С большим сожалением наблюдаю в сообществе паскудное явление: все больше и больше народу вешают себе бейджик "nemerle.org НЕ НУЖЕН". Ну когда пошутили один раз -- все было понятно, отнесся с юмором. Но когда это продолжается длительное время -- наводит на плохие мысли.
Начнем с того, что никто из вас вообще не знает что нужно в нашей жизни, а что нет. Это вопрос чисто философский. Большинству людей и компьютер не нужен. С другой стороны, многие "ненужные" вещи породили вещи ценные.
Ну а главное -- зачем вставлять психологические палки в колеса тем, кому это интересно и кто этим (nemerle) занимается? Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>С большим сожалением наблюдаю в сообществе паскудное явление[...]
Кто-то (Кочетков, вроде) жаловался тут, что давненько в КСВ не было годных вбросов. Ну так вброс с "не нужен" получился довольно-таки эпичным — до сих пор некоторых корёжит.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>С большим сожалением наблюдаю в сообществе паскудное явление: все больше и больше народу вешают себе бейджик "nemerle.org НЕ НУЖЕН". Ну когда пошутили один раз -- все было понятно, отнесся с юмором. Но когда это продолжается длительное время -- наводит на плохие мысли.
ну так озвучь свою теорию заговора
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>С большим сожалением наблюдаю в сообществе паскудное явление: все больше и больше народу вешают себе бейджик "nemerle.org НЕ НУЖЕН". Ну когда пошутили один раз -- все было понятно, отнесся с юмором. Но когда это продолжается длительное время -- наводит на плохие мысли.
0K>Начнем с того, что никто из вас вообще не знает что нужно в нашей жизни, а что нет. Это вопрос чисто философский. Большинству людей и компьютер не нужен. С другой стороны, многие "ненужные" вещи породили вещи ценные.
0K>Ну а главное -- зачем вставлять психологические палки в колеса тем, кому это интересно и кто этим (nemerle) занимается? Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
Ты не правильно все понял. Вон Владимира и Влада бейджик mainteiner, developer. То есть их статус в этом проекте. Соответственно "Не нужен" это статус человека, который повесил себе бейджик, по отношению к немерле. Короче это они не нужны немерле а не немерле как язык....
Тьфу...надеюсь понятно изложил мысль..еще не проснулся..
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Ну а главное -- зачем вставлять психологические палки в колеса тем, кому это интересно и кто этим (nemerle) занимается? Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Ну а главное -- зачем вставлять психологические палки в колеса тем, кому это интересно и кто этим (nemerle) занимается? Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
Стремно наблюдать такое отношение казалось бы адекватных пользователей. Спорить — это одно. Выставлять же в каждом посте картинки, унижающие разработку коллег — свинство.
Между прочим, изначальный бейдж от c-smile с фразой "А я нет" был гораздо добрее. Воспринимался с улыбкой и демонстрировал, что человек просто не участвует в разработке. А этот "не нужен" — дерьмо.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Ну а главное -- зачем вставлять психологические палки в колеса тем, кому это интересно и кто этим (nemerle) занимается? Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
Я бы тоже повесил такой беджик, но мне тупо лень.
Сделал бы это с одной лишь целью — уберечь силы разрабов, ибо они, как мне кажется движутся непойми в каком направлении. Просто людей жалко. Хороших программистов мало, их надо беречь.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я бы тоже повесил такой беджик, но мне тупо лень.
I>Сделал бы это с одной лишь целью — уберечь силы разрабов, ибо они, как мне кажется движутся непойми в каком направлении. Просто людей жалко. Хороших программистов мало, их надо беречь.
В смысле повлиять с целью сбережения сил, душ, жизней разрабов
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Сделал бы это с одной лишь целью — уберечь силы разрабов, ибо они, как мне кажется движутся непойми в каком направлении.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, 0K, Вы писали: 0K>>С большим сожалением наблюдаю в сообществе паскудное явление[...]
LS>Кто-то (Кочетков, вроде) жаловался тут, что давненько в КСВ не было годных вбросов. Ну так вброс с "не нужен" получился довольно-таки эпичным — до сих пор некоторых корёжит.
Я понимаю, что для логической завершенности данной фразы тебе было просто необходимо, чтобы на это жаловался я. Но это не так
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
Есть люди, которые пытаются выделиться из серой массы себе подобных путем собственных достижений и успехов, а есть люди, которые стремятся к тому же самому, но путем принижения достижений и успехов других людей. В той теме, я ясно дал понять, что ношение такого баннера является банальным проявлением неуважения к труду их коллег, а также оскорбляет меня лично. После этого, еще пара человек нацепила себе эти баннеры, радостно гыгыкая и ставя друг-другу плюсы и смайлики... Но, это — их право, отнимать которое не в праве никто, на мой взгляд. Если они хотят таким образом продемострировать свою принадлежность к тем, кто неспособен радовать комьюнити собственными достижениями, то кто я такой, чтобы их осуждать? Меня в интернете оскорбляет достаточно много вещей и, если бы я на каждую из них обращал внимание, то давно бы уже убился об стену от осознания собственной ненужности этому обществу. Хотят выглядеть, скажем так, не слишком достойно — пусть выглядят, зачем им мешать? Я думаю, что оно того не стоит.
Кроме того, Влад, например, считает, что они тем самым рекламируют наш ресурс, несмотря на то, что эта реклама несет негативную окраску. Не уверен, что я полностью согласен с тем, что проекту такая реклама нужна, но раз уж этим людям так захотелось поработать на нас бесплатными рекламными площадками, что их ничего не может остановить, то почему бы и нет? Пусть хоть какую-то пользу приносят, это по-любому не так плохо, как полное безразличие к происходящему.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Сделал бы это с одной лишь целью — уберечь силы разрабов, ибо они, как мне кажется движутся непойми в каком направлении. Просто людей жалко. Хороших программистов мало, их надо беречь.
Не поможет, отговоришь ты их от Немерле, а они сволочи полезут в Хаскель, который может полностью разрушить мозг
в отличии от безобидного Немерле :
KV>Кроме того, Влад, например, считает, что они тем самым рекламируют наш ресурс, несмотря на то, что эта реклама несет негативную окраску. Не уверен, что я полностью согласен с тем, что проекту такая реклама нужна, но раз уж этим людям так захотелось поработать на нас бесплатными рекламными площадками, что их ничего не может остановить, то почему бы и нет? Пусть хоть какую-то пользу приносят, это по-любому не так плохо, как полное безразличие к происходящему.
У Влада вместо рекламы чаще получается антиреклама.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Я понимаю, что для логической завершенности данной фразы тебе было просто необходимо, чтобы на это жаловался я. Но это не так
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Не поможет, отговоришь ты их от Немерле, а они сволочи полезут в Хаскель, который может полностью разрушить мозг FR>в отличии от безобидного Немерле :
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Я не со зла, я действительно отчего-то так думал.
Чет я тут совсем задерганный какой-то стал. Надо наверное в баню сходить для профилактики, недельки на две, да и делом заняться по ходу. Звиняйте, если кого обидел
P.S: Если что — в личку, в "Nemerle" или в "Обсуждение сайта"
Здравствуйте, FR, Вы писали:
KV>>Кроме того, Влад, например, считает, что они тем самым рекламируют наш ресурс, несмотря на то, что эта реклама несет негативную окраску. Не уверен, что я полностью согласен с тем, что проекту такая реклама нужна, но раз уж этим людям так захотелось поработать на нас бесплатными рекламными площадками, что их ничего не может остановить, то почему бы и нет? Пусть хоть какую-то пользу приносят, это по-любому не так плохо, как полное безразличие к происходящему.
FR>У Влада вместо рекламы чаще получается антиреклама.
В том то и дело. Обычно такое случается с гиблыми проектами.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
I>>Сделал бы это с одной лишь целью — уберечь силы разрабов, ибо они, как мне кажется движутся непойми в каком направлении. Просто людей жалко. Хороших программистов мало, их надо беречь.
FR>Не поможет, отговоришь ты их от Немерле, а они сволочи полезут в Хаскель, который может полностью разрушить мозг FR>в отличии от безобидного Немерле :
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>>Ну а главное -- зачем вставлять психологические палки в колеса тем, кому это интересно и кто этим (nemerle) занимается? Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом? MM>Стремно наблюдать такое отношение казалось бы адекватных пользователей. Спорить — это одно. Выставлять же в каждом посте картинки, унижающие разработку коллег — свинство.
MM>Между прочим, изначальный бейдж от c-smile с фразой "А я нет" был гораздо добрее. Воспринимался с улыбкой и демонстрировал, что человек просто не участвует в разработке. А этот "не нужен" — дерьмо.\
Не переживай. .NET тоже не нужен
P.S.: поделитесь таким бейджиком, самому рисовать лениво
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>>Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
KV>Есть люди, .... а есть люди, .....
Спасибо за классификацию. А ещё есть тролли, коим ты сам частенько являешься. Почему же тебе можно издеваться (кстати, замечу, довольно тонко) над линухом, плюсами, просто разработчиками (в ключе секурити), а другим нельзя ?
KV>В той теме, я ясно дал понять, что ношение такого баннера является банальным проявлением неуважения к труду их коллег, а также оскорбляет меня лично. После этого, еще пара человек нацепила себе эти баннеры, радостно гыгыкая и ставя друг-другу плюсы и смайлики...
Чем сильнее ЧСВ, тем круче попаболь от троллинга как-то так...
KV>Но, это — их право, отнимать которое не в праве никто, на мой взгляд.
Именно так.
KV>Если они хотят таким образом продемострировать...
Фантазии автора проскипаны.
Вот лично мне кажется, что не хватает нормальной, системной документации по языку. Не статей — документации. Та, что есть на сайте — это не документация, а порнография.
Имхо, было бы сейчас лучше заморозить фичи, отложить компилятор, даже сырой, и с полгодика, так пилить документацию — того что компилятор дает уже, вроде для более-менее работы достаточно (извращенцев не в счет ). Глядишь — и народ потянется А пока что...
А пока что раза 4 заходы к языку, как к турнику, в разные периоды, в разные времена года, делал — и все время бросал... Системы не видно.
Вот, к примеру:
Этот список не включает ключевые слова, импортируемые из библиотек макросов (в том числе и из стандартной библиотеки макросов).
"ключевые слова, импортируемые из библиотек макросов" — так и не понял, где их мне узнать. По большей части это касается того, что входит в "стандартную" поставку.
