Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает.
EL>Теперь похоже стагнация началась и в корпоративном секторе.
EL>
EL>Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
CNews на 99% состоит из заказных статей. Препоганейшее издание. Хоть бы под журналистов не косили. Вы бы ещё на ТВ-рекламу по сослались.
Что касается монопольных позиций и сверхприбылей. В своё время архитектура IBM тоже не позволяла "занять монопольные позиции и получать сверхприбыли". В результате тогдашний тяжеловес рынка — Apple — оказался где-то в районе плинтуса. Стоять в одном ряду с плинтусом очевидно не есть хорошая перспектива.
Есть мудрая поговорка: "История учит лишь тому, что она ничему не учит". Ведь сколько уже было примеров, когда большая система разваливалась под воздействием собственной сложности и неспособности реагировать на изменения внешней среды. На разных уровнях — от империй до ИТ-проектов. И каждый раз появлялись мега-откровения типа разделяй-и-властвуй: демократия, капитализм, рейганомика, хозрассчет, бюджетирование, ГОСТы, ISO и другие отраслевые стандарты, SOA, ООП, открытые архитектуры, UNIX-way, web-сервисы, контрактное проектирование. Список способов расчленения сложных систем на простые составляющие можно продолжать бесконечно. Потому что каждый раз появляется соблазн сделать один большущий кусок чего-нибудь, в котором будет все и сразу. И появляются различные монстры типа все-в-одном: монополии, Единый Партии, Единые Государственные Ахренительные Информационные Системы, единые платформы, языки и т.д. Но из-за высокой внутренней связности и сложности такие системы плохо управляются и плохо реагируют на изменения внешней среды и как следствие, рано или поздно проигрывают гибким и модульным архитектурам. Всегда.
Микрософт удерживает столь большую долю рынка именно благодаря своей дружелюбности по отношению к разработчикам (да, да, то самое Developers! Developers!). А вовсе не благодаря своей монопольности. А монополию ей удается сохранять только в очень консервативном рынке офисных приложений — информационные потребности секретарш не менялись со времен изобретения пишущей машинки. Там же где постоянно появляются инновации, рулит кооперация и максимальная открытость. Крайний пример HPC: http://www.top500.org/stats/list/35/osfam как видим, здесь доля Windows не превышает 1%.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>>И что дальше? RedHat растёт как на дрожжах. Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.
M>По поводу iOS.
M>
M>невелика радость порвать одну-единственную модель (ладно, две) от одного производителя двумя десятками разных, от разных производителей.
M>
M>Только идиотам не было понятно, что бОльший модельный ряд от нескольких производителей сможет обойти единственный модельный ряд от одного производителя
M>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!»
Прошу прощения, но это проблема Apple, что у iOS только один поизводитель телефонов. Так что когда речь идет об ОС, то неважно 50 на 1 или 50 на 50.
) Чорд, это уже напоминает набеги "а вот в Nemerle" по поводу и без. S>*да-да, я тоже перевожу тему, но от N мы обязательно перейдём к вендекопцу, а там и до топика недалеко. одного
* не мешай флеймить. У меня дальше по плану протроллить владельцев Винды, спортивных машин и вегетарианцев.
EL>Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
Если это так это даже хорошо, возможно настала пора принимать специальные антитрестовские законы против монополизма в сфере ПО, потому что старые работают очень плохо. Вряд ли разумно и правильно вовсе запретить проприетарное ПО, но определенно необходимо ввести ряд минимально разрешенный действий независимо от лицензии , в частности, необходимо запретить как-либо ограничивать использование ПО в зависимости от аппаратного и программного окружения (чтобы Mac можно было ставить на любые компьютеры, например. Чтобы не было ограничений от количества процессоров, только технические и т.п.) , принудительно разрешить раздельное использование компонент ПО для любой цели, переустанавливать и перепродавать OEM-версии, изучать технологии примененные в ПО и многое другое.
C>И что дальше? RedHat растёт как на дрожжах. Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.
По поводу iOS.
невелика радость порвать одну-единственную модель (ладно, две) от одного производителя двумя десятками разных, от разных производителей.
Только идиотам не было понятно, что бОльший модельный ряд от нескольких производителей сможет обойти единственный модельный ряд от одного производителя
«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!»
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает. EL>Теперь похоже стагнация началась и в корпоративном секторе.
Windows головного мозга прогрессирует. Отвезите поциента в третью палату и дайте два кубика живительной эвтаназии.
EL>
EL>Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>>когда школьнеги-липнусоиды научатся различать академические супер компьютеры и бизнесс вычисления?
AV>>И бизнес вычисления там тоже проводят.
EL>И опять ни одной ссылки.
Академики не такие уж и богатые, а бизнесмены не такие бедные как кажется. Исследовательский бюджет одной только IBM превышает бюджет всей российской науки (государственной). И никто не знает, какую долю научных исследований сегодня финансирует бизнес. Ведь кроме прямого финансирования есть механизмы лоббирования, кооперации в рамках госзаказов и т.д. Так что ИМХО совершенно неправильно отделять академию от бизнеса. У бизнеса есть потребность в научных исследованиях. Для этого нужны суперкомпьютеры с Линуксом. Точка. Разумеется есть определенный класс бизнес-вычислений, в которых можно обойтись
просто довольно мощными серверами, которые качественно мало чем отличаются от обычных персоналок. Это ERP, Docflow, Collaboration и иные системы АСУП. Но эти системы вообще мало зависят от платформы, на которой работают. Продукты Oracle, IBM, SAP, Hummingbird, Sage прекрасно работают как и на Linux, и на Unix, и на Windows. Так что монополия Windows на десктопах их вообще мало затрагивает.
Если смотреть шире, то HPC это лишь одна из инновационных областей. Просто она легче всего мониторится и динамичность её развития не ставится под сомнение. В других активно изменяющихся областях, например real-time computations, embedded и даже на мобилках, Windows испытывает очевидные трудности, вызванные как раз закрытостью ядра. Одна контора, монополист, не в состоянии адекватно реагировать на все запросы ИТ-индустрии. Потому на передовом крае всегда рулит открытость и модульность.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>>>когда школьнеги-липнусоиды научатся различать академические супер компьютеры и бизнесс вычисления?
AV>>>И бизнес вычисления там тоже проводят.
EL>>И опять ни одной ссылки.
M>Выбирай: http://www.top500.org/charts/list/35/apparea M>Практически все что не Research и не Defence имеет отношение бизнесу (Geophysics — читай нефтянка).
M>Академики не такие уж и богатые, а бизнесмены не такие бедные как кажется. Исследовательский бюджет одной только IBM превышает бюджет всей российской науки (государственной). И никто не знает, какую долю научных исследований сегодня финансирует бизнес. Ведь кроме прямого финансирования есть механизмы лоббирования, кооперации в рамках госзаказов и т.д. Так что ИМХО совершенно неправильно отделять академию от бизнеса. У бизнеса есть потребность в научных исследованиях. Для этого нужны суперкомпьютеры с Линуксом. Точка. Разумеется есть определенный класс бизнес-вычислений, в которых можно обойтись M>просто довольно мощными серверами, которые качественно мало чем отличаются от обычных персоналок. Это ERP, Docflow, Collaboration и иные системы АСУП. Но эти системы вообще мало зависят от платформы, на которой работают. Продукты Oracle, IBM, SAP, Hummingbird, Sage прекрасно работают как и на Linux, и на Unix, и на Windows. Так что монополия Windows на десктопах их вообще мало затрагивает.
M>Если смотреть шире, то HPC это лишь одна из инновационных областей. Просто она легче всего мониторится и динамичность её развития не ставится под сомнение. В других активно изменяющихся областях, например real-time computations, embedded и даже на мобилках, Windows испытывает очевидные трудности, вызванные как раз закрытостью ядра. Одна контора, монополист, не в состоянии адекватно реагировать на все запросы ИТ-индустрии. Потому на передовом крае всегда рулит открытость и модульность.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LP>>А если на серваке службы Active Directory, или портал SharePoint, a? C>ActiveDirectory => Samba4 (релизят в начале следующего года, но уже можно использовать).
Старая пестня о главном:
Андроид задавил... В смысле задавит... Ну если не в следующем году, так через год... Если, конечно, winphone облажается...
И с ActiveDirectory г-но, есть лучше... В смысле — не хуже. И еще толком нет, но в следующем году точно будет... Ну, если всё хорошо пойдёт и релиз выйдет, и всё в нём нормально то точно можно будет...
Re[10]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>Ну вот везде где появляется эта статистика, ты тут же вставляешь эти две цитаты. Что это — если не баттхерт? M>>Это не батхерт, это просто указание на явную проблему с логикой и нежелание видеть очевидное.
КБ>Ну вот видишь. Голую статистику без какой-либо интерпретации ты обзываешь "проблемой с логикой". Батхерт самый настоящий
Проблема в том, что на изначальный посыл о линуксе исключительно на десктопах, первым же ответом было "а вот андроид скоро ios задавит!". По мне, так это реально проблемы с логикой и нежелание вникать в тему. Либо желание увести тему от первоначальной, развив и здесь эпплосрач, провозглашая при этом каждого, кто рискнет выступить против этой навязанной темы эпплодрочерам. Очень удобно, чтобы не обсжудать неугодные факты.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Запускаем ping A. unknown host A. Ага, WINS не работает. Обычный чайник уже в тупике. Ок, узнаем текущий IP А. ping A_ip — работает, сеть есть. НС>Идем в гномовский файлбраузер. Заходим в Windows Network — никаких ошибок нет, но видим в списке только себя. НС>Идем в Go -> Location, вводим network:///А. Ожидаемо — Could not find network. Вводим network:///А_ip — Could not find network. Epic fail. НС>На дворе стоял конец 2010 года.
Теперь я.
Ubuntu 10.10, правда не свежепоставленная.
Честно говоря, с поддержкой SMB винде стоит заткнуться и молчать в тряпочку. С самого начала времён с ней постоянные проблемы, от идиотских решений типа WINS, до совершенно непонятного browsing'а.
А! Вот недавно забавный фэйл был. Был на предприятии заказчика, мы обсуждали ТЗ на совместный проект. Заказчик пожаловался, что администратор не разрешает ему подключать его новый ноут с Windows7 в сеть, так как тогда у всех остальных компьютеров пропадает сеть. Я опофигел, потом спросил что они под этим понимают. Оказывается, что все остальные пользователи теряют возможность браузить сеть.
Посмотрел как у них сеть устроена. Оказалось, что они используют одноранговую сеть без контроллера домена. Товарищи, хлебнувшие горя с сетями на основе Винды уже должны начинать подозревать в чём тут дело.
Прошу ноутбук заказчика, ставлю на него Wireshark и смотрю что происходит при включении в сеть. Ага, так и есть — он рассылает оповещение о том, что в сети появился новый потенциальный координатор. С oslevel'ом больше, чем у всех остальных в локальной сети (даже больше, чем у Win2003 Server!!!).
А дальше упс. На машине стоит дефолтный Виндовый файрвол в дефолтной конфигурации, который обрезает приходящие пакеты. Так что компьютеры начинают перевыборы модератора координатора (master browser). Которые начинаются заново, когда Win7 в очередной раз посылает оповещение.
Выключаю файрвол на ноуте, у всех начинает всё работать. Но это не дело, надо как-то запретить ноуту становиться координатором. Ищем в инете как понизить oslevel... А никак, он зашит наглухо! Ладно, смотрим дальше.
Оказывается, можно запретить компьютеру становиться мастером. И делается это простым прописыванием в реестр абсолютно интуитивного патча:
...и перезагрузкой. Вот такая вот "интуитивная" конфигурация сети. На дворе 2010 год.
Заказчик очень впечатлился
И неудивительно, что их админ не смог найти в чём проблема — так как администрирование Винды ведь такое простое, что не требует знания деталей работы системы, да.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
M>>>> Там же где постоянно появляются инновации, рулит кооперация и максимальная открытость. Крайний пример HPC: http://www.top500.org/stats/list/35/osfam как видим, здесь доля Windows не превышает 1%.
EL>>>какие инновации??? МС не дает модифицировать на уровне ядра — ето единственное обьяснение.
M>>Ну если бы не было инноваций, то не было бы и потребности модифицировать ядро. А так — 1%.
EL>любая потребность — есть инновация?
Нет. Я хочу сказать что из-за инновации в архитектуре суперкомпьютеров возникла потребность модифицировать ядро ОС. Микрософт не смогла ответить на эту потребность, потому и потеряла рынок.
Насчет того, что "монопольные позиции" какой-то конторы не являются необходимым условием для развития технологии и платформы ты возражений не имеешь?
Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает.
Теперь похоже стагнация началась и в корпоративном секторе.
Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
AV>>>Кстати, так с каких пор суперкомпьютеры стали начальным уровнем?
EL>>когда школьнеги-липнусоиды научатся различать академические супер компьютеры и бизнесс вычисления?
AV>После того как гении-пенсионеры начнут различать суперкомпьютеры и "начальный уровень"
AV>И чем же таким сакральный отличаются бизнес вычисления, то они не могут быть произведены на суперкомпьютерах?
когда школьнеги-липнусоиды научатся различать академические супер компьютеры и бизнесс вычисления?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>>И что дальше? RedHat растёт как на дрожжах. Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS. M>По поводу iOS. M>
M>невелика радость порвать одну-единственную модель (ладно, две) от одного производителя двумя десятками разных, от разных производителей.
M>
M>Только идиотам не было понятно, что бОльший модельный ряд от нескольких производителей сможет обойти единственный модельный ряд от одного производителя
M>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!»
Ага, пока эплозомби покупают только то, что одобрил Император Джобс — сторонники открытых систем имеют выбор между десятками (сотнями?) вариантов. Вполне логично, что свобода выбора даёт больше плюсов, чем диктатура Джобса. Так что то что всё ОК. Сторонники открытых систем — против монокультуры.
M>Детский сад, штаны на лямках.
Бедненький iPhone, опять его абиииидели.
PS: если сравнивать с детским садом, то iPhone — это верзила, который бьёт маленьких и отбирает у детей игрушки.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>Ну вот везде где появляется эта статистика, ты тут же вставляешь эти две цитаты. Что это — если не баттхерт? M>Это не батхерт, это просто указание на явную проблему с логикой и нежелание видеть очевидное.
Ну вот видишь. Голую статистику без какой-либо интерпретации ты обзываешь "проблемой с логикой". Батхерт самый настоящий
Re[11]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
LP>Щас, побежал собирать тикеты из трекера. Мой четырехлетний опыт администрирования и программирования под юникс, это конечно, мало, но у меня сложилось стойкое впечатление, что опенсорс на 90% — это свалка недоделанных говнокреативов студентов-недоучек. Баги, которые никогда не будут исправлены, падения на ровном месте, вопиющее несоответствие документации и поведения программы — вот моя статистика. Все это заставляет меня *очень* осторожно относится к опенсорсным продуктам, если за ними не стоит серьезная контора.
поставил +1
Сейчас, если хочу продукт охарактеризовать как "говно" использую прилагательное "какоето совсем уж опенсорсное". Самое главное понимают сразу
Re[10]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
C>>>Где плавал? В Вики? LP>>Имел несчастье работать с третьей самбой. C>Она намного приятнее Винды.
"приятно" — субъективный параметр, не находите. Если "приятно" — это отсутствие половины критичных возможностей, неудобный интерфейс, отсутствие внятной документации, то да, для мазохиста, конечно, приятнее.
