KV>Сегодня Microsoft объявила о начале рассылки ОС Windows 7 в школы. Причем, 54 тысячи школ России получат копии ОС бесплатно, а условия лицензирования позволят установить Windows 7 не только в компьютерных классах, но и на домашних компьютерах преподавателей.
Все правильно, первая доза бесплатно...
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Вот, например, окошко в KDE: RO>
Какое убожество!!!!!!!111адинадин
Полезное место израсходовано под что угодно, но только не под список собственно выбираемых файлов. Нерациональные подписи к иконкам, куча пустых "пятен", кнопка Open с иконкой Save, выбор кодировки в ширину почти во всё окно... Короче — ахтунг!
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Возможно, это не так очевидно на первый взгляд, но школы изначально задумывались именно для этой цели, AFAIK. M>Возможно это не так очевидно, но под понятие нарушения лицензии может попасть даже составление расписания для занятий.
Может стоит сначала ознакомиться с предметом обсуждения, прежде чем столь жестко критиковать?
Их лицензия предоставляет право использовать ПО Microsoft в рамках задач учебного процесса. Составление расписания для занятий (равно как и ведение школьного документооборота, всевозможных учетов и т.п.) также является частью учебного процесса, если что.
4. Сроки заключения Нового Соглашения:
4.1. Текущее Соглашение с Федеральным агентством по образованию Российской Федерации действует до 31 декабря 2010 г.
4.2. Рекомендуемый срок действия Нового Соглашения – три года.
4.3. В целях обеспечения с 1 января 2011 года лицензионной чистоты используемого ПО рекомендуется согласовать и осуществить подписание Нового Соглашения не позднее 15 декабря 2010 года. При этом заказ на ПО должен быть направлен не позднее 30 дней с даты вступления в силу соглашения о регистрации на основании Нового Соглашения.
Объясняю, они предлагают действовать в рамках уже заключенных соглашений, предлагая внести в них соответствующие изменения и продлив их еще на три года.
5. Право использования ПО на домашних компьютерах учителей.
5.1. Сохраняется право использования программных продуктов, лицензируемых в рамках Соглашения, на домашних компьютерах соответствующих сотрудников образовательных учреждений.
Не иначе как для тех учителей, которые шабашат, подучивая школьников еще и на дому, ага.
6.1. Бесплатное предоставление ряда продуктов как для использования в учебном процессе, так и для разработки программного обеспечения;
Это к вопросу о так называемом "нарушении лицензий".
И еще одно. Так получилось, что Николая Прянишникова я хоть и немного, но знаю лично. Что еще важнее, я в течении 8 лет имел возможность наблюдать за его работой, отношением как к проблемам сотрудников, так и к проблемам абонентов. Мы тоже сотрудничали со школами (строили там сети с беспроводным доступом в инет, обустраивали комп. классы на нашем оборудовании), причем по Ростовской области этот проект реализовывал один из моих админов. Николай тогда держал на личном контроле, всю эту деятельность, заботясь о том, чтобы дети получили лучшие решения из тех, которые мы могли тогда предоставить во всех отношениях. И я абсолютно уверен, что коль скоро письмо подписано им, то никакого подкладывания свиней в школах оно не несет, вне зависимости от того, от лица какой компании он подписал этот документ. Я крайне редко ручаюсь за других людей, но в данном случае, лично я спокоен и за детей и будущее школ.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
RO>>> http://rsdn.ru/Forum/Topa.aspx?gid=83 ?
S>>Ты путаешь количество с качеством P>Это значит, у тебя опыт не накапливается?
У него видимо experience overflow приключился и теперь опять с нуля пошло...
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>"Кинуть" школы, поставив их в невыгодные условия какими-либо махинациями с соглашениями сейчас для MS будет смерти подобно
Я и не говорил, что они собираются это делать.
Речь же о Несвободном ПО, которое Зло даже без махинаций!
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Всё-таки до конца 2010 года.
Ок, мне несложно объяснить еще раз, более подробно: в настоящий момент, у MS уже заключено трехлетнее соглашение о поставке ПО в школы, истекающее в декабре 2010. После этого, для того, чтобы продлить соглашение на очередной срок, нужно согласие обоих сторон. В свете тенденций к насаждению свободного ПО в школах, до конца этого года, мин. образования может вполне принять решение об отказе о продлении соглашения в пользу поставки линуксового хозяйтсва. Ситуация для MS более чем опасная. В связи с чем, они выступают с предложением (не дожидаясь декабря) о существенном изменении условий текущего соглашения прямо сейчас (ибо если они дотянут до декабря, то их поезд уже может и уйти к тому моменту). В соответствии с этим предложением, в дополнение к существующему соглашению, будет подписано доп. соглашение обо всех этих изменениях. А в середине декабря, когда подойдет срок продления договоренностей, условия из допа будут перенесены в основное соглашение и школы продолжат пользоваться этим ПО еще как минимум 3 года.
Именно в такой форме это делается лишь для того, чтобы как можно быстрее, без неудобных бюрократических проволочек, уже сейчас (а не в декабре) лишить свободное ПО конкуретного преимущества в части, касающейся его стоимости и, тем самым, повлиять на решение относительно перевода школ на свободное ПО.
"Кинуть" школы, поставив их в невыгодные условия какими-либо махинациями с соглашениями сейчас для MS будет смерти подобно, ибо эту часть рынка они потеряют навсегда.
KV>Сегодня Microsoft объявила о начале рассылки ОС Windows 7 в школы. Причем, 54 тысячи школ России получат копии ОС бесплатно, а условия лицензирования позволят установить Windows 7 не только в компьютерных классах, но и на домашних компьютерах преподавателей.
KV> По-моему, вброс получился и сам по себе так ничего, поэтому от собственных комментов пока воздержусь
в высшие учебные заведения они уже дали по программе MSDNAA, вполне логичный шаг дать и школам
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А что нехорошего-то ? Де-факто это стандарт отрасли, что бы там ни говорили.
Тут кто-то выше сравнивал предмет обсуждения с наркотиками. Кое-где принятие веществ тоже считается стандартом, отчего оно вовсе не переходит в разряд «хорошего».
А насчет обучения с использованием проприетарных средств уже нафлеймлены сотни страниц. Идея-то простая: если учить принципам, то неважно, какая используется ОС, какой офисный пакет и т. д. Если же конспектировать «нажать третью слева кнопку с изображением папочки», то эти знания не пригодятся не то что для другого аналогичного продукта, а и для новой версии изучаемого (школьники-то применят свои знания отнюдь не сразу). Представь себе выпускника ПТУ, который умеет сверлить дырки только дрелью определенной марки.
Хотя актуальность всего этого падает с развитием веб-приложений. Во вконтакте можно лазить любым броузером с любой ОС.
В случае свободного ПО можно отвечать на вопрос школьника «а можно ли мне скопировать и установить дома программу xyz», не дослушав его до конца. Мне лично кажется паталогической ситуация, когда ученик не может поставить себе дома такое же ПО, как в школе. (Аналогии с материальными предметами ненулевой стоимости идут лесом.)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А с чайниковской позиции совершенно ясно одно. Прибор архисложный. С другой бытовой техникой даже и не сравнить, она на 5 порядков проще. И то — если у человека отобрать его нынешнюю стиральную машину и дать другую, ему понадобится некоторое время на то, чтобы переучиться. А уж если заменить ему сотовый телефон (нет, не смартфон, а простенький Nokia на простенький Philips, скажем), то он потратит на изучение не один час, да еще и ругаться будет — вот в Nokia была такая-то фича, где же она тут ?)
Так в том-то и проблема.
Кстати, школьники как раз очень легко переходят с телефона на телефон. Вот например, «+» в разных телефонах набирается по-разному, но во всех, которые я видел, это делается или длительным, или двойным нажатием на одну из трех нижних кнопок. Неужели так уж нереалистично требовать от человека цепочки «мне нужен плюсик — должен же телефон позволять набирать этот важный символ с клавиатуры — клац-клац по кнопкам до достижения результата»?
Самое важное тут, по-моему, — представление о том, что компьютер может и чего не может. Например, если ты запустил текстовый процессор, то где-то на виду должна быть кнопка «сделать текст курсивом», но вовсе необязательно «перевести текст на китайский язык».
PD>А вы хотите из них специалистов сделать, чтобы они и с Windows, и с Linux свободно обращались... Не смешите, господа.
Терминолирическое отступление: в том же Дебиане можно заменить Linux на BSD так, что пользователь и не заметит. Так что речь идет о чём-то вроде Windows vs KDE. И то, пользователь же работает не с окружением, а с программами, которые там можно запустить. Так что и не Windows vs Linux, и не Windows vs KDE, а Firefox vs Firefox. Или MS Office vs OpenOffice. Что вообще разное в разных ОС из того, что видит пользователь? Меню запуска программ? Файловый менеджер? Окошко открытия файла?
Вот, например, окошко в KDE:
Что, виндовый пользователь не справится? Или концептуально оно больше отличается от виндовых окошек, чем виндовые окошки между собой в разных версиях ОС? Или OpenOffice сильнее отличается от MS Office 2003, чем от последнего отличается MS Office 2007? Или если школьников учат вождению, то они смогут управлять машиной только одной марки?
Школьники ведь не пенсионеры, если им объяснять с правильной стороны, они и поймут правильно. Где-то кнопки форматирования текста обозначены как «BIU», а где-то как «AAA». Если приучить к первому, то во втором можно запутаться, хотя и маловероятно. Если же просто рассказать о способах выделения текста (и втолковать, что использовать два и более сразу ужасно!), то тогда юзеру будет всё равно, как выглядят кнопки.
RO>>В случае свободного ПО можно отвечать на вопрос школьника «а можно ли мне скопировать и установить дома программу xyz», не дослушав его до конца. Мне лично кажется паталогической ситуация, когда ученик не может поставить себе дома такое же ПО, как в школе. (Аналогии с материальными предметами ненулевой стоимости идут лесом.)
PD>А почему они идут лесом ? Только потому, что их нельзя скопировать ? OK. А как тогда быть, скажем, с учебными видеофильмами, имеющимися в школе ? Их вполне можно бы скопировать, но это будет пиратство.
