Здравствуйте, IT, Вы писали:
AVL>>сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
IT>Влад тоже словил, не переживай. Правда в устной, но зато и более грубой форме.
Сделай лучше дефолт по оценкам, тогда сайт снова инструментом станет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>А может пусть люди сами решают, что им нужно а что не нужно ?
VD>А что кто-то этому препятствует? Каждый и решает. Просто потрясает логика, вернее ее полное отсутствие, у некоторых высказывающихся.
Ктото пользуется логикой, ктото интуицией, а ктото еще чем то.
VD>Понятно когда человек что-то изучил и пришел к выводу, что это что-то ему не подходит по тем или иным причинам или дает пользы меньше чем связанные с переходом на эту вещь трудности. Так же понято когда человек не смотрит и не обсуждает вещь. Ну, не хочет или времени нет. Но когда человек выражает свое мнение, вот так, не глядя! Это как минимум странно.
см выше. Какое тебе дело до того, что человек решил для себя ? Это его выбор, его свобода, его жизнь. Тебя, похоже, чужой выбор почему то сильно задевает
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Ладно, попробую перефразировать мысль: A>Был бы я на десяток лет моложе — с удовольствием бы и изучил и применял и участвовал, наверное (если бы не нашёл чего поинтереснее). В настоящий же момент более интересным мне кажется зарабатывание денег. Просто возрастное уже.
Ну, так и надо говорить, что мне некогда изучение новое, так как я занят зарабатыванием денег. Все поймут и претензий не будет. Ведь же очевидно, что для того чтобы понять нужно тебе что-то новое или нет, нужно хотя бы поверхностно с этим новым познакомиться.
VD>>Дело в том, что вывод о том, что данный язык мозгодробильный ты тоже высосал из пальца. Все дальнейшие твои заключения исходят из этого (не верного) предположения, а стало быть так же бессмысленны.
A>Угу. "Макросы Немерле" — это вообще-то такой мем местный.
И в чем же его смысл?
A>Но на самом-то деле предметная область, которую я в последнее время активно копаю в свободное время, адски чувствительна к ошибкам (даже банальным — типа параметры перепутал местами при вызове функции), при этом визуально по результатам работы не часто не определишь в чём проблема — в ошибках кода или в алгоритме.
Видимо эта фраза, которая сама по себе логична и правильна, должна как-то касаться предмета разговора. Да? Единственное предположение которое удается сделать — видимо макросы как-то негативно влияют на количество ошибок. Но это еще один домысел.
VD>>Возможно. Но чтобы твой код могли читать другие надо хоть немного развивать себя. А с таким предвзятым подходом (навешиванием ярлыка "не нужно" на все подряд, не разбираясь) о каком-то развитии говорить трудно.
A>Уфффффф.... Ну разве я сказал, что НЕ НУЖНО? Я сказал, что МНЕ не нужно. Это несколько разные вещи. А вот беджики — имхо — абсолютному большинству, действительно, только мешают.
Тебе мешают. Другим помогают. Мне вот машины на дорогах мешают и пешеходы тоже. Но я понимаю, что это часть реальности в которой я живу и мирюсь с этим. С информацией куда проще. Не нравится передача — переключи канал. Не нравится Бэйджик не рассматривай его или не читай сообщения автора у которого он есть.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ктото пользуется логикой, ктото интуицией, а ктото еще чем то.
Программист не пользующихся логикой — это как-то странно звучит.
I>см выше. Какое тебе дело до того, что человек решил для себя ? Это его выбор, его свобода, его жизнь. Тебя, похоже, чужой выбор почему то сильно задевает
Решил для себя — держи при себе. Высказался — будь готов принимать критику высказывания.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Ктото пользуется логикой, ктото интуицией, а ктото еще чем то.
VD>Программист не пользующихся логикой — это как-то странно звучит.
Если бы перспективы проекта можно было оценить одной лишь логикой, то миром давно бы правили математики. А так даже в девелоперских конторах большая часть начальства никакие не девелоперы.
I>>см выше. Какое тебе дело до того, что человек решил для себя ? Это его выбор, его свобода, его жизнь. Тебя, похоже, чужой выбор почему то сильно задевает
VD>Решил для себя — держи при себе. Высказался — будь готов принимать критику высказывания.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Вот лично мне кажется, что не хватает нормальной, системной документации по языку.
