Re[11]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал - Компьютерные священные войны

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:

M>>>Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.
M>>Сели как-то одни гейм-девелоперы подумали, режили сделать тайтл и срубить бабла, выбрали платформу линукс (они больше ничего и неумели, поскольку были вменяемые), больше о них ничего не слышали.
C>Сказочка-бредядочка.

C>Нормальные геймдевы пишут так, что платформенно-зависимый код выделяется в сравнительно небольшие по объёму модули. Так как кросс-платформенность нужна для портирования на PS3/XBox.

По большому счету, если мы говорим не о велосипедах, то кросс-плафторменность между PS3 и XBox и PC во всех вариантах это миф...

C>Я знаю, что несколько компаний таки ведут разработку под Линуксом в частности из-за того, что это банально удобнее для разработчиков. Даже если конечный продукт и выпускают только для Win/consoles.

А какие? Или это не о геймдеве?

Я знаю одну геймдев компанию у которых некоторые разработчики ведут разрабтку на linux, но там новым разработчикам предлагается абсолютно свободный выбор платформы. Гейм дев компаний разрабатывающих по PC игры где ВСЕ разработчики сидят под линукс я не знаю.

Приветствую, Mazay, вы писали:

M> M>Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.

M> Кругозор ещё никому не повредил.

К сожалению многие местные с этим не согласны. Более того, считают нормальным не знать устройства компа и не иметь навыков администрирования.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Приветствую, maxlosyam, вы писали:

m> Сели как-то одни гейм-девелоперы подумали, режили сделать тайтл и срубить бабла, выбрали платформу линукс (они больше ничего и неумели, поскольку были вменяемые), больше о них ничего не слышали.
Это ты про doom?

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, maxlosyam, вы писали:

m>> Сели как-то одни гейм-девелоперы подумали, режили сделать тайтл и срубить бабла, выбрали платформу линукс (они больше ничего и неумели, поскольку были вменяемые), больше о них ничего не слышали.
S>Это ты про doom?

Ты еще про вульф спомни... Отличие геймдева тех времен и современного на порядок больше чем отличии в разработки простого ПО.

M>Сели как-то одни гейм-девелоперы подумали, режили сделать тайтл и срубить бабла, выбрали платформу линукс...
Они забыли про маркетинг, менеджмент, и прочий булщит. Да и о прибыли они похоже волновались мало. При таком подходе они под винду так же пролетели бы.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Mazay, вы писали:

M>> M>Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.

M>> Кругозор ещё никому не повредил.

S>К сожалению многие местные с этим не согласны. Более того, считают нормальным не знать устройства компа и не иметь навыков администрирования.

Кругозор дейсвительно важен....и не нужно его сужать до айти...

Я в своей гейм-дев конторе предпочту разрабочикак который умеет кататься на горныйх лыжах, чем который умеет там протянуть сеть... Потому что игру по горные лыжи мы делать будем более вероятно чему игру про проятжку локальной сети... А знание предметной области оно всегда важно...

Тот кто работает под несколько платформ мыслит шире и пишут универсальные конструкции. Но медленнее, зато качественнее. Windows — программисты пишут быстрее, но менее добротно, но быстрее.

Я вчера видел раков по пять рублей. Но больших, Но по пять рублей...
Правда, большие...
но по пять рублей...
но очень большие...
хотя и по пять...
но очень большие...
правда, и по пять рублей...
но зато большие...
хотя по пять, но большие...
а сегодня были по три,
но маленькие, но по три...
но маленькие...
зато по три...
....

Приветствую, maxlosyam, вы писали:

m> Тьфу тьфу тьфу, чур меня чур, нехочу бы красноглазиком

Не будь. Делов то...

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Young, Вы писали:

C>>Нормальные геймдевы пишут так, что платформенно-зависимый код выделяется в сравнительно небольшие по объёму модули. Так как кросс-платформенность нужна для портирования на PS3/XBox.
Y>По большому счету, если мы говорим не о велосипедах, то кросс-плафторменность между PS3 и XBox и PC во всех вариантах это миф...
То есть? Понятно, что под каждую систему пишется свой код. Но его количество невелико.

C>>Я знаю, что несколько компаний таки ведут разработку под Линуксом в частности из-за того, что это банально удобнее для разработчиков. Даже если конечный продукт и выпускают только для Win/consoles.
Y>А какие? Или это не о геймдеве?
Вот эти парни, к примеру: http://unigine.com/

Y>Я знаю одну геймдев компанию у которых некоторые разработчики ведут разрабтку на linux, но там новым разработчикам предлагается абсолютно свободный выбор платформы. Гейм дев компаний разрабатывающих по PC игры где ВСЕ разработчики сидят под линукс я не знаю.
Все и не смогут — кому-то надо под XBox+PC писать

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>

M> Никсы являются неким фильтром на вменяемость специалистов... То ли люди освоисвшие разработку под линукс начинают более правильно думать, то ли те кто не могут правильно думать -- разработку под линукс освоить не могут... Может еще как... Но совершенно точно что выбор никсов в качестве платформы дает плюсы на вменяемость разработчиков...

Но пришла java и уравняла всех.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, maxlosyam, вы писали:

m>> Сели как-то одни гейм-девелоперы подумали, режили сделать тайтл и срубить бабла, выбрали платформу линукс (они больше ничего и неумели, поскольку были вменяемые), больше о них ничего не слышали.
S>Это ты про doom?

doom был написан для DOS.
Кармак свои движки пишет под винду, потом их портирует под линукс специально обученный человек.

Приветствую, Young, вы писали:

Y> Кругозор дейсвительно важен....и не нужно его сужать до айти...
А я и не сужаю до it, я пытаюсь довести до народа инфу, что надо бы в кругозор и it включить.
А то шарп знают, мсскул знают, лыжи знают, напильником работать умеют, суп приготовить умеют, но чинить комп несут в ближайший сервисный центр.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:

LS> Кармак свои движки пишет под винду, потом их портирует под линукс специально обученный человек.
Под линух оно есть? Есть.
Неважно как оно туда пришло.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Young, вы писали:

Y>> Кругозор дейсвительно важен....и не нужно его сужать до айти...
S>А я и не сужаю до it, я пытаюсь довести до народа инфу, что надо бы в кругозор и it включить.
S>А то шарп знают, мсскул знают, лыжи знают, напильником работать умеют, суп приготовить умеют, но чинить комп несут в ближайший сервисный центр.

И это нормально — никто не требует от сноубордистов уметь правильно починить свой сноуборд.
Более это вредно если подумать о будущем... Думаю буквально через лет двадцать починка компа целиком будет делаться ТОЛЬКО заменой блоков. Блоки внутри будут без специальной аппаратуры даже о открываемы...
Т.е. требование уметь починить комп для моих детей будет равно умению вытащить чего либо из разьема.
Если вообще комп не будет моноблоком.

Так что нафиг, не сейчас — так лет через 10 точно нафиг.

Я вот в 20 лет умел чинить комп, сейчас не умею — ибо за последние лет 10 НИРАЗУ не нужно было. И я очень рад.
Более, того последнии пару лет у меня только ноут дома — требовать умения чинить ноуты это уже не нормально.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Более это вредно если подумать о будущем... Думаю буквально через лет двадцать починка компа целиком будет делаться ТОЛЬКО заменой блоков. Блоки внутри будут без специальной аппаратуры даже о открываемы...
Y>Т.е. требование уметь починить комп для моих детей будет равно умению вытащить чего либо из разьема.

С этого места можно подробнее? Я начинаю думать, что сегодня комп чинят паяльником

M_>- виндузятники пишут так, что мы каждый раз допиливаем для линукса
M_>- "чистые" линуксоиды пишут так, что компилятор за голову хватается и поиск бага в программе превращается в квест на тему Шерлока Холмса

а, кстати, что сложного в написании кросполатформенного кода на С/С++?
у меня конечно в этом опыт не очень что бы большой.
но то что я делал обычно без проблем компилилось как под виндой (студия) так и под линуксом (г++).
вещи типа работа с потоками, таймером и пр. платформо-зависимый код, оборачивал в директивы, типа

#ifdef WIN32
// ... дефайны для винды
#else
// ... дефайны для никсов
#endif

это я правильно сообразил? или есть иные способы?

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Более это вредно если подумать о будущем... Думаю буквально через лет двадцать починка компа целиком будет делаться ТОЛЬКО заменой блоков. Блоки внутри будут без специальной аппаратуры даже о открываемы...
Y>>Т.е. требование уметь починить комп для моих детей будет равно умению вытащить чего либо из разьема.

A>С этого места можно подробнее? Я начинаю думать, что сегодня комп чинят паяльником

.

Шеридан наверно может

Я о другом, и он тоже, думаю, — сейчас чтобы собрать комп тебе нужно облдать набор определенных знаний — какой процессор подходит к данной материнской плате, какую память нужно поставить, какая карточка подойдет, винт какой и т.п. И если у тебя сгорела видео карточка, ты не можешь ее просто заменить — тебе нужно обладать знаниями определенными для этого. Я вот понятия не имеют какая у меня внутри ноута видео карта, и чем ее можно заменить.

По моему мнению во времена когда мои дети станут взрослыми ситуация поменяется — если у тебя сгорел блок видеосистемы, ты приходиь и покупаешь любой блок видео системы из набора и он у тебя работает — меняется только производительность.

Как это будет достингуто — путем унификации всего, или наоборот разделения на 2-3 большии коорпорации с несовместимыми между и унифицированными внутри компонентами не знаю, но для меня очевидно что будет.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, maxlosyam, вы писали:

m>> Сели как-то одни гейм-девелоперы подумали, режили сделать тайтл и срубить бабла, выбрали платформу линукс (они больше ничего и неумели, поскольку были вменяемые), больше о них ничего не слышали.
S>Это ты про doom?

дум разрабатывали на некстОС и некстах, наверное, потому о нем ВСЕ УСЛЫШАЛИ.

достаточно почитать, какой у них был прогрессивный по тем временам инстументарий
для дизайнеров уровней — и все это в далеком 91-ом.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Young, Вы писали:

C>>>Нормальные геймдевы пишут так, что платформенно-зависимый код выделяется в сравнительно небольшие по объёму модули. Так как кросс-платформенность нужна для портирования на PS3/XBox.
Y>>По большому счету, если мы говорим не о велосипедах, то кросс-плафторменность между PS3 и XBox и PC во всех вариантах это миф...
C>То есть? Понятно, что под каждую систему пишется свой код. Но его количество невелико.

Давай так, когда мы говорим о разработки игры сейчас — это означат разработка игровой логики как правило, зачастую вообще на скриптах. Все остальное лицензируется — даже библиотеки для AI.
И кода дейсвительно очень мало разного. Если вообще есть — ибо основной код может быть на внтренних скриптах.

Но если мы говорим о разработке кроссплатфоменного графического движка — то там количество различного кода очень и очень велико. Ибо очень и очень велика разница в платформах.

C>>>Я знаю, что несколько компаний таки ведут разработку под Линуксом в частности из-за того, что это банально удобнее для разработчиков. Даже если конечный продукт и выпускают только для Win/consoles.
Y>>А какие? Или это не о геймдеве?
C>Вот эти парни, к примеру: http://unigine.com/

Ээээ — а где у них кросплатформенный продукт? У них продукт который поддерживает две самые НЕ популярные (по продажам сравнить) игровые платформы (если исключить мобильные). И все.

Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Приветствую, maxlosyam, вы писали:

m>>> Сели как-то одни гейм-девелоперы подумали, режили сделать тайтл и срубить бабла, выбрали платформу линукс (они больше ничего и неумели, поскольку были вменяемые), больше о них ничего не слышали.
S>>Это ты про doom?

L_L>дум разрабатывали на некстОС и некстах, наверное, потому о нем ВСЕ УСЛЫШАЛИ.

Господи. Еще один миф. Все это кто? 0,000002 процента человечества?
Сколько там копий первого дума продали? Ась?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Но если мы говорим о разработке кроссплатфоменного графического движка — то там количество различного кода очень и очень велико. Ибо очень и очень велика разница в платформах.
Не особо. Пожалуй, даже более важнее разница между поколениями (DX9/DX10/DX11). А остальное всё прекрасно абстрагируется.

C>>Вот эти парни, к примеру: http://unigine.com/
Y>Ээээ — а где у них кросплатформенный продукт? У них продукт который поддерживает две самые НЕ популярные (по продажам сравнить) игровые платформы (если исключить мобильные). И все.
Собственно, их engine — кроссплатформенный. Его дема используется в Phoronix Benchmark Suite на Линуксе. Ну и понятное дело, он есть на PS3 и XBOX.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Но если мы говорим о разработке кроссплатфоменного графического движка — то там количество различного кода очень и очень велико. Ибо очень и очень велика разница в платформах.
C>Не особо. Пожалуй, даже более важнее разница между поколениями (DX9/DX10/DX11). А остальное всё прекрасно абстрагируется.

Если бы... Абсрагируется то нормально, но переписыать приходится.
Все — начиная от системы загрузки (одной дело подгрудажть с hdd, другое дело с blueray диска), система управления памятью, система управления нагрузкой и т.п.

C>>>Вот эти парни, к примеру: http://unigine.com/
Y>>Ээээ — а где у них кросплатформенный продукт? У них продукт который поддерживает две самые НЕ популярные (по продажам сравнить) игровые платформы (если исключить мобильные). И все.
C>Собственно, их engine — кроссплатформенный. Его дема используется в Phoronix Benchmark Suite на Линуксе. Ну и понятное дело, он есть на PS3 и XBOX.

Совершенно не понятное дело.... Я не вижу у них заявленной совместимости с PS3 и XBOX, как и не вижу не одной вышедшей игры под эти платформы на их движке.
Просто покажите хоть одну игру которая вышла для PS3 на ихнем движке?

Приветствую, Muxa, вы писали:

M> вещи типа работа с потоками, таймером и пр. платформо-зависимый код, оборачивал в директивы, типа
M>

M> #ifdef WIN32
M> // ... дефайны для винды
M> #else
M> // ... дефайны для никсов
M> #endif
M>

M> это я правильно сообразил? или есть иные способы?

Да, есть. Использовать кроссплатформенные библиотеки типа Qt

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Но пришла java и уравняла всех.

Да не совсем, бывают нюансы.

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M>>Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.
M_>хм.... по нашим разработчикам скажу иначе: кто работает и там и там, генерит лучший код.

Вспомнил книгу Б.Кернигана и Р.Пайка, Практика программирования. У них есть такие мысли, что
писать кроссплатформенный или легко переносимый на другие платформы код, очень полезно и просто в плане
качества софта. А переносимость — полезное свойство даже в рамках одной платформы, потому что она тоже
развивается.

M_>- виндузятники пишут так, что мы каждый раз допиливаем для линукса
M_>- "чистые" линуксоиды пишут так, что компилятор за голову хватается и поиск бага в программе превращается в квест на тему Шерлока Холмса

У любых "чистых" программистах код начинает получаться очень сильно завязанный на специфические особенности привычного им окружения. А это плохо в поддержке даже само по себе, без связи с переносом.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

A>>С этого места можно подробнее? Я начинаю думать, что сегодня комп чинят паяльником

.
Y>Шеридан наверно может

строго говоря, там есть куда сунуться с паяльником. даже сейчас.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

M>> Кругозор ещё никому не повредил.
S>К сожалению многие местные с этим не согласны. Более того, считают нормальным не знать устройства компа
ну и чего ты там знаешь об устройстве компа? Сможешь починить (хотя это нечестно — просто определить что менять если сдохло) у ноута, который тупо не включается?

S>и не иметь навыков администрирования.
слушай, да ведь ты наверное и парашют сразу сам начинаешь укладывать?

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте, Young, Вы писали:

A>>>С этого места можно подробнее? Я начинаю думать, что сегодня комп чинят паяльником

.
Y>>Шеридан наверно может

A>строго говоря, там есть куда сунуться с паяльником. даже сейчас.

И это плохо.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

Y>> Кругозор дейсвительно важен....и не нужно его сужать до айти...
S>А я и не сужаю до it, я пытаюсь довести до народа инфу, что надо бы в кругозор и it включить.
S>А то шарп знают, мсскул знают, лыжи знают, напильником работать умеют, суп приготовить умеют, но чинить комп несут в ближайший сервисный центр.

N правильно. Это аппаратная проблема и не забота програмиста. Я всегда отказываюсь от решения железных проблем. На то у меня сисадмин есть. И техник для ковыряния в овне.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:

M>Как уже гдето тут недавно холиварилось, линукс как десктоп система невменяемая полностью, такое ощущение что линукс пишут шизофреники, сам там чего-то мудрят, и у них это ещё и работает.

как ты из первого выделенного вывел второе?

линукс пишут не для десктопа (пока не придумают как всё-таки заработать, когда каждый пользователь считает что ему всё должны бесплатно. придумают, не волнуйтесь.). его пишут для тех, у кого есть бабло. собственно, проблема десктопного линукса — неадекватность целевой аудитории

Здравствуйте, Young, Вы писали:

A>>строго говоря, там есть куда сунуться с паяльником. даже сейчас.

Y>И это плохо.

Кому и почему?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, Young, Вы писали:

A>>>строго говоря, там есть куда сунуться с паяльником. даже сейчас.

Y>>И это плохо.

M>Кому и почему?

Мне. Тем что это, если туда можно подлезть поялником это еще не достаочно компактно и монолитно. Лучше бы чтобы нельзя.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

C>>Не особо. Пожалуй, даже более важнее разница между поколениями (DX9/DX10/DX11). А остальное всё прекрасно абстрагируется.
Y>Если бы... Абсрагируется то нормально, но переписыать приходится.
Y>Все — начиная от системы загрузки (одной дело подгрудажть с hdd, другое дело с blueray диска), система управления памятью, система управления нагрузкой и т.п.
Тем не менее, это сравнительно небольшой объём кода.

C>>Собственно, их engine — кроссплатформенный. Его дема используется в Phoronix Benchmark Suite на Линуксе. Ну и понятное дело, он есть на PS3 и XBOX.
Y>Совершенно не понятное дело.... Я не вижу у них заявленной совместимости с PS3 и XBOX, как и не вижу не одной вышедшей игры под эти платформы на их движке.
Y>Просто покажите хоть одну игру которая вышла для PS3 на ихнем движке?
http://unigine.com/press-releases/090629-playstation3/

Игр пока нет, движок ещё новый. Будут точно — несколько крупных уже делаются (помимо тех, которые заявлены на сайте).

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>надо бы в кругозор и it включить.
и животноводство. повадились мясо из ближайшего магазина нести.

DC> N правильно. Это аппаратная проблема и не забота програмиста. Я всегда отказываюсь от решения железных проблем. На то у меня сисадмин есть. И техник для ковыряния в овне.

Вот об этом я и говорю.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Приветствую, Antikrot, вы писали:

A> S>К сожалению многие местные с этим не согласны. Более того, считают нормальным не знать устройства компа
A> ну и чего ты там знаешь об устройстве компа? Сможешь починить (хотя это нечестно — просто определить что менять если сдохло) у ноута, который тупо не включается?
Я во всяком случае постараюсь разобраться. Как минимум меня не пугает перспектива его разобрать итд.

A> S>и не иметь навыков администрирования.
A> слушай, да ведь ты наверное и парашют сразу сам начинаешь укладывать?
Конечно нет. У тебя есть знакомые инструкторы? Я был бы непротив пообщаться\научиться. Это интересно.

В местных же разговорах я часто слышал "не знаю и знать не хочу. я — программист а не админ".

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Приветствую, Antikrot, вы писали:

A> S>надо бы в кругозор и it включить.
A> и животноводство. повадились мясо из ближайшего магазина нести.

Вот я только не понимаю к чему тут настолько неприкрытая ирония?
Если бы шел разговор о сортах мяса, то твой вброс был бы к месту. Но ты какбы промахнулся...

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Y>Господи. Еще один миф. Все это кто? 0,000002 процента человечества?
Y>Сколько там копий первого дума продали? Ась?

Ты с чем споришь-то? С тем, что о дум знают сотни тысяч, а то и миллионы? Ну-ну. Ты не слышал о думе? Никто тут не слышал? Ищи сам сколько продано копий.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

DC>> N правильно. Это аппаратная проблема и не забота програмиста. Я всегда отказываюсь от решения железных проблем. На то у меня сисадмин есть. И техник для ковыряния в овне.

S>Вот об этом я и говорю.

Что в этом плохого?

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>линукс пишут не для десктопа (пока не придумают как всё-таки заработать, когда каждый пользователь считает что ему всё должны бесплатно. придумают, не волнуйтесь.). его пишут для тех, у кого есть бабло. собственно, проблема десктопного линукса — неадекватность целевой аудитории

Т.е. Шеридан прав на счёт кривых рук пользователей?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

A>> S>К сожалению многие местные с этим не согласны. Более того, считают нормальным не знать устройства компа
A>> ну и чего ты там знаешь об устройстве компа? Сможешь починить (хотя это нечестно — просто определить что менять если сдохло) у ноута, который тупо не включается?
S>Я во всяком случае постараюсь разобраться. Как минимум меня не пугает перспектива его разобрать итд.
перспектива просто потерять время тоже не пугает? а ведь у большинства пользователей шансов разобраться куда меньше чем у тебя.

A>> S>и не иметь навыков администрирования.
A>> слушай, да ведь ты наверное и парашют сразу сам начинаешь укладывать?
S>Конечно нет. У тебя есть знакомые инструкторы? Я был бы непротив пообщаться\научиться. Это интересно.
пообщаться можно на форумах поискать, а научиться — для этого там целая программа обучений (и потом корочки дают). те, кто приходят "просто прыгнуть разок", на это не пойдут — незачем совершенно.
также и пользователям незачем чинить железо. ну сколько раз пользователь потащит комп в ремонт? раз, два? я (как домашний пользователь) один раз таскал за 12 лет — меня там научили править пассатижами кривизну аудио/видео карт и определять по пищалке что не завелось. много пользователей это изучат сами?

S>В местных же разговорах я часто слышал "не знаю и знать не хочу. я — программист а не админ".
может потому что они, в лучших линуксовых традициях, продают не информацию, а своё, вполне реальное время?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

A>>линукс пишут не для десктопа (пока не придумают как всё-таки заработать, когда каждый пользователь считает что ему всё должны бесплатно. придумают, не волнуйтесь.). его пишут для тех, у кого есть бабло. собственно, проблема десктопного линукса — неадекватность целевой аудитории

DC>Т.е. Шеридан прав на счёт кривых рук пользователей?

я конечно имел в виду кривые мозги любителей халявы. но вообще да, ты же программист — сам понимаешь, пользователь сделает что угодно, кроме того что надо и что было задумано

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

A>> S>надо бы в кругозор и it включить.
A>> и животноводство. повадились мясо из ближайшего магазина нести.
S>Вот я только не понимаю к чему тут настолько неприкрытая ирония?
никакой иронии. потребность пожрать гораздо критичней, чем "почитать интернет".

S>Если бы шел разговор о сортах мяса, то твой вброс был бы к месту. Но ты какбы промахнулся...
ты что же, будешь меня гнобить теперь за то что я не разбираюсь в сортах мяса?

Приветствую, Young, вы писали:

Y> DC>> N правильно. Это аппаратная проблема и не забота програмиста. Я всегда отказываюсь от решения железных проблем. На то у меня сисадмин есть. И техник для ковыряния в овне.
Y> S>Вот об этом я и говорю.
Y> Что в этом плохого?

Ну какбы знание окружения, принятых приемов работы, встречающихся граблей никому не мешало еще никогда. Тем более в околопрофессиональной сфере.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>я конечно имел в виду кривые мозги любителей халявы.
Да я понял что ты имел ввиду, и согласен с тобой. Просто уж фраза больно хороша — не удержался.

A>но вообще да, ты же программист — сам понимаешь, пользователь сделает что угодно, кроме того что надо и что было задумано

поскольку делать что-то для таких особо не на что, линукс рулит там где народ поадекватней (в серверных и поддержка всякого барахла, то есть мелочевки вроде мобильников и роутеров).
Он пока рулит как приложение к железке в составе ПАК. Просто в ПАК-ах этих ковыряются профессионалы.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Young, вы писали:

Y>> DC>> N правильно. Это аппаратная проблема и не забота програмиста. Я всегда отказываюсь от решения железных проблем. На то у меня сисадмин есть. И техник для ковыряния в овне.
Y>> S>Вот об этом я и говорю.
Y>> Что в этом плохого?

