недавно на работе ктото из ребят что то ляпнул про индусов — они за копейки.. говнокод...
поскольку сам с индийскими программистами не сталкивался по работе, поискал в инете инфу по их зарплатам, по уровню образования,
по объему работ. признаться был немало удивлен.
1. ЗП которые предлагают индийским программистам по нашим меркам конечно не очень, но это сейчас, буквально 5-8 лет назад в нашей провинции
на такие зп можно было только люто бешено фапать и завидовать. А поскольку большинство живет не в столицах и уровень жизни провиниции сильно отличается от столичного — прикинул уровень цен и уровень жизни я думаю что их 500$ это наверное побольше чем для наших 1000$.
2. Уровень их образования соизмерим с нашим, не знаю как у вас там в вашим москвах и питерах — но наше провинциальное образование просто отстой,
потому как итог сделаю вывод что мы и они в равных условиях — образование говно.
3. по поводу говнокода. С индийскими коллегами не работал. А вот отчественного говнокода повидал ой как много, да чего греха таить — и понаписал
не мало, мне кажется у всех такое было да не все признаются , но это имхо просто вопрос совести.
потому мне кажется все время косится на индусов и считать себя мега профи по сравнению с рамешем из
хейдарабада как то уж очень напоминает защитный механизм мозга — я не хуже всех, вон индусы еще большее говно пишут.
Исходя из этого, думаю что унижать индусов за то что они говнокодеры так же тупо как и сказать что все русские алкаши, стереотип и не более.
А те кто говорят — я с ними работал — они пишут х%%ню, мож вы не с теми работали?
П.С.
да я в курсе что щас набежит куча "профи" и закидает меня сцаными тряпками и какашками.
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>итак вброс.
SD>3. по поводу говнокода. С индийскими коллегами не работал. А вот отчественного говнокода повидал ой как много, да чего греха таить — и понаписал SD>не мало, мне кажется у всех такое было да не все признаются , но это имхо просто вопрос совести. SD>потому мне кажется все время косится на индусов и считать себя мега профи по сравнению с рамешем из SD>хейдарабада как то уж очень напоминает защитный механизм мозга — я не хуже всех, вон индусы еще большее говно пишут.
А я работал. Ребята просто не читают документацию, которую им высылаешь, а потом начинают паниковать и кричать, что всё пропало.
Просят помощи, расшаривают десктоп и в блокноте записывают пункты, которые ты им голосом пересказываешь из ранее высланной документации.
После того, как им покажешь на недельку отстают, что-то делают. Оно даже работает. А потом по-новой, новый функционал — новый круг "апдейт, паника, митинг, работа".
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>А я работал. Ребята просто не читают документацию, которую им высылаешь, а потом начинают паниковать и кричать, что всё пропало. B>Просят помощи, расшаривают десктоп и в блокноте записывают пункты, которые ты им голосом пересказываешь из ранее высланной документации. B>После того, как им покажешь на недельку отстают, что-то делают. Оно даже работает. А потом по-новой, новый функционал — новый круг "апдейт, паника, митинг, работа".
с таким и у наших ребят сталкивался, при чем не один раз, думаю ето интернациональная болезнь
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>итак вброс.
SD>недавно на работе ктото из ребят что то ляпнул про индусов — они за копейки.. говнокод...
Пример кода из одного промышленного продукта (угадай, что делает этот свитч и зачем он):
for( некий цикл )
{ switch(1)
{ default:
if ( некое условие )
{ некое действие
continue;
}
if ( условие )
break;
if ( условие )
{ if ( еще условие )
; // пустой оператор
else if ( опять условие )
{ // тут никакого действия нет, зато есть брейк
break;
}
else
{ if ( условие )
break;
}
}
действие
continue;
}
продолжение цикла
}
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>Исходя из этого, думаю что унижать индусов за то что они говнокодеры так же тупо как и сказать что все русские алкаши, стереотип и не более. SD>А те кто говорят — я с ними работал — они пишут х%%ню, мож вы не с теми работали?
