Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Так написано, будто для правильной работы с табами, они должны быть равны четырём символам. В Виме, кстати, таб восемь символов.
echo ':set ts=4 sts=4 sw=4' >>~/.vimrc
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re: Секретарши не умеют пользоваться табами. Задумайтесь!
Если вы используете пробелы, вы ни чем не отличаетесь от секретарш, которые в том же Ворде не умеют делать отступ и фигачат пробелы. Это наезд
Чем же плохи пробелы? Дело в том, что ширина отступа у каждого программиста может быть разная, и не все могут работать с шириной отступа, к которой они не привыкли. Например, кто-то (студенты) пишет код с шириной отступа 0, кто-то (авторы Nemerle) 2 символа, а кто-то вообще (любители Бильдера) 8. А я привык к четырем символам.
Поэтому я считаю, что табы являются компромиссом, который теоретически должен удовлетворить всех, кроме особо упертых и желающих навязывать всем остальным свою дурацкую ширину отступа.
Быть может пробелы до сих пор имеют такое широкое распространение в связи с тем, что множество текстовых редакторов и средств разработки (предположительно всякие емаксики и вимы), отличных от Visual Studio не умеют корректно работать с табами. Другого рационального ответа на вопрос, почему используются пробелы вместо табов я найти не могу.
Re[2]: Секретарши не умеют пользоваться табами. Задумайтесь!
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Если вы используете пробелы, вы ни чем не отличаетесь от секретарш, которые в том же Ворде не умеют делать отступ и фигачат пробелы. Это наезд A>Чем же плохи пробелы? Дело в том, что ширина отступа у каждого программиста может быть разная,
"ширина отступа" — не фича программиста, а соглашение на проекте.
A>и не все могут работать с шириной отступа, к которой они не привыкли.
Чушь, все могут. На перестройку нужно отсилу неделю.
Re[3]: Секретарши не умеют пользоваться табами. Задумайтесь!
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
A>>Чем же плохи пробелы? Дело в том, что ширина отступа у каждого программиста может быть разная, L>"ширина отступа" — не фича программиста, а соглашение на проекте.
Как я на своём рабочем месте настрою, так и будет. Причём тут соглашение на проект?
A>>и не все могут работать с шириной отступа, к которой они не привыкли. L>Чушь, все могут. На перестройку нужно отсилу неделю.
А зачем перестраиваться-то? Пусть каждый работает так, как ему удобно. При этом с шириной отступа, равной 1 пробелу или 16 пробелам, я работать также результативно не смогу, это факт.
Re[2]: Секретарши не умеют пользоваться табами. Задумайтесь!
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A> не все могут работать с шириной отступа, к которой они не привыкли
и тем самым они ничем не отличаются от секретарш. Это наезд
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
A>>>Чем же плохи пробелы? Дело в том, что ширина отступа у каждого программиста может быть разная, L>>"ширина отступа" — не фича программиста, а соглашение на проекте.
N>Как я на своём рабочем месте настрою, так и будет. Причём тут соглашение на проект?
При том, что твой коллега может предпочесть пробелы. Почему он должен следовать твоим предпочтениям? Кроме того, IDE-не единственное место, где могут вылезти эти пробелы — есть еще документация, есть diff-ы сорсконтрола, да много чего. Хочешь ты или нет, а все равно к общему соглашению прийти придется.
A>>>и не все могут работать с шириной отступа, к которой они не привыкли. L>>Чушь, все могут. На перестройку нужно отсилу неделю.
N>А зачем перестраиваться-то? Пусть каждый работает так, как ему удобно.
Это миф, что кому-то неудобно работать с той или иной шириной таба.
N>При этом с шириной отступа, равной 1 пробелу или 16 пробелам, я работать также результативно не смогу, это факт.
А вы не пишите в соглашениях такую ширину.
Re[5]: Секретарши не умеют пользоваться табами. Задумайтесь!
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
L>>Это миф, что кому-то неудобно работать с той или иной шириной таба.
DR>Казалось бы, зачем тогда вообще с отступами заморачиваться?
Пошла софистика. Слив засчитан.
Re[3]: Секретарши не умеют пользоваться табами. Задумайтесь!
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>>Если вы используете пробелы, вы ни чем не отличаетесь от секретарш, которые в том же Ворде не умеют делать отступ и фигачат пробелы. Это наезд A>>Чем же плохи пробелы? Дело в том, что ширина отступа у каждого программиста может быть разная,
L>"ширина отступа" — не фича программиста, а соглашение на проекте.
Какой смысл добавлять в соглашение проекта то, без чего проект не станет ни чуть хуже в плане функциональности и баговости, а разработчикам только добавиться проблем? Лишние соглашения всегда плохи тем, что условия разработки проекта могут через некоторое время смениться и эти соглашения впоследствии будут только мешать.
Что плохого в том, что ширина отступа будет зависеть от настроек текстового редактора?
Я также против того, чтобы ограничивать ширину строк 80 или сколькими там символами, поскольку в адекватных редакторах есть функция переноса строк.
Ведь бывает такое, что разработчики работают на компьютерах сильно отличающихся по конфигурации.
Например, Ричард Столлман работает за нетбуком диагональю 9 дюймов. Я думаю, ему будет неудобно работать с широкими отступами.
А Васе Пупкину, работающему за монитором 24 дюйма будут неудобны узкие отступы и обрезанный под 80 символов в ширину код.
A>>и не все могут работать с шириной отступа, к которой они не привыкли.
