Может, конечно, Итаниум где-то еще и будет использоваться... Есть в конце концов еще всякие весии Unix... Но вряд ли MS плохо просчитала свое решение.
Фактически можно про эту архитектуру забыть, по крайней мере тем, кто ориентируется на продукты от MS. Покупать машины на базе Итаниум эти люди и организации больше не будут.
Будет ли попытка создать какой-то новый процессор общего назначения для персоналок ? Не знаю. Не верю.
Судя по всему, архитектура 8086 сумела за себя постоять. Это всерьез и очень надолго теперь. Может быть, даже на все обозримое будущее , если только не случится какой-то радикальной революции.
PD>http://blogs.technet.com/windowsserver/archive/2010/04/02/windows-server-2008-r2-to-phase-out-itanium.aspx
PD>Ну что, господа, вот и все. PD>Может, конечно, Итаниум где-то еще и будет использоваться... Есть в конце концов еще всякие весии Unix... Но вряд ли MS плохо просчитала свое решение. PD>Фактически можно про эту архитектуру забыть, по крайней мере тем, кто ориентируется на продукты от MS. Покупать машины на базе Итаниум эти люди и организации больше не будут.
Павел. Ей-богу, смешно.
Весь мир HPC построен на итаниумах — вся линейка HP Integrity, например. Вплоть до Superdome. Если бы HP сказали, что они отказываются от итаниумов в этой линейке — это было бы да.
А то, что отказывается MS говорит лишь одно — ни асилили. У них была очень ограниченная поддержка. Винды для NUMA систем не было — там был только вариант с HP-UX или OpenVMS и нарезка на партиции, на которых уже винду ставить.
PD>Будет ли попытка создать какой-то новый процессор общего назначения для персоналок ?
Для персоналок? Это как бы не для персоналок...
Re[2]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
PD>>Ну что, господа, вот и все. PD>>Может, конечно, Итаниум где-то еще и будет использоваться... Есть в конце концов еще всякие весии Unix... Но вряд ли MS плохо просчитала свое решение. PD>>Фактически можно про эту архитектуру забыть, по крайней мере тем, кто ориентируется на продукты от MS. Покупать машины на базе Итаниум эти люди и организации больше не будут.
DOO>Павел. Ей-богу, смешно. DOO>Весь мир HPC построен на итаниумах — вся линейка HP Integrity, например. Вплоть до Superdome. Если бы HP сказали, что они отказываются от итаниумов в этой линейке — это было бы да.
Ну я же ясно объяснил, в каком контексте. См. выше.
DOO>А то, что отказывается MS говорит лишь одно — ни асилили.
Вот в это совсем не верю. Осилили бы. если бы надо было.
PD>>Будет ли попытка создать какой-то новый процессор общего назначения для персоналок ? DOO>Для персоналок? Это как бы не для персоналок...
Это как бы в свое время позиционировалось как идущее на смену x86... Во всяком случае, когда о нем начали говорить, x64 не было и в помине и Intel не собиралась его делать, так что переход на 64-битные процессоры означал переход на Итаниум.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Это как бы в свое время позиционировалось как идущее на смену x86... Во всяком случае, когда о нем начали говорить, x64 не было и в помине и Intel не собиралась его делать, так что переход на 64-битные процессоры означал переход на Итаниум.
А оно кому-то надо? x86 столь ужасна? помоему нет. по крайней мере для обычных персоналок а не для серваков
Re[4]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>x86 столь ужасна?
В ней есть проблема — в ней есть MMX, SSE, 3DNow, которые имеют тот недостаток, что их может не быть. Соответственно, в 21 веке компилируют программы в машинный код i386.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>Фактически можно про эту архитектуру забыть, по крайней мере тем, кто ориентируется на продукты от MS. Покупать машины на базе Итаниум эти люди и организации больше не будут.
DOO>>Павел. Ей-богу, смешно. DOO>>Весь мир HPC построен на итаниумах — вся линейка HP Integrity, например. Вплоть до Superdome. Если бы HP сказали, что они отказываются от итаниумов в этой линейке — это было бы да. PD>Ну я же ясно объяснил, в каком контексте. См. выше.
Если есть потребность в HPC, то личные предпочтения по софту отойдут на второй план. К тому же, для бизнеса есть готовые решения в лице СУБД (не будем говорить каких, на начинается на O, а кончается на e), которые прекрасно себя чувствуют на таких машинах под управлением всякой экзотики.
DOO>>А то, что отказывается MS говорит лишь одно — ни асилили. PD>Вот в это совсем не верю. Осилили бы. если бы надо было.