LP>>>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Samba C>>>Ничерта не знаешь, то есть. Это указано для Samba3, а не Samba4, LP>>Самба 4 даже еще не зарелизена. Мне не нужно неизвестно кем написанное неоттестированное Г, которое может поставить под угрозу работоспособность сети. C>Будет зарелизена вскоре.
Ну тогда и поговорим. А пока — ф топку это сборище багов.
C>>>которая это всё поддерживает, да ещё и интероперирует с виндовым сервером AD. Т.е. из Samba4 можно сделать, к примеру, backup'ный контроллер AD-домена. Или наоборот, сделать Windows Server бэкапным контроллером домена на Samba4. LP>>В AD нет понятия "основной контроллер", "backup'ный контроллер" — там все контроллеры равноправны. Правда, есть контроллеры, несущие роли FSMO. Ваши познания о службах каталогов MS, вероятно, ограничены Windows NT. C>Вообще говоря, есть. Ты отстал от жизни, в Windows Server 2008 есть readonly-контроллеры, которые я и называю backup'ом.
Ок, пусть будут backup. Пожалуй, readonly — это единственная роль, которую я бы доверил самба-серверу.
C>>>Повторюсь, основная проблема — с интероперированием с проприетарным Г. от MS, которое словно специально было заточено под несовместимость — один только PAC в Kerberos чего стоит. От этого PAC есть такие приятные фэйлы, как несанкционированное удаление программ Windows'ом — http://blogs.msdn.com/b/spatdsg/archive/2007/03/07/pac-validation.aspx LP>>Для "проприетарного Г" по крайней мере есть MSDN и Microsoft Knowledge Base, а также support, который помогает разрулить такие проблемы. C>Они тоже такое же Г. Хотя бы потому, что Гугл по ним ищет лучше встроенного поисковика. А сейчас ещё рулить стал StackOverflow/ServerFault.
Пускай они Г, но для самбы нету даже близко подобного информацоинного ресурса.
LP>>Для модного "не Г" на базе самба, на котором фейлы случаются на порядок чаще, никто ни за них не отвечает, кроме красноглазого админа. C>Статистику про "на порядок" — в студию.
Щас, побежал собирать тикеты из трекера. Мой четырехлетний опыт администрирования и программирования под юникс, это конечно, мало, но у меня сложилось стойкое впечатление, что опенсорс на 90% — это свалка недоделанных говнокреативов студентов-недоучек. Баги, которые никогда не будут исправлены, падения на ровном месте, вопиющее несоответствие документации и поведения программы — вот моя статистика. Все это заставляет меня *очень* осторожно относится к опенсорсным продуктам, если за ними не стоит серьезная контора.
LP>>>>Непонятно, зачем отгребать проблемы с интеграцией, если можно их избежать, используя гомогенную среду. C>>>Дешевле, гибче, быстрее. LP>>Угу, конечно дешевле, особенно если рухнет авторизация в сети на несколько тысяч хостов. C>Это как раз к Microsoft. Я тебе уже даже сказал ключевое слово по которому ненавидеть MS. Прямо сейчас вижу, что в большом лесе доменов авторизация занимает 2 (две) минуты. Из-за валидации ссылок из этого самого PAC. И падает оно от первого шороха.
То что падает — вы на лоре прочитали?
У меня опыт где-то десятка деплойментов, включая сложные конфигурации с репликацией между подсетями, расположенными на трех континентах. Ничего не падало ни разу. Руки прямые надо иметь. Один раз нерадивый админ не сделал дополнительный контроллер, и были проблемы с восстановлением из архива. С помощью суппорта решили проблему за час. Если бы подобная проблема случилсь с самбой, куда надо было бы бежать? При этом накрылась бы авторизация на сотнях рабочих мест и десятках серверов и компания потеряла бы много нерублей.
Вообще, вижу, спорить с вами не имеет смысла (на лоре у вас какой ник?), так что, я пожалуй, соглашусь. Да, у MS дорогие решения, да, менее гибкие (про "ненадежные" не соглашусь — мой опыт говорит об обратном). Возможно, решения на основе опенсорс дешевле и гибче. Но вот у бизнеса другое мнение, и продажи серверных платформ MS на это неиллюзорно указывают. Да, глупые руководители IT отделов не хотят халявной самбы, даже не хотят альтернативных NDS и FDS, им подавай быдляцкую винду и Active Directory. Потому что, бизнесу не нужно "быстрее", не нужно "гибче" — нужно, чтобы система работала, и работа ее рядовому пользователю была незаметна, чтобы она интегрировалась в существующую инфраструктуру (а в России — сюрприз — большинство корпоративных сетей построены на винде, тяжкое наследие пиратского прошлого). А еще — чтобы для ее поддержания не нужет был штат высококвалифицированных специалистов, а можно было взять быдло-васю, который умеет запускать dcpromo, и поддерживать то, что развернули интеграторы.
Такая вот суровая правда жизни.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>>>>когда школьнеги-липнусоиды научатся различать академические супер компьютеры и бизнесс вычисления?
AV>>>>И бизнес вычисления там тоже проводят.
EL>>>И опять ни одной ссылки.
M>>Выбирай: http://www.top500.org/charts/list/35/apparea M>>Практически все что не Research и не Defence имеет отношение бизнесу (Geophysics — читай нефтянка).
M>>Академики не такие уж и богатые, а бизнесмены не такие бедные как кажется. Исследовательский бюджет одной только IBM превышает бюджет всей российской науки (государственной). И никто не знает, какую долю научных исследований сегодня финансирует бизнес. Ведь кроме прямого финансирования есть механизмы лоббирования, кооперации в рамках госзаказов и т.д. Так что ИМХО совершенно неправильно отделять академию от бизнеса. У бизнеса есть потребность в научных исследованиях. Для этого нужны суперкомпьютеры с Линуксом. Точка. Разумеется есть определенный класс бизнес-вычислений, в которых можно обойтись M>>просто довольно мощными серверами, которые качественно мало чем отличаются от обычных персоналок. Это ERP, Docflow, Collaboration и иные системы АСУП. Но эти системы вообще мало зависят от платформы, на которой работают. Продукты Oracle, IBM, SAP, Hummingbird, Sage прекрасно работают как и на Linux, и на Unix, и на Windows. Так что монополия Windows на десктопах их вообще мало затрагивает.
M>>Если смотреть шире, то HPC это лишь одна из инновационных областей. Просто она легче всего мониторится и динамичность её развития не ставится под сомнение. В других активно изменяющихся областях, например real-time computations, embedded и даже на мобилках, Windows испытывает очевидные трудности, вызванные как раз закрытостью ядра. Одна контора, монополист, не в состоянии адекватно реагировать на все запросы ИТ-индустрии. Потому на передовом крае всегда рулит открытость и модульность.
EL>И опять ни одной релевантной ссылки.
Ссылки на что? Про бизнес-вычисления на суперкомпьютерах — я привел ссылку график, из которого видно, что львиная доля суперкомпьютеров задействована именно бизнесом.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>>Казнить нельзя помиловать... LP>>или портал SharePoint, a?
S>Здесь все просто — atlassian confluence или бюджетные wiki.
И полтора года интегрировать их с существующей корпоративной инфраструктурой.
По поводу служб каталогов видимо возражений нет.
Вообще, если корпоративная сеть построена на основе Active Directory, в конечном итоге всегда оказывается дешевле строить всю внутреннюю инфраструктуру на продуктах MS, а именно Exchange + SharePoint. Ни одно решение на основе опенсорс рядом не валялось по функцональности, масштабируемости и легкости в сопровождении.
Исключение, разве что, сервера DMZ и гейта, там хорошо себя зарекомендовала FreeBSD. Вывод — линукс в более-менее серьезной корпоративной локалке — не нужен (разумеется, если не ведется разработка под него).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>>>>Зачем, если на шару уже выставлены пермишены? C>>>Ad-hoc шары для гостей, не заведённых в домен, к примеру. LP>>Для этого шары не нужны. C>Чем предлагаешь заменить?
Публиковать на корпоративном портале.
Если создавать шару — не давать прав гостям вообще, только заводить юзеров/группы.
LP>>>>Разумеется, это значит что их нет. В бете, да. C>>>В Samba народ не то что в MS, у них софт добротный. LP>>Голословное высказывание. C>Неа. Я слежу за разработкой Самбы и вижу какой туда попадает код.
И можешь его сравнивать с кодом Windows, конечно.
LP>>>>Неудобнее на порядок. C>>>Чем? LP>>Отсутствием структурированности. C>А нафиг? В MSDN'е один фиг структуры нет. Можешь мне назвать по памяти как дойти до документации на CreateWindow?
Ввести в поиске. В отличие от гугла, где вводя вопрос по Linux получаешь ссылку на десять форумов, ссылающихся друг на друга, а потом на багтрекер дебиана, где обещают исправить баг в X-протоколе как только так сразу, а после этого материшься и пишешь workarownd.
LP>>>>Собственно, как и твои. Ах да, еще багрепорты трехлетней давности. C>>>Замечательно, так что твоё утверждение про "на порядок" снимается. LP>>Хорошо, это мое субьективное личное мнение. Так же как и твое. C>Неа.
Я так и думал.
C>И это далеко не один случай. Я подобных кривостей от MS насмотрелся уже столько...
Позволь тебе не поверить.
C>>>>>Они бы хотели, но Windows интероперирует только сама с собой. LP>>>>Осталось понять, что это совсем не так плохо. C>>>Это однозначно плохо. Так как создаёт lock-in. LP>>Любой вендор так или иначе старается создать lock-in. C>И что дальше? Lock-in вовсе не в интересах покупателя.
Разруливать возможный lock-in — одна из задач при проектировании системы. Не учел его последствий — ССЗБ.
C>>>>>И как ни странно, если Windows не поддерживают высококвалифицированные спецы, то она быстро сползает в рассадник вирусов и багов. LP>>>>LOL. C>>>Правда жизни. Будешь спорить? LP>>Это утверждение тривиально и справедливо как для Windows, так и для Linux. Будешь спорить? C>Да. Под Линукс в данный момент нет распространённых вирусов и червей.
Зато есть уязвимости.
А распространенных вирусов нет, потому что доля linux на десктопе исчезающе мала. Как в анекдоте про Неуловимого Джо.
C>Кстати, вот участвую в тендере банка по поводу автоматизации их. У них одно из тендерных требований — все клиентские места должны быть на Линуксе. Для безопасности.
Жалко юзеров, жалко программистов.
Re[12]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Не работает браузинг. НС>В винде работает.
Мало ли что работает в проприетарном Г., работающему не по со стандартам.
C>> На виндовой машине включен доступ-то хоть для гостей? НС>Нет конечно.
Тогда какие вопросы?
C>> Отключено ли требование обязательной подписи? НС>???
В Винде, начиная с XP SP2, есть требование обязательного шифрования SMB-пакетов. Его надо отключить.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>По поводу iOS.
M>невелика радость порвать одну-единственную модель (ладно, две) от одного производителя двумя десятками разных, от разных производителей. M>Только идиотам не было понятно, что бОльший модельный ряд от нескольких производителей сможет обойти единственный модельный ряд от одного производителя
M>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!»
M>Детский сад, штаны на лямках.
Это уже диагноз — продукция известной фирмы развивает в пользователях агрессию, комплекс неполноценности и как следствие неадекватную реакцию на всех непользователей этой продукции.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>>Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает.
EL>>>Теперь похоже стагнация началась и в корпоративном секторе.
EL>>>
EL>>>Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
EL>>>http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/03/407328
AV>>Бедняга, как же тебя зацепило линуксов. Да так, что даже слово правильно выговорить не в состоянии.
AV>>А насчет тяжеловесов, то тот же IBM не мало выкладывается в Linux и много где его использует. Можешь сходить на сайт IBM и посмотреть. Правда, я не знал что IBM перестал быть тяжеловесом.
EL>это не основная платформа IBM, IBM позиционируеы линупс как систему для начальных систем и что бы клиенты в последствии переходили на нормальный unix — AIX. Удивлен что школьнеги-линупсоиды об этом не знают.
Ага. Начального уровня. Такого начального уровня, что пихают чуть ли не в каждый первый суперкомпьютер. Не удивлен, что пенсионеры-гении этого не знают.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
M>>>>> Там же где постоянно появляются инновации, рулит кооперация и максимальная открытость. Крайний пример HPC: http://www.top500.org/stats/list/35/osfam как видим, здесь доля Windows не превышает 1%.
EL>>>>какие инновации??? МС не дает модифицировать на уровне ядра — ето единственное обьяснение.
M>>>Ну если бы не было инноваций, то не было бы и потребности модифицировать ядро. А так — 1%.
EL>>любая потребность — есть инновация?
M>Нет. Я хочу сказать что из-за инновации в архитектуре суперкомпьютеров возникла потребность модифицировать ядро ОС. Микрософт не смогла ответить на эту потребность, потому и потеряла рынок.
согласен
M>Насчет того, что "монопольные позиции" какой-то конторы не являются необходимым условием для развития технологии и платформы ты возражений не имеешь?
В статьи смысл в том что, монопольные позиции помогают работать компании на саму себя, в то время как в модели Open Source, вы работаете еще на кого то. так Red Hat и IBM работают друг на друга, таким образом монополии образоваться не может как и сверхприбылей. Поэтому те немногие прибыльные компании Open Source достигают своего потолка на много раньше, чем при закрытых продуктовых моделях разработки.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
S>>А какие есть альтернативы Linux-а на серверах? Не ставить же Win2k3 srv!
EL>зависит от области применения.
Посоветуй для задач этого человека что-нибудь кроме Linux. Или объясни Google, что им использовать на своих 150 000 серверов? Или вот здесь сделали модель сети интернет для исследования поведения ботнетов, там запустили 1 миллион копий Linux с wine.
А ну да, это всё не бизнес-вычисления. Бизнес-вычисления — это наверное, когда какая-то некросплатформенная хрень вся из себя на технологиях Microsoft пашет на стойке с Win2k3,win2008. Всё остальное — это академическое.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
M>>Насчет того, что "монопольные позиции" какой-то конторы не являются необходимым условием для развития технологии и платформы ты возражений не имеешь?
EL>В статьи смысл в том что, монопольные позиции помогают работать компании на саму себя, в то время как в модели Open Source, вы работаете еще на кого то. так Red Hat и IBM работают друг на друга, таким образом монополии образоваться не может как и сверхприбылей. Поэтому те немногие прибыльные компании Open Source достигают своего потолка на много раньше, чем при закрытых продуктовых моделях разработки.
В бизнесе ты всегда работаешь на кого-то ещё. Просто большая контора может использовать синергетический эффект. Только для этого не обязательно быть монополией, хотя, разумеется, это помогает управлять рынком обеспечивая работой все свои подразделения.
Да, Red Hat и IBM работают и будут работать друг на друга, потому что они обе в этом заинтересованы. Да, у них есть соблазн слиться во взаимном экстазе, и получить в среднесрочной перспективе тот же синергетический эффект что и Большая Контора. Но в долгосрочной перспективе они теряют гибкость и сковывают возможности друг друга. Если в какой-то момент Red Hat окажется неудобной системой, то IBM будет сложно переползти на Debian. Если Red Hat начнет затачивать свой дистриб под приложения IBM, то быстро станет ОСью для узкой ниши пользователей, и потеряет возможности для маневра.