Ну, дык помоги улучшить. Раз ты знаешь как надо.
W>Не статей — документации. Та, что есть на сайте — это не документация, а порнография.
Давай будем конкретнее... Ссылка — критика. А то замыленным глазом не всегда видны проблемы.
W>А пока что раза 4 заходы к языку, как к турнику, в разные периоды, в разные времена года, делал — и все время бросал... Системы не видно.
А ты сделай еще один подход, только вместо того чтобы просто бросить при первом же непонимании, задай вопрос на форуме. Если не ясно что-то в документации, то дай ссылку на неясное место. Поправим если там проблема. Или объясним почему так, а не иначе.
W>"ключевые слова, импортируемые из библиотек макросов" — так и не понял, где их мне узнать. По большей части это касается того, что входит в "стандартную" поставку.
Дык а зачем их узнавать то? Нужно изучать стандартные макросы. Ключевые слова именно ими экспортируются. Если ты не подключишь пространство имен где они объявлены, то и ключевых слов не будет. Другая идеология.
Базовые вещи вот здесь описаны.
W>Или вот... Nemerle.Core._N_operator536Macro Что про него я знаю кроме того, что у него задокументирован конструктор, который "Initializes a new instance of the _N_operator536Macro class." ?
А где ты его взял то? Сборку декомпилировал? Это какая-то деталь реализации. С тем же успехом можно докапаться до реализации лямбд в C#. Ведь если декомпилировать C#-ную сбокру там тоже будут имена вроде <@#$>some.
W>Или: нигде не нашей таблицы приоритетов операторов Я понимаю, что "такой же, как и в C#, но другой", но ведь другой (язык)?
А зайти на форум и спросить было невозможно? А то ведь этот список лежит здесь начиная с 2005-го года.
W>Я — за развитие документации
Да никто не против этого. Более того, если ты видишь недостаток, то можешь сам же его и устранить. Не устранить, то хотя бы поднять тему. Мол этого вот нет или не могу найти.
W>В принципе, могу посильно помочь — не сильно шустро, но тем не менее fire&motion какой-то будет обеспечен (около часа в сутки) Если чо — стучите в почту.
Это было бы самым ценным. Но начать надо с того что при обнаружении проблемы не таить ее в себе, а задавать вопрос на форуме или по скйпу (если нужна оперативность).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Если бы перспективы проекта можно было оценить одной лишь логикой, то миром давно бы правили математики. А так даже в девелоперских конторах большая часть начальства никакие не девелоперы.
Ну, к чему эта демагогия? А?
VD>>Решил для себя — держи при себе. Высказался — будь готов принимать критику высказывания.
I>Ты свои нападки на личность считаешь критикой ?
Я тебя или автора этих строк назвал дураком? Я указал на алогичность суждения. Так что свою демагогию тоже держи при себе, плиз.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Если бы перспективы проекта можно было оценить одной лишь логикой, то миром давно бы правили математики. А так даже в девелоперских конторах большая часть начальства никакие не девелоперы.
VD>Ну, к чему эта демагогия? А?
Крайне странно слышать апелляцию к логике от человека, который приводит объяснения и доказательства тавтологиями, аналогиями и сравнениями бегемота с табуреткой Ford T и BMW X5 так мало того, в каждом втором сообщении наклеивает ярлыки.
I>>Ты свои нападки на личность считаешь критикой ?
VD>Я тебя или автора этих строк назвал дураком? Я указал на алогичность суждения. Так что свою демагогию тоже держи при себе, плиз.
"алогичность суждения" ты высосал из пальца или еще откуда. Все дальнейшие твои заключения стало быть так же бессмысленны.
Для того, что бы твою критику хоть ктото мог понять, надо хоть немного развивать себя и прекратить нападки на личность. А с таким предвзятым подходом (навешиванием ярлыка "демагогия" на все подряд, не разбираясь) о каком-то развитии говорить трудно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Угу. "Макросы Немерле" — это вообще-то такой мем местный.
VD>И в чем же его смысл?
В том, что человек, который знает только бейсик, с ходу не въедет.
