Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Сам я не фанат Эппла, но вот сам подход мне понравился. Помимо маркетинговой подоплеки (снижение продаж в AppleStore с приходом флэша), ясно очерчена мысль — "Эппл не хочет сторонних зависимостей". И это правильно, потому что ставить между собой (платформой) и разработчиком (и юзером) ещё какую-то прослойку, это очень рискованно. Основы управления зависимостями нам говорят, что сторонние зависимости надо очень хорошо контролировать, чтобы иметь возможность прогнозировать собственную работу и держать качество на высоте. А тут ещё и сам Адоби портит картину глючностью флэша на Маках.
Очередная подгонка причин, объясняющая, почему айфон в его нынешнем виде лучше всех. Помнится, про блютус что-то подобное было, про MMS и т.д.
То, что он называет прослойкой, является возможностью использования третьестороннего ПО, то есть дополнительной свободой для пользователей. В непрекращающейся заботе о своих клиентах они ради их же блага запрещают им делать то, что считают плохим. Прямо как в Северной Корее
Про зависимости из той же оперы. Представляю, какой поднялся бы вой, если бы Микрософт "для устранения зависимостей" разрешила бы на своих ОС использовать только Visual Studio для разработки и, соответственно, только .NET приложения. А Эппл — совсем другое дело, он же хороший.
Очень интересно было бы почитать объяснения, почему они запрещают своим пользователям использовать VoIP через мобильный интернет. Тоже, я так понимаю, заботятся о своих юзерах
Сам я не фанат Эппла, но вот сам подход мне понравился. Помимо маркетинговой подоплеки (снижение продаж в AppleStore с приходом флэша), ясно очерчена мысль — "Эппл не хочет сторонних зависимостей". И это правильно, потому что ставить между собой (платформой) и разработчиком (и юзером) ещё какую-то прослойку, это очень рискованно. Основы управления зависимостями нам говорят, что сторонние зависимости надо очень хорошо контролировать, чтобы иметь возможность прогнозировать собственную работу и держать качество на высоте. А тут ещё и сам Адоби портит картину глючностью флэша на Маках.
Да и насчет будущего HTML5 он тоже прав.
07.06.10 14:41: Перенесено модератором из 'Мобильные устройства' — Кодт
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Докажите что Джобс врет про флэш. D>Выше ссылочка была. D>От себя могу добавить, что то, что он называет зависимостью от третьегостороннего ПО, называется свободой выбора ПО. А то, что он называет заботой о пользователях, является способом давления на конкурентов и не более.
Бедные конкуренты, все никак не могут выпустить убийцу айфона, а поломать айфон изнутри Apple ну никак не дает. Какой плохой Apple.
Конкуренция хороша на уровне разных платформ. На уровне одной платформы это приводит к тому, что мы видим в мобильной Windows и Symbian, т.е. ничего хорошего для пользователя.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
H>>>Докажите что Джобс врет про флэш. C>>Например, iPhone не умеет проигрывать h.264. Серьёзно — не умеет. CC>Погодь, ведь огрызок вроде как один из патент холдеров на h.264 CC>С чего бы им его не поддерживать?
iPhone проигрывает только часть base profile'а. Т.е. они банально не полностью стандарт реализовали.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>А если завтра Adobe выпустит Flash в 100 раз быстрее тупого Canvas'а из HTML5 за счёт использования аппаратного ускорения и Neon'а? H>Ну когда выпустит, тогда и поговорим. А вообще фантастика в другом отделе.
Вот Опера выпустила браузер — лучше местного Сафари (быстрее и фичастее). Не пустили, пока они его не кастрировали.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D> А адепты Apple искренне этому верят...
А Apple-о ненавистники пытаются им доказать что без Флэша жизни нет на этой планете и Флэш — единственное спасение.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Именно об этом я и говорил: "А адепты Apple
А я уже ответил — а Эпплоненавистники еще хуже.
D> Ураа, нам запретили флеш!
Которым я и на десктопе не пользуюсь и запретил браузеру запускать это гуано автоматически.
D> Долой Оперу, нам не нужен альтернативный браузер!
В которой не хватает кнопки "Закрыть и забыть как страшный сон"?
D> Мы за запрет VoIP по мобильным сетям!
Не знаю что тебе запретили, но VoIP, в AppStore, дохрена разных.
D> Как я счастлив, что обязан заплатить 100$, чтобы распространять бесплатное приложение!
Отметим, что за $100 девелопер может размещать сколько угодно приложений в Apple AppStore, в сравнении с M$ MarketPlace, где девелоперы платят $100 за размещение ОДНОГО приложения.
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Добрейшего.
A>Если кто ещё не читал, Стив "Гуру-Эпплофилов" Джопс рассказывает, почему на мобильных гаджетах Apple (iPhone, iPad) не появится Flash.
очередной дурацкий холивар... прослойки, это конечно не разумно, но:
1. айфону осталось жить лет 5 (хотя за это время он бабла Джобсу соберет — не вопрос)
2. флеш жил и будет жить и эппл на это повлияет не сильно, это лишь вопрос времени, когда он к нему вернется.
3. флеш если грамотно делать не глючнее любой другой ВМ. Утверждение Джобса — исключительно маркетинговый ход
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>очередной дурацкий холивар...
Где ты его у меня видишь?
А>прослойки, это конечно не разумно
Собственно, про них — основная мысль и у джобса, и (скромно поставлю себя в тот же ряд) у меня. Маркетинговую подоплеку никто не отменял — и я об этом сказал. Здесь форум технический, про тех.подробности я и высказываюсь, к чему и всех призываю.