Или вот... Nemerle.Core._N_operator536Macro Что про него я знаю кроме того, что у него задокументирован конструктор, который "Initializes a new instance of the _N_operator536Macro class." ?
Или: нигде не нашей таблицы приоритетов операторов Я понимаю, что "такой же, как и в C#, но другой", но ведь другой (язык)?
Я — за развитие документации
В принципе, могу посильно помочь — не сильно шустро, но тем не менее fire&motion какой-то будет обеспечен (около часа в сутки) Если чо — стучите в почту.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
0K>>Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом? KV>Есть люди, которые пытаются выделиться из серой массы себе подобных путем собственных достижений и успехов, а есть люди, которые стремятся к тому же самому, но путем принижения достижений и успехов других людей.
ничего ты не понял никто никого оскорблять не собирался. чтож, меняю баннер на другой...
KV>В той теме, я ясно дал понять, что ношение такого баннера является банальным проявлением неуважения к труду их коллег, а также оскорбляет меня лично.
хорошо, пользуюсь случаем, чтобы сказать, что любые заявления на данном сайте об "убогости С++" и "линукс нужен не более чем одному проценту" (что практически то же самое, что и "не нужен") является банальным проявлением неуважения к труду коллег (которых тут я думаю наберётся больше, чем четверо посчитанных тобой носителя того самого баннера), а также оскорбляет меня лично.
KV>После этого, еще пара человек нацепила себе эти баннеры, радостно гыгыкая и ставя друг-другу плюсы и смайлики... Но, это — их право, отнимать которое не в праве никто, на мой взгляд. Если они хотят таким образом продемострировать свою принадлежность к тем, кто неспособен радовать комьюнити собственными достижениями, то кто я такой, чтобы их осуждать?
чтож, придётся ответить зачем мне этот баннер. Да просто огромные картинки и чрезмерная пропаганда этого языка зае...ли.
вспомните, сколько плюсиков наставили на сообщения, где предлагалось Шеридану и, кажется, Uzumaki Naruto убрать картинки из подписей.
а тут навешали картинок в полэкрана, на которых "должность" куда крупнее собственно названия языка, да еще и не по-русски. не видно там ничего, кроме ЧСВ. чем и перед кем ты собираешься гордиться этими баннерами? тем, что в лучших буржуйских традициях поставил маркетинг выше разработки?
//flame on
да кстати, если в "О Жизни" использовать баннер "Default City не нужен" — это принизит успехи и достижения здешних коллег?
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>С большим сожалением наблюдаю в сообществе паскудное явление: все больше и больше народу вешают себе бейджик "nemerle.org НЕ НУЖЕН". Ну когда пошутили один раз -- все было понятно, отнесся с юмором. Но когда это продолжается длительное время -- наводит на плохие мысли.
Меня наводит только на одну мысль: не нужна возможность вешать картинку в подпись в принципе.
Потому как причиной этому явлению стал беджик у Кочеткова (невольно продолживший славную традицию Uzumaki Naruto бесить всех картинками в подписи).
0K>Ну а главное -- зачем вставлять психологические палки в колеса тем, кому это интересно и кто этим (nemerle) занимается? Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
[сарказм]
ДА ПОТОМУ ЧТО ЗАДРААААААААЛИ ВО ВСЕХ СВОИХ СООБЩЕНИЯХ ИЗ ПОДПИСИ ТЫКАТЬ ЭТИМ НЕМЕРЛЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!! АААААааааааа [бегает по кругу и рвёт волосы]
[/сарказм]
Причина в назойливости. Это как спам — в любой теме видишь этот беджик. Вот народ на коня и высел.
Вспомни как в своё время Uzumaki Naruto всех достал жующей рожей в анимированном gif.
Если что-то активно пиарить и сувать в каждую дыру, то через некоторое время люди разделятся на две группы: одни любят, другие ненавидят. Вот, казалось бы, немерла меня вообще никак не касается, я даже с .нетиненужен никогда дела не имел, а вот из-за прошлого пиара у меня с ней только негативные ассоциации.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
FR>>>У Влада вместо рекламы чаще получается антиреклама. I>>В том то и дело. Обычно такое случается с гиблыми проектами.
AS>Я, например, с уважением наблюдаю за этой AS>единственной современной высокотехнологичной российской разработкой в области IT.
Наблюдай сколько угодно. Участники этого проекта вобщем то сами заработали имеющийся негатив.
0K>>С большим сожалением наблюдаю в сообществе паскудное явление: все больше и больше народу вешают себе бейджик "nemerle.org НЕ НУЖЕН". Ну когда пошутили один раз -- все было понятно, отнесся с юмором. Но когда это продолжается длительное время -- наводит на плохие мысли. CC>Меня наводит только на одну мысль: не нужна возможность вешать картинку в подпись в принципе.
ну так что же хотяли? то же самое было в своё время когда c-шники говорили Делфи- мрак(даже в более резкой форме) А так, как тут на этом форуме обитают в основном сишники, джабисты пёрлоеды и бейсиковский планктон — то вот и огребил Вы, господа, то что хотели ведь ваш Немерле недалеко ушел в общем плане от Делфей. Только не наддо тут ща слюной прыскать, что мол разбор типов, дженерики, лямбда-стиль, списки, пространство имен, да и просто императив vs. функционал — это мелчи по сравнению с пролетарским мышлением си++-шника и джабиста
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>ну так что же хотяли? то же самое было в своё время когда c-шники говорили Делфи- мрак(даже в более резкой форме) А так, как тут на этом форуме обитают в основном сишники, джабисты пёрлоеды и бейсиковский планктон — то вот и огребил Вы, господа, то что хотели ведь ваш Немерле недалеко ушел в общем плане от Делфей. Только не наддо тут ща слюной прыскать, что мол разбор типов, дженерики, лямбда-стиль, списки, пространство имен, да и просто императив vs. функционал — это мелчи по сравнению с пролетарским мышлением си++-шника и джабиста
Языки делятся по уровню мозго.бства с этой точки зрения немерли точно в одной группе с C++ а не с дельфи.
Хотя в последнее время эта классификация начала размываться, героически держится только ява, тот же C# и даже
последние версии дельфи лезут во вражеский лагерь
Естественное отношение компенсирующее хамский пиар и тупую рекламу отдельных личностей. на рсдн. Не думаю что это имеет отношение к самому языку , только к неадекватным "участникам" с подобными бейджиками.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А по моему это даже удобно. Такой беджик абсолютно идентичен онному с надписью "Я тролль".
а без беджика не видно что ли?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
НС>>А по моему это даже удобно. Такой беджик абсолютно идентичен онному с надписью "Я тролль". A>а без беджика не видно что ли?
Ну не запоминать же всех местных троллей наизусть.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Ну а главное -- зачем вставлять психологические палки в колеса тем, кому это интересно и кто этим (nemerle) занимается? Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
На самом деле те кто вешает такие бэджики — это наши агенты. Это вирусная реклама.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Вы действительно не смогли разобраться с языком из-за пробелов документации?
И вы действительно все готовы посильно помочь проекту?
Если второе — это так, то прошу nikov-а связаться с hardcase-ом и помочь ему подготовить набор тестов для парсера C# 4.0. Он, кстати, создал очень прикольное тестовое приложение которое позволяет описывать ожидаемое АСТ прямо в коментариях. Так что тесты позволят не только проверять проходит парсинг или нет, но и проверять резуьтат.
Ко всем остальным просьба высказать главные претензии к документации. Что не смогли найти, что не смогли понять? Можно из под анонимов, если что .
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Сделал бы это с одной лишь целью — уберечь силы разрабов, ибо они, как мне кажется движутся непойми в каком направлении. Просто людей жалко. Хороших программистов мало, их надо беречь.
I>В смысле повлиять с целью сбережения сил, душ, жизней разрабов
Ребяты, вы своим ревностным отношением только предаете сил. Нельзя ведь ненавидеть бездарные вещи! А когда что-то ненавидит кто-то сам по себе не вызывающий огромного уважения, то это просто таки становится подтверждением правильности пути.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>На самом деле те кто вешает такие бэджики — это наши агенты. Это вирусная реклама.
зря смеёшься, не так просто рекламировать ненужный продукт
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>В смысле повлиять с целью сбережения сил, душ, жизней разрабов
VD>Ребяты, вы своим ревностным отношением только предаете сил. Нельзя ведь ненавидеть бездарные вещи!
А про ненависть никто и не говорит. Мне вот жалко что ты тратишь время на немерле, потому что перестали выходить толковые статьи.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
VD>>На самом деле те кто вешает такие бэджики — это наши агенты. Это вирусная реклама. A>зря смеёшься, не так просто рекламировать ненужный продукт
А как сложно нужный... уу...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А про ненависть никто и не говорит. Мне вот жалко что ты тратишь время на немерле, потому что перестали выходить толковые статьи.
А мне не жалко, так как это очень увлекательно.
Что до статей, то многим и последние нравятся .
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
VD>>Ага — это прямо по фрэйду, так как сайт то у немерла nemerle.<b>org</b>
AD>У тебя бэджик в подписи ведет на nemerle.net
А, да. Было время когда доменное имя nemerle.org указывал на старый (не рабочий) сервер. Тогда и махнул на дополнительное. Но сейчас это уже исправлено. Так что махнул обратно. Все же nemerle.org — это первичное имя.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
0K>С большим сожалением наблюдаю в сообществе паскудное явление: все больше и больше народу вешают себе бейджик "nemerle.org НЕ НУЖЕН". Ну когда пошутили один раз -- все было понятно, отнесся с юмором. Но когда это продолжается длительное время -- наводит на плохие мысли.
0K>Начнем с того, что никто из вас вообще не знает что нужно в нашей жизни, а что нет. Это вопрос чисто философский. Большинству людей и компьютер не нужен. С другой стороны, многие "ненужные" вещи породили вещи ценные.
0K>Ну а главное -- зачем вставлять психологические палки в колеса тем, кому это интересно и кто этим (nemerle) занимается? Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
Все просто. Это реакция на одно из проявлений того, что я называю шериданизмом. Завсегдатаи помнят, что одно время участие Шеридана во многих топиках (которые скатывались в срач, а потом переносились в КСВ) выглядело так:
Кто-то: У меня в винде такая-то проблема.