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>итак вброс.
SD>Исходя из этого, думаю что унижать индусов за то что они говнокодеры так же тупо как и сказать что все русские алкаши, стереотип и не более. SD>А те кто говорят — я с ними работал — они пишут х%%ню, мож вы не с теми работали?
Работали с разными. Которые долго на одном месте удерживаются под грамотным и чутким руководством те начинают делать что-то вразумительное. А которые прыгают с места на место каждый год пропадая на пару месяцев из-за необходимости навестить родственников на родине, так тем уже ничего не поможет. Еще радуют их резюме написанные как под копирку и одинаковое согласие делать работу, которую они делать не умеют. Плюс есть еще приколы с кастами, когда два индуса друг с другом не общаются по религиозным соображениям. Но в общем ничего ребята, привыкнуть можно.
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>итак вброс. SD>недавно на работе ктото из ребят что то ляпнул про индусов — они за копейки.. говнокод... SD> .... SD>Исходя из этого, думаю что унижать индусов за то что они говнокодеры так же тупо как и сказать что все русские алкаши, стереотип и не более. SD>А те кто говорят — я с ними работал — они пишут х%%ню, мож вы не с теми работали?
Есть среди них толковые ребята, с некоторыми можно даже нормально работать. Но беда в том, что за такими ребятами идет толпа как раз посредственностей, которые и ваяют легендарные шедевры говнокодинга, плюс привносят еще ряд своих "сюрпризов".
Причем, это достаточно отработанная практика, когда вначале на проект набирают достаточно сильных специалистов, а затем их один за другим заменяют на спецов послабее, пока от изначального состава останутся единицы. Вот тогда начинается веселье.
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>Причем, это достаточно отработанная практика, когда вначале на проект набирают достаточно сильных специалистов, а затем их один за другим заменяют на спецов послабее, пока от изначального состава останутся единицы. Вот тогда начинается веселье.
ну это касается не только индиских ребят имхо в любой нашей конторе та же самая практика — сначала берут матерых зубров которые делают систему с нуля
а потом набирают ребят послабее чтоб дорабатывать/тестить/etc.
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>Исходя из этого, думаю что унижать индусов за то что они говнокодеры так же тупо как и сказать что все русские алкаши, стереотип и не более.
Разумеется. Способные люди есть везде. А погоду делает, скорее всего, уровень мотивации. У нас можно пойти в программисты, но могут быть варианты и поинтереснее, особенно, если ты не помесь Алана Тьюринга с Дональдом Кнутом. Легко заподозрить, что в по-серьезному нищей Индии даже не самый хороший программист (ака говнокодер) зарабатывает больше, чем вся родная деревня вместе взятая. Потому всякий, кому удается хотя бы с третьей попытки зацепить кнопку "вкл" ноутбука, идет в программисты. На фоне такой массы человека, работающего по призванию, заметишь редко.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
SD>>итак вброс. SD>>недавно на работе ктото из ребят что то ляпнул про индусов — они за копейки.. говнокод... A>Пример кода из одного промышленного продукта (угадай, что делает этот свитч и зачем он):
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>>С индийскими коллегами не работал A>ключевой момент
A>всё остальное — бестолковый трёп
не вижу ни одного аргумента, итого — все бестолковый треп
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>>Причем, это достаточно отработанная практика, когда вначале на проект набирают достаточно сильных специалистов, а затем их один за другим заменяют на спецов послабее, пока от изначального состава останутся единицы. Вот тогда начинается веселье.
SD>ну это касается не только индиских ребят имхо в любой нашей конторе та же самая практика — сначала берут матерых зубров которые делают систему с нуля SD>а потом набирают ребят послабее чтоб дорабатывать/тестить/etc.