А>2. флеш жил и будет жить и эппл на это повлияет не сильно, это лишь вопрос времени, когда он к нему вернется.
HTML5 порвёт всех. Google Wave хорошо демонстрирует, что флэш уже не нужен для красивых и функциональных веб-приложений. Да и без ХТМЛ5 вполне можно эти приложения мастырить...
А>3. флеш если грамотно делать не глючнее любой другой ВМ.
Флэш делается не Эпплом, флэш делается Адоби.
Кроме того, я вот был свидетелем того, как Флэш пытались портировать на родную платформу Моторолы (Platform2000). Глючное действо было, я тебе скажу. Причем в очень большой степени из-за Адоби (хотя да, Мото тоже хороша была).
И, опять же, повторю свою мысль — джопс получил хороший повод отказаться от лишней сторонней зависимости, дестабилизирующей и утяжеляющей платформу в целом. Так что сделав хорошо своим маркетологам, он сделал отличный подгог и своим разработчикам платформы, избавив от большого геморроя.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Очередная подгонка причин, объясняющая, почему айфон в его нынешнем виде лучше всех.
Не, просто он, чтоб 2 раза не вставать, ответил сразу всем: "-А схрена ли нету флэша? -Так нада!!!"
D>То, что он называет прослойкой, является возможностью использования третьестороннего ПО, то есть дополнительной свободой для пользователей. В непрекращающейся заботе о своих клиентах они ради их же блага запрещают им делать то, что считают плохим. Прямо как в Северной Корее
Собсно, насколько я понимаю политику партии — всё именно так "Моя корова, что хочу — то и делаю". Этим эппл всегда отличался. Не оправдываю — просто факт констатирую
D>Про зависимости из той же оперы. Представляю, какой поднялся бы вой, если бы Микрософт "для устранения зависимостей" разрешила бы на своих ОС использовать только Visual Studio для разработки и, соответственно, только .NET приложения.
Ну тут не совсем корректное сравнение... Ведь на выходе любого компилятора получается нативный бинарный код, так что без разницы как он сделан.
Ближайшим сравнением был бы игнор под винодой, например, Явы — вот тут да, те же грабли.
В случае в флэшем — создается код, за работоспособность которого Эппл по сути не может отвечать. И, конечно, на который Эппл не может повлиять (АКА "срубить бабла"). А этого дядя Стив очень не любит
D>Очень интересно было бы почитать объяснения, почему они запрещают своим пользователям использовать VoIP через мобильный интернет. Тоже, я так понимаю, заботятся о своих юзерах
А как же! Ведь [вставить имя ОпСоСа] не может влиять на качество связи по этим вашим VoIP! А мы ведь так заботимся о клиентах!
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Добрейшего.
A>Если кто ещё не читал, Стив "Гуру-Эпплофилов" Джопс рассказывает, почему на мобильных гаджетах Apple (iPhone, iPad) не появится Flash.
A>здесь
A>Сам я не фанат Эппла, но вот сам подход мне понравился. Помимо маркетинговой подоплеки (снижение продаж в AppleStore с приходом флэша), ясно очерчена мысль — "Эппл не хочет сторонних зависимостей". И это правильно, потому что ставить между собой (платформой) и разработчиком (и юзером) ещё какую-то прослойку, это очень рискованно. Основы управления зависимостями нам говорят, что сторонние зависимости надо очень хорошо контролировать, чтобы иметь возможность прогнозировать собственную работу и держать качество на высоте. А тут ещё и сам Адоби портит картину глючностью флэша на Маках.
Почему бы разработчикам самим не решать какую прослойку им использовать? Это их с юзером личное дело и Эпла касаться не должно.
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Ну тут не совсем корректное сравнение... Ведь на выходе любого компилятора получается нативный бинарный код, так что без разницы как он сделан.
Я спецом не интересовался, но вот на хабре http://habrahabr.ru/blogs/mono/90458/ говорят что под запретом всё кроме Obj C и JS/
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Добрейшего.
A>Если кто ещё не читал, Стив "Гуру-Эпплофилов" Джопс рассказывает, почему на мобильных гаджетах Apple (iPhone, iPad) не появится Flash.
A>здесь
A>Сам я не фанат Эппла, но вот сам подход мне понравился. Помимо маркетинговой подоплеки (снижение продаж в AppleStore с приходом флэша), ясно очерчена мысль — "Эппл не хочет сторонних зависимостей". И это правильно, потому что ставить между собой (платформой) и разработчиком (и юзером) ещё какую-то прослойку, это очень рискованно. Основы управления зависимостями нам говорят, что сторонние зависимости надо очень хорошо контролировать, чтобы иметь возможность прогнозировать собственную работу и держать качество на высоте. А тут ещё и сам Адоби портит картину глючностью флэша на Маках. A>Да и насчет будущего HTML5 он тоже прав.
Интересно кто вообще решил что Flash должен поддерживаться? Почему не AIR или Silverlight? Я вообще рад что Flash отсутствует в айфоне ибо его полезность на мобильном девайсе стремится к нулю.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Про зависимости из той же оперы. Представляю, какой поднялся бы вой, если бы Микрософт "для устранения зависимостей" разрешила бы на своих ОС использовать только Visual Studio для разработки и, соответственно, только .NET приложения. А Эппл — совсем другое дело, он же хороший.
