Заклинание против телепатов, готовых наброситься с криками «А ты сам попробуй опенсорсить»: http://github.com/dmitriid (заклинание против неумеющих ходить по ссылкам: 6 собственных проектов и 4 форкнутых)
Disclaimer: по идее это надо в философию. Но , когда речь идет об опенсорсе, обычно возникает много флейма Пока что пусть будет тут.
Мнэээ... О чем это я? Ах да.
Что движет опенсорсниками?
Нет, серьезно, я не знаю Я выкладываю некий код на гитхаб по странным причинам Желание, чтобы кто-то помог мне решить мои проблемы с кодом и развил проект за меня? Желание дешевой славы (типа — вот он какой я, всем помогаю, ах я молодец)? Что-то в этом роде
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Заклинание против телепатов, готовых наброситься с криками «А ты сам попробуй опенсорсить»: http://github.com/dmitriid (заклинание против неумеющих ходить по ссылкам: 6 собственных проектов и 4 форкнутых) M>Disclaimer: по идее это надо в философию. Но , когда речь идет об опенсорсе, обычно возникает много флейма Пока что пусть будет тут. M>Мнэээ... О чем это я? Ах да. M>Что движет опенсорсниками?
Ну вот когда-то мне прищлось делать патчи кое-к-каким системным штукам в линуксе. Причем потом надо было это добро использовать в продакшне.
Естественно, в такой ситуации появляется просто необходимость донести изменения до официальных мэнтейнеров, чтобы его включили в мейнстрим.
Так что ответ на твой вопрос — необходимость.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Нет, серьезно, я не знаю Я выкладываю некий код на гитхаб по странным причинам Желание, чтобы кто-то помог мне решить мои проблемы с кодом и развил проект за меня? Желание дешевой славы (типа — вот он какой я, всем помогаю, ах я молодец)? Что-то в этом роде
M>А что движет другими?
Большая часть кода не имеет коммерческой ценности, но может кому-то пригодится. Отсюда вопрос: почему не?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Заклинание против телепатов, готовых наброситься с криками «А ты сам попробуй опенсорсить»: http://github.com/dmitriid (заклинание против неумеющих ходить по ссылкам: 6 собственных проектов и 4 форкнутых)
M>Disclaimer: по идее это надо в философию. Но , когда речь идет об опенсорсе, обычно возникает много флейма Пока что пусть будет тут.
M>Мнэээ... О чем это я? Ах да.
M>Что движет опенсорсниками?
M>Нет, серьезно, я не знаю Я выкладываю некий код на гитхаб по странным причинам Желание, чтобы кто-то помог мне решить мои проблемы с кодом и развил проект за меня? Желание дешевой славы (типа — вот он какой я, всем помогаю, ах я молодец)? Что-то в этом роде
M>А что движет другими?
Найди где-нибудь монолог Галлилея в исполнении Высоцкого.
А лучше весь спектакль.
И вопрос решишь и удовольствие получишь.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что движет опенсорсниками?
когда ты работаешь на большом и светлом заводе фирме, задания тебе выбирает чаще всего менеджер и подавляющего большнинства (90-95% разрабов я думаю) это по сути формоклепство. Изредка пробегает какая-то интеграция, но опять же, прислал xml — отправил xml, которое никому кроме тебя не надо.
в такие моменты жизни хочеться не отупеть, а некоторым еще и славы (не Славы, а славы). Почему на этом не делают денег? А потому что у меня уже 3 месяца лежит полностью готовая либа и справка, никак не дойдут руки залить все на сайт. А там еще надо платежи разруливать, ответственность брать, баги фиксить, короче написать мало, надо допиливать, писать нудные текст и возвращаться в ту самую формоклепческую рутину.
а так выходит, наколбасил кода пока "прет", выложил консольное приложение без справки и молча получаешь известность.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А что движет другими?
иногда соберёшься с кем нибудь идею опробовать на коленке, поднимаешь репозиторий на каком-нить гитхабе/etc, а нахаляву там только опенсорс..
вот так и становишься опенсорсником..
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>а так выходит, наколбасил кода пока "прет", выложил консольное приложение без справки и молча получаешь известность.
