не надо VB вспоминать. C>Office — он стабильно становится дороже. Vista тоже обходилась заметно дороже XP (Win7 получилась дешевле Vista, но тут скорее стоит поблагодарить кризис).
Посмотри в своем словаре слово инфляция.
G>>>>Можно было купит подписку и получать обновления бесплатно. C>>>Подписка бесплатна, да? G>>Нет, но это дешевле покупки коробок, а по корпоративным программам можно еще дешевле все получать. C>Так всё равно недёшево.
Цена аналогична enterprise саппорту для linux.
C>>>>>Да, текущие обновления свободного софта отличаются тем, что они значительно дешевле обходятся, чем обновления проприетарного Г. от MS. G>>>>Текущие обновления бесплатны. C>>>В том числе обновления с MS Office 2003 на MS Office 2010? G>>Нет, обновление мажорной версии никогда не бывают бесплатны. Требуется обучение как минимум. Причем оно гораздо дороже стоимости лицензий. C>Неа. Обучение требуется, если меняется стандартное поведение по отношению к пользователю.
Глубокая мысль, но на практике всегда требуется обучение при переходе на новую мажнорню версию, а тем более через одну, как в примере с офисом.
L>>>А что значит django перестал работать? Я тоже использовал одно время django и апгрейды делаю — таких проблем не замечал. M>>Просто перестал. Питон переключился с 2.5 на 2.6 и все, что было в site-packages (или ка коно там у питона называется) ВНЕЗАПНО стало недоступно M>>Классический DLL-hell.
L>А джанго в 2.6 не установился? Или у тебя джанго был с сайта?
Джанго с сайта. По той причине, что я описал ниже. В официальном репозитории была какая-то дремучая версия без никаких надежд на обновление.
L>>>А подробнее? Я читал максимум о том, что могут ломаться вещи, установленные не из каноничных репов. M>>Вот за термин «каноничные репы» давно пора отрывать пальцы методом Шеридана Потому что классическая проблема «каноничных репов» в том, что даже если между елизами системы проходит всего полгода, никто и никогда не бэкпортит ничего на предыдузую систему. Получить маломальски вменяемые обновления или новый софт для LTS-системы уже через полгода после ее выпуска нереально. Все уходит во «все новые и лучшие» релизы. Во и приходится использовать неканоничные репы, например. А что делать? Эта жы Линукс! Там есть выбор!
L>Не понял — мы апгрейдим или нет?
L>Насчёт репов всё очень просто. Пользуешься репами — имеешь гарантии для этих программ при апгрейде. Не пользуешься — не имеешь. Т.к. большинство программ обычно из репов, то гарантии очень высоки. Для виндов репов вроде нет. Поэтому апгрейд виндов обходится дороже, чем апгрейд линукса.
Для апгрейда раза в 4 года, а то и больше, это не страшно, имхо
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>>Будешь со словарём спорить? C>>>
C>>>Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги.
G>>А ты определяешь себестоимость через доходы. C>Нет, я определяю себестоимость как валовый доход (вырчка) — доход. Т.е. как расходы на производство.
Оно противоречит твоему же словарю.
G>>Ты еще не смог определить себестоимость лицензий. C>Могу.
Не можешь.
G>>>>Примеры? Только не надо VB вспоминать. C>>>Office — он стабильно становится дороже. Vista тоже обходилась заметно дороже XP (Win7 получилась дешевле Vista, но тут скорее стоит поблагодарить кризис). G>>Посмотри в своем словаре слово инфляция. C>Инфляция в США — меньше 3%. Рост цен на софт быстрее был.
Я российские цены сравниваю.
G>>>>Нет, но это дешевле покупки коробок, а по корпоративным программам можно еще дешевле все получать. C>>>Так всё равно недёшево. G>>Цена аналогична enterprise саппорту для linux. C>Какому именно? У Novell получается $1 в год на компьютер на крупных деплойментах.
А не на крупных? 50 компьютеров в школе — крупный деплоймент?
G>>>>Нет, обновление мажорной версии никогда не бывают бесплатны. Требуется обучение как минимум. Причем оно гораздо дороже стоимости лицензий. C>>>Неа. Обучение требуется, если меняется стандартное поведение по отношению к пользователю. G>>Глубокая мысль, но на практике всегда требуется обучение при переходе на новую мажнорню версию, а тем более через одну, как в примере с офисом. C>Обновление с Office 2000 на 2003, к примеру, является мажорным обновлением. Но интерфейс там почти не менялся.
И что?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DC>>Возьми Sidux, там upgrade делается только за счёт dist-upgrade, раз в 2-3 недели, зато всё самое свежее .
M>Начинается
А что тебя не устраивает, почти тот же Дебиан,только самый свежий софт . На генту уйти сложнее. Не хочешь уходить? Ну так ешь Убунту. Значит не такие это уж и проблемы.
Кстати, вопрос, зачем что-то обновлять кроме закрытых дырок если тебя текущая версия устраивает?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
L>>Тогда при чём тут убунта? Аналогичный сценарий может произойти с любой программой, которую я сам поставил, и в виндовс, но мне и в голову не придёт обвинять в этом операционку. M>Ну, тут же всем вешают лапшу на уши, что это вообще не проблемно в случае линукса. ан нет
Понятно. Крайности. Для меня очень важно, что есть общий реп, что есть автоматический апдейт всего, что в случае, если система слетела, я не потеряю настройки. На виндах у меня такого не было. Это, кстати, было одной из главных причин, почему я перешёл на линукс. Потому что, хотя и есть проблемы, вроде описанной тобой, в целом линукс решает эту проблему гораздо лучше.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> L>А джанго в 2.6 не установился? Или у тебя джанго был с сайта? M> Джанго с сайта. По той причине, что я описал ниже. В официальном репозитории была какая-то дремучая версия без никаких надежд на обновление.
В данном случае правильным поведением является оборачивание его в пакет со всеми зависимостями и т.д. — пакетный дистрибутив со своими достоинствами и недостатками
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>> Если бы все было аж прям за ПРАКТИЧЕСКИ бесплатно, то стоимость перехода на линупс стоил бы по цене нoсителя, а оказалось что это не так. Причем обучения учтелей как такового не было — это уже было в новостях несколько раз.
AB>Ну а в альтернативном случае абсолютно та же самая история — цена обучения, но и плюс цена ПО помноженная на время. Почему затраты на обучение в текущем положении дел как-то забываются?
Да потому что учиться работать с продуктами MS практически не нужно, они у 99% пользователей дома стоят.
А даже если и нужно то это на порядок проще.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали? D>Ты сам то XP и Win7 в галаза то видел?
Конечно.
D>Что там нафиг переучивать?
Чуть менее, чем всё. Банальный таскбар уже другой.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> C>Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали?
D>> Ты сам то XP и Win7 в галаза то видел? D>> Что там нафиг переучивать?
H>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец
Это да, но обычный пользователь там никогда и не лазит.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> D>> C>Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали?
D> D>> Ты сам то XP и Win7 в галаза то видел? D> D>> Что там нафиг переучивать?
D> H>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец
D> Это да, но обычный пользователь там никогда и не лазит.
Так ведь речь не об обычном пользователе, а об учителях. По инструкциям в каждой школе должны быть свои техники-лаборанты и инженеры-программисты, а по факту их нет и учителю приходится заниматься дофига чем.
DC>>Кстати, вопрос, зачем что-то обновлять кроме закрытых дырок если тебя текущая версия устраивает?
M>Такое впечатление, что я говорю со стенкой
M>
M>классическая проблема «каноничных репов» в том, что даже если между елизами системы проходит всего полгода, никто и никогда не бэкпортит ничего на предыдущую систему. Получить маломальски вменяемые обновления или новый софт для LTS-системы уже через полгода после ее выпуска нереально. Все уходит во «все новые и лучшие» релизы. Во и приходится использовать неканоничные репы, например.
Это не ответ на заданный тебе вопрос. Если в твоем LTS поддерживается версия python 2.5, то что заставляет тебя ставить 2.6? Причем ты-то ответ найдешь, ибо разработчик — а вот пользователю основание для таких действий найти куда сложнее
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> Да потому что учиться работать с продуктами MS практически не нужно, они у 99% пользователей дома стоят.
AB>То, что продукция MS стоит у кого-то дома, не отменяет того факта, что для того, чтобы с ней работать, пришлось учиться.
Но освоить ее намного проще чем любой линукс.
D>> А даже если и нужно то это на порядок проще.
AB>Это тебе так кажется потому как одну из них ты уже освоил. Как освоишь еще одну, начнет казаться иначе.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> AB>То, что продукция MS стоит у кого-то дома, не отменяет того факта, что для того, чтобы с ней работать, пришлось учиться.
D> Но освоить ее намного проще чем любой линукс.
M>>>И вот: M>>>Можно захотеть Django 1.2.1 Ведь может захотеться? Ан нет. в репозитории только 1.0.1. DOO>>Хм. Ну мне непонятно, зачем это может захотеться M>Например потому, что 1.0.x уже не развивается Потому что 1.2 во много раз круче и т.п.
Да ладно. Работает и нормально. Вот у меня iptables 1.4.3, а последняя версия 1.4.9.1 — наверное, она чем-то круче, но меня как-то не тянет на нее переходить — меня и в моей все устраивает.
M>>>Ну да, кого волнует, что для Django 1.x уже не выходят security updates. DOO>>Не знаю как у убунту, а в Debian это должны как-то лечить если релиз еще поддерживается, то security updates должны выходить. M>С какого перепугу они должны выходить? Мейнтейнеры Debian'a — это не разработчики Django. Откуда у них возьмутся security updates для Django 1.0.x, если эти самые updates отсутствуют в природе?
Это значит, что в текущем stable 1.x должна будет замениться на поддерживаемую версию. Не может в стабильном дистрибутиве остаться ПО без security updates.
M>>>Gimp 2.6? Ух ты, в 9.04 таковой есть, но нет такового в 8.10 — там только 2.4. DOO>>Ну вот опять — мне непонятно, в какой ситуации может понадобиться именно 2.6... M>Я просто взял в качестве примера первое, что пришло в голову. А рпичин может быть с десяток.
Ну не знаю... Все-таки тянет обновляться, если что-то реально не устраивает, а не если что-то новое появилось...
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> D>> D>> Ага, учителю информатики.
D>> D>> H>Ну да, учителю информатики.
D>> D>> И в чем проблема?
D>> H>Так их переобучением
заниматься все равно нужно
D>> Да.Но неужели ты считаешь что переучить человека с XP на линукс проще чем на Вынь 7?
H>Не считаю. Но оплачивается не сложность переобучения, а сам процесс. На современные дистры Линукса перейти с Виндов проще простого.
Неправда.
Я пробовал, не получается, быстро надоедает искать решения постоянным проблемам, которые на ровном месте возникают.А уж орбычные пользователи еще на этапе установки на это все плюнут скорее всего...
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
D>> C>Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали?
D>> Ты сам то XP и Win7 в галаза то видел? D>> Что там нафиг переучивать?
H>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец
L>>>>Развернёшь? G>>>При установке слетают все драйверы, поэтому некоторые установки типа видео и аудио улетят. Программы, которые правильно хранят свои настройки, должны продолжать работать.
L>>Ну мы же сравниваем? Сколько реально переустанавливать нужно? У меня за всю историю апгрейдов (6 если верно посчитал) переустановить пришлось только драйвер видео и то потому, что я пользовался проприетарным (в драйвере из репов были проблемы с composite, кажется, уже и не помню). G>Я дела апргейд с висты на семерку переустанавливать ничего не пришлось. Драйверы сами нашлись и встали после пары часов работы, потом просто комп попросил перезагрузиться. G>Так как стандартные настройки звука и видео менять не было необходимости, то менять вообще ниче не пришлось.
В общем, чтобы перкратить этот ненужный спор: все пользовательские ОСи становятся похожими друг на друга, как близнецы-братья.
Помните споры?
— Ваша Винда — гуано, постоянно синий экран. Уже несущественно лет пять как, а то и больше.
— Ваши ОСи гуано, в них нет GUI через видеокарточку. Уже несущественно.
— Ваши ОСи гуано, на них апгрейды хрен замутишь. Постепенно становится несущественным.
Особенно ясно это становится заметным когда видишь объявления о новых выпусках ОСей. Знаете, чем сейчас меряются? Не стабильностью, антивирусами и синими экранами. А скоростью «холодного» старта системы. Потому что практически не осталось точек, по которым можно эти системы сравнивать
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> H>Не считаю. Но оплачивается не сложность переобучения, а сам процесс. На современные дистры Линукса перейти с Виндов проще простого.
D>> Неправда. D>> Я пробовал, не получается, быстро надоедает искать решения постоянным проблемам, которые на ровном месте возникают.А уж орбычные пользователи еще на этапе установки на это все плюнут скорее всего...
H>Ну я, как бы, тоже о своем опыте говорю Чего там сложного Убунту или Минт ставить-то? Пару раз далее нажал и всех делов
Не так. Пару раз нажал, а потом начинается fuck with dancing для того что бы все железо нормально заработало, и в итоге все равно оно все нормально не работает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно. A>>>>ты как это представляешь? единственный разрешённый репозиторий откуда можно обновляться? C>>>Конечно. A>>ну получим другого монополиста, который будет решать что класть в репозиторий. нах надо. C>Что с тобой? Для школьных компьютеров это будет не "монополия", а "стандартизация".
ах ну да а воровство со стороны государства — это будет не "воровство", а "экономика" (с) не помню
C>Я же не предлагаю ВЕСЬ софт целиком на один репозиторий завязать
а какой? кто определять будет? монополист, ой простите, стандартизатор?
тем более что про остальной я так понимаю ты ответил "ССЗБ".
C>(с этим — к эпплозомби).
не тронь, оно и не завоняет
C>Естественно, при необходимости должна быть возможность поменять поставщика.
и перевнедрять всё заново? во сколько обойдётся смена?
A>>>>и кто будет тестировать? C>>>Поставщик системы. Один фиг кто-то должен её поддерживать. A>>стало быть, этот поставщик будет наживаться так же, как и MS... C>Почему? У поставщика не будет lock-in'а. Если он будет наглеть — заменят на другого, с помощью тендера.
s/тендер/откатинг/g
хватит уже этих сказок про опенсорс в котором можно запросто поменять разработчиков
A>>>>а как защититься от тех, кто пропишет другой репозиторий себе? C>>>ССЗБ. A>>да уж, начинать внедрение свободного ПО с введения жёсткой цензуры. C>Нет. Никто не мешает быть ЗБ. Просто это уже сам виноват будешь.
так а какие преимущества-то от опенсорса остаются?
бесплатно — фигу, за поддержку всё равно платить
возможность выбрать — фигу, "стандартизация", "единственный репозиторий", "ССЗБ"
возможность поправить руками — фигу, пользуйтесь пакетным менеджером и вообще за вас уже все решили что где поменять
открытость — а что ты с ней сделаешь ввиду вышеперечисленного?
=> НЕ НУЖЕН
C>>>Собственно, с Windows всё абсолютно аналогично. A>>ну и нафига менять шило на мыло? C>Дешевле и надёжнее в долгосрочной перспективе.
когда эта перспектива наступит, придётся уже заново всё обновлять, с теми же затратами
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> Очень удобно Все что линух не поддерживает называть "дорогими странными устройствами".
Это ты сам кичишься дороговизной и побрякушками своей буки — я только еще раз тебя процитировал.
Но речь шла про школы — не съезжай с темы. Там оборудование старое и довольно таки однообразно для современных дистрибутивов. Т.о. твой аргумент про проблемы с железом достаточно сомнителен с точки зрения обсуждаемого вопроса.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> Ничего более умного я и не ожидал D>> Видно не хватает ума понять что "не осилил" и "нафиг жалко время тратить на не пойми что и не пойми ради чего, когда можно просто взять и поставить нормальную ОС" это все таки разные вещи...
AB>Это просто твоя отмазка. От повторения аргумента его сила по законам логики не увеличивается.
Считай как хочешь.
D>> P.S.Теперь я понимаю зачем вы так настаиваете на внедрение этого УГ в школы.
AB>Кто "вы"? Настаивают те, кто хочет попилить бюджет под обязательное лицензирование. А какой профит от линукса в карман можно положить?
А ты почитай про недавнее "внедрении" СПО в школы.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> Очень удобно Все что линух не поддерживает называть "дорогими странными устройствами".
AB>Это ты сам кичишься дороговизной и побрякушками своей буки — я только еще раз тебя процитировал.
Ссылки в студию!!!
AB>Но речь шла про школы — не съезжай с темы. Там оборудование старое и довольно таки однообразно для современных дистрибутивов. Т.о. твой аргумент про проблемы с железом достаточно сомнителен с точки зрения обсуждаемого вопроса.