Кстати, это вполне может случиться, судя по анонсам Windows Phone 7. Правда, сомневаюсь, что разработка будет поддерживаться исключительно в Вижуал Студии, этим Майкрософт, к счастью, вроде не страдают.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Интересно кто вообще решил что Flash должен поддерживаться? Почему не AIR или Silverlight? Я вообще рад что Flash отсутствует в айфоне ибо его полезность на мобильном девайсе стремится к нулю.
А разве выбор стоит, что должно поддерживаться что-то одно? Возня вокруг флеша, потому что из подобных технологий его доля 99%.
Ну а насколько флеш полезен хорошо показывает специально созданное приложение, таки позволяющее владельцем революционных коммуникаторов iPhone пользоваться ресурсом YouTube.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Интересно кто вообще решил что Flash должен поддерживаться? Почему не AIR или Silverlight? Я вообще рад что Flash отсутствует в айфоне ибо его полезность на мобильном девайсе стремится к нулю.
D>А разве выбор стоит, что должно поддерживаться что-то одно? Возня вокруг флеша, потому что из подобных технологий его доля 99%.
Дело не в технологиях, а в их пригодности для мобильного использования. В этой области Flash ничуть не лучше чем Silverlight, т.е. такой же тяжелый в плане потребления ресурсов.
D>Ну а насколько флеш полезен хорошо показывает специально созданное приложение, таки позволяющее владельцем революционных коммуникаторов iPhone пользоваться ресурсом YouTube.
Приложение для YouTube было в iPhone начиная с первой версии. Причем тут Flash вообще? Его наличие совершенно необязательно для доставки видео.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
D>>А разве выбор стоит, что должно поддерживаться что-то одно? Возня вокруг флеша, потому что из подобных технологий его доля 99%. H>Дело не в технологиях, а в их пригодности для мобильного использования. В этой области Flash ничуть не лучше чем Silverlight, т.е. такой же тяжелый в плане потребления ресурсов.
Flash лучше чем Silverlight в другом — он намного популярнее. Именно поэтому пользователи его хотят, а на тяжеловесность им как бы побоку. К тому же гигагерцовые процессоры вполне могут с этим справиться.
Ну и конкуренты как-то справляются с этой тяжеловесностью.
D>>Ну а насколько флеш полезен хорошо показывает специально созданное приложение, таки позволяющее владельцем революционных коммуникаторов iPhone пользоваться ресурсом YouTube. H>Приложение для YouTube было в iPhone начиная с первой версии. Причем тут Flash вообще? Его наличие совершенно необязательно для доставки видео.
Флеш тут при том, что сделать вид, что он не нужен не получилось. И его пришлось заменить суррогатным приложением, чтобы пользователи айфона смогли пользоваться одним из веб-сервисов, в основе которого лежит флеш.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, henson, Вы писали:
D>>>А разве выбор стоит, что должно поддерживаться что-то одно? Возня вокруг флеша, потому что из подобных технологий его доля 99%. H>>Дело не в технологиях, а в их пригодности для мобильного использования. В этой области Flash ничуть не лучше чем Silverlight, т.е. такой же тяжелый в плане потребления ресурсов. D>Flash лучше чем Silverlight в другом — он намного популярнее. Именно поэтому пользователи его хотят, а на тяжеловесность им как бы побоку. К тому же гигагерцовые процессоры вполне могут с этим справиться. D>Ну и конкуренты как-то справляются с этой тяжеловесностью.
Оставляя в стороне вопрос ресурсоемкости на который я все-таки считаю правильным обращать внимание, стало интересно где вы видели на мобильном устройстве нормальный Flash? Flash Lite видел, но мы ведь не о нем говорим, правда?
D>>>Ну а насколько флеш полезен хорошо показывает специально созданное приложение, таки позволяющее владельцем революционных коммуникаторов iPhone пользоваться ресурсом YouTube. H>>Приложение для YouTube было в iPhone начиная с первой версии. Причем тут Flash вообще? Его наличие совершенно необязательно для доставки видео. D>Флеш тут при том, что сделать вид, что он не нужен не получилось. И его пришлось заменить суррогатным приложением, чтобы пользователи айфона смогли пользоваться одним из веб-сервисов, в основе которого лежит флеш.
Почему суррогатное? Вполне нормальное видео показывает, поиск есть, информацию дополнительную показывает, что не так?
Средство доставки видео не должно подменять контент. Флэш на ютубе используется для всяких менюшек и рекламы поверх видео, ничего принципиального в процесс просмотра оно не привносит и было использовано только из соображений удобства и сокращения сроков разработки.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Оставляя в стороне вопрос ресурсоемкости на который я все-таки считаю правильным обращать внимание, стало интересно где вы видели на мобильном устройстве нормальный Flash? Flash Lite видел, но мы ведь не о нем говорим, правда?
http://www.htc.com/ru/product/hero/product-tour.html — разве тут лайт? Мне казалось, что уже довольно много устройств со "взрослым" флешем.
H>Почему суррогатное? Вполне нормальное видео показывает, поиск есть, информацию дополнительную показывает, что не так?
Например не очень круто, наткнувшись на ютюбную ссылку, открывать для ее просмотра отдельное приложение. Даже если оно запустится автоматически, все равно не айс и минус к юзабилити.
Ну а наткнувшись на ссылку на какой-нибудь местечковый рутюб пользователю останется только вздохнуть.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Оставляя в стороне вопрос ресурсоемкости на который я все-таки считаю правильным обращать внимание, стало интересно где вы видели на мобильном устройстве нормальный Flash? Flash Lite видел, но мы ведь не о нем говорим, правда?
