Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А что движет другими?
Никогда не выкладывал ничего в опенсорс.
Если я что-то не смог продать — значит, это было ошибочным направлением разработки.
Поэтому оно обычно даже в "ящике стола" не задерживается, а летит в корзину.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А что движет другими?
иногда соберёшься с кем нибудь идею опробовать на коленке, поднимаешь репозиторий на каком-нить гитхабе/etc, а нахаляву там только опенсорс..
вот так и становишься опенсорсником..
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Нет, серьезно, я не знаю Я выкладываю некий код на гитхаб по странным причинам Желание, чтобы кто-то помог мне решить мои проблемы с кодом и развил проект за меня? Желание дешевой славы (типа — вот он какой я, всем помогаю, ах я молодец)? Что-то в этом роде
M>А что движет другими?
Большая часть кода не имеет коммерческой ценности, но может кому-то пригодится. Отсюда вопрос: почему не?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что движет опенсорсниками?
когда ты работаешь на большом и светлом заводе фирме, задания тебе выбирает чаще всего менеджер и подавляющего большнинства (90-95% разрабов я думаю) это по сути формоклепство. Изредка пробегает какая-то интеграция, но опять же, прислал xml — отправил xml, которое никому кроме тебя не надо.
в такие моменты жизни хочеться не отупеть, а некоторым еще и славы (не Славы, а славы). Почему на этом не делают денег? А потому что у меня уже 3 месяца лежит полностью готовая либа и справка, никак не дойдут руки залить все на сайт. А там еще надо платежи разруливать, ответственность брать, баги фиксить, короче написать мало, надо допиливать, писать нудные текст и возвращаться в ту самую формоклепческую рутину.
а так выходит, наколбасил кода пока "прет", выложил консольное приложение без справки и молча получаешь известность.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>А уж какие деньги, саморекламу и прочее имеют ключевые программисты коммерческих проектов...
Да? Ну и какую саморекламу имеют ключевые разработчики Microsoft Office? Их имена-то хоть кому-нибудь известны?
Что до денег, я их в чужих карманах не считал. Но логично предположить, что если вы автор популярного опенсорса, это авторство легко монетизируется в виде платных доделок, доводок, изменений под нужды заказчика и прочего подобного консалтинга. А консалтинг обычно приносит больший доход при большем риске, чем сидение в офисе.
T>А вот это по моему ключевой пункт. Опенсорс — отличный способ подгадить конкурентам. Небольшое вложение денег и вуаля. Конкурировать с продуктом, который пусть и кривенький, но зато совершенно бесплатный — трудно.
Ну во-первых, не такое уж небольшое. Эта игра — скорее удел крупных игроков, чем всякой мелочи пузатой. А во-вторых, бесплатное не означает плохое, да и конкуренция идет не вокруг платности/бесплатности, а вокруг способности продукта или услуги решать проблемы. А нежелание платить денег — лишь одна из проблем, причем зачастую далеко не самая важная.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Заклинание против телепатов, готовых наброситься с криками «А ты сам попробуй опенсорсить»: http://github.com/dmitriid (заклинание против неумеющих ходить по ссылкам: 6 собственных проектов и 4 форкнутых) M>Disclaimer: по идее это надо в философию. Но , когда речь идет об опенсорсе, обычно возникает много флейма Пока что пусть будет тут. M>Мнэээ... О чем это я? Ах да. M>Что движет опенсорсниками?
Ну вот когда-то мне прищлось делать патчи кое-к-каким системным штукам в линуксе. Причем потом надо было это добро использовать в продакшне.
Естественно, в такой ситуации появляется просто необходимость донести изменения до официальных мэнтейнеров, чтобы его включили в мейнстрим.
Так что ответ на твой вопрос — необходимость.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Заклинание против телепатов, готовых наброситься с криками «А ты сам попробуй опенсорсить»: http://github.com/dmitriid (заклинание против неумеющих ходить по ссылкам: 6 собственных проектов и 4 форкнутых)
M>Disclaimer: по идее это надо в философию. Но , когда речь идет об опенсорсе, обычно возникает много флейма Пока что пусть будет тут.
M>Мнэээ... О чем это я? Ах да.
M>Что движет опенсорсниками?