Ну это по крайней мере им так кажется. На самом деле, конечно, 99% шансов что это приложение никому не нужно и никто про него не узнает. А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, и с тупыми юзерами разбираться. Но — никаких денег за это уже не будет, потому что опенсорц.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Ну это по крайней мере им так кажется. На самом деле, конечно, 99% шансов что это приложение никому не нужно и никто про него не узнает.
слава — это вторично. главное мозги размять. у самого такое желание часто появляется, но работа забирает все время
T>А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, и с тупыми юзерами разбираться. Но — никаких денег за это уже не будет, потому что опенсорц.
а вот и нифига. был одна корпоративная либа, которую юзали в серьезных продуктах для больших и солидных контор. Конкурентов не было и в своей нише была популярна хотя и откровенно глючаня. А потом в 2007м году автор сказал что ему неинтересно и покинул сцену. Занавес
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>слава — это вторично. главное мозги размять. у самого такое желание часто появляется, но работа забирает все время
Чтобы просто размять мозги, можно сделать freeware с закрытыми исходниками. Или вообще никуда не выкладывать
N>а вот и нифига. был одна корпоративная либа, которую юзали в серьезных продуктах для больших и солидных контор. Конкурентов не было и в своей нише была популярна хотя и откровенно глючаня. А потом в 2007м году автор сказал что ему неинтересно и покинул сцену. Занавес
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Чтобы просто размять мозги, можно сделать freeware с закрытыми исходниками. Или вообще никуда не выкладывать
можно. Но как же ЧСВ?! Тем более даже без ЧСВ оно может быть просто кому-то полезно
T>Ты точно мне отвечал? Я как-то связи не уловил.
точно. ответственно утверждают что "А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать," не работает, т.к. имея даже серьезную и баблистую клиентуру можно сказать "да пошли вы все" и ничего не делать
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>можно. Но как же ЧСВ?! Тем более даже без ЧСВ оно может быть просто кому-то полезно
Ну так сделать freeware, и точно так же греть свое ЧСВ. А если будет пользоваться спросом, то еще и деньги получить
N>точно. ответственно утверждают что "А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать," не работает, т.к. имея даже серьезную и баблистую клиентуру можно сказать "да пошли вы все" и ничего не делать
Ну вот видишь. В этом хоть опенсорц, хоть платный софт — ничем не отличаются. И в опенсорце придется делать нудятину, если относиться к проекту серьезно — и в платном секторе можно бросить всё нафиг, если надоело или стало невыгодно. Только в опенсорце придется делать всё бесплатно
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>иногда соберёшься с кем нибудь идею опробовать на коленке, поднимаешь репозиторий на каком-нить гитхабе/etc, а нахаляву там только опенсорс.. F>вот так и становишься опенсорсником..
Так ведь есть сервисы, где нахаляву система контроля версий, trac и клозед-соурс. Напрмер, xp-dev.com
Хм, а мной вот ничего сакрального не движет. Просто из соображений эгоистически собственного удобства выкинул один свой проектишко на sf.net — и фиг с ним.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>а так выходит, наколбасил кода пока "прет", выложил консольное приложение без справки и молча получаешь известность.
T>Ну это по крайней мере им так кажется. На самом деле, конечно, 99% шансов что это приложение никому не нужно и никто про него не узнает. А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, и с тупыми юзерами разбираться. Но — никаких денег за это уже не будет, потому что опенсорц.
Хм, а смысл выкладывать что-то не проверив его работоспособность ?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что движет опенсорсниками?
Для программистов:
Деньги (многие ключевые опенсорсники получают за свой опенсорс неплохую зарплату)
Вложения в саморекламу
Тщеславие
Желание иметь какую-либо программу при ее отсутствии
Just for fun
Для корпораций:
Опенсорс помогает продвигать их товары и услуги
Ослабить позиции микрософта, чтобы он слишком-то руки не выкручивал
Оба списка не претендуют на полноту, и не упорядочены по какому-либо критерию
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Ну это по крайней мере им так кажется. На самом деле, конечно, 99% шансов что это приложение никому не нужно и никто про него не узнает. А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, и с тупыми юзерами разбираться. Но — никаких денег за это уже не будет, потому что опенсорц.