Это не будет пиратство, так как не связано с морем и кораблями. Нарушение авторских прав тут может быть, а может и не быть — чем ситуация существенно отличается от просмотра фильма тем же учеником в помещении школы и дома? Или если все школьники будут ходить с ноутбуками, в чём разница — показывать фильм на одном большом экране или транслировать на ноутбуки? Или, может, школьные билиотеки уже вне закона?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
PD>>Может, и не всегда так, но ко мне то и дело приходят студенты со своими флешками. До сих пор все опознавались и работали. Меня больше волнует, чтобы они мне вирус не занесли
TBG>Флешки да, а клавиатуры?
До сих пор студенты с клавиатурами ко мне не приходили
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
C>>Вставляешь установочный диск в CD-ROM загружаешься с него, на первом экране выбираешь "русский язык" и жмёшь кнопку "Далее" до конца. Так Убунта точно устанавливается.
PD>Гарантируешь, что сеть и видео будут в порядке ? Или все же придется ставить с дисков материнки и видео ?
Будет-будет. В отличие от Венды будет и драйверов не попросит
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
KP>>Дано: MacBook Pro + Win7. Половину устройств не нашла. PD>После установки драйверов материнки и видео ? Или без ? Если второе — никто и не гарантировал вообще-то. Вставь диски и инсталлируй, там не сложнее, чем сама W7
В той-же Убунте даже такого не надо делать, все драйвера встают сами, если драйвера проприетарные то достаточно нажать на всплывающее напоминание "Установить драйвера". А тут пришлось за диском лезть. Вобщем утверждение о том что Венда проще какое-то странное. Она привычнее, не более того. А после Mac OS X даже хваленая Win7 это нечто жуткое, задающее кучу вопросов и вечно требующая непонятно чего и глючащее.
Ты недоцитировал, главная мысль заключалась в том, что можно запустить ОС и потестировать. Можно ли взять установочный диск Windows и проверить, как поддерживается оборудование, хорошо ли читает ли входящий в комплект офисный пакет документы и т. д.?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Хотите для другого (включая организационные дела школы или делопроизводство) — купите лицензию.
KV>Павел, а откуда эта инфа (цитату из лицензии можно)? Просто у меня инфа прямо противоположная, правда касательно школ, а не ВУЗов
The software that is part of the MSDNAA program may not be used to run the infrastructure of the department or the school. Prohibited uses of MSDNAA software include storing student records, hosting e-mail servers, and running actual e-commerce applications
Запустилась нормально. Разрешение экрана установила правильное. Цветовое разрешение не понял, где посмотреть, но , видимо, тоже правильное.
Диски опознала.
Для видео предложила установить драйвер от изготовителя. Интернета у меня пока нет, завтра должны провести, так что не вышло. Как поставить с дисков, прилагаемых к видеокарте — не понял.
Язык установился английский. Попытка переключить на русский — такое же обращение к Интернету. А вот это уже не хорошо.
Заставить работать наушники и микрофон не удалось. Впрочем, честно скажу — я и в Windows с ними порядком помучился. То работает, то нет. В конце концов все же осилил — в Windows.
Долго и упорно искал что-то похожее на Device Manager. Не нашел, зато нашел System Testing. Понадеялся с ее помощью побороть проблемы со звуком. Не вышло. "Слышали ли вы звук ? " "Нет" "Хотите ли сообщить о баге ?"
Суммарный вывод. Для неквалифицированного пользователя довольно-таки проблематично.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Насколько я помню, MSDNAA — это которая с огромной скидкой (около 90%)? Если да, то экстраполируя опыт ВУЗов и школ, детским садам они просто обязаны платить за рассылки туда своей винды
Мы своим раздаём. Насколько помню 800 долларов в год (400 продление) на факультет или кафедру. В подписке всё есть кроме Office
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
KV>>> По-моему, вброс получился и сам по себе так ничего, поэтому от собственных комментов пока воздержусь A>>так себе вброс. лицензия до конца этого года, ну вы всё поняли. M>Черт, ну откуда вы такие
беретесь?
ну ведь правда же. кому нужна лицензия на неполных девять месяцев.
M>Линукс всегда бесплатен. И в первой дозе и в сто первой. Но при этом в школы он так особо и не идет. Парадокс-с.
линукс даже на дозу не тянет. так, говнецо-с.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>1) Не более 40 лицензий на одну школу.
"Вы слишком много кушаете" (с)
M>2) Срок действия до конца 2010.
Угу. Потому что в рамках текущего соглашения. Понятие "пролонгация" знакомо?
M>Не говоря уже о том, что эту винду нельзя использовать для иных целей, чем обучение детей.
Возможно, это не так очевидно на первый взгляд, но школы изначально задумывались именно для этой цели, AFAIK.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Сегодня Microsoft объявила о начале рассылки ОС Windows 7 в школы. Причем, 54 тысячи школ России получат копии ОС бесплатно, а условия лицензирования позволят установить Windows 7 не только в компьютерных классах, но и на домашних компьютерах преподавателей.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали: PD>Здравствуйте, Michael7, Вы писали: M>>Как красиво, вот только есть два нюанса у этой "благотворительности" M>>1) Не более 40 лицензий на одну школу. PD>Вполне достаточно для подавляющего большинства школ. В них чаще всего один, ну два от силы компьютерных класса.
А компы в этих классах потянут ту W7? Иначе с чего бы ALTLinux разрабатывала дистрибутивы для школ с такими требованиями к железу?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вот вчера поставил себе Win7 на новый мой компьютер. Мне его собрали по моей спецификации. После установки Win7 в Device manager было одно неопознанное устройство, исчезло после того, как я установил драйверы материнки. Установка драйверов видеокарты была уже, по сути, излишеством — и без того был установлен вполне приемлемый драйвер. Сама установка доступна чайнику, вставь DVD и вперед.
Какое-то время назад купили Win7 и поставили его на HP tx2550. Очень порадовало то, что он нашёл все дрова сам и поставил, в том числе и для сканера отпечатка пальцев. Были рады. Огорчило только то, что они так и не работали. Поэтому данный случай вовсе не является показательным.
Для чайников же, я считаю, ничего ставить не нужно. К примеру, воткнул USB клаву или мышь в компьютер — и она работает. Под виндами это далеко не всегда так.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Немного вспомню свои детство и юность, пришедшиеся на 80-е годы XX века Какой тогда был зоопарк.
Тогда компьютер не был домашним прибором. Это просто был некий школьный прибор. То, что у тебя была дома Микроша или что-то еще, роли не играет — это все равно что собранный самим радиоприемник, который не есть даже Океан или Рига (должен их помнить). И второе — это была игрушка для продвинутых в этой области детей, а вовс не массовый прибор для всех с определенным назначением.
Здравствуйте, rising_edge, Вы писали:
PD>> Но Микрософт тут ни при чем. Она предлагает бесплатно W7, а уж можете вы ее поставить или нет — не ее дело.
_>А на кой тогда вся эта затея? Новые компьютеры у школ внезапно не появятся.
Ты хочешь, чтобы MS еще и бесплатно поставила компьютеры ?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Короче, Склифософский, нечего сказать по существу?
По существу: окошко полное убожество. Куча всего ненужного, место израсходовано нерационально, выглядит как кусок говна. Конечно юзер не будет этим пользоваться, чего ж удивительного ?
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Здравствуйте, IID, Вы писали:
F>>> а как раз из-за пусть несколько грубой, но очень точной аналогии с наркотиками. Ну подумаешь, 54 тысячи школ — это всего лишь надо наштамповать 100 тыс. болванок — через 5 лет это обернётся 10, 100-кратной прибылью.
IID>>Думай на шаг вперёд! Не нужны МСу жалкие копейки со школ. Она гораздо больше профита получит за счёт того, что выпускники этих школ при прочих равных будут выбирать продукты МС
F>У тебя по ходу при упоминании связки MS-linux начинает отказывать логика. Я именно это и написал.
Вообще-то нет, ты написал вплоне определённо (и заботливо убрал при цитировании моего поста)
F>MS вдруг возьмёт и поднимет цену на продукты по своим "образовательным" программам
Не будет МС прднимать цену на образовательные программы, профит не в них.
Приветствую, IID, вы писали:
IID> Какое убожество!!!!!!!111адинадин
"... мне Рабинович напел!", да?
IID> Полезное место израсходовано под что угодно, но только не под список собственно выбираемых файлов. Нерациональные подписи к иконкам, куча пустых "пятен", кнопка Open с иконкой Save, выбор кодировки в ширину почти во всё окно... Короче — ахтунг!
Внимание, фокус!
Алле-оп! [Картинка, 1'412'261 байт]
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
C>> C>> Я уже второй год наблюдаю, как Линукс обнаруживает ВСЕ устройства на моих компьютерах сразу после включения. Без всякой возни с драйверами. C>> H>У меня Убунта 9.10 не шмогла увидеть AMD'шный RAID0 C>> Какой именно "AMD'шный RAID"? H>На чипсете AMD 790GX.
Там fakeraid. Т.е. RAID-контроллера нет, он эмулируется софтово драйвером. Поэтому Линукс будет видеть диски как отдельные.
Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
a> H>Как сделано в kde4 мне тоже нравится Но я, пока, о банальных рабочих столах
a> Есть утилита Руссиновича, Desktops. Правда, жалко, что не умеет приложение с одного стола на другой перекидывать . a> Sysinternals Desktops
Я видел ее, и не только ее. На ноуте долгое время пользовался VirtuaWin, одна из лучших на мой взгляд, но все равно это все не то...
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Бессрочным, не может быть ни один лицензионный договор в соответствии с ГК РФ, ст.1235, п.4:
KV>
KV>4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
KV>В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Сегодня Microsoft объявила о начале рассылки ОС Windows 7 в школы. Причем, 54 тысячи школ России получат копии ОС бесплатно, а условия лицензирования позволят установить Windows 7 не только в компьютерных классах, но и на домашних компьютерах преподавателей.
По-моему, вброс получился и сам по себе так ничего, поэтому от собственных комментов пока воздержусь
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>в высшие учебные заведения они уже дали по программе MSDNAA, вполне логичный шаг дать и школам
Насколько я помню, MSDNAA — это которая с огромной скидкой (около 90%)? Если да, то экстраполируя опыт ВУЗов и школ, детским садам они просто обязаны платить за рассылки туда своей винды
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>в высшие учебные заведения они уже дали по программе MSDNAA, вполне логичный шаг дать и школам
KV>Насколько я помню, MSDNAA — это которая с огромной скидкой (около 90%)? Если да, то экстраполируя опыт ВУЗов и школ, детским садам они просто обязаны платить за рассылки туда своей винды
не знаю, если честно, знакомые, которые еще учатся говорят, что конкретно студентам и установка на компьютеры ВУЗа бесплатная, что стоит это и стоит ли для ВУЗа — не знаю
P.S. судя по этому, есть членский взнос, размеры не указаны
P.S.S. детсадам не нужно делать рассылки дабы не приучать детишек читать всякий-разный спам
Те, что на сайте, тоже весьма забавны. Вроде майкрософтовский сайт, а комментарии отрицательные почти все. Они что, не могут там держать дрессированных троллей для написания правильных комментариев? :-)
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV> По-моему, вброс получился и сам по себе так ничего, поэтому от собственных комментов пока воздержусь
так себе вброс. лицензия до конца этого года, ну вы всё поняли.