В школах много разных компов, и не во всех стоит старье так что врядли оно сомнительное.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
L>>Ещё есть вкусы В никсах исторически консоль сильнее. Для тех кто предпочитает её в виндах почти нет вариантов кроме FAR + например cygwin. НС>Это для тебя нет вариантов. А для остальных есть psh.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Это был ответ вот на этот вопрос — "А какой профит от линукса в карман можно положить?". S>Ну какбы очевидно — в кармане окажутся деньги, не потраченные на софт.
C>В нынешнем феврале Microsoft сделала царское предложение: продление лицензии на пакеты своих программ на каждом школьном компьютере будет стоить $8. Тем временем поставщики свободного ПО просят около $6 за оснащение ПК только операционной системой; прочие программы поставляются бесплатно.
C>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы?
Обычная конкурентная борьба.
C>Правильно: переходить на свободное ПО, так как щедрость MS — она не вечная.
Ну как закончится — тогда и переходить. Как написал выше Roman Odaisky, переход сам по себе потребует денег на обучение, поэтому "если не видно разницы, то зачем платить больше".
ЗЫ. Года 2-3 назад для всех было Свободное ПО (OpenSource) == Бесплатное, теперь почти все, в том числе апологеты СПО, ставят знак строгого неравенства.
C>>В нынешнем феврале Microsoft сделала царское предложение: продление лицензии на пакеты своих программ на каждом школьном компьютере будет стоить $8. Тем временем поставщики свободного ПО просят около $6 за оснащение ПК только операционной системой; прочие программы поставляются бесплатно.
C>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? G>Обычная конкурентная борьба.
Между распильщиками от MS и распильщиками от Минобраза?
C>>Правильно: переходить на свободное ПО, так как щедрость MS — она не вечная. G>Ну как закончится — тогда и переходить. Как написал выше Roman Odaisky, переход сам по себе потребует денег на обучение, поэтому "если не видно разницы, то зачем платить больше".
G>ЗЫ. Года 2-3 назад для всех было Свободное ПО (OpenSource) == Бесплатное, теперь почти все, в том числе апологеты СПО, ставят знак строгого неравенства.
Э... для кого "всех"? В GPL всё же написано аж с 1988 года.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>http://soft.compulenta.ru/558897/
H>Статья заказная, факты притянуты за уши.
H>PS. Готов купить любой пакет программ Microsoft за 8$ Пока видел только операционку за 200$
За 200 баксов ты можешь купить technet подписку на год и пользоваться любым софтом в домашних условиях в любом количестве (20 лицензий на каждую редакцию Windows 7).
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? G>Обычная конкурентная борьба.
Нет. Это именно демпинг, который какбе не поощряется.
Просто MS'у хорошо, что они торгуют лицензиями. Было бы это нечто с явной себестоимостью — их бы быстро прижали налоговики.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>>http://soft.compulenta.ru/558897/
H>>>Статья заказная, факты притянуты за уши.
EL>>ну конечно заказная. коварная МС заказала. EL>>не проспи завтра школу.
H>Мне уже поздно, 34 года все-таки, а вот почему у вас тема возраста вызывает такое необычайное возбуждение я понять не могу
Ну, как говорится, у кого что болит тот о том и говорит
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>За 200 баксов ты можешь купить technet подписку на год и пользоваться любым софтом в домашних условиях в любом количестве (20 лицензий на каждую редакцию Windows 7).
За 100 баксов можно купить подписку BizSpark и пользоваться любым софтом для разработки и некоторой его частью в коммерческих целях в течении трех лет
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>За 200 баксов ты можешь купить technet подписку на год и пользоваться любым софтом в домашних условиях в любом количестве (20 лицензий на каждую редакцию Windows 7).
KV>За 100 баксов можно купить подписку BizSpark и пользоваться любым софтом для разработки и некоторой его частью в коммерческих целях в течении трех лет
Надо как минимум коробочный продукт разрабатывать, а у нас в России большая часть заказной разработки и аутсорса.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>http://soft.compulenta.ru/558897/
H>>Статья заказная, факты притянуты за уши.
EL>ну конечно заказная. коварная МС заказала.
Ну да.
EL>не проспи завтра школу.
Хамить нехорошо.
Даже если у тебя имя заканчивается на Ламер.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>http://soft.compulenta.ru/558897/
A>Видали мы этот "комплект за 3 доллара". A>Ворд 2010 не может сохранить в формате ВордХР.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>За 200 баксов ты можешь купить technet подписку на год и пользоваться любым софтом в домашних условиях в любом количестве (20 лицензий на каждую редакцию Windows 7).
KV>>За 100 баксов можно купить подписку BizSpark и пользоваться любым софтом для разработки и некоторой его частью в коммерческих целях в течении трех лет G>Надо как минимум коробочный продукт разрабатывать, а у нас в России большая часть заказной разработки и аутсорса.
Нет, на момент когда заполнял анкету я (около года назад), требования к коробочности софта определенно не было. Из всех требований там были только критерии "нежирности" компании и необходимость использовать в разработке технологии MS. Я указал в анкете, что планирую начать разработку ПО (не способ распространения, ни бизнес-модель я не указывал) связанного с моей предметной областью и указал контактные данные. Через день мне пришла ссылка с кодом для регистрации
Перед регистрацией я связывался с сотрудником MS, который пиарил в рассылке эту программу (в упор не помню с кем, могу поискать в почте) и уточнил, действительно ли этого достаточно для участия в программе и будут ли передо мной еще какие-либо обязательства перед MS в плане выпуска продукта? Он заверил, что достаточно и никаких обязательств кроме 100 баксов не будет. Дальнейшее чтение условий участия в программе перед их принятием подтвердило его слова
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>http://soft.compulenta.ru/558897/
A>>Видали мы этот "комплект за 3 доллара". A>>Ворд 2010 не может сохранить в формате ВордХР.
G>Это ты о чем?
Это я о том, что решения от Микрософт дешевые, когда ими пользоваться даже и не пытаешься.
А если сделать простейшее действие — то это уже совсем другие деньги — на два нуля больше.
Из чего следует лживость данной статьи и приведенных в ней цифр.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. А за Винду ты будешь платить вечно. И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то).
то есть после перехода, обновлять линупс будет сам себя за бесплатно? О_о
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
C>>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. А за Винду ты будешь платить вечно. И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то). EL>то есть после перехода, обновлять линупс будет сам себя за бесплатно? О_о
Практически да. Нужна будет периодическая переделка методических материалов и курсы переобучения дубов (учителей информатики в стандартной школе). Но оно нужно будет в любом случае, так что не считаем.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL> Если бы все было аж прям за ПРАКТИЧЕСКИ бесплатно, то стоимость перехода на линупс стоил бы по цене нoсителя, а оказалось что это не так. Причем обучения учтелей как такового не было — это уже было в новостях несколько раз.
Ну а в альтернативном случае абсолютно та же самая история — цена обучения, но и плюс цена ПО помноженная на время. Почему затраты на обучение в текущем положении дел как-то забываются?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>>http://soft.compulenta.ru/558897/
A>>>Видали мы этот "комплект за 3 доллара". A>>>Ворд 2010 не может сохранить в формате ВордХР.
G>>Это ты о чем?
A>Это я о том, что решения от Микрософт дешевые, когда ими пользоваться даже и не пытаешься. A>А если сделать простейшее действие — то это уже совсем другие деньги — на два нуля больше.
Это ты о чем? Приведи конкретные примеры.
A>Из чего следует лживость данной статьи и приведенных в ней цифр.
Ты статью читал? Понял за счет чего вышло СПО дороже?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
EL>>ну конечно заказная. коварная МС заказала. EL>>не проспи завтра школу.
H>Мне уже поздно, 34 года все-таки, а вот почему у вас тема возраста вызывает такое необычайное возбуждение я понять не могу
Почему сразу так? М.б. намёк на то, что тебе завтра в школу внедрять СПО...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже.
Где-то я это уже слышал, но в прошлый раз не задал вопроса.
Зачем требуется переход на каждую новую версии ОС от MS.
А того, кто переходил на Висту, я бы турнул с должности, если не сам хозяин.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это я о том, что решения от Микрософт дешевые, когда ими пользоваться даже и не пытаешься. A>А если сделать простейшее действие — то это уже совсем другие деньги — на два нуля больше.
A>Из чего следует лживость данной статьи и приведенных в ней цифр.
Т.е. ты утверждаешь, что в той редакции Ворд 210, что предлагает МС за 8 баксах/комплект, выпилина возможность сохранения в старом формате?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Можно даже вывести некую более универсальную форумулу: оплата тем больше, чем сльнее (мощнее) скачок. S>С винды на винду — скачок заметный, с винды на линух — скачок еще более заметный. Следовательно во второй раз платим больше. Но потом таких вот революционных скачков, в линухе, не будет, потому как там нет революций.
Из чего следуют, что ко второму скачку нужно готовиться много лучше и, скорее всего дольше, а не осуществлять по решению партии к очередной годовщине.
Где гарантия, что после такого массового перехода на СПО (гос./муню органы и школы всея Руси) оно не станет пусть и косвенно, но заметно дороже?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Ага, так это пишут те же люди, которые предлагают покупать учителям MacBook® Pro™ с Microsoft® Windows® XP™? Претендовало бы на роль одного из самых коротких анекдотов, если не было бы так печально. http://tender.mos.ru/web/GetFile.aspx?FileID=1269477
Да ещё ТЗ с нарушениями 94-ФЗ.
Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО
Интересно, как называть тогда тех, кто верит заголовкам...
Заказчиком исследования IDC «Совокупная стоимость владения ИТ-инфраструктурой в российской школе» стал Центр информационных технологий и учебного оборудования при Департаменте образования Москвы (ЦИТУО). Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP.
Не вижу там ни Эппла, ни лоби Эппла, а только лобби собственных финансовых интересов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> H>IDC такие проституки...
M> Интересно, как называть тогда тех, кто верит заголовкам...
M>
M> Заказчиком исследования IDC «Совокупная стоимость владения ИТ-инфраструктурой в российской школе» стал Центр информационных технологий и учебного оборудования при Департаменте образования Москвы (ЦИТУО). Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP.
M> Не вижу там ни Эппла, ни лоби Эппла, а только лобби собственных финансовых интересов.
Думать пробовал, или как всегда?
Центр информационных технологий и учебного оборудования, пересаживающий московских школьников на MacBook'и, заказал IDC исследование, по результатам которого оказалось, что использование Linux в школах обходится дороже, чем Windows.
Сам Центр и является лоббистом интересов Apple. Это не очевидно? (пля, да это просто криком кричит А то же поглядите, самый выгодный писюк для школы оказывается MacBook ) Понятно, что дама за свою "лояльность" получила, однако это не отменяет факта лоббирования интересов означенной компании.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
C>>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже. UBA>Где-то я это уже слышал, но в прошлый раз не задал вопроса. UBA>Зачем требуется переход на каждую новую версии ОС от MS.
Максимум, можно пропустить одну версию Windows. Потом заканчиваются даже расширенные контракты поддержки.
Использовать ОС без поддержки => пионЭрам в сАд.
Далее, по ряду подписок тебе в любом случае будут давать только свежую ОС. MS из-за фэйла с Вистой пришлось делать специальную опцию с downgrade'ом операционки. Т.е. ты покупал Vista, но мог её преобразовать в XP. В частности, это как раз было обусловлено контрактами лицензионной поддержки.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Практически да. Нужна будет периодическая переделка методических материалов и курсы переобучения дубов (учителей информатики в стандартной школе). Но оно нужно будет в любом случае, так что не считаем.
К примеру, при поддержке Microsoft прошли бесплатное обучение более 100 тыс. российских учителей.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы?
IID>MS не дураки. Они бы и бесплатно раздавали, а может даже и приплачивали бы. Почему ? Потому что вчерашний школьник сегодня выберет то, что ему знакомо лучше всего. А именно продукты МС. Только вот еврокомиссии вой поднимут о нечестной конкуренции.
И правильно сделают. Еще раз замечу — рынку софта очень везет, что у него толком нет себестоимости. Если бы какой-нибудь IBM стал поставлять свои серверы в школы за 1$, то его тут же прижала бы налоговая.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> Почему? Что мешает послезавтра MS сказать: "со следующего года (обновления контракта) стоимость лицензий увеличивается на 100%"?
ФАС. Попробуют такое со школьными контрактами провернуть — могут и обжеться.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже. UBA>>Где-то я это уже слышал, но в прошлый раз не задал вопроса. UBA>>Зачем требуется переход на каждую новую версии ОС от MS. C>Максимум, можно пропустить одну версию Windows. Потом заканчиваются даже расширенные контракты поддержки.
C>Использовать ОС без поддержки => пионЭрам в сАд.
Хорошо, хорошо. XP, по твоим же словам, будет поддерживаться ещё 2 года, плюс один переходный год можно смело и без поддержки обойтись.
Соответственно года через 2-3 будет следующая итерация винды -> 7-ка упадёт раза в 2.
Итого в Мюнхенской истории из не произведенных расходов вычитаем висту, а не произведенные расходы на 7-ку делим примерно по палам.
С учётом этого переход на линух уже окупился или ещё нет?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать. C>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно.
ты как это представляешь? единственный разрешённый репозиторий откуда можно обновляться? и кто будет тестировать? а как защититься от тех, кто пропишет другой репозиторий себе?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? IID>>MS не дураки. Они бы и бесплатно раздавали, а может даже и приплачивали бы. Почему ? Потому что вчерашний школьник сегодня выберет то, что ему знакомо лучше всего. А именно продукты МС. Только вот еврокомиссии вой поднимут о нечестной конкуренции. C>И будут абсолютно правы. Нефиг "первую дозу бесплатно" давать.
то есть и линукс продавать, хотя бы по себестоимости?
C>PS: и да, для Линукса тоже стоит иметь несколько альтернативных вариантов на всякий пожарный случай, хотя там опасность существенно меньше.
и, я так полагаю, "централизованное тестирование обновлений" тоже для всех альтернатив? да ты мастер по придумыванию областей для распила, не иначе богатый опыт
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
C>>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно. A>ты как это представляешь? единственный разрешённый репозиторий откуда можно обновляться?
Конечно.
A>и кто будет тестировать?
Поставщик системы. Один фиг кто-то должен её поддерживать.
A>а как защититься от тех, кто пропишет другой репозиторий себе?
ССЗБ. Ну и диск (USB-палочка), восстанавливающая девственное состояние системы путём копирования образа.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
C>>Максимум, можно пропустить одну версию Windows. Потом заканчиваются даже расширенные контракты поддержки. C>>Использовать ОС без поддержки => пионЭрам в сАд. UBA>Хорошо, хорошо. XP, по твоим же словам, будет поддерживаться ещё 2 года, плюс один переходный год можно смело и без поддержки обойтись.
Поддержка XP уже закончилась бы. То что MS её продлила — это её добрая воля. В основном, из-за того, что Виста вышла полным фэйлом.
UBA>Соответственно года через 2-3 будет следующая итерация винды -> 7-ка упадёт раза в 2.
Куда упадёт? Цена лицензий не падает.
UBA>Итого в Мюнхенской истории из не произведенных расходов вычитаем висту, а не произведенные расходы на 7-ку делим примерно по палам.
По каким палам?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
C>> Почему? Что мешает послезавтра MS сказать: "со следующего года (обновления контракта) стоимость лицензий увеличивается на 100%"? S>ФАС. Попробуют такое со школьными контрактами провернуть — могут и обжеться.
Ну MS скажет "до свидания". И что делать будешь? То что MS не получает сколь-либо существенных денег со школьных компьютеров — ты не будешь спорить?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Максимум, можно пропустить одну версию Windows. Потом заканчиваются даже расширенные контракты поддержки. C>>>Использовать ОС без поддержки => пионЭрам в сАд. UBA>>Хорошо, хорошо. XP, по твоим же словам, будет поддерживаться ещё 2 года, плюс один переходный год можно смело и без поддержки обойтись. C>Поддержка XP уже закончилась бы. То что MS её продлила — это её добрая воля. В основном, из-за того, что Виста вышла полным фэйлом.
Если бы, да кабы, когда это было известно, до выхода 7?
Даже вот так:
Продленная поддержка для Windows XP и Office 2003 закончится 8 апреля 2014 года
UBA>>Соответственно года через 2-3 будет следующая итерация винды -> 7-ка упадёт раза в 2. C>Куда упадёт? Цена лицензий не падает.
Да что мы говорим.