S>Ну какбы знание окружения, принятых приемов работы, встречающихся граблей никому не мешало еще никогда. Тем более в околопрофессиональной сфере.

Ээээ, по мимо компа меня окрудает еше много вещей — монитор, стол, стул, плита и прочее, прочее. Эти вещи в моей работе играют роль не менее важную чем компьютер. Почему мы выделяем компьютер?

Что еще за принятые приемы работы?? Принятый прием работы когда сломался компьютер это позвонить в гарантийку, получить в замен временный и отдать на ремонт.

У любого не глупого человека есть набор приоритетов и оценка вероятности тех или иных событий.

Количество информации которое человек может поглотить в единицу вреемни конечно. Поэтому он поглащает информацию в зависимости от приоритетов и вероятности того что она ему потребуется.

Как показывает практика вероятность того что у меня сломается компьютер очень и очень низка. За последнии пять лет такого небыло не разу (а может и больше, я не помню).
А вот знания бы по психологии, экономики мне по работе потребовались за эти пять раз не раз. И ей богу, лучше я бы в 20 лет изучалбы психологию, а не то какие процесоры для каких сокетов нужны — тем более что знания эти устарели моментально.

Вообщем резюмирую — да нужно знание окружения, и в идеале нужно бы знать как устроен комп и как его чинить. Но необходимость этого знания для типичного успешного специалиста крайне низка и маловероятна. И лучше потратить это времян на расширение кругозора в других областях.

Более того, я могу судить по окружающим — в свое время я был тем кому все мои знакомые и знакомые родителей несли свое железо и бежали при любых проблемах с компьютером. Опять же за последнии лет пять вопросы отпали, а если и остались то они носят характер скорее экономический.

Это раз. Вопрос элементарной целесообразности. Для любой компании, да и для любого успешного фрилансера — час потраченный на работу, стоит больше чем затраты на час работы ремонтника.

Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

Y>>Господи. Еще один миф. Все это кто? 0,000002 процента человечества?
Y>>Сколько там копий первого дума продали? Ась?

L_L>Ты с чем споришь-то? С тем, что о дум знают сотни тысяч, а то и миллионы? Ну-ну. Ты не слышал о думе? Никто тут не слышал? Ищи сам сколько продано копий.

Первый дум — десять миллионов установок шареварной версии, один миллион продаж.
http://doom.wikia.com/wiki/Doom
Второй дум — два миллиона продаж.
http://doom.wikia.com/wiki/Doom_II

Приветствую, Antikrot, вы писали:

A> перспектива просто потерять время тоже не пугает?
Нет, не пугает. Даже если не разберусь — всеравно будет опыт.

A> а ведь у большинства пользователей шансов разобраться куда меньше чем у тебя.
У меня 5 лет назад был меньший шанс разобраться чем у меня сейчас.

A> также и пользователям незачем чинить железо. ну сколько раз пользователь потащит комп в ремонт? раз, два? я (как домашний пользователь) один раз таскал за 12 лет — меня там научили править пассатижами кривизну аудио/видео карт и определять по пищалке что не завелось. много пользователей это изучат сами?
Я не говорил про "сами", я говорил про "изучит"

A> S>В местных же разговорах я часто слышал "не знаю и знать не хочу. я — программист а не админ".
A> может потому что они, в лучших линуксовых традициях, продают не информацию, а своё, вполне реальное время?
Дотнет программеры? В лучших линуксовых традициях?

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Ясно. Еще один.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

A>> перспектива просто потерять время тоже не пугает?
S>Нет, не пугает. Даже если не разберусь — всеравно будет опыт.
и всё-таки, сколько раз потом такой опыт будет применён? станет ли он в принципе нужен через N лет (за которые не применялся)? или ты сторонник идеи что "опыт не пропьёшь"?

A>> также и пользователям незачем чинить железо. ну сколько раз пользователь потащит комп в ремонт? раз, два? я (как домашний пользователь) один раз таскал за 12 лет — меня там научили править пассатижами кривизну аудио/видео карт и определять по пищалке что не завелось. много пользователей это изучат сами?
S>Я не говорил про "сами", я говорил про "изучит"
изучение ради изучения? это ведь не школа, когда учат всё, а потом выбирают.

A>> S>В местных же разговорах я часто слышал "не знаю и знать не хочу. я — программист а не админ".
A>> может потому что они, в лучших линуксовых традициях, продают не информацию, а своё, вполне реальное время?
S>Дотнет программеры? В лучших линуксовых традициях?

не ругайся

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ясно. Еще один.

Ну уж извини.
У тебя когда последний раз ломался комп? И вообще была необходимость залезать внутрь компа?
У меня вот пять лет назад, ито на самом деле от бедности, а не от необходиомсти.

Ты непробиваем.
1. Опыт никогда не бывает лишним.
2. Нужно стремиться повышать свое мастерство

Касательно программистов:
3. Опыт администрирования никогда не будет лишним

Касательно админов
3. Опыт программирования никогда не будет лишним.

Вот. Вот все что я хочу до вас донести. А вы начинаете уходить либо в мелочи, либо в сторону.

Я еще ни разу не встречал админа, не умеющего программировать. Зато программистов не умеющих админить — на каждом шагу пучок, судя по этому форуму. Причем они настолько непробиваемо уверены, что им навыки администрирования не нужны, что порой диву просто даешся...

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ты непробиваем.
S>1. Опыт никогда не бывает лишним.
S>2. Нужно стремиться повышать свое мастерство

Тут никто не спорит. Вопрос только в чем повышать мастерство.

S>Касательно программистов:
S>3. Опыт администрирования никогда не будет лишним

Почему?

S>Касательно админов
S>3. Опыт программирования никогда не будет лишним.

А вот тут не спорю.

S>Я еще ни разу не встречал админа, не умеющего программировать. Зато программистов не умеющих админить — на каждом шагу пучок, судя по этому форуму. Причем они настолько непробиваемо уверены, что им навыки администрирования не нужны, что порой диву просто даешся...

Нее, давай те определимся. Я еще не видел не одного админа который мог бы программировать нормально, с системным подходом — всех кого видел это из серии программирую по словарю. Т.е. админов кодеров знал, а вот админов программистов нет.

А администрирование по словарю любой программист знает.

Приветствую, Young, вы писали:

Y> У тебя когда последний раз ломался комп?
ммм... в прошлом году летел винт, весной вроде. Поковырялся, выяснил в чем дело, пришлось нести к знакомым техникам, так как нет у меня оборудования для прошивки винтов.

Y> И вообще была необходимость залезать внутрь компа?
Y> У меня вот пять лет назад, ито на самом деле от бедности, а не от необходиомсти.
Шлюз слева (дофига чего на нем...), справа jabber-сервер (+монитор нагрузки канала). Специально сфотографировал.

[Картинка, 3'242'870 байт]

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Приветствую, Young, вы писали:

Y> S>Касательно программистов:
Y> S>3. Опыт администрирования никогда не будет лишним

Y> Почему?

Y> S>Касательно админов
Y> S>3. Опыт программирования никогда не будет лишним.

Y> А вот тут не спорю.

Все понятно. Ты просто по ту сторону баррикад, но со мной согласен. Только ратуешь за то чтобы админы больше программированию учились.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ты непробиваем.
S>1. Опыт никогда не бывает лишним.
S>2. Нужно стремиться повышать свое мастерство
хорошие и правильные слова. но к ним надо добавить "время не бывает резиновым". все же я не думаю что народ тут настолько туп, что не разберется что для него важнее.
к тому же опыт имеет свойство протухать. на примере знания английского — не пользуешь, а через несколько лет уже и нет опыта.

S>Касательно программистов:
S>3. Опыт администрирования никогда не будет лишним
S>Касательно админов
S>3. Опыт программирования никогда не будет лишним.
тема разбирательства в железе не раскрыта. да и в чём там разбираться, когда мы медленно катимся в сторону SoC?

S>Вот. Вот все что я хочу до вас донести. А вы начинаете уходить либо в мелочи,
естественно, когда дело доходит до реализации твоего хитрого плана, вылезают все мелочи.

S>Я еще ни разу не встречал админа, не умеющего программировать.
Я еще ни разу не встречал админа, не считающего что он умеет программировать. не про тебя, просто намек что в крайности тут уходят не те, на кого ты подумал.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Young, вы писали:

Y>> У тебя когда последний раз ломался комп?
S>ммм... в прошлом году летел винт, весной вроде. Поковырялся, выяснил в чем дело, пришлось нести к знакомым техникам, так как нет у меня оборудования для прошивки винтов.

Т.е. если бы сразу к техникам отдал, то времени бы меньше потратил?

Y>> И вообще была необходимость залезать внутрь компа?
Y>> У меня вот пять лет назад, ито на самом деле от бедности, а не от необходиомсти.
S>Шлюз слева (дофига чего на нем...), справа jabber-сервер (+монитор нагрузки канала). Специально сфотографировал.
S>[Картинка, 3'242'870 байт]

Ага, а вот что у меня —

А зачем такое большое, шумящее и открытое? Не проще было бы поставить мак-мини, али другу мало шумащую мелкую систему. Что там нужен очень мощный проц?

И главное опять же вопрос — зачем туда лазить? Шлюз в моем понимании эта такая железяка которую раз поставил, freebsd настроил и если заглядываешь то раз в пять лет.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Ясно. Еще один.

Y>Ну уж извини.
Y>У тебя когда последний раз ломался комп? И вообще была необходимость залезать внутрь компа?
Y>У меня вот пять лет назад, ито на самом деле от бедности, а не от необходиомсти.

Понимаешь... комп — это программно-аппаратный комплекс.
И хотя компьютер как железяка ломается весьма редко, как комплекс он ломается он весьма часто.
Потому что проклятая Винда.

И уметь чинить это программист обязан. Потому что "точно такой как надо" комп (включая настройки) тебе никто не предоставит.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Ясно. Еще один.

Y>>Ну уж извини.
Y>>У тебя когда последний раз ломался комп? И вообще была необходимость залезать внутрь компа?
Y>>У меня вот пять лет назад, ито на самом деле от бедности, а не от необходиомсти.

A>Понимаешь... комп — это программно-аппаратный комплекс.
A>И хотя компьютер как железяка ломается весьма редко, как комплекс он ломается он весьма часто.
A>Потому что проклятая Винда.

Т.е. в железе все же разбираться не нужно? Уже легче...

A>

A>И уметь чинить это программист обязан. Потому что "точно такой как надо" комп (включая настройки) тебе никто не предоставит.

Это почему? А во вторых что значит чинить? Если чинить это накатить сверху образ уже настроенной системы?
Ну тогда мы все админы.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>И это нормально — никто не требует от сноубордистов уметь правильно починить свой сноуборд.

Вот как раз-таки сноубордисты не только чинят доски, но и сами под себя устанавливают врепления и даже разрабатывают новые модели досок. Ибо кто, если не спорстмен знает что ему надо от доски, креплений и прочего железа для достижения наивысших результатов.

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>И это нормально — никто не требует от сноубордистов уметь правильно починить свой сноуборд.

KDK>Вот как раз-таки сноубордисты не только чинят доски, но и сами под себя устанавливают врепления и даже разрабатывают новые модели досок. Ибо кто, если не спорстмен знает что ему надо от доски, креплений и прочего железа для достижения наивысших результатов.

Какой процент делает новые модели досокДаже не так, сколько человек в мире? Десятка будет? А сколько из них спортцменов.
Установка крепления под себя штатная операция, это тут не причем. Сноуборд (как и комп) если ломается, то как правило не востановимо — по крайней мере не востановимо до прежних х-тик.

Да и спортцмены это отдельно.

У нас тоже есть программисты олимпиадники — они вообще много чего знают, что в реальной работе используется очень и очень редко.
Только вот как показывает практика, чистых олимпиадников не очень любят в производственных компаниях.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

KDK>>Вот как раз-таки сноубордисты не только чинят доски, но и сами под себя устанавливают врепления и даже разрабатывают новые модели досок. Ибо кто, если не спорстмен знает что ему надо от доски, креплений и прочего железа для достижения наивысших результатов.
Y>Какой процент делает новые модели досокДаже не так, сколько человек в мире? Десятка будет? А сколько из них спортцменов.
Y>Установка крепления под себя штатная операция, это тут не причем. Сноуборд (как и комп) если ломается, то как правило не востановимо — по крайней мере не востановимо до прежних х-тик.
Y>Да и спортцмены это отдельно.

Ну таки и сборка и настройка коспьютера под себя это тоже штатная операция. Или если у тебя ломается крепление ты идешь в сервисный центр с просьбой поставить новое? Водители вот тоже профессиональные знают свою машину досконально и могут починить. А профессиональным пользователям ПК это не надо?

Приветствую, Young, вы писали:

Y> S>ммм... в прошлом году летел винт, весной вроде. Поковырялся, выяснил в чем дело, пришлось нести к знакомым техникам, так как нет у меня оборудования для прошивки винтов.
Y> Т.е. если бы сразу к техникам отдал, то времени бы меньше потратил?
Опыт важнее.

Y> S>Шлюз слева (дофига чего на нем...), справа jabber-сервер (+монитор нагрузки канала). Специально сфотографировал.
Y> S>[Картинка, 3'242'870 байт]
Y> Ага, а вот что у меня -
Y> http://dl.dropbox.com/u/706262/P1020033.JPG

Y> А зачем такое большое, шумящее и открытое? Не проще было бы поставить мак-мини, али другу мало шумащую мелкую систему. Что там нужен очень мощный проц?
Стоит в коридоре, никому не мешает. Собирает статистику с остальных компов, держит зону sheridan-home.ru и сайты, подняты mysql и postgresql, поднята стена, sqid ну и все такое прочее.

Y> И главное опять же вопрос — зачем туда лазить? Шлюз в моем понимании эта такая железяка которую раз поставил, freebsd настроил и если заглядываешь то раз в пять лет.
Последний раз я туда лазил — винт добавлял еще один. А открытый потому как жарко ему...

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>И это нормально — никто не требует от сноубордистов уметь правильно починить свой сноуборд.
Ну если ты хочешь быть хорошим сноубордистом, то устройство сноуборда знать надо — чтобы тупо уметь выбрать нормальный.

Y>Более это вредно если подумать о будущем... Думаю буквально через лет двадцать починка компа целиком будет делаться ТОЛЬКО заменой блоков. Блоки внутри будут без специальной аппаратуры даже о открываемы...
Y>Т.е. требование уметь починить комп для моих детей будет равно умению вытащить чего либо из разьема.
Y>Если вообще комп не будет моноблоком.
Вообще-то ПК сделали революцию именно за счет открытой архитектуры. Очень жаль, что появляется все больше людей, считающих, что это не нужно.
И появляются последствия — лет 10 назад покупка какой-нибудь планки с портами для вывода их с материнки была банальной задачей, а сейчас — но полном серьезе многие предлагают спаять самостоятельно, потому что найти невозможно...

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>А вот знания бы по психологии, экономики мне по работе потребовались за эти пять раз не раз. И ей богу, лучше я бы в 20 лет изучалбы психологию, а не то какие процесоры для каких сокетов нужны — тем более что знания эти устарели моментально.
Какие процессоры для каких сокетов — это не знания. Знание — это понятие процессора и понятие сокета. Остальное — характеристики.
Если я выбираю машину мне не надо заучивать у какой модели какой объем двигателя — но на что влияет объем (и почему вообще на него надо обращать внимание) — знать надо.
А вообще смежные знания никогда не мешают. В том числе по психологии и экономике.

Y>Вообщем резюмирую — да нужно знание окружения, и в идеале нужно бы знать как устроен комп и как его чинить. Но необходимость этого знания для типичного успешного специалиста крайне низка и маловероятна. И лучше потратить это времян на расширение кругозора в других областях.
Хорошо бы если так. Скорее это время будет потрачено на какой-нибудь CS по сетке.

Y>Это раз. Вопрос элементарной целесообразности. Для любой компании, да и для любого успешного фрилансера — час потраченный на работу, стоит больше чем затраты на час работы ремонтника.
Это всегда такая прикольная формула. А если проблема решалась за 5 минут и не требовала никакой специальной квалификации, а ремонтника ты ждал 3 часа?
Или еще лучше — среднестатистическая проблема решается за пренебрежимо малое время и не требует особой квалификации — но, поскольку все следуют формулировке, что мое время дорого, а у ремонтника дешево, то нанимают штат ремонтников, заключают договоры послегарантийного обслуживания и т.д. и т.п. Потери в результате только выше.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

С их сайта:

Supported hardware platforms:
IBM PC x86 32/64 bit
PowerPC 64 bit
SSE, SSE3, 3DNow!, Altivec optimizations
Multicore CPU support
Supported operating systems:
MS Windows 2000 / XP / 2003 / Vista / Windows7
Linux 2.4 / 2.6
Supported compilers:
MS Visual C++ 2005 / 2008
GCC 3.4.x / 4.x.x
Performance profiling
Memory management system
Data compression & encryption
Save/restore system (full serialization support)
Extensible XML-based data structures

Где кросплатформеноость на XBox и Sony?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

DC>> N правильно. Это аппаратная проблема и не забота програмиста. Я всегда отказываюсь от решения железных проблем. На то у меня сисадмин есть. И техник для ковыряния в овне.
S>Вот об этом я и говорю.

О чём? Я, при жестокой необходимости, могу и комп разобрать, и кабель протянуть-обжать. Но моё рабочее время стоит дороже

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>а, кстати, что сложного в написании кросполатформенного кода на С/С++?

....

M>

M>#ifdef WIN32
M>// ... дефайны для винды
M>#else
M>// ... дефайны для никсов
M>#endif
M>

Сложность в том, что и в каком объеме приходится помещать межу #ifdef и #else

Архитектура полностью открытая — плата стандарта mATX, жесткий диск SFF, низкопрофильные PCI устройства и т.п.
Кстати — охлаждение пассивное.

Y>И главное опять же вопрос — зачем туда лазить? Шлюз в моем понимании эта такая железяка которую раз поставил, freebsd настроил и если заглядываешь то раз в пять лет.
Лазить наверное да — разве что жесткие диски менять. Но изначально-то все равно сам собирал

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>надо бы в кругозор и it включить.
A>и животноводство. повадились мясо из ближайшего магазина нести.
Правильно. Чтобы ты не покупал откровенно тухлое мясо в этом ближайшем магазине, а мог осознанно его выбрать.
Знать != делать. Но местные очень любят переводить именно в это русло.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>А администрирование по словарю любой программист знает.

Боюсь тебя разочаровать...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Muxa, вы писали:

M>> вещи типа работа с потоками, таймером и пр. платформо-зависимый код, оборачивал в директивы, типа
M>>

M>> #ifdef WIN32
M>> // ... дефайны для винды
M>> #else
M>> // ... дефайны для никсов
M>> #endif
M>>

M>> это я правильно сообразил? или есть иные способы?

S>Да, есть. Использовать кроссплатформенные библиотеки типа Qt

да это-то понятно.
вопрос был именно в том как платформенно-зависимые вещи реализованы в том числе и в Qt, не через девайны же как я делал? может есть иные средства языка, позволяющие реализовать платформо-независимость...

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>может есть иные средства языка, позволяющие реализовать платформо-независимость...
Есть, но не языка (или точнее не только языка) — стандарты называются. Причем есть даже стандарты бинарной совместимости (то, с чем ооочень большие проблемы у С++).

Приветствую, DenisCh, вы писали:

DC> О чём? Я, при жестокой необходимости, могу и комп разобрать, и кабель протянуть-обжать. Но моё рабочее время стоит дороже

Ой-ой.
Твое рабочее время, друг, может стоить еще дороже. Но ты этого не хочешь. Ты мне напоминаеш ПТУ-шника, который отучился на строителя, месит очередное корыто раствора и говорит "мое время очень дорого стоит, идите лесом". А казалось бы — подтянись в соседствующих областях — и опа, уже прораб.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Приветствую, Antikrot, вы писали:

A> тема разбирательства в железе не раскрыта. да и в чём там разбираться, когда мы медленно катимся в сторону SoC?
Железо щас очень быстро развивается, достаточно полгода ничего не покупать чтобы потом тупить в прайслист. Но разбираться надо, хотябы по минимуму, для того чтобы не купить мать с ддр2 слотами и ддр3 память. И опятьже, не надо бояться лезть в гугл и изучать то что неясно.

A> S>Вот. Вот все что я хочу до вас донести. А вы начинаете уходить либо в мелочи,
A> естественно, когда дело доходит до реализации твоего хитрого плана, вылезают все мелочи.
Никакой хитрости тут нет.

A> Я еще ни разу не встречал админа, не считающего что он умеет программировать. не про тебя, просто намек что в крайности тут уходят не те, на кого ты подумал.
Чтото смысл сей фразы от меня утекает...

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

DC>> О чём? Я, при жестокой необходимости, могу и комп разобрать, и кабель протянуть-обжать. Но моё рабочее время стоит дороже

S>Твое рабочее время, друг, может стоить еще дороже. Но ты этого не хочешь. Ты мне напоминаеш ПТУ-шника, который отучился на строителя, месит очередное корыто раствора и говорит "мое время очень дорого стоит, идите лесом". А казалось бы — подтянись в соседствующих областях — и опа, уже прораб.

Не надо переносить на меня свои комплексы, хорошо?

За то время, пока я на работе буду ковыряться с железом, я могу сделать намного больше полезного в другой области.

Дома — да, я сам свою желеязку курочу. Никогда ещё в сервис компы не возил. Но это дома и для себя. Без-воз-мезд-но.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

какая интересная коробочка. как называется? я вот Boxee думаю куда пристроить...

DOO>Архитектура полностью открытая — плата стандарта mATX, жесткий диск SFF, низкопрофильные PCI устройства и т.п.
DOO>Кстати — охлаждение пассивное.

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>какая интересная коробочка. как называется?
Называется незамысловато: M350.
Проблема, что у нас я вообще не нашел шараг, через которых это можно было бы купить. Мне удалось купить только из-за того, что у коллеги какие-то родственники ездили в Америку...

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>С этого места можно подробнее? Я начинаю думать, что сегодня комп чинят паяльником

.

Ну а почему бы и нет? Если, скажем, на матери вспухли емкости, то замена их (емкостей) обойдется максимум в сотню рублей, затраченных на покупку новых конденсаторов. Но никак не в 3,5 килорублей на покупку новой платы. Равно так же, когда вылетает стабилизатор. Новая микросхема стабилизатора стоит копейки по сравнению с новой платой. Или, скажем, банальная флешка, которую так пихали в комп, что отломили разъем. Что дешевле: припаять разъем обратно, или купить новую флешку?

Так что, Шеридан не так уж и не прав. Более того, он — прав, ИМХО. Зачем, скажем, покупать тот же зарядник для авто аккумуляторов за 2,5-3 килорубля, если можно использовать блок питания компьютера? Потратив десяток рублей на покупку нескольких резисторов, полдня времени, — собирается отличное зарядное. Со стабилизацией тока, защитой от КЗ и так далее.

Согласен, это не каждому дано... Но и считать комп некоей мистической коробкой, в которой могут разобраться только мегагуру, неверно. Любой может разобраться, надо только включить мозг и не лениться работать руками.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1238>>

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Т.е. в железе все же разбираться не нужно? Уже легче...

Неверно. Элементарные знания все-таки иметь надо... А то ж куда вы постоянно обращаетесь? Правильно, на RSDN -> Железо. Причем с вопросами, которые элементарнейшим образом решаются простым осмотром железки.

Y>Это почему? А во вторых что значит чинить? Если чинить это накатить сверху образ уже настроенной системы?
Y>Ну тогда мы все админы.

Чинить — это когда тебе приносят совершенно убитый комп, который даже с LiveCD не грузится. А отдать тебе его надо в работоспособном состоянии. Причем, образа этой системы у тебя нет, и быть не может по определению. Вот поэтому такие спецы будут всегда в цене, и без куска хлеба никогда не останутся, в отличие от чистых программистов или системщиков.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1238>>

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

A>> тема разбирательства в железе не раскрыта. да и в чём там разбираться, когда мы медленно катимся в сторону SoC?
S>Железо щас очень быстро развивается, достаточно полгода ничего не покупать чтобы потом тупить в прайслист. Но разбираться надо, хотябы по минимуму, для того чтобы не купить мать с ддр2 слотами и ддр3 память. И опятьже, не надо бояться лезть в гугл и изучать то что неясно.
в гугл сейчас лезут школьники чтоб выбрать апгрейд подходящий к новым игрушкам. ты это называешь "разбираться в железе"?