D>http://www.htc.com/ru/product/hero/product-tour.html — разве тут лайт? Мне казалось, что уже довольно много устройств со "взрослым" флешем.
Ну там же написано HTC Hero browser comes with Flash Lite version 3.1 and supports playback of SWF contents up to Flash 9 and ActionScript 2.0.
Примерно 80% сайтов поддерживается
H>>Почему суррогатное? Вполне нормальное видео показывает, поиск есть, информацию дополнительную показывает, что не так? D>Например не очень круто, наткнувшись на ютюбную ссылку, открывать для ее просмотра отдельное приложение. Даже если оно запустится автоматически, все равно не айс и минус к юзабилити. D>Ну а наткнувшись на ссылку на какой-нибудь местечковый рутюб пользователю останется только вздохнуть.
D>>http://www.htc.com/ru/product/hero/product-tour.html — разве тут лайт? Мне казалось, что уже довольно много устройств со "взрослым" флешем. H>Ну там же написано HTC Hero browser comes with Flash Lite version 3.1 and supports playback of SWF contents up to Flash 9 and ActionScript 2.0. H>Примерно 80% сайтов поддерживается
Мне из описания показалось, что полноценный. Чертовы маркетологи...
В любом случай лайт — это лучше полного отсутствия.
H>>>Почему суррогатное? Вполне нормальное видео показывает, поиск есть, информацию дополнительную показывает, что не так? D>>Например не очень круто, наткнувшись на ютюбную ссылку, открывать для ее просмотра отдельное приложение. Даже если оно запустится автоматически, все равно не айс и минус к юзабилити. D>>Ну а наткнувшись на ссылку на какой-нибудь местечковый рутюб пользователю останется только вздохнуть.
H>А можете дать пример ссылки я попробую? http://rutube.ru/tracks/3236797.html?v=ecd307ec67c1faf39700420d53234a26&autoStart=true&bmstart=1
Здравствуйте, henson, Вы писали:
A>>Да и насчет будущего HTML5 он тоже прав. H>Интересно кто вообще решил что Flash должен поддерживаться? Почему не AIR или Silverlight?
Так никто не против против Silverlight. Проблема в том, что Apple считает, что может запрещать то, что им не нравится.
H>Я вообще рад что Flash отсутствует в айфоне ибо его полезность на мобильном девайсе стремится к нулю.
Эпплозомби...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
A>>>Да и насчет будущего HTML5 он тоже прав. H>>Интересно кто вообще решил что Flash должен поддерживаться? Почему не AIR или Silverlight? C>Так никто не против против Silverlight. Проблема в том, что Apple считает, что может запрещать то, что им не нравится.
На своей платформе Apple может запрещать то, что считает нужным. Вернее не поддерживать то, что считает ненужным. В данном случае покупатель решает согласен он с этим или нет. А вы возражаете IMHO просто из принципа: а вот хочу чтоб то (телефон быстро работал и батарея не садилась за полдня) и хочу чтобы это (флэш с сильверлайтом впридачу). А если одно с другим не сочетается никак? Вы уж выберите что-то, например Андроид, но не говорите что все остальные эпплозомби
H>>Я вообще рад что Flash отсутствует в айфоне ибо его полезность на мобильном девайсе стремится к нулю. C>Эпплозомби...
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:
A>>Ну тут не совсем корректное сравнение... Ведь на выходе любого компилятора получается нативный бинарный код, так что без разницы как он сделан. J>Я спецом не интересовался, но вот на хабре http://habrahabr.ru/blogs/mono/90458/ говорят что под запретом всё кроме Obj C и JS/
Ага, все просто. Собствено, сам "фреймворк" написан на Objective C и предполагается статическая линковка. А так — feel free писать на чем угодно
Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>Так никто не против против Silverlight. Проблема в том, что Apple считает, что может запрещать то, что им не нравится. H>На своей платформе Apple может запрещать то, что считает нужным. Вернее не поддерживать то, что считает ненужным. В данном случае покупатель решает согласен он с этим или нет. А вы возражаете IMHO просто из принципа: а вот хочу чтоб то (телефон быстро работал и батарея не садилась за полдня) и хочу чтобы это (флэш с сильверлайтом впридачу). А если одно с другим не сочетается никак? Вы уж выберите что-то, например Андроид, но не говорите что все остальные эпплозомби
Нет, я хочу, чтоб за меня не решал никто что мне надо.
А если завтра Adobe выпустит Flash в 100 раз быстрее тупого Canvas'а из HTML5 за счёт использования аппаратного ускорения и Neon'а?
Ответ: а не выпустит, жрите только то, что даёт Apple.
H>>>Я вообще рад что Flash отсутствует в айфоне ибо его полезность на мобильном девайсе стремится к нулю. C>>Эпплозомби... H>Будьте адекватнее
Эпплозомби...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>>Так никто не против против Silverlight. Проблема в том, что Apple считает, что может запрещать то, что им не нравится. H>>На своей платформе Apple может запрещать то, что считает нужным. Вернее не поддерживать то, что считает ненужным. В данном случае покупатель решает согласен он с этим или нет. А вы возражаете IMHO просто из принципа: а вот хочу чтоб то (телефон быстро работал и батарея не садилась за полдня) и хочу чтобы это (флэш с сильверлайтом впридачу). А если одно с другим не сочетается никак? Вы уж выберите что-то, например Андроид, но не говорите что все остальные эпплозомби C>А если завтра Adobe выпустит Flash в 100 раз быстрее тупого Canvas'а из HTML5 за счёт использования аппаратного ускорения и Neon'а?