Деньги, я думаю, будут — от тех, кому ваша программа для дела нужна, и кому проще заплатить вам за исправления/дополнения, чем самим этим заниматься
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> Pzz>Деньги (многие ключевые опенсорсники получают за свой опенсорс неплохую зарплату) Pzz>Вложения в саморекламу Pzz>Тщеславие Pzz>Желание иметь какую-либо программу при ее отсутствии Pzz>Just for fun Pzz>
А уж какие деньги, саморекламу и прочее имеют ключевые программисты коммерческих проектов...
Pzz> Pzz>Ослабить позиции микрософта, чтобы он слишком-то руки не выкручивал Pzz>
А вот это по моему ключевой пункт. Опенсорс — отличный способ подгадить конкурентам. Небольшое вложение денег и вуаля. Конкурировать с продуктом, который пусть и кривенький, но зато совершенно бесплатный — трудно.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Деньги, я думаю, будут — от тех, кому ваша программа для дела нужна, и кому проще заплатить вам за исправления/дополнения, чем самим этим заниматься
Ну да, немного денег можно выжать. Но это всё равно что построить за свой счет торговый центр и впустить туда всех торговцев бесплатно, а самому сшибать деньги за вкручивание лампочек и покраску стен.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>А уж какие деньги, саморекламу и прочее имеют ключевые программисты коммерческих проектов...
Да? Ну и какую саморекламу имеют ключевые разработчики Microsoft Office? Их имена-то хоть кому-нибудь известны?
Что до денег, я их в чужих карманах не считал. Но логично предположить, что если вы автор популярного опенсорса, это авторство легко монетизируется в виде платных доделок, доводок, изменений под нужды заказчика и прочего подобного консалтинга. А консалтинг обычно приносит больший доход при большем риске, чем сидение в офисе.
T>А вот это по моему ключевой пункт. Опенсорс — отличный способ подгадить конкурентам. Небольшое вложение денег и вуаля. Конкурировать с продуктом, который пусть и кривенький, но зато совершенно бесплатный — трудно.
Ну во-первых, не такое уж небольшое. Эта игра — скорее удел крупных игроков, чем всякой мелочи пузатой. А во-вторых, бесплатное не означает плохое, да и конкуренция идет не вокруг платности/бесплатности, а вокруг способности продукта или услуги решать проблемы. А нежелание платить денег — лишь одна из проблем, причем зачастую далеко не самая важная.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>Деньги, я думаю, будут — от тех, кому ваша программа для дела нужна, и кому проще заплатить вам за исправления/дополнения, чем самим этим заниматься
T>Ну да, немного денег можно выжать. Но это всё равно что построить за свой счет торговый центр и впустить туда всех торговцев бесплатно, а самому сшибать деньги за вкручивание лампочек и покраску стен.
Нет, соотношение массштабов совершенно разное. Я не могу придумать подходящую аналогию из реального мира. В реальном физическом мире в одиночку за год не сделаешь что-то полезное для многих людей, в софтверном — легко.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Да? Ну и какую саморекламу имеют ключевые разработчики Microsoft Office? Их имена-то хоть кому-нибудь известны?
Джоэл Сполски, например
Pzz>это авторство легко монетизируется в виде платных доделок, доводок, изменений под нужды заказчика и прочего подобного консалтинга.
Повторюсь еще раз:
Это всё равно что построить за свой счет торговый центр и впустить туда всех торговцев бесплатно, а самому сшибать деньги за вкручивание лампочек и покраску стен.
Pzz>да и конкуренция идет не вокруг платности/бесплатности, а вокруг способности продукта или услуги решать проблемы.
Неважно. Если на рынке есть бесплатный продукт, то разработчикам платного придется из кожи вон лезть, чтобы его потеснить. Даже если бесплатный — плохой.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> h> Считаю админство жопоотсиживанием и не вижу причин за это платить Надеюсь жизнь не заставит этим заниматься.
S> Ух, какие мы обидчивые
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>Да? Ну и какую саморекламу имеют ключевые разработчики Microsoft Office? Их имена-то хоть кому-нибудь известны?
T>Джоэл Сполски, например
Он чё, в одиночку офис написал? А остальные разработчики?
Pzz>>это авторство легко монетизируется в виде платных доделок, доводок, изменений под нужды заказчика и прочего подобного консалтинга.