A>> S>Вот. Вот все что я хочу до вас донести. А вы начинаете уходить либо в мелочи,
A>> естественно, когда дело доходит до реализации твоего хитрого плана, вылезают все мелочи.
S>Никакой хитрости тут нет.
зато много глупости. ты предлагаешь людям заниматься не своим делом. это противоречит современному карьеризму

A>> Я еще ни разу не встречал админа, не считающего что он умеет программировать. не про тебя, просто намек что в крайности тут уходят не те, на кого ты подумал.
S>Чтото смысл сей фразы от меня утекает...
смысл в том, что ты пытаешься приравнять навыки людей, занимающихся разным делом. вот это — крайность с твоей стороны.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

ну я вроде видел подобные вещи, когда под HTPC искал. но бесшумный HTPC так и не вышел.

DOO>Называется незамысловато: M350.
DOO>Проблема, что у нас я вообще не нашел шараг, через которых это можно было бы купить. Мне удалось купить только из-за того, что у коллеги какие-то родственники ездили в Америку...

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>ну я вроде видел подобные вещи, когда под HTPC искал. но бесшумный HTPC так и не вышел.

Все честно — по КД у корпуса отвод 10 Вт. На борту — Intel Atom, тепловыделение порядка 2 Вт + HDD — 5 Вт.
Реально работает без вентилятора, винт тоже ровненько работает, звука практически нет.

Здравствуйте, aloch, Вы писали:

A>Где кросплатформеноость на XBox и Sony?
В этом треде я дал ссылку...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Тем не менее, это сравнительно небольшой объём кода.

А у вас какой опыт разработки игр под консоли?

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

C>>Тем не менее, это сравнительно небольшой объём кода.
КБ>А у вас какой опыт разработки игр под консоли?
15 минут на форуме геймдевов посидел.

Что? Этого разве недостаточно?..

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

C>>>Тем не менее, это сравнительно небольшой объём кода.
КБ>>А у вас какой опыт разработки игр под консоли?
C>15 минут на форуме геймдевов посидел.

C>Что? Этого разве недостаточно?..

15 минут чтобы с такой уверенностью гнать балшит... Я так не умею

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

C>>Что? Этого разве недостаточно?..
КБ>15 минут чтобы с такой уверенностью гнать балшит... Я так не умею

Ну не веришь мне, то некто Джон Кармак так же говорит.

M>> Кругозор ещё никому не повредил.

S>К сожалению многие местные с этим не согласны. Более того, считают нормальным не знать устройства компа и не иметь навыков администрирования.

А некоторые местные считают, что администрирование может заменить им кругозор

Y>> Кругозор дейсвительно важен....и не нужно его сужать до айти...
S>А я и не сужаю до it, я пытаюсь довести до народа инфу, что надо бы в кругозор и it включить.
S>А то шарп знают, мсскул знают, лыжи знают, напильником работать умеют, суп приготовить умеют, но чинить комп несут в ближайший сервисный центр.

А шарп/mssql — это не it? Програмирование — это не it?

KDK>Ну таки и сборка и настройка коспьютера под себя это тоже штатная операция. Или если у тебя ломается крепление ты идешь в сервисный центр с просьбой поставить новое? Водители вот тоже профессиональные знают свою машину досконально и могут починить. А профессиональным пользователям ПК это не надо?

Про машину, особенно современную — это полусказка. Да, починить смогт, если сломаетя что-то физическое. Хочу посомтреть, как ты будешь чинить электронику и бортовые компьютеры

Аналогично и с компьютером. Я смогу диагностировать и устранить часть проблем, но далеко не все. И да, мне легче заплатить за ремонт

S>Ясно. Еще один.

А ты вообще прочитал, что тебе там написали? И подумал нед тем, что там написано более 10 секунд? Там чеовек не пишет о том, что он дебил и заужает свой кругозор

DC>> О чём? Я, при жестокой необходимости, могу и комп разобрать, и кабель протянуть-обжать. Но моё рабочее время стоит дороже

S>Ой-ой.
S>Твое рабочее время, друг, может стоить еще дороже. Но ты этого не хочешь. Ты мне напоминаеш ПТУ-шника, который отучился на строителя, месит очередное корыто раствора и говорит "мое время очень дорого стоит, идите лесом". А казалось бы — подтянись в соседствующих областях — и опа, уже прораб.

Мое время, как программиста, стоит, скажем, 10 долларов в час.
Время админа стоит, ну, скажем, 5 долларов в час.

Если я буду знать еще и администрирование, моя зарплата не будет 15 долларов в час, никак. Она будет 15 долларов в час только если я буду заниматься своим делом и не распыляться на ненужные для моего дела мелочи. Например, она станет 15 доларов в час, если я в срок сдам проект на 3 человекагода. Адинмтсво в этих годах занимает от силы день и никак не влияет на мою зарплату.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

Y>>Т.е. в железе все же разбираться не нужно? Уже легче...

LA>Неверно. Элементарные знания все-таки иметь надо... А то ж куда вы постоянно обращаетесь? Правильно, на RSDN -> Железо. Причем с вопросами, которые элементарнейшим образом решаются простым осмотром железки.

Один раз туда обратился, по поводу выбора рации — и то без толку.

Y>>Это почему? А во вторых что значит чинить? Если чинить это накатить сверху образ уже настроенной системы?
Y>>Ну тогда мы все админы.

LA>Чинить — это когда тебе приносят совершенно убитый комп, который даже с LiveCD не грузится. А отдать тебе его надо в работоспособном состоянии. Причем, образа этой системы у тебя нет, и быть не может по определению. Вот поэтому такие спецы будут всегда в цене, и без куска хлеба никогда не останутся, в отличие от чистых программистов или системщиков.

Для начала, мне его никто не принесет. А если уж принесет, угадай, куда я его пошлю. Дальше — угадай, какие глаза будут у моего начальника, если он вдруг увидит, что я чиню чей-то убитый комп вместо того, чтобы заниматься своей работой. Если ты не угадал, кстати, куда я пошлю принесших мне какой-то хлам — я их пошлю к тем самым специалистам ("т.н. "мальчикам"), которые будут всегда в цене (невысокой, правда), и без куска хлеба никогда не останутся.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

A>> S>и не иметь навыков администрирования.
A>> слушай, да ведь ты наверное и парашют сразу сам начинаешь укладывать?
S>Конечно нет. У тебя есть знакомые инструкторы? Я был бы непротив пообщаться\научиться. Это интересно.

S>В местных же разговорах я часто слышал "не знаю и знать не хочу. я — программист а не админ".

ггг. это говорит человек, который 4 года подряд повторяет одни и те же зблуждения и вопросы в программировании. я за это время сменил три операционные системы, админю на трех серверах и т.п. недавно наконец-то приперло, научился настраивать nameserver'а, которые уже работают и радуют 2-3 тысячи человек в день...

ах да, забыл. мы же программисты — тупые неучи с кривыми руками. только админы — это божественная каста.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Если я буду знать еще и администрирование, моя зарплата не будет 15 долларов в час, никак. Она будет 15 долларов в час только если я буду заниматься своим делом и не распыляться на ненужные для моего дела мелочи. Например, она станет 15 доларов в час, если я в срок сдам проект на 3 человекагода. Адинмтсво в этих годах занимает от силы день и никак не влияет на мою зарплату.

Если ты в одиночку хочешь поднять проект в 3 человекогода, то сидеть и курить пока техник Вася будет неспешно идти до тебя и разбираться в твоей проблеме (ему-то некуда спешить) у тебя времени не будет. Чем сильнее разделение труда, тем выше накладные расходы на организацию (не только денежные, но и расходы эффективности) — поэтому одиночка может и вытянет за год проект на 3 человекогода, а команда из 100 человек не вытянет за год проект на 300 человеколет — будут гораздо выше накладные расходы на организацию труда.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

Y>>Это раз. Вопрос элементарной целесообразности. Для любой компании, да и для любого успешного фрилансера — час потраченный на работу, стоит больше чем затраты на час работы ремонтника.
DOO>Это всегда такая прикольная формула. А если проблема решалась за 5 минут и не требовала никакой специальной квалификации, а ремонтника ты ждал 3 часа?
DOO>Или еще лучше — среднестатистическая проблема решается за пренебрежимо малое время и не требует особой квалификации — но, поскольку все следуют формулировке, что мое время дорого, а у ремонтника дешево, то нанимают штат ремонтников, заключают договоры послегарантийного обслуживания и т.д. и т.п. Потери в результате только выше.

Если проблема решалась за 5 минут и не требовала никакой специальной квалификации, значит, проблемы не было, и с ней справился бы кто угодно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ты непробиваем.
S>1. Опыт никогда не бывает лишним.
S>2. Нужно стремиться повышать свое мастерство

S>Касательно программистов:
S>3. Опыт администрирования никогда не будет лишним

S>Касательно админов
S>3. Опыт программирования никогда не будет лишним.

S>Вот. Вот все что я хочу до вас донести. А вы начинаете уходить либо в мелочи, либо в сторону.

S>Я еще ни разу не встречал админа, не умеющего программировать.

Ты знаешь, напримре, функциональное программирование? Чем полезно, и где может применяться сопоставление с образцом (и что это такое). Разницу между статической, динамической, строгой и слабой типизациями? Что такое утиная типизация и зачем она нужна? Типы полиморфизмов, зачем они нужны, где применяются и в каких языках возможны? Знаешь ли ты и умеешь ли ты применять на практике шаблоны проектирования? Сможеь ли ты хотя бы на глаз определить сложность и стоимость применяемого алгоритма (по времени выполнения, по требованиям к памяти)? Какие виды тестов ты знаешь и применяешь на практике (unit, regression, integration и т.п.)?

А?

Сразу скажу — даже не все программисты знают это, хотя это все — достаточно базовые вещи. Ты точно уверен, что ты умеешь программировать?

И да, Шеридан, я предпочту учить программирование дальше, а не администрирование. Ровно по той же причине, почему хирург будет и дальше совершенствоваться, как хирург, а не будет пытаться стать еще и ревматологом.

M>вопрос был именно в том как платформенно-зависимые вещи реализованы в том числе и в Qt, не через девайны же как я делал? может есть иные средства языка, позволяющие реализовать платформо-независимость...

Огромное количества кода в Qt именно в дефайнах. Много борьбы с компиляторами, версиями компиляторов и т.п.

Да что говорить, если в С++ нет стандарта на потоки. А они-то разные в Линуксах и Винде

В итоге из-за такого вот почти весь Qt выглядит как-то так:


QBaseClass_он_же_Interface {

public:
   method() {
      #ifdef GCC4
       делаем раз
      #endif
      #ifdef GCC3
       делаем раз, но с переподвыподвертом
      #endif
      #ifdef MVCC
       делаем на самом деле три, но для пользователя выглядит, как раз
      #endif
   }
  
};


QClass: public QBaseClass_он_же_Interface {
public:
    method(){
      делаем что-то мелкое или сугубо внутри классов QT
      QBaseClass_он_же_Interface::method();
    }
}

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Если проблема решалась за 5 минут и не требовала никакой специальной квалификации, значит, проблемы не было, и с ней справился бы кто угодно.
Вспомним флейм, который родился вот из этой цитаты с баша:

Знакомая работает в одной небольшой конторе. Своего сисадмина у них нет. И каждый раз, когда у бухов что-то слетает на компе, по совету этой знакомой, зовут меня. За каждый вызов платят 300р. Проблемы с инетом у бухов возникают примерно раз в 2-3 дня.
Вот и сегодня, повтыкал назад все провода, и теперь думаю — стоит или нет брать в долю уборщицу...

Вопрос — здесь идет речь о действиях, требующих специальной квалификации? В том флейме многие настаивали, что таки да, а описанная в цитате ситуация — экономически оправдана.

M>>Если я буду знать еще и администрирование, моя зарплата не будет 15 долларов в час, никак. Она будет 15 долларов в час только если я буду заниматься своим делом и не распыляться на ненужные для моего дела мелочи. Например, она станет 15 доларов в час, если я в срок сдам проект на 3 человекагода. Адинмтсво в этих годах занимает от силы день и никак не влияет на мою зарплату.

DOO>Если ты в одиночку хочешь поднять проект в 3 человекогода, то сидеть и курить пока техник Вася будет неспешно идти до тебя и разбираться в твоей проблеме (ему-то некуда спешить) у тебя времени не будет. Чем сильнее разделение труда, тем выше накладные расходы на организацию (не только денежные, но и расходы эффективности) — поэтому одиночка может и вытянет за год проект на 3 человекогода, а команда из 100 человек не вытянет за год проект на 300 человеколет — будут гораздо выше накладные расходы на организацию труда.

И это тоже верно. Как всегда, нет черного и белого, есть оттенки серого и всех остальных, включая огромные дозы октаринового

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Про машину, особенно современную — это полусказка. Да, починить смогт, если сломаетя что-то физическое. Хочу посомтреть, как ты будешь чинить электронику и бортовые компьютеры

M>Аналогично и с компьютером. Я смогу диагностировать и устранить часть проблем, но далеко не все. И да, мне легче заплатить за ремонт

Ну так и тут, никто не просит с паяльником в потроха лезть, но разобраться что именно не работает, программная или аппаратная часть, и если второе, то что именно, ИМХО должен любой, называющий себя IT-профессионалом.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y> Нее, давай те определимся. Я еще не видел не одного админа который мог бы программировать нормально, с системным подходом — всех кого видел это из серии программирую по словарю. Т.е. админов кодеров знал, а вот админов программистов нет.

"программировать нормально, с системным подходом" — разверни мысль, это как?

avalon 1.0rc3 rev 313, zlib 1.2.3

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M> недавно наконец-то приперло, научился настраивать nameserver'а

жуть...

А ведь можно было просто попросить коллег по цеху и кто-нибудь создал бы зону на своем сервере — она есть-пить не просит.

avalon 1.0rc3 rev 313, zlib 1.2.3

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M> Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.

PHP

avalon 1.0rc3 rev 313, zlib 1.2.3

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А я и не сужаю до it, я пытаюсь довести до народа инфу, что надо бы в кругозор и it включить.
S>А то шарп знают, мсскул знают, лыжи знают, напильником работать умеют, суп приготовить умеют, но чинить комп несут в ближайший сервисный центр.

А я бы туда не только админство, но и пару ассемблеров добавил (ну хотя бы один), понимание парочки языковых парадигм, знакомство с новинками в мире разработке и конечно минимум 5 успешных (с парой десятков скачиваний в день) проектов с открытыми исходниками.

А иначе это нифига не кругозор, а секторозор какой-то.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Ну а почему бы и нет? Если, скажем, на матери вспухли емкости, то замена их (емкостей) обойдется максимум в сотню рублей, затраченных на покупку новых конденсаторов. Но никак не в 3,5 килорублей на покупку новой платы. Равно так же, когда вылетает стабилизатор. Новая микросхема стабилизатора стоит копейки по сравнению с новой платой. Или, скажем, банальная флешка, которую так пихали в комп, что отломили разъем. Что дешевле: припаять разъем обратно, или купить новую флешку?

Не.. если так считать то однозначно новый комп выйдет дешевле. Ты за пару часов, работая по специальности — заработаешь больше. Ну или отдохнешь, повысив свою продуктивность во время раб. времени, хорошо отдохнув.

Смысл заниматься паянием имеет только тогда, когда тебе паяние в кайф.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>А зачем такое большое, шумящее и открытое? Не проще было бы поставить мак-мини, али другу мало шумащую мелкую систему. Что там нужен очень мощный проц?
Y>И главное опять же вопрос — зачем туда лазить? Шлюз в моем понимании эта такая железяка которую раз поставил, freebsd настроил и если заглядываешь то раз в пять лет.

mac mini — это для вот таких:

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Все честно — по КД у корпуса отвод 10 Вт. На борту — Intel Atom, тепловыделение порядка 2 Вт + HDD — 5 Вт.
DOO>Реально работает без вентилятора, винт тоже ровненько работает, звука практически нет.

Программы ты на нем не пишешь — так?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

C>>>Что? Этого разве недостаточно?..
КБ>>15 минут чтобы с такой уверенностью гнать балшит... Я так не умею

C>Ну не веришь мне, то некто Джон Кармак так же говорит.

Неужели? Сссылкой не кинешь?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

когда я HTPC собирал Атома небыло

Вообще мне от VIA система кажется более интересной чем на Атоме.

DOO>Все честно — по КД у корпуса отвод 10 Вт. На борту — Intel Atom, тепловыделение порядка 2 Вт + HDD — 5 Вт.
DOO>Реально работает без вентилятора, винт тоже ровненько работает, звука практически нет.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

LL>>Если проблема решалась за 5 минут и не требовала никакой специальной квалификации, значит, проблемы не было, и с ней справился бы кто угодно.
DOO>Вспомним флейм, который родился вот из этой цитаты с баша:

DOO>Вопрос — здесь идет речь о действиях, требующих специальной квалификации? В том флейме многие настаивали, что таки да, а описанная в цитате ситуация — экономически оправдана.

Давай не будем вспоминать флеймы, родившиеся из цитат с Баша. Давай вообще не будем приводить Баш в качестве аргумента.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>когда я HTPC собирал Атома небыло

Вообще мне от VIA система кажется более интересной чем на Атоме.
Там же можно и на VIA материнку купить

А вообще материнку можно и у нас купить — достаточно много мест, где mITX начинки продают (почему-то основная проблема как раз корпуса и миниатюрные блоки питания).

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Все честно — по КД у корпуса отвод 10 Вт. На борту — Intel Atom, тепловыделение порядка 2 Вт + HDD — 5 Вт.
DOO>>Реально работает без вентилятора, винт тоже ровненько работает, звука практически нет.
VV>Программы ты на нем не пишешь — так?

И не только на нем не пишу

А к чему это?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Понравилось сообщение в ЖЖ

M>

M> Никсы являются неким фильтром на вменяемость специалистов... То ли люди освоисвшие разработку под линукс начинают более правильно думать, то ли те кто не могут правильно думать -- разработку под линукс освоить не могут... Может еще как... Но совершенно точно что выбор никсов в качестве платформы дает плюсы на вменяемость разработчиков...

M>Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.
Ага, конечно. А умение писать сразу в машинных кодах — это фильтр на вменяемость разработчиков

VV>mac mini — это для вот таких:

таких что ли:

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

да вот у меня mATX и корпус вроде устраивает. Но не могу найти БП бесшумный ватт на 150-200, маленького размера. А корпуса для VIA есть форм-фактора CD-ROM (хз как он правильно называется) и внешним БП как у ноутов. Самая интересная штука по-моему.

DOO>Там же можно и на VIA материнку купить

DOO>А вообще материнку можно и у нас купить — достаточно много мест, где mITX начинки продают (почему-то основная проблема как раз корпуса и миниатюрные блоки питания).

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>да вот у меня mATX и корпус вроде устраивает. Но не могу найти БП бесшумный ватт на 150-200, маленького размера.
А у меня есть вот такая штука лишняя: http://www.mini-box.com/picoPSU-150-XT

Кстати, picoPSU, вроде, реально купить в России: http://www.dont.ru/mini-box-pico-PSU-120-120W-DC-DC-ATX-power-supply-%2812V-input,-DC-converter%29-p/n:111304.id12187.html

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

M>>Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.
B>Ага, конечно. А умение писать сразу в машинных кодах — это фильтр на вменяемость разработчиков

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

Может и для таких.

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>О чём? Я, при жестокой необходимости, могу и комп разобрать, и кабель протянуть-обжать. Но моё рабочее время стоит дороже

В крупной организации где есть спец человек(отдел) для решения этих проблем (штат админов/ремонтников) глупо заниматься ремонтом компа (не переткнуть штекер а именно диагностировать и устранить неисправность), потому как этот человек знает что у тебя стоит и хорошо знает типовые проблемы этого оборудования. У меня 2 раза из строя вылетал БП (комп не включается). Оба раза просто нёс в комнату к специалистам, откуда через 1-1,5 забирал. Самое лучшее: как можно подробнее описать симптомы. И дело тут не в "мое время дороже", а в том что он это действительно быстрее сделает.

Другой вопрос когда надо нести в сервисник свою личную технику. Это и времени значительно больше займёт ( не в соседнюю же комнату нести) да починить они не особо торопятся (как минимум 2 недели могут мурыжить). Вот тут и неизвестно что дольше/дороже по времени выйдет.

ЗЫ А ещё бывают софтовые проблемы, которые выглядят как железные

M>> недавно наконец-то приперло, научился настраивать nameserver'а

AB>жуть...

А ведь можно было просто попросить коллег по цеху и кто-нибудь создал бы зону на своем сервере — она есть-пить не просит.

Ну, у меня есть собственный сервер, почему бы и не?

S>>Я еще ни разу не встречал админа, не умеющего программировать.

M>Ты знаешь, напримре, функциональное программирование? Чем полезно, и где может применяться сопоставление с образцом (и что это такое). Разницу между статической, динамической, строгой и слабой типизациями? Что такое утиная типизация и зачем она нужна? Типы полиморфизмов, зачем они нужны, где применяются и в каких языках возможны? Знаешь ли ты и умеешь ли ты применять на практике шаблоны проектирования? Сможеь ли ты хотя бы на глаз определить сложность и стоимость применяемого алгоритма (по времени выполнения, по требованиям к памяти)? Какие виды тестов ты знаешь и применяешь на практике (unit, regression, integration и т.п.)?

M>А?

M>Сразу скажу — даже не все программисты знают это, хотя это все — достаточно базовые вещи. Ты точно уверен, что ты умеешь программировать?

M>И да, Шеридан, я предпочту учить программирование дальше, а не администрирование. Ровно по той же причине, почему хирург будет и дальше совершенствоваться, как хирург, а не будет пытаться стать еще и ревматологом.

Мне интересно, ты на такое умеешь внятно отвечать или только лыбиться можешь?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

прикольная штука

DOO>А у меня есть вот такая штука лишняя: http://www.mini-box.com/picoPSU-150-XT

DOO>Кстати, picoPSU, вроде, реально купить в России: http://www.dont.ru/mini-box-pico-PSU-120-120W-DC-DC-ATX-power-supply-%2812V-input,-DC-converter%29-p/n:111304.id12187.html

Улыбаюсь я потому как прошу программистов знать базовые навыки администрирования, а от тебя навстречу появляется целый список требований навыков программирования для админов, причем дааааааааааааааааалеко не базовых навыков.
И так всегда. Ты очень любишь углублять и расширять. Это плохо. Будь в контексте темы.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Улыбаюсь я потому как прошу программистов знать базовые навыки администрирования, а от тебя навстречу появляется целый список требований навыков программирования для админов, причем дааааааааааааааааалеко не базовых навыков.
и давно ты лучше программистов научился определять, что базовое, а что нет?

S>И так всегда.
... когда ты ставишь смайлик, мы всё понимаем ))) лучше так слиться

S>Улыбаюсь я потому как прошу программистов знать базовые навыки администрирования,

Нет, ты еще уверен, что программисты не могут и не хотят учиться

S>а от тебя навстречу появляется целый список требований навыков программирования для админов, причем дааааааааааааааааалеко не базовых навыков.

Все, что я перечислил — это и есть базовые навыки. За исключением, разве что, вопроса про сопоставление с образцом.

S>И так всегда. Ты очень любишь углублять и расширять. Это плохо. Будь в контексте темы.

Я вполне в контексте темы.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Улыбаюсь я потому как прошу программистов знать базовые навыки администрирования, а от тебя навстречу появляется целый список требований навыков программирования для админов, причем дааааааааааааааааалеко не базовых навыков.

А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.

Приветствую, Antikrot, вы писали:

A> и давно ты лучше программистов научился определять, что базовое, а что нет?
Вообщето я такого большого списка не предъявлял.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Ну а почему бы и нет? Если, скажем, на матери вспухли емкости, то замена их (емкостей) обойдется максимум в сотню рублей, затраченных на покупку новых конденсаторов. Но никак не в 3,5 килорублей на покупку новой платы. Равно так же, когда вылетает стабилизатор. Новая микросхема стабилизатора стоит копейки по сравнению с новой платой. Или, скажем, банальная флешка, которую так пихали в комп, что отломили разъем. Что дешевле: припаять разъем обратно, или купить новую флешку?