Sheridan: Ну,в линуксе это делается так:
Кто-то: вот нахрена мне тут твой линукс. и понеслася
В случае с Nemerle ситуация очень часто (все чаще?) выглядит практически идентично:
Кто-то: У вот меня интересует в языке X nо-то и то-то
Немерлист: Ну, если бы это был Немерле, то...
Вот это впихивание Немерле по месту и не по месту вызывает реакцию отторжения.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В случае с Nemerle ситуация очень часто (все чаще?) выглядит практически идентично: M>
M>Кто-то: У вот меня интересует в языке X nо-то и то-то
M>Немерлист: Ну, если бы это был Немерле, то...
M>Вот это впихивание Немерле по месту и не по месту вызывает реакцию отторжения.
M>Возможно, я ошибаюсь
Не думаю, что ты ошибаешься.
Но тут есть еще один момент, который сильно повышает градус неприятия Немерле.
"Немерлист" (не всякий, слава богу, а меньшинство, хоть и чересчур горячее и шумное) не только рассказывает, как это хорошо в Немерле, но и попутно опускает остальные языки и заодно программистов на этих языках, причем все это делается без особой щепетильности в выборе выражений.
А поскольку ответная реакция в таком же духе чревата баном, общественность выбирает такую вот пассивную форму сопротивления, нападая (опять же пассивно) на в общем-то неплохой язык. Лишь оттого, чтоб не испытывать судьбу и не нападать на "Немерлиста".
Что, имхо, очень жаль, так как язык очень и очень неплохой, и я бы с удовольствием подобную систему макросов прикрутил к С++ (с поправками, ессно) и перестал делать это через Boost.Preprocessor.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Возможно, я ошибаюсь
Здравствуйте, jazzer, Вы писали: j>Что, имхо, очень жаль,
А я вот который раз уже встречаю подобное мнение о Немерлистах и, имхо, это тоже достало. Год назад было всё так же. И почему только sheridan? Вот непонятно, неужели только на этом форуме есть примеры увлечённости. Вы никогда не встречали филателистов, яхтсменов, гонщиков и прочих, которые постоянно сбиваются на профессиональные случаи и темы и ни о чём другом не могут говорить? Увлечённость, между прочим, есть признак пассионарности. А пассионарии раздражают многих. Вам и язык разработай и будь толерантным, ходи во фраке и ловко уворачивайся от набросов.
Приходите к друзьям в гости, идёте в большую комнату, открываете окно, хватаете телевизор со столика и со словами "Телевизор не нужен" кидаете его в окно, бормоча "он и опасен, они взрываются", потом идёте на кухню, садитесь за стол, наваливаете себе салат или даже два, кладёте побольше ветчинки, буженины и вырезки и с набитым ртом произносите: "Вы люди конечно хорошие, но вот холодильник у вас как у дураков стоит, ей богу! Мне просто вас жалко. И вот вы постоянно говорите о своих каких-то увлечениях, имхо, достало! Вас спросишь как бы от кашля избавиться, а вы сразу начинаете про брось курить и свой чёртов спорт. И давай, и завели волыну! Люди, конечно, вы хорошие, конечно, но и прямо скажу вот это говно-с... да. Ну не обижайтесь, я ради блага. Жалко мне вас." Ловко открываете бутылку, наливаете себе вино в стакан и запиваете стремительно сожранное содержимое зажовывая бутербродиком с икоркой. После гостей, встречаете группу таких же оригиналов и обмениваетесь мнениями: "Ты знаешь, они как-то неадекватно воспринимают критику. Да-да! Я бы сказал даже явно по-хамски. Я же с открытой душой, так сказать. Чтобы как лучше, а то уже невозможно, ну достало же ж! Я же в гостях, а ведут себя как будто они там хозяева!"
Ну если это вы настолько нетерпимы к Линуксу или Немерле, то может дело не в говорящем? Достаточно просто пропускать нужные строки. С таким же успехом можно обвинять фирмы которые спонсируют Суперкубок или НХЛ в постоянном зудеже о своих товарах. В конце концов, если кому-то что-то кажется назойливым засиранием, то другому это может показаться интересной беседой. Это уж не самый ужасный социальный контракт, прямо скажем.
"Немерле не нужен" выглядит так же забавно как акция "Я — грузин".
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Что, имхо, очень жаль, так как язык очень и очень неплохой, и я бы с удовольствием подобную систему макросов прикрутил к С++ (с поправками, ессно) и перестал делать это через Boost.Preprocessor.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ребяты, вы своим ревностным отношением только предаете сил. Нельзя ведь ненавидеть бездарные вещи! А когда что-то ненавидит кто-то сам по себе не вызывающий огромного уважения, то это просто таки становится подтверждением правильности пути.
Ну не Nemerle ненавидят — сам по себе он никаких эмоций не вызывает. Просто ещё один стопицотый ЯП, который мне никуда не упёрся, поэтому я даже не пытался смотреть что там и как.
Вот бейджики — БЕСЯТ.
M>Кто-то: У меня в винде такая-то проблема.
M>Sheridan: Ну,в линуксе это делается так:
M>Кто-то: вот нахрена мне тут твой линукс.
M>и понеслася
M>В случае с Nemerle ситуация очень часто (все чаще?) выглядит практически идентично: M>
M>Кто-то: У вот меня интересует в языке X nо-то и то-то
M>Немерлист: Ну, если бы это был Немерле, то...
M>Вот это впихивание Немерле по месту и не по месту вызывает реакцию отторжения.
M>Возможно, я ошибаюсь
Неофиты заманать могут насмерть, по себе знаю, я лет 20 назад в богоискательство ударялся, реакция окружающих была примерно такая же — "Бог не нужен". Сейчас с большим удовольствием погружаюсь в J (яптыть, сакральный язык), предыдущий опыт не позволяет насиловать публику своими откровениями, единственная жертва моего увлечения жена, но по счастью она не программист а биолух.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>С большим сожалением наблюдаю в сообществе паскудное явление: все больше и больше народу вешают себе бейджик "nemerle.org НЕ НУЖЕН". Ну когда пошутили один раз -- все было понятно, отнесся с юмором. Но когда это продолжается длительное время -- наводит на плохие мысли.
0K>Начнем с того, что никто из вас вообще не знает что нужно в нашей жизни, а что нет. Это вопрос чисто философский. Большинству людей и компьютер не нужен. С другой стороны, многие "ненужные" вещи породили вещи ценные.
0K>Ну а главное -- зачем вставлять психологические палки в колеса тем, кому это интересно и кто этим (nemerle) занимается? Если вам не нужно -- так зачем кричать об этом?
.Net не нужен. Ну и как следствие nemerle тоже не нужен!
R>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>Возможно, я ошибаюсь R>Здравствуйте, jazzer, Вы писали: j>>Что, имхо, очень жаль,
R>А я вот который раз уже встречаю подобное мнение о Немерлистах и, имхо, это тоже достало.
Потому что ничего не изменилось. Вернее, вру, изменилось. В команде появился Владимир Кочетков, который способен не только грамотно описать преимущества языка, но и не опустить попутно оппонента, оппонентов, любой другой язык на выбор и при этом оставаться в рамках контекста обсуждения.
R>Ну если это вы настолько нетерпимы к Линуксу или Немерле, то может дело не в говорящем?
ТО, что мы нетерпимы к Линуксу и Немерле — это ты сам выдумал и, судя по всему, надееешься, что мы будем упорно бороться с выдуманным тобой тезисом. Агащаз.
R>"Немерле не нужен" выглядит так же забавно как акция "Я — грузин".
Ты немножко слега опоздал. Влад уже давно все выяснил
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Потому что ничего не изменилось. Вернее, вру, изменилось. В команде появился Владимир Кочетков, который способен не только грамотно описать преимущества языка, но и не опустить попутно оппонента, оппонентов, любой другой язык на выбор и при этом оставаться в рамках контекста обсуждения.
R>>Ну если это вы настолько нетерпимы к Линуксу или Немерле, то может дело не в говорящем? M>ТО, что мы нетерпимы к Линуксу и Немерле — это ты сам выдумал и, судя по всему, надееешься, что мы будем упорно бороться с выдуманным тобой тезисом. Агащаз.
Спокуха, он не наезжал, просто взял примеры из твоего же сообщения А вообще, у меня на этот счет уже не осталось фантазии на развернутые ответы, но могу взамен предложить замечательную сказку "Мартовский слон" Сергея Буланова. Она мне очень нравится. Ну, а причем она здесь, пусть каждый думает сам
Однажды по улице шел слон. Улица называлась Маросейка, а слон не назывался никак — его заметили не сразу, а потом, видимо, постеснялись назвать.
Судя по всему, в марте месяце на Маросейке слона никто не ждал.
Пешеходы с правой стороны улицы скользили между домами и припаркованными машинами, стараясь ничего лишнего собой не обтереть. Пешеходы с левой стороны улицы спешили их обогнать, лавируя между бегущими с крыш ручьями.
Автомобилисты ждали зеленый сигнал светофора, а не слона. Они внимательно смотрели вперед — и иногда в зеркало заднего вида. Слона же в зеркала видно не было. Он шагал по боковой полосе, предназначенной для встречных троллейбусов.
— Папа! Смотри, слон! — вдруг воскликнул маленький мальчик. Папа мальчика, собравшийся нажать на газ, передумал и уставился в окно. Позади них тут же образовалась дорожная пробка.
— Чей это слон? — возмутилась пожилая женщина. Пешеходы с правой стороны слона начали толпиться и быстро столпились, обтерев собой все что только можно.
— Откуда он взялся? — рассмеялась девушка. Пешеходы с левой стороны слона столпились на полминуты позже пешеходов с правой — и под бегущими с крыш ручьями пытались сообразить, хорошо это или плохо.
А слон шел себе и шел. Как будто происходящее его совсем не волновало. Наверное, это потому, что происходящим был он сам.
— Он уходит! Скорей! Бежим за ним! — крикнул розовощекий школьник. И, сначала школьники, потом веселая девушка, а затем все, кто был в этот момент на Маросейке, — пошли, побежали и даже поехали за слоном.
А слон шел по делам. У него была назначена встреча с троллейбусом двадцать второго маршрута. Это был единственный в Москве троллейбус, которого никто не поздравил с наступлением весны. Слон шел, помахивая зажатым в хоботе букетом розовых тюльпанов, и не мог понять: почему все за ним идут, бегут и даже едут. «Дел у них других нет, что ли?» — удивлялся он.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>А поскольку ответная реакция в таком же духе чревата баном,
Ага, седня первый день как вышел. Как раз по этой же теме и полностью по описанному сценарию. Банов бояться — в КЫВТ не ходить.
