Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>А чего это рсдн не обсуждает иск оракла против гугла? MC>Вкратце, красно-белые дождались, пока гугл раскрутит своего андроида, а потом подали иск по поводу гугловской реализации джавы.
Блин. Теперь на Java больше нет надежды, придётся искать на что переходить.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
C>>Неа. Благодаря организации Dalvik'а — он намного более эффективен в расходе памяти, из-за интерпретации. F>Однако, при этом, в андроиде версии 2.2 появляется JIT
Они его сделали очень аккуратно и экономно.
M>>>К тому времени как гугль прикупил андроид — все слабые места java/jvm/j2me были давно известны. C>>Аллё! Гугл разработал Андроид с нуля. F>Вообще-то, купили компашку, которая начала делать (с удивительно неожиданным названием — "Android Inc"), и продолжили развитие операционки.
На каком-то очень начальном этапе.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Сразу отмечу, что, если отбросить финансовый вопрос, я всецело на стороне оракла. Оракл (как и сан до него) в данном случае борется за то, чтобы от джавы не отпочковывались проприетарные несовместимые ублюдки, порочащие ее честное имя.
Неа. Оракл — это слизь из канализации.
У Гугла совершенно нормальная реализация Java, просто приспособленная для мобильных устройств. Они полностью реализовали спеу JLS, в отличие от всяких MS. Причём их реализация ещё и OpenSource под BSD-лицензией.
А все перечисленные патенты у Оракла — это выловленное из унитаза дерьмо.
MC>Как гугл соблюдает открытые стандарты могли наблюдать (емнип, не далее как в прошлом году) пользователи жаббер-сетей, тщетно пытавшиеся потрепаться с пользователями гуглотолка.
От багов никто не застрахован. А там именно он был.
А чего это рсдн не обсуждает иск оракла против гугла?
Вкратце, красно-белые дождались, пока гугл раскрутит своего андроида, а потом подали иск по поводу гугловской реализации джавы.
Сразу отмечу, что, если отбросить финансовый вопрос, я всецело на стороне оракла. Оракл (как и сан до него) в данном случае борется за то, чтобы от джавы не отпочковывались проприетарные несовместимые ублюдки, порочащие ее честное имя. Как гугл соблюдает открытые стандарты могли наблюдать (емнип, не далее как в прошлом году) пользователи жаббер-сетей, тщетно пытавшиеся потрепаться с пользователями гуглотолка.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>А чего это рсдн не обсуждает иск оракла против гугла?
О! И я пришёл посмотреть на битву, а её ещё нет
MC>Вкратце, красно-белые дождались, пока гугл раскрутит своего андроида, а потом подали иск по поводу гугловской реализации джавы.
А у гугла нет реализации java.
MC>Сразу отмечу, что, если отбросить финансовый вопрос, я всецело на стороне оракла. Оракл (как и сан до него) в данном случае борется за то, чтобы от джавы не отпочковывались проприетарные несовместимые ублюдки, порочащие ее честное имя. Как гугл соблюдает открытые стандарты могли наблюдать (емнип, не далее как в прошлом году) пользователи жаббер-сетей, тщетно пытавшиеся потрепаться с пользователями гуглотолка.
Значицца так. Ява, как язык программирования — бесплатный, патентованию не подлежит (как и естественные языки, вроде английского).
VM у гугля свой. То, что он умеет конвертировать явовский байткод (или исходники на java) в свой байткод — вовсе не значит, что у него JavaVM.
Sun выиграл дело в суде у M$ не за то, что те расширили яву, а за то, что те назвали свою платформу Java-овской.
У Sun-а трейдмарк на Java. И они получают роялти за использование лейбы Java и Java compatible. И всё.
Все остальные имеют полное право делать какие угодно виртуальные машины, пока они их не обзывают явой.
Насколько я знаю — гугль и не обзывал дроидовскую VM явовской и не претендовал на официальную совместимость с явой.