T>Повторюсь еще раз: T>Это всё равно что построить за свой счет торговый центр и впустить туда всех торговцев бесплатно, а самому сшибать деньги за вкручивание лампочек и покраску стен.
Повторюсь еще раз: это плохое, негодное сравнение.
Чтобы построить торговый центр, надо вложить несколько десятков миллионов, а зарабатывать на лампочках вы будете несколько десятков тысяч в год. Т.е. рентабельной эта затея станет лет через 1000.
Чтобы написать программу, надо вложить несколько десятков тысяч (в основном в виде своего времени), и зарабатывать вы будете несколько десятков тысяч в год. Т.е., через год будете уже в плюсе.
Вот если бы можно было построить торговый центр в одиночку, не покупая никаких материалов, то идея зарабатывать на лампочках работала бы.
Pzz>>да и конкуренция идет не вокруг платности/бесплатности, а вокруг способности продукта или услуги решать проблемы.
T>Неважно. Если на рынке есть бесплатный продукт, то разработчикам платного придется из кожи вон лезть, чтобы его потеснить. Даже если бесплатный — плохой.
Повторяйте это как мантру, пока не достигните просветления.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>Нет, соотношение массштабов совершенно разное.
T>Ну значит не торговый центр, а просто ларек. Сути это не меняет
С ларька вы и заработаете пропорционально меньше.
Повторюсь в 3-й раз (в 4-й уже не буду). Если вы вкладываете N, а зарабатываете с этого в год N/1000, то это не работает. Если вы вкладываете N и зарабатываете число, сравнимое с N, это работает. Это существенная разница, а не просто небольшое отличие в числах.
Приветствую, MescalitoPeyot, вы писали:
MP> Считаю сисадминство — ремонтом воздушных замков. MP> Никогда не админил и очень надеюсь что жизнь не заставит.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T> Небольшое вложение денег и вуаля. Конкурировать с продуктом, который пусть и кривенький, но зато совершенно бесплатный — трудно.
А кто мешает владельцу более совершенного продукта попросить эти немножко денег себе и открыть свой продукт для общества, раз уж стало так невмоготу конкурировать?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Считаю продажу софта — продажей воздуха.
Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Почему бы не написать? Напишите, будет продавваться в скором будущем, да еще как!
A> Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Почему бы не написать? Напишите, будет продавваться в скором будущем, да еще как!
Чтобы это звучало с тем смыслом, который ты туда пытаешься вложить, то это должно быть написанео так:
Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Вот сяду и напишу! Напишу и буду продавать, да еще как!
Да, я считаю продажу софта продажей воздуха, и поэтому, как я уже говорил, надеюсь что мне не придется этой похабщиной заниматься. Другие считают иначе, чтож, этим не грех воспользоваться, пытаясь их мнение повернуть в сторону своих интересов.
A>> Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Почему бы не написать? Напишите, будет продавваться в скором будущем, да еще как!
S>Чтобы это звучало с тем смыслом, который ты туда пытаешься вложить, то это должно быть написанео так:
я не вкладываю туда ни слова больше по сравнению с тем, что там написано. ты там мне предложил продать воздух, вот и всё. хоть и считаешь это похабщиной. неохота самому грязную работу делать, а?
S>
Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Вот сяду и напишу! Напишу и буду продавать, да еще как!
S>Да, я считаю продажу софта продажей воздуха, и поэтому, как я уже говорил, надеюсь что мне не придется этой похабщиной заниматься. Другие считают иначе, чтож, этим не грех воспользоваться, пытаясь их мнение повернуть в сторону своих интересов.
то есть, продавать воздух плохо, а пользоваться тем, что другие продают воздух — это нормально?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Он чё, в одиночку офис написал? А остальные разработчики?
Речь шла о ключевых разработчиках, блдждад. Ну а разработчиков опен-оффиса ты хоть одного можешь назвать, про которого хоть кто-нибудь когда-нибудь чего-нибудь слышал?
Pzz>Чтобы написать программу, надо вложить несколько десятков тысяч (в основном в виде своего времени), и зарабатывать вы будете несколько десятков тысяч в год. Т.е., через год будете уже в плюсе.