KV>> По-моему, вброс получился и сам по себе так ничего, поэтому от собственных комментов пока воздержусь A>так себе вброс. лицензия до конца этого года, ну вы всё поняли.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Возможно, это не так очевидно на первый взгляд, но школы изначально задумывались именно для этой цели, AFAIK.
Возможно это не так очевидно, но под понятие нарушения лицензии может попасть даже составление расписания для занятий.
Приветствую, kochetkov.vladimir, вы писали:
k> S>Но вот при чем тут линукс — не могу понять... k> *задумчиво* Думаешь, он еще не дорос?
Да нет, наверное у меня просто опыта в таких обсуждениях мало...
KV>Угу. Потому что в рамках текущего соглашения. Понятие "пролонгация" знакомо?
А может потому что, Microsoft напустило тумана в вопрос использования программ? Им ничто не мешает, нарисовать любой срок действия лицензии, абсолютно любой.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Как красиво, вот только есть два нюанса у этой "благотворительности"
M>1) Не более 40 лицензий на одну школу.
Вполне достаточно для подавляющего большинства школ. В них чаще всего один, ну два от силы компьютерных класса.
M>2) Срок действия до конца 2010.
Откуда информация ? Впрочем, это не так важно. Предположить, что после конца 2010 года Микрософт вдруг вздумает требовать, чтобы эти школы либо снесли все ПО, либо купили лицензии — маловероятно. Скандалу не оберешься.
M>Не говоря уже о том, что эту винду нельзя использовать для иных целей, чем обучение детей.
И правильно. Именно для этого ее и дают. Хотите для другого (включая организационные дела школы или делопроизводство) — купите лицензию. Кстати, по MSDN AA то же самое. Давать преподавателям и студентам я могу, в учебном классе ставить могу, а вот в деканате — нет.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Может стоит сначала ознакомиться с предметом обсуждения, прежде чем столь жестко критиковать?
KV>Их лицензия предоставляет право использовать ПО Microsoft в рамках задач учебного процесса. Составление расписания для занятий (равно как и ведение школьного документооборота, всевозможных учетов и т.п.) также является частью учебного процесса, если что.
KV>4. Сроки заключения Нового Соглашения:
KV>4.1. Текущее Соглашение с Федеральным агентством по образованию Российской Федерации действует до 31 декабря 2010 г.
KV>4.2. Рекомендуемый срок действия Нового Соглашения – три года.
KV>4.3. В целях обеспечения с 1 января 2011 года лицензионной чистоты используемого ПО рекомендуется согласовать и осуществить подписание Нового Соглашения не позднее 15 декабря 2010 года. При этом заказ на ПО должен быть направлен не позднее 30 дней с даты вступления в силу соглашения о регистрации на основании Нового Соглашения.
Почему три, почему не четыре или пять или два или навечно (без техподдержки после N лет)? Кроме того, я так и не понял, зачем Microsoft хочет новое соглашение для продления срока действия лицензии. Как правообладатель, они могут просто объявить, что лицензия на установленный и вновь устанавливаемый в 2010 г. софт действует столько-то времени и все. Если это время большее, чем по действующему соглашению.
KV>Объясняю, они предлагают действовать в рамках уже заключенных соглашений, предлагая внести в них соответствующие изменения и продлив их еще на три года.
Действие соглашения и лицензии вообще-то разные вещи.
KV>И еще одно. Так получилось, что Николая Прянишникова я хоть и немного, но знаю лично. Что еще важнее, я в течении 8 лет имел возможность наблюдать за его работой, отношением как к проблемам сотрудников, так и к проблемам абонентов. Мы тоже сотрудничали со школами (строили там сети с беспроводным доступом в инет, обустраивали комп. классы на нашем оборудовании), причем по Ростовской области этот проект реализовывал один из моих админов. Николай тогда держал на личном контроле, всю эту деятельность, заботясь о том, чтобы дети получили лучшие решения из тех, которые мы могли тогда предоставить во всех отношениях. И я абсолютно уверен, что коль скоро письмо подписано им, то никакого подкладывания свиней в школах оно не несет, вне зависимости от того, от лица какой компании он подписал этот документ. Я крайне редко ручаюсь за других людей, но в данном случае, лично я спокоен и за детей и будущее школ.
Свиней лично он может и не подкладывает, но вообще напрягает ситуация со всей это свистопляской вокруг прав на софт для школ. Если бы все стороны желали действовать действительно на благо школьников лицензии были бы бессрочными.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Свиней лично он может и не подкладывает, но вообще напрягает ситуация со всей это свистопляской вокруг прав на софт для школ. Если бы все стороны желали действовать действительно на благо школьников лицензии были бы бессрочными.
Здравствуйте, agos, Вы писали:
A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Насколько я помню, MSDNAA — это которая с огромной скидкой (около 90%)? Если да, то экстраполируя опыт ВУЗов и школ, детским садам они просто обязаны платить за рассылки туда своей винды
A>Мы своим раздаём. Насколько помню 800 долларов в год (400 продление) на факультет или кафедру. В подписке всё есть кроме Office
Можно вопрос, а все есть без вариантов? Нет ли там более ограниченной подписки?
На сайте MS нашел, например, например о том что должны раздавать в том числе MS OneNote, но в ВУЗе сказали, что только винду дают, хотя там раздает девачко, которая даже файлы копировать не умеет, я ей минут 15 объяснял, что в корневую директорию флешки доступ закрыт и нужно копировать в папку, а она пыталась сделать через меню send to и ниче не понимала
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>The software that is part of the MSDNAA program may not be used to run the infrastructure of the department or the school. Prohibited uses of MSDNAA software include storing student records, hosting e-mail servers, and running actual e-commerce applications
Интересно. Ок, я попробую раздобыть ту лицензию, которая сейчас действует в школах.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Значит это не та академическая лицензия, которая поступает в институты? Потому что ниже Павел Дворкин как раз пишет, что в компьютерный класс поставить он может, а в деканат — нет.
Похоже не та. Скоро выясню.
M>Почему три, почему не четыре или пять или два или навечно (без техподдержки после N лет)? Кроме того, я так и не понял, зачем Microsoft хочет новое соглашение для продления срока действия лицензии. Как правообладатель, они могут просто объявить, что лицензия на установленный и вновь устанавливаемый в 2010 г. софт действует столько-то времени и все. Если это время большее, чем по действующему соглашению.
Не знаю почему. С нами например, они тоже на три года заключают, потом пролонгируют
KV>>Объясняю, они предлагают действовать в рамках уже заключенных соглашений, предлагая внести в них соответствующие изменения и продлив их еще на три года. M>Действие соглашения и лицензии вообще-то разные вещи.
Вообще-то нет, т.к. полное юридическое название этого типа договора звучит как "лицензионное соглашение"
M>Свиней лично он может и не подкладывает, но вообще напрягает ситуация со всей это свистопляской вокруг прав на софт для школ. Если бы все стороны желали действовать действительно на благо школьников лицензии были бы бессрочными.
Если бы они бессрочно предоставили свой софт, их бы тут же взяли за одно место ФАСы и компания, IMHO.
Приветствую, Roman Odaisky, вы писали:
RO> S>Да нет, наверное у меня просто опыта в таких обсуждениях мало...
RO> http://rsdn.ru/Forum/Topa.aspx?gid=83 ?
Здравствуйте, rising_edge, Вы писали:
_>А компы в этих классах потянут ту W7? Иначе с чего бы ALTLinux разрабатывала дистрибутивы для школ с такими требованиями к железу?
А это карма висты сказывается. Семерка на старом железе весьма шустро работает, в отличии от.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>А что нехорошего-то ? Де-факто это стандарт отрасли, что бы там ни говорили.
RO>Тут кто-то выше сравнивал предмет обсуждения с наркотиками. Кое-где принятие веществ тоже считается стандартом, отчего оно вовсе не переходит в разряд «хорошего».
RO>А насчет обучения с использованием проприетарных средств уже нафлеймлены сотни страниц. Идея-то простая: если учить принципам, то неважно, какая используется ОС, какой офисный пакет и т. д. Если же конспектировать «нажать третью слева кнопку с изображением папочки», то эти знания не пригодятся не то что для другого аналогичного продукта, а и для новой версии изучаемого (школьники-то применят свои знания отнюдь не сразу). Представь себе выпускника ПТУ, который умеет сверлить дырки только дрелью определенной марки.
RO>Хотя актуальность всего этого падает с развитием веб-приложений. Во вконтакте можно лазить любым броузером с любой ОС.
RO>В случае свободного ПО можно отвечать на вопрос школьника «а можно ли мне скопировать и установить дома программу xyz», не дослушав его до конца. Мне лично кажется паталогической ситуация, когда ученик не может поставить себе дома такое же ПО, как в школе. (Аналогии с материальными предметами ненулевой стоимости идут лесом.)
Не можем сделать удобный продукт, так давайте конкурента поливать г-ном будем!
Кстати, а чего Фанатики не поливают MacOS г-ном, только винду? Только из-за популярности последней?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Turyst, Вы писали:
T>>Не можем сделать удобный продукт, так давайте конкурента поливать г-ном будем!
RO>s/удобный/привычный/
T>>Кстати, а чего Фанатики не поливают MacOS г-ном, только винду? Только из-за популярности последней?
RO>Вот у фанатиков и спроси.
KV>Сегодня Microsoft объявила о начале рассылки ОС Windows 7 в школы. Причем, 54 тысячи школ России получат копии ОС бесплатно, а условия лицензирования позволят установить Windows 7 не только в компьютерных классах, но и на домашних компьютерах преподавателей.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Ситуация для MS более чем опасная.
KV>Именно в такой форме это делается лишь для того, чтобы как можно быстрее, без неудобных бюрократических проволочек, уже сейчас (а не в декабре) лишить свободное ПО конкуретного преимущества в части, касающейся его стоимости и, тем самым, повлиять на решение относительно перевода школ на свободное ПО.