А мне именно такое свойство от ЯП сейчас требуется.
A>>Но на самом-то деле предметная область, которую я в последнее время активно копаю в свободное время, адски чувствительна к ошибкам (даже банальным — типа параметры перепутал местами при вызове функции), при этом визуально по результатам работы не часто не определишь в чём проблема — в ошибках кода или в алгоритме.
VD>Видимо эта фраза, которая сама по себе логична и правильна, должна как-то касаться предмета разговора. Да? Единственное предположение которое удается сделать — видимо макросы как-то негативно влияют на количество ошибок. Но это еще один домысел.
ЧИТАБЕЛЬНОСТЬ. Количество ошибок даже на Форте зависит, в первую очередь, от программиста. Где-то больше усилий надо, где-то меньше. А вот чтобы моя мама могла код прочитать — иногда только наличия у неё желания — мало. Надо чтобы язык давал такую возможность.
VD>>>Возможно. Но чтобы твой код могли читать другие надо хоть немного развивать себя. А с таким предвзятым подходом (навешиванием ярлыка "не нужно" на все подряд, не разбираясь) о каком-то развитии говорить трудно.
Чтобы мой код могли читать, нужно лишь достаточно выразительное средство. Я вот Python стал изучать поэтому. А писать просто и понятно (оно ещё и самое оптимальное решение обычно) — для меня много лет уже не проблема.
A>>Уфффффф.... Ну разве я сказал, что НЕ НУЖНО? Я сказал, что МНЕ не нужно. Это несколько разные вещи. А вот беджики — имхо — абсолютному большинству, действительно, только мешают.
VD>Тебе мешают. Другим помогают. Мне вот машины на дорогах мешают и пешеходы тоже. Но я понимаю, что это часть реальности в которой я живу и мирюсь с этим. С информацией куда проще. Не нравится передача — переключи канал. Не нравится Бэйджик не рассматривай его или не читай сообщения автора у которого он есть.
Я вот искренне считаю, что всем программистам для мозгов полезно периодически
задействовать правое полушарие, наслаждаясь нестандартными произведениями искусства. Картинами Васи Ложкина например: http://vasya-lozhkin.ru/. Давай я бэйджик побольше из его картин сделаю? Для все же стараюсь?
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Картинами Васи Ложкина например: http://vasya-lozhkin.ru/. Давай я бэйджик побольше из его картин сделаю? Для все же стараюсь?
Давай. Из "нас никто не победит", очень уж там хари проникновенные.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
AVL>>сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
IT>Влад тоже словил, не переживай. Правда в устной, но зато и более грубой форме.
А вот это нам всем до известного места. Раз не написано и не видно всем — значит не было вообще.
Это как с шойгушным шОфером — мы его типа наказали, и ничего не изменилось.
Так что звиняй, но выходит как раз классическое: "все звери равны но некоторые равнее" (C)
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>В том, что человек, который знает только бейсик, с ходу не въедет.
Человек который знает только бэйсик точно так же сходу не въедет и в C# или любой другой язык.
A>А мне именно такое свойство от ЯП сейчас требуется.
Это какое-то странное свойство. Чтобы читать код надо знать язык на котором код написан. Это все равно что требовать умения читать французкие тексты тем кто знает русский.
Немерл относится к C# примерно так же как Русский язык относится к Уркаинскому. Отдельные вещи будут не понятны, но в общем читать текст можно. Так что если заменить Бэйсик на C#, то Немерл очень даже удовлетворяет этому требованию.
A>ЧИТАБЕЛЬНОСТЬ. Количество ошибок даже на Форте зависит, в первую очередь, от программиста. Где-то больше усилий надо, где-то меньше. А вот чтобы моя мама могла код прочитать — иногда только наличия у неё желания — мало. Надо чтобы язык давал такую возможность.
Мама твоя никогда ничего не поймет в коде. На таких просто не надо рассчитывать. Рассчитывать надо на подготовленных людей. А у них понятие читабельность напрямую зависит от понятии уровня и качества кода. И то, и другое, несомненно, зависит от программиста. Но программисту нужны адекватные инструменты. Используя C# программист то и дело нарывается на случаи когда C# ему не позволяет выразить свои мысли понятно и/или эффективно.