Брукс также отметил рост продаж, который имел место, когда Microsoft снизила цены на Windows XP Media Center Edition для OEM-производителей. Изначально данная ОС позиционировалась как high-end версия Windows XP Pro, но после того, как Microsoft снизила цены, практически выведя их на один уровень с Windows XP Home, эта ОС сразу же приобрела огромную популярность. Тут.
Так пойдёт? Т.е. либо MS надо снижать цену на старую, либо задирать цену на новую, либо прекращать продажу старой.
Последнего, что-то я не припомню, так сразу в один день с выходом новой.
UBA>>Итого в Мюнхенской истории из не произведенных расходов вычитаем висту, а не произведенные расходы на 7-ку делим примерно по палам. C>По каким палам?
Извиняюсь, на два.
Хотя бы с вычетом перехода на Висту переход на СПО уже оправдал себя?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
C>>Поддержка XP уже закончилась бы. То что MS её продлила — это её добрая воля. В основном, из-за того, что Виста вышла полным фэйлом. UBA>Если бы, да кабы, когда это было известно, до выхода 7? UBA>Даже вот так: UBA>
UBA>Продленная поддержка для Windows XP и Office 2003 закончится 8 апреля 2014 года
Чисто добрая воля MS. По календарю основная поддержка уже закончилась в 2009-м году. Расширенная заканчивалась бы в 2011-м (два года после выхода N+2-го продукта).
UBA>>>Соответственно года через 2-3 будет следующая итерация винды -> 7-ка упадёт раза в 2. C>>Куда упадёт? Цена лицензий не падает. UBA>Да что мы говорим. UBA>Так пойдёт?
Не пойдёт. Изменение цены одного SKU — это частный случай. Vista в цене не менялась, к примеру. XP обычных версий — тоже.
UBA>Т.е. либо MS надо снижать цену на старую, либо задирать цену на новую, либо прекращать продажу старой. UBA>Последнего, что-то я не припомню, так сразу в один день с выходом новой.
Третий вариант — продавать старую как новую. С XP ровно так и было — её можно было получить ТОЛЬКО купив Vista и воспользовавшись downgrade rights.
UBA>>>Итого в Мюнхенской истории из не произведенных расходов вычитаем висту, а не произведенные расходы на 7-ку делим примерно по палам. C>>По каким палам? UBA>Извиняюсь, на два.
Не получится. Цена на ту же Висту не менялась.
UBA>Хотя бы с вычетом перехода на Висту переход на СПО уже оправдал себя?
Да.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Чисто добрая воля MS. По календарю основная поддержка уже закончилась в 2009-м году. Расширенная заканчивалась бы в 2011-м (два года после выхода N+2-го продукта).
А какая разница мне добрая это воля или злая?
UBA>>>>Соответственно года через 2-3 будет следующая итерация винды -> 7-ка упадёт раза в 2. C>>>Куда упадёт? Цена лицензий не падает. UBA>>Да что мы говорим. UBA>>Так пойдёт? C>Не пойдёт. Изменение цены одного SKU — это частный случай. Vista в цене не менялась, к примеру. XP обычных версий — тоже.
XP Pro всегда стоила около 150 баксов?
UBA>>Т.е. либо MS надо снижать цену на старую, либо задирать цену на новую, либо прекращать продажу старой. UBA>>Последнего, что-то я не припомню, так сразу в один день с выходом новой. C>Третий вариант — продавать старую как новую. С XP ровно так и было — её можно было получить ТОЛЬКО купив Vista и воспользовавшись downgrade rights.
OEM 100% около полугода назад модно было купить, а около года саму XP, не у MS, а локальных вендеров.
UBA>>>>Итого в Мюнхенской истории из не произведенных расходов вычитаем висту, а не произведенные расходы на 7-ку делим примерно по палам. C>>>По каким палам? UBA>>Извиняюсь, на два. C>Не получится. Цена на ту же Висту не менялась.
См. выше.
UBA>>Хотя бы с вычетом перехода на Висту переход на СПО уже оправдал себя? C>Да.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
C>>Чисто добрая воля MS. По календарю основная поддержка уже закончилась в 2009-м году. Расширенная заканчивалась бы в 2011-м (два года после выхода N+2-го продукта). UBA>А какая разница мне добрая это воля или злая?
Какие у тебя гарантии, что с Windows 8 не случится того же?
UBA>>>Так пойдёт? C>>Не пойдёт. Изменение цены одного SKU — это частный случай. Vista в цене не менялась, к примеру. XP обычных версий — тоже. UBA>XP Pro всегда стоила около 150 баксов?
При открыти продавалась по $300 в Амазоне ( http://news.cnet.com/Amazon-gives-peek-at-Windows-XP-pricing/2100-1001_3-269628.html ), можно было взять за $280. Кстати заметь, что она стоила дороже WinME тогда.
Сосбтвенно, честный retail столько и стоил до сих пор. С течением времени появились варианты обхода — можно стало купить OEM-версию где-то за $150-$200. Сейчас такую дырку с Vista закрыили.
C>>Третий вариант — продавать старую как новую. С XP ровно так и было — её можно было получить ТОЛЬКО купив Vista и воспользовавшись downgrade rights. UBA>OEM 100% около полугода назад модно было купить
Нельзя. Были просто вендоры (скажем, Lenovo), которые за тебя использовали downgrade rights. И на таких компьютерах всё равно шла лицензионная наклейка на Vista, кстати говоря.
UBA>а около года саму XP, не у MS, а локальных вендеров.
Исключительно из старых запасов.
UBA>>>Хотя бы с вычетом перехода на Висту переход на СПО уже оправдал себя? C>>Да. UBA>Цифры в студию: UBA>общая цена перехода и кол-во ПЭВМ.
В Гугле забанили?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
C>>>Чисто добрая воля MS. По календарю основная поддержка уже закончилась в 2009-м году. Расширенная заканчивалась бы в 2011-м (два года после выхода N+2-го продукта). UBA>>А какая разница мне добрая это воля или злая? C>Какие у тебя гарантии, что с Windows 8 не случится того же?
Тоже, что и с Вистой или?
Да и какая мне разница, что когда случится потом, у меня до обязательного перехода на 7-ку 3,5 года.
UBA>>Цифры в студию: UBA>>общая цена перехода и кол-во ПЭВМ. C>В Гугле забанили?
А тебе сложно сюда притащить 2, всего 2 цифры.
15000 машин и 300 + 300 = 600 USD за новые версии офиса и винды 15 000 *600 = 9 000 000 USD
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>>Неа. Продажа ниже себестоимости называется "дэмпинг" и для монополий (да и не только) является преступлением. G>>Ок, какова себестоимость лицензии на windows? C>Порядка $40. Считается просто — берём доход MS от продажи лицензий, вычитаем расходы на R&D и делим на количество проданных лицензий.
Считать себестоимость товара через доходы от продажи этого товара — глупо.
C>Продажа ниже это суммы — демпинг.
Бред.
G>>Какова себестоимость установки linux. C>Себестоимость установки сильно зависит от условий. Это может быть и тупое развёртывание приготовленного образа системы, так и многодневный секс с перекомпиляцией ядра и поиском драйверов на сайтах вендоров.
Возьмем конкретно школы.
C>>>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. G>>Линукс не развивается? C>Уже ответил.
Плохо ответил, по факту перекладывание кучи проблем на пользователей.
C>>>И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то). G>>Много раз читал такие предположения, но практически не видел случаев ужесточения политики со стороны Microsoft. C>Были, ещё как.
Примеры? Только не надо VB вспоминать.
C>>>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже. G>>Можно было купит подписку и получать обновления бесплатно. C>Подписка бесплатна, да?
Нет, но это дешевле покупки коробок, а по корпоративным программам можно еще дешевле все получать.
C>>>Да, текущие обновления свободного софта отличаются тем, что они значительно дешевле обходятся, чем обновления проприетарного Г. от MS. G>>Текущие обновления бесплатны. C>В том числе обновления с MS Office 2003 на MS Office 2010?
Нет, обновление мажорной версии никогда не бывают бесплатны. Требуется обучение как минимум. Причем оно гораздо дороже стоимости лицензий.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, gandjustas, вы писали:
g>> G>>Ну как закончится — тогда и переходить. Как написал выше Roman Odaisky, переход сам по себе потребует денег на обучение, поэтому "если не видно разницы, то зачем платить больше".
g>> C>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз.
g>> Линукс не развивается?
S>Мне кажется или ты действительно не понимаешь, что развитие линукса идет эволюционным путем, плавно. Тогда как развитие винды — эволюционным путем, скачкообразно.
Интересно, переход на новую версию дистра той же убунты как осуществляется?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>Ок, какова себестоимость лицензии на windows? C>>Порядка $40. Считается просто — берём доход MS от продажи лицензий, вычитаем расходы на R&D и делим на количество проданных лицензий. G>Считать себестоимость товара через доходы от продажи этого товара — глупо.
Будешь со словарём спорить?
Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги.
C>>Продажа ниже это суммы — демпинг. G>Бред.
ДЕМПИНГ — продажа товаров на рынке по искусственно заниженным ценам, вид недобросовестной конкуренции, способ прорыва на внешние рынки. Цель демпинга — вытеснение конкурента, завоевание внешних рынков.
C>>Себестоимость установки сильно зависит от условий. Это может быть и тупое развёртывание приготовленного образа системы, так и многодневный секс с перекомпиляцией ядра и поиском драйверов на сайтах вендоров. G>Возьмем конкретно школы.
Тут всё ОК. Себестоимость услуги по установке одинакова для Винды и Линукса.
C>>>>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. G>>>Линукс не развивается? C>>Уже ответил. G>Плохо ответил, по факту перекладывание кучи проблем на пользователей.
На каких пользователей? Учительницу Иванову Ильиничну переучат на курсах. Развёртывание сделает компания, поставляющая компьютеры.
G>>>Много раз читал такие предположения, но практически не видел случаев ужесточения политики со стороны Microsoft. C>>Были, ещё как. G>Примеры? Только не надо VB вспоминать.
Office — он стабильно становится дороже. Vista тоже обходилась заметно дороже XP (Win7 получилась дешевле Vista, но тут скорее стоит поблагодарить кризис).
G>>>Можно было купит подписку и получать обновления бесплатно. C>>Подписка бесплатна, да? G>Нет, но это дешевле покупки коробок, а по корпоративным программам можно еще дешевле все получать.
Так всё равно недёшево.
C>>>>Да, текущие обновления свободного софта отличаются тем, что они значительно дешевле обходятся, чем обновления проприетарного Г. от MS. G>>>Текущие обновления бесплатны. C>>В том числе обновления с MS Office 2003 на MS Office 2010? G>Нет, обновление мажорной версии никогда не бывают бесплатны. Требуется обучение как минимум. Причем оно гораздо дороже стоимости лицензий.
Неа. Обучение требуется, если меняется стандартное поведение по отношению к пользователю.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
C>>Какие у тебя гарантии, что с Windows 8 не случится того же? UBA>Тоже, что и с Вистой или?
Да.
UBA>Да и какая мне разница, что когда случится потом, у меня до обязательного перехода на 7-ку 3,5 года.
Ты можешь рассчитывать, что в следующий раз у тебя такая возможность будет?
UBA>>>Цифры в студию: UBA>>>общая цена перехода и кол-во ПЭВМ. C>>В Гугле забанили? UBA>А тебе сложно сюда притащить 2, всего 2 цифры.
Нету "двух цифр".
UBA>15000 машин и 300 + 300 = 600 USD за новые версии офиса и винды 15 000 *600 = 9 000 000 USD UBA>И где это ты видишь?
Microsoft изначально попросил за поддержку (обновления лицензий) $36.6 миллионов долларов, что в более чем 4 раза больше твоей оценки. По вполне официальным прайсам.
IBM и SuSE предложили миграцию за $35.7 миллиона долларов. Т.е. дешевле, чем обычные цены MS.
И как видишь, официальная ценова политика MS — совсем недешёвая.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
UBA>>Да и какая мне разница, что когда случится потом, у меня до обязательного перехода на 7-ку 3,5 года. C>Ты можешь рассчитывать, что в следующий раз у тебя такая возможность будет?
Нет, как и не могу рассчитывать, что через 10 лет СПО кто-нибудь будет поддерживать так же как и сейчас.
Зачем торопиться, в данной ситуации?
UBA>>15000 машин и 300 + 300 = 600 USD за новые версии офиса и винды 15 000 *600 = 9 000 000 USD UBA>>И где это ты видишь? C>Microsoft изначально попросил за поддержку (обновления лицензий) $36.6 миллионов долларов, что в более чем 4 раза больше твоей оценки. По вполне официальным прайсам.
Мы же только ПЭВМ рассматриваем? М.б. в 36,6 входили и сервера.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>>Да и какая мне разница, что когда случится потом, у меня до обязательного перехода на 7-ку 3,5 года. C>>Ты можешь рассчитывать, что в следующий раз у тебя такая возможность будет? UBA>Нет, как и не могу рассчитывать, что через 10 лет СПО кто-нибудь будет поддерживать так же как и сейчас.
Почему нет? СПО не привязано к конкретному поставщику.
UBA>Зачем торопиться, в данной ситуации?
Это называется "планирование".
C>>Microsoft изначально попросил за поддержку (обновления лицензий) $36.6 миллионов долларов, что в более чем 4 раза больше твоей оценки. По вполне официальным прайсам. UBA>Мы же только ПЭВМ рассматриваем? М.б. в 36,6 входили и сервера.
А какая разница? Сравниваются оба решения целиком.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>15000 машин и 300 + 300 = 600 USD за новые версии офиса и винды 15 000 *600 = 9 000 000 USD
А если у честь что средняя зарплата сотрудников в этой компании 1500 USD в месяц * 15000 сотрудников = 22,500,000 USD
Это же такие деньги коту под хвост. Предлагаю их руководству всех сотрудников уволить и начать распил зарплаты .
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
S>>Мне кажется или ты действительно не понимаешь, что развитие линукса идет эволюционным путем, плавно. Тогда как развитие винды — эволюционным путем, скачкообразно. G>Интересно, переход на новую версию дистра той же убунты как осуществляется?
Можно сделать апгрейд винды? Ну там с XP на висту, или с висты на семёрку? Установки не слетают? Не теряются настройки программ, сами установленные программы?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...».
А что значит django перестал работать? Я тоже использовал одно время django и апгрейды делаю — таких проблем не замечал.
M>То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать.
А подробнее? Я читал максимум о том, что могут ломаться вещи, установленные не из каноничных репов. И то, по причине несоответствия версий (указал реп для новой версии убунты и сделал апгрейд). Могут проприетарные драйвера для видео перестать работать (новое ядро, нужно самому запускать установку). Ни одна программа из репов у меня не сломалась.
M>>>>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать. C>>>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? M>>Какая разница с точки зрения пользователя? Правильно — никакой. C>С точки зрения пользователя, приложения, использующие Django, тоже будут обновлены. У тебя точка зрения программиста.
А програмист внезапно перестал быть пользователем? И нет, приложения, используюие джанго, не были обновлены. Потому что магическим образом в этом мире ничего не происходит.
C>>>В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно. M>> О да. Наверное, и на всех конфигураиях всех компьютеров, что есть в стране, ага C>Да. А это в любом случае придётся делать. Даже в случае с Windows.
Дадада Все в это сразу же поверили
C>>>Надеюсь, ты не будешь спорить, что правильный апгрейд Debian/Ubuntu работает чрезвычайно удобно, просто и несравнимо с апгрейдом той же Винды и комплекта софта на ней? M>> Давно не апгрейдил. Отвечу в стиле Шеридана. Зато в МакОСи переход 10.5 -> 10.6 был безболезненным. C>И всех приложений на ней?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> Ну MS скажет "до свидания". И что делать будешь? То что MS не получает сколь-либо существенных денег со школьных компьютеров — ты не будешь спорить?
А кто сказал что у MS в целом проблем не возникнет со всем остальным ПО. Скажут им — выше установленной цены — ни-ни.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
L>>А что значит django перестал работать? Я тоже использовал одно время django и апгрейды делаю — таких проблем не замечал. M>Просто перестал. Питон переключился с 2.5 на 2.6 и все, что было в site-packages (или ка коно там у питона называется) ВНЕЗАПНО стало недоступно M>Классический DLL-hell.
А джанго в 2.6 не установился? Или у тебя джанго был с сайта?
L>>А подробнее? Я читал максимум о том, что могут ломаться вещи, установленные не из каноничных репов. M>Вот за термин «каноничные репы» давно пора отрывать пальцы методом Шеридана Потому что классическая проблема «каноничных репов» в том, что даже если между елизами системы проходит всего полгода, никто и никогда не бэкпортит ничего на предыдузую систему. Получить маломальски вменяемые обновления или новый софт для LTS-системы уже через полгода после ее выпуска нереально. Все уходит во «все новые и лучшие» релизы. Во и приходится использовать неканоничные репы, например. А что делать? Эта жы Линукс! Там есть выбор!