Пусть хоть оббанятся. Если тут останутся только любители немерле, сайт загнется от скуки и непосещаемости за считанные дни. Так что пусть спасибо скажут, что плюрализм создаем и поддерживаем.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Ну не Nemerle ненавидят — сам по себе он никаких эмоций не вызывает. Просто ещё один стопицотый ЯП, который мне никуда не упёрся, поэтому я даже не пытался смотреть что там и как.
Ты хоть осознаешь какую глупость ты говоришь? Как можно утверждать, что что-то тебе не нужно, если ты даже не пробовал это?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>А поскольку ответная реакция в таком же духе чревата баном,
V> V>Ага, седня первый день как вышел. Как раз по этой же теме и полностью по описанному сценарию. Банов бояться — в КЫВТ не ходить.
V>Пусть хоть оббанятся. Если тут останутся только любители немерле, сайт загнется от скуки и непосещаемости за считанные дни. Так что пусть спасибо скажут, что плюрализм создаем и поддерживаем.
Так тут и так любители Немерле рулят, это свершившийся факт.
Посмотри на рейтинг хотя бы.
Я не знаю, как там работает пунт рейтинговых правил про "Накрутки, фан-клубы и междусобойчики", но, имхо, мы имеем совершенно отчетливый междусобойчик, когда любое мало-мальски ценное сообщение оценивается так, как не оценивается самое ценное в С++, скажем.
Вот если завйти в рейтинг сообщения по С++ и отфильтровать статьи, то самым высоко оцененным окажется сообщение от remark про хамелеонов: 562 (66). Это оценка 66 человек, т.е. в среднем 8.5 балла на человека.
Теперь смотрим на Немерле — 1038 — и это за картинки! Посмотрим, из чего такая оценка складывается: 264 (7), 215 (7), 174 (6), 147 (2), 43 (1). Естественно, эти 7 человек — одни и те же. Пример сообщения на 43 балла: http://www.rsdn.ru/forum/nemerle/3730702.aspx
. Можно сравнить с сообщениями на 43 балла в других форумах. (На всякий случай — я против автора бейджиков ничего не имею против, наоборот, с удовольствием его читаю и даже подписан по rss.)
Причем ладно бы эти оценки были локальны внутри немерлевого форума, но они же в других профильных форумах тоже работают, в результате там естественным образом получают самые высокие оценки сообщения, которые нравятся немерлистам.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>(На всякий случай — я против автора бейджиков ничего не имею против, наоборот, с удовольствием его читаю и даже подписан по rss.)
J>Причем ладно бы эти оценки были локальны внутри немерлевого форума, но они же в других профильных форумах тоже работают, в результате там естественным образом получают самые высокие оценки сообщения, которые нравятся немерлистам.
Дык это не наша заслуга, а ваша недоработка, разве нет?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
V>Да пофиг на оценки, хоть ты и прав. Из-за однобокого модерирования уходят интересные люди, вот сие печально.
А в этой теме речь не о модерировании, зачем ты переводишь тему?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
V>>Да пофиг на оценки, хоть ты и прав. Из-за однобокого модерирования уходят интересные люди, вот сие печально.
KV>А в этой теме речь не о модерировании, зачем ты переводишь тему?
Тебе ли не знать, почему в теме о Немерле постоянно всплывает вопрос модерирования
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
V>>Да пофиг на оценки, хоть ты и прав. Из-за однобокого модерирования уходят интересные люди, вот сие печально.
KV>А в этой теме речь не о модерировании, зачем ты переводишь тему?
Вроде jazzer "вслух" высказал то, что все и так знают. Характерно, что этот вопрос не принципиален для нас, посетителей, в отличие от команды RSDN (из которой фактически выдавили за все эти годы тех, кто так и не накинулся на дотнет и околодонетные технологии). В общем, вопрос задали — на него ответили. Ответ не есть перевод темы.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
J>>Причем ладно бы эти оценки были локальны внутри немерлевого форума, но они же в других профильных форумах тоже работают, в результате там естественным образом получают самые высокие оценки сообщения, которые нравятся немерлистам.
KV>Дык это не наша заслуга, а ваша недоработка, разве нет?
Насколько я понял, встроенная антинакрутка работает только на уровне косвенности не более 2. Поэтому, если в группе больше 3-х человек, то можно накручивать друг друга до опупения. А если среди этой группы есть автор многих статей, то вообще хана.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Вроде jazzer "вслух" высказал то, что все и так знают. Характерно, что этот вопрос не принципиален для нас, посетителей, в отличие от команды RSDN (из которой фактически выдавили за все эти годы тех, кто так и не накинулся на дотнет и околодонетные технологии). В общем, вопрос задали — на него ответили. Ответ не есть перевод темы.
Я стер свой первый ответ тебе и отвечу менее резко: твой "ответ" на вопрос о том, почему отдельные участники форума носят баннеры "немерле не нужен", заключающийся в "потому что их не устраивает модерирование отдельных членов проекта Nemerle" звучит, по меньшей мере, странно и выглядит именно попыткой перевода темы на фоне твоего последнего бана, не более того.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Насколько я понял, встроенная антинакрутка работает только на уровне косвенности не более 2. Поэтому, если в группе больше 3-х человек, то можно накручивать друг друга до опупения. А если среди этой группы есть автор многих статей, то вообще хана.
Но если в ней будет хоть один тимовец, то тим просто не даст ему участвовать в чем-то подобном, а все накрученные оценки будут удалены.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А если среди этой группы есть автор многих статей, то вообще хана.
А ты стань автором статей. Или рисуй картинки. Или рассказывай забавные истории в философии. Или вот еще верный способ — удачно пошути над над всем форумом (только смотри не лажанись как я, а то толпа, на которую ты ссылаешься в своих сообщениях, на тебе живого места не оставит). И скоро сможешь принять участие в этой игре.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Причем ладно бы эти оценки были локальны внутри немерлевого форума, но они же в других профильных форумах тоже работают, в результате там естественным образом получают самые высокие оценки сообщения, которые нравятся немерлистам.
KV>Дык это не наша заслуга, а ваша недоработка, разве нет?
Нет, это, скорее, недостаток существующей системы оценок в плане взаимовлияния оценок в узких форумах.
Я считаю, что в профильных форумах общего назначения оценки с узкоспециализированных форумов не должны браться как в тех форумах, иначе возникает вот такой перекос. Сейчас практически любой коммит в Немерле дает 50-200 баллов. Нигде больше таких баллов и близко нет. В других форумах надо очень сильно постараться, чтоб подобные очки заработать, а в Немерле — достаточно бейджик нарисовать.
Ты сам посмотри Top-100 в С++ и в Немерле — возьми одинаковые оценки и сравни, сколькими оценками эта сумма получена.
Вот у тебя, например:
kochetkov.vladimir 2991 142
Берем аналогичный рейтинг в С++:
Шахтер 2965 420
Разница количества оценок в 4 раза!
Я все, конечно, понимаю, но не думаю, что Шахтер в С++ пишет прямо так уж вчетверо хуже.
Берем СОМ: Ivan 2608 261.
Декларативное: Курилка 2705 328
Java: dshe эксперт 2047 391 (рейтинг почти на 1000 меньше, а число оценок — под 400)
Ты сам все видишь, думаю.
В общем, насчет оценок в общих профильных форумах — я считаю, что надо сделать некий лимит стоимости оценки, который будет высчитываться из рейтинга в узком форуме, причем единообразно. Т.е. берем какую-нть максимальную оценку, скажем, 10 (или 20, не суть важно). Эту максимальную оценку будет ставить человек, имеющий самый большой рейтинг в узком форуме. Остальные будут иметь пропорционально (или даже лучше — логарифмически) уменьшающиеся оценки.
Например, если говорить о Немерле, таблица Топа сейчас выглядит так:
0 VladD2 модератор 12324
1 hardcase 5018
2 kochetkov.vladimir 2991
3 seregaa 1710
4 WolfHound модератор 1644
5 Ziaw 1580
6 _nn_ 1231
7 Vermicious Knid 1021
VladD2 с 12324 получает 10 баллов. Уменьшение вдвое (т.е. меньше 6162) уменьшает оценку на балл (становится 9 — это hardcase), вчетверо (т.е. меньше 3081) — на два (становится 8 баллов — это kochetkov.vladimir, seregaa, WolfHound, Ziaw), следующий порог — 1540 (7 баллов — это _nn_, Vermicious Knid и т.д.)
Потом эта оценка из каждого узкого форума суммируется с оценками из других узких форумов, в которых человек активно участвует — таким образом kochetkov.vladimir получает еще 10 баллов за участие в форуме "Безопасность", а WolfHound — 7 баллов за С++.
Ну и плюс существующие модификаторы активности, хотя и не с таким огромным пятикратным креном в активность. Потому что с чего бы, скажем, суждениям remark-а иметь в разы(!) меньшую цену из-за того, что он ничего не писал в последний месяц (был в отпуске или просто сменил работу и теперь не может писать физически)? Он что, стал меньше знать или стал менее ценен? Имхо, отсутствиие активности не должно снимать с рейтинга больше 30%.
Таким образом топовые участники в каждом форуме имеют равный вес — имхо, это более справедливо, чем сейчас, когда оценка специалиста по Немерле стоит раз в 10 больше оценки специалиста по COM, скажем.
Если, конечно, мы не хотим для RSDN славы Немерле-ориентированного сайта.
Я понимаю, что разработка сбалансированной системы оценок — вещь очень сложная, и RSDN-овская система оценок работала вполне хорошо, пока не началась вот эта немерлевая инфляция. Ведь сейчас очередной балл к оценке прибавляется за каждые 250 полученных баллов. Это значит, что если есть 5 человек, которые ставят друг другу каждый по 50 — все, рейтинг +1. Ну и по кругу. И то, что там за 5 троек снимается 9 баллов с рейтинга — для участника с рейтингом 51/216 (как у VladD2 сейчас) это что слону дробина — у него единичка стоит 51.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Что, имхо, очень жаль, так как язык очень и очень неплохой, и я бы с удовольствием подобную систему макросов прикрутил к С++ (с поправками, ессно) и перестал делать это через Boost.Preprocessor.
K>С какими поправками, интересно?