Ты сам хоть пробовал?
Pzz>Вот если бы можно было построить торговый центр в одиночку, не покупая никаких материалов, то идея зарабатывать на лампочках работала бы.
Ну так можно. Но торговый центр это слишком амбициозно и долго, пусть будет торговый павильон — это ближе по масштабу.
Заранее находишь потенциальных пользователей, выпрашиваешь у них под проект материалы бесплатно, строишь из них торговый павильон — труд за свой счет, естественно. Впускаешь всех бесплатно, зарабатываешь на лампочках. Я совершенно уверен, что на такой "бизнес-модели" можно прожить и не протянуть ноги.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>А кто мешает владельцу более совершенного продукта попросить эти немножко денег себе и открыть свой продукт для общества, раз уж стало так невмоготу конкурировать?
"открыть свой продукт для общества", как высокопарно
Раздавать бесплатно — значит, получать еще меньше денег, чем раньше. Нафига?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что движет опенсорсниками?
M>Нет, серьезно, я не знаю Я выкладываю некий код на гитхаб по странным причинам Желание, чтобы кто-то помог мне решить мои проблемы с кодом и развил проект за меня? Желание дешевой славы (типа — вот он какой я, всем помогаю, ах я молодец)? Что-то в этом роде
M>А что движет другими?
Я хочу иметь возможность, пользуясь чужими программами, устранять в ней баги и неудобства. Отправить разработчику патч и, если он его не примет и пока у меня будут силы, поддерживать форк.
↕
Я хочу, чтобы пользователи моих программ помогали мне исправлять баги и рассказывали, что можно сделать удобнее. Если у меня нет времени — пусть присылают патч. Если их патч кривой и они не хотят его приводить к норме — пусть мучаются со своим форком.
Если разработчик программы, которой я постоянно пользуюсь, забьёт на неё, и мне будет сильно надо — я её подберу.
↕
Я могу повозиться над своей программой сейчас, пока интересно. Когда будет неинтересно или некогда — бросить, и если кому-то ещё будет надо — подберёт.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Неважно. Если на рынке есть бесплатный продукт, то разработчикам платного придется из кожи вон лезть, чтобы его потеснить. Даже если бесплатный — плохой.
Устроено совсем не так. Примеры — от Линукс/Виндоус и О.Офис/МСОфис до пробегавшего в шароварном форуме китайца, который успешно продает gpl-ные программамы как свои.
Следовательно нужен софт, автоматизирующий подсчет потребления софтины. Вот сяду и напишу! Напишу и буду продавать, да еще как!
S>>Да, я считаю продажу софта продажей воздуха, и поэтому, как я уже говорил, надеюсь что мне не придется этой похабщиной заниматься. Другие считают иначе, чтож, этим не грех воспользоваться, пытаясь их мнение повернуть в сторону своих интересов. A>то есть, продавать воздух плохо, а пользоваться тем, что другие продают воздух — это нормально?
Не начинай. Это было уже пять раз. Минимум.
На вопрос, а на что программистам жить, Шеридан начинал нести пургу «пусть фирма платит». Откуда будут деньги у фирмы, он так внятно ни разу и не ответил.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>Чтобы написать программу, надо вложить несколько десятков тысяч (в основном в виде своего времени), и зарабатывать вы будете несколько десятков тысяч в год. Т.е., через год будете уже в плюсе.
T>Ты сам хоть пробовал?
А ты пробовал открыть торговый центр и зарабатывать на лампочках, о котором ты все время толкуешь? Вот то-то. Когда откроешь, продолжим разговор.
T>Ну так можно. Но торговый центр это слишком амбициозно и долго, пусть будет торговый павильон — это ближе по масштабу. T>Заранее находишь потенциальных пользователей, выпрашиваешь у них под проект материалы бесплатно, строишь из них торговый павильон — труд за свой счет, естественно. Впускаешь всех бесплатно, зарабатываешь на лампочках. Я совершенно уверен, что на такой "бизнес-модели" можно прожить и не протянуть ноги.
Я только 3 раза могу растолковать. Потом уже все, кончается терпение.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, и с тупыми юзерами разбираться.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> На вопрос, а на что программистам жить, Шеридан начинал нести пургу «пусть фирма платит». Откуда будут деньги у фирмы, он так внятно ни разу и не ответил.