Что касается потолка. Есть вариант, что при закрытой продуктовой модели потолок окажется на уровне плинтуса. Проведи аналогию с Мак и IBM. Пока Apple пытались делать свой компьютер, Intel делали один лишь процессор, nVidia — видеокарты, Gigabyte — вообще дофига чего. И к чему это привело Apple? Контора валялась в районе плинтуса пока не перешла на Intel-процессоры, обычную память, PCIExpress и т.д.
Да, каждая конкретная контора занимающаяся открытым софтом выглядит более уязвимой чем текущие монстры типа МС. Но в целом платформа Линкус весьма устойчива, поскольку решения на её основе мгновенно занимают все секторы рынка, где МС допускает малейшее послабление. И так будет всегда, ибо одна контора не в состоянии адекватно реагировать на все изменения рынка.
C>Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.
Я, например, сторонник выраженных в каких-то цифрах оценок.
Ну вот взял на market.yandex.ru посмотрел сколько моделей телефонов/кпк продается с WM и с андройд.
То же самое на price.ru. Получается что с моделей с WM больше.
Так в чем же выражается что андройд раздавил WM?
В том, что вокруг него форумы бурлят больше?
Здравствуйте, маген, Вы писали:
C>>Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS. М>Я, например, сторонник выраженных в каких-то цифрах оценок. М>Ну вот взял на market.yandex.ru посмотрел сколько моделей телефонов/кпк продается с WM и с андройд. М>То же самое на price.ru. Получается что с моделей с WM больше.
Ну так да, некоторые из них ещё с 2006-го года продаются.
М>Так в чем же выражается что андройд раздавил WM?
По числу продаж в этом году. По количеству работающих устройств, видимо, где-то в следующем году или через год задавит.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>>>>И что дальше? RedHat растёт как на дрожжах. Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.
M>>>По поводу iOS.
M>>>
M>>>невелика радость порвать одну-единственную модель (ладно, две) от одного производителя двумя десятками разных, от разных производителей.
M>>>
M>>>Только идиотам не было понятно, что бОльший модельный ряд от нескольких производителей сможет обойти единственный модельный ряд от одного производителя
M>>>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!»
AV>>Прошу прощения, но это проблема Apple, что у iOS только один поизводитель телефонов. Так что когда речь идет об ОС, то неважно 50 на 1 или 50 на 50.
M>Гениально. Я где-то говорил, что это проблема? Вы себя вообще слышите?
M>«Ура, Андроид побил iOS», «ура, Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.» У вас точно все с головой в порядке?
Да мне вообще по барабану кто там кого раздавал. Просто фраза, что у iOS один производитель, а у Андроида их куча, выглядит очень смешно.
M>>>>>>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!» AV>>>>>Прошу прощения, но это проблема Apple, что у iOS только один поизводитель телефонов. Так что когда речь идет об ОС, то неважно 50 на 1 или 50 на 50. M>>>>Гениально. Я где-то говорил, что это проблема? Вы себя вообще слышите?
КБ>>>А если это не проблема, то почему эта статистика у тебя такой батхерт вызывает?
M>>Где она у меня вызывает батхерт? Батхерт по-моему, у вас Я вполне спокойно к этому отношусь, потому что [вставить две уже приведенные цитаты]
КБ>Ну вот везде где появляется эта статистика, ты тут же вставляешь эти две цитаты. Что это — если не баттхерт?
Это не батхерт, это просто указание на явную проблему с логикой и нежелание видеть очевидное.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Проблема в том, что на изначальный посыл о линуксе исключительно на десктопах, первым же ответом было "а вот андроид скоро ios задавит!". По мне, так это реально проблемы с логикой и нежелание вникать в тему. Либо желание увести тему от первоначальной, развив и здесь эпплосрач, провозглашая при этом каждого, кто рискнет выступить против этой навязанной темы эпплодрочерам. Очень удобно, чтобы не обсжудать неугодные факты.
Ч.т.д. Вместо того чтобы разобраться в ситуации Мамут бросился защищать айфон, хотя на него никто вроде и не нападал. Что это если не батхерт?
Re[13]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>>Проблема в том, что на изначальный посыл о линуксе исключительно на десктопах, первым же ответом было "а вот андроид скоро ios задавит!". По мне, так это реально проблемы с логикой и нежелание вникать в тему. Либо желание увести тему от первоначальной, развив и здесь эпплосрач, провозглашая при этом каждого, кто рискнет выступить против этой навязанной темы эпплодрочерам. Очень удобно, чтобы не обсжудать неугодные факты.
КБ>>Ч.т.д. Вместо того чтобы разобраться в ситуации Мамут бросился защищать айфон, хотя на него никто вроде и не нападал. Что это если не батхерт?
KV>Я говорил не о Мамуте, если что.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
E__>>Так, а веганы где?
M>Я, например, стал есть меньше мяса. Поэтому я такой агрессивный последнее время, видимо
Ну, я, пока держалось это инфернальное пекло, вообще почти не ел. А сейчас можно снова насладиться вкусненьким мясом и не только(ням-ням) и наконец-то нормально спать...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[11]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>Ну вот везде где появляется эта статистика, ты тут же вставляешь эти две цитаты. Что это — если не баттхерт? M>>>Это не батхерт, это просто указание на явную проблему с логикой и нежелание видеть очевидное. КБ>>Ну вот видишь. Голую статистику без какой-либо интерпретации ты обзываешь "проблемой с логикой". Батхерт самый настоящий M>Голая статистика заключается в первой моей цитате. Что не мешает любтелям андроида при каждом удобном случае плясать от радости. Детский сад.
Ну я о чем и говорю. Приведена всего лишь статистика, а тебе уже мерещится и "проблемы с логикой" и "пляска от радости". Это — батхерт.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
C>>ActiveDirectory => Samba4 (релизят в начале следующего года, но уже можно использовать). LP>Угу, плавали-знаем:
Где плавал? В Вики?
LP>http://ru.wikipedia.org/wiki/Samba
Ничерта не знаешь, то есть. Это указано для Samba3, а не Samba4, которая это всё поддерживает, да ещё и интероперирует с виндовым сервером AD. Т.е. из Samba4 можно сделать, к примеру, backup'ный контроллер AD-домена. Или наоборот, сделать Windows Server бэкапным контроллером домена на Samba4.
C>>SharePoint => закопать и вбить осиновый кол. LP>Чем не угодил? У нас на нем документооборот для компании более 2000 человек. По-моему, отличное решение, свои задачи решает, а это главное. Может, есть лучше, но других я не видел.
В том-то и дело, что не видел. Шарепоинт — это где-то середнячковое решение.
C>>Вообще, в Microsoft-free окружении AD заменяется на обычные сервисы каталогов, тот же FedoraDS или даже голый OpenLDAP. Для авторизации — всё тот же Kerberos. Для автоматизации деплоймента и конфигурирования — Puppet или его аналоги. File-sharing — коненчо же NFS. Это всё прекрасно работает и проверено многими годами опыта. LP>Вот именно, основное отличие — MS поставляет решение, с которым можно работать практически "из коробки", а чтобы реализовать подобную архитектуру средствами опенсорс, необходимо еще год допиливать и прикручивать, и в результате может и взлетит, но низэнько, низэнько.
Ну вот, опять даже не видел подобных деплойментов, а говоришь ерунду. В случае с RHEL с его FDS настройка всего этого хозяйства — простой визард, не сильно сложнее, чем dcpromo. Можно и по-отдельности настроить, не сильная проблема тоже. Надо только знать немного что делаешь.
Повторюсь, основная проблема — с интероперированием с проприетарным Г. от MS, которое словно специально было заточено под несовместимость — один только PAC в Kerberos чего стоит. От этого PAC есть такие приятные фэйлы, как несанкционированное удаление программ Windows'ом — http://blogs.msdn.com/b/spatdsg/archive/2007/03/07/pac-validation.aspx
LP>Непонятно, зачем отгребать проблемы с интеграцией, если можно их избежать, используя гомогенную среду.
Дешевле, гибче, быстрее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
C>>>ActiveDirectory => Samba4 (релизят в начале следующего года, но уже можно использовать). LP>>Угу, плавали-знаем: C>Где плавал? В Вики?
Имел несчастье работать с третьей самбой.
LP>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Samba C>Ничерта не знаешь, то есть. Это указано для Samba3, а не Samba4,
Самба 4 даже еще не зарелизена. Мне не нужно неизвестно кем написанное неоттестированное Г, которое может поставить под угрозу работоспособность сети.
C>которая это всё поддерживает, да ещё и интероперирует с виндовым сервером AD. Т.е. из Samba4 можно сделать, к примеру, backup'ный контроллер AD-домена. Или наоборот, сделать Windows Server бэкапным контроллером домена на Samba4.
В AD нет понятия "основной контроллер", "backup'ный контроллер" — там все контроллеры равноправны. Правда, есть контроллеры, несущие роли FSMO. Ваши познания о службах каталогов MS, вероятно, ограничены Windows NT.
LP>>Чем не угодил? У нас на нем документооборот для компании более 2000 человек. По-моему, отличное решение, свои задачи решает, а это главное. Может, есть лучше, но других я не видел. C>В том-то и дело, что не видел. Шарепоинт — это где-то середнячковое решение.
Возможно. Как я сказал — с задачами документооборота справляется на отличненько.
C>>>Вообще, в Microsoft-free окружении AD заменяется на обычные сервисы каталогов, тот же FedoraDS или даже голый OpenLDAP. Для авторизации — всё тот же Kerberos. Для автоматизации деплоймента и конфигурирования — Puppet или его аналоги. File-sharing — коненчо же NFS. Это всё прекрасно работает и проверено многими годами опыта. LP>>Вот именно, основное отличие — MS поставляет решение, с которым можно работать практически "из коробки", а чтобы реализовать подобную архитектуру средствами опенсорс, необходимо еще год допиливать и прикручивать, и в результате может и взлетит, но низэнько, низэнько. C>Ну вот, опять даже не видел подобных деплойментов, а говоришь ерунду. В случае с RHEL с его FDS настройка всего этого хозяйства — простой визард, не сильно сложнее, чем dcpromo. Можно и по-отдельности настроить, не сильная проблема тоже. Надо только знать немного что делаешь.
Повторюсь, речь идет об опенсорс. RHEL — коммерческое решение.
C>Повторюсь, основная проблема — с интероперированием с проприетарным Г. от MS, которое словно специально было заточено под несовместимость — один только PAC в Kerberos чего стоит. От этого PAC есть такие приятные фэйлы, как несанкционированное удаление программ Windows'ом — http://blogs.msdn.com/b/spatdsg/archive/2007/03/07/pac-validation.aspx
Для "проприетарного Г" по крайней мере есть MSDN и Microsoft Knowledge Base, а также support, который помогает разрулить такие проблемы.
Для модного "не Г" на базе самба, на котором фейлы случаются на порядок чаще, никто ни за них не отвечает, кроме красноглазого админа.
LP>>Непонятно, зачем отгребать проблемы с интеграцией, если можно их избежать, используя гомогенную среду. C>Дешевле, гибче, быстрее.
Угу, конечно дешевле, особенно если рухнет авторизация в сети на несколько тысяч хостов.
Я бы сказал: сложнее в развертывании и дороже в обслуживании.
Re[14]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
C>>>Как в Винде сделать самое простое — поставить пароль на шару? Как Win98. В Самбе вот можно, и очень удобно. LP>>Зачем, если на шару уже выставлены пермишены? C>Ad-hoc шары для гостей, не заведённых в домен, к примеру.
Для этого шары не нужны.
C>>>Я не встретил ни одного. LP>>Разумеется, это значит что их нет. В бете, да. C>В Samba народ не то что в MS, у них софт добротный.
Голословное высказывание.
C>>>А нафиг он нужен-то? Ну вот зачем? Google банально проще и удобнее. LP>>Неудобнее на порядок. C>Чем?
Отсутствием структурированности.
LP>>>>Щас, побежал собирать тикеты из трекера. Мой четырехлетний опыт администрирования и программирования под юникс, C>>>Нету у тебя этого опыта. Иначе ты бы знал про Samba4 или про OpenLDAP+Kerberos. LP>>Есть множество вещей, которые я не знаю и знать не собираюсь. Samba — одна из них. То что третья самба — отстой по сравнению с AD, мы уже выяснили. То что пихать бету четвертой в продакшен — сумасшествие, и так понятно. Предмета для дальнейшего обсуждения не вижу. C>ОК. MS AD — сумасшествие по сравнению с проверенными временем Novell NDS. Согласен?
Возможно. Только почему-то я не видел не одной работающй инсталляции NDS и видел пару десятков AD.
C>>>Да-да. Твои фантазии — твоя "статистика". LP>>Собственно, как и твои. Ах да, еще багрепорты трехлетней давности. C>Замечательно, так что твоё утверждение про "на порядок" снимается.
Хорошо, это мое субьективное личное мнение. Так же как и твое.
C>>>И ничего не сделаешь. Технологии от MS! C>>>Вот статья на так тобой любимом KB: http://support.microsoft.com/kb/906736/ LP>>И в чем проблема? Там есть resolution. C>Нету. Он неприемлим для Sharepoint, к примеру. Собственно, на это я и наткнулся лично: http://www.marc-antho-etc.net/blog/post/2009/08/07/Disabling-PAC-Validation-More-than-meets-the-eyes.aspx C>В результате, сейчас компания со 100 офисами и 10000 рабочих мест судорожно меняет структуру леса, чтобы минимизировать размер PAC.
Один пример — не показатель. Уверен, там проблема не только в MS.
C>>>Покупаешь поддержку у RedHat. Я лично видел, как они выловили баг в виндовой реализации NFS и добавили workaround в ядро Линукса. За 3 часа. Через анализ логов по телефону + фотоаппарат + email. А от индусовой поддержки MS меня больше тошнит. LP>>У нас разный опыт работы с поддержкой. C>У тебя его вообще нет, уверен.
Ошибаешься.
C>>>Они бы хотели, но Windows интероперирует только сама с собой. LP>>Осталось понять, что это совсем не так плохо. C>Это однозначно плохо. Так как создаёт lock-in.
Любой вендор так или иначе старается создать lock-in.
C>>>И как ни странно, если Windows не поддерживают высококвалифицированные спецы, то она быстро сползает в рассадник вирусов и багов. LP>>LOL. C>Правда жизни. Будешь спорить?
Это утверждение тривиально и справедливо как для Windows, так и для Linux. Будешь спорить?
LP>>А вот linux, конечно, может поддерживать даже Денис Попов. C>Кто? Высококвалифицированный специалист
Re[12]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, skodnik, Вы писали:
S>поставил +1 S>Сейчас, если хочу продукт охарактеризовать как "говно" использую прилагательное "какоето совсем уж опенсорсное". Самое главное понимают сразу
Я привычно в таких случаях говорю "совсем уж проприетарное г.".
C>И что дальше? RedHat растёт как на дрожжах.
Да, это так.
C>Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.
А вот это бред. Если Android кого и раздавит, то только сам себя. С таким-то количеством феерически позорного шлака в маркете. Эппл хотя-бы гарантирует работоспособность и какое-никакое юзабилити маркетного софта.
C>Ой, как будто в Apple Market что-то сильно лучшее есть. Та же куча позорного шлака.