Ну без .NET, вестимо. Ибо никакого TypeBuilder в С++ нет. А .NET нужно будет заменить нормальным API компилятора, причем заточенным под С++ со всеми его шаблонами, пространствами имен, и чтоб были специализированные вызовы типа "какая перегруженная функция найдется для таких вот параметров (с учетом ADL)?" и "Какие пространства имен будут рассматриваться для такого набора аргументов?".
Я планирую поиграться на эту тему с GCC4.5 и выше, когда нам его админы поставят (не в этом году, наверное...) — в нем реализована система компиляторных плагинов, с их помощью можно много чего навернуть.
V>>Вроде jazzer "вслух" высказал то, что все и так знают. Характерно, что этот вопрос не принципиален для нас, посетителей, в отличие от команды RSDN (из которой фактически выдавили за все эти годы тех, кто так и не накинулся на дотнет и околодонетные технологии). В общем, вопрос задали — на него ответили. Ответ не есть перевод темы.
KV>Я стер свой первый ответ тебе и отвечу менее резко: твой "ответ" на вопрос о том, почему отдельные участники форума носят баннеры "немерле не нужен", заключающийся в "потому что их не устраивает модерирование отдельных членов проекта Nemerle" звучит, по меньшей мере, странно и выглядит именно попыткой перевода темы на фоне твоего последнего бана, не более того.
Дык, вся-то разница в пассивном реагировании или активном. Мне пассивные реакции эти беджиков "не нужен" тоже претят. Детство. Но не суть. Источник негатива вовсе не в Немерле, разумеется. Поэтому, обсуждение св-в языка Немерле в контексте бейджиков — это и есть уход от темы.
Если тебя ответ не устраивает — забудь. Иногда простые вещи сложнее всего понимаются.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
V>>А если среди этой группы есть автор многих статей, то вообще хана.
KV>А ты стань автором статей. Или рисуй картинки. Или рассказывай забавные истории в философии. Или вот еще верный способ — удачно пошути над над всем форумом (только смотри не лажанись как я, а то толпа, на которую ты ссылаешься в своих сообщениях, на тебе живого места не оставит). И скоро сможешь принять участие в этой игре.
KV>Не вариант?
Интересная мне тематика, на статьи о которой не жаль убить время, к сожалению, вряд ли интересна читателям RSDN. Я уже тут не раз пускал "наживку", буквально паре человек интересно, на этом и всё.
По остальному, рисункам и прочему... не торкает, сорри. Вот снипетты кода в тематических разделах — это под настроение можно. Для саморазминки.
Да и сама "игра" на оценки не торкает. За столько лет потраченных здесь порой начинаешь больше ценить обычные плюсики. Которые на рейтинг не влияют. Это как лакмусовая бумажка, позволяющая сверять степень логичности собственных мыслей. Ну чтобы уж совсем в собственном соку не вариться.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Ты хоть осознаешь какую глупость ты говоришь? Как можно утверждать, что что-то тебе не нужно, если ты даже не пробовал это?
Я вот наркотики тож не пробовал, но могу утверждать что они мне не нужны
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И этот вывод ты сделал не разбираясь в том, что такое наркотики? Вот так решил, что не нужны и все. Да?
А долго разобраться с Немерле? Он не нужен кроме как факультативно, для общего развития, пока за него не возьмётся кто-нибудь большой или интузиазисты докажут его право на существование ну очень успешным проектом.
Брать на себя риски — кому это надо?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>>Ну не Nemerle ненавидят — сам по себе он никаких эмоций не вызывает. Просто ещё один стопицотый ЯП, который мне никуда не упёрся, поэтому я даже не пытался смотреть что там и как.
VD>Ты хоть осознаешь какую глупость ты говоришь? Как можно утверждать, что что-то тебе не нужно, если ты даже не пробовал это?
Я пробовал очень много другого. И могу предвидеть результат, а он несколько предсказуем...
Весь мой опыт говорит, что чем мозгодробильнее ЯП — тем дальше от него надо держаться.
Ибо свистелками и перделаками даже самые элементарные вещи (навроде ООП) можно изгадить.
И вообще, самое главное в коде — читабельность.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Я пробовал очень много другого. И могу предвидеть результат, а он несколько предсказуем...
Ага. Знакомо. Сам я Пастернака не читал, но как и весь Советский народ.
A>Весь мой опыт говорит, что чем мозгодробильнее ЯП — тем дальше от него надо держаться.
Дело в том, что вывод о том, что данный язык мозгодробильный ты тоже высосал из пальца. Все дальнейшие твои заключения исходят из этого (не верного) предположения, а стало быть так же бессмысленны.
A>Ибо свистелками и перделаками даже самые элементарные вещи (навроде ООП) можно изгадить. A>И вообще, самое главное в коде — читабельность.
Возможно. Но чтобы твой код могли читать другие надо хоть немного развивать себя. А с таким предвзятым подходом (навешиванием ярлыка "не нужно" на все подряд, не разбираясь) о каком-то развитии говорить трудно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Интересная мне тематика, на статьи о которой не жаль убить время, к сожалению, вряд ли интересна читателям RSDN.
Нет, все же вот с этим я не согласен. И процитирую eao197:
KV>Это действительно интересно многим здесь? *речь шла о заметках и статьях по информационной безопасности
Не нужно ориентироваться на многих, просто делайте, что считаете нужным.
KV>Мне не трудно написать на эту тему пару статей, но мне показалось, что это тут нафиг никому "не упало".
Показалось. Лишние знания вообще редко бывают нужными.
Если есть что-то, чем готов поделиться и что может быть интересно хоть кому-то, то держать это в себе не стоит, IMHO. После твоей смерти эти знания тебе вряд ли пригодятся.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>неужели мне?!
Нет, ты хотя местами и выступаешь "горячо", в переходе за границы приличия мною замечен не был, но есть у вас в тиме очень отъявленный немерлист, у которого каждое второе сообщение содержит элементы неуважения к собеседнику, а каждое пятое — откровенное хамство. Однако я что-то не припомню, чтобы модераторы делали в его отношении какие-либо выводы, скорее наоборот — неприятные последствия получают те несчастные, которые ещё не успели понять, с кем имеют дело...
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Нет, ты хотя местами и выступаешь "горячо", в переходе за границы приличия мною замечен не был, но есть у вас в тиме очень отъявленный немерлист, у которого каждое второе сообщение содержит элементы неуважения к собеседнику, а каждое пятое — откровенное хамство. Однако я что-то не припомню, чтобы модераторы делали в его отношении какие-либо выводы, скорее наоборот — неприятные последствия получают те несчастные, которые ещё не успели понять, с кем имеют дело...
И не один, а три штуки. Ну ладно, два, третий в пограничном состоянии.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
KV>>Я стер свой первый ответ тебе и отвечу менее резко: твой "ответ" на вопрос о том, почему отдельные участники форума носят баннеры "немерле не нужен", заключающийся в "потому что их не устраивает модерирование отдельных членов проекта Nemerle" звучит, по меньшей мере, странно и выглядит именно попыткой перевода темы на фоне твоего последнего бана, не более того.
V>Дык, вся-то разница в пассивном реагировании или активном. Мне пассивные реакции эти беджиков "не нужен" тоже претят. Детство. Но не суть. Источник негатива вовсе не в Немерле, разумеется. Поэтому, обсуждение св-в языка Немерле в контексте бейджиков — это и есть уход от темы.
Ну что ты чушь то порешь, всем ведь известно, что есть только один оплот добра и свободы, и это — Немерле. Все кто не согласны с этим — "обезьянки", "быдло", "дуболомы", "идиоты" и тд и тд.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>А ты стань автором статей. Или рисуй картинки. Или рассказывай забавные истории в философии. Или вот еще верный способ — удачно пошути над над всем форумом (только смотри не лажанись как я, а то толпа, на которую ты ссылаешься в своих сообщениях, на тебе живого места не оставит). И скоро сможешь принять участие в этой игре.
KV>Не вариант?
Ты не уходи от темы. Благодаря вашим оценкам поиском, рейтингом и тд и тд пользоваться стало в принципе невозможно.
Ну напишет vdimas статьи, нарисует картинки, что с того, неужели этого будет достаточно что бы рейтинг заработал ?
По моему вы настолько увлеклись своим языком, что не заметили, как похерили целый набор работающих инструментов.
Странно, что вы удивляетесь негативу в свой адрес.
P.S. Шли бы вы на свой сайт-форум строить коммюнити, всем было бы полезнее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты не уходи от темы. Благодаря вашим оценкам поиском, рейтингом и тд и тд пользоваться стало в принципе невозможно.
Для обсуждения данных вещей есть отдельно заведенный под это дело форум. Высказывай свои соображения на эту тему там, мы рассмотрим.
I>Ну напишет vdimas статьи, нарисует картинки, что с того, неужели этого будет достаточно что бы рейтинг заработал ?
Рейтинг работает и сейчас.
I>По моему вы настолько увлеклись своим языком, что не заметили, как похерили целый набор работающих инструментов.
А по-моему, ты уже который день кряду пытаешься троллить на тему немерла сразу на нескольких форумах. Но, пока мне это только кажется. Что касается твоих соображений на этот счет — я уже написал, где ты их можешь озвучить, чтобы они были рассмотрены.
I>P.S. Шли бы вы на свой сайт-форум строить коммюнити, всем было бы полезнее.
Я посвящаю немерлу ровно столько же времени, сколько посвящаю работе, связанной с членством в тиме. На какой конкретно сайт-форум ты меня только что попытался послать?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Нет, ты хотя местами и выступаешь "горячо", в переходе за границы приличия мною замечен не был, но есть у вас в тиме очень отъявленный немерлист, у которого каждое второе сообщение содержит элементы неуважения к собеседнику, а каждое пятое — откровенное хамство.
Ну вот опять начинается какая-то непонятная мне арифметика. Если все так плохо, почему в модераторской рассылке об этом не было ни единого письма за этот год, а за все время моего пребывания в тиме, только четырежды жаловались на манеру общения тимеров (вообще всех, даже не кого-то конкретного)?
K>Однако я что-то не припомню, чтобы модераторы делали в его отношении какие-либо выводы,
Ты не можешь знать, какие выводы делают модераторы в общем случае и как реагируют на жалобы в отношении тимеров в частности. И в дальнейшем вряд ли узнаешь, т.к. доступа на закрытые форумы и голосования у тебя нет. Но они в частности и тим в целом, уж точно не будут реагировать, если не будет конкретики и ссылок на сообщения, нарушающие права форума.