KV>"Кинуть" школы, поставив их в невыгодные условия какими-либо махинациями с соглашениями сейчас для MS будет смерти подобно, ибо эту часть рынка они потеряют навсегда.
KV>Теперь понятно?
И эти люди упрекают свободное ПО в демпинге!
ЗЫ. А я ведь после твоей пламенной речи почти поверил, что MS заботит образование детей...
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
F>>ЗЫ. А я ведь после твоей пламенной речи почти поверил, что MS заботит образование детей...
KV>Дык моя пламенная речь была не об MS, а о конкретном человеке и его отношении к происходящему
Это была грустная ирония если что.
Понятно, что, начиная с какого-то уровня приближения, любая компания обретает человеческие лица — и именно от людей всё зависит в каждом конкретном случае. Но, к сожалению, верно и обратное — начиная с какого-то уровня отдаления лица стираются и появляется отдельное существо — компания, со своими собственными интересами.
При всём потоке грязи, который тут выливается на MS, никто, я уверен, всерьёз не думает, что через полгода/год/два/десять MS вдруг возьмёт и поднимет цену на продукты по своим "образовательным" программам (или какую-нибудь похожую пакость). Но не из-за альтруизма. Вовсе нет — а как раз из-за пусть несколько грубой, но очень точной аналогии с наркотиками. Ну подумаешь, 54 тысячи школ — это всего лишь надо наштамповать 100 тыс. болванок — через 5 лет это обернётся 10, 100-кратной прибылью. Да чего я это говорю — все и так это знают.
И дети, если подумать, тоже ведь не в проигрыше — хоть чему-то полезному их да научат. Мы-то плачем о том, что с такими же усилиями можно научить гораздо большему — вот о чём речь. Загвоздка в том, что в условиях нашей действительности их не научат главному — думать, и понимать, что происходит. Да, после школы, ребёнок будет знать, на какие кнопки ему нажать, чтобы быстро написать статью или что-то посчитать (даже если мы сейчас не будем смотреть, что ему придётся заплатить, чтобы пользоваться знакомыми продуктами, а такая привязанность позволяет держать довольно высокие цены на них). Но он не будет знать, что делать, если что-то пойдёт не так — он становится зависимым от этого ПО — и это плохо.
На самом деле, в случае массовой смены ПО в школах на свободное (ну вдруг президет как-нибудь встанет не с той ноги) — и как у нас любят — раз и с корнем, чтоб никакой проприетарщины, думаю, ситуация не сильно изменится — только "привязка" будет к другой марке. Единственное, что будет какая-то польза тем, кто застанет сам процесс перехода — им будет с чем сравнивать, и они смогут сделать самостоятельные выводы.
Вообще идеальным вариантом было бы разнообразие. Но, боюсь, это не для нашей страны
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, rising_edge, Вы писали:
_>А компы в этих классах потянут ту W7?
Насколько я знаю состояние дел в школе, в большинстве случаев либо нет, либо с большим трудом. Но Микрософт тут ни при чем. Она предлагает бесплатно W7, а уж можете вы ее поставить или нет — не ее дело.
Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
V>Можно вопрос, а все есть без вариантов? Нет ли там более ограниченной подписки? V>На сайте MS нашел, например, например о том что должны раздавать в том числе MS OneNote, но в ВУЗе сказали, что только винду дают, хотя там раздает девачко, которая даже файлы копировать не умеет, я ей минут 15 объяснял, что в корневую директорию флешки доступ закрыт и нужно копировать в папку, а она пыталась сделать через меню send to и ниче не понимала
Вроде бы есть ещё разделение MSDNAA Developers и MSDNA что-то там, но в живую я с этим разделением не сталкивался.
У нас MSDNAA (без всяких Developers,etc) и OneNote там есть, мы своим студентам даём доступ на сайт ELMS и они скачивают всё оттуда сами.
Ещё есть модель рапространения библиотечная, когда администратор программы записывает либо на носитель студента, либо выдаёт свой студенту носитель (с возвратом), но мы её даже пробовать не стали из-за геморройности.
Судя по всему у вас как раз сайта нет, а выдают на руки. Найдите своего администратора программы (где-то на сайте MS его email должен светиться) и попросите доступ к ELMS сайту. ELMS сайт есть у всех, просто не все администраторы программы хотят с ним возится
Ну а в крайнем случае пожалуйтесь в MS, т.к. за те копейки, что MS берут за эту подписку они требуют, что бы весь предоставляемый софт раздавался студентам.
Здравствуйте, agos, Вы писали:
A>Ещё есть модель рапространения библиотечная, когда администратор программы записывает либо на носитель студента, либо выдаёт свой студенту носитель (с возвратом), но мы её даже пробовать не стали из-за геморройности.
Я именно эту модель и использую. Копировать, конечно, я студентам не буду, а вот давать им диск — даю, на 2-3 дня. Никаких проблем нет. По условиям MSDN AA я имею право сделать до 50 копий любого продукта, который можно давать студентам (им не все можно давать, там есть и Volume Licence). Я более 10 копий не делал, вполне хватает. Студентов у нас примерно 500, в день заходят 3-5 человек. Не напрягает.
PD>>А что нехорошего-то ? Де-факто это стандарт отрасли, что бы там ни говорили.
RO>Тут кто-то выше сравнивал предмет обсуждения с наркотиками. Кое-где принятие веществ тоже считается стандартом, отчего оно вовсе не переходит в разряд «хорошего».
Несерьезно.
RO>А насчет обучения с использованием проприетарных средств уже нафлеймлены сотни страниц. Идея-то простая: если учить принципам, то неважно, какая используется ОС, какой офисный пакет и т. д. Если же конспектировать «нажать третью слева кнопку с изображением папочки», то эти знания не пригодятся не то что для другого аналогичного продукта, а и для новой версии изучаемого (школьники-то применят свои знания отнюдь не сразу). Представь себе выпускника ПТУ, который умеет сверлить дырки только дрелью определенной марки.
Каким принципам, помилуй мя боже! О чем ты говоришь ?
Сколько ни читаю эти постинги насчет Windows vs Linux, никак не могу понять — неужели все, кто пишет, не отдают себе отчет, что тут нельзя судить с точки зрения специалиста из ИТ-области, каковыми мы тут все явлвяемся. Чтобы судить, надо напрочь забыть про свою принадлежность к миру ИТ и сделать вид, что ты есть самый настоящий чайник, и с этой, чайниковской позиции и судить.
А с чайниковской позиции совершенно ясно одно. Прибор архисложный. С другой бытовой техникой даже и не сравнить, она на 5 порядков проще. И то — если у человека отобрать его нынешнюю стиральную машину и дать другую, ему понадобится некоторое время на то, чтобы переучиться. А уж если заменить ему сотовый телефон (нет, не смартфон, а простенький Nokia на простенький Philips, скажем), то он потратит на изучение не один час, да еще и ругаться будет — вот в Nokia была такая-то фича, где же она тут ?)
А вы хотите из них специалистов сделать, чтобы они и с Windows, и с Linux свободно обращались... Не смешите, господа.
RO>В случае свободного ПО можно отвечать на вопрос школьника «а можно ли мне скопировать и установить дома программу xyz», не дослушав его до конца. Мне лично кажется паталогической ситуация, когда ученик не может поставить себе дома такое же ПО, как в школе. (Аналогии с материальными предметами ненулевой стоимости идут лесом.)
А почему они идут лесом ? Только потому, что их нельзя скопировать ? OK. А как тогда быть, скажем, с учебными видеофильмами, имеющимися в школе ? Их вполне можно бы скопировать, но это будет пиратство.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Самое важное тут, по-моему, — представление о том, что компьютер может и чего не может.
Как говорится, котлеты отдельно, а мухи отдельно.
Одно дело — принципы работы компьютера. Здесь вообще он сам и не очень-то нужен. Нужно объяснить, как он работает, на каких основах, базовые понятия ввести и т.д.
Лирическое отступление. Собираюсь себе домой наконец Интернет провести. До этого принципиально дома компьютер не держал, а теперь вот купил все же. Ну вот зашел на сайт провайдера, а там вот такое
>Часто путают килобиты c килоБайтами, ожидая скорости 256 кБ/c от канала 256 кбит/c (на таком канале скорость будет 256 кбит/ 8 = 32 кБ/c). То есть каждые 8 бит образуют 1 Байт и поэтому заявленную скорость канала, которую задают в килобитах, нужно разделить на восемь, чтобы получить килоБайты, в которых измеряется размер файлов.
Полезный, конечно, совет , только вот лучше бы, чтобы его не приходилось давать.
И совсем другое дело — работа с компьютером. Тут лучше ориентироваться на стандарт. Вот есть некий Вася, у него есть друзья, он с ними программами обменивается. Надо, чтобы они работали, и без каких-либо специальных действий. Запустил — инсталлируется и работает. Все. И когда его друг Сережа ему объясняет, как то-то сделать, надо чтобы у Васи и Сережи это делалось одним способом.
А ты предлагаешь им зоопарк устроить.
PD>>А вы хотите из них специалистов сделать, чтобы они и с Windows, и с Linux свободно обращались... Не смешите, господа.
RO>Терминолирическое отступление: в том же Дебиане можно заменить Linux на BSD так, что пользователь и не заметит.
Кто менять-то будет ? Я с Линуксом не работаю, и не уверен, что смогу заменить очень легко, при том. что я все же программист. А чайникам предлагать что-то там менять — вообще несерьезно.
>Так что речь идет о чём-то вроде Windows vs KDE. И то, пользователь же работает не с окружением, а с программами, которые там можно запустить.
Пока все настроено в системе (а кто настроил ?) это, может быть, и так. Как только что-то придется настраивать, так сразу проблемы начнутся.
Вот вчера поставил себе Win7 на новый мой компьютер. Мне его собрали по моей спецификации. После установки Win7 в Device manager было одно неопознанное устройство, исчезло после того, как я установил драйверы материнки. Установка драйверов видеокарты была уже, по сути, излишеством — и без того был установлен вполне приемлемый драйвер. Сама установка доступна чайнику, вставь DVD и вперед.
>Так что и не Windows vs Linux, и не Windows vs KDE, а Firefox vs Firefox.
Не ср\ошелся свет клином ни на лисичке, ни на вебе в целом.