Ты на 100% не разбираешься в вопросе. В эппле хотя бы гарантируют запускаемость приложения, и какое-никакое соответствие гайдлайнам юзабалити. В гугле даже этого нет. Задолбали уже очевидных вещей не признавать... Мне что, показательное сравнение устроить? Хотя, нафиг оно мне надо, думайте что хотите, вам же хуже.
Re[13]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Теперь я. НС>А нафига мне ты? Она у меня не работает. А винда работает.
А у меня Винда не работает. Причём стопроцентно повторяемо.
C>>Честно говоря, с поддержкой SMB винде стоит заткнуться и молчать в тряпочку. НС>Это все пустопорожний треп.
Ага. Подумаешь, втыкание ноутбука в заводской конфигурации кладёт сеть...
НС>Я тебе привел банальный пример попытки использовать базовый функционал. Что имеем, то имеем. И это факт.
А я тебе привел банальный пример попытки использовать базовый функционал. Что имеем, то имеем. И это факт.
) Чорд, это уже напоминает набеги "а вот в Nemerle" по поводу и без.
*да-да, я тоже перевожу тему, но от N мы обязательно перейдём к вендекопцу, а там и до топика недалеко.
M>>По поводу iOS.
M>>невелика радость порвать одну-единственную модель (ладно, две) от одного производителя двумя десятками разных, от разных производителей. M>>Только идиотам не было понятно, что бОльший модельный ряд от нескольких производителей сможет обойти единственный модельный ряд от одного производителя
M>>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!»
M>>Детский сад, штаны на лямках.
_>Это уже диагноз — продукция известной фирмы развивает в пользователях агрессию, комплекс неполноценности и как следствие неадекватную реакцию на всех непользователей этой продукции.
M>>Только идиотам ... Детский сад, штаны на лямках. S>в ответ на C>>>Android ... уже замахивается на iOS.
S>это перебор
Возможно. Я просто скопировал свои собственный слова, причем довольно давние. Корректировать было лень. Что никак не делает высказанное менее правдивым.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает. EL>>Теперь похоже стагнация началась и в корпоративном секторе. C>Windows головного мозга прогрессирует. Отвезите поциента в третью палату и дайте два кубика живительной эвтаназии.
уси пуси масьнький, не надо так махать рукамии и брызгаться слюной.
EL>>
EL>>Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает.
EL>Теперь похоже стагнация началась и в корпоративном секторе.
EL>
EL>Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
Бедняга, как же тебя зацепило линуксов. Да так, что даже слово правильно выговорить не в состоянии.
А насчет тяжеловесов, то тот же IBM не мало выкладывается в Linux и много где его использует. Можешь сходить на сайт IBM и посмотреть. Правда, я не знал что IBM перестал быть тяжеловесом.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает.
EL>>Теперь похоже стагнация началась и в корпоративном секторе.
EL>>
EL>>Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
EL>>http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/03/407328
AV>Бедняга, как же тебя зацепило линуксов. Да так, что даже слово правильно выговорить не в состоянии.
AV>А насчет тяжеловесов, то тот же IBM не мало выкладывается в Linux и много где его использует. Можешь сходить на сайт IBM и посмотреть. Правда, я не знал что IBM перестал быть тяжеловесом.
это не основная платформа IBM, IBM позиционируеы линупс как систему для начальных систем и что бы клиенты в последствии переходили на нормальный unix — AIX. Удивлен что школьнеги-линупсоиды об этом не знают.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M> Там же где постоянно появляются инновации, рулит кооперация и максимальная открытость. Крайний пример HPC: http://www.top500.org/stats/list/35/osfam как видим, здесь доля Windows не превышает 1%.
какие инновации??? МС не дает модифицировать на уровне ядра — ето единственное обьяснение.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>>>Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает.
EL>>>>Теперь похоже стагнация началась и в корпоративном секторе.
EL>>>>
EL>>>>Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
EL>>>>http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/03/407328
AV>>>Бедняга, как же тебя зацепило линуксов. Да так, что даже слово правильно выговорить не в состоянии.
AV>>>А насчет тяжеловесов, то тот же IBM не мало выкладывается в Linux и много где его использует. Можешь сходить на сайт IBM и посмотреть. Правда, я не знал что IBM перестал быть тяжеловесом.
EL>>это не основная платформа IBM, IBM позиционируеы линупс как систему для начальных систем и что бы клиенты в последствии переходили на нормальный unix — AIX. Удивлен что школьнеги-линупсоиды об этом не знают.
AV>Ага. Начального уровня. Такого начального уровня, что пихают чуть ли не в каждый первый суперкомпьютер. Не удивлен, что пенсионеры-гении этого не знают.
когда школьнеги-липнусоиды научатся различать академические супер компьютеры и бизнесс вычисления?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>когда школьнеги-липнусоиды научатся различать академические супер компьютеры и бизнесс вычисления?
AV>И бизнес вычисления там тоже проводят.
И опять ни одной ссылки.
AV>Кстати, так с каких пор суперкомпьютеры стали начальным уровнем?
когда школьнеги-липнусоиды научатся различать академические супер компьютеры и бизнесс вычисления?
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
AV>>Кстати, так с каких пор суперкомпьютеры стали начальным уровнем?
EL>когда школьнеги-липнусоиды научатся различать академические супер компьютеры и бизнесс вычисления?
После того как гении-пенсионеры начнут различать суперкомпьютеры и "начальный уровень"
И чем же таким сакральный отличаются бизнес вычисления, то они не могут быть произведены на суперкомпьютерах?
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
M>> Там же где постоянно появляются инновации, рулит кооперация и максимальная открытость. Крайний пример HPC: http://www.top500.org/stats/list/35/osfam как видим, здесь доля Windows не превышает 1%.
EL>какие инновации??? МС не дает модифицировать на уровне ядра — ето единственное обьяснение.
Ну если бы не было инноваций, то не было бы и потребности модифицировать ядро. А так — 1%.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
M>>> Там же где постоянно появляются инновации, рулит кооперация и максимальная открытость. Крайний пример HPC: http://www.top500.org/stats/list/35/osfam как видим, здесь доля Windows не превышает 1%.
EL>>какие инновации??? МС не дает модифицировать на уровне ядра — ето единственное обьяснение.
M>Ну если бы не было инноваций, то не было бы и потребности модифицировать ядро. А так — 1%.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает.
Я правильно понимаю, что на LOR стали наконец банить юзеров, отказывающихся посещать логопеда?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает.
L>Я правильно понимаю, что на LOR стали наконец банить юзеров, отказывающихся посещать логопеда?
на первом месте клинические проблемы у юзеров LOR с головой, и только на ~ 148-м месте юзеры отказывающиеся посещать логопеда.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
L>>Я правильно понимаю, что на LOR стали наконец банить юзеров, отказывающихся посещать логопеда?
EL>на первом месте клинические проблемы у юзеров LOR с головой, и только на ~ 148-м месте юзеры отказывающиеся посещать логопеда.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Нет. Я хочу сказать что из-за инновации в архитектуре суперкомпьютеров возникла потребность модифицировать ядро ОС. Микрософт не смогла ответить на эту потребность, потому и потеряла рынок.
Вообще-то, windows ни когда не была заточена под суперкомпьютеры. Что-то слабоподобное появляется только сейчас, в виде Windows HPC Server 2008 и (если притягивать за уши) — Windows Azure (при автономном хостинге).
Windows Azure has been described as a "cloud layer" on top of a number of Windows Server systems, which use Windows Server 2008 and a customized version of Hyper-V[5], known as the Windows Azure Hypervisor to provide virtualization of services
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>А какие есть альтернативы Linux-а на серверах? Не ставить же Win2k3 srv!
EL>зависит от области применения.
Давай задумаемся где не надо ставить Linux-а на серверах, а надо Win2k3 srv?
Как только Винду ставишь, надо сразу ставить Антивирь, а он тормозит. Вся Винда себя постоянно апдейтит и ее перегужать надо. Веб сервисы, типа ISS с дырами и глюками, куда как легче идет Tomcat. Вообще все это мрак. Не на серваке — толко Лин.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>>Нет. Я хочу сказать что из-за инновации в архитектуре суперкомпьютеров возникла потребность модифицировать ядро ОС. Микрософт не смогла ответить на эту потребность, потому и потеряла рынок.
S>Вообще-то, windows ни когда не была заточена под суперкомпьютеры. Что-то слабоподобное появляется только сейчас, в виде Windows HPC Server 2008 и (если притягивать за уши) — Windows Azure (при автономном хостинге). S>
S>Windows Azure has been described as a "cloud layer" on top of a number of Windows Server systems, which use Windows Server 2008 and a customized version of Hyper-V[5], known as the Windows Azure Hypervisor to provide virtualization of services
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
M>>Нет. Я хочу сказать что из-за инновации в архитектуре суперкомпьютеров возникла потребность модифицировать ядро ОС. Микрософт не смогла ответить на эту потребность, потому и потеряла рынок. S>Вообще-то, windows ни когда не была заточена под суперкомпьютеры. Что-то слабоподобное появляется только сейчас, в виде Windows HPC Server 2008 и (если притягивать за уши) — Windows Azure (при автономном хостинге).
с гораздо меньшей притяжкой за уши можно заметить, что "что-то слабоподобное" появилось в виде Windows Compute Cluster Server 2003. не надо про "только сейчас".
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>с гораздо меньшей притяжкой за уши можно заметить, что "что-то слабоподобное" появилось в виде Windows Compute Cluster Server 2003. не надо про "только сейчас".
Можно, но мы тут вроде как меряемся Top500. Уже в ноябре 2008го под 2008м были на порядок более производительные кластеры.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
EL>>Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает.
L>Я правильно понимаю, что на LOR стали наконец банить юзеров, отказывающихся посещать логопеда?
Да тут гораздо более запущенный случай. Посмотри на историю его сообщений. Она небольшая, быстро просмотришь. А посмотреть стоит. Оченб познавательно
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL> Не для кого не секрет что доля линупса на десктопах, составляет около 0.95% и эта доля уже пару лет хоть и незначительно, но падает. EL> Теперь похоже стагнация началась и в корпоративном секторе.
Ну начнем с того, что это неправда — за последние пару лет доля линукса продолжает колебаться в районе 1%. Однако, твой батхерт понятен — мак медленно но верно отгрызает свою долю
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>>http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/03/407328 C>>И что дальше? RedHat растёт как на дрожжах. Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS. EL>линупса в андроиде — кот наплакал. забыли огромный рынок кофеварок под линупс.
Ась? Линукс — это вообще-то ядро. Хочешь сказать, что его в андроидах нет?
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>это не основная платформа IBM, IBM позиционируеы линупс как систему для начальных систем и что бы клиенты в последствии переходили на нормальный unix — AIX. Удивлен что школьнеги-линупсоиды об этом не знают.
Вообще-то, AIX у них сейчас не особо продвигается, скорее как legacy остался. В нём нет ничего особо интересного для новых клиентов. IBM предпочтёт лучше продавать мэйнфреймы с z/OS и Линуксом в виртуальных разделах. Это сейчас у них лидер в продажах "большого железа".
Удивлен что школьнеги-вантузятники об этом не знают.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
M>> Там же где постоянно появляются инновации, рулит кооперация и максимальная открытость. Крайний пример HPC: http://www.top500.org/stats/list/35/osfam как видим, здесь доля Windows не превышает 1%. EL>какие инновации??? МС не дает модифицировать на уровне ядра — ето единственное обьяснение.
Если бы MS имела открытую модель разработки — она была бы Линуксом.
Sapienti sat!
Re[10]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Вывод — линукс в более-менее серьезной корпоративной локалке — не нужен (разумеется, если не ведется разработка под него).
Оговорился. Не Linux, а опенсорс. Например, RHEL для многих задач — очень перспективное решение.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
S>> Не на серваке — толко Лин. LP>Казнить нельзя помиловать... LP>А если на серваке службы Active Directory, или портал SharePoint, a?
ActiveDirectory => Samba4 (релизят в начале следующего года, но уже можно использовать). SharePoint => закопать и вбить осиновый кол.
Вообще, в Microsoft-free окружении AD заменяется на обычные сервисы каталогов, тот же FedoraDS или даже голый OpenLDAP. Для авторизации — всё тот же Kerberos. Для автоматизации деплоймента и конфигурирования — Puppet или его аналоги. File-sharing — коненчо же NFS. Это всё прекрасно работает и проверено многими годами опыта.
Проблемы начинаются, если нужно интегрировать в эту систему проприетарщину от MS. Свободный сервер каталогов, который может работать с Windows, будет только в рамках Samba4. Из несвободного — можно взять Novell'овский сервер каталогов, он у них со времён NetWare прекрасно интероперирует с виндовыми сетями, да и недорогой он.
В крайнем случае, берётся один сервер с Windows и на него ставится контроллер AD-домена. Линуксовые приложения в качестве клиентов домена прекрасно работают.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Вообще, если корпоративная сеть построена на основе Active Directory, в конечном итоге всегда оказывается дешевле строить всю внутреннюю инфраструктуру на продуктах MS, а именно Exchange + SharePoint. Ни одно решение на основе опенсорс рядом не валялось по функцональности, масштабируемости и легкости в сопровождении.
Один раз столкнёшься с MS — и всё, ты навечно ими заражён. Да.
Exchange можно заменить "Лотусом" — это чтобы рвотный рефлекс поддерживать. Ну или Google Apps — они дешевле и удобнее. Или кучей других решений, начиная с того же FreeChange.
C>>>И что дальше? RedHat растёт как на дрожжах. Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.
M>>По поводу iOS.
M>>
M>>невелика радость порвать одну-единственную модель (ладно, две) от одного производителя двумя десятками разных, от разных производителей.
M>>
M>>Только идиотам не было понятно, что бОльший модельный ряд от нескольких производителей сможет обойти единственный модельный ряд от одного производителя
M>>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!»
AV>Прошу прощения, но это проблема Apple, что у iOS только один поизводитель телефонов. Так что когда речь идет об ОС, то неважно 50 на 1 или 50 на 50.
Гениально. Я где-то говорил, что это проблема? Вы себя вообще слышите?
«Ура, Андроид побил iOS», «ура, Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.» У вас точно все с головой в порядке?
Здравствуйте, fdn721, Вы писали:
F>А Google молодцы. Заставили кучку бездельников писать бесплатно системы, а сами зарабатывают деньги на перепродаже программ и рекламе.
C>>>>>И что дальше? RedHat растёт как на дрожжах. Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.
M>>>>По поводу iOS.
M>>>>
M>>>>невелика радость порвать одну-единственную модель (ладно, две) от одного производителя двумя десятками разных, от разных производителей.
M>>>>
M>>>>Только идиотам не было понятно, что бОльший модельный ряд от нескольких производителей сможет обойти единственный модельный ряд от одного производителя
M>>>>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!»
AV>>>Прошу прощения, но это проблема Apple, что у iOS только один поизводитель телефонов. Так что когда речь идет об ОС, то неважно 50 на 1 или 50 на 50.
M>>Гениально. Я где-то говорил, что это проблема? Вы себя вообще слышите?
M>>«Ура, Андроид побил iOS», «ура, Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.» У вас точно все с головой в порядке?
AV>Да мне вообще по барабану кто там кого раздавал. Просто фраза, что у iOS один производитель, а у Андроида их куча, выглядит очень смешно.
Перечитай пердложение еще раз. Можно вслух. Авось дойдет. Начни со слов «невелика радость».