K>скорее наоборот — неприятные последствия получают те несчастные, которые ещё не успели понять, с кем имеют дело...
Опять-таки, это — общие, красивые слова. Я тебе сейчас могу пару страниц такого текста накатать не напрягаясь (чуть напрягаясь — могу и в стихах). Есть факты нарушения правил со стороны тимеров? Есть факты предвзятого модерирования? Тогда ссылки на конкретные сообщения или модераторские решения на moderator@rsdn.ru, плс. Нет фактов? Тогда это разговор ни о чем.
А в тоне "у кого-то длинный и невоспитанный язык" я готов здесь общаться только о себе, о чем и намекнул в предыдущем сообщении.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Я пробовал очень много другого. И могу предвидеть результат, а он несколько предсказуем...
VD>Ага. Знакомо. Сам я Пастернака не читал, но как и весь Советский народ.
Ладно, попробую перефразировать мысль:
Был бы я на десяток лет моложе — с удовольствием бы и изучил и применял и участвовал, наверное (если бы не нашёл чего поинтереснее). В настоящий же момент более интересным мне кажется зарабатывание денег. Просто возрастное уже.
VD>Дело в том, что вывод о том, что данный язык мозгодробильный ты тоже высосал из пальца. Все дальнейшие твои заключения исходят из этого (не верного) предположения, а стало быть так же бессмысленны.
Угу. "Макросы Немерле" — это вообще-то такой мем местный.
Но на самом-то деле предметная область, которую я в последнее время активно копаю в свободное время, адски чувствительна к ошибкам (даже банальным — типа параметры перепутал местами при вызове функции), при этом визуально по результатам работы не часто не определишь в чём проблема — в ошибках кода или в алгоритме.
VD>Возможно. Но чтобы твой код могли читать другие надо хоть немного развивать себя. А с таким предвзятым подходом (навешиванием ярлыка "не нужно" на все подряд, не разбираясь) о каком-то развитии говорить трудно.
Уфффффф.... Ну разве я сказал, что НЕ НУЖНО? Я сказал, что МНЕ не нужно. Это несколько разные вещи. А вот беджики — имхо — абсолютному большинству, действительно, только мешают.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Нет, ты хотя местами и выступаешь "горячо", в переходе за границы приличия мною замечен не был, но есть у вас в тиме очень отъявленный немерлист, у которого каждое второе сообщение содержит элементы неуважения к собеседнику, а каждое пятое — откровенное хамство.
Что-то я не припоминаю, чтобы я хамили или хотя бы неуважительно относился лично к тебе или другим адекватным людям.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Ты не уходи от темы. Благодаря вашим оценкам поиском, рейтингом и тд и тд пользоваться стало в принципе невозможно.
KV>Для обсуждения данных вещей есть отдельно заведенный под это дело форум. Высказывай свои соображения на эту тему там, мы рассмотрим.
Тема поднимается регулярно уже несколько лет
I>>Ну напишет vdimas статьи, нарисует картинки, что с того, неужели этого будет достаточно что бы рейтинг заработал ?
KV>Рейтинг работает и сейчас.
Ну ка, расскажи, каким образом можно выделить толковые сообщения на основании оценок ? До ваших накруток можно было поднять топовые оценки найти кучу полезного. А сейчас то картика, то шутка, то вообще офтоп и пурга
I>>По моему вы настолько увлеклись своим языком, что не заметили, как похерили целый набор работающих инструментов.
KV>А по-моему, ты уже который день кряду пытаешься троллить на тему немерла сразу на нескольких форумах. Но, пока мне это только кажется. Что касается твоих соображений на этот счет — я уже написал, где ты их можешь озвучить, чтобы они были рассмотрены.
Я уже озвучил их не менее чем три раза.
I>>P.S. Шли бы вы на свой сайт-форум строить коммюнити, всем было бы полезнее.
KV>Я посвящаю немерлу ровно столько же времени, сколько посвящаю работе, связанной с членством в тиме. На какой конкретно сайт-форум ты меня только что попытался послать?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что-то я не припоминаю, чтобы я хамили или хотя бы неуважительно относился лично к тебе или другим адекватным людям.
Влад, дело в том, что хамство остаётся хамством независимо от того, направлено оно против другого хамства или нет... Мне лично неприятно это читать, и твой авторитет от этого сильно страдает...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ну что ты чушь то порешь, всем ведь известно, что есть только один оплот добра и свободы, и это — Немерле. Все кто не согласны с этим — "обезьянки", "быдло", "дуболомы", "идиоты" и тд и тд.
Предупреждение за троллинг, демагогию, разжигание флейма, неуважительное отношение. Ещё одно подобное сообщение — бан.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Ну вот опять начинается какая-то непонятная мне арифметика. Если все так плохо, почему в модераторской рассылке об этом не было ни единого письма за этот год, а за все время моего пребывания в тиме, только четырежды жаловались на манеру общения тимеров (вообще всех, даже не кого-то конкретного)?
Думается мне, что желающих биться головой об стену тут не находится...
KV>Ты не можешь знать, какие выводы делают модераторы в общем случае и как реагируют на жалобы в отношении тимеров в частности. И в дальнейшем вряд ли узнаешь, т.к. доступа на закрытые форумы и голосования у тебя нет. Но они в частности и тим в целом, уж точно не будут реагировать, если не будет конкретики и ссылок на сообщения, нарушающие права форума.
Тем не менее я вижу баны его оппонентов, а вот его банов что-то никто никогда не видел...
K>>скорее наоборот — неприятные последствия получают те несчастные, которые ещё не успели понять, с кем имеют дело...
KV>Опять-таки, это — общие, красивые слова. Я тебе сейчас могу пару страниц такого текста накатать не напрягаясь (чуть напрягаясь — могу и в стихах). Есть факты нарушения правил со стороны тимеров? Есть факты предвзятого модерирования? Тогда ссылки на конкретные сообщения или модераторские решения на moderator@rsdn.ru, плс. Нет фактов? Тогда это разговор ни о чем.
Это уже проходили. Владимир, эту тему тут поднимали уже стопицот раз, и посему не надо делать вид, что ничего не было — некрасиво и неприлично. Сделай голосовалку "достал ли вас <один_член_тима_имя_которого_упоминать_нельзя>?" — уверен, что результаты будут показательными...
KV>А в тоне "у кого-то длинный и невоспитанный язык" я готов здесь общаться только о себе, о чем и намекнул в предыдущем сообщении.
Ну в том посте просто вышла красивая игра слов
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
KV>>Опять-таки, это — общие, красивые слова. Я тебе сейчас могу пару страниц такого текста накатать не напрягаясь (чуть напрягаясь — могу и в стихах). Есть факты нарушения правил со стороны тимеров? Есть факты предвзятого модерирования? Тогда ссылки на конкретные сообщения или модераторские решения на moderator@rsdn.ru, плс. Нет фактов? Тогда это разговор ни о чем. K>Это уже проходили. Владимир, эту тему тут поднимали уже стопицот раз, и посему не надо делать вид, что ничего не было — некрасиво и неприлично. Сделай голосовалку "достал ли вас <один_член_тима_имя_которого_упоминать_нельзя>?" — уверен, что результаты будут показательными...
Не надо про члена тима. Голосовалка нужна такая : "Хотите, что бы оценки отражали полезность сообщения ?"
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Ну вот опять начинается какая-то непонятная мне арифметика. Если все так плохо, почему в модераторской рассылке об этом не было ни единого письма за этот год, а за все время моего пребывания в тиме, только четырежды жаловались на манеру общения тимеров (вообще всех, даже не кого-то конкретного)?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Возможно. Но чтобы твой код могли читать другие надо хоть немного развивать себя. А с таким предвзятым подходом (навешиванием ярлыка "не нужно" на все подряд, не разбираясь) о каком-то развитии говорить трудно.
А может пусть люди сами решают, что им нужно а что не нужно ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Не надо про члена тима. Голосовалка нужна такая : "Хотите, что бы оценки отражали полезность сообщения ?"
Да, если честно, мне наплевать на рейтинги — ИМХО свернуть их в трубочку и выкинуть к известной матери. Для меня лично единственным плюсом рейтинга стал увеличенный аж до 5.5 МБ объём файлохранилища! А вот читать хамство мне лично неприятно...
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Я стер свой первый ответ тебе и отвечу менее резко: твой "ответ" на вопрос о том, почему отдельные участники форума носят баннеры "немерле не нужен", заключающийся в "потому что их не устраивает модерирование отдельных членов проекта Nemerle" звучит, по меньшей мере, странно и выглядит именно попыткой перевода темы на фоне твоего последнего бана, не более того.
про баны и бейджики...
сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Думается мне, что желающих биться головой об стену тут не находится...
Тогда зачем вы занимаетесь именно этим здесь и сейчас?
K>Тем не менее я вижу баны его оппонентов, а вот его банов что-то никто никогда не видел...
Серьезно? А готов перечислить баны, которые ты видишь?
K>>>скорее наоборот — неприятные последствия получают те несчастные, которые ещё не успели понять, с кем имеют дело...
K>Это уже проходили. Владимир, эту тему тут поднимали уже стопицот раз, и посему не надо делать вид, что ничего не было — некрасиво и неприлично.
Ок, покажи мне, где и кто все это уже проходил. Я по-прежнему вижу разговор ни о чем и хочу конкретику.
Сделай голосовалку "достал ли вас <один_член_тима_имя_которого_упоминать_нельзя>?" — уверен, что результаты будут показательными...
"достал" — странная формулировка, под которую подмажутся даже те, кто ни разу в жизни с ним не пересекался. Еще раз: конкретные ссылки в модераторскую рассылку. Ни голосования, ни трындеж в КСВ ни к чему хорошему не приведут.
Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали:
AVL>сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
Влад тоже словил, не переживай. Правда в устной, но зато и более грубой форме.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
I>>Не надо про члена тима. Голосовалка нужна такая : "Хотите, что бы оценки отражали полезность сообщения ?"
K>Да, если честно, мне наплевать на рейтинги — ИМХО свернуть их в трубочку и выкинуть к известной матери. Для меня лично единственным плюсом рейтинга стал увеличенный аж до 5.5 МБ объём файлохранилища! А вот читать хамство мне лично неприятно...