На это я отвечал. Не гони. У фирмы есть чтото на продажу, с этого она живет, с этого зарплата программерам, которые при желании попрограммировать сверх того, что программируют для фирмы — пишут опенсорц.
Разделяй корпоративные интересы и личные.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да, я считаю продажу софта продажей воздуха, и поэтому, как я уже говорил, надеюсь что мне не придется этой похабщиной заниматься. Другие считают иначе, чтож, этим не грех воспользоваться, пытаясь их мнение повернуть в сторону своих интересов.
продажа воздуха — это продажа того, что есть само по себе, без всяких усилий со стороны продающего.
Чтобы продавать софт — его надо создать, это вполне реальный труд. Менять плоды труда на деньги — вполне естесственный процесс.
а опенсорсники реально странные люди... "в юниксе можно настроить все, и вы <beep> будете это все настраивать". a поскольку сами настроить не сможете, глядишь автору копеечку заплатите. извращенцы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> M> На вопрос, а на что программистам жить, Шеридан начинал нести пургу «пусть фирма платит». Откуда будут деньги у фирмы, он так внятно ни разу и не ответил.
S> На это я отвечал. Не гони. У фирмы есть чтото на продажу, с этого она живет, с этого зарплата программерам, которые при желании попрограммировать сверх того, что программируют для фирмы — пишут опенсорц. S> Разделяй корпоративные интересы и личные.
Предлагаешь софтверным компаниям еще и семечками у магазинов приторговывать?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>то есть, продавать воздух плохо, а пользоваться тем, что другие продают воздух — это нормально? M>Не начинай. Это было уже пять раз. Минимум.
так это ты же начал эту тему она в любом случае сведётся к баблу.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>> На вопрос, а на что программистам жить, Шеридан начинал нести пургу «пусть фирма платит». Откуда будут деньги у фирмы, он так внятно ни разу и не ответил. S>На это я отвечал. Не гони. У фирмы есть чтото на продажу, с этого она живет, с этого зарплата программерам, которые при желании попрограммировать сверх того, что программируют для фирмы — пишут опенсорц. S>Разделяй корпоративные интересы и личные.
тут кто-то говорил, что ключевые люди в "опенсорсе" получают за это з/п (а оно так и есть). то есть опенсорс — это в первую(!) очередь корпоративные интересы.
получается, ты тут делишь опенсорс на корпоративный, который всеми пользуется и всем нужен; и личный, который мелкое барахло. ну так если то программируешь "сверх" всё равно обосрут, так уж лучше его продать — не так обидно.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>А вот это по моему ключевой пункт. Опенсорс — отличный способ подгадить конкурентам. Небольшое вложение денег и вуаля. Конкурировать с продуктом, который пусть и кривенький, но зато совершенно бесплатный — трудно.
Не так трудно, как может показаться. С таким, который хороший и бесплатный — трудно, а с обычным барахлом — нет.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>да и конкуренция идет не вокруг платности/бесплатности, а вокруг способности продукта или услуги решать проблемы.
T>Неважно. Если на рынке есть бесплатный продукт, то разработчикам платного придется из кожи вон лезть, чтобы его потеснить. Даже если бесплатный — плохой.
Нет, это на практике не так, по крайней мере не на всех рынках. Особенно если бесплатный — плохой.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T> Раздавать бесплатно — значит, получать еще меньше денег, чем раньше. Нафига?
Ну тогда это просто какое-то нытье получается: "Работать над улучшением продукта не хотим, а денег хотим". В любой нише есть конкуренция и это хорошо и правильно.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Нет, это на практике не так, по крайней мере не на всех рынках. Особенно если бесплатный — плохой.
Ну да. Torie хочет сказать нам, что бесплатная картофельная шелуха из помойки успешно конкурирует с платными продуктами из магазина. Что, очевидно, не так
Для многих это возможность получить первый опыт или расширить уже имеющийся. Это возможность дополнить свое CV, показать реальный результат, что помогает при трудоустройстве.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>Хм, а смысл выкладывать что-то не проверив его работоспособность ?
T>Спасибо, К.О.