И таким образом ну никак не может быть отнесён к
порочащие ее честное имя
Или вы хотите, чтоб Оракл имел монополию на виртуальные машины вообще? А харя у него не рэпнет? Ну может, хотябы, они первые
придумали виртуальные машины делать? Не, не первые? Так тогда я не понял за что такая нежное отношение у вас к Ораклу.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Сразу отмечу, что, если отбросить финансовый вопрос, я всецело на стороне оракла. Оракл (как и сан до него) в данном случае борется за то, чтобы от джавы не отпочковывались проприетарные несовместимые ублюдки, порочащие ее честное имя.
В статье пишут ровно наоборот:
Намерения Google сводились к созданию свободной для всех системы, в то время как Sun имела намерение, в случае поставки Java ME, стать посредником между Google и OEM-производителями.
MC>Как гугл соблюдает открытые стандарты могли наблюдать (емнип, не далее как в прошлом году) пользователи жаббер-сетей, тщетно пытавшиеся потрепаться с пользователями гуглотолка.
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>Или вы хотите, чтоб Оракл имел монополию на виртуальные машины вообще? А харя у него не рэпнет? Ну может, хотябы, они первые M>придумали виртуальные машины делать? Не, не первые? Так тогда я не понял за что такая нежное отношение у вас к Ораклу.
Дык там по сцылке список патентов .
А-ля:
Доменная защита для обеспечения безопасности компьютерной системы;
И далее по списку. Т.е. тролят по ним.
Обидно, фигле. Джаву сделали, как бабос снимать придумали, а тут Гугл каждый месяц по 200тыс активаций Ондроедов имеет, а в карман оракловых сантехников — ни ши ша.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Дык там по сцылке список патентов .
Про патенты как раз понятно. Это конкретные оптимизации конкретных узких мест и т.п.
Но Mr.Cat радовался по поводу наезда на ява-клон, и в этом конкретно не прав. Нет там явы (JVM).
PS А вообще этот Dalvik они с бодуна взяли. Надо было сразу делать VM приспособленную
под мобилки и мелкие девайсы. С ahead-of-time компиляцией кода, без глупостей вроде
динамической инициализации по первому обращению к классу и т.п. К тому времени как
гугль прикупил андроид — все слабые места java/jvm/j2me были давно известны.
И получилось бы а) реально лучше явы, и б) все эти
патенты не имели бы к андроиду никакого отношения.
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>PS А вообще этот Dalvik они с бодуна взяли. Надо было сразу делать VM приспособленную M>под мобилки и мелкие девайсы. С ahead-of-time компиляцией кода, без глупостей вроде M>динамической инициализации по первому обращению к классу и т.п.
Неа. Благодаря организации Dalvik'а — он намного более эффективен в расходе памяти, из-за интерпретации.
M>К тому времени как гугль прикупил андроид — все слабые места java/jvm/j2me были давно известны.
Аллё! Гугл разработал Андроид с нуля.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>>PS А вообще этот Dalvik они с бодуна взяли. Надо было сразу делать VM приспособленную M>>под мобилки и мелкие девайсы. С ahead-of-time компиляцией кода, без глупостей вроде M>>динамической инициализации по первому обращению к классу и т.п. C>Неа. Благодаря организации Dalvik'а — он намного более эффективен в расходе памяти, из-за интерпретации.
А поподробней? Как интерпретация или компиляция влияют на раход памяти? Мне кажется,
это структура заголовка объекта да наличие struct могут на расход памяти влиять.
Интерпретация намного медленней нэйтивного кода, во много раз.
Байткод — да, компактней нэйтивного кода. Был. Нынче ARM-овский thumb по компактности
вполне сравним с явовским байткодом.
M>>К тому времени как гугль прикупил андроид — все слабые места java/jvm/j2me были давно известны. C>Аллё! Гугл разработал Андроид с нуля.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Неа. Благодаря организации Dalvik'а — он намного более эффективен в расходе памяти, из-за интерпретации.
Однако, при этом, в андроиде версии 2.2 появляется JIT
M>>К тому времени как гугль прикупил андроид — все слабые места java/jvm/j2me были давно известны. C>Аллё! Гугл разработал Андроид с нуля.
Вообще-то, купили компашку, которая начала делать (с удивительно неожиданным названием — "Android Inc"), и продолжили развитие операционки.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Блин. Теперь на Java больше нет надежды, придётся искать на что переходить.
Кэп тут подсказывает, что переходить лучше на зелёный свет.