Не понял — мы апгрейдим или нет?
Насчёт репов всё очень просто. Пользуешься репами — имеешь гарантии для этих программ при апгрейде. Не пользуешься — не имеешь. Т.к. большинство программ обычно из репов, то гарантии очень высоки. Для виндов репов вроде нет. Поэтому апгрейд виндов обходится дороже, чем апгрейд линукса.
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
L>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
S>>>Мне кажется или ты действительно не понимаешь, что развитие линукса идет эволюционным путем, плавно. Тогда как развитие винды — эволюционным путем, скачкообразно. G>>Интересно, переход на новую версию дистра той же убунты как осуществляется?
L>Можно сделать апгрейд винды? Ну там с XP на висту, или с висты на семёрку?
Да, начиная с висты.
L>Установки не слетают?
Смотря какие установки.
L>Не теряются настройки программ, сами установленные программы?
Программы сохраняются, часть реерстра сохраняется. Обычны программы чаще всего продолжают работать.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
L>>Можно сделать апгрейд винды? Ну там с XP на висту, или с висты на семёрку? G>Да, начиная с висты.
Спасибо, не знал.
L>>Установки не слетают? G>Смотря какие установки.
Развернёшь?
L>>Не теряются настройки программ, сами установленные программы? G>Программы сохраняются, часть реерстра сохраняется. Обычны программы чаще всего продолжают работать.
Круто.
G>Кстати на вопрос не ответили.
Запускаешь dist-upgrade, он делает всё остальное. По сути апгрейд дистра отличается от обычного апгрейда тем, что ссылки меняются на новые репы. Потом апгрейд получается достаточно большой по сравнению с обычным. При этом все пользовательские настройки и настройки системы остаются без изменений.
Минусы — сторонние репы отключаются. Их нужно после каждого апгрейда дистрибутива включать самому. Но тут мало что сделаешь. Соответственно возможны проблемы с работой программ из сторонних репов или не из репов. За всё время использования убунты (с апрельской версии 7-го года) у меня была проблема с проприетарным драйвером для ATI. Т.е. после апгрейда необходимо было его переустановить на новое ядро, но его всегда надо было переустанавливать как новое ядро выходило. Сейчас уже таких проблем нет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Просто перестал. Питон переключился с 2.5 на 2.6 и все, что было в site-packages (или ка коно там у питона называется) ВНЕЗАПНО стало недоступно
Я правильно понимаю, что это "все" было установлено через питоновскую систему пакетов, а не линуксовую?
M>>Просто перестал. Питон переключился с 2.5 на 2.6 и все, что было в site-packages (или ка коно там у питона называется) ВНЕЗАПНО стало недоступно MC>Я правильно понимаю, что это "все" было установлено через питоновскую систему пакетов, а не линуксовую?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать.
Потому что Убунтовцы его так готовят . Для Debian-а и Sidux-а, этот процесс отттестирован значительно лучше.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>Потому что Убунтовцы его так готовят . Для Debian-а и Sidux-а, этот процесс отттестирован значительно лучше.
Внезапно, странно. Убунту — это же снимок unstable. Или это странно приготовленный снимок?
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
L>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
L>>>Можно сделать апгрейд винды? Ну там с XP на висту, или с висты на семёрку? G>>Да, начиная с висты.
L>Спасибо, не знал.
L>>>Установки не слетают? G>>Смотря какие установки.
L>Развернёшь?
При установке слетают все драйверы, поэтому некоторые установки типа видео и аудио улетят. Программы, которые правильно хранят свои настройки, должны продолжать работать.
L>>>Не теряются настройки программ, сами установленные программы? G>>Программы сохраняются, часть реерстра сохраняется. Обычны программы чаще всего продолжают работать.
L>Круто.
G>>Кстати на вопрос не ответили.
L>Запускаешь dist-upgrade, он делает всё остальное. По сути апгрейд дистра отличается от обычного апгрейда тем, что ссылки меняются на новые репы. Потом апгрейд получается достаточно большой по сравнению с обычным. При этом все пользовательские настройки и настройки системы остаются без изменений.
L>Минусы — сторонние репы отключаются. Их нужно после каждого апгрейда дистрибутива включать самому. Но тут мало что сделаешь. Соответственно возможны проблемы с работой программ из сторонних репов или не из репов. За всё время использования убунты (с апрельской версии 7-го года) у меня была проблема с проприетарным драйвером для ATI. Т.е. после апгрейда необходимо было его переустановить на новое ядро, но его всегда надо было переустанавливать как новое ядро выходило. Сейчас уже таких проблем нет.
Вот и развеялся миф об эволюционном развитии, по сути такой же апргейд с некоторыми ручными ковыряниями.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Вот за термин «каноничные репы» давно пора отрывать пальцы методом Шеридана Потому что классическая проблема «каноничных репов» в том, что даже если между елизами системы проходит всего полгода, никто и никогда не бэкпортит ничего на предыдузую систему. Получить маломальски вменяемые обновления или новый софт для LTS-системы уже через полгода после ее выпуска нереально. Все уходит во «все новые и лучшие» релизы. Во и приходится использовать неканоничные репы, например. А что делать? Эта жы Линукс! Там есть выбор!
Возьми Sidux, там upgrade делается только за счёт dist-upgrade, раз в 2-3 недели, зато всё самое свежее .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>>Потому что Убунтовцы его так готовят . Для Debian-а и Sidux-а, этот процесс отттестирован значительно лучше. MC>Внезапно, странно. Убунту — это же снимок unstable. Или это странно приготовленный снимок?
Не ustable, а testing. И не совсем снимок, там очень много своего допилено + некоторые пакеты из unstable. Просто в том же Debian-е уделяется значительно больше внимания процессу тестирования обновления dist-upgrade, т.к. оно будет выполняться в большей степени на продакшн серверах. А у Sidux это частое явление и тестирования особого просто не надо, т.к. за месяц кардинально ничего смениться не успевает . Собственно именно поэтому таких проблем нету и в Arch.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>Будешь со словарём спорить? C>>
C>>Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги.
G>А ты определяешь себестоимость через доходы.
Нет, я определяю себестоимость как валовый доход (вырчка) — доход. Т.е. как расходы на производство.
G>Ты еще не смог определить себестоимость лицензий.
Могу.
G>>>Плохо ответил, по факту перекладывание кучи проблем на пользователей. C>>На каких пользователей? Учительницу Иванову Ильиничну переучат на курсах. Развёртывание сделает компания, поставляющая компьютеры. G>Не хочу повторять твой диалог с мамутом.
Т.е. слил.
G>>>Примеры? Только не надо VB вспоминать. C>>Office — он стабильно становится дороже. Vista тоже обходилась заметно дороже XP (Win7 получилась дешевле Vista, но тут скорее стоит поблагодарить кризис). G>Посмотри в своем словаре слово инфляция.
Инфляция в США — меньше 3%. Рост цен на софт быстрее был.
G>>>Нет, но это дешевле покупки коробок, а по корпоративным программам можно еще дешевле все получать. C>>Так всё равно недёшево. G>Цена аналогична enterprise саппорту для linux.
Какому именно? У Novell получается $1 в год на компьютер на крупных деплойментах.
G>>>Нет, обновление мажорной версии никогда не бывают бесплатны. Требуется обучение как минимум. Причем оно гораздо дороже стоимости лицензий. C>>Неа. Обучение требуется, если меняется стандартное поведение по отношению к пользователю. G>Глубокая мысль, но на практике всегда требуется обучение при переходе на новую мажнорню версию, а тем более через одну, как в примере с офисом.
Обновление с Office 2000 на 2003, к примеру, является мажорным обновлением. Но интерфейс там почти не менялся.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>А у Sidux это частое явление и тестирования особого просто не надо, т.к. за месяц кардинально ничего смениться не успевает . Собственно именно поэтому таких проблем нету и в Arch.
Мне, наоборот, казалось, что у arch довольно часто бывают ломающие изменения.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
C>> Ну MS скажет "до свидания". И что делать будешь? То что MS не получает сколь-либо существенных денег со школьных компьютеров — ты не будешь спорить? S>А кто сказал что у MS в целом проблем не возникнет со всем остальным ПО. Скажут им — выше установленной цены — ни-ни.
Каким "всем остальным"? Их основной доход — это клиентские лицензии на Офис+Винду, ну и серверы.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
L>>А джанго в 2.6 не установился? Или у тебя джанго был с сайта? M>Джанго с сайта. По той причине, что я описал ниже. В официальном репозитории была какая-то дремучая версия без никаких надежд на обновление.
Тогда при чём тут убунта? Аналогичный сценарий может произойти с любой программой, которую я сам поставил, и в виндовс, но мне и в голову не придёт обвинять в этом операционку.
M>Для апгрейда раза в 4 года, а то и больше, это не страшно, имхо
Я тоже так считаю. Но для меня и раз в полгода не страшно (тем более, что такого практически никогда не происходит). Апгрейд системы дешёвый в обоих случаях (хотя в убунте по моему опыту дешевле), чего его обсуждать?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
L>>Развернёшь? G>При установке слетают все драйверы, поэтому некоторые установки типа видео и аудио улетят. Программы, которые правильно хранят свои настройки, должны продолжать работать.
Ну мы же сравниваем? Сколько реально переустанавливать нужно? У меня за всю историю апгрейдов (6 если верно посчитал) переустановить пришлось только драйвер видео и то потому, что я пользовался проприетарным (в драйвере из репов были проблемы с composite, кажется, уже и не помню).
G>Вот и развеялся миф об эволюционном развитии, по сути такой же апргейд с некоторыми ручными ковыряниями.
Это было пару раз и оба раза я знал, что делать (запустить на исполнение один файлик). Остальные 4 апгрейда прошли без дополнительных телодвижений. После апгрейда винды было такое, что больше ничего настраивать не нужно?
L>>>А джанго в 2.6 не установился? Или у тебя джанго был с сайта? M>>Джанго с сайта. По той причине, что я описал ниже. В официальном репозитории была какая-то дремучая версия без никаких надежд на обновление.
L>Тогда при чём тут убунта? Аналогичный сценарий может произойти с любой программой, которую я сам поставил, и в виндовс, но мне и в голову не придёт обвинять в этом операционку.
Ну, тут же всем вешают лапшу на уши, что это вообще не проблемно в случае линукса. ан нет
M>>Для апгрейда раза в 4 года, а то и больше, это не страшно, имхо
L>Я тоже так считаю. Но для меня и раз в полгода не страшно (тем более, что такого практически никогда не происходит). Апгрейд системы дешёвый в обоих случаях (хотя в убунте по моему опыту дешевле), чего его обсуждать?
M>>Вот за термин «каноничные репы» давно пора отрывать пальцы методом Шеридана Потому что классическая проблема «каноничных репов» в том, что даже если между елизами системы проходит всего полгода, никто и никогда не бэкпортит ничего на предыдузую систему. Получить маломальски вменяемые обновления или новый софт для LTS-системы уже через полгода после ее выпуска нереально. Все уходит во «все новые и лучшие» релизы. Во и приходится использовать неканоничные репы, например. А что делать? Эта жы Линукс! Там есть выбор!
DC>Возьми Sidux, там upgrade делается только за счёт dist-upgrade, раз в 2-3 недели, зато всё самое свежее .
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>А ты определяешь себестоимость через доходы. C>>Нет, я определяю себестоимость как валовый доход (вырчка) — доход. Т.е. как расходы на производство. G>Оно противоречит твоему же словарю.
Умм... Посмотри как считается чистый доход. MS не публикует расходы по R&D только на Windows, к сожалению, иначе бы ещё проще было.
G>>>Ты еще не смог определить себестоимость лицензий. C>>Могу. G>Не можешь.
Элементарно могу.
G>>>Посмотри в своем словаре слово инфляция. C>>Инфляция в США — меньше 3%. Рост цен на софт быстрее был. G>Я российские цены сравниваю.
Они тоже быстрее инфляции растут.
G>>>Цена аналогична enterprise саппорту для linux. C>>Какому именно? У Novell получается $1 в год на компьютер на крупных деплойментах. G>А не на крупных? 50 компьютеров в школе — крупный деплоймент?
А школы — это очень крупный проект. На 50 компьютеров решение от любого производителя будет дорогим.
G>>>Глубокая мысль, но на практике всегда требуется обучение при переходе на новую мажнорню версию, а тем более через одну, как в примере с офисом. C>>Обновление с Office 2000 на 2003, к примеру, является мажорным обновлением. Но интерфейс там почти не менялся. G>И что?
Ты бы за него платил, а OpenOffice обновлялся бы бесплатно.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Внезапно, странно. Убунту — это же снимок unstable. Или это странно приготовленный снимок?
Нет. По некоторым пакетам Убунту вообще — снимок experimental Так что...
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
C> DC>>Возьми Sidux, там upgrade делается только за счёт dist-upgrade, раз в 2-3 недели, зато всё самое свежее .
C> M>Начинается
C> А что тебя не устраивает, почти тот же Дебиан,только самый свежий софт . На генту уйти сложнее. Не хочешь уходить? Ну так ешь Убунту. Значит не такие это уж и проблемы.
Яблочники и альтернатива понятия не совместимые. Удивляться нечему.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Ну, тут же всем вешают лапшу на уши, что это вообще не проблемно в случае линукса. ан нет
Залез руками мимо манагера пакетов — будь добр либо потом и сопровождать самостоятельно, либо обратно переводить под управление пакетного манагера, если сопровождать сам не хочешь.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> MC>Я правильно понимаю, что это "все" было установлено через питоновскую систему пакетов, а не линуксовую?
M> Причина озвучуна тут: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/3947270.aspx
Я балдею с твоих способностей
Сначала, значит, лезем ручками кудатотам, а потом жалуемся что поломалось Причем, ладно жалуемся, так еще и обвиняем линупс в случившемся
Мамут, такого я от тебя не ожидал...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
C>>>>>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно. A>>>>ты как это представляешь? единственный разрешённый репозиторий откуда можно обновляться? C>>>Конечно. A>>ну получим другого монополиста, который будет решать что класть в репозиторий. нах надо. C>Что с тобой? Для школьных компьютеров это будет не "монополия", а "стандартизация". Я же не предлагаю ВЕСЬ софт целиком на один репозиторий завязать (с этим — к эпплозомби).
Ну ка где это на маках весь софт на один репозитарий завязан?
И где этот репозитарий?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>>>Себестоимость установки сильно зависит от условий. Это может быть и тупое развёртывание приготовленного образа системы, так и многодневный секс с перекомпиляцией ядра и поиском драйверов на сайтах вендоров. G>>>Возьмем конкретно школы. C>>Тут всё ОК. Себестоимость услуги по установке одинакова для Винды и Линукса. D>Бред.Винду гораздо проще ставить, она гораздо больше железа поддерживает, соответственно это дешевле.
Никто из вменяемых поставщиков не будет ставить софт по-отдельности на каждую машину. А при деплойменте подготовленного образа никакой разницы нет. Точнее, даже Линукс более удобен.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>>С точки зрения пользователя, приложения, использующие Django, тоже будут обновлены. У тебя точка зрения программиста. M>А програмист внезапно перестал быть пользователем? И нет, приложения, используюие джанго, не были обновлены. Потому что магическим образом в этом мире ничего не происходит.
Да, программист перестал быть пользователем — с точки зрения системного Django. Если хочешь, чтобы оно всё работало — тебе надо своё приложение делать в виде пакета с зависимостями.
C>>>>В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно. M>>> О да. Наверное, и на всех конфигураиях всех компьютеров, что есть в стране, ага C>>Да. А это в любом случае придётся делать. Даже в случае с Windows. M>Дадада Все в это сразу же поверили
Ты хочешь сказать, что можно взять любую Windows и под ней сразу все железки и софт заработает?
LOL.
M>>> Давно не апгрейдил. Отвечу в стиле Шеридана. Зато в МакОСи переход 10.5 -> 10.6 был безболезненным. C>>И всех приложений на ней? M>Все, что было установлено, продолжало работать
Как ни странно, у меня тоже.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
M>>Все, что было установлено, продолжало работать D>Я когда переходил с 10.5 на 10.6 заодно решил и HDD поменять. D>Так вот поставил на новый диск 10.6 , старый диск подключил к ноуту по usb и через 2 часа получил полностью рабочую систему со всеми файлами которые были раньше.И что самое удивительное даже история и куки браузера перенеслись не говоря уже про все остальное.
А что здесь удивительного? Я так свою систему мигрирую уже который год.