Ну когда выпустит, тогда и поговорим. А вообще фантастика в другом отделе.
Кстати HTML5 тоже может быть с аппаратным ускорением.
Посмотрите хотя бы видео про CSS http://vimeo.com/3697944
Довольно познавательно
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>На своей платформе Apple может запрещать то, что считает нужным. Вернее не поддерживать то, что считает ненужным. В данном случае покупатель решает согласен он с этим или нет.
Да не вопрос, это действительно их дело, а покупатель сам выбирает.
Только в этой теме (да и во многих обсуждениях, касаемых Apple) говорится о том, что Джобс играет фактами, раздувая нужные аспекты, чтобы всех убедить в ненужности и порочности флеша. Попросту говоря, он врет. А адепты Apple искренне этому верят и в свою очередь пытаются всех убедить, что они от этого только выигрывают, что только так и должен выглядеть и работать тип обсуждаемых устройств. Другими словами, усиленно делают вид, что стали счастливее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>>А если завтра Adobe выпустит Flash в 100 раз быстрее тупого Canvas'а из HTML5 за счёт использования аппаратного ускорения и Neon'а? H>>Ну когда выпустит, тогда и поговорим. А вообще фантастика в другом отделе. C>Вот Опера выпустила браузер — лучше местного Сафари (быстрее и фичастее). Не пустили, пока они его не кастрировали.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>На своей платформе Apple может запрещать то, что считает нужным. Вернее не поддерживать то, что считает ненужным. В данном случае покупатель решает согласен он с этим или нет. D>Да не вопрос, это действительно их дело, а покупатель сам выбирает. D>Только в этой теме (да и во многих обсуждениях, касаемых Apple) говорится о том, что Джобс играет фактами, раздувая нужные аспекты, чтобы всех убедить в ненужности и порочности флеша. Попросту говоря, он врет. А адепты Apple искренне этому верят и в свою очередь пытаются всех убедить, что они от этого только выигрывают, что только так и должен выглядеть и работать тип обсуждаемых устройств. Другими словами, усиленно делают вид, что стали счастливее.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>>>А если завтра Adobe выпустит Flash в 100 раз быстрее тупого Canvas'а из HTML5 за счёт использования аппаратного ускорения и Neon'а? H>>>Ну когда выпустит, тогда и поговорим. А вообще фантастика в другом отделе. C>>Вот Опера выпустила браузер — лучше местного Сафари (быстрее и фичастее). Не пустили, пока они его не кастрировали. H>А что там кастрировали?
Всё. Там скрипты выполняются на сервере Оперы, а на клиент по сети гонятся события DOM-дерева. Из-за того, что на iPhone забанены скриптовые языки.
Но эппловодам стоит позаимствовать тактику ранних линуксоидов и говорить, что это не нужно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>>>>А если завтра Adobe выпустит Flash в 100 раз быстрее тупого Canvas'а из HTML5 за счёт использования аппаратного ускорения и Neon'а? H>>>>Ну когда выпустит, тогда и поговорим. А вообще фантастика в другом отделе. C>>>Вот Опера выпустила браузер — лучше местного Сафари (быстрее и фичастее). Не пустили, пока они его не кастрировали. H>>А что там кастрировали? C>Всё. Там скрипты выполняются на сервере Оперы, а на клиент по сети гонятся события DOM-дерева. Из-за того, что на iPhone забанены скриптовые языки.
Если это так, то не совсем ясно почему ибо jscript выполняющийся на странице никто не банил.
C>Но эппловодам стоит позаимствовать тактику ранних линуксоидов и говорить, что это не нужно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Докажите что Джобс врет про флэш. C>Например, iPhone не умеет проигрывать h.264. Серьёзно — не умеет.
C>Только его подмножество, не особо-то и большое.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Докажите что Джобс врет про флэш.
Выше ссылочка была.
От себя могу добавить, что то, что он называет зависимостью от третьегостороннего ПО, называется свободой выбора ПО. А то, что он называет заботой о пользователях, является способом давления на конкурентов и не более.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Докажите что Джобс врет про флэш. C>>Например, iPhone не умеет проигрывать h.264. Серьёзно — не умеет. C>>Только его подмножество, не особо-то и большое. H>Для кого-то наверное это катастрофа.
Гуглу пришлось перекодировать всё видео. Так как хоть во flash лежит и h.264, но там используются те фичи, которые на iPhone не реализованы. Так что вполне реальные практические эффекты есть.
Здравствуйте, jakimushka, Вы писали:
J>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Докажите что Джобс врет про флэш.
J>а вот на хабре доказательство было
Доказательство чего? Сумбурная и бестолковая статья с подгонкой текста под нужный результат.
Вот как у афтара:
Apple блокирует флеш не по бизнес-мотивам, защищая свой App Store, а по причинам технологического характера
I wanted to jot down some of our thoughts on Adobe’s Flash products so that customers and critics may better understand why we do not allow Flash on iPhones, iPods and iPads. Adobe has characterized our decision as being primarily business driven – they say we want to protect our App Store – but in reality it is based on technology issues.
Посмотрим, какие доводы он приводит в доказательство этого тезиса.
Форма собственности, ценообразование, монопольный контроль не являются технологическими причинами.