M>Нет, серьезно, я не знаю Я выкладываю некий код на гитхаб по странным причинам Желание, чтобы кто-то помог мне решить мои проблемы с кодом и развил проект за меня? Желание дешевой славы (типа — вот он какой я, всем помогаю, ах я молодец)? Что-то в этом роде
M>А что движет другими?
Найди где-нибудь монолог Галлилея в исполнении Высоцкого.
А лучше весь спектакль.
И вопрос решишь и удовольствие получишь.
Хм, а мной вот ничего сакрального не движет. Просто из соображений эгоистически собственного удобства выкинул один свой проектишко на sf.net — и фиг с ним.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что движет опенсорсниками?
Для программистов:
Деньги (многие ключевые опенсорсники получают за свой опенсорс неплохую зарплату)
Вложения в саморекламу
Тщеславие
Желание иметь какую-либо программу при ее отсутствии
Just for fun
Для корпораций:
Опенсорс помогает продвигать их товары и услуги
Ослабить позиции микрософта, чтобы он слишком-то руки не выкручивал
Оба списка не претендуют на полноту, и не упорядочены по какому-либо критерию
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что движет опенсорсниками?
M>Нет, серьезно, я не знаю Я выкладываю некий код на гитхаб по странным причинам Желание, чтобы кто-то помог мне решить мои проблемы с кодом и развил проект за меня? Желание дешевой славы (типа — вот он какой я, всем помогаю, ах я молодец)? Что-то в этом роде
M>А что движет другими?
Я хочу иметь возможность, пользуясь чужими программами, устранять в ней баги и неудобства. Отправить разработчику патч и, если он его не примет и пока у меня будут силы, поддерживать форк.
↕
Я хочу, чтобы пользователи моих программ помогали мне исправлять баги и рассказывали, что можно сделать удобнее. Если у меня нет времени — пусть присылают патч. Если их патч кривой и они не хотят его приводить к норме — пусть мучаются со своим форком.
Если разработчик программы, которой я постоянно пользуюсь, забьёт на неё, и мне будет сильно надо — я её подберу.
↕
Я могу повозиться над своей программой сейчас, пока интересно. Когда будет неинтересно или некогда — бросить, и если кому-то ещё будет надо — подберёт.
Для многих это возможность получить первый опыт или расширить уже имеющийся. Это возможность дополнить свое CV, показать реальный результат, что помогает при трудоустройстве.
Мною движет истиная страсть к программированию. К сожалению, чем старше становлюсь, тем быстрее эта страсть угасает.
Писать банальные вещи уже совсем не хочется. А в опенсурс проектах порой можно найти отдушину.
p.s. Я рад, что у нас в Молдове есть такие активные сторонники опенсурса. Надеюсь вы будете продолжать в том же духе.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А что движет другими?
Наколбасил что-то и если не выложил как OS проект, то через пару лет забыл как это делал и исходники про... терял. А так залез в гугль, начал искать по теме — наткнулся на свое старое решение и сразу вспомнил . А если кто-то к этому что-то дописал, так вообще лепота. Или даже если хотя бы потестили и баги нашли — уже хорошо.
Опять же если кому-то помог сделать "как надо", а не "как попало" — тоже хорошо, а то везде завал индуских говнорешений.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>можно. Но как же ЧСВ?! Тем более даже без ЧСВ оно может быть просто кому-то полезно
Ну так сделать freeware, и точно так же греть свое ЧСВ. А если будет пользоваться спросом, то еще и деньги получить
N>точно. ответственно утверждают что "А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать," не работает, т.к. имея даже серьезную и баблистую клиентуру можно сказать "да пошли вы все" и ничего не делать
Ну вот видишь. В этом хоть опенсорц, хоть платный софт — ничем не отличаются. И в опенсорце придется делать нудятину, если относиться к проекту серьезно — и в платном секторе можно бросить всё нафиг, если надоело или стало невыгодно. Только в опенсорце придется делать всё бесплатно
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Да? Ну и какую саморекламу имеют ключевые разработчики Microsoft Office? Их имена-то хоть кому-нибудь известны?
Джоэл Сполски, например
Pzz>это авторство легко монетизируется в виде платных доделок, доводок, изменений под нужды заказчика и прочего подобного консалтинга.