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!» AV>>Прошу прощения, но это проблема Apple, что у iOS только один поизводитель телефонов. Так что когда речь идет об ОС, то неважно 50 на 1 или 50 на 50. M>Гениально. Я где-то говорил, что это проблема? Вы себя вообще слышите?
А если это не проблема, то почему эта статистика у тебя такой батхерт вызывает?
M>>>>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!» AV>>>Прошу прощения, но это проблема Apple, что у iOS только один поизводитель телефонов. Так что когда речь идет об ОС, то неважно 50 на 1 или 50 на 50. M>>Гениально. Я где-то говорил, что это проблема? Вы себя вообще слышите?
КБ>А если это не проблема, то почему эта статистика у тебя такой батхерт вызывает?
Где она у меня вызывает батхерт? Батхерт по-моему, у вас Я вполне спокойно к этому отношусь, потому что [вставить две уже приведенные цитаты]
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!» AV>>>>Прошу прощения, но это проблема Apple, что у iOS только один поизводитель телефонов. Так что когда речь идет об ОС, то неважно 50 на 1 или 50 на 50. M>>>Гениально. Я где-то говорил, что это проблема? Вы себя вообще слышите?
КБ>>А если это не проблема, то почему эта статистика у тебя такой батхерт вызывает?
M>Где она у меня вызывает батхерт? Батхерт по-моему, у вас Я вполне спокойно к этому отношусь, потому что [вставить две уже приведенные цитаты]
Ну вот везде где появляется эта статистика, ты тут же вставляешь эти две цитаты. Что это — если не баттхерт?
Re[10]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
EL>>И опять ни одной релевантной ссылки. M>Ссылки на что? Про бизнес-вычисления на суперкомпьютерах — я привел ссылку график, из которого видно, что львиная доля суперкомпьютеров задействована именно бизнесом.
А где там это показано? Так просто отрасли без разбивки на прикладные/академические.
Не, я понимаю, что "Other" и "Not Specified"(это больше трети однако) в запале полемики очень хочется отнести к бизнес-вычислениям, но...
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
LP>>>А если на серваке службы Active Directory, или портал SharePoint, a? C>>ActiveDirectory => Samba4 (релизят в начале следующего года, но уже можно использовать). YKU>Старая пестня о главном: YKU>
Андроид задавил... В смысле задавит...
WinCE он уже задавил.
YKU>Ну если не в следующем году, так через год... Если, конечно, winphone облажается...
Уже давно облажался, по полной.
YKU>И с ActiveDirectory г-но, есть лучше... В смысле — не хуже. И еще толком нет, но в следующем году точно будет... Ну, если всё хорошо пойдёт и релиз выйдет, и всё в нём нормально то точно можно будет...
Вообще-то, закрытые аналоги AD есть уже давно, и прекрасно работают. И таки Samba4 вполне себе нормально работает, даже сейчас.
Так что, хватит слушать зомбоводов из MS.
Sapienti sat!
Re[11]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
AV>>Да мне вообще по барабану кто там кого раздавал. Просто фраза, что у iOS один производитель, а у Андроида их куча, выглядит очень смешно.
M>Перечитай пердложение еще раз. Можно вслух. Авось дойдет. Начни со слов «невелика радость».
Да понял я твою мысль. Просто она несколько смешно выглядит. Как минимум, мне она таковой кажется
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Вообще, в Microsoft-free окружении AD заменяется на обычные сервисы каталогов, тот же FedoraDS или даже голый OpenLDAP. Для авторизации — всё тот же Kerberos. Для автоматизации деплоймента и конфигурирования — Puppet или его аналоги. File-sharing — коненчо же NFS. Это всё прекрасно работает и проверено многими годами опыта.
А как с поддержкой ldap в субд и вебе? Ну т.е. чтобы логиниться своим логином в бд и на внутренних порталах?
Еще в aspnet есть фича, когда код на сервере выполняется от имени доменного юзера (который на клиентской машине). Можно всякие такие вещи делать?
Re[12]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Проблема в том, что на изначальный посыл о линуксе исключительно на десктопах, первым же ответом было "а вот андроид скоро ios задавит!". По мне, так это реально проблемы с логикой и нежелание вникать в тему. Либо желание увести тему от первоначальной, развив и здесь эпплосрач, провозглашая при этом каждого, кто рискнет выступить против этой навязанной темы эпплодрочерам. Очень удобно, чтобы не обсжудать неугодные факты.
КБ>Ч.т.д. Вместо того чтобы разобраться в ситуации Мамут бросился защищать айфон, хотя на него никто вроде и не нападал. Что это если не батхерт?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Вообще, в Microsoft-free окружении AD заменяется на обычные сервисы каталогов, тот же FedoraDS или даже голый OpenLDAP. Для авторизации — всё тот же Kerberos. Для автоматизации деплоймента и конфигурирования — Puppet или его аналоги. File-sharing — коненчо же NFS. Это всё прекрасно работает и проверено многими годами опыта. MC>А как с поддержкой ldap в субд и вебе? Ну т.е. чтобы логиниться своим логином в бд и на внутренних порталах?
У меня так и работает.
MC>Еще в aspnet есть фича, когда код на сервере выполняется от имени доменного юзера (который на клиентской машине). Можно всякие такие вещи делать?
Под своим пользователем — без проблем. Сделать, чтобы серверный код работал из под соединившегося пользователя тоже нет проблем.
Windows Phone from Microsoft (9% Market Share Sales Q2 2009)(closed source, proprietary)
Android from Google Inc. (2.8% Market Share Sales Q2 2009)(open source, GPL)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>По поводу iOS.
M>
M>невелика радость порвать одну-единственную модель (ладно, две) от одного производителя двумя десятками разных, от разных производителей.
M>
M>Только идиотам не было понятно, что бОльший модельный ряд от нескольких производителей сможет обойти единственный модельный ряд от одного производителя
M>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!»
M>Детский сад, штаны на лямках.
Кто виноват эпплу, что они не дают возможности другим производить телефоны с их ОС?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Проценты чего указаны в графике? За и на какое время этот график? Что вообще символизирует эта картинка?
Проценты продаж. Источник: http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1421013
Толстые тролли нужны, толстые тролли важны. Продолжай, а то тут как-то грустно стало.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>* не мешай флеймить. У меня дальше по плану протроллить владельцев Винды, спортивных машин и вегетарианцев.
Так, а веганы где?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[10]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
КБ>>>Ну вот везде где появляется эта статистика, ты тут же вставляешь эти две цитаты. Что это — если не баттхерт? M>>Это не батхерт, это просто указание на явную проблему с логикой и нежелание видеть очевидное.
КБ>Ну вот видишь. Голую статистику без какой-либо интерпретации ты обзываешь "проблемой с логикой". Батхерт самый настоящий
Голая статистика заключается в первой моей цитате. Что не мешает любтелям андроида при каждом удобном случае плясать от радости. Детский сад.
M>>невелика радость порвать одну-единственную модель (ладно, две) от одного производителя двумя десятками разных, от разных производителей.
M>>
M>>Только идиотам не было понятно, что бОльший модельный ряд от нескольких производителей сможет обойти единственный модельный ряд от одного производителя
M>>«Ура, ура! Нас пятьдесят человек, и мы наконец-то смогли савалить одного!»
M>>Детский сад, штаны на лямках.
E__>Кто виноват эпплу, что они не дают возможности другим производить телефоны с их ОС?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>>У Линукса 19% против 5% у Винды. Это и называется "раздавил". M>19/5 = 3.8. То есть мобильного линукса в 3.8 раз больше, чем мобильной винды. Примем это за понятие «раздавил». M>MacOS X 5.78% против 1.24% у Линукса. Это и называется «раздавил» Это я про десктопы, если что
Я не спорю, представь себе.
Sapienti sat!
Re[10]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
YKU>>Проценты чего указаны в графике? За и на какое время этот график? Что вообще символизирует эта картинка? C>Проценты продаж. Источник: http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1421013
Т.е. ты под дулом пистолета не обьяснишь что это за циферки. Каких продаж? За какое время? В штуках или баксах? Ладно, смотрим в статьтю.
C>У Линукса 19% против 5% у Винды. Это и называется "раздавил".
Какого "линукса"? Не-не-не девид блейн. Снова рассказы "линукс — это ядро, ламер, ядро — идеально, все проблемы в ПО"? Так не пойдёт. Линукс — отдельно, Андроид — отдельно. И товой источник со мной согласен.
И что-же мы видим? Андроид отожрал у помирающего несчастного Вин-Мобайла 4%, у Symbian 10%. И, похоже, у "линуксов" еще 2%.
А чё-бы не поорать "Андроид убивает Линукс! За год Linux на mobile OS упал почти вдвое! Это и называется "раздавил"?
Ну или про Symbian что-нибуть похожее, а?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>А как с поддержкой ldap в субд и вебе? Ну т.е. чтобы логиниться своим логином в бд и на внутренних порталах?
Это всё делается через Kerberos, что в Unix мире, что в Windows. MC>Еще в aspnet есть фича, когда код на сервере выполняется от имени доменного юзера (который на клиентской машине). Можно всякие такие вещи делать?
Вполне.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[11]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>>>Проценты чего указаны в графике? За и на какое время этот график? Что вообще символизирует эта картинка? C>>Проценты продаж. Источник: http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1421013 YKU>Т.е. ты под дулом пистолета не обьяснишь что это за циферки.
Не, ну я не знал, что ты читать не умеешь.
YKU>Каких продаж?
Смартфонов, вестимо. Или у нас холодильники с Symbian'ом продаются?
YKU>За какое время?
Первый и второй квартал 2010. То бишь, до июля.
YKU>В штуках или баксах? Ладно, смотрим в статьтю.
В штуках.
C>>У Линукса 19% против 5% у Винды. Это и называется "раздавил". YKU>Какого "линукса"? Не-не-не девид блейн. Снова рассказы "линукс — это ядро, ламер, ядро — идеально, все проблемы в ПО"? Так не пойдёт. Линукс — отдельно, Андроид — отдельно. И товой источник со мной согласен.
Да-да-да, Дэвид Блейн. Андроид — это линукс.
Необычный, но линукс.
YKU>И что-же мы видим? Андроид отожрал у помирающего несчастного Вин-Мобайла 4%, у Symbian 10%. И, похоже, у "линуксов" еще 2%. YKU>А чё-бы не поорать "Андроид убивает Линукс! За год Linux на mobile OS упал почти вдвое! Это и называется "раздавил"?
Неа. Линукс вырос, просто в форме Андроида.
Если завтра MS выпустит MS SomePuperPlatform — оно тоже будет считаться как Windows, хотя кода Windows там не будет вообще.
YKU>Ну или про Symbian что-нибуть похожее, а?
Ну так Symbian и так умирает. Зачем его трогать?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
S>>> Не на серваке — толко Лин. LP>>Казнить нельзя помиловать... LP>>А если на серваке службы Active Directory, или портал SharePoint, a? C>ActiveDirectory => Samba4 (релизят в начале следующего года, но уже можно использовать).
Угу, плавали-знаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/Samba
Главными отличиями от серверных версий Windows являются:
— отсутствие поддержки для групповых политик
— отсутствие настроек профилей пользователей и компьютеров
— отсутствие поддержки инфраструктуры узлов (sites) и репликации каталога в соответствии с настройками межузловых связей
Ф топку.
Может, как решение для мелкого офиса до сотни машин подойдет, а в сеть энтерпрайз-класса с несколькими сайтами и межузловой репликацией — *только* AD.
C>SharePoint => закопать и вбить осиновый кол.
Чем не угодил? У нас на нем документооборот для компании более 2000 человек. По-моему, отличное решение, свои задачи решает, а это главное. Может, есть лучше, но других я не видел.
C>Вообще, в Microsoft-free окружении AD заменяется на обычные сервисы каталогов, тот же FedoraDS или даже голый OpenLDAP. Для авторизации — всё тот же Kerberos. Для автоматизации деплоймента и конфигурирования — Puppet или его аналоги. File-sharing — коненчо же NFS. Это всё прекрасно работает и проверено многими годами опыта.
Вот именно, основное отличие — MS поставляет решение, с которым можно работать практически "из коробки", а чтобы реализовать подобную архитектуру средствами опенсорс, необходимо еще год допиливать и прикручивать, и в результате может и взлетит, но низэнько, низэнько. И там, где потребовалось бы пара виндовых админов, будет необходим штат админов и веб-программистов, писать морды для юзеров. Тут упоминался Lotus (небесплатный кстати) — да, я слышал хорошие отзывы, но найти в реале хорошего админа под Lotus гораздо сложнее, чем админа Exchange. Поэтому я бы очень хорошо подумал, какое решение в конечном итоге встанет дешевле.
C>Проблемы начинаются, если нужно интегрировать в эту систему проприетарщину от MS. Свободный сервер каталогов, который может работать с Windows, будет только в рамках Samba4. Из несвободного — можно взять Novell'овский сервер каталогов, он у них со времён NetWare прекрасно интероперирует с виндовыми сетями, да и недорогой он.
Непонятно, зачем отгребать проблемы с интеграцией, если можно их избежать, используя гомогенную среду.
C>В крайнем случае, берётся один сервер с Windows и на него ставится контроллер AD-домена. Линуксовые приложения в качестве клиентов домена прекрасно работают.
Можно и так, только контроллеров лучше 2, для отказоустойчивости.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>>Вообще, если корпоративная сеть построена на основе Active Directory, в конечном итоге всегда оказывается дешевле строить всю внутреннюю инфраструктуру на продуктах MS, а именно Exchange + SharePoint. Ни одно решение на основе опенсорс рядом не валялось по функцональности, масштабируемости и легкости в сопровождении. C>Один раз столкнёшься с MS — и всё, ты навечно ими заражён. Да.
Может, не искать здесь скрытых подтекстов, а понять, что MS делает действительно удобные продукты, в первую очередь — продукты для бизнеса, ориентированные на результат, а не для красноглазых маргиналов, ночами пересобирающих ядро.
Да, с ними работать проще, обслуживать их может даже неайтишник. И это хорошо.
C>Exchange можно заменить "Лотусом" — это чтобы рвотный рефлекс поддерживать. Ну или Google Apps — они дешевле и удобнее. Или кучей других решений, начиная с того же FreeChange.
Про лотус ответил ниже.
Re[11]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
EL>>>И опять ни одной релевантной ссылки. M>>Ссылки на что? Про бизнес-вычисления на суперкомпьютерах — я привел ссылку график, из которого видно, что львиная доля суперкомпьютеров задействована именно бизнесом.
YKU>А где там это показано? Так просто отрасли без разбивки на прикладные/академические. YKU>Не, я понимаю, что "Other" и "Not Specified"(это больше трети однако) в запале полемики очень хочется отнести к бизнес-вычислениям, но...
Там есть Research. Это и есть академия (и то, как я писал выше, там все не так просто). Остальное, кроме Defence, можно смело называть бизнесом. В Other" и "Not Specified" вероятно просто такое же распределение.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
C>>Где плавал? В Вики? LP>Имел несчастье работать с третьей самбой.
Она намного приятнее Винды.
LP>>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Samba C>>Ничерта не знаешь, то есть. Это указано для Samba3, а не Samba4, LP>Самба 4 даже еще не зарелизена. Мне не нужно неизвестно кем написанное неоттестированное Г, которое может поставить под угрозу работоспособность сети.
Будет зарелизена вскоре.