Вот в оригинале:
I wanted to jot down some of our thoughts on Adobe’s Flash products so that customers and critics may better understand why we do not allow Flash on iPhones, iPods and iPads. Adobe has characterized our decision as being primarily business driven – they say we want to protect our App Store – but in reality it is based on technology issues. Adobe claims that we are a closed system, and that Flash is open, but in fact the opposite is true. Let me explain.
First, there’s “Open”.
Adobe’s Flash products are 100% proprietary.
Афтар сознательно опустил окончание абзаца где было сказано конкретно: Adobe claims that we are a closed system, and that Flash is open, but in fact the opposite is true. Let me explain.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>>А если завтра Adobe выпустит Flash в 100 раз быстрее тупого Canvas'а из HTML5 за счёт использования аппаратного ускорения и Neon'а? H>>Ну когда выпустит, тогда и поговорим. А вообще фантастика в другом отделе. C>Вот Опера выпустила браузер — лучше местного Сафари (быстрее и фичастее). Не пустили, пока они его не кастрировали.
Фичастей? — да
Быстрее? — иногда да, иногда нет
Лучше чем Safari — нет, просто потому что выполняет главную функцию браузера (рендер контента) намного хуже
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Афтар сознательно опустил окончание абзаца где было сказано конкретно: Adobe claims that we are a closed system, and that Flash is open, but in fact the opposite is true. Let me explain.
H>А потом сам опроверг собственную трактовку.
Хм, и что в этом предложении такого сказано? флешь открытый, мы закрытый, но на самом деле все наоборот. Это конечно все объясняет . и дальше вроде автор раскрыл про открытые, закрытые и остальное всякое. Хотя чтобы предотвратить дальнейшее обсуждение обсуждения письма — да, Вы правы. Письмо крутое, статья фигня, эпл рулит, флешь не очень. как-то так.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>Вот Опера выпустила браузер — лучше местного Сафари (быстрее и фичастее). Не пустили, пока они его не кастрировали. H>Нашел описание http://arstechnica.com/apple/reviews/2010/04/review-opera-mini-for-iphone-different-not-exactly-better.ars H>и попробовал сам. H>Фичастей? — да H>Быстрее? — иногда да, иногда нет H>Лучше чем Safari — нет, просто потому что выполняет главную функцию браузера (рендер контента) намного хуже
Ну так потом и не лучше — они по сути картинки через свой сервер гоняют.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
D>>От себя могу добавить, что то, что он называет зависимостью от третьегостороннего ПО, называется свободой выбора ПО. А то, что он называет заботой о пользователях, является способом давления на конкурентов и не более.
H>Бедные конкуренты, все никак не могут выпустить убийцу айфона, а поломать айфон изнутри Apple ну никак не дает. Какой плохой Apple. H>Конкуренция хороша на уровне разных платформ. На уровне одной платформы это приводит к тому, что мы видим в мобильной Windows и Symbian, т.е. ничего хорошего для пользователя.
Именно об этом я и говорил: "А адепты Apple искренне этому верят и в свою очередь пытаются всех убедить, что они от этого только выигрывают, что только так и должен выглядеть и работать тип обсуждаемых устройств. Другими словами, усиленно делают вид, что стали счастливее."
Ураа, нам запретили флеш! Долой Оперу, нам не нужен альтернативный браузер! Мы за запрет VoIP по мобильным сетям! Как я счастлив, что обязан заплатить 100$, чтобы распространять бесплатное приложение!
Прямо "1984" какой-то...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>>Вот Опера выпустила браузер — лучше местного Сафари (быстрее и фичастее). Не пустили, пока они его не кастрировали. H>>Нашел описание http://arstechnica.com/apple/reviews/2010/04/review-opera-mini-for-iphone-different-not-exactly-better.ars H>>и попробовал сам. H>>Фичастей? — да H>>Быстрее? — иногда да, иногда нет H>>Лучше чем Safari — нет, просто потому что выполняет главную функцию браузера (рендер контента) намного хуже C>Ну так потом и не лучше — они по сути картинки через свой сервер гоняют.
Вы наверное удивитесь но на всех платформах Opera Mini так работает.
C>Вот так и жрёте только то, что Apple разрешит...
Вы зациклились по-моему на одном и том же. Опера существует и на десктопах, но проигрывает и Chrome и FireFox, что опять Apple виноват?
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, henson, Вы писали:
D>>>От себя могу добавить, что то, что он называет зависимостью от третьегостороннего ПО, называется свободой выбора ПО. А то, что он называет заботой о пользователях, является способом давления на конкурентов и не более.
H>>Бедные конкуренты, все никак не могут выпустить убийцу айфона, а поломать айфон изнутри Apple ну никак не дает. Какой плохой Apple. H>>Конкуренция хороша на уровне разных платформ. На уровне одной платформы это приводит к тому, что мы видим в мобильной Windows и Symbian, т.е. ничего хорошего для пользователя.
D>Именно об этом я и говорил: "А адепты Apple искренне этому верят и в свою очередь пытаются всех убедить, что они от этого только выигрывают, что только так и должен выглядеть и работать тип обсуждаемых устройств. Другими словами, усиленно делают вид, что стали счастливее."
В общем сколько людей, столько мнений. Кому-то мерседес, чтобы ездить, кому-то жигули, чтобы поковыряться внутри.
D>Ураа, нам запретили флеш! Долой Оперу, нам не нужен альтернативный браузер! Мы за запрет VoIP по мобильным сетям! Как я счастлив, что обязан заплатить 100$, чтобы распространять бесплатное приложение! D>Прямо "1984" какой-то...