>Или MS Office vs OpenOffice. Что вообще разное в разных ОС из того, что видит пользователь? Меню запуска программ? Файловый менеджер? Окошко открытия файла?
Слушай, сделай простую вещь. Вот я в Линуксе ничего не понимаю. Напиши мне в 10 строчках, как его поставить и чтобы он работал, сразу. Берешься ? Я по Windows — уже описал, выше.
RO>Что, виндовый пользователь не справится? Или концептуально оно больше отличается от виндовых окошек, чем виндовые окошки между собой в разных версиях ОС? Или OpenOffice сильнее отличается от MS Office 2003, чем от последнего отличается MS Office 2007? Или если школьников учат вождению, то они смогут управлять машиной только одной марки?
Я уже писал — компьютеры для чайников на порядки сложнее, чем стиральные машины. Добавлю — и автомобили, холодильники, музыкальные центы и любая другая бытовая техника.
RO>Школьники ведь не пенсионеры, если им объяснять с правильной стороны, они и поймут правильно. Где-то кнопки форматирования текста обозначены как «BIU», а где-то как «AAA». Если приучить к первому, то во втором можно запутаться, хотя и маловероятно. Если же просто рассказать о способах выделения текста (и втолковать, что использовать два и более сразу ужасно!), то тогда юзеру будет всё равно, как выглядят кнопки.
Ты мне )я юзером прикинусь) потом по телефону объясни, как она выглядит. Можно сразу в КУ.
RO>Это не будет пиратство, так как не связано с морем и кораблями
>Нарушение авторских прав тут может быть, а может и не быть — чем ситуация существенно отличается от просмотра фильма тем же учеником в помещении школы и дома?
Тем, что просмотр в школе разрешен, а копирование — нет. Законы такие. Ими можно быть недовольными, но пока они такие, их надо соблюдать.
>Или если все школьники будут ходить с ноутбуками, в чём разница — показывать фильм на одном большом экране или транслировать на ноутбуки? Или, может, школьные билиотеки уже вне закона?
Не надо демагогии. Школьные библиотеки вполне в законе, только вот во многих книгах есть примерно такой текст "Никакое копирование этой книги не разрешается без письменного разрешения издательства". Так что читать ее можно всем, а копировать — нет.
PD>>Вот вчера поставил себе Win7 на новый мой компьютер. Мне его собрали по моей спецификации. После установки Win7 в Device manager было одно неопознанное устройство, исчезло после того, как я установил драйверы материнки. Установка драйверов видеокарты была уже, по сути, излишеством — и без того был установлен вполне приемлемый драйвер. Сама установка доступна чайнику, вставь DVD и вперед.
TBG>Какое-то время назад купили Win7 и поставили его на HP tx2550. Очень порадовало то, что он нашёл все дрова сам и поставил, в том числе и для сканера отпечатка пальцев. Были рады. Огорчило только то, что они так и не работали.
Они — это кто ?
>Поэтому данный случай вовсе не является показательным.
Ну а у меня пока вроде все работает. Правда, отпечатками пальцев я не занимаюсь.
TBG>Для чайников же, я считаю, ничего ставить не нужно. К примеру, воткнул USB клаву или мышь в компьютер — и она работает. Под виндами это далеко не всегда так.
Может, и не всегда так, но ко мне то и дело приходят студенты со своими флешками. До сих пор все опознавались и работали. Меня больше волнует, чтобы они мне вирус не занесли
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>И совсем другое дело — работа с компьютером. Тут лучше ориентироваться на стандарт. Вот есть некий Вася, у него есть друзья, он с ними программами обменивается. Надо, чтобы они работали, и без каких-либо специальных действий. Запустил — инсталлируется и работает. Все. И когда его друг Сережа ему объясняет, как то-то сделать, надо чтобы у Васи и Сережи это делалось одним способом.
PD>А ты предлагаешь им зоопарк устроить.
Немного вспомню свои детство и юность, пришедшиеся на 80-е годы XX века Какой тогда был зоопарк.
У меня дома был незабвенный программируемый калькулятор MK-61 (кстати, до сих пор в работоспособном состоянии) , у друга MK-85, не знаю насколько их можно считать за компьютеры, но тем не менее, у другого друга была сначала Микроша, потом БК-0010, у третьего брат собрал сначала Радио-86РК, потом Орион-128. Еще были приятели с ZX-Spectrum. Каким-то странным образом, в моем окружении не было БК-ашек. В более поздние времена в начале 90-х уже стали появляться писюкообразные, хотя бы и в виде "Поиска"
В школе было три (!) компьютерных класса, один с УКНЦ, другой с довольно редкой вещью, называвшейся, если память не подводит, Квант-8, по сути, клоны Корвета, но с некоторыми отличиями, в частности, в них было увеличено ОЗУ, если не ошибаюсь. В третьем стояли Ямахи MSX2, вот это была вещь, особенно учительская ямаха (цветной, c десктопным корпусом, отдельной клавиатурой, 720Кб 3-х дюймовым дисководом, отличным по тем временам звуком с трёхголосой полифонией)
Потом появились настоящие IBM PC XT, а УКНЦ куда-то делись. В теже времена эпизодически довелось поработать на мини ЭВМ — чешской МЭРА, очень она быстро компилировала проги на фортране. Заметно быстрее, чем на экстишках и даже кажется 286-х эйтишек.
Конечно, можно сказать, что работать тогда на компьютерах было в чём-то проще, меньше сущностей надо было настраивать, но это с какой стороны посмотреть. До сих пор помню, как у нас в школе настраивали радиосвязь через компьютеры с лабораторией в институте. Что характерно, настроили, правда не без помощи сверху, но настроили в общем-то сами и сколько радости было от этой связи. Уже почему-то плохо помню, что именно настраивали, но вроде модемы (не помню какие, может на 1200 бод которые или менее) подключали к трансиверам.
Были планы даже попробовать спутниковую связи (кроме шуток!), но что-то не срослось, да и наверное немного чересчур для школы стало.
Сейчас даже как-то немыслимо представить нечто подобное в школе. Ну да, ныне высшая математика уже даже не то, что не нужна, а вредна в школе, убивает она креативность. А компьютерные классы надо трясти прокурорскими проверками на предмет лицензий и чтобы не дай Бог школота чего лишнего не узнала в интернете. Ещё слышал, проверяют, чтобы ученику обязательно были назначены квоты на диске и ещё какие-то правила.
Да дай нам тогдашним в 89-90-м году современные компы с линуксом или виндой, ученички (не все конечно) их бы изъюзали бы вдоль и поперек даже без большого количества документации.
А сейчас, да с умным видом их обучают уорду или опенохвису и прочей галиматье.
Конечно, основная масса школьников, всеми этими экспериментами не занималась, даже не смотря на то, что школа у меня была не совсем обычная, а с физматуклоном и тем не менее, ну не было тогда проблем из-за зоопарков.
PD>>>А вы хотите из них специалистов сделать, чтобы они и с Windows, и с Linux свободно обращались... Не смешите, господа.
Не знаю, с одной стороны это и в самом деле не всем нужно, с другой веет какой-то унылостью от всего этого.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>И совсем другое дело — работа с компьютером. Тут лучше ориентироваться на стандарт. Вот есть некий Вася, у него есть друзья, он с ними программами обменивается. Надо, чтобы они работали, и без каких-либо специальных действий. Запустил — инсталлируется и работает. Все. И когда его друг Сережа ему объясняет, как то-то сделать, надо чтобы у Васи и Сережи это делалось одним способом.
Например, обмениваться можно так: apt:firefox
PD>А ты предлагаешь им зоопарк устроить.
Твое предложение заключается в том, чтобы оставить одну ОС, остальные запретить?
PD>Пока все настроено в системе (а кто настроил ?) это, может быть, и так. Как только что-то придется настраивать, так сразу проблемы начнутся.
Я уже писал об этом — Идеологически Правильные системы часто сложнее настроить, чем некоторые другие. Но какая разница-то? Делать-то это надо только один раз. Простой юзер и компьютер сам не соберет.
PD>Вот вчера поставил себе Win7 на новый мой компьютер. Мне его собрали по моей спецификации. После установки Win7 в Device manager было одно неопознанное устройство, исчезло после того, как я установил драйверы материнки. Установка драйверов видеокарты была уже, по сути, излишеством — и без того был установлен вполне приемлемый драйвер. Сама установка доступна чайнику, вставь DVD и вперед.
Бывает так, бывает и не так. Если фаза Луны подходящая, Убунту тоже ставится просто. Причем у последней еще и режим Live CD есть.
PD>Слушай, сделай простую вещь. Вот я в Линуксе ничего не понимаю. Напиши мне в 10 строчках, как его поставить и чтобы он работал, сразу. Берешься ? Я по Windows — уже описал, выше.
Вставить CD, загрузиться с него. Работает, сразу, даже устанавливать не надо.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>И совсем другое дело — работа с компьютером. Тут лучше ориентироваться на стандарт. Вот есть некий Вася, у него есть друзья, он с ними программами обменивается. Надо, чтобы они работали, и без каких-либо специальных действий. Запустил — инсталлируется и работает. Все. И когда его друг Сережа ему объясняет, как то-то сделать, надо чтобы у Васи и Сережи это делалось одним способом.
RO>Например, обмениваться можно так: apt:firefox
Да чем обмениваться-то ? Программы с Сережиной Windows у Васи не пойдут. У Пети и Миши пойдут (у них тоже Windows, правда, у Миши W7, у Пети XP, но скорее всего все равно все будет работать). А твои программы куда и откуда ? Будешь уговаривать Петю и Мишу поставить Линукс ? Желаю успеха!
RO>Твое предложение заключается в том, чтобы оставить одну ОС, остальные запретить?
Зачем же утрировать ? Где я предлагал запрещать ? Бога ради, разрешаю все . Пусть жизнь сама расставит на места.
RO>Я уже писал об этом — Идеологически Правильные системы часто сложнее настроить, чем некоторые другие.
Мне как юзеру до идеологической правильности дела нет. И до то, что Линукс идеологически(предположим, я этого не утверждаю) лучше Windows, мне тоже дела неть. Я как юзер этого не понимаю и понимать не хочу. Я хочу включить и работать. Мне программу запустить надо, и чтобы работала без проблем и без настройки. А идеологию я программистам и админам оставлю.
Если уж хочешь ad absurdum — мне не нужна идеологически правильная стиральная машина, если мне при этом придется ее настраивать. Я не хочу настраивать. Где тут шнур, где тут кнопка, где температура, куда порошок сыпать — и все, поехали!