Да, за исключением того, что их намного больше и если у нас один заявленный человек — это скорее всего один фактически задействованный человек.
При работе с индусами часто палил их на том, что под одним логином работает несколько человек, отчего в ряде случаев возникали некоторые недопонимания.
Например, вы ему напоминаете, что надо бы сделать то-то, о чем оговаривалось ранее, а человек уходит на мороз, типа, не припомню такого. Только после того, как ему форварднуть письмо, отправленное с его же аккаунта или скинуть ссылку на его запись в том же баг-трекере, тогда уже начинает что-то делать. А по сути было так, что к одному заявленному человеку был приставлен т.н. shadow, чтобы производительность лучше была. Вот и получилось, что в разные моменты работали разные люди, хотя официально только один человек. Китайцы, правда, на этом палятся еще веселее.
У нас такая практика тоже есть с той разницей, что на всех таких shadow особо не выделишь. Разве что, если кто-то реально перегружен или просто к кому-нибудь в помощь с расчетом на будущее официальное присоединение к команде.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
SD>>>итак вброс. SD>>>недавно на работе ктото из ребят что то ляпнул про индусов — они за копейки.. говнокод... A>>Пример кода из одного промышленного продукта (угадай, что делает этот свитч и зачем он):
F>это оно вместо continue ?.
Может на счет кода я не вкурсах. Но про Индуский сапорт послушал.
Бывшая подруга как раз работала с ними.
Это просто дауны которые думать логически не умеют.
Они до истерики доводили своим дебилизмом клиентов...
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>1. ЗП которые предлагают индийским программистам по нашим меркам конечно не очень, но это сейчас, буквально 5-8 лет назад в нашей провинции SD>на такие зп можно было только люто бешено фапать и завидовать. А поскольку большинство живет не в столицах и уровень жизни провиниции сильно отличается от столичного — прикинул уровень цен и уровень жизни я думаю что их 500$ это наверное побольше чем для наших 1000$.
ЗП им предлагают очень разные, потому как среди них есть очень серьезный разброс по толковости, навыкам и пронырливости. Программисты живут преимущественно в нескольких крупных городах, потому как во многих планах наша отсталая деревня даст фору их деревне передовой.
SD>2. Уровень их образования соизмерим с нашим, не знаю как у вас там в вашим москвах и питерах — но наше провинциальное образование просто отстой, SD>потому как итог сделаю вывод что мы и они в равных условиях — образование говно.
У нас образование — это то, что осталось от СССР. У них — это то, что осталось от Британской Империи. У нас деградация чуть на менее поздней стадии.
SD>3. по поводу говнокода. С индийскими коллегами не работал. А вот отчественного говнокода повидал ой как много, да чего греха таить — и понаписал SD>не мало, мне кажется у всех такое было да не все признаются , но это имхо просто вопрос совести.
Среди индусов больше попадается откровенно слабых программистов. Не из-за национальных каких-то особенностей, а из-за того что их просто больше и у них перспектив меньше чем у жителя РФ — в программисты идут часто те, у кого откровенно нет к этому призвания. Ну и плюс штаты сильно помогают индии вливая в нее кучу проектов и создавая кучу раб. мест для IT специальностей (не разработчиков).
SD>потому мне кажется все время косится на индусов и считать себя мега профи по сравнению с рамешем из SD>хейдарабада как то уж очень напоминает защитный механизм мозга — я не хуже всех, вон индусы еще большее говно пишут.
Помимо этого есть еще защитный механизм другого рода. Культурные различия весьма приличные между русскими и индусами. Гораздо сильнее чем между русскими и китайцами, например. Ну и таки индусы пишут говнокод — true. Русские пишут говнокод — true. Просто типично русский говнокод отличается от типично индусского. Так же как типичные ошибки за рулем мужчины отличаются от типично женских ошибок. Хотя и то и другое не абсолютная истина.