Ну попробуйте пораспространять что-нибудь в сети AT&T на Symbian и Java телефонах. Там цена вопроса в разы больше чем 100$ (которые Apple кстати отлично отрабатывает).
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Лучше чем Safari — нет, просто потому что выполняет главную функцию браузера (рендер контента) намного хуже C>>Ну так потом и не лучше — они по сути картинки через свой сервер гоняют. H>Вы наверное удивитесь но на всех платформах Opera Mini так работает.
На Apple портировали почти полноценную Оперу. Но Apple запретил это делать в нормальной форме. Сейчас на iPhone'е Опера работает только из-за мегахака с выполнением скриптов на серверах Оперы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>>Лучше чем Safari — нет, просто потому что выполняет главную функцию браузера (рендер контента) намного хуже C>>>Ну так потом и не лучше — они по сути картинки через свой сервер гоняют. H>>Вы наверное удивитесь но на всех платформах Opera Mini так работает. C>На Apple портировали почти полноценную Оперу. Но Apple запретил это делать в нормальной форме. Сейчас на iPhone'е Опера работает только из-за мегахака с выполнением скриптов на серверах Оперы.
C>А вот на Андроиде — всё ОК: http://my.opera.com/chooseopera/blog/2010/03/11/opera-mini-5-beta-for-android , с хорошими отзывами: http://www.engadget.com/2010/03/11/opera-mini-5-on-android-mini-review/
Та же самая Opera Mini.
Просто на андроиде смотрится более выигрышно из-за того что сравнивают с тем браузером который есть в андроиде, а не с мобильным Safari.
C>>>Вот так и жрёте только то, что Apple разрешит... H>>Вы зациклились по-моему на одном и том же. Опера существует и на десктопах, но проигрывает и Chrome и FireFox, что опять Apple виноват? C>Кому проигрывает?
C>http://my.opera.com/FataL/blog/2008/12/08/russia-and-ukraine-browser-usage-statistics-chart-2006-2008
Вы б еще за 1999 год статистику дали. В 2008 м и хрома то гугловского не было видно.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>В общем сколько людей, столько мнений. Кому-то мерседес, чтобы ездить, кому-то жигули, чтобы поковыряться внутри.
Я так понимаю, посмотреть по найденной ссылке видео на ютюбе, открыв дополнительную программу, — это мерседес?
H>Ну попробуйте пораспространять что-нибудь в сети AT&T на Symbian и Java телефонах. Там цена вопроса в разы больше чем 100$ (которые Apple кстати отлично отрабатывает).
Вы действительно не видите разницы?
Ок, попробую объяснить. Если я хочу распространять симбиан программу, то у меня есть очень большой выбор, как это сделать, начиная от собственной странички на narod.ru, заканчивая Vodafone Live! и другими огромными площадками. Если я хочу распространять приложение для айфона, то выбор отсутствует — 100 баксов, и ты на одной единственной площадке для продаж.
Только не надо про то, сколько стоит попасть на ту или иную площадку. Речь идет о принципиальной возможности выбора.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>В общем сколько людей, столько мнений. Кому-то мерседес, чтобы ездить, кому-то жигули, чтобы поковыряться внутри. D>Я так понимаю, посмотреть по найденной ссылке видео на ютюбе, открыв дополнительную программу, — это мерседес?
Там не открывается дополнительная программа, видео открывается прямо из браузера. Под мерседесом я понимаю платформу которая является законченным решением для выполнения какой-либо задачи. Под жигулями платформу "сделай сам", где можно подкрутить все самому вплоть до драйверов.
H>>Ну попробуйте пораспространять что-нибудь в сети AT&T на Symbian и Java телефонах. Там цена вопроса в разы больше чем 100$ (которые Apple кстати отлично отрабатывает).
D>Вы действительно не видите разницы? D>Ок, попробую объяснить. Если я хочу распространять симбиан программу, то у меня есть очень большой выбор, как это сделать, начиная от собственной странички на narod.ru, заканчивая Vodafone Live! и другими огромными площадками. Если я хочу распространять приложение для айфона, то выбор отсутствует — 100 баксов, и ты на одной единственной площадке для продаж. D>Только не надо про то, сколько стоит попасть на ту или иную площадку. Речь идет о принципиальной возможности выбора.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>>Докажите что Джобс врет про флэш. C>>>Например, iPhone не умеет проигрывать h.264. Серьёзно — не умеет. C>>>Только его подмножество, не особо-то и большое. H>>Для кого-то наверное это катастрофа. C>Гуглу пришлось перекодировать всё видео. Так как хоть во flash лежит и h.264, но там используются те фичи, которые на iPhone не реализованы. Так что вполне реальные практические эффекты есть.
Ничего страшного теперь перекодируют в свой VP8, не такая это большая проблема
Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>Гуглу пришлось перекодировать всё видео. Так как хоть во flash лежит и h.264, но там используются те фичи, которые на iPhone не реализованы. Так что вполне реальные практические эффекты есть. H>Ничего страшного теперь перекодируют в свой VP8, не такая это большая проблема
Миллионы долларов на электричество, а так да — ничего страшного.
Кстати, VP8 на iPhone'е тоже не будет — не достойны такой чести. Хотя он для мобильных устройств лучше, чем h.264.
А>1. айфону осталось жить лет 5 (хотя за это время он бабла Джобсу соберет — не вопрос)
откуда дровишки? тебе так хочется?