Это только у Windows проблемы с переносом между железом.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>>>>Себестоимость установки сильно зависит от условий. Это может быть и тупое развёртывание приготовленного образа системы, так и многодневный секс с перекомпиляцией ядра и поиском драйверов на сайтах вендоров. G>>>>Возьмем конкретно школы. C>>>Тут всё ОК. Себестоимость услуги по установке одинакова для Винды и Линукса. D>>Бред.Винду гораздо проще ставить, она гораздо больше железа поддерживает, соответственно это дешевле. C>Никто из вменяемых поставщиков не будет ставить софт по-отдельности на каждую машину. А при деплойменте подготовленного образа никакой разницы нет. Точнее, даже Линукс более удобен.
Правда?
Тоесть ты хочешь сказать что линукс станет простым деплойментом готового образа без танцев с бубном на кучу компов с абсолютно разным железом?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
M>>>Все, что было установлено, продолжало работать D>>Я когда переходил с 10.5 на 10.6 заодно решил и HDD поменять. D>>Так вот поставил на новый диск 10.6 , старый диск подключил к ноуту по usb и через 2 часа получил полностью рабочую систему со всеми файлами которые были раньше.И что самое удивительное даже история и куки браузера перенеслись не говоря уже про все остальное. C>А что здесь удивительного? Я так свою систему мигрирую уже который год.
Я всего лишь ответил на твой вопрос.
Хотя после винды мне это было удивительно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Ну ка где это на маках весь софт на один репозитарий завязан? D>>И где этот репозитарий? C>Я про Apple iPad/iPhone.
Мы тут школьные компы обсуждаем или телефоны с планшетами?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
H>>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец D>Это да, но обычный пользователь там никогда и не лазит.
Чего?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>Никто из вменяемых поставщиков не будет ставить софт по-отдельности на каждую машину. А при деплойменте подготовленного образа никакой разницы нет. Точнее, даже Линукс более удобен. D>Правда? D>Тоесть ты хочешь сказать что линукс станет простым деплойментом готового образа без танцев с бубном на кучу компов с абсолютно разным железом?
Угу. В последнее время, производители железяк делают сразу драйвера для Линукса.
На последнем моём ноутбуке мне даже компилировать ничего не пришлось — все железки сами заработали. Вообще скукота.
DC>>>Возьми Sidux, там upgrade делается только за счёт dist-upgrade, раз в 2-3 недели, зато всё самое свежее .
M>>Начинается
DC>А что тебя не устраивает, почти тот же Дебиан,только самый свежий софт . На генту уйти сложнее. Не хочешь уходить? Ну так ешь Убунту. Значит не такие это уж и проблемы.
Выделенное как-то настораживает
DC>Кстати, вопрос, зачем что-то обновлять кроме закрытых дырок если тебя текущая версия устраивает?
Такое впечатление, что я говорю со стенкой
классическая проблема «каноничных репов» в том, что даже если между елизами системы проходит всего полгода, никто и никогда не бэкпортит ничего на предыдущую систему. Получить маломальски вменяемые обновления или новый софт для LTS-системы уже через полгода после ее выпуска нереально. Все уходит во «все новые и лучшие» релизы. Во и приходится использовать неканоничные репы, например.
L>>>Тогда при чём тут убунта? Аналогичный сценарий может произойти с любой программой, которую я сам поставил, и в виндовс, но мне и в голову не придёт обвинять в этом операционку. M>>Ну, тут же всем вешают лапшу на уши, что это вообще не проблемно в случае линукса. ан нет
L>Понятно. Крайности. Для меня очень важно, что есть общий реп, что есть автоматический апдейт всего, что в случае, если система слетела, я не потеряю настройки. На виндах у меня такого не было. Это, кстати, было одной из главных причин, почему я перешёл на линукс. Потому что, хотя и есть проблемы, вроде описанной тобой, в целом линукс решает эту проблему гораздо лучше.
M>> L>А джанго в 2.6 не установился? Или у тебя джанго был с сайта? M>> Джанго с сайта. По той причине, что я описал ниже. В официальном репозитории была какая-то дремучая версия без никаких надежд на обновление.
AB>В данном случае правильным поведением является оборачивание его в пакет со всеми зависимостями и т.д. — пакетный дистрибутив со своими достоинствами и недостатками
Как бы да. Кто бы еще рассказал, как то делается без танцев с бубном для любого произвольного программного пакета
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> D>> C>Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали?
D>> D>> Ты сам то XP и Win7 в галаза то видел? D>> D>> Что там нафиг переучивать?
D>> H>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец
D>> Это да, но обычный пользователь там никогда и не лазит.
H>Так ведь речь не об обычном пользователе, а об учителях. По инструкциям в каждой школе должны быть свои техники-лаборанты и инженеры-программисты, а по факту их нет и учителю приходится заниматься дофига чем.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>>Никто из вменяемых поставщиков не будет ставить софт по-отдельности на каждую машину. А при деплойменте подготовленного образа никакой разницы нет. Точнее, даже Линукс более удобен. D>>Правда? D>>Тоесть ты хочешь сказать что линукс станет простым деплойментом готового образа без танцев с бубном на кучу компов с абсолютно разным железом? C>Угу. В последнее время, производители железяк делают сразу драйвера для Линукса.
Это твоя фантазия
C>На последнем моём ноутбуке мне даже компилировать ничего не пришлось — все железки сами заработали. Вообще скукота.
Правда?
Привести список как минимум из 4 не самых новых ноутов где ни один линух без танцев с бубном не встанет?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Это только у Windows проблемы с переносом между железом.
DOO>Да вообще-то никаких проблем DOO>Я даже с XP на 7-ку мигрировал, сохранив все, в том числе, куки браузера
Здравствуйте, squid, Вы писали:
C>> Каким "всем остальным"? Их основной доход — это клиентские лицензии на Офис+Винду, ну и серверы. S>Остальным — ПО не для школ. S>Вот про него и скажут.
Это возможно. Но больше всего интересно на каком основании. Российские законы не обязывают заниматься благотворительностью.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> D>> D>> C>Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали?
D> D>> D>> Ты сам то XP и Win7 в галаза то видел? D> D>> D>> Что там нафиг переучивать?
D> D>> H>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец
D> D>> Это да, но обычный пользователь там никогда и не лазит.
D> H>Так ведь речь не об обычном пользователе, а об учителях. По инструкциям в каждой школе должны быть свои техники-лаборанты и инженеры-программисты, а по факту их нет и учителю приходится заниматься дофига чем.
D> Ага, учителю информатики.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ты хочешь сказать, что можно взять любую Windows и под ней сразу все железки и софт заработает?
C>LOL.
Не знаю что хотел сказать Мамут, но когда я в магазине выбираю железку, глядя на ее тех характеристики, приношу ее домой, втыкаю — в винде она работает. Исключений не встречал. Пару лет назад в линухе не завелся свежекупленный Radeon HD 4850.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Тоесть ты хочешь сказать что линукс станет простым деплойментом готового образа без танцев с бубном на кучу компов с абсолютно разным железом? C>>Угу. В последнее время, производители железяк делают сразу драйвера для Линукса. D>Это твоя фантазия
Неа. Только ты тут из религиозных соображений фантазируешь.
C>>На последнем моём ноутбуке мне даже компилировать ничего не пришлось — все железки сами заработали. Вообще скукота. D>Правда? D>Привести список как минимум из 4 не самых новых ноутов где ни один линух без танцев с бубном не встанет?
Мой Acer 1810T, Lenovo'вские ноуты, ASUS G51Jx A1, ASUS UL80Vt A1. Это из того, что в округе меня валяется.
Вот недавно клиента перевели на мобильные рабочие станции (ноуты) с Линуксом. У них десяток ноутов разных марок. Максимум, что было — на двух ноутах не заработала веб-камера. Ещё не ставили вендорные драйвера для сканера отпечатков пальцев .
D>И такого желаза полно.
Точно. На котором всё работает.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Это да, но обычный пользователь там никогда и не лазит. C>>Чего? D>Того. D>Ты хочешь сказать что школьники там будут лазить?
Учителя, как минимум будут.
D>А даже если и будут , то как бы криво это не было в 7 все равно оно проще чем в любом линухе.
Ну-ка, покажи как в Линуксе настраивается сеть. Ты ничерта не знаешь, а говоришь.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Это я о том, что решения от Микрософт дешевые, когда ими пользоваться даже и не пытаешься. A>>А если сделать простейшее действие — то это уже совсем другие деньги — на два нуля больше.
A>>Из чего следует лживость данной статьи и приведенных в ней цифр.
UBA>Т.е. ты утверждаешь, что в той редакции Ворд 210, что предлагает МС за 8 баксах/комплект, выпилина возможность сохранения в старом формате?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> Это возможно. Но больше всего интересно на каком основании. Российские законы не обязывают заниматься благотворительностью.
Монополизм (если считать помпьютеры ниже $1000, Маков то у нас и количественно немного и дешевых (относительно) нет).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Выделенное как-то настораживает
Он полностью совместим с репами Дебиана, при этом почти это набор скриптов, которые упрощают жизнь в rolling release и всякая фигня для настройки. От них ничего не зависит их можно просто выпилить или не пользоваться. Ну и если что-то в unstable поломали они обычно правят бытсрее, судя по чужому опыту в течении суток.
DC>>Кстати, вопрос, зачем что-то обновлять кроме закрытых дырок если тебя текущая версия устраивает?
M>Такое впечатление, что я говорю со стенкой
Не хами, плз. Чем тебя 2,5 например не устраивал? Т.е. если это тебе хочется версиию поновее — это одно, другое дело какая версия питона считается наиболее стабильной, как думаешь какую в репах продакшн серверов встретишь? Хотя я думаю эту тему лучше закончить, ибо я средствами разработки под линуксом(системой с пакентым менеджером) почти не пользуюсь.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> Как бы да. Кто бы еще рассказал, как то делается без танцев с бубном для любого произвольного программного пакета
Мир не совершенен Как это делается в теории информации вроде много. Как на практике — не знаю, т.к. не заморачивался никогда, т.к. мне проще и быстрее пересобрать все, что я ручками насобирал.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> Да потому что учиться работать с продуктами MS практически не нужно, они у 99% пользователей дома стоят.
То, что продукция MS стоит у кого-то дома, не отменяет того факта, что для того, чтобы с ней работать, пришлось учиться.
D> А даже если и нужно то это на порядок проще.
Это тебе так кажется потому как одну из них ты уже освоил. Как освоишь еще одну, начнет казаться иначе.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
C>> Это возможно. Но больше всего интересно на каком основании. Российские законы не обязывают заниматься благотворительностью. S>Монополизм (если считать помпьютеры ниже $1000, Маков то у нас и количественно немного и дешевых (относительно) нет).
MS вполне справедливо скажет: "Мы никого не притесняем, берите, пожалуйста, софт как все по общей цене со скидками на объёмы". Сейчас школам они, фактически, дарят ПО.
Здравствуйте, Cadet, Вы писали:
C>>Ты хочешь сказать, что можно взять любую Windows и под ней сразу все железки и софт заработает? C>>LOL. C>Не знаю что хотел сказать Мамут, но когда я в магазине выбираю железку, глядя на ее тех характеристики, приношу ее домой, втыкаю — в винде она работает. Исключений не встречал. Пару лет назад в линухе не завелся свежекупленный Radeon HD 4850.
Сделал именно так. Не заработало — нету дров для Windows XP.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Почему обязательно python 2.6?
Дак ты сам его где-то выше в пример привел
M>Вот у меня под рукой есть Ubutu 8.10, то бишь октябрь 2008-го года. И 9.04, то бишь апрель 2009-го года (получен из 8.10 путем dist-upgrade). Всего полтора-два года прошло. M>И вот: M>Можно захотеть Django 1.2.1 Ведь может захотеться? Ан нет. в репозитории только 1.0.1.
Хм. Ну мне непонятно, зачем это может захотеться
M>Ну да, кого волнует, что для Django 1.x уже не выходят security updates.
Не знаю как у убунту, а в Debian это должны как-то лечить если релиз еще поддерживается, то security updates должны выходить.
M>Да ладно, мы программисты. А что нам говорится про банальщину вроде OpenOffice 3.2.1? А 1.2, ну максимум 1.3 не хотите?
Ну с OpenOffice сложно поспорить — он действительно развивается куда быстрее, чем успевают мэйнтейнеры.
M>Gimp 2.6? Ух ты, в 9.04 таковой есть, но нет такового в 8.10 — там только 2.4.
Ну вот опять — мне непонятно, в какой ситуации может понадобиться именно 2.6...
M>С LTS, которые выходят раз в 2 года ситуация еще более аховая. Потому что там не год, и не полтора между релизами, а два. Там вообще что-либо приличное в репозиториях найти нельзя. А так — дададад. Соблюдайте чистоту дистрибутива, используйе только станадртные репозитории и будет вам щастя. Маги-мейнтейнеры исполнят все ваши желания (был тут такой флейм).
Каждому свое. Меня, например, устраивает содержимое дебиановских репозиториев (а там консервативность почище, чем в убунту).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Сделал именно так. Не заработало — нету дров для Windows XP.
Ну значит либо железка уж больно экзотическая (кстати что за железка?), либо просто плохо искал. Как бы линуксоиды этому не противились, но в плане поддержки самого разнообразнейшего железа винды 2k/XP/Vista впереди планеты всей, и 99 и хрен знает сколько девяток после точки процентов — драйвер под винду есть.
P.S.: Я сталкивался конечно с проблемой отсутсвия дров — это мой старенький принтер hp lj 1010. После выхода висты на сайте производителя большими буквами было написано что поддержка данного принтера прекращена, и дров под висту вы не дождетесь, купите более новую нашу модель. Расстроился, убрал принтер в шкаф, благо универ закончил и курсовые и рефераты печатать больше не надо было. Где-то через год, зайдя на сайт hp, обнаружил, что надпись "дров нет" исчезла, а вместо нее появилась ссылка на дрова под висту.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> MS вполне справедливо скажет: "Мы никого не притесняем, берите, пожалуйста, софт как все по общей цене со скидками на объёмы". Сейчас школам они, фактически, дарят ПО.
Блин, ну так я говорил если цена завышена будет относительно других стран. Начало обсуждения прочти.
Здравствуйте, Cadet, Вы писали:
C>>Сделал именно так. Не заработало — нету дров для Windows XP. C>Ну значит либо железка уж больно экзотическая (кстати что за железка?), либо просто плохо искал.
Принтер Lexmark. Да, Винда 64-битная (это необходимо). Правда, 32-битных драйверов я тоже не нашёл. Пришлось ставить виртуалку с Win Vista и в неё прокидывать USB-порт. Аналогичная ситуация была с драйвером GMA950 — ну нет его под WinXP 64.
Ещё с ноутбуками такое же — я полдня искал драйвер для материнки (для встроенного звука и сети) на ноуте под WinXP (могу посмотреть точное название). Находился драйвер с чуть-чуть другой версией железа в inf-е. Поправил руками inf-файл — он поставился.
C>Как бы линуксоиды этому не противились, но в плане поддержки самого разнообразнейшего железа винды 2k/XP/Vista впереди планеты всей, и 99 и хрен знает сколько девяток после точки процентов — драйвер под винду есть.
Уже нет. Благодаря Vista!
Здравствуйте, squid, Вы писали:
C>> MS вполне справедливо скажет: "Мы никого не притесняем, берите, пожалуйста, софт как все по общей цене со скидками на объёмы". Сейчас школам они, фактически, дарят ПО. S>Блин, ну так я говорил если цена завышена будет относительно других стран. Начало обсуждения прочти.
Тогда конечно, согласен. Только к ситуации со школами это не относится.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>>Это да, но обычный пользователь там никогда и не лазит. C>>>Чего? D>>Того. D>>Ты хочешь сказать что школьники там будут лазить? C>Учителя, как минимум будут.
И что?
D>>А даже если и будут , то как бы криво это не было в 7 все равно оно проще чем в любом линухе. C>Ну-ка, покажи как в Линуксе настраивается сеть. Ты ничерта не знаешь, а говоришь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>>Тоесть ты хочешь сказать что линукс станет простым деплойментом готового образа без танцев с бубном на кучу компов с абсолютно разным железом? C>>>Угу. В последнее время, производители железяк делают сразу драйвера для Линукса. D>>Это твоя фантазия C>Неа. Только ты тут из религиозных соображений фантазируешь.
У меня как раз вообще нет никаких религиозных предрассудков.
У меня винда вообще только в виртуалке живет
C>>>На последнем моём ноутбуке мне даже компилировать ничего не пришлось — все железки сами заработали. Вообще скукота. D>>Правда? D>>Привести список как минимум из 4 не самых новых ноутов где ни один линух без танцев с бубном не встанет? C>Мой Acer 1810T, Lenovo'вские ноуты, ASUS G51Jx A1, ASUS UL80Vt A1. Это из того, что в округе меня валяется.