>Но какая разница-то? Делать-то это надо только один раз.
Какой там к богу один раз! Даже про Windows это не всегда скажешь. Все хорошо до первой проблемы. А потом — поищи сам в Интернете всякие дискуссии чистых юзеров как что настраивать, там этого море.
>Простой юзер и компьютер сам не соберет.
А это и вовсе не требуется. Их в магазине собранными продают. И стиральную машину я ни за что не соберу.
PD>>Вот вчера поставил себе Win7 на новый мой компьютер. Мне его собрали по моей спецификации. После установки Win7 в Device manager было одно неопознанное устройство, исчезло после того, как я установил драйверы материнки. Установка драйверов видеокарты была уже, по сути, излишеством — и без того был установлен вполне приемлемый драйвер. Сама установка доступна чайнику, вставь DVD и вперед.
RO>Бывает так, бывает и не так. Если фаза Луны подходящая
Ну значит она у меня всегда подходящая. Инсталлировал я в своей жизни разные системы на разных машинах раз 10-15 (переинсталляции не считаю), всегда успешно. Последние проблемы были с NT 4, там приходилось серьезно возиться с сетевой платой, поскольку PnP не было.
PD>>Слушай, сделай простую вещь. Вот я в Линуксе ничего не понимаю. Напиши мне в 10 строчках, как его поставить и чтобы он работал, сразу. Берешься ? Я по Windows — уже описал, выше.
RO>Вставить CD, загрузиться с него. Работает, сразу, даже устанавливать не надо.
Что значит устанавливать не надо ? Мне теперь всю жизнь с этим CD и работать ? Нет уж.
Еще раз описываю ситуацию.
Дано : Машина с неразмеченным винчестером, привезенная из магазина и чайник (то есть я )
Надо — машина с разделами на винчестере (или что там у вас) и установленным Линуксом. Должна работать сеть и видеокарта должна работать как ей положено, а не как VGA 16 colors. Диски с драйверами материнки и видео есть, драйверы под Линукс там вроде тоже есть (не проверял).
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Дано : Машина с неразмеченным винчестером, привезенная из магазина и чайник (то есть я ) PD>Надо — машина с разделами на винчестере (или что там у вас) и установленным Линуксом. Должна работать сеть и видеокарта должна работать как ей положено, а не как VGA 16 colors. Диски с драйверами материнки и видео есть, драйверы под Линукс там вроде тоже есть (не проверял). PD>Решение ?
Вставляешь установочный диск в CD-ROM загружаешься с него, на первом экране выбираешь "русский язык" и жмёшь кнопку "Далее" до конца. Так Убунта точно устанавливается.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
TBG>>Какое-то время назад купили Win7 и поставили его на HP tx2550. Очень порадовало то, что он нашёл все дрова сам и поставил, в том числе и для сканера отпечатка пальцев. Были рады. Огорчило только то, что они так и не работали. PD>Они — это кто ?
Дрова, вестимо.
>>Поэтому данный случай вовсе не является показательным. PD>Ну а у меня пока вроде все работает. Правда, отпечатками пальцев я не занимаюсь.
Вот-вот.
TBG>>Для чайников же, я считаю, ничего ставить не нужно. К примеру, воткнул USB клаву или мышь в компьютер — и она работает. Под виндами это далеко не всегда так. PD>Может, и не всегда так, но ко мне то и дело приходят студенты со своими флешками. До сих пор все опознавались и работали. Меня больше волнует, чтобы они мне вирус не занесли
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Дано : Машина с неразмеченным винчестером, привезенная из магазина и чайник (то есть я ) PD>Надо — машина с разделами на винчестере (или что там у вас) и установленным Линуксом. Должна работать сеть и видеокарта должна работать как ей положено, а не как VGA 16 colors. Диски с драйверами материнки и видео есть, драйверы под Линукс там вроде тоже есть (не проверял). PD>Решение ?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вставляешь установочный диск в CD-ROM загружаешься с него, на первом экране выбираешь "русский язык" и жмёшь кнопку "Далее" до конца. Так Убунта точно устанавливается.
Гарантируешь, что сеть и видео будут в порядке ? Или все же придется ставить с дисков материнки и видео ?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вот вчера поставил себе Win7 на новый мой компьютер. Мне его собрали по моей спецификации. После установки Win7 в Device manager было одно неопознанное устройство, исчезло после того, как я установил драйверы материнки. Установка драйверов видеокарты была уже, по сути, излишеством — и без того был установлен вполне приемлемый драйвер. Сама установка доступна чайнику, вставь DVD и вперед.
Дано: MacBook Pro + Win7. Половину устройств не нашла. Это говорит о том, что Win7 говно?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Дано: MacBook Pro + Win7. Половину устройств не нашла.
После установки драйверов материнки и видео ? Или без ? Если второе — никто и не гарантировал вообще-то. Вставь диски и инсталлируй, там не сложнее, чем сама W7
>Это говорит о том, что Win7 говно?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
C>>Вставляешь установочный диск в CD-ROM загружаешься с него, на первом экране выбираешь "русский язык" и жмёшь кнопку "Далее" до конца. Так Убунта точно устанавливается. PD>Гарантируешь, что сеть и видео будут в порядке ? Или все же придется ставить с дисков материнки и видео ?
"Драйвера материнки" — это вообще нафиг не надо.
Драйвера для видеокарт сейчас либо идут в стандартной поставке ядра (все Radeon'ы, все Intel'ы кроме GMA450, и мелочь типа Unichrome), либо проприетарные драйвера ставятся при первом запуске (для NVidia и GMA450). Точнее, для NVidia сейчас уже есть хорошие открытые драйвера, но там пока нет 3D.
Я уже второй год наблюдаю, как Линукс обнаруживает ВСЕ устройства на моих компьютерах сразу после включения. Без всякой возни с драйверами.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я уже второй год наблюдаю, как Линукс обнаруживает ВСЕ устройства на моих компьютерах сразу после включения. Без всякой возни с драйверами.
Хм... Может, ты и прав. Но как -то у меня сложилось иное представление, судя по дискуссиям здесь...
Давай эксперимент проведем! У меня как раз новая машина есть, пустая. Правда, на ней уже установил W7.
Давай линк на диск с Ubuntu или чем-то еще, что рекомендуешь. Запущу сейчас скачивание, до понедельника скачается и попробую поставить. Как чайник. Посмотрим.
W7 не испортит ? Снести путем переформатирования раздела можно ?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, rising_edge, Вы писали:
_>>А компы в этих классах потянут ту W7?
PD>Насколько я знаю состояние дел в школе, в большинстве случаев либо нет, либо с большим трудом.
Вот.
PD> Но Микрософт тут ни при чем. Она предлагает бесплатно W7, а уж можете вы ее поставить или нет — не ее дело.
А на кой тогда вся эта затея? Новые компьютеры у школ внезапно не появятся.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>При всём потоке грязи, который тут выливается на MS, никто, я уверен, всерьёз не думает, что через полгода/год/два/десять MS вдруг возьмёт и поднимет цену на продукты по своим "образовательным" программам (или какую-нибудь похожую пакость). Но не из-за альтруизма. Вовсе нет — а как раз из-за пусть несколько грубой, но очень точной аналогии с наркотиками. Ну подумаешь, 54 тысячи школ — это всего лишь надо наштамповать 100 тыс. болванок — через 5 лет это обернётся 10, 100-кратной прибылью. Да чего я это говорю — все и так это знают.
Вы, линупсоеды, за дереьвями леса не видите. Думай на шаг вперёд! Не нужны МСу жалкие копейки со школ. Она гораздо больше профита получит за счёт того, что выпускники этих школ при прочих равных будут выбирать продукты МС, а не всякое открытое говно.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Давай линк на диск с Ubuntu или чем-то еще, что рекомендуешь. Запущу сейчас скачивание, до понедельника скачается и попробую поставить. Как чайник. Посмотрим. http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
PD>W7 не испортит ?
Х.з. Если не осталось пустого места, то нужно изменять размер диска с NTFS. А как оно работает — Х.З.
Попробуй, для начала, лучше в режиме Live CD загрузиться. Или, лучше, поставить на виртуальный диск с помощью Wubi: http://www.ubuntu.com/getubuntu/download-wubi — это самое простое.
PD>Снести путем переформатирования раздела можно ?
Да.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
PD>>Давай линк на диск с Ubuntu или чем-то еще, что рекомендуешь. Запущу сейчас скачивание, до понедельника скачается и попробую поставить. Как чайник. Посмотрим. C>http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
Ok. Кстати, не понял, как 64-битную загрузить. 2 радио на сей счет, а что с ними делать-то ? Ладно, пусть 32.
PD>>W7 не испортит ? C>Х.з. Если не осталось пустого места, то нужно изменять размер диска с NTFS. А как оно работает — Х.З.
У меня 3 диска с NTFS, 2 из них совсем пустые. Снесу один.
C>Попробуй, для начала, лучше в режиме Live CD загрузиться. Или, лучше, поставить на виртуальный диск с помощью Wubi: http://www.ubuntu.com/getubuntu/download-wubi — это самое простое.
Нет, не хочу. Чистый эксперимент так чистый.
OK. В понедельник сделаю image, может быть, вечером и попробую. Если нет (у меня 10 часов занятий) — во вторник.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>Давай линк на диск с Ubuntu или чем-то еще, что рекомендуешь. Запущу сейчас скачивание, до понедельника скачается и попробую поставить. Как чайник. Посмотрим. C>>http://www.ubuntu.com/getubuntu/download PD>Ok. Кстати, не понял, как 64-битную загрузить. 2 радио на сей счет, а что с ними делать-то ? Ладно, пусть 32.
Вроде бы только один радиобоксик. Странно.
PD>OK. В понедельник сделаю image, может быть, вечером и попробую. Если нет (у меня 10 часов занятий) — во вторник.
Попробуй
Здравствуйте, IID, Вы писали:
F>> а как раз из-за пусть несколько грубой, но очень точной аналогии с наркотиками. Ну подумаешь, 54 тысячи школ — это всего лишь надо наштамповать 100 тыс. болванок — через 5 лет это обернётся 10, 100-кратной прибылью.