Повторюсь еще раз:
Это всё равно что построить за свой счет торговый центр и впустить туда всех торговцев бесплатно, а самому сшибать деньги за вкручивание лампочек и покраску стен.
Pzz>да и конкуренция идет не вокруг платности/бесплатности, а вокруг способности продукта или услуги решать проблемы.
Неважно. Если на рынке есть бесплатный продукт, то разработчикам платного придется из кожи вон лезть, чтобы его потеснить. Даже если бесплатный — плохой.
A> Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Почему бы не написать? Напишите, будет продавваться в скором будущем, да еще как!
Чтобы это звучало с тем смыслом, который ты туда пытаешься вложить, то это должно быть написанео так:
Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Вот сяду и напишу! Напишу и буду продавать, да еще как!
Да, я считаю продажу софта продажей воздуха, и поэтому, как я уже говорил, надеюсь что мне не придется этой похабщиной заниматься. Другие считают иначе, чтож, этим не грех воспользоваться, пытаясь их мнение повернуть в сторону своих интересов.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>Чтобы написать программу, надо вложить несколько десятков тысяч (в основном в виде своего времени), и зарабатывать вы будете несколько десятков тысяч в год. Т.е., через год будете уже в плюсе.
T>Ты сам хоть пробовал?
А ты пробовал открыть торговый центр и зарабатывать на лампочках, о котором ты все время толкуешь? Вот то-то. Когда откроешь, продолжим разговор.
T>Ну так можно. Но торговый центр это слишком амбициозно и долго, пусть будет торговый павильон — это ближе по масштабу. T>Заранее находишь потенциальных пользователей, выпрашиваешь у них под проект материалы бесплатно, строишь из них торговый павильон — труд за свой счет, естественно. Впускаешь всех бесплатно, зарабатываешь на лампочках. Я совершенно уверен, что на такой "бизнес-модели" можно прожить и не протянуть ноги.
Я только 3 раза могу растолковать. Потом уже все, кончается терпение.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> На вопрос, а на что программистам жить, Шеридан начинал нести пургу «пусть фирма платит». Откуда будут деньги у фирмы, он так внятно ни разу и не ответил.
На это я отвечал. Не гони. У фирмы есть чтото на продажу, с этого она живет, с этого зарплата программерам, которые при желании попрограммировать сверх того, что программируют для фирмы — пишут опенсорц.
Разделяй корпоративные интересы и личные.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да, я считаю продажу софта продажей воздуха, и поэтому, как я уже говорил, надеюсь что мне не придется этой похабщиной заниматься. Другие считают иначе, чтож, этим не грех воспользоваться, пытаясь их мнение повернуть в сторону своих интересов.
продажа воздуха — это продажа того, что есть само по себе, без всяких усилий со стороны продающего.
Чтобы продавать софт — его надо создать, это вполне реальный труд. Менять плоды труда на деньги — вполне естесственный процесс.
а опенсорсники реально странные люди... "в юниксе можно настроить все, и вы <beep> будете это все настраивать". a поскольку сами настроить не сможете, глядишь автору копеечку заплатите. извращенцы
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>да и конкуренция идет не вокруг платности/бесплатности, а вокруг способности продукта или услуги решать проблемы.
T>Неважно. Если на рынке есть бесплатный продукт, то разработчикам платного придется из кожи вон лезть, чтобы его потеснить. Даже если бесплатный — плохой.
Нет, это на практике не так, по крайней мере не на всех рынках. Особенно если бесплатный — плохой.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T> Раздавать бесплатно — значит, получать еще меньше денег, чем раньше. Нафига?
Ну тогда это просто какое-то нытье получается: "Работать над улучшением продукта не хотим, а денег хотим". В любой нише есть конкуренция и это хорошо и правильно.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Нет, это на практике не так, по крайней мере не на всех рынках. Особенно если бесплатный — плохой.
Ну да. Torie хочет сказать нам, что бесплатная картофельная шелуха из помойки успешно конкурирует с платными продуктами из магазина. Что, очевидно, не так
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, midcyber, вы писали:
m>> Никогда не выкладывал ничего в опенсорс. m>> Если я что-то не смог продать — значит, это было ошибочным направлением разработки. m>> Поэтому оно обычно даже в "ящике стола" не задерживается, а летит в корзину.