Точно, это же так просто! Заодно после того как погорит все перефирия вы узнаете намного больше о том, как правильно-таки нужно было паять материнку, что было сделано не так и какова реальная цена подобной экономии.

A>>С этого места можно подробнее? Я начинаю думать, что сегодня комп чинят паяльником

.

LA>Ну а почему бы и нет? Если, скажем, на матери вспухли емкости, то замена их (емкостей) обойдется максимум в сотню рублей, затраченных на покупку новых конденсаторов. Но никак не в 3,5 килорублей на покупку новой платы. Равно так же, когда вылетает стабилизатор. Новая микросхема стабилизатора стоит копейки по сравнению с новой платой. Или, скажем, банальная флешка, которую так пихали в комп, что отломили разъем. Что дешевле: припаять разъем обратно, или купить новую флешку?

В случае с флэшкой — мне легче купить флэшку

У меня дома даже паяльника нет

И я ооочень смутно представляю, с какого конца за него держаться

LA>Так что, Шеридан не так уж и не прав. Более того, он — прав, ИМХО. Зачем, скажем, покупать тот же зарядник для авто аккумуляторов за 2,5-3 килорубля, если можно использовать блок питания компьютера? Потратив десяток рублей на покупку нескольких резисторов, полдня времени, — собирается отличное зарядное. Со стабилизацией тока, защитой от КЗ и так далее.

Издеваешься? За полдня времени я смогу заработать себе на два таких зарядника

LA>Согласен, это не каждому дано... Но и считать комп некоей мистической коробкой, в которой могут разобраться только мегагуру, неверно. Любой может разобраться, надо только включить мозг и не лениться работать руками.

Ну, никто к такому не призывает. Шеридан призывает к тому, что каждый программер обязан наизусть знать все ключи xorg'а, например. Ну или что-то в таком стиле.

Приветствую, Young, вы писали:

Y> А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.

То, что преподают в институте.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Young, вы писали:

Y>> А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.

S>То, что преподают в институте.

В каком институте и по какой специальности?

У меня в МИФИ, по специальнсти инженер-системотехник, на кафедре "Информатика и процессы управлени", по администрированию в моем понимании ничего небыло.
Зато по программированию из списка http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/3713881.aspx было все кроме функционального программирования и тестов. Но — сейчас функционально программирование затрагивают, и тесты тоже.

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> Ну, никто к такому не призывает. Шеридан призывает к тому, что каждый программер обязан наизусть знать все ключи xorg'а, например. Ну или что-то в таком стиле.

Мамут, ты опять начинаешь мне приписывать некую жестокость. Я не требую знания ксорга наизусть. Я требую знать где этот конфиг находится и требую не бояться при необходимости погуглить и покопипастьить из браузера.

Хватит уже выдумывать.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

Y>> А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.
S>То, что преподают в институте.
круто. еще бы уточнил в каком.

выбирай:
а) c/c++/perl/php/c#/java/actionscript/bash/asm mfc/winapi/.net/qt sql(access+mysql) основы_алгоритмизации,БД,паттерны,другая_теория
или
б) двоичная система/базы данных/еще_какая-то_мура

какие навыки я буду считать за базовые для программирования? (на всякий случай — это то, что относилось к информатике в двух институтах где я делал вид что учился, в одном так и недоучился)

кстати, меня не учили даже "венду поставить"

так что о каких преподаваемых в институте навыках администрирования ты говоришь?

Приветствую, Young, вы писали:

Y> Y>> А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.
Y> S>То, что преподают в институте.
Y> В каком институте и по какой специальности?
Есстествено не гарварды всякие и естесственно чтобы (администрирование|программирование) было не профильной специальностью. Тоесть админ должен знать программирование в рамках курса лекций, которые ему преподавали тогда, когда он учился на админа. И наоборот.

Никаких специфичных знаний я не требую. Никаких сертификатов тоже не требую. Знайте то что учат студенты, и никаких претензий не будет.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Young, вы писали:

Y>> Y>> А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.
Y>> S>То, что преподают в институте.
Y>> В каком институте и по какой специальности?
S>Есстествено не гарварды всякие и естесственно чтобы (администрирование|программирование) было не профильной специальностью. Тоесть админ должен знать программирование в рамках курса лекций, которые ему преподавали тогда, когда он учился на админа. И наоборот.

А типа если программст учился в гарварде, то ему можно не знать администрирование?
Что-то у тебя противорочении.

И так, админ должен знать программирование в рамках курса лекций, которые ему давали тогда, когда он учился на админа? А программера, должен знать админство в рамках курса лекций, которые ему давали тогда, когда он учился на программиста?

Ура, я знаю в бесконечно раз больше чем нужно. Ибо нам ничего подобного ни читали. в МГУ на ВМК тоже насколько мне известно не читают.

S>Никаких специфичных знаний я не требую. Никаких сертификатов тоже не требую. Знайте то что учат студенты, и никаких претензий не будет.

Да блин, пример можно? Краткий список?

А тут вон речь идет о том что самим перепаять элементы на материнской плате или разьем на флешке. Этому точно в институтах программистов не учат.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

Y>> Y>> А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.
Y>> S>То, что преподают в институте.
Y>> В каком институте и по какой специальности?
S>Есстествено не гарварды всякие и естесственно чтобы (администрирование|программирование) было не профильной специальностью. Тоесть админ должен знать программирование в рамках курса лекций, которые ему преподавали тогда, когда он учился на админа. И наоборот.
давай ты опишешь, чему тебя учили по программированию/администрированию. и заодно специальность укажешь.

S>Никаких специфичных знаний я не требую. Никаких сертификатов тоже не требую. Знайте то что учат студенты, и никаких претензий не будет.
меня не учили даже слову "администрирование". так что ты вообще не можешь с меня потребовать хоть каких-то знаний тут.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>В случае с флэшкой — мне легче купить флэшку

У меня дома даже паяльника нет

И я ооочень смутно представляю, с какого конца за него держаться

Специально для тебя -- с горячего

ЗЫ Вот у меня недавно была ситуация. Захотелось мне иметь около телевизора нормальный звук от компа. И вместо того, чтобы идти и покупать новые колонки/муз. центр за 3-4 килорубля я припаял разъем и сделал кабель для старого муз. центра (он умел только магнитные кассеты/CD играть). Итого акустика обошлась в 150 рублей. То есть небольшие знания смехотехники и умение держать паяльник позволяет экономить 95% стоимости решения

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

M>>В случае с флэшкой — мне легче купить флэшку

У меня дома даже паяльника нет

И я ооочень смутно представляю, с какого конца за него держаться

KDK>Специально для тебя -- с горячего

KDK>ЗЫ Вот у меня недавно была ситуация. Захотелось мне иметь около телевизора нормальный звук от компа. И вместо того, чтобы идти и покупать новые колонки/муз. центр за 3-4 килорубля я припаял разъем и сделал кабель для старого муз. центра (он умел только магнитные кассеты/CD играть). Итого акустика обошлась в 150 рублей. То есть небольшие знания смехотехники и умение держать паяльник позволяет экономить 95% стоимости решения

И кстаи мои знания по организации сетей позволяют мне экономить и мое и админское время, при проблемах. Я работаю удаленно, бывают проблемы с Vpn. При таких ситуациях я могу написать админам письмо с описанием проблемы и первичной диагностикой, которая иначе бы растянулась на 5-6 писем и полдня.

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>И кстаи мои знания по организации сетей позволяют мне экономить и мое и админское время, при проблемах. Я работаю удаленно, бывают проблемы с Vpn. При таких ситуациях я могу написать админам письмо с описанием проблемы и первичной диагностикой, которая иначе бы растянулась на 5-6 писем и полдня.

Какие письма? Один звонок "Вася, у меня не подключается, разберись и доложи..."

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Вот эти парни, к примеру: http://unigine.com/
Y>>Ээээ — а где у них кросплатформенный продукт? У них продукт который поддерживает две самые НЕ популярные (по продажам сравнить) игровые платформы (если исключить мобильные). И все.
C>Собственно, их engine — кроссплатформенный. Его дема используется в Phoronix Benchmark Suite на Линуксе. Ну и понятное дело, он есть на PS3 и XBOX.
Давай лучше будем говорить о том, какие игры на его двигле вышли кроссплатформенно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

KDK>>И кстаи мои знания по организации сетей позволяют мне экономить и мое и админское время, при проблемах. Я работаю удаленно, бывают проблемы с Vpn. При таких ситуациях я могу написать админам письмо с описанием проблемы и первичной диагностикой, которая иначе бы растянулась на 5-6 писем и полдня.
DC>Какие письма? Один звонок "Вася, у меня не подключается, разберись и доложи..."

Ага, и этот Вася, силой мысли, за 500 км, поймет где и в чем проблема? Ежели у него доступа к моему компьютеру нет. Да и сломаться может что-то такое, что не блокирует твою работу, но хочется, чтобы оно работало. Или возможность полдня пошататься с умным видом по офису теперь называется "мое рабочее время дорого, чтобы я стал разбираться со своим рабочим инструментом"?

Y>> Y>> А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.
Y>> S>То, что преподают в институте.
Y>> В каком институте и по какой специальности?
S>Есстествено не гарварды всякие и естесственно чтобы (администрирование|программирование) было не профильной специальностью. Тоесть админ должен знать программирование в рамках курса лекций, которые ему преподавали тогда, когда он учился на админа. И наоборот.

S>Никаких специфичных знаний я не требую. Никаких сертификатов тоже не требую. Знайте то что учат студенты, и никаких претензий не будет.

Вот моя университетская программа: http://www.cs.itu.edu.tr/undergraduate/courses

Показывай, что тут связано с администрированием. А так, я более менее знаю то, что учат студенты. Почему у тебя ко мне претензии?

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Ага, и этот Вася, силой мысли, за 500 км, поймет где и в чем проблема?

А это работа Васи — разбираться.

KDK>Ежели у него доступа к моему компьютеру нет.

Значит, не Васе позвоним, а Пете.

KDK>Да и сломаться может что-то такое, что не блокирует твою работу, но хочется, чтобы оно работало.

Тогда это подождёт до ближайшего рабочего дня, когда и Вася, и Петя будут в офисе.

KDK>Или возможность полдня пошататься с умным видом по офису теперь называется "мое рабочее время дорого, чтобы я стал разбираться со своим рабочим инструментом"?

Если это рабочий день, и ни Васи, ни Пети на месте нет — то нафига мне нужны такие админы?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

KDK>>Ага, и этот Вася, силой мысли, за 500 км, поймет где и в чем проблема?
DC>А это работа Васи — разбираться.
KDK>>Ежели у него доступа к моему компьютеру нет.
DC>Значит, не Васе позвоним, а Пете.

Все Васи и Пети за 500 км. от меня. И доступа к моему компьютеру не имеют. Максимум могут меня попросить выполнить какие-то операции и сообщить результат.

KDK>>Да и сломаться может что-то такое, что не блокирует твою работу, но хочется, чтобы оно работало.
DC>Тогда это подождёт до ближайшего рабочего дня, когда и Вася, и Петя будут в офисе.
KDK>>Или возможность полдня пошататься с умным видом по офису теперь называется "мое рабочее время дорого, чтобы я стал разбираться со своим рабочим инструментом"?
DC>Если это рабочий день, и ни Васи, ни Пети на месте нет — то нафига мне нужны такие админы?

И Вася и Петя есть в наличии, у тебя сломался доступ к домену на твоем компьютере. На написание кода это не влияет. Будем звать Васю, и пинать балду полдня, пока он будет ковырять систему, проведем начальную диагностику системы и обнаружим запись в логах, которая поможет Васе исправить проблему за час, причем на сервере или забъем на проблему?

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>И Вася и Петя есть в наличии, у тебя сломался доступ к домену на твоем компьютере. На написание кода это не влияет. Будем звать Васю, и пинать балду полдня, пока он будет ковырять систему, проведем начальную диагностику системы и обнаружим запись в логах, которая поможет Васе исправить проблему за час, причем на сервере или забъем на проблему?

Мы забъём на такого Васю и возьмём нормального админа, который вовремя отследт ошибку и исправит её до того, как её заметит пользователь.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

KDK>>И Вася и Петя есть в наличии, у тебя сломался доступ к домену на твоем компьютере. На написание кода это не влияет. Будем звать Васю, и пинать балду полдня, пока он будет ковырять систему, проведем начальную диагностику системы и обнаружим запись в логах, которая поможет Васе исправить проблему за час, причем на сервере или забъем на проблему?
DC>Мы забъём на такого Васю и возьмём нормального админа, который вовремя отследт ошибку и исправит её до того, как её заметит пользователь.

Ну-ну. Вперед. Винда очень любит блокировать аккаунт машины в AD, особенно при проблемах со связью, что при удаленной работе более чем обычное дело. Причем то, что это именно эта проблема, видно только внутри event Log'а. И таких проблем, которые невозможно предотвратить, сотни.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

M>>>Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.
B>>Ага, конечно. А умение писать сразу в машинных кодах — это фильтр на вменяемость разработчиков

И, безусловно, если я мне нравится визуальный отладчик Студии а-ля "навел мышку на переменную и получил значение", то я гораздо невменяемее настоящих линуксоидов, предпочитающих вбивать руками названия переменных и номера строк в GDB...
VV>Не гони пургу на gdb.

Сабж. Мне легче запомнить в голове 3-х значный номер строки и ввести в gdb, чем заниматься пиксель-хантингом в современных IDE. Это банально быстрее и меньше раздражает, чем когда, как в компьютерных играх, всплывает везде всякое ненужное, по нему нужно щёлкать мышкой и закрывать постоянно, охотиться за убегающими элементами GUI и т.п.

Конечно не всегда удобно, бывает лучше и мышкой щёлкнуть или окно view иметь. Но DDD в общем-то здесь достаточен, тем более, что он объединяет в себе и возможности gdb. Но я в 90% случаев предпочитаю gdb без гуёв, из-за отсутствия мыши и из-за разумного количества информации на экране (в GUI вариантах большую часть экрана занимает ненужная информация...) удобным мне шрифтом, из-за памяти об "истории" (возможности "промотать наверх" в терминале и посмотреть что было до). Конечно это навык работы, "насобачиться надо", но мне кажется, это проще, чем научиться выполнять какую-то точную работу с мышью и экраном руками, по крайней мере напрягает меньше. Просто мысль как есть тут через клавиатуру попадает в компьютер, не нужно учиться выполнять какие-то новые действия с мышью или клавиатурой, достаточно выучить полсотни команд и научиться их применять. Об этом даже не задумываешься, экран и клавиатура как бы перестают существовать (и мы сразу здесь отметаем пользователей ниасиливших слепой метод ввода -- у них мозг по другому устроен, им GUI -- лучше). А когда вместо этого миллион кнопочек на экране и постоянно нужно решать квест "найти нужную иконку среди полсотни" -- это сильно напрягает (и использование идиотских картинок вместо надписей сложно -- я в состоянии запомнить глагол-действие, но картинку -- труднее, тем более она часто никак не ассоциируется с собственно действием), и потом ещё мышкой умудриться попасть... У визуальных сред, как ни странно, по-моему мнению НИКУДА НЕ ГОДНАЯ ЭРГОНОМИКА. Пусть даже по возможностям они превосходят.

Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0> Сабж. Мне легче запомнить в голове 3-х значный номер строки и ввести в gdb, чем заниматься пиксель-хантингом в современных IDE. Это банально быстрее и меньше раздражает, чем когда, как в компьютерных играх, всплывает везде всякое ненужное, по нему нужно щёлкать мышкой и закрывать постоянно, охотиться за убегающими элементами GUI и т.п.

Какой еще пискель-хантинг?

В студии надо просто F9 нажать в нужной строчке.

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>прикольная штука

Дык я к чему — если ты из какого-нибудь Default City могу и подогнать при оказии, если надо.

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>> Сабж. Мне легче запомнить в голове 3-х значный номер строки и ввести в gdb, чем заниматься пиксель-хантингом в современных IDE. Это банально быстрее и меньше раздражает, чем когда, как в компьютерных играх, всплывает везде всякое ненужное, по нему нужно щёлкать мышкой и закрывать постоянно, охотиться за убегающими элементами GUI и т.п.
КБ>Какой еще пискель-хантинг?

В студии надо просто F9 нажать в нужной строчке.

F-клавиши тоже неудобны. Они изобретены как раз для людей ниасиливших клавиатуру (Ctrl-буква гораздо интуитивнее и быстрее), для тех же людей, для которых и иконки. По F-клавише практически невозможно попасть вслепую, во всех IDE они означают разное. Их выучить практически невозможно, если не работаешь только в одной среде. И далеко не все действия вызываются с клавиатуры, даже если и через меню (что уже сложно и долго).

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

LA>>Так что, Шеридан не так уж и не прав. Более того, он — прав, ИМХО. Зачем, скажем, покупать тот же зарядник для авто аккумуляторов за 2,5-3 килорубля, если можно использовать блок питания компьютера? Потратив десяток рублей на покупку нескольких резисторов, полдня времени, — собирается отличное зарядное. Со стабилизацией тока, защитой от КЗ и так далее.
M>Издеваешься? За полдня времени я смогу заработать себе на два таких зарядника

Ну это не совсем правильная позиция. Мало ли на что я могу заработать, но если мне кажется, что цена за товар явно завышена, то я долго буду убеждать свою жабу, что мне это правда надо.
[off]
2.5-3 килорубля за полдня — 5-6 килорублей за день... 23 рабочих дня в среднем — 115-138 в месяц... Неплохо... Особенно для Молдовы, как я понимаю...
[/off]

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Понравилось сообщение в ЖЖ

M>

M> Никсы являются неким фильтром на вменяемость специалистов... То ли люди освоисвшие разработку под линукс начинают более правильно думать, то ли те кто не могут правильно думать -- разработку под линукс освоить не могут... Может еще как... Но совершенно точно что выбор никсов в качестве платформы дает плюсы на вменяемость разработчиков...

M>Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.

Линукс могут освоить те, кто любит и умеет читать. Что действительно задает некоторый уровень.

Знаешь, вот тут есть соседняя ветка:
http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/3712804.1.aspx
Очень характерно, что большинство Виндузоидов читать не умеют.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>Понравилось сообщение в ЖЖ

M>>

M>> Никсы являются неким фильтром на вменяемость специалистов... То ли люди освоисвшие разработку под линукс начинают более правильно думать, то ли те кто не могут правильно думать -- разработку под линукс освоить не могут... Может еще как... Но совершенно точно что выбор никсов в качестве платформы дает плюсы на вменяемость разработчиков...

M>>Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.

A>Линукс могут освоить те, кто любит и умеет читать. Что действительно задает некоторый уровень.

A>Знаешь, вот тут есть соседняя ветка:
A>http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/3712804.1.aspx
A>Очень характерно, что большинство Виндузоидов читать не умеют.
A>

Культ карго — это называется.

А так можете сколько угодно себя восхвалять и опускать других. Это же так приятно.

Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>>Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>>> Сабж. Мне легче запомнить в голове 3-х значный номер строки и ввести в gdb, чем заниматься пиксель-хантингом в современных IDE. Это банально быстрее и меньше раздражает, чем когда, как в компьютерных играх, всплывает везде всякое ненужное, по нему нужно щёлкать мышкой и закрывать постоянно, охотиться за убегающими элементами GUI и т.п.
КБ>>Какой еще пискель-хантинг?

В студии надо просто F9 нажать в нужной строчке.

fk0> F-клавиши тоже неудобны. Они изобретены как раз для людей ниасиливших клавиатуру (Ctrl-буква гораздо интуитивнее и быстрее), для тех же людей, для которых и иконки. По F-клавише практически невозможно попасть вслепую, во всех IDE они означают разное. Их выучить практически невозможно, если не работаешь только в одной среде. И далеко не все действия вызываются с клавиатуры, даже если и через меню (что уже сложно и долго).

"Неасиливший" детектед.

Приветствую, DOOM, вы писали:

DOO> Дык я к чему — если ты из какого-нибудь Default City могу и подогнать при оказии, если надо.

Почем?

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Вы все поняли, что я хотел скзать. Кто не понял — это его личные проблемы и я бы посоветовал обратить на это внимание.
Разжевывать дальше — не буду.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>>Понравилось сообщение в ЖЖ

M>>>

M>>> Никсы являются неким фильтром на вменяемость специалистов... То ли люди освоисвшие разработку под линукс начинают более правильно думать, то ли те кто не могут правильно думать -- разработку под линукс освоить не могут... Может еще как... Но совершенно точно что выбор никсов в качестве платформы дает плюсы на вменяемость разработчиков...

M>>>Что-то в этом возможно есть. Не значит, конечно, что виндоус разработчики невменяемые.

A>>Линукс могут освоить те, кто любит и умеет читать. Что действительно задает некоторый уровень.

A>>Знаешь, вот тут есть соседняя ветка:
A>>http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/3712804.1.aspx
A>>Очень характерно, что большинство Виндузоидов читать не умеют.
A>>

КБ>Культ карго — это называется.

КБ>А так можете сколько угодно себя восхвалять и опускать других. Это же так приятно.

Вот, к стати, очередной пример чукчи-писателя.
Говорит (пишет) некие слова. (Слова умные, например "Культ карго").
Только они не имеют никакой связи ни с темой беседы, ни с предыдущим сообщением.
Виндузятник.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот, к стати, очередной пример чукчи-писателя.
A>Говорит (пишет) некие слова. (Слова умные, например "Культ карго").
A>Только они не имеют никакой связи ни с темой беседы, ни с предыдущим сообщением.
A>Виндузятник.

Согласен связь не так очевидна. Разжую специально для вас: Какие бы вы взаимосвязи между никсами и специалистами вы не углядели — это все полная чушь. А ваше стремление возвысить линуксоидов совершенно понятно, хоть и не одобряется правилами этого форума.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

неее.

да и с eBay купить не проблема если чо. или напрямую в Китае, тут недалеко

DOO>Дык я к чему — если ты из какого-нибудь Default City могу и подогнать при оказии, если надо.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, DOOM, вы писали:

DOO>> Дык я к чему — если ты из какого-нибудь Default City могу и подогнать при оказии, если надо.
S>Почем?
Ну там ценник $50 — могу за $40, раз уж б/у — только в твою сторону у меня оказии не будет.

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>>>И Вася и Петя есть в наличии, у тебя сломался доступ к домену на твоем компьютере. На написание кода это не влияет. Будем звать Васю, и пинать балду полдня, пока он будет ковырять систему, проведем начальную диагностику системы и обнаружим запись в логах, которая поможет Васе исправить проблему за час, причем на сервере или забъем на проблему?
DC>>Мы забъём на такого Васю и возьмём нормального админа, который вовремя отследт ошибку и исправит её до того, как её заметит пользователь.
KDK>Ну-ну. Вперед. Винда очень любит блокировать аккаунт машины в AD, особенно при проблемах со связью, что при удаленной работе более чем обычное дело. Причем то, что это именно эта проблема, видно только внутри event Log'а. И таких проблем, которые невозможно предотвратить, сотни.

Предотвратить можно мочти всё, что угодно, кроме внезапной я-бонбы на серверную...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

LA>>>Так что, Шеридан не так уж и не прав. Более того, он — прав, ИМХО. Зачем, скажем, покупать тот же зарядник для авто аккумуляторов за 2,5-3 килорубля, если можно использовать блок питания компьютера? Потратив десяток рублей на покупку нескольких резисторов, полдня времени, — собирается отличное зарядное. Со стабилизацией тока, защитой от КЗ и так далее.
M>>Издеваешься? За полдня времени я смогу заработать себе на два таких зарядника

DOO>Ну это не совсем правильная позиция. Мало ли на что я могу заработать, но если мне кажется, что цена за товар явно завышена, то я долго буду убеждать свою жабу, что мне это правда надо.
DOO>[off]
DOO>2.5-3 килорубля за полдня — 5-6 килорублей за день... 23 рабочих дня в среднем — 115-138 в месяц... Неплохо... Особенно для Молдовы, как я понимаю...
DOO>[/off]

Ну,я примерно

Не имел ни малейшего представления, сколько стоит зарядник для авто-аккумулятора

S>Вы все поняли, что я хотел скзать. Кто не понял — это его личные проблемы и я бы посоветовал обратить на это внимание.
S>Разжевывать дальше — не буду.