Раньше на рсдн можно было легко ориентироваться по оценкам, а сейчас полезные сообщения совершенно необязательно будут иметь большой вес. Кликать по всем подряд достало. Поиск вдвобавок такой, что ничего не находит
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
VD>>Возможно. Но чтобы твой код могли читать другие надо хоть немного развивать себя. А с таким предвзятым подходом (навешиванием ярлыка "не нужно" на все подряд, не разбираясь) о каком-то развитии говорить трудно.
I>А может пусть люди сами решают, что им нужно а что не нужно ?
А что кто-то этому препятствует? Каждый и решает. Просто потрясает логика, вернее ее полное отсутствие, у некоторых высказывающихся.
Понятно когда человек что-то изучил и пришел к выводу, что это что-то ему не подходит по тем или иным причинам или дает пользы меньше чем связанные с переходом на эту вещь трудности. Так же понято когда человек не смотрит и не обсуждает вещь. Ну, не хочет или времени нет. Но когда человек выражает свое мнение, вот так, не глядя! Это как минимум странно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали:
AVL>сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
А ты с koandrew словил бан за обсуждение модерирования
Нет, ребята, вы действительно не приемлете человеческого отношения к себе? Я БЫЛ готов обсудить это с вами в модераторской рассылке, вроде бы русским языком об этом ДВАЖДЫ написал...
Здравствуйте, IT, Вы писали:
AVL>>сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
IT>Влад тоже словил, не переживай. Правда в устной, но зато и более грубой форме.
Сделай лучше дефолт по оценкам, тогда сайт снова инструментом станет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>А может пусть люди сами решают, что им нужно а что не нужно ?
VD>А что кто-то этому препятствует? Каждый и решает. Просто потрясает логика, вернее ее полное отсутствие, у некоторых высказывающихся.
Ктото пользуется логикой, ктото интуицией, а ктото еще чем то.
VD>Понятно когда человек что-то изучил и пришел к выводу, что это что-то ему не подходит по тем или иным причинам или дает пользы меньше чем связанные с переходом на эту вещь трудности. Так же понято когда человек не смотрит и не обсуждает вещь. Ну, не хочет или времени нет. Но когда человек выражает свое мнение, вот так, не глядя! Это как минимум странно.
см выше. Какое тебе дело до того, что человек решил для себя ? Это его выбор, его свобода, его жизнь. Тебя, похоже, чужой выбор почему то сильно задевает
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Ладно, попробую перефразировать мысль: A>Был бы я на десяток лет моложе — с удовольствием бы и изучил и применял и участвовал, наверное (если бы не нашёл чего поинтереснее). В настоящий же момент более интересным мне кажется зарабатывание денег. Просто возрастное уже.
Ну, так и надо говорить, что мне некогда изучение новое, так как я занят зарабатыванием денег. Все поймут и претензий не будет. Ведь же очевидно, что для того чтобы понять нужно тебе что-то новое или нет, нужно хотя бы поверхностно с этим новым познакомиться.
VD>>Дело в том, что вывод о том, что данный язык мозгодробильный ты тоже высосал из пальца. Все дальнейшие твои заключения исходят из этого (не верного) предположения, а стало быть так же бессмысленны.
A>Угу. "Макросы Немерле" — это вообще-то такой мем местный.
И в чем же его смысл?
A>Но на самом-то деле предметная область, которую я в последнее время активно копаю в свободное время, адски чувствительна к ошибкам (даже банальным — типа параметры перепутал местами при вызове функции), при этом визуально по результатам работы не часто не определишь в чём проблема — в ошибках кода или в алгоритме.
Видимо эта фраза, которая сама по себе логична и правильна, должна как-то касаться предмета разговора. Да? Единственное предположение которое удается сделать — видимо макросы как-то негативно влияют на количество ошибок. Но это еще один домысел.
VD>>Возможно. Но чтобы твой код могли читать другие надо хоть немного развивать себя. А с таким предвзятым подходом (навешиванием ярлыка "не нужно" на все подряд, не разбираясь) о каком-то развитии говорить трудно.
A>Уфффффф.... Ну разве я сказал, что НЕ НУЖНО? Я сказал, что МНЕ не нужно. Это несколько разные вещи. А вот беджики — имхо — абсолютному большинству, действительно, только мешают.
Тебе мешают. Другим помогают. Мне вот машины на дорогах мешают и пешеходы тоже. Но я понимаю, что это часть реальности в которой я живу и мирюсь с этим. С информацией куда проще. Не нравится передача — переключи канал. Не нравится Бэйджик не рассматривай его или не читай сообщения автора у которого он есть.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ктото пользуется логикой, ктото интуицией, а ктото еще чем то.
Программист не пользующихся логикой — это как-то странно звучит.
I>см выше. Какое тебе дело до того, что человек решил для себя ? Это его выбор, его свобода, его жизнь. Тебя, похоже, чужой выбор почему то сильно задевает
Решил для себя — держи при себе. Высказался — будь готов принимать критику высказывания.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Ктото пользуется логикой, ктото интуицией, а ктото еще чем то.
VD>Программист не пользующихся логикой — это как-то странно звучит.
Если бы перспективы проекта можно было оценить одной лишь логикой, то миром давно бы правили математики. А так даже в девелоперских конторах большая часть начальства никакие не девелоперы.
I>>см выше. Какое тебе дело до того, что человек решил для себя ? Это его выбор, его свобода, его жизнь. Тебя, похоже, чужой выбор почему то сильно задевает
VD>Решил для себя — держи при себе. Высказался — будь готов принимать критику высказывания.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Вот лично мне кажется, что не хватает нормальной, системной документации по языку.
Ну, дык помоги улучшить. Раз ты знаешь как надо.
W>Не статей — документации. Та, что есть на сайте — это не документация, а порнография.
Давай будем конкретнее... Ссылка — критика. А то замыленным глазом не всегда видны проблемы.
W>А пока что раза 4 заходы к языку, как к турнику, в разные периоды, в разные времена года, делал — и все время бросал... Системы не видно.
А ты сделай еще один подход, только вместо того чтобы просто бросить при первом же непонимании, задай вопрос на форуме. Если не ясно что-то в документации, то дай ссылку на неясное место. Поправим если там проблема. Или объясним почему так, а не иначе.
W>"ключевые слова, импортируемые из библиотек макросов" — так и не понял, где их мне узнать. По большей части это касается того, что входит в "стандартную" поставку.
Дык а зачем их узнавать то? Нужно изучать стандартные макросы. Ключевые слова именно ими экспортируются. Если ты не подключишь пространство имен где они объявлены, то и ключевых слов не будет. Другая идеология.
Базовые вещи вот здесь описаны.
W>Или вот... Nemerle.Core._N_operator536Macro Что про него я знаю кроме того, что у него задокументирован конструктор, который "Initializes a new instance of the _N_operator536Macro class." ?
А где ты его взял то? Сборку декомпилировал? Это какая-то деталь реализации. С тем же успехом можно докапаться до реализации лямбд в C#. Ведь если декомпилировать C#-ную сбокру там тоже будут имена вроде <@#$>some.
W>Или: нигде не нашей таблицы приоритетов операторов Я понимаю, что "такой же, как и в C#, но другой", но ведь другой (язык)?
А зайти на форум и спросить было невозможно? А то ведь этот список лежит здесь начиная с 2005-го года.
W>Я — за развитие документации
Да никто не против этого. Более того, если ты видишь недостаток, то можешь сам же его и устранить. Не устранить, то хотя бы поднять тему. Мол этого вот нет или не могу найти.
W>В принципе, могу посильно помочь — не сильно шустро, но тем не менее fire&motion какой-то будет обеспечен (около часа в сутки) Если чо — стучите в почту.
Это было бы самым ценным. Но начать надо с того что при обнаружении проблемы не таить ее в себе, а задавать вопрос на форуме или по скйпу (если нужна оперативность).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Если бы перспективы проекта можно было оценить одной лишь логикой, то миром давно бы правили математики. А так даже в девелоперских конторах большая часть начальства никакие не девелоперы.
Ну, к чему эта демагогия? А?
VD>>Решил для себя — держи при себе. Высказался — будь готов принимать критику высказывания.
I>Ты свои нападки на личность считаешь критикой ?
Я тебя или автора этих строк назвал дураком? Я указал на алогичность суждения. Так что свою демагогию тоже держи при себе, плиз.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Если бы перспективы проекта можно было оценить одной лишь логикой, то миром давно бы правили математики. А так даже в девелоперских конторах большая часть начальства никакие не девелоперы.
VD>Ну, к чему эта демагогия? А?
Крайне странно слышать апелляцию к логике от человека, который приводит объяснения и доказательства тавтологиями, аналогиями и сравнениями бегемота с табуреткой Ford T и BMW X5 так мало того, в каждом втором сообщении наклеивает ярлыки.
I>>Ты свои нападки на личность считаешь критикой ?
VD>Я тебя или автора этих строк назвал дураком? Я указал на алогичность суждения. Так что свою демагогию тоже держи при себе, плиз.
"алогичность суждения" ты высосал из пальца или еще откуда. Все дальнейшие твои заключения стало быть так же бессмысленны.
Для того, что бы твою критику хоть ктото мог понять, надо хоть немного развивать себя и прекратить нападки на личность. А с таким предвзятым подходом (навешиванием ярлыка "демагогия" на все подряд, не разбираясь) о каком-то развитии говорить трудно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Угу. "Макросы Немерле" — это вообще-то такой мем местный.
VD>И в чем же его смысл?
В том, что человек, который знает только бейсик, с ходу не въедет.
А мне именно такое свойство от ЯП сейчас требуется.
A>>Но на самом-то деле предметная область, которую я в последнее время активно копаю в свободное время, адски чувствительна к ошибкам (даже банальным — типа параметры перепутал местами при вызове функции), при этом визуально по результатам работы не часто не определишь в чём проблема — в ошибках кода или в алгоритме.
VD>Видимо эта фраза, которая сама по себе логична и правильна, должна как-то касаться предмета разговора. Да? Единственное предположение которое удается сделать — видимо макросы как-то негативно влияют на количество ошибок. Но это еще один домысел.
ЧИТАБЕЛЬНОСТЬ. Количество ошибок даже на Форте зависит, в первую очередь, от программиста. Где-то больше усилий надо, где-то меньше. А вот чтобы моя мама могла код прочитать — иногда только наличия у неё желания — мало. Надо чтобы язык давал такую возможность.
VD>>>Возможно. Но чтобы твой код могли читать другие надо хоть немного развивать себя. А с таким предвзятым подходом (навешиванием ярлыка "не нужно" на все подряд, не разбираясь) о каком-то развитии говорить трудно.