S>Жадина
Ага. Надо было выкладывать — пусть конкуренты думают, как же это должно было работать
Заклинание против телепатов, готовых наброситься с криками «А ты сам попробуй опенсорсить»: http://github.com/dmitriid (заклинание против неумеющих ходить по ссылкам: 6 собственных проектов и 4 форкнутых)
Disclaimer: по идее это надо в философию. Но , когда речь идет об опенсорсе, обычно возникает много флейма Пока что пусть будет тут.
Мнэээ... О чем это я? Ах да.
Что движет опенсорсниками?
Нет, серьезно, я не знаю Я выкладываю некий код на гитхаб по странным причинам Желание, чтобы кто-то помог мне решить мои проблемы с кодом и развил проект за меня? Желание дешевой славы (типа — вот он какой я, всем помогаю, ах я молодец)? Что-то в этом роде
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>а так выходит, наколбасил кода пока "прет", выложил консольное приложение без справки и молча получаешь известность.
Ну это по крайней мере им так кажется. На самом деле, конечно, 99% шансов что это приложение никому не нужно и никто про него не узнает. А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, и с тупыми юзерами разбираться. Но — никаких денег за это уже не будет, потому что опенсорц.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Ну это по крайней мере им так кажется. На самом деле, конечно, 99% шансов что это приложение никому не нужно и никто про него не узнает.
слава — это вторично. главное мозги размять. у самого такое желание часто появляется, но работа забирает все время
T>А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, и с тупыми юзерами разбираться. Но — никаких денег за это уже не будет, потому что опенсорц.
а вот и нифига. был одна корпоративная либа, которую юзали в серьезных продуктах для больших и солидных контор. Конкурентов не было и в своей нише была популярна хотя и откровенно глючаня. А потом в 2007м году автор сказал что ему неинтересно и покинул сцену. Занавес
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>слава — это вторично. главное мозги размять. у самого такое желание часто появляется, но работа забирает все время
Чтобы просто размять мозги, можно сделать freeware с закрытыми исходниками. Или вообще никуда не выкладывать
N>а вот и нифига. был одна корпоративная либа, которую юзали в серьезных продуктах для больших и солидных контор. Конкурентов не было и в своей нише была популярна хотя и откровенно глючаня. А потом в 2007м году автор сказал что ему неинтересно и покинул сцену. Занавес
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Чтобы просто размять мозги, можно сделать freeware с закрытыми исходниками. Или вообще никуда не выкладывать
можно. Но как же ЧСВ?! Тем более даже без ЧСВ оно может быть просто кому-то полезно
T>Ты точно мне отвечал? Я как-то связи не уловил.
точно. ответственно утверждают что "А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать," не работает, т.к. имея даже серьезную и баблистую клиентуру можно сказать "да пошли вы все" и ничего не делать
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>иногда соберёшься с кем нибудь идею опробовать на коленке, поднимаешь репозиторий на каком-нить гитхабе/etc, а нахаляву там только опенсорс.. F>вот так и становишься опенсорсником..
Так ведь есть сервисы, где нахаляву система контроля версий, trac и клозед-соурс. Напрмер, xp-dev.com
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>а так выходит, наколбасил кода пока "прет", выложил консольное приложение без справки и молча получаешь известность.
T>Ну это по крайней мере им так кажется. На самом деле, конечно, 99% шансов что это приложение никому не нужно и никто про него не узнает. А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, и с тупыми юзерами разбираться. Но — никаких денег за это уже не будет, потому что опенсорц.
Хм, а смысл выкладывать что-то не проверив его работоспособность ?
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Ну это по крайней мере им так кажется. На самом деле, конечно, 99% шансов что это приложение никому не нужно и никто про него не узнает. А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, и с тупыми юзерами разбираться. Но — никаких денег за это уже не будет, потому что опенсорц.