Начинатеся. Пукнл в лужу и — в кусты. Три человека не поняли, что ты имел в виду. Как минимум один человек попросил тебя внятно описать, что ты имеешь в виду под «знать основы администрирования». Нет, надо встать в позу, рассказать о каких-то универах и слить, как только его ткнут носом в его же ошибку.

Я лично так и не понял, какие именно навыки администрирования ты хочешь, чтобы были у каждого программиста. Что такое базовые знания по программированию, неоходимые для программиста, я показал.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Вы все поняли, что я хотел скзать. Кто не понял — это его личные проблемы и я бы посоветовал обратить на это внимание.
S>Разжевывать дальше — не буду.

Может это и личные проблемы, но я дейсвтельно не понимаю что такое базовые навыки администрирования.
Вернее так, я не понимаю где проходит грань между базовыми и уже продвинутыми.

Плюс мне не понятно что у нас с платформами.
Т.е. для программиста уметь программировать под две платформы это скорее продвинутый навык, а не базовый.
Т.е. если мы проводим аналогии с админством, то для базовых навыков достаточно знать одну только платформу.

Программисты с базывыми навыками в своей больей част это программисты под win плафтому.
Сответсвенно делая аналогию нужно админить win?

Далее, программисты с базовыми навыками, вполне себе могут позволить не понимать что происходит внутри тех функций которые они используют при разработки. Т.е. для начинающего программиста вполне нормально не знать, как внутри работаю функции. Им достаточно знать какое дейсвие они делают.

Тут я вижу полную аналогию, я не очень представляю как работает комманда ping (ну очень смутно,т.е. я знаю что это ICMP протокол часть стека TCP/IP, это raw сокеты — но самого протокола не знаю), но знаю как ей пользоватся.

Т.е. для базовых навыков администрирования достаточно заученного набора дейсвий, или нужно понимать что происходит? Если нужно понимать, то на какой уровне?

Тот же пример, должен ли хороший администратор понимать что фактически происходит на низком уровне когда он набирает ping ya.ru?

Я вижу тут прямую аналгию с уменеем перепаять конденсаторы на материнской плате.

Мне дейсвительно интересны эти вопросы, без вских подколок.

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

KDK>>Ну-ну. Вперед. Винда очень любит блокировать аккаунт машины в AD, особенно при проблемах со связью, что при удаленной работе более чем обычное дело. Причем то, что это именно эта проблема, видно только внутри event Log'а. И таких проблем, которые невозможно предотвратить, сотни.
DC>Предотвратить можно мочти всё, что угодно, кроме внезапной я-бонбы на серверную...

Месье теоретик? Или есть опыт админства? Или уже пишешь программы без багов?

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Месье теоретик? Или есть опыт админства?

Опыт есть. И не только админства, но и построения ваших братьев.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

KDK>>Месье теоретик? Или есть опыт админства?
DC>Опыт есть. И не только админства, но и построения ваших братьев.

Ой, какие мы злобные! Каких наших братьев? Я ни разу не админ сейчас. Да и не был корпоративным админом. Только городскую ethernet-сеть строил

Но все равно считаю, что программист должен знать устройство компа и уметь первоначально диагностировать проблему со своим компьютером, иначе получаем гитариста, не умеющего настроить гитару (А нафига мне это, настройщик есть) и усилитель/эффекты (А нафига, звукач есть).

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>>>Месье теоретик? Или есть опыт админства?
DC>>Опыт есть. И не только админства, но и построения ваших братьев.
KDK>Ой, какие мы злобные!

Мы не злобные, мы справедливые

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

LA>>>>Так что, Шеридан не так уж и не прав. Более того, он — прав, ИМХО. Зачем, скажем, покупать тот же зарядник для авто аккумуляторов за 2,5-3 килорубля,

M>Ну,я примерно

Не имел ни малейшего представления, сколько стоит зарядник для авто-аккумулятора

Спалился

Значит чукча все-таки писатель

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>

M>#ifdef WIN32
M>// ... дефайны для винды
M>#else
M>// ... дефайны для никсов
M>#endif
M>

M>это я правильно сообразил? или есть иные способы?
ну это самое первое что приходит на ум... я лично стараюсь свести к минимуму подобные конструкции... и например код довольно плотно завязаный на какиенить платформенно зависимые вещи стараюсь оформить в виде:

#ifdef WIN32
#  include <blah-blah/details/win32/zzz_impl.hh>
#elif defined __linux__
#  include <blah-blah/details/linux/zzz_impl.hh>
#else
...
#endif

// No platform dependend code here...

namespace blah {

class zzz : public details::zzz_impl
{
    // ...
};

// or

class zzz
{
    details::zzz_impl m_impl;
    // Use m_impl in methods
};
}

пачка #if/elif/else/endif при имении вменяемой билд системы (в которой присутствует этап "конфигурения") может легко быть заменена на:

#include MY_PROJECT_PLATFORM_DEPENDEND_ZZZ_IMPL

а соответствующий #define пробивается в билд системе на этапе конфигурения как команд-лайн глючик либо как обычный #define в config.h...

еще применявшаяся мной практика:


template <typename PlatformTag>
struct zzz;

namespace platform {
struct win32;
struct linux;
struct solaris;
struct lynx;
...
}

// здесь либо пачка #ifdef'ов и специализации для конкретной платформы 
// (если они не оч большие, чтобы не захламлять файл), либо пачка инклудов,
// либо описанная чуть выше техника с определением имени файла в виде дефайна...

// также внутри соответствующего блока платформенно зависимого кода есть чонить вроде
typedef platform::desired_platform_tag default_platform;

// ну и всюду где нам нужно (наследование, аггрегация, или явное использование)
// используем default_platform для инстанциирования шаблона...

опять таки default_platform можно пробить в config.h на этапе конфигурения...

еще один опробованный вариант определять платформенно зависимые классы в соответствующем namespace, имя дефолтного namespace опять таки определяется на этапе конфигурения и далее using'ом просто втягиваемплатформенно зависимый код в необходимый namespace...


/// define zzz in blah::details::platform_name
#include MY_PROJECT_PLATFORM_DEPENDEND_ZZZ

namespace blah {

using details::CURRENT_PLATFORM_DEFINE::zzz;

}

// Use blah::zzz here...

ну вот кратенько если....

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Вот, к стати, очередной пример чукчи-писателя.
A>>Говорит (пишет) некие слова. (Слова умные, например "Культ карго").
A>>Только они не имеют никакой связи ни с темой беседы, ни с предыдущим сообщением.
A>>Виндузятник.

КБ>Согласен связь не так очевидна. Разжую специально для вас: Какие бы вы взаимосвязи между никсами и специалистами вы не углядели — это все полная чушь. А ваше стремление возвысить линуксоидов совершенно понятно, хоть и не одобряется правилами этого форума.

А ты растешь над собой. По крайней мере это сообщение уже можно считать сообщением. Правда, не все смысловые ходы пояснил, но прогресс на лицо.
Теперь обьясни, к чему ты привел эту ссылку:

<a href="http://xkcd.com/552/" class="m" target="_blank">Культ карго</a>

PS.
Написал и подумал. Вот научишься связно выражать мысли (или хуже того — сначала думать, потом делать) и станию Юниксоидом.
Провокация.

LA>>>>>Так что, Шеридан не так уж и не прав. Более того, он — прав, ИМХО. Зачем, скажем, покупать тот же зарядник для авто аккумуляторов за 2,5-3 килорубля,

M>>Ну,я примерно

Не имел ни малейшего представления, сколько стоит зарядник для авто-аккумулятора

DOO>Спалился

Значит чукча все-таки писатель

Ч0рт

Чтение наискосок меня подвело

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Ну таки и сборка и настройка коспьютера под себя это тоже штатная операция. Или если у тебя ломается крепление ты идешь в сервисный центр с просьбой поставить новое? Водители вот тоже профессиональные знают свою машину досконально и могут починить. А профессиональным пользователям ПК это не надо?

Какая нафиг сборка?
Покупаешь ноут и все.
И таки да, если он ломается то несешь его в сервис центр.
Ты за это уже заплатил, так какого хрена сам чинить должен?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Понимаешь... комп — это программно-аппаратный комплекс.
A>И хотя компьютер как железяка ломается весьма редко, как комплекс он ломается он весьма часто.
A>Потому что проклятая Винда.

Понеслась

A>И уметь чинить это программист обязан. Потому что "точно такой как надо" комп (включая настройки) тебе никто не предоставит.

Это кто тебе такой бред сказал?
Это обязан делать админ и техник , но никак не программист.

Кстати прошу заметить за знания админских навыков копания в г...е высказываются почему то одни линуксоиды

Странное совпадение?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Antikrot, вы писали:

A>> S>К сожалению многие местные с этим не согласны. Более того, считают нормальным не знать устройства компа
A>> ну и чего ты там знаешь об устройстве компа? Сможешь починить (хотя это нечестно — просто определить что менять если сдохло) у ноута, который тупо не включается?
S>Я во всяком случае постараюсь разобраться. Как минимум меня не пугает перспектива его разобрать итд.

И просрать гарантию за которую уже заплатил

Умное решение

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ты непробиваем.
S>1. Опыт никогда не бывает лишним.

Зато время затраченное на это нахрен ненужный опыт, могло быть потрачено на что нибудь более полезное.

S>2. Нужно стремиться повышать свое мастерство

Согласен.

S>Касательно программистов:
S>3. Опыт администрирования никогда не будет лишним

Будет, он не нужен нафиг.

S>Касательно админов
S>3. Опыт программирования никогда не будет лишним.

Ну тут незнаю, я слава богу не админ.

S>Вот. Вот все что я хочу до вас донести. А вы начинаете уходить либо в мелочи, либо в сторону.

S>Я еще ни разу не встречал админа, не умеющего программировать. Зато программистов не умеющих админить — на каждом шагу пучок, судя по этому форуму. Причем они настолько непробиваемо уверены, что им навыки администрирования не нужны, что порой диву просто даешся...

Админа умеющего программировать?
Скорее адима считающего что он умеет программировать

Да именно не нужны, причем так считаю не только я , но и мое начальство.
Для начальства мое время гораздо дороже времени админа, и если я сам полезу тратить свое время на починку компа то справедливо получу за это в бубен от начальства.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Antikrot, вы писали:

A>> и давно ты лучше программистов научился определять, что базовое, а что нет?
S>Вообщето я такого большого списка не предъявлял.

Да?
Ну так предъяви свой список.
Что должен знать программист в администрировании и железе?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Вы все поняли, что я хотел скзать. Кто не понял — это его личные проблемы и я бы посоветовал обратить на это внимание.
S>Разжевывать дальше — не буду.

Ну вот очередной эпик феил!!!
Молодец шеридан, какой красивый пук в лужу!!!
Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился.

Приветствую, Demandred, вы писали:

D> Да?
D> Ну так предъяви свой список.
D> Что должен знать программист в администрировании и железе?
Ты чуток так поздновато из бана вышел, уже все выяснили.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Приветствую, Demandred, вы писали:

D> S>Я во всяком случае постараюсь разобраться. Как минимум меня не пугает перспектива его разобрать итд.
D> И просрать гарантию за которую уже заплатил

D> Умное решение

Мне посрать, я его и так и так починю.

D> И это есть правильно.
D> Каждый должен заниматься своим делом.
D> Лучше быть профи в одной области, чем посредственностью в 10.
...сказал специалист по набору открывающей фигурной скобки....
До добра узкая специализация не доведет.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Приветствую, Demandred, вы писали:

D> S>Вы все поняли, что я хотел скзать. Кто не понял — это его личные проблемы и я бы посоветовал обратить на это внимание.
D> S>Разжевывать дальше — не буду.

D> Ну вот очередной эпик феил!!!
D> Молодец шеридан, какой красивый пук в лужу!!!
D> Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился.

Я так не считаю. И мне глубоко посрать на ваше мнение в этом вопросе.
Я разжевал уже до кашицы, смысл донес, и если ты еще совсем маленький и тебе хочется грудного молочка, то извини, груди у меня нет. Зато...

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

D>> Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился.

S>Я так не считаю. И мне глубоко посрать на ваше мнение в этом вопросе.

Это не мнение. Это факт. Я тут сторонний наблюдатель. Факт слива готов подтвердить.

S>Я разжевал уже до кашицы, смысл донес, и если ты еще совсем маленький и тебе хочется грудного молочка, то извини, груди у меня нет. Зато...

Остановись! Что ты делаешь?! Лучше причины проанализируй! Хотя...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

D>> И это есть правильно.
D>> Каждый должен заниматься своим делом.
D>> Лучше быть профи в одной области, чем посредственностью в 10.
S>...сказал специалист по набору открывающей фигурной скобки....
S>До добра узкая специализация не доведет.
о, новый срач. "узкая специализация" vs "широкая специализация".
первая:
+ делаешь только то что нравится
+ больше платят (укзая специализация -> больше знаний и как следствие бабла в одной области)
— если выпрут, труднее найти новую работу

вторая:
+ если выпрут, легче найти работу
— делаешь что придётся
— меньше платят (лезешь в чужие области; знания более поверхностные)

дописывай плюсы/минусы и объясняй почему широкая специализация лучше

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>дописывай плюсы/минусы и объясняй почему широкая специализация лучше

Потому что, если ты будешь все время сидеть и "просто примусы починять", то ты все время будешь сидеть и примусы починять

Гениальный кодер на языке XXX на ступеньку выше не прыгнет.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Зато время затраченное на это нахрен ненужный опыт, могло быть потрачено на что нибудь более полезное.
Могло быть, но вряд ли будет.

Это только я один на работе пол дня всякой фигней страдаю? Не уже ли все 8 часов пишешь код?

Я бы сдал комп админу, а сам пошел разгильдяйствовать

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>дописывай плюсы/минусы и объясняй почему широкая специализация лучше
DOO>Потому что, если ты будешь все время сидеть и "просто примусы починять", то ты все время будешь сидеть и примусы починять

DOO>Гениальный кодер на языке XXX на ступеньку выше не прыгнет.
так в случае широкой-то специализации предлагается не вверх прыгать, а в сторону.

а в случае узкой, как раз таки вверх и вперёд по узкой дорожке.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>так в случае широкой-то специализации предлагается не вверх прыгать, а в сторону.
Кем?

A>а в случае узкой, как раз таки вверх и вперёд по узкой дорожке.
Success story в студию. Моя ИМХА, что программер с узкой специализацией не дотянет даже до архитектора.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>>так в случае широкой-то специализации предлагается не вверх прыгать, а в сторону.
DOO>Кем?

A>>а в случае узкой, как раз таки вверх и вперёд по узкой дорожке.
DOO>Success story в студию. Моя ИМХА, что программер с узкой специализацией не дотянет даже до архитектора.

Ээээ, а программисту нужно стремится быть архитектором?

Мне вот кажется программисту (строителю, фермеру) нужно стремится к тому что бы делать меньше работы и получать больше денег, а в идеале чтобы работали на него другие, а он получал деньги. И что-то мне видится что широкая специлизация в IT тут не помогает. Т.е. лучше вместо траты времени на расширение специлизации в IT, расширить эту специлизацию в других областях.

Т.е. наличие не очень широкой, но крепкой специлизации в IT плюс умение продавать свои продукты, или IT+знание финансового рынка, или IT+умение управлять коллективом, даст гОООраздо более лучше результаты чем расширение специлизации чисто в IT.

Так, что лучше о финансах книжку почитать, чем разбиратся как перепаивать конденсаторы на материнка, или как допиливать очередной дистрибутив линукса.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>так в случае широкой-то специализации предлагается не вверх прыгать, а в сторону.
DOO>Кем?
да как минимум Шериданом

вот только не надо меня убеждать, что администрирование — это шаг вперёд в карьерной лестнице программиста. не поверю. это вообще параллельные ветки развития, и объединение их просто тормозит движение вперёд (время-то конечно).

A>>а в случае узкой, как раз таки вверх и вперёд по узкой дорожке.
DOO>Success story в студию. Моя ИМХА, что программер с узкой специализацией не дотянет даже до архитектора.
о как, на имху админа о программерах я должен противопоставлять реальную success story.
ну да без проблем — на собственном примере, когда я практически забросил винду (и остался работать в основном с линухом), моё развитие (в финансовом плане да и в остальном) пошло вперёд. цифры приводить не буду, а то придёт IID и сделает из них вывод

и вообще, мне сейчас для продвижения вперёд развитие кодерских навыков в ширину очень большой минус — совсем не тем надо заниматься. тут такое дело — чем-то приходится жертвовать.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

DOO>>Success story в студию. Моя ИМХА, что программер с узкой специализацией не дотянет даже до архитектора.
Y>Ээээ, а программисту нужно стремится быть архитектором?
А куда? В сэйлы? Или ты за шаровару будешь ратовать? В принципе никакой разницы — везде нужна крепкая база, желательно пошире, а не поглубже (смысл в твоей глубокой специализации, если тебе, например, надо петь о своем товаре и чем он лучше всевозможных аналогов — будешь доказывать, что в 10-й строчке снизу применена супер продвинутая конструкция?)

Y>Мне вот кажется программисту (строителю, фермеру) нужно стремится к тому что бы делать меньше работы и получать больше денег, а в идеале чтобы работали на него другие, а он получал деньги.
Выделенное в идеале не работает.

Нельзя построить как в экономической стратегии нечто, что будет работать само по себе и приносить стабильный доход. Так что будучи начальником сам тоже будешь впахивать по самое не хочу.

Y>И что-то мне видится что широкая специлизация в IT тут не помогает. Т.е. лучше вместо траты времени на расширение специлизации в IT, расширить эту специлизацию в других областях.
По факту везде приходится.
На личном примере — я безопасник. Да еще и в интеграторе работаю.
Мне надо знать: всевозможные чисто ИТшные продукты, всякие СрЗИ (в том числе экзотику типа глушилок и т.п.), основы законодательства РФ, нехилую нормативную базу по ИБ (и смежным вещам, например, законодательство о связи), нормативные документы Госстандарта (серии 21, 34, ЕСКД, СПДС), некоторые строительные документы (как минимум по пожарной безопасности) и т.д. и т.п.
Как видишь — далеко не только ИТ.

Y>Т.е. наличие не очень широкой, но крепкой специлизации в IT плюс умение продавать свои продукты
Если специализация в ИТ будет не очень широкой, то и продукты будут нишевыми

Y>или IT+умение управлять коллективом
а что такое "умение управлять коллективом"? Причем учти, что в коллективе точно будут люди, профессиональная область которых лежит далеко за пределами твоей узкой специализации — даже не поймешь, что они тебе лапшу на уши вешают...

Y>, даст гОООраздо более лучше результаты чем расширение специлизации чисто в IT.
Надо везде. Это как расширяющийся круг. А не луч какой-то..

Y>Так, что лучше о финансах книжку почитать, чем разбиратся как перепаивать конденсаторы на материнка, или как допиливать очередной дистрибутив линукса.
Лучше и то, и другое.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>вот только не надо меня убеждать, что администрирование — это шаг вперёд в карьерной лестнице программиста. не поверю. это вообще параллельные ветки развития, и объединение их просто тормозит движение вперёд (время-то конечно).
Понимание того, в каком окружении работают разрабатываемые программером продукты — это всяко не шаг назад.

A>>>а в случае узкой, как раз таки вверх и вперёд по узкой дорожке.
DOO>>Success story в студию. Моя ИМХА, что программер с узкой специализацией не дотянет даже до архитектора.
A>о как, на имху админа о программерах я должен противопоставлять реальную success story.
Кто тут админ-то

A>ну да без проблем — на собственном примере, когда я практически забросил винду (и остался работать в основном с линухом), моё развитие (в финансовом плане да и в остальном) пошло вперёд. цифры приводить не буду, а то придёт IID и сделает из них вывод

Продвижение в финансовом плане вообще-то не полностью коррелирует с карьерным ростом. Писал как-то.

A>и вообще, мне сейчас для продвижения вперёд развитие кодерских навыков в ширину очень большой минус — совсем не тем надо заниматься. тут такое дело — чем-то приходится жертвовать.
А что такое развитие кодерских навыков в ширину?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

KDK>>Ну таки и сборка и настройка коспьютера под себя это тоже штатная операция. Или если у тебя ломается крепление ты идешь в сервисный центр с просьбой поставить новое? Водители вот тоже профессиональные знают свою машину досконально и могут починить. А профессиональным пользователям ПК это не надо?
D>Какая нафиг сборка?
D>Покупаешь ноут и все.
D>И таки да, если он ломается то несешь его в сервис центр.
D>Ты за это уже заплатил, так какого хрена сам чинить должен?

Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?

Почему это низкопроизводительное? И почему с маленьким?
Просто немного дороже...
Зато у ноутов свои сильные стороны

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>вот только не надо меня убеждать, что администрирование — это шаг вперёд в карьерной лестнице программиста. не поверю. это вообще параллельные ветки развития, и объединение их просто тормозит движение вперёд (время-то конечно).
DOO>Понимание того, в каком окружении работают разрабатываемые программером продукты — это всяко не шаг назад.
А почему не говоришь что "вперёд"?

A>>>>а в случае узкой, как раз таки вверх и вперёд по узкой дорожке.
DOO>>>Success story в студию. Моя ИМХА, что программер с узкой специализацией не дотянет даже до архитектора.
A>>о как, на имху админа о программерах я должен противопоставлять реальную success story.
DOO>Кто тут админ-то

извини если обидел

A>>ну да без проблем — на собственном примере, когда я практически забросил винду (и остался работать в основном с линухом), моё развитие (в финансовом плане да и в остальном) пошло вперёд. цифры приводить не буду, а то придёт IID и сделает из них вывод

DOO>Продвижение в финансовом плане вообще-то не полностью коррелирует с карьерным ростом. Писал как-то.
тебе пример нужен был, вот в примере было и то и то одновременно. и при этом *пришлось* оставить(передать другому) поддержку тестового железа.

A>>и вообще, мне сейчас для продвижения вперёд развитие кодерских навыков в ширину очень большой минус — совсем не тем надо заниматься. тут такое дело — чем-то приходится жертвовать.
DOO>А что такое развитие кодерских навыков в ширину?

это когда к дошираковским макаронам добавляется растворимая картошка.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Так, во первых у нас разное понятие слова "специализация".

Моя специализация — приложение под мобильные платформы, моя узкая специлизация — "игры под мобильные платформы". При этом мне по большому счету пофиг что это за платформа, если мы в рамках общей парадигмы.

Я так же могу писать на php под вебе, xlts преобразования, sql запросы и прочее — это я не являюсь тут спецом! Любой проф. программист со "словарем" (читай гуглом) сможет это делать, худо бедно — но делать. Ибо системный подход.

Y>>Мне вот кажется программисту (строителю, фермеру) нужно стремится к тому что бы делать меньше работы и получать больше денег, а в идеале чтобы работали на него другие, а он получал деньги.
DOO>Выделенное в идеале не работает.

DOO>Нельзя построить как в экономической стратегии нечто, что будет работать само по себе и приносить стабильный доход. Так что будучи начальником сам тоже будешь впахивать по самое не хочу.

Если жить на проценты с процентов, то поверь — стабильного дохода хватит на всю жизнь.

Плюс это таки работает. Я таки знаю людей, у которых обязанность только одна — два раза в месяц послать водителя чтобы оный забрал чемоданчик с деньгами.

Y>>Т.е. наличие не очень широкой, но крепкой специлизации в IT плюс умение продавать свои продукты
DOO>Если специализация в ИТ будет не очень широкой, то и продукты будут нишевыми

См. про термины выше.

Y>>или IT+умение управлять коллективом
DOO>а что такое "умение управлять коллективом"? Причем учти, что в коллективе точно будут люди, профессиональная область которых лежит далеко за пределами твоей узкой специализации — даже не поймешь, что они тебе лапшу на уши вешают...

Есть такой термин "управленцы". Я такого отлично знаю, вся его работа это управлять. Т.е. за то время которое я его знаю он сумел построить и наладить бизнес процессы (считай спасти от банкротсва, и заставить приносить прибыль) — на цементном заводе, на форельном хозяйстве и на фабрике по производству мороженного. И на предметную область ему насрать. Он просто умеет заставлять люедй работать так как нужно.

Y>>, даст гОООраздо более лучше результаты чем расширение специлизации чисто в IT.
DOO>Надо везде. Это как расширяющийся круг. А не луч какой-то..