Могут ещё печатать пальцами ног, вися при этом на турнике. Но зачем, если это неудобно?
Я против излишних необоснованных ограничений и соглашений.
L>Чушь, все могут. На перестройку нужно отсилу неделю.
Было бы интересно услышать аргументы в пользу использования пробелов.
Re[4]: Секретарши не умеют пользоваться табами. Задумайтесь!
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>>>Если вы используете пробелы, вы ни чем не отличаетесь от секретарш, которые в том же Ворде не умеют делать отступ и фигачат пробелы. Это наезд A>>>Чем же плохи пробелы? Дело в том, что ширина отступа у каждого программиста может быть разная,
L>>"ширина отступа" — не фича программиста, а соглашение на проекте. A>Какой смысл добавлять в соглашение проекта то, без чего проект не станет ни чуть хуже в плане функциональности и баговости, а разработчикам только добавиться проблем?
Никаких проблем не добавится, уверяю тебя.
A>Лишние соглашения всегда плохи тем, что условия разработки проекта могут через некоторое время смениться и эти соглашения впоследствии будут только мешать.
Не изменятся. Зачем менять соглашения о ширине табов?
A>Что плохого в том, что ширина отступа будет зависеть от настроек текстового редактора? A>Я также против того, чтобы ограничивать ширину строк 80 или сколькими там символами, поскольку в адекватных редакторах есть функция переноса строк. A>Ведь бывает такое, что разработчики работают на компьютерах сильно отличающихся по конфигурации. A>Например, Ричард Столлман работает за нетбуком диагональю 9 дюймов. Я думаю, ему будет неудобно работать с широкими отступами.
Столман — неадекватен. Тот факт, что он работает "за нетбуком диагональю 9 дюймов" — только дополнительное подтверждение тому.
A>А Васе Пупкину, работающему за монитором 24 дюйма будут неудобны узкие отступы и обрезанный под 80 символов в ширину код.
A>>>и не все могут работать с шириной отступа, к которой они не привыкли. A>Могут ещё печатать пальцами ног, вися при этом на турнике. Но зачем, если это неудобно? A>Я против излишних необоснованных ограничений и соглашений.
Я не предлагаю вам печатать "пальцами ног". Как я уже писал, смена соглашений о ширине табов не приводит ни к каким неудовствам.
L>>Чушь, все могут. На перестройку нужно отсилу неделю. A>Было бы интересно услышать аргументы в пользу использования пробелов.
Доводы уже приводились.
Re[3]: Секретарши не умеют пользоваться табами. Задумайтесь!
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>> не все могут работать с шириной отступа, к которой они не привыкли A>и тем самым они ничем не отличаются от секретарш. Это наезд
A>
Продуктивно работать.
Здесь сложно не соглашаться, все наверняка знают, что неопытные (патологически неспособные в полной мере освоить компьютер на уровне пользователя) юзеры вместо настройки отступов используют пробелы. Причем в каждом абзаце разное их количество в связи с тем, что выставлено растяжение текста и ширина пробелов разная....
Так вот, может апологеты пробелов объяснят, что и в ворде лучше замещать табы пробелами? Ибо аргументы в пользу табов в коде программы примерно те же самые, что и в ворде.
Также, как считает Lloyd, можно сказать, что в ворд документе должно быть соглашение, регламентирующее количество пробелов в начале абзаца.
Re[4]: Секретарши не умеют пользоваться табами. Задумайтесь!
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Также, как считает Lloyd, можно сказать, что в ворд документе должно быть соглашение, регламентирующее количество пробелов в начале абзаца.
Вам часто приходится выравнивать отступ абзаца в исходниках? Зачем, интересно?
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>А что, ещё есть редакторы, которые как-то неправильно с табами работают? Я вот какой ни возьму (Visual Studio, SlickEdit, Notepad++, Source Insight, etc.) — никаких проблем, везде по 4 символа табы и мой код везде выглядит одинаково. Какие проблемы-то?
Проблема в том, что от сотворения мира табы были по 8 символов, а потом выросло молодое поколение, не обученное этой мудрости предков.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
S>>Перехожу с табов на пробелы. Надоело в каждом редакторе каждый раз залазить в настройки... x64>А что, ещё есть редакторы, которые как-то неправильно с табами работают? Я вот какой ни возьму (Visual Studio, SlickEdit, Notepad++, Source Insight, etc.) — никаких проблем, везде по 4 символа табы и мой код везде выглядит одинаково. Какие проблемы-то?
Дело не в редакторах, а в людях, которые используют разные настройки.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
XSH>>Давайте раз и навсегда решим вопрос противостояния табов и пробелов! F>пробелы нужны для тех неудачников, которые не умеют пользоваться табами..
Ну есть и противоположное мнение.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, x64, Вы писали:
Pzz>>Проблема в том, что от сотворения мира табы были по 8 символов, а потом выросло молодое поколение, не обученное этой мудрости предков.
x64>Похоже, это было ошибкой, которую исправили. Вроде бы всё хорошо нынче, не?
Реально стало хуже, потому что теперь в половине кода табы 4-символьные, а во второй половине — 8-символьные. А бывает еще код, в котором аццкая смесь тех и других, да еще и с пробелами. Я уж не говорю о том, что если печатать тексты не кнопкой в visual studio, то там, скоее всего, тоже будет 8 символов, да еще и непонятно как переключать.
В общем, хорошая штука была табуляция, жаль что стала непригодна для практического использования...