SD>Исходя из этого, думаю что унижать индусов за то что они говнокодеры так же тупо как и сказать что все русские алкаши, стереотип и не более. SD>А те кто говорят — я с ними работал — они пишут х%%ню, мож вы не с теми работали?
Унижать никого не надо. Если нашли индуса, который хорошо вписывается в ваш коллектив — радуйтесь. Если через некоторое время ваша комманда стала больше чем на 60% индусами — как бэ ССЗБ.
SD>да я в курсе что щас набежит куча "профи" и закидает меня сцаными тряпками и какашками.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали: SD>>да я в курсе что щас набежит куча "профи" и закидает меня сцаными тряпками и какашками.
VV>Мазохист?
отнюдь , просто чаще всего даная тема обсуждается как то однобоко, потому К.О. мне подсказал
что лучи поноса в мою сторону неизбежны.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
V>Может на счет кода я не вкурсах. Но про Индуский сапорт послушал.
Вообще я не очень понимаю компании которые делают call center путем outsource в Индию.
V>Бывшая подруга как раз работала с ними. V>Это просто дауны которые думать логически не умеют. V>Они до истерики доводили своим дебилизмом клиентов...
Дело не в этом. У них четкие инструкции. Ничего выходящего за их пределы они не могут, да и не должны.
Надо сразу просить менеджера или escalate звонок повыше или в крайнем случае Can you call somebody who knows English because I don't speak Indish?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
V>>Может на счет кода я не вкурсах. Но про Индуский сапорт послушал. H>Вообще я не очень понимаю компании которые делают call center путем outsource в Индию.
1. Дешево
2. Инфраструктура простая — дешево
3. Аутсорсить в Индию выгодно — тема хорошо пролоббирована, а потому — дешево
4. У себя в стране в колцентр работать пойдут или китайцы или индусы, но в стране дорого, а в Индии — дешево.
H>Дело не в этом. У них четкие инструкции. Ничего выходящего за их пределы они не могут, да и не должны. H>Надо сразу просить менеджера или escalate звонок повыше или в крайнем случае Can you call somebody who knows English because I don't speak Indish?
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, henson, Вы писали:
V>>>Может на счет кода я не вкурсах. Но про Индуский сапорт послушал. H>>Вообще я не очень понимаю компании которые делают call center путем outsource в Индию.
VV>1. Дешево VV>2. Инфраструктура простая — дешево VV>3. Аутсорсить в Индию выгодно — тема хорошо пролоббирована, а потому — дешево VV>4. У себя в стране в колцентр работать пойдут или китайцы или индусы, но в стране дорого, а в Индии — дешево.
Дешево, но качество страдает и если у саппорта несколько уровней, то возникает проблема интеграции между ними плюс разница в часовых поясах.
Годится для приема заказов в закусочной, но плохо для IT.
H>>Дело не в этом. У них четкие инструкции. Ничего выходящего за их пределы они не могут, да и не должны. H>>Надо сразу просить менеджера или escalate звонок повыше или в крайнем случае Can you call somebody who knows English because I don't speak Indish?
VV>Ну это вообще-то — хамство.
К сожалению бывает, что это единственное средство которое позволяет их "пробить" на выход за пределы стандартного скрипта.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Дешево, но качество страдает и если у саппорта несколько уровней, то возникает проблема интеграции между ними плюс разница в часовых поясах. H>Годится для приема заказов в закусочной, но плохо для IT.
Да ладно... никогда не доводилось общаться с адвокатами? Белая профессия, никакого аутсорсинга, а качество — хуже любого колцентра в индии. Только еще и не дешево.
VV>>Ну это вообще-то — хамство. H>К сожалению бывает, что это единственное средство которое позволяет их "пробить" на выход за пределы стандартного скрипта.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Дешево, но качество страдает и если у саппорта несколько уровней, то возникает проблема интеграции между ними плюс разница в часовых поясах. H>>Годится для приема заказов в закусочной, но плохо для IT.