Именно что лучь. Как максимум два луча.
Это бред помоему специализировать одновеменно и на b2b и на b2c и на c2c.

Y>>Так, что лучше о финансах книжку почитать, чем разбиратся как перепаивать конденсаторы на материнка, или как допиливать очередной дистрибутив линукса.
DOO>Лучше и то, и другое.

Время не резинновое.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Так, во первых у нас разное понятие слова "специализация".
Y>Моя специализация — приложение под мобильные платформы, моя узкая специлизация — "игры под мобильные платформы". При этом мне по большому счету пофиг что это за платформа, если мы в рамках общей парадигмы.
Y>Я так же могу писать на php под вебе, xlts преобразования, sql запросы и прочее — это я не являюсь тут спецом! Любой проф. программист со "словарем" (читай гуглом) сможет это делать, худо бедно — но делать. Ибо системный подход.
Однако результат может быть вплоть до комичного (особенно с PHP — если нет знаний, что такое web).
О том и речь, собственно.

Y>Если жить на проценты с процентов, то поверь — стабильного дохода хватит на всю жизнь.
Это другое...

Y>Плюс это таки работает. Я таки знаю людей, у которых обязанность только одна — два раза в месяц послать водителя чтобы оный забрал чемоданчик с деньгами.

Нефтяники видать... Но вообще, у нас слишком извращенный бизнес — закрытые рынки, безумные накрутки и т.п. Может где-то и канает (да, еще я забываю эффект Default city — общее количество денег там заметно упрощает процесс их выколачивания).

Y>>>Т.е. наличие не очень широкой, но крепкой специлизации в IT плюс умение продавать свои продукты
DOO>>Если специализация в ИТ будет не очень широкой, то и продукты будут нишевыми

Y>См. про термины выше.
Смторю. Берем тот же мобильный девелопмент — сейчас с легкой руки Apple всех будут пересаживать на (как из там — гаджеты, виджеты) в общем на гибридные web/мобильные приложения. Если, допустим, в вебе вообще не в зуб ногой — то можно и пролететь рано или поздно...

Y>Есть такой термин "управленцы". Я такого отлично знаю, вся его работа это управлять. Т.е. за то время которое я его знаю он сумел построить и наладить бизнес процессы (считай спасти от банкротсва, и заставить приносить прибыль) — на цементном заводе, на форельном хозяйстве и на фабрике по производству мороженного. И на предметную область ему насрать. Он просто умеет заставлять люедй работать так как нужно.
Слабо верится. Качественно отстроить бизнес процесс (да еще и производства!) не понимая предметной области... Вывод может быть только один: процесс и так прекрасно функционировал, просто не было никого, кому это было нужно... Тогда да — можно и парой собраний с потоком нецензурной брани "отстроить бизнес процесс".

DOO>>Надо везде. Это как расширяющийся круг. А не луч какой-то..
Y>Именно что лучь. Как максимум два луча.
Y>Это бред помоему специализировать одновеменно и на b2b и на b2c и на c2c.
Специализироваться посто не надо. Сам же выше писал про управленца, который и на форельном хозяйстве и на цементном заводе...

Y>>>Так, что лучше о финансах книжку почитать, чем разбиратся как перепаивать конденсаторы на материнка, или как допиливать очередной дистрибутив линукса.
DOO>>Лучше и то, и другое.
Y>Время не резинновое.
А то ж... Приходится эффективность повышать..

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A> вот только не надо меня убеждать, что администрирование — это шаг вперёд в карьерной лестнице программиста.

На счет карьерной лестницы не знаю, но веб-программерам имело бы смысл пройти КМБ по администрированию со сдачей норматива в условиях ограничения ресурсов.

avalon 1.0rc3 rev 314, zlib 1.2.3

Приветствую, Privalov, вы писали:

P> D>> Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился.
P> S>Я так не считаю. И мне глубоко посрать на ваше мнение в этом вопросе.
P> Это не мнение. Это факт. Я тут сторонний наблюдатель. Факт слива готов подтвердить.
DOOM в соседней ветке тоже сливает?

Я указал направление. Понимать или не понимать что я имел ввиду — ваше дело.

P> S>Я разжевал уже до кашицы, смысл донес, и если ты еще совсем маленький и тебе хочется грудного молочка, то извини, груди у меня нет. Зато...
P> Остановись! Что ты делаешь?! Лучше причины проанализируй! Хотя...
Первопричины чего? Заносчивости Demandered? Я их и так знаю.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?

Да вот как то мотаться с системником + монитор+ клава и мыша не удобно, тяжелый он и пол багажника занимает.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Privalov, вы писали:

P>> D>> Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился.
P>> S>Я так не считаю. И мне глубоко посрать на ваше мнение в этом вопросе.
P>> Это не мнение. Это факт. Я тут сторонний наблюдатель. Факт слива готов подтвердить.
S>DOOM в соседней ветке тоже сливает?

S>Я указал направление. Понимать или не понимать что я имел ввиду — ваше дело.

Да ты хоть сам то понял что ты там указал?

P>> S>Я разжевал уже до кашицы, смысл донес, и если ты еще совсем маленький и тебе хочется грудного молочка, то извини, груди у меня нет. Зато...
P>> Остановись! Что ты делаешь?! Лучше причины проанализируй! Хотя...
S>Первопричины чего? Заносчивости Demandered? Я их и так знаю.

Причем ту чья то заносчивость?
Ты в очередной раз поспешил и как обычно людей насмешил

Тебе уже 5 человек сказало, что ты лоханулся, так нет же ты в очередной раз пытаешься все перевернуть с ног на голову.
Чем смешишь народ еще больше

Продолжай, хоть поржем в очередной раз, такие клоуны нынче редкость

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Demandred, вы писали:

D>> S>Вы все поняли, что я хотел скзать. Кто не понял — это его личные проблемы и я бы посоветовал обратить на это внимание.
D>> S>Разжевывать дальше — не буду.

D>> Ну вот очередной эпик феил!!!
D>> Молодец шеридан, какой красивый пук в лужу!!!
D>> Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился.

S>Я так не считаю. И мне глубоко посрать на ваше мнение в этом вопросе.

Культура так и прет

S>Я разжевал уже до кашицы, смысл донес, и если ты еще совсем маленький и тебе хочется грудного молочка, то извини, груди у меня нет. Зато...

Давно в бане не был?

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Зато время затраченное на это нахрен ненужный опыт, могло быть потрачено на что нибудь более полезное.
AD>Могло быть, но вряд ли будет.

Это только я один на работе пол дня всякой фигней страдаю? Не уже ли все 8 часов пишешь код?

А я не сижу на работе 8 часов.
Пережитки совка не для меня

AD>Я бы сдал комп админу, а сам пошел разгильдяйствовать

А я бы сдал админу комп, в замен взял бы новый и дальше работал.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Demandred, вы писали:

D>> S>Я во всяком случае постараюсь разобраться. Как минимум меня не пугает перспектива его разобрать итд.
D>> И просрать гарантию за которую уже заплатил

D>> Умное решение

S>Мне посрать, я его и так и так починю.

Ага, особенно если что нибудь сгорело

Опять идиотом прикидываешься?

D>> И это есть правильно.
D>> Каждый должен заниматься своим делом.
D>> Лучше быть профи в одной области, чем посредственностью в 10.
S>...сказал специалист по набору открывающей фигурной скобки....
S>До добра узкая специализация не доведет.

Правда?
Судя по последним 7 годам еще как доведет

К тому же ты опять не понял.
Я как разработчик расширяю свою специализацию за счет изучения новых языков , библиотек и технологий.
Но никак не за счет копания с железками и админства, нахрен мне не нужного.
Не все на работе как ты 90% времени балду пинают, им и так есть чем там заняться.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

KDK>>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?
E>Почему это низкопроизводительное? И почему с маленьким?
E>Просто немного дороже...
E>Зато у ноутов свои сильные стороны

И какой же мне взять ноут для замены core i5/6GbRAM/2Tb hdd/2xGF9800/22' LCD ?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

KDK>>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?
D>Да вот как то мотаться с системником + монитор+ клава и мыша не удобно, тяжелый он и пол багажника занимает.

90% людей не мотаются никуда на регулярной основе. А если переезжать по крупному, то на собственном опыте знаю, что комп это очень малая часть того, что надо перевезти. Да и перевозить его можно без корпуса. корпусы нынче дешевы.

P>> D>> Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился.
P>> S>Я так не считаю. И мне глубоко посрать на ваше мнение в этом вопросе.
P>> Это не мнение. Это факт. Я тут сторонний наблюдатель. Факт слива готов подтвердить.
S>DOOM в соседней ветке тоже сливает?

S>Я указал направление. Понимать или не понимать что я имел ввиду — ваше дело.

Ты сказал ровно следующее:

Y> А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.

То, что преподают в институте.

Твои слова? Твои. Три человека попросили тебя указать, что именно в институте преподают по администрированию. Более того, я тебе привел полностью свою университетскую программу и попросил тебя указать, что именно там относится к администрированию.

Но ты решил встать в позу.

KDK>>>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?
E>>Почему это низкопроизводительное? И почему с маленьким?
E>>Просто немного дороже...
E>>Зато у ноутов свои сильные стороны

KDK>И какой же мне взять ноут для замены core i5/6GbRAM/2Tb hdd/2xGF9800/22' LCD ?

Ну да, главное в ответ привести ad absurdum. Не у всех такие компы. Если брать так, то у меня дома тоже стоит «дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном». Пусть и стационарное

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>>>Ну таки и сборка и настройка коспьютера под себя это тоже штатная операция. Или если у тебя ломается крепление ты идешь в сервисный центр с просьбой поставить новое? Водители вот тоже профессиональные знают свою машину досконально и могут починить. А профессиональным пользователям ПК это не надо?
D>>Какая нафиг сборка?
D>>Покупаешь ноут и все.
D>>И таки да, если он ломается то несешь его в сервис центр.
D>>Ты за это уже заплатил, так какого хрена сам чинить должен?

KDK>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?

Встречный вопрос — а зачем покупать дорогой, громоздкий десктоп? Разве что для игр, так уж лучше приставку купить. А ноут дешев, особенно если это нетбук. Его вполне достаточно для того чтобы смотреть фильмы (особенно если его подключить к ТВ), слушать музыку, набрать какой-нибудь документик или вылезти в нет. Он удобен если приходится переезжать — я не представляю как бы ездил из страны в страну если бы у меня вместо ноутбука был десктоп. И когда ноут таки издох, спустя 4 года после покупки, я просто купил новый, более производительный, легкий и компактный.

Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

KDK>>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?
M>Встречный вопрос — а зачем покупать дорогой, громоздкий десктоп? Разве что для игр, так уж лучше приставку купить. А ноут дешев, особенно если это нетбук. Его вполне достаточно для того чтобы смотреть фильмы (особенно если его подключить к ТВ), слушать музыку, набрать какой-нибудь документик или вылезти в нет. Он удобен если приходится переезжать — я не представляю как бы ездил из страны в страну если бы у меня вместо ноутбука был десктоп. И когда ноут таки издох, спустя 4 года после покупки, я просто купил новый, более производительный, легкий и компактный.

Ага. купить ноутбук, несколько приставок, что еще? купить купить купить. Потреблядство это называется. Десктоп дешевле и производительней ноута и гораздло функциональней. Мне гораздо важнее удобство клавиатуры/мыши, размер монитора и возможность нормально работать (не хочу ждать пока у меня виртуалка вылезет из свопа), играть в свежие PC игры и с нормальной скоростью эмулировать gamecube/wii, нежели абстрактное удобство при переезде (я живу спокойно в своей квартире и переезжать собираюсь может года через 2). Да и при переезде десктоп лекго разбирается на запчасти, они складываются в коробку, системник выкидываем, получаем размер десктопа при переезде ~= 2 ноутбукам со сравнивым размером экрана. Да уменя при переезде комбик больше места занимает

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> Но ты решил встать в позу.

да, я решил встать в позу, ибо вторым требованием было бы "покажи учебники", третьим "а где преподаватели" и так далее. Иногда полезно остановиться.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Ага. купить ноутбук, несколько приставок, что еще? купить купить купить. Потреблядство это называется. Десктоп дешевле и производительней ноута и гораздло функциональней. Мне гораздо важнее удобство клавиатуры/мыши, размер монитора и возможность нормально работать (не хочу ждать пока у меня виртуалка вылезет из свопа), играть в свежие PC игры и с нормальной скоростью эмулировать gamecube/wii, нежели абстрактное удобство при переезде (я живу спокойно в своей квартире и переезжать собираюсь может года через 2). Да и при переезде десктоп лекго разбирается на запчасти, они складываются в коробку, системник выкидываем, получаем размер десктопа при переезде ~= 2 ноутбукам со сравнивым размером экрана. Да уменя при переезде комбик больше места занимает

Клава, мышь и монитор запросто подключаются к ноуту.Я именно так и делаю на работе, пришел подрубил ноут и все, считай обычный десктоп. Зато когда надо по работе куда мотаться, выткнул ноут и понес с собой, очень удобно когда вся система всегда при тебе, а не куча компов с гиморной синхронизацией между ними.Про командировки вообще молчу. Да и место десктоп слишком дохрена занимает.

Так же очень люблю в кровати поваляться фильмы посмотреть, или в форумах посидеть, а с десктопом это проблематично...

А для игр есть xbox подключенный к 40 жк, его за глаза хватает.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Mamut, вы писали:

M>> Но ты решил встать в позу.

S>да, я решил встать в позу, ибо вторым требованием было бы "покажи учебники", третьим "а где преподаватели" и так далее. Иногда полезно остановиться.

Детская отмазка.
Так с любой темы удобно соскакивать.
Вообщем ты как обычно, как закончились аргументы — начался детский сад

Не хватает смелости признать что неправ?
До сих пор детские комплексы мешают?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Клава, мышь и монитор запросто подключаются к ноуту.Я именно так и делаю на работе, пришел подрубил ноут и все, считай обычный десктоп. Зато когда надо по работе куда мотаться, выткнул ноут и понес с собой, очень удобно когда вся система всегда при тебе, а не куча компов с гиморной синхронизацией между ними.Про командировки вообще молчу. Да и место десктоп слишком дохрена занимает.

Ну вот если еще к ноуту еще брать монитор, клаву и мышь, то цена еще возрастает, а по объему приближаемся вплотную к разобранному десктопу.
А в плане мобильности рулит нетбук в качестве терминала к десктопу.

D>Так же очень люблю в кровати поваляться фильмы посмотреть, или в форумах посидеть, а с десктопом это проблематично...

С ноутом это тоже не удобно. удобней кресла и стола нет ничего, а фильмы удобно смотреть на ТВ, к которому десктоп замечательно подключается

D>А для игр есть xbox подключенный к 40 жк, его за глаза хватает.

Играть в FPS геймпадом? лучше сразу повеситься. Устриц ел. Больше не надо. Есть игры под геймпад, но для таких игр я предпочту wii/gamecube, которые эмулируются

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Клава, мышь и монитор запросто подключаются к ноуту.Я именно так и делаю на работе, пришел подрубил ноут и все, считай обычный десктоп. Зато когда надо по работе куда мотаться, выткнул ноут и понес с собой, очень удобно когда вся система всегда при тебе, а не куча компов с гиморной синхронизацией между ними.Про командировки вообще молчу. Да и место десктоп слишком дохрена занимает.

KDK>Ну вот если еще к ноуту еще брать монитор, клаву и мышь, то цена еще возрастает, а по объему приближаемся вплотную к разобранному десктопу.

Мерседес тоже дороже жигулей и что с того?

KDK>А в плане мобильности рулит нетбук в качестве терминала к десктопу.

Нетбук, маломощное говно. Терминал не всегда катит...

D>>Так же очень люблю в кровати поваляться фильмы посмотреть, или в форумах посидеть, а с десктопом это проблематично...

KDK>С ноутом это тоже не удобно. удобней кресла и стола нет ничего, а фильмы удобно смотреть на ТВ, к которому десктоп замечательно подключается

Очень даже удобно.А таскать десктоп что бы к телеку подключить это весело

D>>А для игр есть xbox подключенный к 40 жк, его за глаза хватает.

KDK>Играть в FPS геймпадом? лучше сразу повеситься. Устриц ел. Больше не надо. Есть игры под геймпад, но для таких игр я предпочту wii/gamecube, которые эмулируются

У FPS обычно очень не высокие системные требования, так что они и на ноуте прекрасно идут.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>А для игр есть xbox подключенный к 40 жк, его за глаза хватает.
KDK>>Играть в FPS геймпадом? лучше сразу повеситься. Устриц ел. Больше не надо. Есть игры под геймпад, но для таких игр я предпочту wii/gamecube, которые эмулируются

D>У FPS обычно очень не высокие системные требования, так что они и на ноуте прекрасно идут.

Угу, особенно маленькие требования у кризиса, 3 анрила, 2 фира, 2 биошока

В смысле чтобы нормально поиграть с максимальными настройками и вменяемым FPS

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>>А для игр есть xbox подключенный к 40 жк, его за глаза хватает.
KDK>>>Играть в FPS геймпадом? лучше сразу повеситься. Устриц ел. Больше не надо. Есть игры под геймпад, но для таких игр я предпочту wii/gamecube, которые эмулируются

D>>У FPS обычно очень не высокие системные требования, так что они и на ноуте прекрасно идут.

KDK>Угу, особенно маленькие требования у кризиса, 3 анрила, 2 фира, 2 биошока

В смысле чтобы нормально поиграть с максимальными настройками и вменяемым FPS

Сорри перепутал со стратегиями

А тот же биошок отлично играется на xbox на джостике, так что не надо ляля...

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Ага. купить ноутбук, несколько приставок, что еще? купить купить купить. Потреблядство это называется.

Это называется не потреблядство. Это называется умение экономить.

Нетбук: 15-17 тысяч.
Приставка, одна штука (если играете в игры): 20 тысяч.
Телевизор или монитор: 16 тысяч.
Итого 41-43 тысячи

Говорите хороший десктоп дешевле?

KDK>Мне гораздо важнее удобство клавиатуры/мыши, размер монитора и возможность нормально работать (не хочу ждать пока у меня виртуалка вылезет из свопа)

А что, отдельную клаву и мышь купить не судьба? Я так и делаю — нетбук подключен к тв, рядом беспроводная мышка и клавиатура. И я не очень понял, а зачем вам дома виртуалка?

Простите, 51-53 тысячи. Сути это не меняет. Десктоп который у вас потянет те же игры что тянет пс3 вы дешевле не купите.

Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>Нетбук: 15-17 тысяч.
M>Приставка, одна штука (если играете в игры): 20 тысяч.
M>Телевизор или монитор: 16 тысяч.
M>Итого 41-43 тысячи
M>Говорите хороший десктоп дешевле?

Да. ~ 25 тыс.

Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>Простите, 51-53 тысячи. Сути это не меняет. Десктоп который у вас потянет те же игры что тянет пс3 вы дешевле не купите.

Декстоп, который потянет те же игры, можно купить за 30 тысяч. Наверняка можно дешевле — то за эти деньги точно можно.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>>Нетбук: 15-17 тысяч.
M>>Приставка, одна штука (если играете в игры): 20 тысяч.
M>>Телевизор или монитор: 16 тысяч.
M>>Итого 41-43 тысячи
M>>Говорите хороший десктоп дешевле?

DOO>Да. ~ 25 тыс.

Который без тормозов потянет все самые последние игры?

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>>Простите, 51-53 тысячи. Сути это не меняет. Десктоп который у вас потянет те же игры что тянет пс3 вы дешевле не купите.

LS>Декстоп, который потянет те же игры, можно купить за 30 тысяч. Наверняка можно дешевле — то за эти деньги точно можно.

Примеры в студию

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>>>Простите, 51-53 тысячи. Сути это не меняет. Десктоп который у вас потянет те же игры что тянет пс3 вы дешевле не купите.

LS>>Декстоп, который потянет те же игры, можно купить за 30 тысяч. Наверняка можно дешевле — то за эти деньги точно можно.

D>Примеры в студию

Процессор CPU Intel Core 2 Duo E7400 (2.8ГГц, 3МБ, 1066МГц, EM64T, Socket775) <OEM>      1      3'540      
Материнская плата M/B GigaByte GA-EP41-UD3L rev1.0 (RTL) LGA775<G41>PCI-E+GbLAN SATA ATX 4DDR-II<PC2-6400>     2'230     
Видеокарта Palit GeForce GTS250 E-Green 1024Mb 256b GDDR3 CRT DVI HDMI PCI-Express OEM     1     4'240     
Монитор 20" MONITOR Samsung F2080 ABW <Black> с поворотом экрана (LCD, Wide, 1600x900, +2DVI)     1     9'120     
SATA 1.5TB Seagate Barracuda 7200.11 <ST31500341AS> (SATA-II-300, 7200 rpm, 32Mb буфер)     1     3'970     
Итого:     23'100

Добирать всякую мелочевку уже не охота — итак все видно.

M>> Но ты решил встать в позу.

S>да, я решил встать в позу, ибо вторым требованием было бы "покажи учебники", третьим "а где преподаватели" и так далее. Иногда полезно остановиться.

Нет, не будет. Тебя четко и ясно спросили ровно вот:

А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.

После чего ты начал нести какую-то чушь про университеты. Естественно, мы не поняли, про какие университуты ты говоришь, тебя попросили уточнить твои же слова. И понеслася:

Вы все поняли, что я хотел скзать.

Да никто ничего не понял, что ты хотел сказать, потому что по существу вопроса ты ничего не сказал.

Ты можешь внятно ответить на вопрос Young'а?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>У FPS обычно очень не высокие системные требования, так что они и на ноуте прекрасно идут.
KDK>>Угу, особенно маленькие требования у кризиса, 3 анрила, 2 фира, 2 биошока

В смысле чтобы нормально поиграть с максимальными настройками и вменяемым FPS
D>Сорри перепутал со стратегиями

D>А тот же биошок отлично играется на xbox на джостике, так что не надо ляля...

Я же говорю, что сравнивал. Ну не может геймпад сравниться по скорости позиционирования с мышью. Недаром же для консольщиков отдельные сервера в он-лайн баталиях выделяют. Поле передвижения мыши напрямую связывается с положением камеры, потому прицеливание происходит на уровне рефлексов, а в геймпаде джойстик отвечает за вектор и направление перемещения камеры, что не так очевидно связывается в мозгу воедино. Часть времени тратится на обратную связь положения камеры и джойстика.

Приставка не покатит. Игры PC берем на торрентах, а PS3 не сломана еще. Управление геймпадом в шутерах убогое, а из других жанров мне wii ближе, но на ней нет многих тайтлов, итго получается надо брать 2 консоли, да еще спускайть ~2-3 тыр на игры для ПС3.

KDK>>Мне гораздо важнее удобство клавиатуры/мыши, размер монитора и возможность нормально работать (не хочу ждать пока у меня виртуалка вылезет из свопа)
M>А что, отдельную клаву и мышь купить не судьба? Я так и делаю — нетбук подключен к тв, рядом беспроводная мышка и клавиатура. И я не очень понял, а зачем вам дома виртуалка?

Работаю я дома. Удаленно.

Core2Duo E8400 + 2Gb RAM + GF9800GTX — это можно купить за 30 тысяч.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>>>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>>>>Простите, 51-53 тысячи. Сути это не меняет. Десктоп который у вас потянет те же игры что тянет пс3 вы дешевле не купите.

LS>>>Декстоп, который потянет те же игры, можно купить за 30 тысяч. Наверняка можно дешевле — то за эти деньги точно можно.

D>>Примеры в студию

LS>Core2Duo E8400 + 2Gb RAM + GF9800GTX — это можно купить за 30 тысяч.

Хм. У меня ноут C2D3Hz+8G+9800 — и думается мне что это типовая семнашка, а тут типа говорилось о дестктопе который тянет то что не тянет ноут.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

LS>>Core2Duo E8400 + 2Gb RAM + GF9800GTX — это можно купить за 30 тысяч.

Y>Хм. У меня ноут C2D3Hz+8G+9800 — и думается мне что это типовая семнашка, а тут типа говорилось о дестктопе который тянет то что не тянет ноут.

Тут вроде говорилось про — "core i5/6GbRAM/2Tb hdd/2xGF9800/22' LCD".
30 000 говорите?