Деньги, я думаю, будут — от тех, кому ваша программа для дела нужна, и кому проще заплатить вам за исправления/дополнения, чем самим этим заниматься
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> Pzz>Деньги (многие ключевые опенсорсники получают за свой опенсорс неплохую зарплату) Pzz>Вложения в саморекламу Pzz>Тщеславие Pzz>Желание иметь какую-либо программу при ее отсутствии Pzz>Just for fun Pzz>
А уж какие деньги, саморекламу и прочее имеют ключевые программисты коммерческих проектов...
Pzz> Pzz>Ослабить позиции микрософта, чтобы он слишком-то руки не выкручивал Pzz>
А вот это по моему ключевой пункт. Опенсорс — отличный способ подгадить конкурентам. Небольшое вложение денег и вуаля. Конкурировать с продуктом, который пусть и кривенький, но зато совершенно бесплатный — трудно.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Деньги, я думаю, будут — от тех, кому ваша программа для дела нужна, и кому проще заплатить вам за исправления/дополнения, чем самим этим заниматься
Ну да, немного денег можно выжать. Но это всё равно что построить за свой счет торговый центр и впустить туда всех торговцев бесплатно, а самому сшибать деньги за вкручивание лампочек и покраску стен.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>Деньги, я думаю, будут — от тех, кому ваша программа для дела нужна, и кому проще заплатить вам за исправления/дополнения, чем самим этим заниматься
T>Ну да, немного денег можно выжать. Но это всё равно что построить за свой счет торговый центр и впустить туда всех торговцев бесплатно, а самому сшибать деньги за вкручивание лампочек и покраску стен.
Нет, соотношение массштабов совершенно разное. Я не могу придумать подходящую аналогию из реального мира. В реальном физическом мире в одиночку за год не сделаешь что-то полезное для многих людей, в софтверном — легко.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> h> Считаю админство жопоотсиживанием и не вижу причин за это платить Надеюсь жизнь не заставит этим заниматься.
S> Ух, какие мы обидчивые
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>Да? Ну и какую саморекламу имеют ключевые разработчики Microsoft Office? Их имена-то хоть кому-нибудь известны?
T>Джоэл Сполски, например
Он чё, в одиночку офис написал? А остальные разработчики?
Pzz>>это авторство легко монетизируется в виде платных доделок, доводок, изменений под нужды заказчика и прочего подобного консалтинга.
T>Повторюсь еще раз: T>Это всё равно что построить за свой счет торговый центр и впустить туда всех торговцев бесплатно, а самому сшибать деньги за вкручивание лампочек и покраску стен.
Повторюсь еще раз: это плохое, негодное сравнение.
Чтобы построить торговый центр, надо вложить несколько десятков миллионов, а зарабатывать на лампочках вы будете несколько десятков тысяч в год. Т.е. рентабельной эта затея станет лет через 1000.
Чтобы написать программу, надо вложить несколько десятков тысяч (в основном в виде своего времени), и зарабатывать вы будете несколько десятков тысяч в год. Т.е., через год будете уже в плюсе.
Вот если бы можно было построить торговый центр в одиночку, не покупая никаких материалов, то идея зарабатывать на лампочках работала бы.
Pzz>>да и конкуренция идет не вокруг платности/бесплатности, а вокруг способности продукта или услуги решать проблемы.
T>Неважно. Если на рынке есть бесплатный продукт, то разработчикам платного придется из кожи вон лезть, чтобы его потеснить. Даже если бесплатный — плохой.
Повторяйте это как мантру, пока не достигните просветления.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>Нет, соотношение массштабов совершенно разное.
T>Ну значит не торговый центр, а просто ларек. Сути это не меняет
С ларька вы и заработаете пропорционально меньше.
Повторюсь в 3-й раз (в 4-й уже не буду). Если вы вкладываете N, а зарабатываете с этого в год N/1000, то это не работает. Если вы вкладываете N и зарабатываете число, сравнимое с N, это работает. Это существенная разница, а не просто небольшое отличие в числах.
Приветствую, MescalitoPeyot, вы писали:
MP> Считаю сисадминство — ремонтом воздушных замков. MP> Никогда не админил и очень надеюсь что жизнь не заставит.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T> Небольшое вложение денег и вуаля. Конкурировать с продуктом, который пусть и кривенький, но зато совершенно бесплатный — трудно.