На мои sony SZ6, Sony Z, Toshiba Satellite P100-324 ни один линукс без танцев с бубном не встает.
C>Вот недавно клиента перевели на мобильные рабочие станции (ноуты) с Линуксом. У них десяток ноутов разных марок. Максимум, что было — на двух ноутах не заработала веб-камера. Ещё не ставили вендорные драйвера для сканера отпечатков пальцев .
Ну это конечно показательно
А у нас в офисе около 300 компов и ноутов на которых винда без проблем работает
Самому то не смешно?
D>>И такого желаза полно. C>Точно. На котором всё работает.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> D>> Ага, учителю информатики.
D>> H>Ну да, учителю информатики.
D>> И в чем проблема?
H>Так их переобучением
M>>Почему обязательно python 2.6? DOO>Дак ты сам его где-то выше в пример привел
Ну,я привел в пример Django, как он поломался, и понеслася
M>>Вот у меня под рукой есть Ubutu 8.10, то бишь октябрь 2008-го года. И 9.04, то бишь апрель 2009-го года (получен из 8.10 путем dist-upgrade). Всего полтора-два года прошло. M>>И вот: M>>Можно захотеть Django 1.2.1 Ведь может захотеться? Ан нет. в репозитории только 1.0.1. DOO>Хм. Ну мне непонятно, зачем это может захотеться
Например потому, что 1.0.x уже не развивается Потому что 1.2 во много раз круче и т.п.
M>>Ну да, кого волнует, что для Django 1.x уже не выходят security updates. DOO>Не знаю как у убунту, а в Debian это должны как-то лечить если релиз еще поддерживается, то security updates должны выходить.
С какого перепугу они должны выходить? Мейнтейнеры Debian'a — это не разработчики Django. Откуда у них возьмутся security updates для Django 1.0.x, если эти самые updates отсутствуют в природе?
M>>Да ладно, мы программисты. А что нам говорится про банальщину вроде OpenOffice 3.2.1? А 1.2, ну максимум 1.3 не хотите? DOO>Ну с OpenOffice сложно поспорить — он действительно развивается куда быстрее, чем успевают мэйнтейнеры.
Ну дык
M>>Gimp 2.6? Ух ты, в 9.04 таковой есть, но нет такового в 8.10 — там только 2.4. DOO>Ну вот опять — мне непонятно, в какой ситуации может понадобиться именно 2.6...
Я просто взял в качестве примера первое, что пришло в голову. А рпичин может быть с десяток.
M>>С LTS, которые выходят раз в 2 года ситуация еще более аховая. Потому что там не год, и не полтора между релизами, а два. Там вообще что-либо приличное в репозиториях найти нельзя. А так — дададад. Соблюдайте чистоту дистрибутива, используйе только станадртные репозитории и будет вам щастя. Маги-мейнтейнеры исполнят все ваши желания (был тут такой флейм). DOO>Каждому свое. Меня, например, устраивает содержимое дебиановских репозиториев (а там консервативность почище, чем в убунту).
Меня тоже устравиает. Почти всегда. А потом начинает требоваться тот же Django 1.2 — и усе, приплыли.
M>>Выделенное как-то настораживает
DC>Он полностью совместим с репами Дебиана, при этом почти это набор скриптов, которые упрощают жизнь в rolling release и всякая фигня для настройки. От них ничего не зависит их можно просто выпилить или не пользоваться. Ну и если что-то в unstable поломали они обычно правят бытсрее, судя по чужому опыту в течении суток.
Ну, можно пощупать...
DC>>>Кстати, вопрос, зачем что-то обновлять кроме закрытых дырок если тебя текущая версия устраивает?
M>>Такое впечатление, что я говорю со стенкой
DC>Не хами, плз. Чем тебя 2,5 например не устраивал? Т.е. если это тебе хочется версиию поновее — это одно, другое дело какая версия питона считается наиболее стабильной, как думаешь какую в репах продакшн серверов встретишь? Хотя я думаю эту тему лучше закончить, ибо я средствами разработки под линуксом(системой с пакентым менеджером) почти не пользуюсь.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> AB>То, что продукция MS стоит у кого-то дома, не отменяет того факта, что для того, чтобы с ней работать, пришлось учиться.
D>> Но освоить ее намного проще чем любой линукс.
H>Это не правда.
К счастью или к сожалению, но это правда, проверенная много раз на практике.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> D>> D>> Ага, учителю информатики.
D> D>> H>Ну да, учителю информатики.
D> D>> И в чем проблема?
D> H>Так их переобучением
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> D>> AB>То, что продукция MS стоит у кого-то дома, не отменяет того факта, что для того, чтобы с ней работать, пришлось учиться.
D> D>> Но освоить ее намного проще чем любой линукс.
D> H>Это не правда.
D> К счастью или к сожалению, но это правда, проверенная много раз на практике.
Я говорю о собственном опыте, как хоум-юзера. Некоторые вещи под Линуксом делаются проще нежели под Виндами. Проблемы разумеется есть, и одна из главных, на мой взгляд, с поддержкой железа (для школ, впрочем, это проблемой не является).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
UBA>>Нет, как и не могу рассчитывать, что через 10 лет СПО кто-нибудь будет поддерживать так же как и сейчас. C>Почему нет? СПО не привязано к конкретному поставщику.
Почему да? Почему другой не заломит цену за конфигурирование и настройку на уровне винды?
UBA>>Зачем торопиться, в данной ситуации? C>Это называется "планирование".
3,5 года!!! Да и нам СПО будет в минус при любой его цене (конфигурирование и настройка, дообучение и пр. пр., кроме ППО) не меньшей нуля.
UBA>>Мы же только ПЭВМ рассматриваем? М.б. в 36,6 входили и сервера. C>А какая разница? Сравниваются оба решения целиком.
Здравствуйте, fdn721, Вы писали:
F>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>15000 машин и 300 + 300 = 600 USD за новые версии офиса и винды 15 000 *600 = 9 000 000 USD
F>А если у честь что средняя зарплата сотрудников в этой компании 1500 USD в месяц * 15000 сотрудников = 22,500,000 USD F>Это же такие деньги коту под хвост. Предлагаю их руководству всех сотрудников уволить и начать распил зарплаты .
Ты сейчас о чём? Что у них денег щебень (куры не клюют)?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> D>> AB>То, что продукция MS стоит у кого-то дома, не отменяет того факта, что для того, чтобы с ней работать, пришлось учиться.
D>> D>> Но освоить ее намного проще чем любой линукс.
D>> H>Это не правда.
D>> К счастью или к сожалению, но это правда, проверенная много раз на практике.
H>Я говорю о собственном опыте, как хоум-юзера. Некоторые вещи под Линуксом делаются проще нежели под Виндами. Проблемы разумеется есть, и одна из главных, на мой взгляд, с поддержкой железа (для школ, впрочем, это проблемой не является).
Еще как является, во всех школах в основном очень разное железо, Россия то большая и школы не только в Москве есть.
Но это не единственная проблема, в линуксе к сожалению любой шаг в сторону и расстрел, без спец знаний и сидения ночами в форумах фиг разберешься.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>А ты определяешь себестоимость через доходы. C>Нет, я определяю себестоимость как валовый доход (вырчка) — доход. Т.е. как расходы на производство.
Ух ты. получается, что у СПО себестоимость отрицательная.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
H>>>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец D>>Это да, но обычный пользователь там никогда и не лазит. C>Чего?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
UBA>Т.е. ты утверждаешь, что в той редакции Ворд 2010, что предлагает МС за 8 баксах/комплект, выпилина возможность сохранения в старом формате?
A>Да!
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>К счастью или к сожалению, но это правда, проверенная много раз на практике.
Не ранее чем в это воскресенье впервые в жизни решил и таки установил линух, правда на виртуальной машине.
Создал машину, подключил образ убунты, как сидюк, пошёл пить чай. Забил рут (или как самого главного звать), пошёл смотреть фильм. Переключился — всё установлено, но хочет обновиться, согласился и пошёл смотреть фильм дальше.
M>>>>И вот: M>>>>Можно захотеть Django 1.2.1 Ведь может захотеться? Ан нет. в репозитории только 1.0.1. DOO>>>Хм. Ну мне непонятно, зачем это может захотеться M>>Например потому, что 1.0.x уже не развивается Потому что 1.2 во много раз круче и т.п. DOO>Да ладно. Работает и нормально. Вот у меня iptables 1.4.3, а последняя версия 1.4.9.1 — наверное, она чем-то круче, но меня как-то не тянет на нее переходить — меня и в моей все устраивает.
Django как бы не iptables Там могло улучшиться все подряд — от скорости работы до улучшений в коде и стабильности. И именно в 1.2 много чего вкусного
M>>>>Ну да, кого волнует, что для Django 1.x уже не выходят security updates. DOO>>>Не знаю как у убунту, а в Debian это должны как-то лечить если релиз еще поддерживается, то security updates должны выходить. M>>С какого перепугу они должны выходить? Мейнтейнеры Debian'a — это не разработчики Django. Откуда у них возьмутся security updates для Django 1.0.x, если эти самые updates отсутствуют в природе? DOO>Это значит, что в текущем stable 1.x должна будет замениться на поддерживаемую версию. Не может в стабильном дистрибутиве остаться ПО без security updates.
Да, но останется в предыдущей, не менее стабильной, версии дистрибутива. И backport'ить никто не будет.
M>>>>Gimp 2.6? Ух ты, в 9.04 таковой есть, но нет такового в 8.10 — там только 2.4. DOO>>>Ну вот опять — мне непонятно, в какой ситуации может понадобиться именно 2.6... M>>Я просто взял в качестве примера первое, что пришло в голову. А рпичин может быть с десяток. DOO>Ну не знаю... Все-таки тянет обновляться, если что-то реально не устраивает, а не если что-то новое появилось...
Блин. Я об этом и толкую — то может что-то не устраивать. И единственный способ — это устанавливать в ручную, из «левых» репозиториев и т.п.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
UBA>>>Что я сделал не так?
D>>Ты ставил его в виртуальную машину.
UBA>И чем виртуальная машина кардинально отличается от реальной, кроме того, что она виртуальная?
UBA>Те же устройства, те же драйвера...
Нет, там эмулируются стандартные устройства, и с vmWare идут дрова под эти устройства.
Ты на реальное железо попробуй поставь, потом расскажешь о результате
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DOO>>Это значит, что в текущем stable 1.x должна будет замениться на поддерживаемую версию. Не может в стабильном дистрибутиве остаться ПО без security updates. M>Да, но останется в предыдущей, не менее стабильной, версии дистрибутива. И backport'ить никто не будет.
Предыдущая она старая стабильная (oldstable), поэтому как бы менее стабильная. Вообще переходы на новую стабильную версию раз в 1-2 года (темпы выпуска Debian) — ненапряжно. Не чаще, чем в винде получается
DOO>>Ну не знаю... Все-таки тянет обновляться, если что-то реально не устраивает, а не если что-то новое появилось... M>Блин. Я об этом и толкую — то может что-то не устраивать. И единственный способ — это устанавливать в ручную, из «левых» репозиториев и т.п.
Скажем так — для меня это, мягко говоря, нечастая ситуация, поэтому я и сижу не на генту, а на Debian'е. Ну взял таки на Squeeze перешел, так как lenny уж давненько вышел (надо было XOrg посвежее мне) — но, вроде бы, squeeze уже заморозили, так что скоро я опять буду консерватором на stable дистрибутиве
Кстати, debian признал бэкпорты и теперь это их официальный сервис — возможно, это поможет более быстрому появлению новых пакетов в стабильных дистрибутивах.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
UBA>>И чем виртуальная машина кардинально отличается от реальной, кроме того, что она виртуальная?
UBA>>Те же устройства, те же драйвера...
D>Нет, там эмулируются стандартные устройства, и с vmWare идут дрова под эти устройства. D>Ты на реальное железо попробуй поставь, потом расскажешь о результате
Расскажи, чтобы я знал заранее. Какие, кроме отсутствия драйверов могут возникнуть проблемы со средней машиной без экзотики?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
UBA>> Что я сделал не так?
S>Кроме установки в виртуалку...
S>Ты мог бы начать работать, USB WiFI подключить или BT, свой принтер или сканер заюзать. И всё такое.
Мы же обсуждали сам процесс установки ОС, а не работу в ней. Про возможные проблемы с устройствами я слышал.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
UBA>>>И чем виртуальная машина кардинально отличается от реальной, кроме того, что она виртуальная?
UBA>>>Те же устройства, те же драйвера...
D>>Нет, там эмулируются стандартные устройства, и с vmWare идут дрова под эти устройства. D>>Ты на реальное железо попробуй поставь, потом расскажешь о результате
UBA>Расскажи, чтобы я знал заранее. Какие, кроме отсутствия драйверов могут возникнуть проблемы со средней машиной без экзотики?
Всего не перечислишь, пройдись поиском по форуму и почитай какие возникают проблемы.
Даже в этой ветке мамут описал парочку.
А тебе проблем с драйверами мало?
Нафига мне сдалась ОС в которой не работает имеющееся в моем ноуте железо?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Всего не перечислишь, пройдись поиском по форуму и почитай какие возникают проблемы. D>Даже в этой ветке мамут описал парочку.
D>А тебе проблем с драйверами мало? D>Нафига мне сдалась ОС в которой не работает имеющееся в моем ноуте железо?
Мы же обсуждали сам процесс установки или я что-то путаю?
А у убунты он не сложнее, чем у винды.
ПыСы Помнишь, что было с первыми саташными винтами, и не надо говорить, что это проблемы не винды
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:
KDK>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>На мои sony SZ6, Sony Z
KDK>It's a Sony. Смирись. Соньки это apple в мире Win.
А что насчет тошибы?
Круто, тоесть "свободная" ОС ограничивает мой выбор железа?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Всего не перечислишь, пройдись поиском по форуму и почитай какие возникают проблемы. D>>Даже в этой ветке мамут описал парочку.
D>>А тебе проблем с драйверами мало? D>>Нафига мне сдалась ОС в которой не работает имеющееся в моем ноуте железо?
UBA>Мы же обсуждали сам процесс установки или я что-то путаю?
Ты путаешь, мы обсуждали какие вообще проблемы могут быть при установке, настройке и эксплуатации различных ОС обычными пользователями.
Вот с чего началась эта подветка:
D>> AB>То, что продукция MS стоит у кого-то дома, не отменяет того факта, что для того, чтобы с ней работать, пришлось учиться.
D>> Но освоить ее намного проще чем любой линукс.
H>Это не правда.
К счастью или к сожалению, но это правда, проверенная много раз на практике.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Ты путаешь, мы обсуждали какие вообще проблемы могут быть при установке, настройке и эксплуатации различных ОС обычными пользователями.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
G>>>А ты определяешь себестоимость через доходы. C>>Нет, я определяю себестоимость как валовый доход (вырчка) — доход. Т.е. как расходы на производство. UBA>Ух ты. получается, что у СПО себестоимость отрицательная.
Неа. Она ненулевая, но как её посчитать — непонятно.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
KDK>>It's a Sony. Смирись. Соньки это apple в мире Win. D>А что насчет тошибы? D>Круто, тоесть "свободная" ОС ограничивает мой выбор железа?
Насчет тошибы ничего не скажу. А ты кстаит попробуй поставить на соньку винду, не запасясь предварительно драйверами. И расскажи сколько устройств у тебя заработали. А главное заработала ли сеть, чтобы скачать недостающие драйвера.
Поставить винду из существующего recovery раздела не предлагать. Там потом день надо потратить выковыривая ненужный софт.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
G>>>>А ты определяешь себестоимость через доходы. C>>>Нет, я определяю себестоимость как валовый доход (вырчка) — доход. Т.е. как расходы на производство. UBA>>Ух ты. получается, что у СПО себестоимость отрицательная. C>Неа. Она ненулевая, но как её посчитать — непонятно.
Существуют ли компании, кторые разрабатывают в т.ч. и СПО?
Зарплату платят, служебные помещения, техника и оборудование, налоги на имущество, землю...
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>>Ух ты. получается, что у СПО себестоимость отрицательная. C>>Неа. Она ненулевая, но как её посчитать — непонятно. UBA>Существуют ли компании, кторые разрабатывают в т.ч. и СПО?
Конечно.
UBA>Зарплату платят, служебные помещения, техника и оборудование, налоги на имущество, землю...
Естественно. Проблема только в том, как посчитать всё это. Так как компаний-контрибьюторов может быть тысячи, да ещё и часть разработчиков могут быть добровольцами.