Нет. Сложно лезть на рынок с невысокой динамикой, где все предпочтения сформировались лет дцать назад.
В конце-концов, чтобы вышибать оттуда лидеров надо, например, научится поддерживать NUMA архитектуры, транспьютерные системы, использовать фичи типа MPI и т.п.
PD>>>Будет ли попытка создать какой-то новый процессор общего назначения для персоналок ? DOO>>Для персоналок? Это как бы не для персоналок... PD>Это как бы в свое время позиционировалось как идущее на смену x86... Во всяком случае, когда о нем начали говорить, x64 не было и в помине и Intel не собиралась его делать, так что переход на 64-битные процессоры означал переход на Итаниум.
Ну хз. Смелое было заявление
Re[5]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>В ней есть проблема — в ней есть MMX, SSE, 3DNow, которые имеют тот недостаток, что их может не быть. Соответственно, в 21 веке компилируют программы в машинный код i386.
Это где так?
в том же ICC стандартные либы собраны под SSE2 минимум.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Это на каких процессорах сейчас нет MMX и SSE ? 3DNow — может быть.
V>SSE2 нет на многих еще используемых, SS3 нет на большинстве используемых.
Хм... Про SSE3 FreshDiagnose что-то вообще молчит, а вот про SSE2 он говорит о его пристутствии на моем 3-летней давности Athlon 4200+. Это по крайней мере дает основания предполагать о его наличии у всех AMD процессоров, выпущенных в последние 3 года. Где его нет, на Интеле ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[8]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Хм... Про SSE3 FreshDiagnose что-то вообще молчит, а вот про SSE2 он говорит о его пристутствии на моем 3-летней давности Athlon 4200+. Это по крайней мере дает основания предполагать о его наличии у всех AMD процессоров, выпущенных в последние 3 года. Где его нет, на Интеле ?
Вот представь себе, что ты собираешь ядро ОС. Компилируешь с -msse3? А с -msse2?
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[9]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
PD>>Хм... Про SSE3 FreshDiagnose что-то вообще молчит, а вот про SSE2 он говорит о его пристутствии на моем 3-летней давности Athlon 4200+. Это по крайней мере дает основания предполагать о его наличии у всех AMD процессоров, выпущенных в последние 3 года. Где его нет, на Интеле ?
RO>Вот представь себе, что ты собираешь ядро ОС. Компилируешь с -msse3? А с -msse2?
При чем тут ядро ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[8]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Хм... Про SSE3 FreshDiagnose что-то вообще молчит, а вот про SSE2 он говорит о его пристутствии на моем 3-летней давности Athlon 4200+. Это по крайней мере дает основания предполагать о его наличии у всех AMD процессоров, выпущенных в последние 3 года. Где его нет, на Интеле ?
Даже Intel Atom держит SSSE3. Как и все Core2 Duo.
А SSE3 держат даже Celeron D и Pentium DualCore.
Про SSE2 вообще молчу. Его не держат разве что уже крайне устаревшие процы (до P4 / PM).
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
DOO>>А то, что отказывается MS говорит лишь одно — ни асилили.
PD>Вот в это совсем не верю. Осилили бы. если бы надо было.
Приличный C++ компилятор Майкрософт так и не смог написать.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
RO>>Вот представь себе, что ты собираешь ядро ОС. Компилируешь с -msse3? А с -msse2? PD>При чем тут ядро ?
Вопрос звучал так: «x86 столь ужасна?» — да, она ужасна тем, что значительная часть ключевых программ для этой архитектуры собирается без использования современных наборов инструкций. В том числе и ядро ОС, зачастую.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[11]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Вопрос звучал так: «x86 столь ужасна?» — да, она ужасна тем, что значительная часть ключевых программ для этой архитектуры собирается без использования современных наборов инструкций. В том числе и ядро ОС, зачастую.
Вопрос «x86 столь ужасна?» задал отнюдь не я, а squid, и я не это его сообщение не отвечал, ответил ты. Я не телепат, чтобы пытаться понять, о чем ты говоришь.
Что касается ядра... Я не знаю, используется ли там SSE, и не уверен , что это надо. Но никаких проблем я тут не вижу. Компилятор VC делать SSE коды умеет, ну а то, что ядро существует в дистрибутиве по крайней мере в двух вариантах (для одно и многопроцессорной машины) ты, наверное, в курсе. Ничего не мешало бы иметь в дистрибутиве варианты ядра с SSE2 и c SSE3, если бы это было нужно.