А кто мешает владельцу более совершенного продукта попросить эти немножко денег себе и открыть свой продукт для общества, раз уж стало так невмоготу конкурировать?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Считаю продажу софта — продажей воздуха.
Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Почему бы не написать? Напишите, будет продавваться в скором будущем, да еще как!
A>> Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Почему бы не написать? Напишите, будет продавваться в скором будущем, да еще как!
S>Чтобы это звучало с тем смыслом, который ты туда пытаешься вложить, то это должно быть написанео так:
я не вкладываю туда ни слова больше по сравнению с тем, что там написано. ты там мне предложил продать воздух, вот и всё. хоть и считаешь это похабщиной. неохота самому грязную работу делать, а?
S>
Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Вот сяду и напишу! Напишу и буду продавать, да еще как!
S>Да, я считаю продажу софта продажей воздуха, и поэтому, как я уже говорил, надеюсь что мне не придется этой похабщиной заниматься. Другие считают иначе, чтож, этим не грех воспользоваться, пытаясь их мнение повернуть в сторону своих интересов.
то есть, продавать воздух плохо, а пользоваться тем, что другие продают воздух — это нормально?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Он чё, в одиночку офис написал? А остальные разработчики?
Речь шла о ключевых разработчиках, блдждад. Ну а разработчиков опен-оффиса ты хоть одного можешь назвать, про которого хоть кто-нибудь когда-нибудь чего-нибудь слышал?
Pzz>Чтобы написать программу, надо вложить несколько десятков тысяч (в основном в виде своего времени), и зарабатывать вы будете несколько десятков тысяч в год. Т.е., через год будете уже в плюсе.
Ты сам хоть пробовал?
Pzz>Вот если бы можно было построить торговый центр в одиночку, не покупая никаких материалов, то идея зарабатывать на лампочках работала бы.
Ну так можно. Но торговый центр это слишком амбициозно и долго, пусть будет торговый павильон — это ближе по масштабу.
Заранее находишь потенциальных пользователей, выпрашиваешь у них под проект материалы бесплатно, строишь из них торговый павильон — труд за свой счет, естественно. Впускаешь всех бесплатно, зарабатываешь на лампочках. Я совершенно уверен, что на такой "бизнес-модели" можно прожить и не протянуть ноги.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>А кто мешает владельцу более совершенного продукта попросить эти немножко денег себе и открыть свой продукт для общества, раз уж стало так невмоготу конкурировать?
"открыть свой продукт для общества", как высокопарно
Раздавать бесплатно — значит, получать еще меньше денег, чем раньше. Нафига?
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Неважно. Если на рынке есть бесплатный продукт, то разработчикам платного придется из кожи вон лезть, чтобы его потеснить. Даже если бесплатный — плохой.
Устроено совсем не так. Примеры — от Линукс/Виндоус и О.Офис/МСОфис до пробегавшего в шароварном форуме китайца, который успешно продает gpl-ные программамы как свои.
Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Вот сяду и напишу! Напишу и буду продавать, да еще как!
S>>Да, я считаю продажу софта продажей воздуха, и поэтому, как я уже говорил, надеюсь что мне не придется этой похабщиной заниматься. Другие считают иначе, чтож, этим не грех воспользоваться, пытаясь их мнение повернуть в сторону своих интересов. A>то есть, продавать воздух плохо, а пользоваться тем, что другие продают воздух — это нормально?
Не начинай. Это было уже пять раз. Минимум.
На вопрос, а на что программистам жить, Шеридан начинал нести пургу «пусть фирма платит». Откуда будут деньги у фирмы, он так внятно ни разу и не ответил.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, и с тупыми юзерами разбираться.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> M> На вопрос, а на что программистам жить, Шеридан начинал нести пургу «пусть фирма платит». Откуда будут деньги у фирмы, он так внятно ни разу и не ответил.
S> На это я отвечал. Не гони. У фирмы есть чтото на продажу, с этого она живет, с этого зарплата программерам, которые при желании попрограммировать сверх того, что программируют для фирмы — пишут опенсорц. S> Разделяй корпоративные интересы и личные.
Предлагаешь софтверным компаниям еще и семечками у магазинов приторговывать?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>то есть, продавать воздух плохо, а пользоваться тем, что другие продают воздух — это нормально? M>Не начинай. Это было уже пять раз. Минимум.