Наверное, я не так выразился... T>А если узнают, и появится какая-то заметная аудитория — то придется и баги исправлять, и нудные тексты писать, W>Хм, а смысл выкладывать что-то не покрытое тестами?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А что движет другими?
Никогда не выкладывал ничего в опенсорс.
Если я что-то не смог продать — значит, это было ошибочным направлением разработки.
Поэтому оно обычно даже в "ящике стола" не задерживается, а летит в корзину.
Приветствую, midcyber, вы писали:
m> Никогда не выкладывал ничего в опенсорс. m> Если я что-то не смог продать — значит, это было ошибочным направлением разработки. m> Поэтому оно обычно даже в "ящике стола" не задерживается, а летит в корзину.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Pzz>>Да? Ну и какую саморекламу имеют ключевые разработчики Microsoft Office? Их имена-то хоть кому-нибудь известны? T>Джоэл Сполски, например
Хотелось бы уточнить — стал ли Спольски широко известен (или даже пусть известен лично тебе) в то время, когда он разрабаывал движок макросов для Экселя или в то время, когда он выкладывал бесплатным образом в открытый доступ свои статьи о разработке ПО (по сути дела исходники своей будущей книги)?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Устроено совсем не так. Примеры — от Линукс/Виндоус и О.Офис/МСОфис
В обоих случаях платная прога появилась задолго до бесплатной и имела к тому моменту львиную долю рынка. Сетевой эффект — никто кроме фанатов не пользуется линухом, потому что под него мало программ — а программ мало, потому что линухом никто не пользуется.
G> до пробегавшего в шароварном форуме китайца, который успешно продает gpl-ные программамы как свои.
Ну так китаец сам ничего не писал. Кто-нибудь по глупости купит, а китайцу хлеб — учитывая, что своих усилий он вкладывал ноль.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А ты пробовал открыть торговый центр и зарабатывать на лампочках, о котором ты все время толкуешь? Вот то-то. Когда откроешь, продолжим разговор.
Я много чего не пробовал. Бомжевать, например Но точно знаю, что это возможно.
Pzz>Я только 3 раза могу растолковать. Потом уже все, кончается терпение.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну да. Torie хочет сказать нам, что бесплатная картофельная шелуха из помойки успешно конкурирует с платными продуктами из магазина. Что, очевидно, не так
Да ну?
Очевидно, что для некоторых категорий населения это именно так
Ну а кроме картофельной шелухи, есть еще бесплатные ягоды и грибы в лесу.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Нет, это на практике не так, по крайней мере не на всех рынках. Особенно если бесплатный — плохой.
T>А если он не совсем откровенно дерьмовый, а просто хуже?
На практике, нашей веселой компании не мешает даже довольно хороший бесплатный конкурент, и плюс к нему опенсорцев штуки три разного качества.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>На практике, нашей веселой компании не мешает даже довольно хороший бесплатный конкурент, и плюс к нему опенсорцев штуки три разного качества.
Откуда ты можешь знать, что вы из-за них ничего не теряете?
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>На практике, нашей веселой компании не мешает даже довольно хороший бесплатный конкурент, и плюс к нему опенсорцев штуки три разного качества.
T>Откуда ты можешь знать, что вы из-за них ничего не теряете?
Я и не говорил, что мы ничего не теряем из-за них. Вообще, лучше бы конкурентов не было бы. Тем не менее, остается достаточно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, midcyber, вы писали:
m>> Никогда не выкладывал ничего в опенсорс. m>> Если я что-то не смог продать — значит, это было ошибочным направлением разработки. m>> Поэтому оно обычно даже в "ящике стола" не задерживается, а летит в корзину.
S>Жадина
Ага. Надо было выкладывать — пусть конкуренты думают, как же это должно было работать
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>В обоих случаях платная прога появилась задолго до бесплатной и имела к тому моменту львиную долю рынка. Сетевой эффект — никто кроме фанатов не пользуется линухом, потому что под него мало программ — а программ мало, потому что линухом никто не пользуется.
Вообще программ очень много, а вот качественных и конкурентноспособных программ -- мало.
G>> до пробегавшего в шароварном форуме китайца, который успешно продает gpl-ные программамы как свои. T>Ну так китаец сам ничего не писал. Кто-нибудь по глупости купит, а китайцу хлеб — учитывая, что своих усилий он вкладывал ноль.