А>2. флеш жил и будет жить и эппл на это повлияет не сильно, это лишь вопрос времени, когда он к нему вернется.
будет, но хреново.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Помнится, про блютус что-то подобное было, про MMS и т.д.
что именно помнится? что Apple говорила что файлы по BT таскать — это мовертон? Они и сейчас это говорят. И это действительно моветон.
D>Представляю, какой поднялся бы вой, если бы Микрософт...
представь себе что Sony так и делает на своей PSP, a Nintendo — на своих DS–ax
D>они запрещают своим пользователям использовать VoIP через мобильный интернет.
смотрю на Skype и Truphone на iPhone-e и не понимаю что-же такое мне запретили?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>>Гуглу пришлось перекодировать всё видео. Так как хоть во flash лежит и h.264, но там используются те фичи, которые на iPhone не реализованы. Так что вполне реальные практические эффекты есть. H>>Ничего страшного теперь перекодируют в свой VP8, не такая это большая проблема C>Миллионы долларов на электричество, а так да — ничего страшного.
Ну давайте будем экономить на спичках
C>Кстати, VP8 на iPhone'е тоже не будет — не достойны такой чести. Хотя он для мобильных устройств лучше, чем h.264.
Чем же он лучше? Пока декодер не реализован в железе он будет проигрывать H.264 и по скорости работы и по энергопотреблению.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>Миллионы долларов на электричество, а так да — ничего страшного. H>Ну давайте будем экономить на спичках C>>Кстати, VP8 на iPhone'е тоже не будет — не достойны такой чести. Хотя он для мобильных устройств лучше, чем h.264. H>Чем же он лучше? Пока декодер не реализован в железе он будет проигрывать H.264 и по скорости работы и по энергопотреблению.
У меня есть инсайд, что железный декодер для VP3/VP8 уже выводится на силикон. В любом случае, оно гарантированно будет уже скоро в железе.
Но яблочники им воспользоваться не смогут. В том числе и распонтованном iPad'е, которые есть "The best way to surf the net. Ever."
Sapienti sat!
Re[3]: Steve Jobs: Thoughts on Flash
От:
Аноним
Дата:
21.05.10 09:16
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>очередной дурацкий холивар...
A>Где ты его у меня видишь?
А вниз сабжа посмотри внимательно теперь )))) Думаю, остальное так же покажет время...
А>>прослойки, это конечно не разумно
A>Собственно, про них — основная мысль и у джобса, и (скромно поставлю себя в тот же ряд) у меня. Маркетинговую подоплеку никто не отменял — и я об этом сказал. Здесь форум технический, про тех.подробности я и высказываюсь, к чему и всех призываю.
Без прослоек прогресс будет значительно заторможен — лень доказывать
A>HTML5 порвёт всех. Google Wave хорошо демонстрирует, что флэш уже не нужен для красивых и функциональных веб-приложений. Да и без ХТМЛ5 вполне можно эти приложения мастырить...
вот как раз гугл раз за разом демонстрирует нужность флеша (хотя и не незаменимость) А>>3. флеш если грамотно делать не глючнее любой другой ВМ.
A>Флэш делается не Эпплом, флэш делается Адоби. A>Кроме того, я вот был свидетелем того, как Флэш пытались портировать на родную платформу Моторолы (Platform2000). Глючное действо было, я тебе скажу. Причем в очень большой степени из-за Адоби (хотя да, Мото тоже хороша была).
кривые руки однозначно A>И, опять же, повторю свою мысль — джопс получил хороший повод отказаться от лишней сторонней зависимости, дестабилизирующей и утяжеляющей платформу в целом. Так что сделав хорошо своим маркетологам, он сделал отличный подгог и своим разработчикам платформы, избавив от большого геморроя.
это — да
Здравствуйте, mcFactor, Вы писали:
D>> Как я счастлив, что обязан заплатить 100$, чтобы распространять бесплатное приложение! F>Отметим, что за $100 девелопер может размещать сколько угодно приложений в Apple AppStore, в сравнении с M$ MarketPlace, где девелоперы платят $100 за размещение ОДНОГО приложения.
Только вот MS MarketPlace'ом пользоваться совсем не обязательно в отличии от.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>А вы возражаете IMHO просто из принципа: а вот хочу чтоб то (телефон быстро работал и батарея не садилась за полдня) и хочу чтобы это (флэш с сильверлайтом впридачу).
Правильно! Стиву нашему Джобсу виднее, что нам делать с батареями и нужен ли нам Флеш!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Докажите что Джобс врет про флэш. C>Например, iPhone не умеет проигрывать h.264. Серьёзно — не умеет.
Погодь, ведь огрызок вроде как один из патент холдеров на h.264
С чего бы им его не поддерживать?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
RTMP (and it’s ilk), the protocol for real-time video & audio streaming as well as data (AMF). Yes, many want “more” open sourced. Red5 and Wowza seem to be doing just fine with what is there currently.
Ага видел я как они специфицировали этот протокол (совсем недавно). Бедняги из Red5 скорее всего сидели на реверс инжиниренге трафика, что, по недавно вышедней спецификации, кажется просто чудом. А уж что там в недрах этих их Video Adobe серверов творится вообще не понять. Тоесть работать с этим чудом нормально может только Flash и парочка умищ которые потратили месяцы в эксперементах с этим недопротоколом.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>На уровне одной платформы это приводит к тому, что мы видим в мобильной Windows и Symbian, т.е. ничего хорошего для пользователя.
Эт почему вдруг наличие выбора — плохо для пользователя?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