так это ты же начал эту тему она в любом случае сведётся к баблу.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>> На вопрос, а на что программистам жить, Шеридан начинал нести пургу «пусть фирма платит». Откуда будут деньги у фирмы, он так внятно ни разу и не ответил. S>На это я отвечал. Не гони. У фирмы есть чтото на продажу, с этого она живет, с этого зарплата программерам, которые при желании попрограммировать сверх того, что программируют для фирмы — пишут опенсорц. S>Разделяй корпоративные интересы и личные.
тут кто-то говорил, что ключевые люди в "опенсорсе" получают за это з/п (а оно так и есть). то есть опенсорс — это в первую(!) очередь корпоративные интересы.
получается, ты тут делишь опенсорс на корпоративный, который всеми пользуется и всем нужен; и личный, который мелкое барахло. ну так если то программируешь "сверх" всё равно обосрут, так уж лучше его продать — не так обидно.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>А вот это по моему ключевой пункт. Опенсорс — отличный способ подгадить конкурентам. Небольшое вложение денег и вуаля. Конкурировать с продуктом, который пусть и кривенький, но зато совершенно бесплатный — трудно.
Не так трудно, как может показаться. С таким, который хороший и бесплатный — трудно, а с обычным барахлом — нет.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>Хм, а смысл выкладывать что-то не проверив его работоспособность ?
T>Спасибо, К.О.
Наверное, я не так выразился... T>А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, W>Хм, а смысл выкладывать что-то не покрытое тестами?
Приветствую, midcyber, вы писали:
m> Никогда не выкладывал ничего в опенсорс. m> Если я что-то не смог продать — значит, это было ошибочным направлением разработки. m> Поэтому оно обычно даже в "ящике стола" не задерживается, а летит в корзину.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>Да? Ну и какую саморекламу имеют ключевые разработчики Microsoft Office? Их имена-то хоть кому-нибудь известны? T>Джоэл Сполски, например
Хотелось бы уточнить — стал ли Спольски широко известен (или даже пусть известен лично тебе) в то время, когда он разрабаывал движок макросов для Экселя или в то время, когда он выкладывал бесплатным образом в открытый доступ свои статьи о разработке ПО (по сути дела исходники своей будущей книги)?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Устроено совсем не так. Примеры — от Линукс/Виндоус и О.Офис/МСОфис
В обоих случаях платная прога появилась задолго до бесплатной и имела к тому моменту львиную долю рынка. Сетевой эффект — никто кроме фанатов не пользуется линухом, потому что под него мало программ — а программ мало, потому что линухом никто не пользуется.
G> до пробегавшего в шароварном форуме китайца, который успешно продает gpl-ные программамы как свои.
Ну так китаец сам ничего не писал. Кто-нибудь по глупости купит, а китайцу хлеб — учитывая, что своих усилий он вкладывал ноль.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А ты пробовал открыть торговый центр и зарабатывать на лампочках, о котором ты все время толкуешь? Вот то-то. Когда откроешь, продолжим разговор.
Я много чего не пробовал. Бомжевать, например Но точно знаю, что это возможно.
Pzz>Я только 3 раза могу растолковать. Потом уже все, кончается терпение.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну да. Torie хочет сказать нам, что бесплатная картофельная шелуха из помойки успешно конкурирует с платными продуктами из магазина. Что, очевидно, не так
Да ну?
Очевидно, что для некоторых категорий населения это именно так
Ну а кроме картофельной шелухи, есть еще бесплатные ягоды и грибы в лесу.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Нет, это на практике не так, по крайней мере не на всех рынках. Особенно если бесплатный — плохой.
T>А если он не совсем откровенно дерьмовый, а просто хуже?
На практике, нашей веселой компании не мешает даже довольно хороший бесплатный конкурент, и плюс к нему опенсорцев штуки три разного качества.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>На практике, нашей веселой компании не мешает даже довольно хороший бесплатный конкурент, и плюс к нему опенсорцев штуки три разного качества.
Откуда ты можешь знать, что вы из-за них ничего не теряете?
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>На практике, нашей веселой компании не мешает даже довольно хороший бесплатный конкурент, и плюс к нему опенсорцев штуки три разного качества.