Чтобы мой код могли читать, нужно лишь достаточно выразительное средство. Я вот Python стал изучать поэтому. А писать просто и понятно (оно ещё и самое оптимальное решение обычно) — для меня много лет уже не проблема.
A>>Уфффффф.... Ну разве я сказал, что НЕ НУЖНО? Я сказал, что МНЕ не нужно. Это несколько разные вещи. А вот беджики — имхо — абсолютному большинству, действительно, только мешают.
VD>Тебе мешают. Другим помогают. Мне вот машины на дорогах мешают и пешеходы тоже. Но я понимаю, что это часть реальности в которой я живу и мирюсь с этим. С информацией куда проще. Не нравится передача — переключи канал. Не нравится Бэйджик не рассматривай его или не читай сообщения автора у которого он есть.
Я вот искренне считаю, что всем программистам для мозгов полезно периодически
задействовать правое полушарие, наслаждаясь нестандартными произведениями искусства. Картинами Васи Ложкина например: http://vasya-lozhkin.ru/. Давай я бэйджик побольше из его картин сделаю? Для все же стараюсь?
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Картинами Васи Ложкина например: http://vasya-lozhkin.ru/. Давай я бэйджик побольше из его картин сделаю? Для все же стараюсь?
Давай. Из "нас никто не победит", очень уж там хари проникновенные.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
AVL>>сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
IT>Влад тоже словил, не переживай. Правда в устной, но зато и более грубой форме.
А вот это нам всем до известного места. Раз не написано и не видно всем — значит не было вообще.
Это как с шойгушным шОфером — мы его типа наказали, и ничего не изменилось.
Так что звиняй, но выходит как раз классическое: "все звери равны но некоторые равнее" (C)
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>В том, что человек, который знает только бейсик, с ходу не въедет.
Человек который знает только бэйсик точно так же сходу не въедет и в C# или любой другой язык.
A>А мне именно такое свойство от ЯП сейчас требуется.
Это какое-то странное свойство. Чтобы читать код надо знать язык на котором код написан. Это все равно что требовать умения читать французкие тексты тем кто знает русский.
Немерл относится к C# примерно так же как Русский язык относится к Уркаинскому. Отдельные вещи будут не понятны, но в общем читать текст можно. Так что если заменить Бэйсик на C#, то Немерл очень даже удовлетворяет этому требованию.
A>ЧИТАБЕЛЬНОСТЬ. Количество ошибок даже на Форте зависит, в первую очередь, от программиста. Где-то больше усилий надо, где-то меньше. А вот чтобы моя мама могла код прочитать — иногда только наличия у неё желания — мало. Надо чтобы язык давал такую возможность.
Мама твоя никогда ничего не поймет в коде. На таких просто не надо рассчитывать. Рассчитывать надо на подготовленных людей. А у них понятие читабельность напрямую зависит от понятии уровня и качества кода. И то, и другое, несомненно, зависит от программиста. Но программисту нужны адекватные инструменты. Используя C# программист то и дело нарывается на случаи когда C# ему не позволяет выразить свои мысли понятно и/или эффективно.
Так что хорошему программисту нужен адекватный инструмент. Немерл как раз и является таким инструментом.
A>Чтобы мой код могли читать, нужно лишь достаточно выразительное средство. Я вот Python стал изучать поэтому.
О! Вот видишь? Ты и сам это понимаешь. Так что же у тебя такое предвзятое отношение только к одному языку?
A>Я вот искренне считаю, что всем программистам для мозгов полезно периодически A>задействовать правое полушарие, наслаждаясь нестандартными произведениями искусства. Картинами Васи Ложкина например: http://vasya-lozhkin.ru/. Давай я бэйджик побольше из его картин сделаю? Для все же стараюсь?
Это твое право. По больше только не надо. А то это уже создаст физические проблемы открытия твоих сообщений.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>О! Вот видишь? Ты и сам это понимаешь. Так что же у тебя такое предвзятое отношение только к одному языку?
Ну НЕТУ у меня НИКАКОГО отношения к языку. Какое может быть отношение, если я даже не пытался в нём разобраться? У меня точно такое же к нему отношение, как к Хаскелю там какому-нибудь: есть такой, кому-то нужен? — ну и прекрасно!
VD>Это твое право. По больше только не надо. А то это уже создаст физические проблемы открытия твоих сообщений.
Вообще-то если я сделаю такой баннер и у кого-то возникнет желание мне морду набить — я его пойму. Ибо неважно что, но навязывание — недопустимо. Собственно, по этой же причине до сих пор нет ничего в подписи вообще.
зЫ: Кстати, идиотские бэйджики "С++ чо-та там" и "Сдал какой-то идиотский сертификат" — бесят точно так же.
зЫ2: О — мысль — а может вообще всякие там подписи удалить? Или сделать их видимость опциональной?
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Ну НЕТУ у меня НИКАКОГО отношения к языку. Какое может быть отношение, если я даже не пытался в нём разобраться? У меня точно такое же к нему отношение, как к Хаскелю там какому-нибудь: есть такой, кому-то нужен? — ну и прекрасно!
Вот к такому высказыванию у меня претензий нет. Твое право, что называется. Но, заметь, это сильно отличается от исходного варианта.
A>зЫ: Кстати, идиотские бэйджики "С++ чо-та там" и "Сдал какой-то идиотский сертификат" — бесят точно так же. A>зЫ2: О — мысль — а может вообще всякие там подписи удалить? Или сделать их видимость опциональной?
Ну, вот я и говорю. А меня реклама на телевизоре раздражает, и медленно двигающиеся автомобилисты на дорогах. Давай запретим рекламу и тех кто ездит медленнее разрешенной скорости?
А вообще, для подобных обсуждений у нас есть форум Обсуждение сайте. Создавай там тему и обсуждай нездоровится. А то тут многих офтоп еще бесит .
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали:
AVL>про баны и бейджики... AVL>сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
Я скажу проще. Ikemefula пришел с явной целью нагадить. Ошибкой было дискутировать с ни. Надо было сразу банить, и в девнал спускать.
И еще скажу, что все кто будет обсуждать моделирование в форумах пойдут в след за ним. Это первое и последнее предупреждение.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> AVL>про баны и бейджики... VD> AVL>сможешь объяснить, почему очередное обострение тут в ксв с троллингом и прочим вызвал VladD2 (дав ссылку на сообщение в этой теме с тем самым бейджиком, типа где его взять можно), а предупреждение за всё это словил Ikemefula?
VD> Я скажу проще. Ikemefula пришел с явной целью нагадить. Ошибкой было дискутировать с ни. Надо было сразу банить, и в девнал спускать.
VD> И еще скажу, что все кто будет обсуждать моделирование в форумах пойдут в след за ним. Это первое и последнее предупреждение.
А мне вот интересно, как ты смог ответить в эту ветку, тогда как я вчера не смог ответить (сервис ругнулся на то, что ветка закрыта) в нее же, вот на это
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И еще скажу, что все кто будет обсуждать моделирование в форумах пойдут в след за ним. Это первое и последнее предупреждение.
Что, даже и моделирование нельзя? Ты воистину суров.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я скажу проще. Ikemefula пришел с явной целью нагадить. Ошибкой было дискутировать с ни. Надо было сразу банить, и в девнал спускать.
А стоило повторить твою же лексику, как оказалось, что это нагадить. Хоть в такой форме, но у тебя таки самокритичность проявляется. Уважаю
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>А мне вот интересно, как ты смог ответить в эту ветку, тогда как я вчера не смог ответить (сервис ругнулся на то, что ветка закрыта) в нее же, вот на это
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
VD>>И еще скажу, что все кто будет обсуждать моделирование в форумах пойдут в след за ним. Это первое и последнее предупреждение.
L>Что, даже и моделирование нельзя? Ты воистину суров.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> H>А мне вот интересно, как ты смог ответить в эту ветку, тогда как я вчера не смог ответить (сервис ругнулся на то, что ветка закрыта) в нее же, вот на это
сообщение? Что, таки да, немерлисты-тимовцы равнее?
VD> Сообщение открыто — можно ответить. Ты, видимо, пытался ответить на закрытое. Например, на замечание модератора.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А стоило повторить твою же лексику, как оказалось, что это нагадить. Хоть в такой форме, но у тебя таки самокритичность проявляется. Уважаю
Ты дерьмом изошел как только появился на форуме. И продолжаешь в том же духе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>А стоило повторить твою же лексику, как оказалось, что это нагадить. Хоть в такой форме, но у тебя таки самокритичность проявляется. Уважаю
VD>Ты дерьмом изошел как только появился на форуме. И продолжаешь в том же духе.
Сильно думаю тебе зачем то нужно придумывать того, кто бы давал оправдаться твоему кишечнику.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот к такому высказыванию у меня претензий нет. Твое право, что называется. Но, заметь, это сильно отличается от исходного варианта.
Да? Всё-таки дивлюсь я порой, до чего людям трудно понять друг друга. Я вот, например, уверен, что оно полностью эквивалентно первоначальному.
A>>зЫ2: О — мысль — а может вообще всякие там подписи удалить? Или сделать их видимость опциональной?
VD>Ну, вот я и говорю. А меня реклама на телевизоре раздражает, и медленно двигающиеся автомобилисты на дорогах. Давай запретим рекламу и тех кто ездит медленнее разрешенной скорости?
Ну с рекламой разговор долгий (там тоже, имхо, есть перегибы), а медленная езда так-то запрещена ПДД (как ты сам заметил), так что запрещать её ещё раз... это блин "по русски".
VD>А вообще, для подобных обсуждений у нас есть форум Обсуждение сайте. Создавай там тему и обсуждай нездоровится. А то тут многих офтоп еще бесит .
Ну перевразируя ещё раз исходную мою мысль, бэйджики где ни попадя — это оффтопик.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Но, это — их право, отнимать которое не в праве никто, на мой взгляд. Если они хотят таким образом продемострировать свою принадлежность к тем, кто неспособен радовать комьюнити собственными достижениями, то кто я такой, чтобы их осуждать? 
Меня в интернете оскорбляет достаточно много вещей и, если бы я на каждую из них обращал внимание, то давно бы уже убился об стену от осознания собственной ненужности этому обществу. Хотят выглядеть, скажем так, не слишком достойно — пусть выглядят, зачем им мешать? Я думаю, что оно того не стоит.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