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Приставка не покатит. Игры PC берем на торрентах, а PS3 не сломана еще. Управление геймпадом в шутерах убогое, а из других жанров мне wii ближе, но на ней нет многих тайтлов, итго получается надо брать 2 консоли, да еще спускайть ~2-3 тыр на игры для ПС3.

Гм, ну если на торрентах то да...

KDK>Работаю я дома. Удаленно.

Так бы сразу

Если работа дома, то десктоп конечно удобнее будет.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

LS>>Core2Duo E8400 + 2Gb RAM + GF9800GTX — это можно купить за 30 тысяч.

Y>Хм. У меня ноут C2D3Hz+8G+9800 — и думается мне что это типовая семнашка, а тут типа говорилось о дестктопе который тянет то что не тянет ноут.

Ну и на этом игры хорошо будут идти — просьба была привести пример компа для игр за 30 тыщ.
Хотя в данном случае мобильный видеочип таки слабее, чем десктопный GTX.
Лично я ничего против ноутов не имею, я прицепился к цифрам про то, что якобы нетбук+плейстешн+телевизор дешевле десктопа для игр.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Здравствуйте, Young, Вы писали:

LS>>>Core2Duo E8400 + 2Gb RAM + GF9800GTX — это можно купить за 30 тысяч.

Y>>Хм. У меня ноут C2D3Hz+8G+9800 — и думается мне что это типовая семнашка, а тут типа говорилось о дестктопе который тянет то что не тянет ноут.

LS>Ну и на этом игры хорошо будут идти — просьба была привести пример компа для игр за 30 тыщ.
LS>Хотя в данном случае мобильный видеочип таки слабее, чем десктопный GTX.
LS>Лично я ничего против ноутов не имею, я прицепился к цифрам про то, что якобы нетбук+плейстешн+телевизор дешевле десктопа для игр.

То что вы перечислили десктопом для игр не является.

Я думаю? что если взять ряд последних тайтлов для PS3 и PC, запустить все это в HD разрешении и посмотреть какой нужен комп, чтобы выдать теже fps, что и на преставке, то в 30к уложится нельзя будет.

В любом случае беседа перешлва в формат "..посмотрю как ты на своем мерсе будет 100 тон песка из карьера вывозить...".

Мне означенного выше ноута хватает. Дома к нему еще 24 дюймовый монитор.
Кому-то не хватает. Но факт остается фактом продажи ноутов еще в 2008 году превысили продажи десктопов. Сейчас я думаю вообще два к одному....хотя данных нет.
Типичный пользователь выбирает ноут в качестве домашнего компа и спорить с этим сложно.

Что касается игр — опять же типичный пользователь играет на приставке. Более того, в целом по индустри оффлайн игр PC версии делается по остаточному принципу, просто потому что прибыль с PC падает стремительно.

Короче, можно хоть обприводится примеров себя и знакомых, но цифры продаж однозначно показывают что, дом. комп это ноут, а играют люди на приставках.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Понимаешь... комп — это программно-аппаратный комплекс.
A>>И хотя компьютер как железяка ломается весьма редко, как комплекс он ломается он весьма часто.
A>>Потому что проклятая Винда.

D>Понеслась

A>>

A>>И уметь чинить это программист обязан. Потому что "точно такой как надо" комп (включая настройки) тебе никто не предоставит.

D>Это кто тебе такой бред сказал?
D>Это обязан делать админ и техник , но никак не программист.

Это где как. У нас это чинит админ. В некоторых других конторах — сами программисты.
И это... тебе уже много раз сказали. Иногда админа ждать долго.

D>Кстати прошу заметить за знания админских навыков копания в г...е высказываются почему то одни линуксоиды

D>Странное совпадение?

Ничего странного. Ты судишь по двум специально выбранным сообщениям (меня и Шеридана). Этого мало.
Посмотри в ветку про "юзабилити Винды против Линукс". Сколько раз там встречается фраза "кривые руки" применительно к установки VS?
Вот именно.

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> M>> Но ты решил встать в позу.

M> S>да, я решил встать в позу, ибо вторым требованием было бы "покажи учебники", третьим "а где преподаватели" и так далее. Иногда полезно остановиться.

M> Нет, не будет. Тебя четко и ясно спросили ровно вот:
Неоднократно уже было. Особенно с тобой. Описания уточнения уточнений мне уже надоели.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

P>> Это не мнение. Это факт. Я тут сторонний наблюдатель. Факт слива готов подтвердить.
S>DOOM в соседней ветке тоже сливает?

Ты это о чем?

-Дочка, почему у тебя тройка?
-А чего, у Сидорова двойка!

Такого я даже от своих детей уже давно не слышу

P>> Остановись! Что ты делаешь?! Лучше причины проанализируй! Хотя...
S>Первопричины чего? Заносчивости Demandered? Я их и так знаю.

Нет, причины твоего слива.

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>И какой же мне взять ноут для замены core i5/6GbRAM/2Tb hdd/2xGF9800/22' LCD ?

А что такой маленький LSD? Денег не хватило? Да и дисков маловато...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>а в случае узкой, как раз таки вверх и вперёд по узкой дорожке.
DOO>Success story в студию. Моя ИМХА, что программер с узкой специализацией не дотянет даже до архитектора.

Лично я (с очень узкой специализацией) дотянул до руководителя ит-отделом

И теперь мне не нужно знать особенности администрирования, достатчно пнуть админа

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

KDK>>И какой же мне взять ноут для замены core i5/6GbRAM/2Tb hdd/2xGF9800/22' LCD ?
DC>А что такой маленький LSD? Денег не хватило? Да и дисков маловато...
согласен, винты явно под видео, но 2Tb для торрентов маловато будет

, и монитор маленький в таком контексте.
и еще интересно — почему памяти 6 GB, а не 8?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Типичный пользователь выбирает ноут в качестве домашнего компа и спорить с этим сложно.
Ну я все-таки замечаю, что у тех, кто поиграть любит ноут рано или поздно вытесняется десктопом.
Ноуты берут потому что одна позиция — ноутбук. А тут, надо минимум выбрать "компутер" (системник с набивкой), монитор, клавиатуру, мышь и прочие колонки — даже это уже сложно простому обывателю (особенно монитор — все слышали про разные типы матриц, но слабо представляют что это такое и зачем им это надо — однако сомнения при выборе монитора эти обрывки информации порождают).
Я уж молчу про традиционную народную забаву 90-х — сбор компа из отдельных комплектующих — теперь это уже удел гуру

Хотя игра стоит свеч — экономия от 30%.

Y>Что касается игр — опять же типичный пользователь играет на приставке.
Это в России-то?

Y>Более того, в целом по индустри оффлайн игр PC версии делается по остаточному принципу, просто потому что прибыль с PC падает стремительно.
Насколько я слышал на приставках до сих пор плохо с целыми классами игр — типа пошаговых стратегий.

Y>Короче, можно хоть обприводится примеров себя и знакомых, но цифры продаж однозначно показывают что, дом. комп это ноут, а играют люди на приставках.
Цифры продаж много что показывают. Например то, что подавляющее большинство готово есть пельмени из непонятно чего, а не мяса. Если из-за этого съедобные пельмени пропадут вообще, то мне будет очень обидно. Аналогия понятна?

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

KDK>>>И какой же мне взять ноут для замены core i5/6GbRAM/2Tb hdd/2xGF9800/22' LCD ?
DC>>А что такой маленький LSD? Денег не хватило? Да и дисков маловато...
A>согласен, винты явно под видео, но 2Tb для торрентов маловато будет

, и монитор маленький в таком контексте.
A>и еще интересно — почему памяти 6 GB, а не 8?

Монитор самое оно для работы. Для фильмов есть телевизор. Да и остальной конфиг от балды набросал. Кстати 2TB вполне под торренты нормально. Не вечно же их хранить

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Типичный пользователь выбирает ноут в качестве домашнего компа и спорить с этим сложно.
DOO>Ну я все-таки замечаю, что у тех, кто поиграть любит ноут рано или поздно вытесняется десктопом.

Приставкой

Y>>Что касается игр — опять же типичный пользователь играет на приставке.
DOO>Это в России-то?

А мы что про Россию??? Где я упустил такой переход?

Y>>Более того, в целом по индустри оффлайн игр PC версии делается по остаточному принципу, просто потому что прибыль с PC падает стремительно.
DOO>Насколько я слышал на приставках до сих пор плохо с целыми классами игр — типа пошаговых стратегий.

Это плохо не с классами игр, а это плохо у данных классов игр с игроками.

Y>>Короче, можно хоть обприводится примеров себя и знакомых, но цифры продаж однозначно показывают что, дом. комп это ноут, а играют люди на приставках.
DOO>Цифры продаж много что показывают. Например то, что подавляющее большинство готово есть пельмени из непонятно чего, а не мяса. Если из-за этого съедобные пельмени пропадут вообще, то мне будет очень обидно. Аналогия понятна?

Понятна. Но причем тут вы?

Еще раз напомню начальную тему беседы — "что-то там как некий критерий". Так вот подходить к оценки кого либо из критерия — мне это нравится/мне это не нравится как-то не комильфо.

Мы можете хоть вообще не любить пельмени, но уйти от факта что для системых администраторов это одни из часто употребялемых продуктов нельзя. Так же как нельщя уйти от того факта, что среди видов этих самых пельменей опять же лидирует "из не понятно чего".

Здравствуйте, Young, Вы писали:

DOO>>Ну я все-таки замечаю, что у тех, кто поиграть любит ноут рано или поздно вытесняется десктопом.
Y>Приставкой

Слушай, ну я Xbox или PS3 только в магазине видел — причем знакомых с детьми в "подходящем возрасте" хватает...

DOO>>Это в России-то?
Y>А мы что про Россию??? Где я упустил такой переход?
Ну мы как бе в России en masse живем... Логичное допущение.

Y>>>Более того, в целом по индустри оффлайн игр PC версии делается по остаточному принципу, просто потому что прибыль с PC падает стремительно.
DOO>>Насколько я слышал на приставках до сих пор плохо с целыми классами игр — типа пошаговых стратегий.
Y>Это плохо не с классами игр, а это плохо у данных классов игр с игроками.
Ну под РС их делают? Делают. Значит у определенных классов геймеров приставка не появится. И предлагать им ее бесполезно...

DOO>>Цифры продаж много что показывают. Например то, что подавляющее большинство готово есть пельмени из непонятно чего, а не мяса. Если из-за этого съедобные пельмени пропадут вообще, то мне будет очень обидно. Аналогия понятна?

Y>Понятна. Но причем тут вы?

Y>Еще раз напомню начальную тему беседы — "что-то там как некий критерий". Так вот подходить к оценки кого либо из критерия — мне это нравится/мне это не нравится как-то не комильфо.
Ну вообще-то подтема, которая тут обсуждается свелась к декстоп vs нетбук+приставка+что-то там еще.

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>>>>И какой же мне взять ноут для замены core i5/6GbRAM/2Tb hdd/2xGF9800/22' LCD ?
DC>>>А что такой маленький LSD? Денег не хватило? Да и дисков маловато...
A>>согласен, винты явно под видео, но 2Tb для торрентов маловато будет

, и монитор маленький в таком контексте.
A>>и еще интересно — почему памяти 6 GB, а не 8?

KDK>Монитор самое оно для работы. Для фильмов есть телевизор. Да и остальной конфиг от балды набросал.
то есть у тебя его вообще нет? а что ж тогда заменять?
может ты скажешь что ноут 2х2.4GHz/4GB RAM/NVQuadro/17' LCD + 2x19' external LCD/всякие_плюшки_вроде_wifi для работы совсем не оно?

KDK>Кстати 2TB вполне под торренты нормально. Не вечно же их хранить

ну я хз. мне для легального видео столько не хватает, а уж если тырить всё подряд...

а про память я спросил потому как объём кратный трём актуален для трехканальных контроллеров, что не есть так для i5... ну это на всякий случай если будешь брать

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

KDK>>Монитор самое оно для работы. Для фильмов есть телевизор. Да и остальной конфиг от балды набросал.
A>то есть у тебя его вообще нет? а что ж тогда заменять?
A>может ты скажешь что ноут 2х2.4GHz/4GB RAM/NVQuadro/17' LCD + 2x19' external LCD/всякие_плюшки_вроде_wifi для работы совсем не оно?

Не понял, чего нет? У меня c2d 2x3.1,8Ghz/4GB/GF9600/19' LCD

А вот 2x2.4 этого не зватит, чтобы wii/gamecube эмулировать

А вот по тому, что ты описал, цену озвучь всего комплекта, посмеемся

A>ну я хз. мне для легального видео столько не хватает, а уж если тырить всё подряд...
A>а про память я спросил потому как объём кратный трём актуален для трехканальных контроллеров, что не есть так для i5... ну это на всякий случай если будешь брать

Я смотрю 2-3 фильма в месяц, и еще через месяц удаляю нафиг с винта, или пишу на DVD.

Ну на самом деле 2-х и 3-х канальные контроллеры не дают такого чтоб уж сильного прироста производительности, так что ставим памяти столько, на сколько есть/не жадко денег

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>>>Монитор самое оно для работы. Для фильмов есть телевизор. Да и остальной конфиг от балды набросал.
A>>то есть у тебя его вообще нет? а что ж тогда заменять?
A>>может ты скажешь что ноут 2х2.4GHz/4GB RAM/NVQuadro/17' LCD + 2x19' external LCD/всякие_плюшки_вроде_wifi для работы совсем не оно?
KDK>Не понял, чего нет? У меня c2d 2x3.1,8Ghz/4GB/GF9600/19' LCD
ну того ранее описанного с двумя видюхами на борту и 22'

KDK>А вот 2x2.4 этого не зватит, чтобы wii/gamecube эмулировать

а сколько хватит? я просто не играюсь...

KDK>А вот по тому, что ты описал, цену озвучь всего комплекта, посмеемся

я шо помню? )) кое-что там пятилетней давности...
и вообще. железо так подешевело, сплошной говнокод теперь пишут. можно назвать *любую* конфигурацию, и точно найдутся игрушки которые на максимальных настройках будут тормозить. те, что не будут, скорее всего просто устаревшие...

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

KDK>>А вот 2x2.4 этого не зватит, чтобы wii/gamecube эмулировать

A>а сколько хватит? я просто не играюсь...

Я вот сейчас играюсь в gamecube'овские игрушки на c2dE7400. разогнанном до 3,18Ghz, идут нормально.

KDK>>А вот по тому, что ты описал, цену озвучь всего комплекта, посмеемся

A>я шо помню? )) кое-что там пятилетней давности...
A>и вообще. железо так подешевело, сплошной говнокод теперь пишут. можно назвать *любую* конфигурацию, и точно найдутся игрушки которые на максимальных настройках будут тормозить. те, что не будут, скорее всего просто устаревшие...

Вот с этим согласен. Говнокод в современном мире рулит и заруливает

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

A>>может ты скажешь что ноут 2х2.4GHz/4GB RAM/NVQuadro/17' LCD + 2x19' external LCD/всякие_плюшки_вроде_wifi для работы совсем не оно?

KDK>Не понял, чего нет? У меня c2d 2x3.1,8Ghz/4GB/GF9600/19' LCD

KDK>А вот 2x2.4 этого не зватит, чтобы wii/gamecube эмулировать

А вот по тому, что ты описал, цену озвучь всего комплекта, посмеемся

Ну вот к примеру: 850$, начинка даже посерьезней чем Antikrot приводил.
Озвучь цену твоего комплекта (без external LCD, они одинаковы будут что для лэптопа что для десктопа). Не забудть там материнку, винт, корпус, блок питания, DVD привод. Может и посмеемся...

Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:

Y>Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

A>>>может ты скажешь что ноут 2х2.4GHz/4GB RAM/NVQuadro/17' LCD + 2x19' external LCD/всякие_плюшки_вроде_wifi для работы совсем не оно?

KDK>>Не понял, чего нет? У меня c2d 2x3.1,8Ghz/4GB/GF9600/19' LCD

KDK>>А вот 2x2.4 этого не зватит, чтобы wii/gamecube эмулировать

А вот по тому, что ты описал, цену озвучь всего комплекта, посмеемся

Y>Ну вот к примеру: 850$, начинка даже посерьезней чем Antikrot приводил.
Нет уж. Ты сначала найди его где-нибудь в наших родных просторах. Ценник будет минимум в 1.5 раза выше.

Y>(без external LCD, они одинаковы будут что для лэптопа что для десктопа)
Это в корне не верно. Разница между ноутбуком и десктопом в одинаковой набивке примерно в 2 раза (если десктоп без монитора рассматривать).

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:

Y>>Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

A>>>>может ты скажешь что ноут 2х2.4GHz/4GB RAM/NVQuadro/17' LCD + 2x19' external LCD/всякие_плюшки_вроде_wifi для работы совсем не оно?

KDK>>>Не понял, чего нет? У меня c2d 2x3.1,8Ghz/4GB/GF9600/19' LCD

KDK>>>А вот 2x2.4 этого не зватит, чтобы wii/gamecube эмулировать

А вот по тому, что ты описал, цену озвучь всего комплекта, посмеемся

Y>>Ну вот к примеру: 850$, начинка даже посерьезней чем Antikrot приводил.
DOO>Нет уж. Ты сначала найди его где-нибудь в наших родных просторах. Ценник будет минимум в 1.5 раза выше.

В начальные условия задачи такое ограничение не входило

Можно повыбирать компоненты на том же сайте что и я делал, тобы цены соотнеслись. Просто самому мне это делать было лень.

Y>>(без external LCD, они одинаковы будут что для лэптопа что для десктопа)
DOO>Это в корне не верно. Разница между ноутбуком и десктопом в одинаковой набивке примерно в 2 раза (если десктоп без монитора рассматривать).

Да нет, я имел в виду стоимость самих внешних LCD, а не стоимость самих лэптопа и системного блока десктопа. Разница будет, интересно посмотреть, достаточно ли ее чтобы посмеяться.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

Y>>Ну вот к примеру: 850$, начинка даже посерьезней чем Antikrot приводил.
DOO>Нет уж. Ты сначала найди его где-нибудь в наших родных просторах. Ценник будет минимум в 1.5 раза выше.
не надо его искать, у него экран всего 1600х900

Y>>(без external LCD, они одинаковы будут что для лэптопа что для десктопа)
DOO>Это в корне не верно. Разница между ноутбуком и десктопом в одинаковой набивке примерно в 2 раза (если десктоп без монитора рассматривать).
одинаковые вероятно было про мониторы

раньше спорили что нет деления на десктопное/серверное железо, теперь будем спорить о ноутбучном/десктопном

в результате получим по транзитивности что в ноуте конкретный сервак запрятан.

Приветствую, DenisCh, вы писали:

DC> Лично я (с очень узкой специализацией) дотянул до руководителя ит-отделом

DC> И теперь мне не нужно знать особенности администрирования, достатчно пнуть админа

Админ поболтает ерундой пару дней и запросит три сотни знаков на новый сервак (потому как старый уже сервер линейки слабо тянет), потом проболтает ерундой все время, пока ты будешь бегать, выбивать деньги и пока сервак доставят, плюс еще недельку на настройку-установку (перенос линейки) и последние пару часов собственно на то что надо было изначально.

Нет, не надо тебе ничего знать, у тебя все путем. Верь.

ЗЫ Начальник вообще должен хотябы понимать, что делают его подчиненные. Моя начальница (не it отдела, а вообще директор), которой имхо уже за 50 (если не больше) вполне себе понимает о чем я ей рассказываю и задает вполне правильные вопросы. Впрочем в it она понимает меньше, чем в работе остальных 4х отделов (без малого 70 человек народа). В тех областях она понимает замечательно и в принципе способна сама заменить любого работника.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Админ поболтает ерундой пару дней... В тех областях она понимает замечательно и в принципе способна сама заменить любого работника.

Радуйстя, тебя она заменить точно не способна

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>раньше спорили что нет деления на десктопное/серверное железо, теперь будем спорить о ноутбучном/десктопном

в результате получим по транзитивности что в ноуте конкретный сервак запрятан.
А деления-то и нет.
Железки те же самые. Разве что форм-факторы иные... И цена.

Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:

Y>>>Ну вот к примеру: 850$, начинка даже посерьезней чем Antikrot приводил.
DOO>>Нет уж. Ты сначала найди его где-нибудь в наших родных просторах. Ценник будет минимум в 1.5 раза выше.
Y>В начальные условия задачи такое ограничение не входило

Можно повыбирать компоненты на том же сайте что и я делал, тобы цены соотнеслись. Просто самому мне это делать было лень.
Это очевидное допущение

Я-то выбирал компоненты на наших сайтах. А из забугорного с компьютерным железом я знаю только китайские интернет магазины, разве что — они по цене выиграют точно.

Y>Да нет, я имел в виду стоимость самих внешних LCD, а не стоимость самих лэптопа и системного блока десктопа. Разница будет, интересно посмотреть, достаточно ли ее чтобы посмеяться.
Достаточно. Я знаю, например, сколько стоят HPшные ноутбуки, которые мы на работе берем — десктоп с аналогичной начинкой обойдется примерно в 2 раза дешевле.

Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:

S>>Админ поболтает ерундой пару дней... В тех областях она понимает замечательно и в принципе способна сама заменить любого работника.
Y>Радуйстя, тебя она заменить точно не способна

Из того, что я могу заменить 90% своих подчиненных совсем не следует, что я это буду делать — я-то один, а их много — вместе мы можем сделать больше, чем я один.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

DC>> Лично я (с очень узкой специализацией) дотянул до руководителя ит-отделом

DC>> И теперь мне не нужно знать особенности администрирования, достатчно пнуть админа

S>Админ поболтает ерундой пару дней и запросит три сотни знаков на новый сервак (потому как старый уже сервер линейки слабо тянет), потом проболтает ерундой все время, пока ты будешь бегать, выбивать деньги и пока сервак доставят, плюс еще недельку на настройку-установку (перенос линейки) и последние пару часов собственно на то что надо было изначально.

Смещно. Спасибо за пару минут здорового смеха с утра пораньше.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Достаточно. Я знаю, например, сколько стоят HPшные ноутбуки, которые мы на работе берем — десктоп с аналогичной начинкой обойдется примерно в 2 раза дешевле.

Мда, глнул цены на ноуты на fcenter.ru. Опупеть

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:

S>>>Админ поболтает ерундой пару дней... В тех областях она понимает замечательно и в принципе способна сама заменить любого работника.
Y>>Радуйстя, тебя она заменить точно не способна

DOO>Из того, что я могу заменить 90% своих подчиненных совсем не следует, что я это буду делать — я-то один, а их много — вместе мы можем сделать больше, чем я один.

Эх, надо было еще один смайлик добавлять...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

Y>>>>Более того, в целом по индустри оффлайн игр PC версии делается по остаточному принципу, просто потому что прибыль с PC падает стремительно.
DOO>>>Насколько я слышал на приставках до сих пор плохо с целыми классами игр — типа пошаговых стратегий.
Y>>Это плохо не с классами игр, а это плохо у данных классов игр с игроками.
DOO>Ну под РС их делают? Делают. Значит у определенных классов геймеров приставка не появится. И предлагать им ее бесполезно...

Если говорить про пошаговые стратегии, то навороченный десктоп тут совершенно не нужен. Что там из последнего было? King's Bounty? С такой графикой даже современный нетбук справится.

M>> M>> Но ты решил встать в позу.

M>> S>да, я решил встать в позу, ибо вторым требованием было бы "покажи учебники", третьим "а где преподаватели" и так далее. Иногда полезно остановиться.

M>> Нет, не будет. Тебя четко и ясно спросили ровно вот:
S>Неоднократно уже было. Особенно с тобой. Описания уточнения уточнений мне уже надоели.

Не было ни разу. Буду благодарен за ссылку

M>Если говорить про пошаговые стратегии, то навороченный десктоп тут совершенно не нужен. Что там из последнего было? King's Bounty? С такой графикой даже современный нетбук справится.

Запусти-ка Цивилизацию на огромной карте с 18ю соперниками на современном нетбуке, сынок

(а она вышла 5 лет назад)

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

M>>Если говорить про пошаговые стратегии, то навороченный десктоп тут совершенно не нужен. Что там из последнего было? King's Bounty? С такой графикой даже современный нетбук справится.