VV>Да ладно... никогда не доводилось общаться с адвокатами? Белая профессия, никакого аутсорсинга, а качество — хуже любого колцентра в индии. Только еще и не дешево.
О кстати, общался с адвокатом индусом. Ощущения непередаваемые... Результат просто никакой.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
VV>>Да ладно... никогда не доводилось общаться с адвокатами? Белая профессия, никакого аутсорсинга, а качество — хуже любого колцентра в индии. Только еще и не дешево. H>О кстати, общался с адвокатом индусом. Ощущения непередаваемые... Результат просто никакой.
Сочуствую. В штатах есть лицензии адвокатские, которые можно только родившись в стране получить. Так что...
V>>Они до истерики доводили своим дебилизмом клиентов...
H>Дело не в этом. У них четкие инструкции. Ничего выходящего за их пределы они не могут, да и не должны. H>Надо сразу просить менеджера или escalate звонок повыше или в крайнем случае Can you call somebody who knows English because I don't speak Indish?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>>Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
V>>Может на счет кода я не вкурсах. Но про Индуский сапорт послушал.
H>Вообще я не очень понимаю компании которые делают call center путем outsource в Индию.
V>>Бывшая подруга как раз работала с ними. V>>Это просто дауны которые думать логически не умеют. V>>Они до истерики доводили своим дебилизмом клиентов...
H>Дело не в этом. У них четкие инструкции. Ничего выходящего за их пределы они не могут, да и не должны. H>Надо сразу просить менеджера или escalate звонок повыше или в крайнем случае Can you call somebody who knows English because I don't speak Indish?
Ихмо дело сапорта общатся с клиентом на нормальном языке, а ни как с айдиотом.
Если клиент сообщил в переписке модель своего мобильного девайса — не накуй предлогать софт под другой девайс? либо просить еще раз сообщить модель своего девайса? либо другой вопрос из подобной оперы????
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Если клиент сообщил в переписке модель своего мобильного девайса — не накуй предлогать софт под другой девайс? либо просить еще раз сообщить модель своего девайса? либо другой вопрос из подобной оперы????
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
V>>Если клиент сообщил в переписке модель своего мобильного девайса — не накуй предлогать софт под другой девайс? либо просить еще раз сообщить модель своего девайса? либо другой вопрос из подобной оперы???? VV>А у некоторых показания могут расходиться .
Действительно, вдруг клиент хочет как-то обмануть колл-центр? Необходимо тщательно разобраться!
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>>Если клиент сообщил в переписке модель своего мобильного девайса — не накуй предлогать софт под другой девайс? либо просить еще раз сообщить модель своего девайса? либо другой вопрос из подобной оперы????
VV>А у некоторых показания могут расходиться .
Вы о чем? О нескольких индусах за 1 аккаунтом? Имхо бывшая рассказывала мне про индусов пол года назад...
Ей самой приходилось подметать хвосты за дебилами + объясняла им много раз как они должны отвечать клиентам.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Вы о чем? О нескольких индусах за 1 аккаунтом? Имхо бывшая рассказывала мне про индусов пол года назад... V>Ей самой приходилось подметать хвосты за дебилами + объясняла им много раз как они должны отвечать клиентам.
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>недавно на работе ктото из ребят что то ляпнул про индусов — они за копейки.. говнокод...
Насчет отличия индуского менталитета от русского или англосаксого есть такое мнение:
В большинстве случае это связано с менталитетом. Чтобы повышаться в любых больших структурах, надо очень грамотно лизать зад начальству. В силу некоторой разницы менталитетов и бытового общения, лизать зад американскому начальнику и русскому начальнику надо немного по-разному, причем русские, в силу естественного непонимания отдельных тонкостей культуры и языка, очень плохо разбираются в этих отличиях. Повышают тех, кто зад лижет лучше.