IID>Думай на шаг вперёд! Не нужны МСу жалкие копейки со школ. Она гораздо больше профита получит за счёт того, что выпускники этих школ при прочих равных будут выбирать продукты МС
У тебя по ходу при упоминании связки MS-linux начинает отказывать логика. Я именно это и написал.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Какое убожество!!!!!!!111адинадин IID>Полезное место израсходовано под что угодно, но только не под список собственно выбираемых файлов. Нерациональные подписи к иконкам, куча пустых "пятен", кнопка Open с иконкой Save, выбор кодировки в ширину почти во всё окно... Короче — ахтунг!
Почему же — если монитор позволяет. Тем более, окошко явно настроено под себя, потому что по умолчанию выглядит немного иначе. Про кнопку закрытия окна в Windows окошках и рядом кнопках я вообще молчу.
Короче, Склифософский, нечего сказать по существу?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Вы, линупсоеды, за дереьвями леса не видите. Думай на шаг вперёд! Не нужны МСу жалкие копейки со школ. Она гораздо больше профита получит за счёт того, что выпускники этих школ при прочих равных будут выбирать продукты МС, а не всякое открытое говно.
Это все виндузятники такие неадекватные или это всего лишь частности?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Гарантируешь, что сеть и видео будут в порядке ? Или все же придется ставить с дисков материнки и видео ?
TBG>LiveCD загрузи и посмотри.
Нет, скачаю нормальный дистрибутив и попробую. О результатах напишу, но не раньше вторника-среды.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Вы, линупсоеды, за дереьвями леса не видите. Думай на шаг вперёд! Не нужны МСу жалкие копейки со школ. Она гораздо больше профита получит за счёт того, что выпускники этих школ при прочих равных будут выбирать продукты МС, а не всякое открытое говно.
TBG>Это все виндузятники такие неадекватные или это всего лишь частности?
Что конкретно неадекватного ты увидел ? Что МСу не с руки поднимать цену на образовательные программы в будущем, и надежды красноглазых на кидалово не оправдываются ? Или, может быть, будешь утверждать что среди opensource в принципе нету говна ?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
KP>>>Дано: MacBook Pro + Win7. Половину устройств не нашла. PD>>После установки драйверов материнки и видео ? Или без ? Если второе — никто и не гарантировал вообще-то. Вставь диски и инсталлируй, там не сложнее, чем сама W7
KP>В той-же Убунте даже такого не надо делать, все драйвера встают сами, если драйвера проприетарные то достаточно нажать на всплывающее напоминание "Установить драйвера".
Далеко не всегда верно
KP>А тут пришлось за диском лезть. Вобщем утверждение о том что Венда проще какое-то странное. Она привычнее, не более того. А после Mac OS X даже хваленая Win7 это нечто жуткое, задающее кучу вопросов и вечно требующая непонятно чего и глючащее.
В Win7 лучше, чем в МакОСи организовано управление окнами.
Приветствую, squid, вы писали:
s> Ненавистные свистелки-перделки из Vista / Win7 стали гордостью Линукса? Мдаааааа......
При чем тут свистелки? о0 Ты о чем вообще?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Глаз не радует
второй вариант вполне кошерен, я б еще не отказался чтоб как в висте/7 адресная строка была
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
TBG>>LiveCD загрузи и посмотри. PD>Нет, скачаю нормальный дистрибутив и попробую.
Так установщик Убунту и есть LiveCD. С него грузишься, он полностью запускает ОС, и в ней есть большая кнопка Install. В процессе установки можно лазить по RSDN (в отличие от некоторых других ОС :-).
Приветствую, hattab, вы писали:
h> Блин, да в МакОС'и хоть спейсес есть. Как в виндах сгруппировать прилаги (те самые окна, да) вообще не понятно...
В смысле группировать? как в compiz/kde4?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> Я уже второй год наблюдаю, как Линукс обнаруживает ВСЕ устройства на моих компьютерах сразу после включения. Без всякой возни с драйверами.
У меня Убунта 9.10 не шмогла увидеть AMD'шный RAID0
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> h> Блин, да в МакОС'и хоть спейсес есть. Как в виндах сгруппировать прилаги (те самые окна, да) вообще не понятно...
S> В смысле группировать? как в compiz/kde4?
Как сделано в kde4 мне тоже нравится Но я, пока, о банальных рабочих столах
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD> Гарантируешь, что сеть и видео будут в порядке ?
С вероятностью близкой к 100.
PD> Или все же придется ставить с дисков материнки и видео ?
На тех дисках точно ничего полезного не будет.
З.Ы. За последние два года я не смотря в различные HCL (каюсь), покупал достаточно оборудования — оно все на мое удивление завелось, хотя я был мысленно готов к обратному ибо лениво было читать HCL.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID> Вы, линупсоеды, за дереьвями леса не видите. Думай на шаг вперёд! Не нужны МСу жалкие копейки со школ. Она гораздо больше профита получит за счёт того, что выпускники этих школ при прочих равных будут выбирать продукты МС, а не всякое открытое говно.
Капетан очевидность? Разве не об этом же было написано чуть выше?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
C>> Я уже второй год наблюдаю, как Линукс обнаруживает ВСЕ устройства на моих компьютерах сразу после включения. Без всякой возни с драйверами. H>У меня Убунта 9.10 не шмогла увидеть AMD'шный RAID0
Какой именно "AMD'шный RAID"?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> C>> Я уже второй год наблюдаю, как Линукс обнаруживает ВСЕ устройства на моих компьютерах сразу после включения. Без всякой возни с драйверами.
C> H>У меня Убунта 9.10 не шмогла увидеть AMD'шный RAID0
C> Какой именно "AMD'шный RAID"?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> C>> Я уже второй год наблюдаю, как Линукс обнаруживает ВСЕ устройства на моих компьютерах сразу после включения. Без всякой возни с драйверами.
C> H>У меня Убунта 9.10 не шмогла увидеть AMD'шный RAID0
C> Какой именно "AMD'шный RAID"?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> C>> C>> Я уже второй год наблюдаю, как Линукс обнаруживает ВСЕ устройства на моих компьютерах сразу после включения. Без всякой возни с драйверами.
C> C>> H>У меня Убунта 9.10 не шмогла увидеть AMD'шный RAID0
C> C>> Какой именно "AMD'шный RAID"?
C> H>На чипсете AMD 790GX.
C> Там fakeraid. Т.е. RAID-контроллера нет, он эмулируется софтово драйвером. Поэтому Линукс будет видеть диски как отдельные.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
C>> Там fakeraid. Т.е. RAID-контроллера нет, он эмулируется софтово драйвером. Поэтому Линукс будет видеть диски как отдельные. H>Какая мне-то разница? Винда-то вполне себе хавает
На Линуксе стоит использовать штатный mdadm для создания нормального софтового RAID'а (прямо из инсталлятора). Fakeraid только ухудшает работу.
Была бы в Windows нормальная поддержка софтовых RAID'ов — не надо было бы так извращаться.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> второй вариант вполне кошерен, я б еще не отказался чтоб как в висте/7 адресная строка была S>А ты приглядись...
да я вижу. ключевое слово было "как". ну кривовато оно там смотрится без ярко выраженного комбобокса... как на веб-страничках (повбывав бы)...
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> да я вижу. ключевое слово было "как". ну кривовато оно там смотрится без ярко выраженного комбобокса... как на веб-страничках (повбывав бы)...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> C>> Там fakeraid. Т.е. RAID-контроллера нет, он эмулируется софтово драйвером. Поэтому Линукс будет видеть диски как отдельные.
C> H>Какая мне-то разница? Винда-то вполне себе хавает
C> На Линуксе стоит использовать штатный mdadm для создания нормального софтового RAID'а (прямо из инсталлятора).
Честно говоря, не нашел очевидного способа сделать этого из инсталлятора
C> Fakeraid только ухудшает работу.
Чем?
C> Была бы в Windows нормальная поддержка софтовых RAID'ов — не надо было бы так извращаться.
Еще в далеком 2001 у нас серваки безпроблемно работали на чисто-софтовом рейде W2K
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> да я вижу. ключевое слово было "как". ну кривовато оно там смотрится без ярко выраженного комбобокса... как на веб-страничках (повбывав бы)... S>А даблклик пробовал?
а я не умею на ноуте даблклик делать
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
C>> C>> Там fakeraid. Т.е. RAID-контроллера нет, он эмулируется софтово драйвером. Поэтому Линукс будет видеть диски как отдельные. C>> H>Какая мне-то разница? Винда-то вполне себе хавает C>> На Линуксе стоит использовать штатный mdadm для создания нормального софтового RAID'а (прямо из инсталлятора). H>Честно говоря, не нашел очевидного способа сделать этого из инсталлятора
Точно помню, что в 9.10 прямо из инсталлятора можно было делать. Там надо было, AFAIR, выбрать "ручную" установку и можно было сделать LVM+RAID.
Ну и в текстовом инсталляторе (спёртом у Debian'а) RAID можно было делать всегда.
C>> Fakeraid только ухудшает работу. H>Чем?
Родной md умеет интеллектуально перераспределять запросы между дисками.
C>> Была бы в Windows нормальная поддержка софтовых RAID'ов — не надо было бы так извращаться. H>Еще в далеком 2001 у нас серваки безпроблемно работали на чисто-софтовом рейде W2K
AFAIR, RAID-5 и RAID-0 в обычных Windows'ах так и нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> C>> На Линуксе стоит использовать штатный mdadm для создания нормального софтового RAID'а (прямо из инсталлятора).
C> H>Честно говоря, не нашел очевидного способа сделать этого из инсталлятора
C> Точно помню, что в 9.10 прямо из инсталлятора можно было делать. Там надо было, AFAIR, выбрать "ручную" установку и можно было сделать LVM+RAID.
Попробую повторить при случае...
C> C>> Fakeraid только ухудшает работу.
C> H>Чем?
C> Родной md умеет интеллектуально перераспределять запросы между дисками.
Видимо только для зеркалок актуально
C> C>> Была бы в Windows нормальная поддержка софтовых RAID'ов — не надо было бы так извращаться.
C> H>Еще в далеком 2001 у нас серваки безпроблемно работали на чисто-софтовом рейде W2K
C> AFAIR, RAID-5 и RAID-0 в обычных Windows'ах так и нет.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>А даблклик пробовал? A>> а я не умею на ноуте даблклик делать S>даблтап?
объясни плиз в целях повышения образования что это и как это
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Точнее, для NVidia сейчас уже есть хорошие открытые драйвера, но там пока нет 3D.
У меня с открытыми дровами была какая-то фигня с количеством цветов.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
h> C> Fakeraid только ухудшает работу. h> Чем?