T>Откуда ты можешь знать, что вы из-за них ничего не теряете?
Я и не говорил, что мы ничего не теряем из-за них. Вообще, лучше бы конкурентов не было бы. Тем не менее, остается достаточно.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>В обоих случаях платная прога появилась задолго до бесплатной и имела к тому моменту львиную долю рынка. Сетевой эффект — никто кроме фанатов не пользуется линухом, потому что под него мало программ — а программ мало, потому что линухом никто не пользуется.
Вообще программ очень много, а вот качественных и конкурентноспособных программ -- мало.
G>> до пробегавшего в шароварном форуме китайца, который успешно продает gpl-ные программамы как свои. T>Ну так китаец сам ничего не писал. Кто-нибудь по глупости купит, а китайцу хлеб — учитывая, что своих усилий он вкладывал ноль.
Кстати, закон он не нарушает, любой желающий может продавать опенсорц хоть по миллиарду за строчку.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Ну а кроме картофельной шелухи, есть еще бесплатные ягоды и грибы в лесу.
Отличная аналогия. Бесплатные дары природы требуют времени и сил при негарантированном результате. Те же, кому позарез нужен результат, а времени мало, выберут платный магазин, где за считанные минуты купят то, что нужно собирать несколько месяцев по лесам всех континентов. Точно такая же разница между платным и бесплатным ПО.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>"открыть свой продукт для общества", как высокопарно T>Раздавать бесплатно — значит, получать еще меньше денег, чем раньше. Нафига?
Например, если раньше продукт был убыточным. То есть приносил отрицательный доход. Раздать такой проект "бомжам" эквивалентно получению прибыли.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Отличная аналогия. Бесплатные дары природы требуют времени и сил при негарантированном результате. Те же, кому позарез нужен результат, а времени мало, выберут платный магазин, где за считанные минуты купят то, что нужно собирать несколько месяцев по лесам всех континентов. Точно такая же разница между платным и бесплатным ПО.
Ну это с точки зрения пользователя. С точки зрения программиста эта аналогия уже не работает. Ягоды сами по себе растут, а программы надо еще и писать
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Q>>Раздать такой проект "бомжам" эквивалентно получению прибыли. T>С фига ли?
Если у Васи есть вредная привычка, на которую он тратит 1000 рублей в месяц, то избавившись от этой привычки, он "получит" дополнительно 1000 рублей в месяц на все остальные свои расходы.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Если у Васи есть вредная привычка, на которую он тратит 1000 рублей в месяц, то избавившись от этой привычки, он "получит" дополнительно 1000 рублей в месяц на все остальные свои расходы.
Это не вредная привычка, а проект, который приносил прибыль. О чем собственно и речь — организаторам этой акции только и надо, чтобы проект закрыли.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Q>>Отличная аналогия. Бесплатные дары природы требуют времени и сил при негарантированном результате. Те же, кому позарез нужен результат, а времени мало, выберут платный магазин, где за считанные минуты купят то, что нужно собирать несколько месяцев по лесам всех континентов. Точно такая же разница между платным и бесплатным ПО.
T>Ну это с точки зрения пользователя. С точки зрения программиста эта аналогия уже не работает. Ягоды сами по себе растут, а программы надо еще и писать
А уже вывели ягоды, которые не только сами собой растут, но и сами собой собираются в корзинку, выбираются из леса и приходят поближе к дому?
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Ну так сделать freeware, и точно так же греть свое ЧСВ. А если будет пользоваться спросом, то еще и деньги получить
Дык на ОпСосе можно делать бабло. И лицензия не запрещает и народ готов забашлять автору за срочный багфиксинг или фичадобавлинг, а как ты с фривара собраешься бабло получать? Через google ad-sense?
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Ну значит не торговый центр, а просто ларек. Сути это не меняет
А почему нет? Например конкурировать с монополистом производителем ларьков ты не можешь, по объективным причинам, торговать не хочешь, а заниматься саппортом 500 бесплатных ларьков получив возможность окупить их постройку в одну-две недели — вполне тебе по силам. Чем не бизнесс модель?
Надеюсь жизнь не заставит этим заниматься.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