UBA>Как-то так. А СПО не стоит ни цента ? = демпинг ?
Нет. Так как СПО не продаётся.
DOO>>>Это значит, что в текущем stable 1.x должна будет замениться на поддерживаемую версию. Не может в стабильном дистрибутиве остаться ПО без security updates. M>>Да, но останется в предыдущей, не менее стабильной, версии дистрибутива. И backport'ить никто не будет. DOO>Предыдущая она старая стабильная (oldstable), поэтому как бы менее стабильная. Вообще переходы на новую стабильную версию раз в 1-2 года (темпы выпуска Debian) — ненапряжно. Не чаще, чем в винде получается
Да ну Это только считать сервис паки за dist-upgrade раз в год — это уже слишком часто.
DOO>>>Ну не знаю... Все-таки тянет обновляться, если что-то реально не устраивает, а не если что-то новое появилось... M>>Блин. Я об этом и толкую — то может что-то не устраивать. И единственный способ — это устанавливать в ручную, из «левых» репозиториев и т.п. DOO>Скажем так — для меня это, мягко говоря, нечастая ситуация, поэтому я и сижу не на генту, а на Debian'е. Ну взял таки на Squeeze перешел, так как lenny уж давненько вышел (надо было XOrg посвежее мне) — но, вроде бы, squeeze уже заморозили, так что скоро я опять буду консерватором на stable дистрибутиве
DOO>Кстати, debian признал бэкпорты и теперь это их официальный сервис — возможно, это поможет более быстрому появлению новых пакетов в стабильных дистрибутивах.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> H>Я говорю о собственном опыте, как хоум-юзера. Некоторые вещи под Линуксом делаются проще нежели под Виндами. Проблемы разумеется есть, и одна из главных, на мой взгляд, с поддержкой железа (для школ, впрочем, это проблемой не является).
D> Еще как является, во всех школах в основном очень разное железо, Россия то большая и школы не только в Москве есть.
Закупки все равно централизованно осуществляются, в смысле, что класс покупают целиком, а не по одному системнику. Да и какое там разнообразие по железу в образовательных-то учереждениях
D> Но это не единственная проблема, в линуксе к сожалению любой шаг в сторону и расстрел, без спец знаний и сидения ночами в форумах фиг разберешься.
О каких шагах в сторону, в рамках образовательного процесса, ты говоришь? К слову, я в курсе, как этот процесс происходит
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA> UBA>ПыСы Помнишь, что было с первыми саташными винтами, и не надо говорить, что это проблемы не винды
UBA> Точнее контроллерами.
К слову, для семерки я тоже подкладывал дрова, чтоб она увидела мой RAID0. Ubuntu 9.10 увидела его самостоятельно
Здравствуйте, squid, Вы писали:
s> UBA> Что я сделал не так?
s> Кроме установки в виртуалку...
s> Ты мог бы начать работать, USB WiFI подключить или BT, свой принтер или сканер заюзать. И всё такое.
Я на ноут ставил. Все заработало без проблем. Вообще, конечно, проблемы с дровами есть, ну так они есть и на виндах (пару недель назад имел "счастье" устанавливать на XP модемную плату и настраивать Кэноновский принтер... аргх ). Я сам сейчас на убунту не перехожу из-за своего тв-тюнера (если припекет, попробую usb в виртуалку прокинуть)
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> H>Не считаю. Но оплачивается не сложность переобучения, а сам процесс. На современные дистры Линукса перейти с Виндов проще простого.
D> Неправда. D> Я пробовал, не получается, быстро надоедает искать решения постоянным проблемам, которые на ровном месте возникают.А уж орбычные пользователи еще на этапе установки на это все плюнут скорее всего...
Ну я, как бы, тоже о своем опыте говорю Чего там сложного Убунту или Минт ставить-то? Пару раз далее нажал и всех делов
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA> D>> C>Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали?
UBA> D>> Ты сам то XP и Win7 в галаза то видел? UBA> D>> Что там нафиг переучивать?
UBA> H>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец
UBA> +стопитсот
UBA> Только при чём тут пользователи?
Ну если учитель той же информатики не пользователь, то кто он? Не думаешь же ты, что в каждой школе есть свой собственный админ?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> D>>На мои sony SZ6, Sony Z
D> KDK>It's a Sony. Смирись. Соньки это apple в мире Win.
D> А что насчет тошибы? D> Круто, тоесть "свободная" ОС ограничивает мой выбор железа?
Я на свою Toshiba Pro M30 ставил Убунту 9.10. Убунта определила все железо вообще, даже медиа-кнопки для управления плейером расположенные на передней грани корпуса заработали (это, вообще говоря, отдельный девайс т.к. позволял играть музыку без включения буки). Ставил Висту — она вообще дофига чего не определила, сейчас деталей не помню, но осадок у меня остался. Семерку не ставил.
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:
KDK>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
KDK>>>It's a Sony. Смирись. Соньки это apple в мире Win. D>>А что насчет тошибы? D>>Круто, тоесть "свободная" ОС ограничивает мой выбор железа?
KDK>Насчет тошибы ничего не скажу. А ты кстаит попробуй поставить на соньку винду, не запасясь предварительно драйверами. И расскажи сколько устройств у тебя заработали. А главное заработала ли сеть, чтобы скачать недостающие драйвера.
Пробовал.Сеть работала на ура, wifi и ethernet адаптеры то intel с чего бы ей не работать.
Не работали только сканер отпечатков пальцев и функциональные клавиши(яркость экрана и громкость), и то 7 тут же предложила скачать недостающие дрова и через 10 минут не осталось ни одного не рааботающего устройства.
KDK>Поставить винду из существующего recovery раздела не предлагать. Там потом день надо потратить выковыривая ненужный софт.
Это то понятно.К тому же на sz6 у меня вообще там виста, поэтому как раз на нее я семерку отдельно купленную и ставил.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> H>Я говорю о собственном опыте, как хоум-юзера. Некоторые вещи под Линуксом делаются проще нежели под Виндами. Проблемы разумеется есть, и одна из главных, на мой взгляд, с поддержкой железа (для школ, впрочем, это проблемой не является).
D>> Еще как является, во всех школах в основном очень разное железо, Россия то большая и школы не только в Москве есть.
H>Закупки все равно централизованно осуществляются, в смысле, что класс покупают целиком, а не по одному системнику. Да и какое там разнообразие по железу в образовательных-то учереждениях
Во многих школах компы уже давно стоят.А ты предлагаешь ради перехода на СПО еще и все компы заново поставить ради того что бы везде одинаковые были?
Офигенная экономия получится
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> D>>На мои sony SZ6, Sony Z
D>> KDK>It's a Sony. Смирись. Соньки это apple в мире Win.
D>> А что насчет тошибы? D>> Круто, тоесть "свободная" ОС ограничивает мой выбор железа?
H>Я на свою Toshiba Pro M30 ставил Убунту 9.10. Убунта определила все железо вообще, даже медиа-кнопки для управления плейером расположенные на передней грани корпуса заработали (это, вообще говоря, отдельный девайс т.к. позволял играть музыку без включения буки). Ставил Висту — она вообще дофига чего не определила, сейчас деталей не помню, но осадок у меня остался. Семерку не ставил.
Виста может быть. С семеркой вроде все намного получше.
У меня на всех ноутах, она сама в обновлениях тут же скачивала недостающие дрова.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Пробовал.Сеть работала на ура, wifi и ethernet адаптеры то intel с чего бы ей не работать. D>Не работали только сканер отпечатков пальцев и функциональные клавиши(яркость экрана и громкость), и то 7 тут же предложила скачать недостающие дрова и через 10 минут не осталось ни одного не рааботающего устройства.
Если там все intel, то что тогда там не работает, если поставить линух?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
L>>>>>Развернёшь? G>>>>При установке слетают все драйверы, поэтому некоторые установки типа видео и аудио улетят. Программы, которые правильно хранят свои настройки, должны продолжать работать.
L>>>Ну мы же сравниваем? Сколько реально переустанавливать нужно? У меня за всю историю апгрейдов (6 если верно посчитал) переустановить пришлось только драйвер видео и то потому, что я пользовался проприетарным (в драйвере из репов были проблемы с composite, кажется, уже и не помню). G>>Я дела апргейд с висты на семерку переустанавливать ничего не пришлось. Драйверы сами нашлись и встали после пары часов работы, потом просто комп попросил перезагрузиться. G>>Так как стандартные настройки звука и видео менять не было необходимости, то менять вообще ниче не пришлось.
M>В общем, чтобы перкратить этот ненужный спор: все пользовательские ОСи становятся похожими друг на друга, как близнецы-братья.
Ну я это кагбе знаю.
M>Особенно ясно это становится заметным когда видишь объявления о новых выпусках ОСей. Знаете, чем сейчас меряются? Не стабильностью, антивирусами и синими экранами. А скоростью «холодного» старта системы. Потому что практически не осталось точек, по которым можно эти системы сравнивать
Ну вот при всей одинаковости ОСей видновса остается 90%, в линукса — 2% десктопов.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
UBA>> UBA>ПыСы Помнишь, что было с первыми саташными винтами, и не надо говорить, что это проблемы не винды
UBA>> Точнее контроллерами.
H>К слову, для семерки я тоже подкладывал дрова, чтоб она увидела мой RAID0. Ubuntu 9.10 увидела его самостоятельно
Вполне может быть, что Убунта вышла после твоего RAID0 и драйвер включили в дистрибутив.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
UBA>> H>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец
UBA>> +стопитсот
UBA>> Только при чём тут пользователи?
H>Ну если учитель той же информатики не пользователь, то кто он? Не думаешь же ты, что в каждой школе есть свой собственный админ?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Особенно ясно это становится заметным когда видишь объявления о новых выпусках ОСей. Знаете, чем сейчас меряются? Не стабильностью, антивирусами и синими экранами. А скоростью «холодного» старта системы. Потому что практически не осталось точек, по которым можно эти системы сравнивать
Ещё есть вкусы В никсах исторически консоль сильнее. Для тех кто предпочитает её в виндах почти нет вариантов кроме FAR + например cygwin. Потом сейчас я себе не представляю работу без tiling WM. Правда, наличие общего репа я считаю значительным преимуществом (не вкусовщиной).
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> H>Закупки все равно централизованно осуществляются, в смысле, что класс покупают целиком, а не по одному системнику. Да и какое там разнообразие по железу в образовательных-то учереждениях
D> Во многих школах компы уже давно стоят.А ты предлагаешь ради перехода на СПО еще и все компы заново поставить ради того что бы везде одинаковые были? D> Офигенная экономия получится
Так ты же сам говорил, что у Линукса нет проблем с двух-трех летним железом Не помнишь? Я свой ноут купил в 2005, Убунта все его железо распознала сама.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA> UBA>> UBA>ПыСы Помнишь, что было с первыми саташными винтами, и не надо говорить, что это проблемы не винды
UBA> UBA>> Точнее контроллерами.
UBA> H>К слову, для семерки я тоже подкладывал дрова, чтоб она увидела мой RAID0. Ubuntu 9.10 увидела его самостоятельно
UBA> Вполне может быть, что Убунта вышла после твоего RAID0 и драйвер включили в дистрибутив.
Чипсет AMD790 (на котором у меня RAID0 и сделан) вышел задолго до выхода семерки, однако же...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> H>Ну я, как бы, тоже о своем опыте говорю Чего там сложного Убунту или Минт ставить-то? Пару раз далее нажал и всех делов
D> Не так. Пару раз нажал, а потом начинается fuck with dancing для того что бы все железо нормально заработало, и в итоге все равно оно все нормально не работает.
У меня только тв-тюнер не завелся, все остальное заработало чудесно. Даже мой ноунейм-блютуз под Убунтой научился (!) файлы принимать с телефона, а вот под Виндами увы и ах.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA> UBA>> H>Ты настройку сети в семерке видел? Такого черезжопия нагородили шопездец
UBA> UBA>> +стопитсот
UBA> UBA>> Только при чём тут пользователи?
UBA> H>Ну если учитель той же информатики не пользователь, то кто он? Не думаешь же ты, что в каждой школе есть свой собственный админ?
UBA> В большинстве есть. А админ не пользователь?
На счет большинства сильно сомневаюсь. В известных мне, либо есть приходящий админ, либо его нет вообще. Но это отдельные деньги и нижеплинтусная оперативность.
UBA> P.S. Цирюльник не бреется?
Для админа это прямая обязанность ОС'и настраивать, и в оконно-диалоговом ужасе-кошмаре разбираться. Учитель же должен заниматься несколько другими вещами, но мир не идеален, да.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> H>Закупки все равно централизованно осуществляются, в смысле, что класс покупают целиком, а не по одному системнику. Да и какое там разнообразие по железу в образовательных-то учереждениях
D>> Во многих школах компы уже давно стоят.А ты предлагаешь ради перехода на СПО еще и все компы заново поставить ради того что бы везде одинаковые были? D>> Офигенная экономия получится
H>Так ты же сам говорил, что у Линукса нет проблем с двух-трех летним железом Не помнишь? Я свой ноут купил в 2005, Убунта все его железо распознала сама.
Не со всем железом как выяснилось.
Моим 2 ноутам уже 3 года, но линукс на них не работает.
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:
KDK>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Пробовал.Сеть работала на ура, wifi и ethernet адаптеры то intel с чего бы ей не работать. D>>Не работали только сканер отпечатков пальцев и функциональные клавиши(яркость экрана и громкость), и то 7 тут же предложила скачать недостающие дрова и через 10 минут не осталось ни одного не рааботающего устройства.
KDK>Если там все intel, то что тогда там не работает, если поставить линух?
Вебкамера, функциональные клавиши, сканер отпечатков пальцев.
И переключение между 2 видюхами.
Блютус работает не во всех дистрах.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
C>>Нет. Так как СПО не продаётся. UBA>Тогда и MS может школам (и другим отдельным категориям) продавать не ПО, а носители, учебные материалы, обслуживание...
Школы могут дарить эти носители кому угодно в любом размере?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
C>>>Нет. Так как СПО не продаётся. UBA>>Тогда и MS может школам (и другим отдельным категориям) продавать не ПО, а носители, учебные материалы, обслуживание... C>Школы могут дарить эти носители кому угодно в любом размере?
А в чём проблема? В лицензии прописать — допускается использование исключительно в средних общеобразовательных учреждениях РФ.
И можешь дарить блестящий кружок.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> D>> H>Закупки все равно централизованно осуществляются, в смысле, что класс покупают целиком, а не по одному системнику. Да и какое там разнообразие по железу в образовательных-то учереждениях
D> D>> Во многих школах компы уже давно стоят.А ты предлагаешь ради перехода на СПО еще и все компы заново поставить ради того что бы везде одинаковые были? D> D>> Офигенная экономия получится
D> H>Так ты же сам говорил, что у Линукса нет проблем с двух-трех летним железом Не помнишь? Я свой ноут купил в 2005, Убунта все его железо распознала сама.
D> Не со всем железом как выяснилось. D> Моим 2 ноутам уже 3 года, но линукс на них не работает.
Ну ты перечислил неработающий сканер отпечатков пальцев, и переключение меджу встроенной и дискретной графикой. Думается мне, школы без этого с легкостью обойдутся, как и без тв-тюнеров и подобных приятных, но далеко не необходимых фишек.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> А что насчет тошибы?
Toshiba A300-23T — Ubuntu заработала. WiFi, BT и всё такое. А вот ускорение nvidia графики — нет. Посл установки пакета с драйвером линукс перестал запускаться. За что и был убит.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
h> Я на ноут ставил. Все заработало без проблем. Вообще, конечно, проблемы с дровами есть, ну так они есть и на виндах (пару недель назад имел "счастье" устанавливать на XP модемную плату и настраивать Кэноновский принтер... аргх ). Я сам сейчас на убунту не перехожу из-за своего тв-тюнера (если припекет, попробую usb в виртуалку прокинуть)
Здравствуйте, squid, Вы писали:
s> h> Я на ноут ставил. Все заработало без проблем. Вообще, конечно, проблемы с дровами есть, ну так они есть и на виндах (пару недель назад имел "счастье" устанавливать на XP модемную плату и настраивать Кэноновский принтер... аргх ). Я сам сейчас на убунту не перехожу из-за своего тв-тюнера (если припекет, попробую usb в виртуалку прокинуть)
s> xp давно протухла.
Тебя подло обманули Она еще на похоронах Висты спляшет, напьется, и даст в глаз семерке
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Думать пробовал, или как всегда?
H>
Центр информационных технологий и учебного оборудования, пересаживающий московских школьников на MacBook'и, заказал IDC исследование, по результатам которого оказалось, что использование Linux в школах обходится дороже, чем Windows.