Как минимум, когда через пару лет у тебя сгорит контроллер и нового будет не найти даже за 2-4 цены, то ты попадешь на бабло. Если уж покупать RAID, то нормальную HP-шную Blade или что-то другое по желанию, но только не эти недорэйды.
P.S. У меня моя домашняя хоумпага хранится на аппаратном RAID-6 — ну смешно уже экономить на спичках.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB> h> C> Fakeraid только ухудшает работу.
AB> h> Чем?
AB> Как минимум, когда через пару лет у тебя сгорит контроллер и нового будет не найти даже за 2-4 цены, то ты попадешь на бабло. Если уж покупать RAID, то нормальную HP-шную Blade или что-то другое по желанию, но только не эти недорэйды.
AB> P.S. У меня моя домашняя хоумпага хранится на аппаратном RAID-6 — ну смешно уже экономить на спичках.
Речь о рабочей станции. RAID0 нужен исключительно заради скорости при сохранении объема (SSD не предлагать). Бэкапы рулят.
Ссылки на википедию тут моветон, но что уж делать...
RAID 6
RAID 6 — похож на RAID 5, но имеет более высокую степень надежности — под контрольные суммы выделяется емкость 2-х дисков, рассчитываются 2 суммы по разным алгоритмам. Требует более мощный RAID-контроллер. Обеспечивает работоспособность после одновременного выхода из строя двух дисков — защита от кратного отказа. Для организации массива требуется минимум 5 дисков. Обычно использование RAID-6 вызывает примерно 10-15 % падение производительности дисковой группы, по сравнению с аналогичными показателями RAID-5, что вызвано бόльшим объемом обработки для контроллера (необходимость рассчитывать вторую контрольную сумму, а также прочитывать и перезаписывать больше дисковых блоков при записи каждого блока).
Приветствую, Anton Batenev, вы писали:
AB> P.S. У меня моя домашняя хоумпага хранится на аппаратном RAID-6 — ну смешно уже экономить на спичках.
Мечтаю об аппаратном рейде домой...
Какая моделька, посчем?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
h> Речь о рабочей станции. RAID0 нужен исключительно заради скорости при сохранении объема (SSD не предлагать). Бэкапы рулят.
Дома сетевой RAID-1 на 1ТБ для резервирования. Цена 14К была в январе.
h> Вот оно надо, дома? Чет нифига не дешевые спички
А зачем хоумпагу держать дома? Она на сервере, сервер в Германии, резервная копия на FTP, бэкап в Швейцарии
P.S. Если что, то хоумпага на сегодня под 3GB весом, храню 7 копий по одной на сутки.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
h> Речь о рабочей станции. RAID0 нужен исключительно заради скорости при сохранении объема (SSD не предлагать). Бэкапы рулят.
И да, совсем выпустил из виду. А нафига тебе все это на рабочей станции? Загнал в репку, репка запустила хук, проект сбилдился. Ну или проще — make в консольке — уж собрать один сервер, скажем, с 16-64GB RAM проблем не так уж и много.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB> h> Речь о рабочей станции. RAID0 нужен исключительно заради скорости при сохранении объема (SSD не предлагать). Бэкапы рулят.
AB> Дома сетевой RAID-1 на 1ТБ для резервирования. Цена 14К была в январе.
У меня весь системник на 28600 руб. Как бэ... В общем, смысла не вижу вообще Бэкапы невостановимой инфы (~50Gb) на отдельный HDD (обычный внешник планирую поменять на вот это), самое ценное (~100Mb) еще и на флешку. Копеечная цена вопроса
AB> h> Вот оно надо, дома? Чет нифига не дешевые спички
AB> А зачем хоумпагу держать дома? Она на сервере, сервер в Германии, резервная копия на FTP, бэкап в Швейцарии
AB> P.S. Если что, то хоумпага на сегодня под 3GB весом, храню 7 копий по одной на сутки.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB> h> Речь о рабочей станции. RAID0 нужен исключительно заради скорости при сохранении объема (SSD не предлагать). Бэкапы рулят.
AB> И да, совсем выпустил из виду. А нафига тебе все это на рабочей станции? Загнал в репку, репка запустила хук, проект сбилдился. Ну или проще — make в консольке — уж собрать один сервер, скажем, с 16-64GB RAM проблем не так уж и много.
у меня нет проблем со сборкой проектов ибо у Дельфей компилятор — просто ураган Ну вот нафига мне сервак с 64GB на борту ?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>По существу: окошко полное убожество. Куча всего ненужного, место израсходовано нерационально, выглядит как кусок говна. Конечно юзер не будет этим пользоваться, чего ж удивительного ?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>> второй вариант вполне кошерен, я б еще не отказался чтоб как в висте/7 адресная строка была S>>А ты приглядись... A>да я вижу. ключевое слово было "как". ну кривовато оно там смотрится без ярко выраженного комбобокса... как на веб-страничках (повбывав бы)...
Ну не отвелкает, не мешает. Значит, наверное, кривовато...
PD>>W7 не испортит ? C>Х.з. Если не осталось пустого места, то нужно изменять размер диска с NTFS. А как оно работает — Х.З.
C>Попробуй, для начала, лучше в режиме Live CD загрузиться.
Ничего не даст. Много раз наблюдал, как LiveCD запускается на ура, а после установки что-то да не работает.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Если бы они бессрочно предоставили свой софт, их бы тут же взяли за одно место ФАСы и компания, IMHO.
M>А где тут какое-то нарушение антимонопольных законов? Тем более, что обычный коробочный софт от мелкомягких, вроде бы бессрочен или я что-то упустил?
Бессрочным, не может быть ни один лицензионный договор в соответствии с ГК РФ, ст.1235, п.4:
4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>В процессе установки можно лазить по RSDN
А вот нафига это нужно ? Каждый месяц переустанавливаете что ли ?
RO>(в отличие от некоторых других ОС .
Семёрка ставится c нуля за 10 минут. После чего, пока сетапишь нужный софт, точно также можешь лазить по РСДНу. Браузинг в течении первых 10 минут сетапа голой ОС (подозреваю что разница даже меньше, какое-то время всё равно придётся подождать) это killer feature лялиха ?
P.S.: В "некоторых других ОС" в процессе установки я даже с корбины смогу лазить по РСДНу ? (лопата: VPN out of box)
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
A>>>> второй вариант вполне кошерен, я б еще не отказался чтоб как в висте/7 адресная строка была S>>>А ты приглядись... A>>да я вижу. ключевое слово было "как". ну кривовато оно там смотрится без ярко выраженного комбобокса... как на веб-страничках (повбывав бы)... TBG>Ну не отвелкает, не мешает. Значит, наверное, кривовато...
да причём тут не мешает... просто, на мой взгляд, тут неочевидна возможность ввода туда данных, да и вообще каких-либо операций кроме "посмотреть что написано"
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
h> C> Я уже второй год наблюдаю, как Линукс обнаруживает ВСЕ устройства на моих компьютерах сразу после включения. Без всякой возни с драйверами.
h> У меня Убунта 9.10 не шмогла увидеть AMD'шный RAID0
Беру свои слова обратно То ли я попутал с 9.04, то ли какая другая оказия приключилась, но из-под LiveCD Ubuntu 9.10 этот RAID виден и функционален (надеюсь, что и в инсталляторе его тоже будет видно).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Privalov, вы писали:
P>> Это значит, у тебя опыт не накапливается? S>Накапливается, но не в болтологии
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
PD>>W7 не испортит ? C>Х.з. Если не осталось пустого места, то нужно изменять размер диска с NTFS. А как оно работает — Х.З.
Пробовал ещё 3 года назад, всё прошло нормально.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Кстати, школьники как раз очень легко переходят с телефона на телефон. Вот например, «+» в разных телефонах набирается по-разному, но во всех, которые я видел, это делается или длительным, или двойным нажатием на одну из трех нижних кнопок. Неужели так уж нереалистично требовать от человека цепочки «мне нужен плюсик — должен же телефон позволять набирать этот важный символ с клавиатуры — клац-клац по кнопкам до достижения результата»?
Ты спас меня, а то я плюсик так и не осилил! Ну почему в этом грёбаном LG плюсик набирается длительным нажатием на 0?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
RO>>Всё-таки до конца 2010 года.
KV>Ок, мне несложно объяснить еще раз, более подробно: в настоящий момент, у MS уже заключено трехлетнее соглашение о поставке ПО в школы, истекающее в декабре 2010. После этого, для того, чтобы продлить соглашение на очередной срок, нужно согласие обоих сторон.
А зачем соглашение и согласие сторон? Почему нельзя просто сказать — пользуйтесь нашим ПО сколько хотите, мы разрешаем?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Как и обещал, рассказываю о результатах.
... PD>Суммарный вывод. Для неквалифицированного пользователя довольно-таки проблематично.
Ubuntu (да и почти любой линукс) без интернета — не живет. Разве что где-нить в коробке сервачной. Нет инета — нет линукса.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>А зачем соглашение и согласие сторон? Почему нельзя просто сказать — пользуйтесь нашим ПО сколько хотите, мы разрешаем?
Потому что у законодательства РФ свой взгляд на вопросы лицензирования
KV>>4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
KV>>В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
KV>>4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
KV>>В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
KV>>>
KV>>>4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
KV>>>В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
A>>т.е. купил винду, прошло 5 лет, покупай новую?
KV>Нет, конечно. Откуда такой вывод?
Сбил с толку тот факт, что вы сначала написали, что "Бессрочным, не может быть ни один лицензионный договор в соответствии с ГК РФ, ст.1235, п.4:"
Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
KV>>Нет, конечно. Откуда такой вывод? A>Сбил с толку тот факт, что вы сначала написали, что "Бессрочным, не может быть ни один лицензионный договор в соответствии с ГК РФ, ст.1235, п.4:"
Мне сегодня наши юристы вынесли по этому поводу весь мозг (зря я сразу двух спросил, надо было с одного начать). В понедельник зайду на второй круг на свежую голову, постараюсь добиться от них более внятного ответа
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Мне сегодня наши юристы вынесли по этому поводу весь мозг (зря я сразу двух спросил, надо было с одного начать). В понедельник зайду на второй круг на свежую голову, постараюсь добиться от них более внятного ответа
По-моему, вброс получился и сам по себе так ничего, поэтому от собственных комментов пока воздержусь 
Поэтому данный случай вовсе не является показательным.
*запасся попкорном*
Каждый месяц переустанавливаете что ли ?