Если же все-таки русский оказывается тонко чувствующим и понимает, как правильно лизать зад начальнику, то в какой-то момент вступает в силу другой фактор. Русские — это единственный на планете настоящий конкурент англосаксов за мировое господство. Причем многовековой конкурент. Да, сейчас этот конкурент ослаблен. Да сейчас он сам не помышляет о мировом господстве. Ну так это все временное явление. (Еще китайцы в последнее время делают вид, что они типа тоже хотят быть конкурентами, но англосаксы прекрасно понимают, что в конечно счете, китайцы на это неспособны, и дело закончится очень большим пшиком). Поэтому, на всякий случай, русских на ключевые должности не пускают. Как, впрочем, и англосаксов в России.
А индусы — это холопы англосаксов. Менталитет у них такой. Они всегда были чьими-то холопами: то греков, то мусульман, то монголов, то англосаксов... Поэтому их сажать на ключевые должности можно совершенно спокойно. Они никогда в жизни даже не подумают о том, чтобы нанести вред хозяину. Я вообще никогда не видел, чтобы индус возмущался и ругался с начальством. Русские и англосаксы — постоянно. Китайцы — время от времени. Индусы — никогда. К тому же, индусы знают английский язык, в отличие от русских и китайцев (хоть и говорят на нем приблизительно с таким же акцентом, как кавказцы на русском), что облегчает понимание.
Ключевое отличие выделено. Т.е. индусы между мнением начальника и интересами дела всегда выбирают мнение начальника, говнокод это закономерное следствие этого.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>О кстати, общался с адвокатом индусом. Ощущения непередаваемые... Результат просто никакой.
A>Киплингу в свое время тоже понравилось: What Happened
У Конан Доэля тоже много было про слуг-индусов сказано
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>итак вброс.
SD>недавно на работе ктото из ребят что то ляпнул про индусов — они за копейки.. говнокод...
Работал с индусами. Разные они. Есть и слабые, но есть и очень сильные и грамотные. Должен сказать, что с сильными грамотными индусами оказалось работать приятнее, чем с сильными грамотными русскими. Ибо почему-то у русских с силой возникают и "пальцы", даже если они пытаются их скрывать, а индусы оставались простыми ребятами. Хотя, наверное, русские тоже разные бывают, и это лишь мой личный неприятный опыт.
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>поскольку сам с индийскими программистами не сталкивался по работе, поискал в инете инфу по их зарплатам, по уровню образования, SD>по объему работ. признаться был немало удивлен.
Я работал с индусами. По большей части, они довольно средненькие программисты, но в отличии от русских, они обучены работать на конвеере. Например, им не надо объяснять, зачем нужен source control и bug tracking system — их этому еще в университете обучили.
Изредка среди них попадаются очень вменяемые. Но эти среди любых народов попадаются нечасто.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>>поскольку сам с индийскими программистами не сталкивался по работе, поискал в инете инфу по их зарплатам, по уровню образования, SD>>по объему работ. признаться был немало удивлен.
Pzz>Я работал с индусами. По большей части, они довольно средненькие программисты, но в отличии от русских, они обучены работать на конвеере.
Это имеет одно неприятное следствие: большинство из них не умеет думать out of the box. Понимая общую концепцию системы написать конкретную реализацию можно существенно иначе (подход сверху). А зная только конкретный кусок получается нечто плохо встраеваемое во все остальное (подход снизу). Хотя при наличии хорошей спецификации подход снизу имеет право на жизнь.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
Pzz>>Я работал с индусами. По большей части, они довольно средненькие программисты, но в отличии от русских, они обучены работать на конвеере.
H>Это имеет одно неприятное следствие: большинство из них не умеет думать out of the box. Понимая общую концепцию системы написать конкретную реализацию можно существенно иначе (подход сверху). А зная только конкретный кусок получается нечто плохо встраеваемое во все остальное (подход снизу). Хотя при наличии хорошей спецификации подход снизу имеет право на жизнь.