C>>которая это всё поддерживает, да ещё и интероперирует с виндовым сервером AD. Т.е. из Samba4 можно сделать, к примеру, backup'ный контроллер AD-домена. Или наоборот, сделать Windows Server бэкапным контроллером домена на Samba4. LP>В AD нет понятия "основной контроллер", "backup'ный контроллер" — там все контроллеры равноправны. Правда, есть контроллеры, несущие роли FSMO. Ваши познания о службах каталогов MS, вероятно, ограничены Windows NT.
Вообще говоря, есть. Ты отстал от жизни, в Windows Server 2008 есть readonly-контроллеры, которые я и называю backup'ом.
C>>Ну вот, опять даже не видел подобных деплойментов, а говоришь ерунду. В случае с RHEL с его FDS настройка всего этого хозяйства — простой визард, не сильно сложнее, чем dcpromo. Можно и по-отдельности настроить, не сильная проблема тоже. Надо только знать немного что делаешь. LP>Повторюсь, речь идет об опенсорс. RHEL — коммерческое решение.
А CentOS — нет.
C>>Повторюсь, основная проблема — с интероперированием с проприетарным Г. от MS, которое словно специально было заточено под несовместимость — один только PAC в Kerberos чего стоит. От этого PAC есть такие приятные фэйлы, как несанкционированное удаление программ Windows'ом — http://blogs.msdn.com/b/spatdsg/archive/2007/03/07/pac-validation.aspx LP>Для "проприетарного Г" по крайней мере есть MSDN и Microsoft Knowledge Base, а также support, который помогает разрулить такие проблемы.
Они тоже такое же Г. Хотя бы потому, что Гугл по ним ищет лучше встроенного поисковика. А сейчас ещё рулить стал StackOverflow/ServerFault.
LP>Для модного "не Г" на базе самба, на котором фейлы случаются на порядок чаще, никто ни за них не отвечает, кроме красноглазого админа.
Статистику про "на порядок" — в студию.
LP>>>Непонятно, зачем отгребать проблемы с интеграцией, если можно их избежать, используя гомогенную среду. C>>Дешевле, гибче, быстрее. LP>Угу, конечно дешевле, особенно если рухнет авторизация в сети на несколько тысяч хостов.
Это как раз к Microsoft. Я тебе уже даже сказал ключевое слово по которому ненавидеть MS. Прямо сейчас вижу, что в большом лесе доменов авторизация занимает 2 (две) минуты. Из-за валидации ссылок из этого самого PAC. И падает оно от первого шороха.
Sapienti sat!
Re[11]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
C>>Она намного приятнее Винды. LP>"приятно" — субъективный параметр, не находите. Если "приятно" — это отсутствие половины критичных возможностей, неудобный интерфейс, отсутствие внятной документации, то да, для мазохиста, конечно, приятнее.
Как в Винде сделать самое простое — поставить пароль на шару? Как Win98. В Самбе вот можно, и очень удобно.
C>>Будет зарелизена вскоре. LP>Ну тогда и поговорим. А пока — ф топку это сборище багов.
Я не встретил ни одного.
LP>>>Для "проприетарного Г" по крайней мере есть MSDN и Microsoft Knowledge Base, а также support, который помогает разрулить такие проблемы. C>>Они тоже такое же Г. Хотя бы потому, что Гугл по ним ищет лучше встроенного поисковика. А сейчас ещё рулить стал StackOverflow/ServerFault. LP>Пускай они Г, но для самбы нету даже близко подобного информацоинного ресурса.
А нафиг он нужен-то? Ну вот зачем? Google банально проще и удобнее.
LP>>>Для модного "не Г" на базе самба, на котором фейлы случаются на порядок чаще, никто ни за них не отвечает, кроме красноглазого админа. C>>Статистику про "на порядок" — в студию. LP>Щас, побежал собирать тикеты из трекера. Мой четырехлетний опыт администрирования и программирования под юникс,
Нету у тебя этого опыта. Иначе ты бы знал про Samba4 или про OpenLDAP+Kerberos.
LP>это конечно, мало, но у меня сложилось стойкое впечатление, что опенсорс на 90% — это свалка недоделанных говнокреативов студентов-недоучек. Баги, которые никогда не будут исправлены, падения на ровном месте, вопиющее несоответствие документации и поведения программы — вот моя статистика. Все это заставляет меня *очень* осторожно относится к опенсорсным продуктам, если за ними не стоит серьезная контора.
Да-да. Твои фантазии — твоя "статистика".
C>>Это как раз к Microsoft. Я тебе уже даже сказал ключевое слово по которому ненавидеть MS. Прямо сейчас вижу, что в большом лесе доменов авторизация занимает 2 (две) минуты. Из-за валидации ссылок из этого самого PAC. И падает оно от первого шороха. LP>То что падает — вы на лоре прочитали?
Нет, вот только что вижу, что в логе сервера опять PAC validation error. В девственно чистой виндовой компании.
И ничего не сделаешь. Технологии от MS!
Вот статья на так тобой любимом KB: http://support.microsoft.com/kb/906736/
LP>У меня опыт где-то десятка деплойментов, включая сложные конфигурации с репликацией между подсетями, расположенными на трех континентах. Ничего не падало ни разу. Руки прямые надо иметь. Один раз нерадивый админ не сделал дополнительный контроллер, и были проблемы с восстановлением из архива. С помощью суппорта решили проблему за час. Если бы подобная проблема случилсь с самбой, куда надо было бы бежать? При этом накрылась бы авторизация на сотнях рабочих мест и десятках серверов и компания потеряла бы много нерублей.
Покупаешь поддержку у RedHat. Я лично видел, как они выловили баг в виндовой реализации NFS и добавили workaround в ядро Линукса. За 3 часа. Через анализ логов по телефону + фотоаппарат + email. А от индусовой поддержки MS меня больше тошнит.
LP>Вообще, вижу, спорить с вами не имеет смысла (на лоре у вас какой ник?), так что, я пожалуй, соглашусь.
Strawman.
LP>Да, у MS дорогие решения, да, менее гибкие (про "ненадежные" не соглашусь — мой опыт говорит об обратном). Возможно, решения на основе опенсорс дешевле и гибче. Но вот у бизнеса другое мнение, и продажи серверных платформ MS на это неиллюзорно указывают. Да, глупые руководители IT отделов не хотят халявной самбы, даже не хотят альтернативных NDS и FDS, им подавай быдляцкую винду и Active Directory.
Они бы хотели, но Windows интероперирует только сама с собой. И как ни странно, если Windows не поддерживают высококвалифицированные спецы, то она быстро сползает в рассадник вирусов и багов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А насчет тяжеловесов, то тот же IBM не мало выкладывается в Linux и много где его использует. Можешь сходить на сайт IBM и посмотреть. Правда, я не знал что IBM перестал быть тяжеловесом.
Мы же о рынке ПО, да? И когда IBM был тяжеловесом на этом рынке?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AV>>А насчет тяжеловесов, то тот же IBM не мало выкладывается в Linux и много где его использует. Можешь сходить на сайт IBM и посмотреть. Правда, я не знал что IBM перестал быть тяжеловесом.
E>Мы же о рынке ПО, да? И когда IBM был тяжеловесом на этом рынке?..
А с чего ограничиваться одним только рынком ПО? Тем более, что ТС ничего об этом не говорил
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
E>>Мы же о рынке ПО, да? И когда IBM был тяжеловесом на этом рынке?.. AV>А с чего ограничиваться одним только рынком ПО? Тем более, что ТС ничего об этом не говорил
Разве? А 0.95% какого рынка занимает линукс?
Да и в цитате
Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
вроде как о тяжеловесах именно рынка ПО речь идёт, а вовсе и не о Wal-Mart Stores, Inc. и Exxon Mobil Corporation...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Мы же о рынке ПО, да? И когда IBM был тяжеловесом на этом рынке?.. AV>>А с чего ограничиваться одним только рынком ПО? Тем более, что ТС ничего об этом не говорил
E>Разве? А 0.95% какого рынка занимает линукс?
Ты про десктопы?
А что, других сегментов уже нет?
E>Да и в цитате
Сегодняшние слухи и рассуждения о будущем ведущих поставщиков Linux демонстрируют одну из особенностей бизнеса по разработке ПО с открытым кодом: этот бизнес не позволяет занять монопольные позиции и получать сверхприбыли, и поэтому занимающиеся им компании не имеют возможности стать в один ряд с тяжеловесами рынка.
вроде как о тяжеловесах именно рынка ПО речь идёт, а вовсе и не о Wal-Mart Stores, Inc. и Exxon Mobil Corporation...
И где же в твоей цитате говорится только про рынок ПО? Та же IBM не просто продает софт, а предоставляет целые решения. В том числе и на базе Linux. Почему это не должно учитываться?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>И где же в твоей цитате говорится только про рынок ПО? Та же IBM не просто продает софт, а предоставляет целые решения. В том числе и на базе Linux. Почему это не должно учитываться?
Например потому, что разработчики получают денежку с рынка ПО, а не с рынка продаж чего-то, что включает в себя ПО.
Кстати и в гиперах и в нефтянке ПО юзается на полную катушку. Так что если уж считать продавцов компов, то давай и нефтянку считать
И те и другие ПО заказывают для своих производств или продуктов.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AV>>И где же в твоей цитате говорится только про рынок ПО? Та же IBM не просто продает софт, а предоставляет целые решения. В том числе и на базе Linux. Почему это не должно учитываться?
E>Например потому, что разработчики получают денежку с рынка ПО, а не с рынка продаж чего-то, что включает в себя ПО.
Не только. Ты жа IBM может финансировать разработку ПО из доходов, получанных в результате продаж целых решений. При этом не получив за это ПО ни единой копейки на рынке ПО. Так что ограничиваться одним только рынком ПО нельзя.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Мы же о рынке ПО, да? И когда IBM был тяжеловесом на этом рынке?..
Вообще-то тяжеловес, это один из крупнейших системных интеграторов в мире, да даже и только своего ПО еще вопрос какого на рынке больше: от Microsoft или IBM. Один только Cobol и все связанное с ним чего стоит. Правда ibm-овское ПО слабо представлено в России и вообще оно не очень на слуху у так сказать, широких масс, тем более десктопного у них мало.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
E>>Мы же о рынке ПО, да? И когда IBM был тяжеловесом на этом рынке?..
M>Вообще-то тяжеловес, это один из крупнейших системных интеграторов в мире, да даже и только своего ПО еще вопрос какого на рынке больше: от Microsoft или IBM. Один только Cobol и все связанное с ним чего стоит. Правда ibm-овское ПО слабо представлено в России и вообще оно не очень на слуху у так сказать, широких масс, тем более десктопного у них мало.
Угу. Один только EPO регулярно отваливает немалые деньги IBM. Правда там опять же идет не просто софт, а целые комплексы.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
LP>>>>Для "проприетарного Г" по крайней мере есть MSDN и Microsoft Knowledge Base, а также support, который помогает разрулить такие проблемы. C>>>Они тоже такое же Г. Хотя бы потому, что Гугл по ним ищет лучше встроенного поисковика. А сейчас ещё рулить стал StackOverflow/ServerFault. LP>>Пускай они Г, но для самбы нету даже близко подобного информацоинного ресурса. C>А нафиг он нужен-то? Ну вот зачем? Google банально проще и удобнее.
Не проще и не удобнее. Обычно на любой вопрос он выдает тонну таких же вопросов — но на десятке форумов. Иди, ищи там ответы. MSDN, правда, тоже далек от совершенства Нет в жизни щастя
Здравствуйте, маген, Вы писали:
C>>Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.
М>Я, например, сторонник выраженных в каких-то цифрах оценок.
М>Ну вот взял на market.yandex.ru посмотрел сколько моделей телефонов/кпк продается с WM и с андройд. М>То же самое на price.ru. Получается что с моделей с WM больше. М>Так в чем же выражается что андройд раздавил WM? М>В том, что вокруг него форумы бурлят больше?
не обращай внимания, тут собрались лица с Православием/Католицизмом(линуксоповернутостью/яблокопоклонничеством) головного моска.
по этому плюн им в лицо и будь счаслив, ибо они тебе подставят другую щёку
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
C>>И что дальше? RedHat растёт как на дрожжах. Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS. G>Это все для школьников чтобы в мобильниках смски слать и в метро тыкаться. А серьезные системы виноус для нормальных компов.
Т.е. для ясельной группы? То есть, ты уже из ползунковой группы вырос?
Не волнуйся, скоро пойдёшь в школу. Там тебе расскажут, что Серьёзный Бизнес использует HP-UX или IBM'овские мейнфреймы.
Sapienti sat!
Re[12]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
C>>>Она намного приятнее Винды. LP>>"приятно" — субъективный параметр, не находите. Если "приятно" — это отсутствие половины критичных возможностей, неудобный интерфейс, отсутствие внятной документации, то да, для мазохиста, конечно, приятнее. C>Как в Винде сделать самое простое — поставить пароль на шару? Как Win98. В Самбе вот можно, и очень удобно.
Зачем, если на шару уже выставлены пермишены?
C>>>Будет зарелизена вскоре. LP>>Ну тогда и поговорим. А пока — ф топку это сборище багов. C>Я не встретил ни одного.
Разумеется, это значит что их нет. В бете, да.
C>А нафиг он нужен-то? Ну вот зачем? Google банально проще и удобнее.
Неудобнее на порядок.
LP>>>>Для модного "не Г" на базе самба, на котором фейлы случаются на порядок чаще, никто ни за них не отвечает, кроме красноглазого админа. C>>>Статистику про "на порядок" — в студию. LP>>Щас, побежал собирать тикеты из трекера. Мой четырехлетний опыт администрирования и программирования под юникс, C>Нету у тебя этого опыта. Иначе ты бы знал про Samba4 или про OpenLDAP+Kerberos.
Есть множество вещей, которые я не знаю и знать не собираюсь. Samba — одна из них. То что третья самба — отстой по сравнению с AD, мы уже выяснили. То что пихать бету четвертой в продакшен — сумасшествие, и так понятно. Предмета для дальнейшего обсуждения не вижу.
LP>>это конечно, мало, но у меня сложилось стойкое впечатление, что опенсорс на 90% — это свалка недоделанных говнокреативов студентов-недоучек. Баги, которые никогда не будут исправлены, падения на ровном месте, вопиющее несоответствие документации и поведения программы — вот моя статистика. Все это заставляет меня *очень* осторожно относится к опенсорсным продуктам, если за ними не стоит серьезная контора. C>Да-да. Твои фантазии — твоя "статистика".
Собственно, как и твои. Ах да, еще багрепорты трехлетней давности.
C>>>Это как раз к Microsoft. Я тебе уже даже сказал ключевое слово по которому ненавидеть MS. Прямо сейчас вижу, что в большом лесе доменов авторизация занимает 2 (две) минуты. Из-за валидации ссылок из этого самого PAC. И падает оно от первого шороха. LP>>То что падает — вы на лоре прочитали? C>Нет, вот только что вижу, что в логе сервера опять PAC validation error. В девственно чистой виндовой компании. C>И ничего не сделаешь. Технологии от MS! C>Вот статья на так тобой любимом KB: http://support.microsoft.com/kb/906736/
И в чем проблема? Там есть resolution.