Так что хорошему программисту нужен адекватный инструмент. Немерл как раз и является таким инструментом.
A>Чтобы мой код могли читать, нужно лишь достаточно выразительное средство. Я вот Python стал изучать поэтому.
О! Вот видишь? Ты и сам это понимаешь. Так что же у тебя такое предвзятое отношение только к одному языку?
A>Я вот искренне считаю, что всем программистам для мозгов полезно периодически A>задействовать правое полушарие, наслаждаясь нестандартными произведениями искусства. Картинами Васи Ложкина например: http://vasya-lozhkin.ru/. Давай я бэйджик побольше из его картин сделаю? Для все же стараюсь?
Это твое право. По больше только не надо. А то это уже создаст физические проблемы открытия твоих сообщений.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>О! Вот видишь? Ты и сам это понимаешь. Так что же у тебя такое предвзятое отношение только к одному языку?
Ну НЕТУ у меня НИКАКОГО отношения к языку. Какое может быть отношение, если я даже не пытался в нём разобраться? У меня точно такое же к нему отношение, как к Хаскелю там какому-нибудь: есть такой, кому-то нужен? — ну и прекрасно!
VD>Это твое право. По больше только не надо. А то это уже создаст физические проблемы открытия твоих сообщений.
Вообще-то если я сделаю такой баннер и у кого-то возникнет желание мне морду набить — я его пойму. Ибо неважно что, но навязывание — недопустимо. Собственно, по этой же причине до сих пор нет ничего в подписи вообще.
зЫ: Кстати, идиотские бэйджики "С++ чо-та там" и "Сдал какой-то идиотский сертификат" — бесят точно так же.
зЫ2: О — мысль — а может вообще всякие там подписи удалить? Или сделать их видимость опциональной?
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Ну НЕТУ у меня НИКАКОГО отношения к языку. Какое может быть отношение, если я даже не пытался в нём разобраться? У меня точно такое же к нему отношение, как к Хаскелю там какому-нибудь: есть такой, кому-то нужен? — ну и прекрасно!
Вот к такому высказыванию у меня претензий нет. Твое право, что называется. Но, заметь, это сильно отличается от исходного варианта.
A>зЫ: Кстати, идиотские бэйджики "С++ чо-та там" и "Сдал какой-то идиотский сертификат" — бесят точно так же. A>зЫ2: О — мысль — а может вообще всякие там подписи удалить? Или сделать их видимость опциональной?
Ну, вот я и говорю. А меня реклама на телевизоре раздражает, и медленно двигающиеся автомобилисты на дорогах. Давай запретим рекламу и тех кто ездит медленнее разрешенной скорости?
А вообще, для подобных обсуждений у нас есть форум Обсуждение сайте. Создавай там тему и обсуждай нездоровится. А то тут многих офтоп еще бесит .
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали:
AVL>про баны и бейджики... AVL>сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
Я скажу проще. Ikemefula пришел с явной целью нагадить. Ошибкой было дискутировать с ни. Надо было сразу банить, и в девнал спускать.
И еще скажу, что все кто будет обсуждать моделирование в форумах пойдут в след за ним. Это первое и последнее предупреждение.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> AVL>про баны и бейджики... VD> AVL>сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
VD> Я скажу проще. Ikemefula пришел с явной целью нагадить. Ошибкой было дискутировать с ни. Надо было сразу банить, и в девнал спускать.
VD> И еще скажу, что все кто будет обсуждать моделирование в форумах пойдут в след за ним. Это первое и последнее предупреждение.
А мне вот интересно, как ты смог ответить в эту ветку, тогда как я вчера не смог ответить (сервис ругнулся на то, что ветка закрыта) в нее же, вот на это
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И еще скажу, что все кто будет обсуждать моделирование в форумах пойдут в след за ним. Это первое и последнее предупреждение.
Что, даже и моделирование нельзя? Ты воистину суров.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я скажу проще. Ikemefula пришел с явной целью нагадить. Ошибкой было дискутировать с ни. Надо было сразу банить, и в девнал спускать.
А стоило повторить твою же лексику, как оказалось, что это нагадить. Хоть в такой форме, но у тебя таки самокритичность проявляется. Уважаю
.