О, да, конечно. Индусов надо уметь готовить. В частности, думать за них архитектуру и предоставлять на нее спецификацию — в писменном виде и несколько возможно не допускающую разночтений. Иначе они прочтут ее по-другому, чем вы имели ввиду
Я сам не индустриальный программист, и с индусами работать не очень люблю. С другой стороны, с людьми, которые и думать не умеют, и процессу не обучены, еще сложнее: у меня не хватает нервов объяснять людям, почему все-таки надо использовать source control (с умеющими думать людьми работать приятно независимо от национальности).
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>При работе с индусами часто палил их на том, что под одним логином работает несколько человек, отчего в ряде случаев возникали некоторые недопонимания.
M>У нас такая практика тоже есть с той разницей, что на всех таких shadow особо не выделишь. Разве что, если кто-то реально перегружен или просто к кому-нибудь в помощь с расчетом на будущее официальное присоединение к команде.
Лично у меня сложилось стойкое впечатление, что они делают это из принципа "работает — не трогай!" Т.е. они боятся что ли создавать отдельный логин, если уже есть один, работающий. И это во многих вариациях — ну т.е. например знает индус, что можно false в строку преобразовать, вот он и проверяет false.toString().length() == 5. т.е. строго по накатанному пути — шаги в сторону и гибкость хоть какая-то нечто то ли табу, то ли недостижимый интеллектом уровень абстракции.
Если немец какой-нибудь, чех, американец, финн — они копать начнут, пробовать, интересоваться так и эдак, то индус — ни-ни! Нет, есть, конечно, по слухам, именно интересующиеся-увлекающиеся личности, способные мыслить за рамками и просто за рамки выходить, но их, наверное, успевают разбирать до того как.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
V>>Может на счет кода я не вкурсах. Но про Индуский сапорт послушал. H>Вообще я не очень понимаю компании которые делают call center путем outsource в Индию.
Дешево. Было очень модно: огромная англоговорящая недорогая страна. Потом с ростом популярности всех хоть сколь вразумительных разобрали, еще часть активно переехала в "клиент-сайд", остались — сами понимаете...
V>>Бывшая подруга как раз работала с ними. V>>Это просто дауны которые думать логически не умеют. V>>Они до истерики доводили своим дебилизмом клиентов...
H>Дело не в этом. У них четкие инструкции. Ничего выходящего за их пределы они не могут, да и не должны.
Из моего опыта общения с индусским саппортом их инструкции и пределы возможностей не выходят за пределы возможностей выложенных тут же рядом с координатами саппорта FAQ и Troubleshooting.
H>Надо сразу просить менеджера или escalate звонок повыше или в крайнем случае Can you call somebody who knows English because I don't speak Indish?
Хм. А это мысль! Только хорошо если тебя переключат на менеджера уже европейца-американцы: менеджеры индусы — это отдельная история.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Ключевое отличие выделено. Т.е. индусы между мнением начальника и интересами дела всегда выбирают мнение начальника, говнокод это закономерное следствие этого.
Какая-то странная логика. Я вообще не видел и никогда не слышал о таком чтобы индус возмущался и ругался с кем-либо или по какому-либо поводу. Они на все скажут "да", а потом все равно окажется, что они ничего не поняли.
При чем тут "менталитет для повышения в локальных обществах"?
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F> Работал с индусами. Разные они. Есть и слабые, но есть и очень сильные и грамотные. Должен сказать, что с сильными грамотными индусами оказалось работать приятнее, чем с сильными грамотными русскими. Ибо почему-то у русских с силой возникают и "пальцы", даже если они пытаются их скрывать, а индусы оставались простыми ребятами. Хотя, наверное, русские тоже разные бывают, и это лишь мой личный неприятный опыт.