LP>>У меня опыт где-то десятка деплойментов, включая сложные конфигурации с репликацией между подсетями, расположенными на трех континентах. Ничего не падало ни разу. Руки прямые надо иметь. Один раз нерадивый админ не сделал дополнительный контроллер, и были проблемы с восстановлением из архива. С помощью суппорта решили проблему за час. Если бы подобная проблема случилсь с самбой, куда надо было бы бежать? При этом накрылась бы авторизация на сотнях рабочих мест и десятках серверов и компания потеряла бы много нерублей. C>Покупаешь поддержку у RedHat. Я лично видел, как они выловили баг в виндовой реализации NFS и добавили workaround в ядро Линукса. За 3 часа. Через анализ логов по телефону + фотоаппарат + email. А от индусовой поддержки MS меня больше тошнит.
У нас разный опыт работы с поддержкой.
C>Они бы хотели, но Windows интероперирует только сама с собой.
Осталось понять, что это совсем не так плохо.
C>И как ни странно, если Windows не поддерживают высококвалифицированные спецы, то она быстро сползает в рассадник вирусов и багов.
LOL. А вот linux, конечно, может поддерживать даже Денис Попов.
Re[13]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
C>>Как в Винде сделать самое простое — поставить пароль на шару? Как Win98. В Самбе вот можно, и очень удобно. LP>Зачем, если на шару уже выставлены пермишены?
Ad-hoc шары для гостей, не заведённых в домен, к примеру.
C>>Я не встретил ни одного. LP>Разумеется, это значит что их нет. В бете, да.
В Samba народ не то что в MS, у них софт добротный.
C>>А нафиг он нужен-то? Ну вот зачем? Google банально проще и удобнее. LP>Неудобнее на порядок.
Чем?
LP>>>Щас, побежал собирать тикеты из трекера. Мой четырехлетний опыт администрирования и программирования под юникс, C>>Нету у тебя этого опыта. Иначе ты бы знал про Samba4 или про OpenLDAP+Kerberos. LP>Есть множество вещей, которые я не знаю и знать не собираюсь. Samba — одна из них. То что третья самба — отстой по сравнению с AD, мы уже выяснили. То что пихать бету четвертой в продакшен — сумасшествие, и так понятно. Предмета для дальнейшего обсуждения не вижу.
ОК. MS AD — сумасшествие по сравнению с проверенными временем Novell NDS. Согласен?
C>>Да-да. Твои фантазии — твоя "статистика". LP>Собственно, как и твои. Ах да, еще багрепорты трехлетней давности.
Замечательно, так что твоё утверждение про "на порядок" снимается.
C>>И ничего не сделаешь. Технологии от MS! C>>Вот статья на так тобой любимом KB: http://support.microsoft.com/kb/906736/ LP>И в чем проблема? Там есть resolution.
Нету. Он неприемлим для Sharepoint, к примеру. Собственно, на это я и наткнулся лично: http://www.marc-antho-etc.net/blog/post/2009/08/07/Disabling-PAC-Validation-More-than-meets-the-eyes.aspx
В результате, сейчас компания со 100 офисами и 10000 рабочих мест судорожно меняет структуру леса, чтобы минимизировать размер PAC.
C>>Покупаешь поддержку у RedHat. Я лично видел, как они выловили баг в виндовой реализации NFS и добавили workaround в ядро Линукса. За 3 часа. Через анализ логов по телефону + фотоаппарат + email. А от индусовой поддержки MS меня больше тошнит. LP>У нас разный опыт работы с поддержкой.
У тебя его вообще нет, уверен.
C>>Они бы хотели, но Windows интероперирует только сама с собой. LP>Осталось понять, что это совсем не так плохо.
Это однозначно плохо. Так как создаёт lock-in.
C>>И как ни странно, если Windows не поддерживают высококвалифицированные спецы, то она быстро сползает в рассадник вирусов и багов. LP>LOL.
Правда жизни. Будешь спорить?
LP>А вот linux, конечно, может поддерживать даже Денис Попов.
Кто?
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
C>>И что дальше? RedHat растёт как на дрожжах. Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS.
G>Это все для школьников чтобы в мобильниках смски слать и в метро тыкаться. А серьезные системы виноус для нормальных компов.
RedHat для школьников это 5
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[15]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>>>Зачем, если на шару уже выставлены пермишены? C>>Ad-hoc шары для гостей, не заведённых в домен, к примеру. LP>Для этого шары не нужны.
Чем предлагаешь заменить?
LP>>>Разумеется, это значит что их нет. В бете, да. C>>В Samba народ не то что в MS, у них софт добротный. LP>Голословное высказывание.
Неа. Я слежу за разработкой Самбы и вижу какой туда попадает код.
LP>>>Неудобнее на порядок. C>>Чем? LP>Отсутствием структурированности.
А нафиг? В MSDN'е один фиг структуры нет. Можешь мне назвать по памяти как дойти до документации на CreateWindow?
Максимум что там полезно — это навигация в пределах одного topic'а.
LP>>>Собственно, как и твои. Ах да, еще багрепорты трехлетней давности. C>>Замечательно, так что твоё утверждение про "на порядок" снимается. LP>Хорошо, это мое субьективное личное мнение. Так же как и твое.
Неа.
C>>Нету. Он неприемлим для Sharepoint, к примеру. Собственно, на это я и наткнулся лично: http://www.marc-antho-etc.net/blog/post/2009/08/07/Disabling-PAC-Validation-More-than-meets-the-eyes.aspx C>>В результате, сейчас компания со 100 офисами и 10000 рабочих мест судорожно меняет структуру леса, чтобы минимизировать размер PAC. LP>Один пример — не показатель. Уверен, там проблема не только в MS.
Где "там"? PAC — это чисто "изобретение" MS, это расширение Kerberos'а. Именно генерация PAC является пунктом, мешающим Windows нормально интероперировать с чистым Kerberos-доменом.
И это далеко не один случай. Я подобных кривостей от MS насмотрелся уже столько...
C>>>>Покупаешь поддержку у RedHat. Я лично видел, как они выловили баг в виндовой реализации NFS и добавили workaround в ядро Линукса. За 3 часа. Через анализ логов по телефону + фотоаппарат + email. А от индусовой поддержки MS меня больше тошнит. LP>>>У нас разный опыт работы с поддержкой. C>>У тебя его вообще нет, уверен. LP>Ошибаешься.
Неа.
C>>>>Они бы хотели, но Windows интероперирует только сама с собой. LP>>>Осталось понять, что это совсем не так плохо. C>>Это однозначно плохо. Так как создаёт lock-in. LP>Любой вендор так или иначе старается создать lock-in.
И что дальше? Lock-in вовсе не в интересах покупателя.
C>>>>И как ни странно, если Windows не поддерживают высококвалифицированные спецы, то она быстро сползает в рассадник вирусов и багов. LP>>>LOL. C>>Правда жизни. Будешь спорить? LP>Это утверждение тривиально и справедливо как для Windows, так и для Linux. Будешь спорить?
Да. Под Линукс в данный момент нет распространённых вирусов и червей.
Кстати, вот участвую в тендере банка по поводу автоматизации их. У них одно из тендерных требований — все клиентские места должны быть на Линуксе. Для безопасности.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Кстати, вот участвую в тендере банка по поводу автоматизации их. У них одно из тендерных требований — все клиентские места должны быть на Линуксе. Для безопасности.
Кстати, тот же ПриватБанк полностью перевелся с винды на линукс. Явно не самый мелкий банк(какбы, самый крупный банк Украины с развернутой сетью собственных отделений и банкоматов). Я поначалу удивился, увидев рабочее место операциониста при получении денежного перевода на линухе. Погуглил — они реально на ASP переехали. Говорят, немало денег съэкономили. Ну и безопастность не на последнем месте.
Так что линух потихоньку пробирается в финансовые структуры. Терминалы оплаты с линухом давно обыденное явление.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[17]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>>>Для этого шары не нужны. C>>Чем предлагаешь заменить? LP>Публиковать на корпоративном портале.
Неудобно.
LP>Если создавать шару — не давать прав гостям вообще, только заводить юзеров/группы.
В моём варианте — создаю шару, ставлю на неё случайный пароль, потом сношу нафиг.
C>>Неа. Я слежу за разработкой Самбы и вижу какой туда попадает код. LP>И можешь его сравнивать с кодом Windows, конечно.
Нет, но я могу смотреть на общий уровень кода.
LP>>>Отсутствием структурированности. C>>А нафиг? В MSDN'е один фиг структуры нет. Можешь мне назвать по памяти как дойти до документации на CreateWindow? LP>Ввести в поиске.
Т.е. структуры в MSDN нет, ты признал.
LP>В отличие от гугла, где вводя вопрос по Linux получаешь ссылку на десять форумов, ссылающихся друг на друга, а потом на багтрекер дебиана, где обещают исправить баг в X-протоколе как только так сразу, а после этого материшься и пишешь workarownd.
Да ну? Вот выбрал первый попавший символ: fsync.
http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=fsync&ie=utf-8&oe=utf-8 — первая же ссылка на стандартную документацию.
LP>>>Хорошо, это мое субьективное личное мнение. Так же как и твое. C>>Неа. LP>Я так и думал.
Т.е. ты согласен, что я объективен. Замечательно.
C>>И это далеко не один случай. Я подобных кривостей от MS насмотрелся уже столько... LP>Позволь тебе не поверить.
Не верь. Я тебе только что одну из них привёл, в таком замечательном AD. Такие же кривости у них во многих других местах.
LP>>>Любой вендор так или иначе старается создать lock-in. C>>И что дальше? Lock-in вовсе не в интересах покупателя. LP>Разруливать возможный lock-in — одна из задач при проектировании системы. Не учел его последствий — ССЗБ.
И что? Как это противоречит моему утверждению?
LP>>>Это утверждение тривиально и справедливо как для Windows, так и для Linux. Будешь спорить? C>>Да. Под Линукс в данный момент нет распространённых вирусов и червей. LP>Зато есть уязвимости.
Где и какие?
LP>А распространенных вирусов нет, потому что доля linux на десктопе исчезающе мала. Как в анекдоте про Неуловимого Джо.
Пофиг.
C>>Кстати, вот участвую в тендере банка по поводу автоматизации их. У них одно из тендерных требований — все клиентские места должны быть на Линуксе. Для безопасности. LP>Жалко юзеров, жалко программистов.
Т.е. под Линуксом не работал, понятно.
Sapienti sat!
Re[16]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
C>Кстати, вот участвую в тендере банка по поводу автоматизации их. У них одно из тендерных требований — все клиентские места должны быть на Линуксе. Для безопасности.
Кстати, будем посмотреть
Это только если мышкой покликать, то можно сказать что линукс уже такой же дружественный.... но вот пойдут проблеммы с печатью на принтеры, с кодировками.... хе-хе
Ты бы мог по окончанию тендера топик тут стартонуть — кто выиграл и че за зверек получится?
Re[17]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, skodnik, Вы писали:
C>>Кстати, вот участвую в тендере банка по поводу автоматизации их. У них одно из тендерных требований — все клиентские места должны быть на Линуксе. Для безопасности. S>Кстати, будем посмотреть S>Это только если мышкой покликать, то можно сказать что линукс уже такой же дружественный.... но вот пойдут проблеммы с печатью на принтеры, с кодировками.... хе-хе
Хехе. Печать в Линуксе существенно приятнее, чем в Винде. Хотя бы потому, что в МакОСи она точно такая же — Apple пару лет назад купил CUPS, который изначально был разработан для Линукса.
А проблем с кодировками я уже давно не припомню. UTF-8 всех зарулил.
S>Ты бы мог по окончанию тендера топик тут стартонуть — кто выиграл и че за зверек получится?
Пришлю ссылку на наш success story
Здравствуйте, mobuzz, Вы писали:
C>>Android раздавил WinCE как жалкую букашку и уже замахивается на iOS. M>А вот это бред. Если Android кого и раздавит, то только сам себя. С таким-то количеством феерически позорного шлака в маркете. Эппл хотя-бы гарантирует работоспособность и какое-никакое юзабилити маркетного софта.
Ой, как будто в Apple Market что-то сильно лучшее есть. Та же куча позорного шлака.
Здравствуйте, mobuzz, Вы писали:
C>>Ой, как будто в Apple Market что-то сильно лучшее есть. Та же куча позорного шлака. M>Ты на 100% не разбираешься в вопросе. В эппле хотя бы гарантируют запускаемость приложения
Уже нет. iPhone 1G не всё умеет запускать.
M>и какое-никакое соответствие гайдлайнам юзабалити.
Не заметил. У каждой игры — свой интерфейс, стабильно. У приложений тоже особо не обнаружено консистентности.
M>В гугле даже этого нет. Задолбали уже очевидных вещей не признавать...
Эта... Может тебе сходить распрограммироваться к эстрасенсу от сглаза Джобса? Вдруг поможет?
M>Мне что, показательное сравнение устроить? Хотя, нафиг оно мне надо, думайте что хотите, вам же хуже.
Какие "очевидные вещи"? Оба маркета — близнецы-братья, наполнены сотнями клонами похожих игр.
Sapienti sat!
Re[10]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Где плавал? В Вики? LP>>Имел несчастье работать с третьей самбой. C>Она намного приятнее Винды.
Ок, проводим натурный эксперимент. Есть сеть, в ней роутер. По WiFi подключены два компа — А и В. На компе А стоит Win7 и несколько шар с принтером.
Загружаем на компе В Win7. Сетевые настройки дефолтные, прописан только ключ сети. Жмем пуск, набирает \\A, вводим логин и пароль, получаем список всех шар. Один клик — шара открыта. Одна галочка — шара прописана персистентно. Еще один клик — установлен сетевой принтер.
Теперь загружаем на компе В убунту 1004. Сетевые настройки дефолтные, прописан только ключ сети. Самба подефолту не установлена. Ставим. Версия 2:3.4.7.
Запускаем ping A. unknown host A. Ага, WINS не работает. Обычный чайник уже в тупике. Ок, узнаем текущий IP А. ping A_ip — работает, сеть есть.
Идем в гномовский файлбраузер. Заходим в Windows Network — никаких ошибок нет, но видим в списке только себя.
Идем в Go -> Location, вводим network:///А. Ожидаемо — Could not find network. Вводим network:///А_ip — Could not find network. Epic fail.
На дворе стоял конец 2010 года.
Re[13]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это все пустопорожний треп. Я тебе привел банальный пример попытки использовать базовый функционал. Что имеем, то имеем. И это факт.
Чего-то там забыли сделать или сделали не так. Только не говорите, что в винде так не бывает, сколько угодно раз сталкивался со странностями.
Между прочим, сейчас залез во вкладку "Сеть" на своем дебиане, смотрю кто-то чего-то навтыкал разное в провайдерской локалке. Даже шары кое-где вообще без пароля. При этом я никак не настраивал свой компьютер, просто прочитал ваше сообщение и захотел посмотреть, как он видит сеть. Самба, видимо каким-то образом была когда-то по умолчанию поставлена. По любому, мне Windows Network дома как бы и не нужна, но вот работает в линуксе и совсем без настройки.
Re[14]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Чего-то там забыли сделать или сделали не так.
Чего? Я готов продолжить эксперимент. Ваши команды, сэр. Только представь что я чайник, уровень компьютерной грамотности начальный.
M> Только не говорите, что в винде так не бывает, сколько угодно раз сталкивался со странностями.
На таком уровне — практически не бывает. Я в детстве, после ВУЗа, 4 года инженером, а затем начальником отдела автоматизации отработал, так что определенный опыт имеется.
M>Между прочим, сейчас залез во вкладку "Сеть" на своем дебиане
Вкладке где?