H>Сам Центр и является лоббистом интересов Apple. Это не очевидно? (пля, да это просто криком кричит А то же поглядите, самый выгодный писюк для школы оказывается MacBook ) Понятно, что дама за свою "лояльность" получила, однако это не отменяет факта лоббирования интересов означенной компании.
Когда докажите что получила, тогда кричите об этом на каждом углу. А пока дама является лоббистом исключительно своих карманных интересов. Если она начнет продвигать PC это вопросов не вызовет? А на Apple просто маржа больше.
Re[4]: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО
Здравствуйте, henson, Вы писали:
h> H>Сам Центр и является лоббистом интересов Apple. Это не очевидно? (пля, да это просто криком кричит А то же поглядите, самый выгодный писюк для школы оказывается MacBook ) Понятно, что дама за свою "лояльность" получила, однако это не отменяет факта лоббирования интересов означенной компании.
h> Когда докажите что получила, тогда кричите об этом на каждом углу. А пока дама является лоббистом исключительно своих карманных интересов. Если она начнет продвигать PC это вопросов не вызовет? А на Apple просто маржа больше.
Если бы это можно было доказать, думаю, дама бы уже сидела.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> А что насчет тошибы?
S>Toshiba A300-23T — Ubuntu заработала. WiFi, BT и всё такое. А вот ускорение nvidia графики — нет. Посл установки пакета с драйвером линукс перестал запускаться. За что и был убит.
Ну вот я и говорю, классная система, главное надежная
Re[5]: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, henson, Вы писали:
h>> H>Сам Центр и является лоббистом интересов Apple. Это не очевидно? (пля, да это просто криком кричит А то же поглядите, самый выгодный писюк для школы оказывается MacBook ) Понятно, что дама за свою "лояльность" получила, однако это не отменяет факта лоббирования интересов означенной компании.
h>> Когда докажите что получила, тогда кричите об этом на каждом углу. А пока дама является лоббистом исключительно своих карманных интересов. Если она начнет продвигать PC это вопросов не вызовет? А на Apple просто маржа больше.
H>Если бы это можно было доказать, думаю, дама бы уже сидела.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> К счастью или к сожалению, но это правда, проверенная много раз на практике.
То, что ты (и еще кто-то) не осилил, не может является доказательством — не всем дано (да и не всем оно нужно) — сотни тысяч пользователей по всему миру доказывают обратное.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> Не так. Пару раз нажал, а потом начинается fuck with dancing для того что бы все железо нормально заработало, и в итоге все равно оно все нормально не работает.
У школ нет денег на покупку дорогих странных устройств — там стоят древние мамонты, которые давно поддерживаются всеми дистрибутивами более чем полностью. Т.е. железо в данном случае совершенно не проблема.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Почему? Что мешает послезавтра MS сказать: "со следующего года (обновления контракта) стоимость лицензий увеличивается на 100%"?
Мозги. С государством шутки плохи, у него достаточно законных средств чтобы сильно снизить прибыль на местном рынке. А это более гигабакса, сумма существенная даже для МС.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Надеюсь, ты не будешь спорить, что правильный апгрейд Debian/Ubuntu работает чрезвычайно удобно, просто и несравнимо с апгрейдом той же Винды и комплекта софта на ней?
По моему опыту апгрейд винды никогда не убивал систему, хотя пару раз отказывали второстепенные дивайсы из-за апдейта драйверов. А вот бубунта пару раз тупо умирала после очередного апдейта. Суся умирала еще чаще. И это при том, что линухами я пользуюсь на порядок меньше винды.
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
L>Можно сделать апгрейд винды?
Можно
L> Ну там с XP на висту
Можно
L>, или с висты на семёрку?
Можно
L> Установки не слетают?
Нет.
L> Не теряются настройки программ, сами установленные программы?
Нет. По крайней мере апгрейд ноута с Висты на семерку прошел вообще без проблем. На десктопе отключился какой то левый драйверок и винда порекомендовала какую то софтинку переставить.
Здравствуйте, lomeo, Вы писали:
L>Ещё есть вкусы В никсах исторически консоль сильнее. Для тех кто предпочитает её в виндах почти нет вариантов кроме FAR + например cygwin.
Это для тебя нет вариантов. А для остальных есть psh.
Re[6]: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> D>> H>Закупки все равно централизованно осуществляются, в смысле, что класс покупают целиком, а не по одному системнику. Да и какое там разнообразие по железу в образовательных-то учереждениях
D>> D>> Во многих школах компы уже давно стоят.А ты предлагаешь ради перехода на СПО еще и все компы заново поставить ради того что бы везде одинаковые были? D>> D>> Офигенная экономия получится
D>> H>Так ты же сам говорил, что у Линукса нет проблем с двух-трех летним железом Не помнишь? Я свой ноут купил в 2005, Убунта все его железо распознала сама.
D>> Не со всем железом как выяснилось. D>> Моим 2 ноутам уже 3 года, но линукс на них не работает.
H>Ну ты перечислил неработающий сканер отпечатков пальцев, и переключение меджу встроенной и дискретной графикой. Думается мне, школы без этого с легкостью обойдутся, как и без тв-тюнеров и подобных приятных, но далеко не необходимых фишек.
Перечисленное мной не является единственными глюками линуха.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> К счастью или к сожалению, но это правда, проверенная много раз на практике.
AB>То, что ты (и еще кто-то) не осилил, не может является доказательством — не всем дано (да и не всем оно нужно) — сотни тысяч пользователей по всему миру доказывают обратное.
Ничего более умного я и не ожидал
Видно не хватает ума понять что "не осилил" и "нафиг жалко время тратить на не пойми что и не пойми ради чего, когда можно просто взять и поставить нормальную ОС" это все таки разные вещи...
P.S.Теперь я понимаю зачем вы так настаиваете на внедрение этого УГ в школы.
Будет больше поводов орать — "какие дебильные дети пошли, они ЛИНУХ не осилили , лохи!!!Подумаешь половина железа не работает и все глючит, они что не могли пару недель на форумах посидеть? леньтяи! таким пальцы надо отстреливать!!!".
В общем удачи в вашем не легком деле.
И не забудьте затариться визином, говорят он от красноты глаз помогает
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> Не так. Пару раз нажал, а потом начинается fuck with dancing для того что бы все железо нормально заработало, и в итоге все равно оно все нормально не работает.
AB>У школ нет денег на покупку дорогих странных устройств — там стоят древние мамонты, которые давно поддерживаются всеми дистрибутивами более чем полностью. Т.е. железо в данном случае совершенно не проблема.
Очень удобно Все что линух не поддерживает называть "дорогими странными устройствами".
Не останавливайтесь на достигнутом!!! Советую весь тот софт и функционал которого нет в линухе и никогда не будет(ибо бабок нема) называть — "нафиг ненужной странной фигней".
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> Ничего более умного я и не ожидал D> Видно не хватает ума понять что "не осилил" и "нафиг жалко время тратить на не пойми что и не пойми ради чего, когда можно просто взять и поставить нормальную ОС" это все таки разные вещи...
Это просто твоя отмазка. От повторения аргумента его сила по законам логики не увеличивается.
D> P.S.Теперь я понимаю зачем вы так настаиваете на внедрение этого УГ в школы.
Кто "вы"? Настаивают те, кто хочет попилить бюджет под обязательное лицензирование. А какой профит от линукса в карман можно положить?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
L>>>Можно сделать апгрейд винды? Ну там с XP на висту, или с висты на семёрку? G>>Да, начиная с висты.
НС>Начиная с 2000.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
UBA>> Про семерку не согласен. XP точно в глаз не даст, м.б. восьмерка...
H>У меня куча знакомых сменили семерку на XP До фига контор, с которыми общаюсь, остаются на XP либо переходят на Линукс (этих правда меньшинство, но для меня и это откровением было) (есть правда и такие, к то на Mac OS перешли, из-за любви шефа к оной ). Я сам сижу на семерке, кстати.
М.б. в офисе не требуется 4+ Гб и вполне таки можно жить на хрюше ещё лет 5, а вот ХР64 — нафиг, нафиг.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA> UBA>> Про семерку не согласен. XP точно в глаз не даст, м.б. восьмерка...
UBA> H>У меня куча знакомых сменили семерку на XP До фига контор, с которыми общаюсь, остаются на XP либо переходят на Линукс (этих правда меньшинство, но для меня и это откровением было) (есть правда и такие, к то на Mac OS перешли, из-за любви шефа к оной ). Я сам сижу на семерке, кстати.
UBA> М.б. в офисе не требуется 4+ Гб и вполне таки можно жить на хрюше ещё лет 5, а вот ХР64 — нафиг, нафиг.
Так она для "офисных" (бухгалтерия, склад и т.п.) задач в основном и используется, где 4Гб (ну пусть 3.2) более чем достаточно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> А ты почитай про недавнее "внедрении" СПО в школы. S>Печально. Только при чем тут линупс?
Это был ответ вот на этот вопрос — "А какой профит от линукса в карман можно положить?".
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
UBA>> М.б. в офисе не требуется 4+ Гб и вполне таки можно жить на хрюше ещё лет 5, а вот ХР64 — нафиг, нафиг.
H>Так она для "офисных" (бухгалтерия, склад и т.п.) задач в основном и используется, где 4Гб (ну пусть 3.2) более чем достаточно.
Так и получается, что 7-ке в глаз даст не ХР, а следующая генерация...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Принтер Lexmark. Да, Винда 64-битная (это необходимо). Правда, 32-битных драйверов я тоже не нашёл. НС>Драйвера принтеров вроде ж не в ядре, должны 32-хбитные работать.
Ага. Но у него инсталлятор падал. Можно было попробовать из MSI выковырять файлы, но мне было лень.
Один фиг, у писателей драйверов принтеров ошибки на уровне ДНК.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Один фиг, у писателей драйверов принтеров ошибки на уровне ДНК.
О, да. У меня на Win7 x64 ни один сетевой принтер не устанавливается без (внезапно) указания его ip вручную. Бред же.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA> UBA>> М.б. в офисе не требуется 4+ Гб и вполне таки можно жить на хрюше ещё лет 5, а вот ХР64 — нафиг, нафиг.
UBA> H>Так она для "офисных" (бухгалтерия, склад и т.п.) задач в основном и используется, где 4Гб (ну пусть 3.2) более чем достаточно.
UBA> Так и получается, что 7-ке в глаз даст не ХР, а следующая генерация...
Если покупают компьютер с предустановленной семеркой, а затем ставят на него XP... Семерка уже с фингалом
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Это был ответ вот на этот вопрос — "А какой профит от линукса в карман можно положить?".
Ну какбы очевидно — в кармане окажутся деньги, не потраченные на софт.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Драйвера принтеров вроде ж не в ядре, должны 32-хбитные работать. C>Ага. Но у него инсталлятор падал. Можно было попробовать из MSI выковырять файлы, но мне было лень.
Проще было найти совместимый драйвер в дистрибутиве винды. Я так p1005 заборол, к которому дрова к семерке вышли чуть ли не через год после выхода самой семерки.
C>Один фиг, у писателей драйверов принтеров ошибки на уровне ДНК.
Такие ошибки, увы, чуть менее чем у всех писателей, работающих в железячных конторах.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Винда при попытке апгрейда Windows Vista -> Windows 7 выкачала пару сидюков, потом умерла. Пришлось ставить с нуля.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
НС>>>Начиная с 2000.
G>>Я про клиентские ОС говорил.
НС>2000 у нас и клиентская тоже бывает. Не знал?
У вас? Не знал.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
НС>>>2000 у нас и клиентская тоже бывает. Не знал? G>>У вас? Не знал.
НС>А у тебя, значит, не бывает?
не-а, про 2000 не сервер я слышал, но в глаза ни разу не видел.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>не-а, про 2000 не сервер я слышал, но в глаза ни разу не видел.
Молодой значит . W2K был последним совместным релизом, когда серверная и настольная винда назывались одинаково и ставились из очень похожего дистрибутива.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Винда при попытке апгрейда Windows Vista -> Windows 7 выкачала пару сидюков, потом умерла. Пришлось ставить с нуля.
Брехня же
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
L>>Запускаешь dist-upgrade, он делает всё остальное. НС>Бубунта при попытке сделать апгрейд с 9.10 на 10.04 выкачала пару сидюков, после чего умерла. Пришлось ставить с нуля.
Возможно. Как это относится к тому, о чём мы говорили с gandjustas-ом?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
L>>>Запускаешь dist-upgrade, он делает всё остальное. НС>>Бубунта при попытке сделать апгрейд с 9.10 на 10.04 выкачала пару сидюков, после чего умерла. Пришлось ставить с нуля. C>Винда при попытке апгрейда Windows Vista -> Windows 7 выкачала пару сидюков, потом умерла. Пришлось ставить с нуля.
Троллить без фактов не стоит, потому что сразу идиотом посчитают. Винда при установке и апгрейде вообще не качает.
Приветствую, gandjustas, вы писали:
g> не-а, про 2000 не сервер я слышал, но в глаза ни разу не видел.
Ух... А я, помнится, кхе-кхе, начинал с nt4sp6...
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
НС>>>Бубунта при попытке сделать апгрейд с 9.10 на 10.04 выкачала пару сидюков, после чего умерла. Пришлось ставить с нуля. C>>Винда при попытке апгрейда Windows Vista -> Windows 7 выкачала пару сидюков, потом умерла. Пришлось ставить с нуля. G>Троллить без фактов не стоит, потому что сразу идиотом посчитают. Винда при установке и апгрейде вообще не качает.
Узнай про online-апгрейд. Ну да, я его сначала выкачал, потом он уже сам умер. Большая разница, да.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> Это был ответ вот на этот вопрос — "А какой профит от линукса в карман можно положить?".
AB>Так попытались "положить в карман" совершенно другие люди испортив дистриб (если речь, конечно, про историю с ALT).
Какая разница кто положил?
Вопрос был "А какой профит от линукса в карман можно положить?"
А не "А кто профит от линукса в карман положил?"
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
НС>>>>2000 у нас и клиентская тоже бывает. Не знал? G>>>У вас? Не знал.
НС>>А у тебя, значит, не бывает?
G>не-а, про 2000 не сервер я слышал, но в глаза ни разу не видел.
На работе до сих пор на ней сижу, нет времени, да и лень переустанавливать
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>К счастью или к сожалению, но это правда, проверенная много раз на практике.
UBA>Не ранее чем в это воскресенье впервые в жизни решил и таки установил линух, правда на виртуальной машине.
UBA>Создал машину, подключил образ убунты, как сидюк, пошёл пить чай. Забил рут (или как самого главного звать), пошёл смотреть фильм. Переключился — всё установлено, но хочет обновиться, согласился и пошёл смотреть фильм дальше.
UBA>Досмотрел фильм — всё установлено и обновлено.
UBA>Что я сделал не так?
аналогия из реальной жизни: ты, слетав один раз на самолете в качестве пассажира, рещил, что работа пилота — это пить чай в кабине да щупать стюардесс за попки
поставь систему основной, снеся винду и попробуй настроить. сразу получишь хоть какой-то экспириенс.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
UBA>>>И чем виртуальная машина кардинально отличается от реальной, кроме того, что она виртуальная?
UBA>>>Те же устройства, те же драйвера...
D>>Нет, там эмулируются стандартные устройства, и с vmWare идут дрова под эти устройства. D>>Ты на реальное железо попробуй поставь, потом расскажешь о результате
UBA>Расскажи, чтобы я знал заранее. Какие, кроме отсутствия драйверов могут возникнуть проблемы со средней машиной без экзотики?
ну, например, у меня настройка подключения к интернету через VPN (пара кликов в винде) заняла чуть не целый день в линуксе (дистр уже не помню). Просто потому, что там ОНО из коробки не завелось, а магических заклинаний я не знал. Я тогда еще очень был рад, что винду не снес при установке линукса. Так и копался: загрузился в винду, полазил по форумам, записал заклинания на бумажку, перегруз в линукс — попытка кастовать. Облом -> переход на шаг 1 (загрузка в винду)....
ЗЫ: кстати, очень помогли линуксоиды из IRC-канала местного с ответами "у меня в дистре ХХХ работает, попробуй его"....
, но когда год назад у меня во время апдейта навернулась Убунта (а именно иксы во время установки потухли и наделал всяких глупостей), я смог на поставив систему в такое положение сменить тип ФС и накатить сверху новую версию ОСи, при этом после установки новой версии у меня не то, что настойки софта не пострадали, у меня полностью загрузился прерванный сеанс работы с вкладками в браузере и т.п.
А то же поглядите, самый выгодный писюк для школы оказывается MacBook 