Согласен. Хотя с другой стороны индусы ну просто не то что гордятся — они своим социальным статусом упиваются! Т.е. если ты окажешься скажем рядом и выяснится, что твой статус — ниже — оооооо! Нет, "пальцев" здесь не будет, но будет такой букет вот какого-то такого "презрительно-пренебрежительного превосходства" — ух! Этот статус будет продемонстрирован тебе буквально во всем! Или ты вообще будешь "пустое место".
А вот если вдруг ты по статусу ниже, но тебе случайно там что-то лучше попало — ну там отель чуть дороже или вид из окна лучше или... что еще? даже и не знаю. Уууууу! Можно быть уверенным, что это будет эскалировано до самого высокого начальства.
Короче весело. Равно как и наоборот, если статус индуса окажется ниже — ну вот такое чувство, что он тебе сейчас просто таки ноги мыть будет.
Не сказать, наверное, что все такие, но, боюсь, "нормальные простые ребята" все давно уже оттуда разъехались.
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F> Работал с индусами. Разные они. Есть и слабые, но есть и очень сильные и грамотные. Должен сказать, что с сильными грамотными индусами оказалось работать приятнее, чем с сильными грамотными русскими. Ибо почему-то у русских с силой возникают и "пальцы", даже если они пытаются их скрывать, а индусы оставались простыми ребятами. Хотя, наверное, русские тоже разные бывают, и это лишь мой личный неприятный опыт.
Да, кстати — про русских забыл. Вопрос в том, что грамотный индус останется все тем же индусом, только грамотным: он не станет выходить за свои рамки, но все в пределах будет делать грамотно и... не то чтобы "шаблонно", но я бы сказал "правильно". Русский — обязательно проявит инициативу, смекалку, изобретательность, нетривиальный подход, и чёрт знает что еще. Это очень здорово, когда надо решать нетривиальные задачи. Но когда задачи совершенно рядовые — да просто прочти инструкцию и сделай! — а русский при этом умный и знает что-нибудь еще кроме инструкции — будьте уверены, он это "что-то" обязательно постарается в эту рядовую задачу "впихнуть"!
"А зачем?" — Спрашиваю. "Но ведь есть такая возможность — зачем же от нее отказываться!" — Отвечает. Шоп я долго жил...
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Это имеет одно неприятное следствие: большинство из них не умеет думать out of the box. Понимая общую концепцию системы написать конкретную реализацию можно существенно иначе (подход сверху). А зная только конкретный кусок получается нечто плохо встраеваемое во все остальное (подход снизу). Хотя при наличии хорошей спецификации подход снизу имеет право на жизнь.
"Подход снизу" — очень правильный подход! Вот только индусы умеют отрицать спецификацию и в случае хоть немного негибкого описания оной реализовывать столь "жесткие" реализации, которые напрочь отказываются работать при малейшем изменении внешних условий, отличных от условий на машине индуса-разработчика. И при этом ты ему ничего не докажешь — у него его часть работает и трава не расти: виновата твоя часть.
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали: F> Работал с индусами. Разные они. Есть и слабые, но есть и очень сильные и грамотные. Должен сказать, что с сильными грамотными индусами оказалось работать приятнее, чем с сильными грамотными русскими. Ибо почему-то у русских с силой возникают и "пальцы", даже если они пытаются их скрывать, а индусы оставались простыми ребятами. Хотя, наверное, русские тоже разные бывают, и это лишь мой личный неприятный опыт.
, но это имхо просто вопрос совести. 
И это во многих вариациях — ну т.е. например знает индус, что можно false в строку преобразовать, вот он и проверяет false.toString().length() == 5. т.е. строго по накатанному пути — шаги в сторону и гибкость хоть какая-то нечто то ли табу, то ли недостижимый интеллектом уровень абстракции. 
Нет, "пальцев" здесь не будет, но будет такой букет вот какого-то такого "презрительно-пренебрежительного превосходства" — ух! Этот статус будет продемонстрирован тебе буквально во всем! 