Кстати, закон он не нарушает, любой желающий может продавать опенсорц хоть по миллиарду за строчку.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Ну а кроме картофельной шелухи, есть еще бесплатные ягоды и грибы в лесу.
Отличная аналогия. Бесплатные дары природы требуют времени и сил при негарантированном результате. Те же, кому позарез нужен результат, а времени мало, выберут платный магазин, где за считанные минуты купят то, что нужно собирать несколько месяцев по лесам всех континентов. Точно такая же разница между платным и бесплатным ПО.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>"открыть свой продукт для общества", как высокопарно T>Раздавать бесплатно — значит, получать еще меньше денег, чем раньше. Нафига?
Например, если раньше продукт был убыточным. То есть приносил отрицательный доход. Раздать такой проект "бомжам" эквивалентно получению прибыли.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Отличная аналогия. Бесплатные дары природы требуют времени и сил при негарантированном результате. Те же, кому позарез нужен результат, а времени мало, выберут платный магазин, где за считанные минуты купят то, что нужно собирать несколько месяцев по лесам всех континентов. Точно такая же разница между платным и бесплатным ПО.
Ну это с точки зрения пользователя. С точки зрения программиста эта аналогия уже не работает. Ягоды сами по себе растут, а программы надо еще и писать
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Q>>Раздать такой проект "бомжам" эквивалентно получению прибыли. T>С фига ли?
Если у Васи есть вредная привычка, на которую он тратит 1000 рублей в месяц, то избавившись от этой привычки, он "получит" дополнительно 1000 рублей в месяц на все остальные свои расходы.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Если у Васи есть вредная привычка, на которую он тратит 1000 рублей в месяц, то избавившись от этой привычки, он "получит" дополнительно 1000 рублей в месяц на все остальные свои расходы.
Это не вредная привычка, а проект, который приносил прибыль. О чем собственно и речь — организаторам этой акции только и надо, чтобы проект закрыли.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
Q>>Отличная аналогия. Бесплатные дары природы требуют времени и сил при негарантированном результате. Те же, кому позарез нужен результат, а времени мало, выберут платный магазин, где за считанные минуты купят то, что нужно собирать несколько месяцев по лесам всех континентов. Точно такая же разница между платным и бесплатным ПО.
T>Ну это с точки зрения пользователя. С точки зрения программиста эта аналогия уже не работает. Ягоды сами по себе растут, а программы надо еще и писать
А уже вывели ягоды, которые не только сами собой растут, но и сами собой собираются в корзинку, выбираются из леса и приходят поближе к дому?
Мною движет истиная страсть к программированию. К сожалению, чем старше становлюсь, тем быстрее эта страсть угасает.
Писать банальные вещи уже совсем не хочется. А в опенсурс проектах порой можно найти отдушину.
p.s. Я рад, что у нас в Молдове есть такие активные сторонники опенсурса. Надеюсь вы будете продолжать в том же духе.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А что движет другими?
Наколбасил что-то и если не выложил как OS проект, то через пару лет забыл как это делал и исходники про... терял. А так залез в гугль, начал искать по теме — наткнулся на свое старое решение и сразу вспомнил . А если кто-то к этому что-то дописал, так вообще лепота. Или даже если хотя бы потестили и баги нашли — уже хорошо.
Опять же если кому-то помог сделать "как надо", а не "как попало" — тоже хорошо, а то везде завал индуских говнорешений.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Ну так сделать freeware, и точно так же греть свое ЧСВ. А если будет пользоваться спросом, то еще и деньги получить
Дык на ОпСосе можно делать бабло. И лицензия не запрещает и народ готов забашлять автору за срочный багфиксинг или фичадобавлинг, а как ты с фривара собраешься бабло получать? Через google ad-sense?
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Ну значит не торговый центр, а просто ларек. Сути это не меняет
А почему нет? Например конкурировать с монополистом производителем ларьков ты не можешь, по объективным причинам, торговать не хочешь, а заниматься саппортом 500 бесплатных ларьков получив возможность окупить их постройку в одну-две недели — вполне тебе по силам. Чем не бизнесс модель?