M>но вот работает в линуксе и совсем без настройки.
У меня не работает. Все стандартное, роутер на линухе, никакой специфики ни в софте, ни в железе, ни в конфигурации сети нет. Но не работает.
P.S. мне на линухе самба вобщем то тоже не нужна. Просто, читая очередные экзальтированные реплики Cyberax про линух, вспомнил про то что был какой то трах с самбой года три назад. Решил проверить как оно сейчас. Проверил
C>Windows головного мозга прогрессирует. Отвезите поциента в третью палату и дайте два кубика живительной эвтаназии.
Вы правы, ничего не поможет. При попытке лечения мозг выдаст ошибку — отказано в доступе. В его голове пользователь c максимальными правами это system(демоны от microsoft под ним работают). Пусть живет как есть — альтернатива только лоботомия или как вы сказали эвтаназия.
Make flame.politics Great Again!
Re[15]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>P.S. мне на линухе самба вобщем то тоже не нужна. Просто, читая очередные экзальтированные реплики Cyberax про линух, вспомнил про то что был какой то трах с самбой года три назад. Решил проверить как оно сейчас. Проверил
Screenshots or it didn't happen.
C>>>Ой, как будто в Apple Market что-то сильно лучшее есть. Та же куча позорного шлака. M>>Ты на 100% не разбираешься в вопросе. В эппле хотя бы гарантируют запускаемость приложения C>Уже нет. iPhone 1G не всё умеет запускать.
Имел в виду запускаемость на поддерживаемых версиях конечно, а не на всех.
M>>и какое-никакое соответствие гайдлайнам юзабалити. C>Не заметил. У каждой игры — свой интерфейс, стабильно. У приложений тоже особо не обнаружено консистентности.
Игры — разговор особый. В основной массе приложений тоже особого экстремизма не наблюдается.
M>>Мне что, показательное сравнение устроить? Хотя, нафиг оно мне надо, думайте что хотите, вам же хуже. C>Какие "очевидные вещи"? Оба маркета — близнецы-братья, наполнены сотнями клонами похожих игр.
Может тебе стоит перестать сравнивать одинаковость приложений по виртуальным витринам в маркетах, а таки попробовать запустить их? Будешь неприятно удивлён.
Здравствуйте, mobuzz, Вы писали:
C>>>>Ой, как будто в Apple Market что-то сильно лучшее есть. Та же куча позорного шлака. M>>>Ты на 100% не разбираешься в вопросе. В эппле хотя бы гарантируют запускаемость приложения C>>Уже нет. iPhone 1G не всё умеет запускать. M>Имел в виду запускаемость на поддерживаемых версиях конечно, а не на всех.
Так в чём отличие от Андроидного маркета?
M>>>и какое-никакое соответствие гайдлайнам юзабалити. C>>Не заметил. У каждой игры — свой интерфейс, стабильно. У приложений тоже особо не обнаружено консистентности. M>Игры — разговор особый. В основной массе приложений тоже особого экстремизма не наблюдается.
Вот уже "особый разговор" появился. А игры — это и есть основная масса.
А теперь покажи мне consistency между, скажем, TomTom-нафигатором и Garmin'ом. Точнее, её полное отсутствие.
M>>>Мне что, показательное сравнение устроить? Хотя, нафиг оно мне надо, думайте что хотите, вам же хуже. C>>Какие "очевидные вещи"? Оба маркета — близнецы-братья, наполнены сотнями клонами похожих игр. M>Может тебе стоит перестать сравнивать одинаковость приложений по виртуальным витринам в маркетах, а таки попробовать запустить их? Будешь неприятно удивлён.
Пробовал. Ничуть удивлён не был — оба маркета одинаковы.
Sapienti sat!
Re[16]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Скриншот чего конкретно тебя интересует? C>>Как у меня, по шагам. НС>Это все равно ничего не докажет.
Ну вот я привёл пример проблем Винды в дефолтнейшей конфигурации при работе с сетью. В 2010-м году.
Что из этого? Винда обречена?
Sapienti sat!
Re[18]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>>Как у меня, по шагам.
Не работает браузинг. На виндовой машине включен доступ-то хоть для гостей? Отключено ли требование обязательной подписи?
Sapienti sat!
Re[20]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LP>>>>Отсутствием структурированности. C>>>А нафиг? В MSDN'е один фиг структуры нет. Можешь мне назвать по памяти как дойти до документации на CreateWindow? LP>>Ввести в поиске. C>Т.е. структуры в MSDN нет, ты признал.
Объясни, на кой ляд тебе надо по памяти доходить до документации на известную функцию ?
Re[19]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
LP>>>>>Отсутствием структурированности. C>>>>А нафиг? В MSDN'е один фиг структуры нет. Можешь мне назвать по памяти как дойти до документации на CreateWindow? LP>>>Ввести в поиске. C>>Т.е. структуры в MSDN нет, ты признал. I>Объясни, на кой ляд тебе надо по памяти доходить до документации на известную функцию ?
Нафиг не надо. Так что исходное возражение:
Отсутствием структурированности.
Снимаем.
Sapienti sat!
Re[20]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
LP>>>>>>Отсутствием структурированности. C>>>>>А нафиг? В MSDN'е один фиг структуры нет. Можешь мне назвать по памяти как дойти до документации на CreateWindow? LP>>>>Ввести в поиске. C>>>Т.е. структуры в MSDN нет, ты признал. I>>Объясни, на кой ляд тебе надо по памяти доходить до документации на известную функцию ? C>Нафиг не надо. Так что исходное возражение: C>
C>Отсутствием структурированности.
C>Снимаем.
А можно связь объяснить между необходимостью стурктурированности и необходимостью по памяти доходить до функции?
Re[21]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
C>>Снимаем. КБ>А можно связь объяснить между необходимостью стурктурированности и необходимостью по памяти доходить до функции?
Ну как бы, хорошая структурированность должна давать возможность легко находить вещи по контексту. В MSDN её нет и близко.
Sapienti sat!
Re[22]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
C>>>Снимаем. КБ>>А можно связь объяснить между необходимостью стурктурированности и необходимостью по памяти доходить до функции? C>Ну как бы, хорошая структурированность должна давать возможность легко находить вещи по контексту. В MSDN её нет и близко.
По контексту и по памяти — разные вещи. Я в онлайновой MSDN без труда и без единой ошибки с первого раза нащелкал:
Windows Development
Windows Application UI Development
Windows and Messages
Windows
Window Reference
Window Functions
CreateWindow
Куда уж более структурировано?
Re[23]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>В Винде, начиная с XP SP2, есть требование обязательного шифрования SMB-пакетов. Его надо отключить. НС>А, ну ну.
Ну да.
"А що робити?"
Sapienti sat!
Re[12]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>Оказывается, можно запретить компьютеру становиться мастером. И делается это простым прописыванием в реестр абсолютно интуитивного патча: C>
C>...и перезагрузкой. Вот такая вот "интуитивная" конфигурация сети. На дворе 2010 год.
C>И неудивительно, что их админ не смог найти в чём проблема — так как администрирование Винды ведь такое простое, что не требует знания деталей работы системы, да.
Незачот. Всего-то ключик в реестре надо было поменять.
А как ты хотел, чтобы тебе колдуна на все случаи жизни написали, ты бы по нему год топал?
Про ключики в реестре _грамотный_ админ при желании всегда найдет достаточно подробную информацию.
Ведь не пришлось ядро перелинковывать, по codeproject лазить, grep по куче файлов, ага?
Этот аккаунт покинут.
Re[13]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
C>>И неудивительно, что их админ не смог найти в чём проблема — так как администрирование Винды ведь такое простое, что не требует знания деталей работы системы, да. HA>Незачот. Всего-то ключик в реестре надо было поменять.
Ага. А если я попрошу поменять файл конфигурации Samba — это будет конец света Линукса.
HA>А как ты хотел, чтобы тебе колдуна на все случаи жизни написали, ты бы по нему год топал?
Нет, хотелось, чтобы заводская конфигурация Windows не роняла сеть для всех остальных компьютеров в локалке.
Слишком большие запросы у меня, я понимаю.
HA>Про ключики в реестре _грамотный_ админ при желании всегда найдет достаточно подробную информацию.
Этого ключа по умолчанию в реестре нет. Его надо было прописать туда.
HA>Ведь не пришлось ядро перелинковывать, по codeproject лазить, grep по куче файлов, ага?
Ну да, всего-то пришлось Wireshark'ом траффик сниффить, искать в блогах как снизить oslevel, потом искать как вообще это поправить.
Фигня, в общем.
Sapienti sat!
Re[14]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
HA>>Ведь не пришлось ядро перелинковывать, по codeproject лазить, grep по куче файлов, ага? C>Ну да, всего-то пришлось Wireshark'ом траффик сниффить, искать в блогах как снизить oslevel, потом искать как вообще это поправить.
Кстати, проблема так и не решена.
Грамотное решение — все таки завести в сети нормальный контроллер домена,
чтобы он однозначно побеждал на "выборах".
Сам я уже давно как не сисадмин, но похожие проблемы с win98/win2k/win XP были, после прочтения пары глав в нужной книжке проблемы исчезли.
А вот всякие сниферы и дебугеры гонять по любому поводу — имхо не есть нормальная практика.
Этот аккаунт покинут.
Re[15]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>>Ведь не пришлось ядро перелинковывать, по codeproject лазить, grep по куче файлов, ага? C>>Ну да, всего-то пришлось Wireshark'ом траффик сниффить, искать в блогах как снизить oslevel, потом искать как вообще это поправить. HA>Кстати, проблема так и не решена. HA>Грамотное решение — все таки завести в сети нормальный контроллер домена, HA>чтобы он однозначно побеждал на "выборах".
Ещё +$1000 на обход кривизны Винды. Спасибо.
Кроме того, контроллер домена вызывает ещё побочные эффекты. Скажем, на машинах отключается Fast User Switching, который они использовали.
HA>Сам я уже давно как не сисадмин, но похожие проблемы с win98/win2k/win XP были, после прочтения пары глав в нужной книжке проблемы исчезли.
Там у них местный админ — с сертификатом MS...
Кстати, если разговор пошёл уже про "почитать пару глав", то это уже однозначно не дело пользователя.
И вот такая страшная компиляция ядра (которую я, лично, не делал на десктопных компьютерах уже 4 года) — это вообще две строчки в консоли, которые можно с сайта cut&paste'ом вставить ( "sudo apt-get build-dep linux; apt-get source linux-image-$(uname -r)" и "fakeroot make-kpkg --initrd --append-to-version=-custom kernel_image kernel_headers ").
HA>А вот всякие сниферы и дебугеры гонять по любому поводу — имхо не есть нормальная практика.
Хех. Вот перед тобой неработающая сеть, в eventlog'ах всё пусто. Твои действия?
В Линуксе, кстати, вообще замечательнейшие отладочные средства, по сравнению с которыми Винда просто в отстое. Недавно протащился от sysprof и SystemTap...
Sapienti sat!
Re[16]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>>>Ведь не пришлось ядро перелинковывать, по codeproject лазить, grep по куче файлов, ага? C>>>Ну да, всего-то пришлось Wireshark'ом траффик сниффить, искать в блогах как снизить oslevel, потом искать как вообще это поправить. HA>>Кстати, проблема так и не решена. HA>>Грамотное решение — все таки завести в сети нормальный контроллер домена, HA>>чтобы он однозначно побеждал на "выборах". C>Ещё +$1000 на обход кривизны Винды. Спасибо.
А почему сервак сразу?
Выгоднее на какой-то одной машине помощнее oslevel увеличить, чем на многих других опустить? Или такой номер не проходит
C>Кстати, если разговор пошёл уже про "почитать пару глав", то это уже однозначно не дело пользователя.
Правильно! Это дело админа!
C>И вот такая страшная компиляция ядра (которую я, лично, не делал на десктопных компьютерах уже 4 года) — это вообще две строчки в консоли, которые можно с сайта cut&paste'ом вставить ( "sudo apt-get build-dep linux; apt-get source linux-image-$(uname -r)" и "fakeroot make-kpkg --initrd --append-to-version=-custom kernel_image kernel_headers ").
Еще не страшно. Вот если что не так пойдет, тогда да...
HA>>А вот всякие сниферы и дебугеры гонять по любому поводу — имхо не есть нормальная практика. C>Хех. Вот перед тобой неработающая сеть, в eventlog'ах всё пусто. Твои действия?
какие-то логи про "выборы" были. Извини, уже не помню где
C>В Линуксе, кстати, вообще замечательнейшие отладочные средства, по сравнению с которыми Винда просто в отстое. Недавно протащился от sysprof и SystemTap...
срочно переходим на Линукс
Этот аккаунт покинут.
Re[17]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
C>>Ещё +$1000 на обход кривизны Винды. Спасибо. HA>А почему сервак сразу?
А куда ты поставишь контроллер?
HA>Выгоднее на какой-то одной машине помощнее oslevel увеличить, чем на многих других опустить? Или такой номер не проходит
А oslevel не меняется. В смысле, вообще никак не меняется.
C>>И вот такая страшная компиляция ядра (которую я, лично, не делал на десктопных компьютерах уже 4 года) — это вообще две строчки в консоли, которые можно с сайта cut&paste'ом вставить ( "sudo apt-get build-dep linux; apt-get source linux-image-$(uname -r)" и "fakeroot make-kpkg --initrd --append-to-version=-custom kernel_image kernel_headers "). HA>Еще не страшно. Вот если что не так пойдет, тогда да...
Так и реестром можно Винду убить.
HA>>>А вот всякие сниферы и дебугеры гонять по любому поводу — имхо не есть нормальная практика. C>>Хех. Вот перед тобой неработающая сеть, в eventlog'ах всё пусто. Твои действия? HA>какие-то логи про "выборы" были. Извини, уже не помню где
В eventlog'е. Но там пусто.
C>>В Линуксе, кстати, вообще замечательнейшие отладочные средства, по сравнению с которыми Винда просто в отстое. Недавно протащился от sysprof и SystemTap... HA>срочно переходим на Линукс
Да.
Sapienti sat!
Re[18]: Начало конца Линупса. На этот раз - всюду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
C>>>Ещё +$1000 на обход кривизны Винды. Спасибо. HA>>А почему сервак сразу? C>А куда ты поставишь контроллер?
HA>>Выгоднее на какой-то одной машине помощнее oslevel увеличить, чем на многих других опустить? Или такой номер не проходит C>А oslevel не меняется. В смысле, вообще никак не меняется.
Неправильно выразился. Тот же ключ, который вы добавили, прописать на другой машине (на одной), которая всегда в сети работает.
Но с обратными значениями.
HA>>>>А вот всякие сниферы и дебугеры гонять по любому поводу — имхо не есть нормальная практика. C>>>Хех. Вот перед тобой неработающая сеть, в eventlog'ах всё пусто. Твои действия? HA>>какие-то логи про "выборы" были. Извини, уже не помню где C>В eventlog'е. Но там пусто.
я на win2000 смотрел. Правильно, evenlog. Должны быть примерно такие записи
Тип события: Уведомления
Источник события: BROWSER
Категория события: Отсутствует
Код события:
Дата:
Время:
Пользователь:
Компьютер:
Описание:
Драйвер обозревателя сети инициировал выборы в сети ....
Чорд, это уже напоминает набеги "а вот в Nemerle" по поводу и без.
Батхерт по-моему, у вас 