ЗЫ. Я серьёзно, насколько может быть серьёзен человек после 300 мл виски. Лучше на что-то, что параллелится без костылей. Ибо.
ЗЗЫ. Если что, я на стороне Империи Добра, поскольку Андроид мне вполне нравится. Особенно версии 1.х. Было бы хорошо, если бы он таким и оставался, в 2.х начинается уже какая-то суетливая, а главное тормозная, фигня. Так что, с другой стороны, заварушка может этому несколько поспособствовать.
ЗЗЗЫ. А вообще патенты — зло. Но это все и так знают.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC> А чего это рсдн не обсуждает иск оракла против гугла? MC> Вкратце, красно-белые дождались, пока гугл раскрутит своего андроида, а потом подали иск по поводу гугловской реализации джавы.
Ну что сказать... Если суд будет в пользу оракла, то яву должна анакрать судьба моно. Хотя жалко будет — ява в последнее время сильно пошла на подъем.
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>PS А вообще этот Dalvik они с бодуна взяли. Надо было сразу делать VM приспособленную M>под мобилки и мелкие девайсы.
Спецификации CDC/PP уже давно готовы. Зачем было Гуглю выдумывать несовместимый ни с чем Андроид?
>С ahead-of-time компиляцией кода, без глупостей вроде M>динамической инициализации по первому обращению к классу и т.п. К тому времени как M>гугль прикупил андроид — все слабые места java/jvm/j2me были давно известны. M>И получилось бы а) реально лучше явы, и б) все эти M>патенты не имели бы к андроиду никакого отношения.
Dalvik уже переписали на использование JIT. И это правильно — незачем хранить тонны бинарного мусора в долговременной памяти, большая часть из которого никогда не будет востребована.
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
C>>Неа. Благодаря организации Dalvik'а — он намного более эффективен в расходе памяти, из-за интерпретации. M>А поподробней? Как интерпретация или компиляция влияют на раход памяти? Мне кажется, M>это структура заголовка объекта да наличие struct могут на расход памяти влиять.
1) Более компактный код.
2) Выполнение с flash'а, без необходимости держать весь код в памяти.
3) Разделение данных между разными DVM.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
M>>PS А вообще этот Dalvik они с бодуна взяли. Надо было сразу делать VM приспособленную M>>под мобилки и мелкие девайсы. ZEN>Спецификации CDC/PP уже давно готовы. Зачем было Гуглю выдумывать несовместимый ни с чем Андроид?
Накой никому эти CDC не нужны. Очередная кретиническая поделка Sun.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
C>>>Неа. Благодаря организации Dalvik'а — он намного более эффективен в расходе памяти, из-за интерпретации. M>>А поподробней? Как интерпретация или компиляция влияют на раход памяти? Мне кажется, M>>это структура заголовка объекта да наличие struct могут на расход памяти влиять. C>1) Более компактный код. C>2) Выполнение с flash'а, без необходимости держать весь код в памяти. C>3) Разделение данных между разными DVM.
Пять лет назад я работал в esmertec, который для мобилок делал j2me vm, и всё это он умел делать
уже тогда. Со скомпилированным в нэйтивный код явой. Так что хош верь, хош не верь — но к
интерпретируемости это отношения не имеет. И arm-овский thumb такой-же компактный,
как явовский байткод.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>>А поподробней? Как интерпретация или компиляция влияют на раход памяти?
FR>JIT сильно увеличивает расход памяти.
Я говорил о компиляции, а не о JIT. Ahead of time компиляции.
Скачал и скомпилировал, а потом уже запустил.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>А чего это рсдн не обсуждает иск оракла против гугла? MC>Вкратце, красно-белые дождались, пока гугл раскрутит своего андроида, а потом подали иск по поводу гугловской реализации джавы.
Было бы интересно если бы это привело к появлению еще одного C#/NET.
Прошлый спор вокруг явы именно этим и закончился.
Ну или хотя бы ускоренным развитием того же golang который сейчас похоже в спящем режиме.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Я за Оракле. Сожрали добрую и милую Сан? Вот вам теперь вместо нее зубастый оракле, он-то поотгрызает вам всякие места.