A>Запусти-ка Цивилизацию на огромной карте с 18ю соперниками на современном нетбуке, сынок

(а она вышла 5 лет назад)

"Посмотрю я, как ты на своем мерсе, будешь 100 тон песка из карьера вывозить" (c)

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>> S>да, я решил встать в позу, ибо вторым требованием было бы "покажи учебники", третьим "а где преподаватели" и так далее. Иногда полезно остановиться.

Да он еще и телепать пробует.

И как это я раньше не заметил?

S>>Неоднократно уже было. Особенно с тобой. Описания уточнения уточнений мне уже надоели.

M>Не было ни разу. Буду благодарен за ссылку

Исключительно телепатически, судя по всему.

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> S>Неоднократно уже было. Особенно с тобой. Описания уточнения уточнений мне уже надоели.

M> Не было ни разу. Буду благодарен за ссылку

Вспомни флейм про сетевые приложения.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>Если говорить про пошаговые стратегии, то навороченный десктоп тут совершенно не нужен. Что там из последнего было? King's Bounty? С такой графикой даже современный нетбук справится.

Рекомендуемые системные требования на King's Bounty: Легенда о рыцаре
Pentium 4/Athlon 64 3 ГГц
2 Гб памяти
3D-ускоритель с 512 Мб памяти

Озвучь нетбук с таким конфигом.

M>> S>Неоднократно уже было. Особенно с тобой. Описания уточнения уточнений мне уже надоели.
M>> Не было ни разу. Буду благодарен за ссылку

S>Вспомни флейм про сетевые приложения.

В том флейме было много сообщений. Приведи именно то, где ты говорил, что именно программист олжен знать про администрирование.

M>> S>Неоднократно уже было. Особенно с тобой. Описания уточнения уточнений мне уже надоели.
M>> Не было ни разу. Буду благодарен за ссылку
S>Вспомни флейм про сетевые приложения.

Там ыбло много сообщений. В каком именно ты говорил о том, какими навыками администрирования должен обладать программист?

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>>>Декстоп, который потянет те же игры, можно купить за 30 тысяч. Наверняка можно дешевле — то за эти деньги точно можно.

D>>Примеры в студию

LS>Core2Duo E8400 + 2Gb RAM + GF9800GTX — это можно купить за 30 тысяч.
это настолько тонкий юмор, что я не уловил?

вы ЭТО железо игровым изволите называть и сравнивать с игровой приставкой????

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

C>>>>Тем не менее, это сравнительно небольшой объём кода.
КБ>>>А у вас какой опыт разработки игр под консоли?
C>>15 минут на форуме геймдевов посидел.

C>>Что? Этого разве недостаточно?..

КБ>15 минут чтобы с такой уверенностью гнать балшит... Я так не умею

Cyberax — мастер.

квантовая физика, религия, биология, история, ракеты, политика, геймдев, разработка под винду, разработка под линукс....
И везде читаешь и офигеваешь — вот мастер!

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

LS>>Core2Duo E8400 + 2Gb RAM + GF9800GTX — это можно купить за 30 тысяч.
M_>это настолько тонкий юмор, что я не уловил?

M_>вы ЭТО железо игровым изволите называть и сравнивать с игровой приставкой????

Ну смотря с какой приставкой. У Wii весь шарм не в графике, она однозначно слабее. XBOX 360 примерно такой же по мощще, PS3 мощнее. Те игрушки, котрые выходят для PC и Xbox на этом не тормозят.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M_>>- виндузятники пишут так, что мы каждый раз допиливаем для линукса
M_>>- "чистые" линуксоиды пишут так, что компилятор за голову хватается и поиск бага в программе превращается в квест на тему Шерлока Холмса

M>а, кстати, что сложного в написании кросполатформенного кода на С/С++?
M>у меня конечно в этом опыт не очень что бы большой.
M>но то что я делал обычно без проблем компилилось как под виндой (студия) так и под линуксом (г++).
M>вещи типа работа с потоками, таймером и пр. платформо-зависимый код, оборачивал в директивы, типа
M>

M>#ifdef WIN32
M>// ... дефайны для винды
M>#else
M>// ... дефайны для никсов
M>#endif
M>

M>это я правильно сообразил? или есть иные способы?
в ответах не прозвучало еще одного: разницы в работе с шаблонами у разных компиляторов. Для нас это — gcc и компилятор из VS2005. Так вот, код с шаблонами и прочим, нагеренный нашими "мастерами", собирается больше суток с нуля на виндозных машинах. У линуксоидов же — полтора-два часа с нуля до готового проекта.

Самое правильное для кроссплатформенной разработки — работать "по букве стандарта". Никаких "у нас компилируется, а ваш компилятор — кривой". У нас часто с виндузятниками проблемы есть из-за этого. Уж очень микрософтовский компилятор "добрый".

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Ну смотря с какой приставкой. У Wii весь шарм не в графике, она однозначно слабее. XBOX 360 примерно такой же по мощще, PS3 мощнее. Те игрушки, котрые выходят для PC и Xbox на этом не тормозят.

Ну так и Wii стоит дешевле. А сравниваем мы с PS3.

Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>>Если говорить про пошаговые стратегии, то навороченный десктоп тут совершенно не нужен. Что там из последнего было? King's Bounty? С такой графикой даже современный нетбук справится.

KDK>Рекомендуемые системные требования на King's Bounty: Легенда о рыцаре
KDK>Pentium 4/Athlon 64 3 ГГц
KDK>2 Гб памяти
KDK>3D-ускоритель с 512 Мб памяти

KDK>Озвучь нетбук с таким конфигом.

Lenovo S12 ее потянет. Не на максимальной графике конечно, но на средней потянет. Знаю потому что у самого такой нетбук

Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>Ну так и Wii стоит дешевле.
Вруша:
http://www.gamepark.ru/xbox360/console/
http://www.gamepark.ru/wii/console/
http://www.gamepark.ru/playstation3/console/

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>>Ну так и Wii стоит дешевле.
MC>Вруша:
MC>http://www.gamepark.ru/xbox360/console/
MC>http://www.gamepark.ru/wii/console/
MC>http://www.gamepark.ru/playstation3/console/

При том что Wii можно найти и за 11000. Без игр. А хорошую PS3, с 250-гигабайтным диском хорошо если за 14000 найдете. Но я согласен, разница небольшая. А вот качество игр оставляет желать лучшего.

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> M>> S>Неоднократно уже было. Особенно с тобой. Описания уточнения уточнений мне уже надоели.
M> M>> Не было ни разу. Буду благодарен за ссылку
M> S>Вспомни флейм про сетевые приложения.
M> В том флейме было много сообщений. Приведи именно то, где ты говорил, что именно программист олжен знать про администрирование.

В этой подветке мы говорим про описания уточнения уточнений. Ты опять мимо контекста.
А в том флейме этих самых "описаний..." было чуть менее чем все.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:

KDK>>И какой же мне взять ноут для замены core i5/6GbRAM/2Tb hdd/2xGF9800/22' LCD ?

DC>А что такой маленький LSD? Денег не хватило? Да и дисков маловато...

Ок, давай мою конфигурацию возьмём. Реальную, а не выдуманную как у KipDblK-а.

C2Q/8GbRam/1Tb hdd/GF8600GT/24" LCD (1920х1200) + 20" LCD (1600х1200)

Легко тянет 3 активные виртуальные машины без сколь-либо заметных усилий. Благо 4 ведра, море памяти. И смотреть на них удобно — места на экранах дофига.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Посмотри в ветку про "юзабилити Винды против Линукс". Сколько раз там встречается фраза "кривые руки" применительно к установки VS?

Встречаются в ответ на твой плач что не осилил установить VS. Описывая проблемы наподобие "у меня в подвале слышен стук". Сколько раз жаловался — столько раз и фраза встречается.

A>Вот именно.
Угу. Давай посчитаем "кривые руки" в топике про VPN.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Первый дум — десять миллионов установок шареварной версии, один миллион продаж.
LS>http://doom.wikia.com/wiki/Doom
LS>Второй дум — два миллиона продаж.
LS>http://doom.wikia.com/wiki/Doom_II

С учётом того, что в те годы персоналок (помним, что для дума надо было хотя бы 386-ой, а лучше 486-ой) было эдак на 3 порядка меньше чем сейчас — это мегауспех. Интересно, была ли хоть одна другая игра тех лет с такой же аудиторией как у Wolf/Doom ?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>>Первый дум — десять миллионов установок шареварной версии, один миллион продаж.
LS>>http://doom.wikia.com/wiki/Doom
LS>>Второй дум — два миллиона продаж.
LS>>http://doom.wikia.com/wiki/Doom_II

IID>С учётом того, что в те годы персоналок (помним, что для дума надо было хотя бы 386-ой, а лучше 486-ой) было эдак на 3 порядка меньше чем сейчас — это мегауспех. Интересно, была ли хоть одна другая игра тех лет с такой же аудиторией как у Wolf/Doom ?

Ну во первых, первый дум нормально шел на 286 (еще и по сети на 4 человека), и отлично на 386sx.
Во вторых, компов все же было не на 3 порядка меньшье, а на два.

В третьих, собственно суммарные продажи первого дума за ВСЕ время, менье чем бюджет текущих игр.
И суммарная прыбиль от первого и второго дума за все время, меньше чем прибыль некоторых современных игр от продаж за первые выходные.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Посмотри в ветку про "юзабилити Винды против Линукс". Сколько раз там встречается фраза "кривые руки" применительно к установки VS?

IID>Встречаются в ответ на твой плач что не осилил установить VS. Описывая проблемы наподобие "у меня в подвале слышен стук". Сколько раз жаловался — столько раз и фраза встречается.

Вообще-то я достаточно подробно обьяснил, что у меня произошло.

Если почвилась фраза "кривые руки", значит для фиговины нужны "прямые". А это в свою очередь означает, что фиговина является "сложной".
Вот почему-то с установкой gcc и всего набора для программирования у меня проблем не было, а с VS появились.
Из чего я делаю простой вывод — Винда _сложнее_ Линукса.

A>>Вот именно.
IID>Угу. Давай посчитаем "кривые руки" в топике про VPN.

Таки да, VPN в Линуксе — это сложно.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Ну во первых, первый дум нормально шел на 286
Ты его с wolf не путаешь? Напомню, что 386-й это первый 32-х битный процессор.

Y>В третьих, собственно суммарные продажи первого дума за ВСЕ время, менье чем бюджет текущих игр.
Это вообще ничего не значит. Бюджет оригинального тетриса был нулевой, а успех...

Y>И суммарная прыбиль от первого и второго дума за все время, меньше чем прибыль некоторых современных игр от продаж за первые выходные.
Это тоже ничего не значит. В любом рейтинге игр "всех времен и народов" вообще не попадаются современные монстроидальные однодневки.
В последнем рейтинге, который я видел, самая современная игра была Dune 2...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Ну во первых, первый дум нормально шел на 286
DOO>Ты его с wolf не путаешь? Напомню, что 386-й это первый 32-х битный процессор.

Зарапортавался. По сетки в дум мы гамились когда парк был из 386SX и одна DX-на стояла.

Y>>В третьих, собственно суммарные продажи первого дума за ВСЕ время, менье чем бюджет текущих игр.
DOO>Это вообще ничего не значит. Бюджет оригинального тетриса был нулевой, а успех...

Создатели, вот только данный успех как-то не почуствовали...

Y>>И суммарная прыбиль от первого и второго дума за все время, меньше чем прибыль некоторых современных игр от продаж за первые выходные.
DOO>Это тоже ничего не значит. В любом рейтинге игр "всех времен и народов" вообще не попадаются современные монстроидальные однодневки.
DOO>В последнем рейтинге, который я видел, самая современная игра была Dune 2...

Ээээ, очень старнный рейтинг....можно на него глянуть?

По деньгам по понятным причинам рейтинги публичные не всегда ведутся, а вот по копиям на ура. И если даже брать ТОЛЬКО то по PC (что странно на самом деле), то в пятерке там вполне современные игры.

А если брать все игры, то о какой дюне можно говорить? Серия Guitar Hero одна принеса продаж на почти миллиард!

Вот ради интереса — топ пять по продажам копий на PC, какой?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>>В третьих, собственно суммарные продажи первого дума за ВСЕ время, менье чем бюджет текущих игр.
DOO>>Это вообще ничего не значит. Бюджет оригинального тетриса был нулевой, а успех...
Y>Создатели, вот только данный успех как-то не почуствовали...
Кстати, это фактически миф — свои деньги создатель тетриса поимел, хоть и не сразу — мне как-то прикольная статья про историю тетриса попадалась.

Y>>>И суммарная прыбиль от первого и второго дума за все время, меньше чем прибыль некоторых современных игр от продаж за первые выходные.
DOO>>Это тоже ничего не значит. В любом рейтинге игр "всех времен и народов" вообще не попадаются современные монстроидальные однодневки.
DOO>>В последнем рейтинге, который я видел, самая современная игра была Dune 2...
Y>Ээээ, очень старнный рейтинг....можно на него глянуть?
Да это я в каком-то журнале видел. А что странного? Из игр последнего времени для людей запоминающихся было раз два и обчелся. Фоллаут разве что...

Y>А если брать все игры, то о какой дюне можно говорить? Серия Guitar Hero одна принеса продаж на почти миллиард!
Y>Вот ради интереса — топ пять по продажам копий на PC, какой?
Да причем тут продажи. Если игру купили, но через день выкинули, то это ни фига не Игра — а так, поделка.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Да это я в каком-то журнале видел. А что странного? Из игр последнего времени для людей запоминающихся было раз два и обчелся. Фоллаут разве что...

Starcraft, Quake, Counter Strike и много чего ещё.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1446>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

Y>>>>И суммарная прыбиль от первого и второго дума за все время, меньше чем прибыль некоторых современных игр от продаж за первые выходные.
DOO>>>Это тоже ничего не значит. В любом рейтинге игр "всех времен и народов" вообще не попадаются современные монстроидальные однодневки.
DOO>>>В последнем рейтинге, который я видел, самая современная игра была Dune 2...
Y>>Ээээ, очень старнный рейтинг....можно на него глянуть?
DOO>Да это я в каком-то журнале видел. А что странного? Из игр последнего времени для людей запоминающихся было раз два и обчелся. Фоллаут разве что...

Дава, The Sims явный хит всех времен и народов.
Guitar Hero как я уже говорил, вообще культовая игра парктически сейчас.
Серия Wii Sport.
Далее, World of Warcraft — вообще сложно спорить что для миллионов игроков она не запоминающяяся.
Серия Halo.
Серия GTA.
Игры серии Super Mario — вообще самая широко известная серия игр под множество платформ.

Y>>А если брать все игры, то о какой дюне можно говорить? Серия Guitar Hero одна принеса продаж на почти миллиард!
Y>>Вот ради интереса — топ пять по продажам копий на PC, какой?
DOO>Да причем тут продажи. Если игру купили, но через день выкинули, то это ни фига не Игра — а так, поделка.

А какой у нас измеряемый критерий "крутости" игры?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Да это я в каком-то журнале видел. А что странного? Из игр последнего времени для людей запоминающихся было раз два и обчелся. Фоллаут разве что...

Кстати как там опен-сорсный фоллаут поживает?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Ну во первых, первый дум нормально шел на 286 (еще и по сети на 4 человека), и отлично на 386sx.
Y>Во вторых, компов все же было не на 3 порядка меньшье, а на два.

это чушь. дум первый запускается только на 386dx33

Y>В третьих, собственно суммарные продажи первого дума за ВСЕ время, менье чем бюджет текущих игр.
Y>И суммарная прыбиль от первого и второго дума за все время, меньше чем прибыль некоторых современных игр от продаж за первые выходные.

странно если бы было наоборот. Но вот процент аудитории никто больше не смог захватить/удержать

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Ну во первых, первый дум нормально шел на 286 (еще и по сети на 4 человека), и отлично на 386sx.
Y>>Во вторых, компов все же было не на 3 порядка меньшье, а на два.

I>это чушь. дум первый запускается только на 386dx33

Ну все же на 386sx.

Y>>В третьих, собственно суммарные продажи первого дума за ВСЕ время, менье чем бюджет текущих игр.
Y>>И суммарная прыбиль от первого и второго дума за все время, меньше чем прибыль некоторых современных игр от продаж за первые выходные.

I>странно если бы было наоборот. Но вот процент аудитории никто больше не смог захватить/удержать

Спорно. И что мы считаем аудиторие?

Т.е. что вы называете аудиторий и какой процент?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>>Ну во первых, первый дум нормально шел на 286 (еще и по сети на 4 человека), и отлично на 386sx.
Y>>>Во вторых, компов все же было не на 3 порядка меньшье, а на два.

I>>это чушь. дум первый запускается только на 386dx33

Y>Ну все же на 386sx.

Теоретически его можно было запустить на sx, но версия sx она сильно урезаная, например в плане кеша. И перформанс между процессорами одной и той же частоты отличался где то в два раза.

I>>странно если бы было наоборот. Но вот процент аудитории никто больше не смог захватить/удержать

Y>Спорно. И что мы считаем аудиторие?

Y>Т.е. что вы называете аудиторий и какой процент?

Тупо продажи поделить на кол.во обладателей компьютеров.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>>>Ну во первых, первый дум нормально шел на 286 (еще и по сети на 4 человека), и отлично на 386sx.
Y>>>>Во вторых, компов все же было не на 3 порядка меньшье, а на два.

I>>>это чушь. дум первый запускается только на 386dx33

Y>>Ну все же на 386sx.

I>Теоретически его можно было запустить на sx, но версия sx она сильно урезаная, например в плане кеша. И перформанс между процессорами одной и той же частоты отличался где то в два раза.

I>>>странно если бы было наоборот. Но вот процент аудитории никто больше не смог захватить/удержать

Y>>Спорно. И что мы считаем аудиторие?

Y>>Т.е. что вы называете аудиторий и какой процент?

I>Тупо продажи поделить на кол.во обладателей компьютеров.

Продажи за какой срок?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Тупо продажи поделить на кол.во обладателей компьютеров.

Такой подсчет?

— количество продаж игр серии дум c 1993 до 1998 года составила по разным оценкам от 4 до 6 миллионов.
— количетсво PC на 1998 год порядка 360 миллионов

— количество прродаж игр серии The Sims с 2000 по 2008 год составило порядка 100 миллионов
— количетсво PC на 2008 год 1050 миллионов.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

A>>>строго говоря, там есть куда сунуться с паяльником. даже сейчас.
Y>>И это плохо.
M>Кому и почему?
Ну покупателю конечно. Пару раз мне попадалась новая плата с незаметным подпоем под лаком. Т.е. берут брак -> восстанавливают через пояльник -> лакируют места фикса -> продают как новую. А если бы поять нечего было, то и брак сложно было бы скрыть.

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

DOO>>Да это я в каком-то журнале видел. А что странного? Из игр последнего времени для людей запоминающихся было раз два и обчелся. Фоллаут разве что...
КБ>Кстати как там опен-сорсный фоллаут поживает?

Ну сам FIFE активно развивается, а вот какой из его дочерних проджектов ты считаешь Open Source Fallout (там 2 подходящих кандитата) — вроде бы тоже уже к palyable demo подбираются.

M>> M>> S>Неоднократно уже было. Особенно с тобой. Описания уточнения уточнений мне уже надоели.
M>> M>> Не было ни разу. Буду благодарен за ссылку
M>> S>Вспомни флейм про сетевые приложения.
M>> В том флейме было много сообщений. Приведи именно то, где ты говорил, что именно программист олжен знать про администрирование.

S>В этой подветке мы говорим про описания уточнения уточнений. Ты опять мимо контекста.
S>А в том флейме этих самых "описаний..." было чуть менее чем все.

Ничего такого мы не говорим. Напомню:

А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.

Что же ты за специалист такой, что не можешь ясно и кратко описать то, что ты думаешь?

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> Что же ты за специалист такой, что не можешь ясно и кратко описать то, что ты думаешь?
Ок, постараюсь. Вот минимум.
1. Установка и настройка ОС. Любой ОС, даже если слышите про нее впервые. Даст хорошее понимание как вообще все работает и что от чего зависит. В идеале нужно умение обеспечить для себя рабочее место под любой ОС.
2. Настройка сети. Начиная от диалапа и заканчивая каким-ть тунелем. Вы же хотите интернет?

3. Настройка базовых сервисов (dhcp, dns, ntp, файрвол) — даст понимание работы сети, особенно если файрвол — iptables. Также возможно избавит от велосипедостроения, если знать (не изучить, а знать что такое есть и что делает) сервисов побольше.
4. Знание инструментария, с которым работаете. Тоесть, например, если работаете с БД, то умейте движок этой БД установить и настроить под всеми поддерживаемыми ОС, а также сумейте объяснить почему выбран именно этот движок (не "потомучто у меня IDE других не умеет", а более аргументированно).
5. Сборка-разборка компа, диагностирование простых проблем (ну например комп время от времени перегружается...). К ноутам тоже относится, особенно сборка-разборка (тут очень просто — дешевле быстренько разобрать и промыть залитый чем-ть ноут, чем покупать новый, ибо тут скорость очень важна, и день-другой промедления уже может выйти боком).

Вот. Вопросы?

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

M>> Что же ты за специалист такой, что не можешь ясно и кратко описать то, что ты думаешь?
S>Ок, постараюсь. Вот минимум.
ну ладно. получается что список вот тут- даже не минимум, это теория только для младшеклассников. но ты это конечно давно уже выучил

хочется узнать, где же этому учат?

S>1. Установка и настройка ОС. Любой ОС, даже если слышите про нее впервые. Даст хорошее понимание как вообще все работает и что от чего зависит. В идеале нужно умение обеспечить для себя рабочее место под любой ОС.
сборка и настройка любого софта из исходников, даже если нет мейкфайлов. даст хорошее понимание как вообще собирать ПО и что от чего зависит. В идеале нужно умение написать полный набор софта для рабочего места, включая написание ОС.

S>2. Настройка сети. Начиная от диалапа и заканчивая каким-ть тунелем. Вы же хотите интернет?

оптимизация ПО под железо. начиная от 8086 и кончая каким-нибудь SX-9. вы же хотите быстро?

S>3. Настройка базовых сервисов (dhcp, dns, ntp, файрвол) — даст понимание работы сети, особенно если файрвол — iptables. Также возможно избавит от велосипедостроения, если знать (не изучить, а знать что такое есть и что делает) сервисов побольше.
знание входного языка процессора (включая всякие шейдеры gpu), то есть машинн... можно ассемблера

— даст понимание работы компьютера.
совершенно не избавит от велосипедостроения, так что обязательно знать все общеупотребимые библиотеки (stl/boost/mfc/qt/.net/etc), включая параллельные и распределенные.

S>4. Знание инструментария, с которым работаете. Тоесть, например, если работаете с БД, то умейте движок этой БД установить и настроить под всеми поддерживаемыми ОС, а также сумейте объяснить почему выбран именно этот движок (не "потомучто у меня IDE других не умеет", а более аргументированно).
знание ЯП, с которым работаете. То есть, например, если работаете с С++, то умейте собрать boost под всеми ОС и компиляторами, а также сумейте объяснить начальству, нахера таскать с собой тонну левых библиотек (не "потому что код спёр на сорсефорже", а более аргументированно)

S>5. Сборка-разборка компа, диагностирование простых проблем (ну например комп время от времени перегружается...).
сборка-реверсирование софта, диагностирование простых проблем (ну комп перестает на что-либо реагировать время от времени)

S>К ноутам тоже относится, особенно сборка-разборка (тут очень просто — дешевле быстренько разобрать и промыть залитый чем-ть ноут, чем покупать новый, ибо тут скорость очень важна, и день-другой промедления уже может выйти боком).
к ядру тоже относится, особенно сборка-реверс (тут очень просто — дешевле быстренько поправить пару байт, чем переустанавливать систему)

S>Вот. Вопросы?
да, есть. почём трава такая?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Mamut, вы писали:

M>> Что же ты за специалист такой, что не можешь ясно и кратко описать то, что ты думаешь?
S>Ок, постараюсь. Вот минимум.

Спасибо. Я сейчас попробую сделать оценку себя, оценку админов с которыми я когда либо общался и написать запросы которые мне кажутся аналогичными для программистов. В свою очередь мне очень интересно, чтобы ты оценил мой список.

S>1. Установка и настройка ОС. Любой ОС, даже если слышите про нее впервые. Даст хорошее понимание как вообще все работает и что от чего зависит. В идеале нужно умение обеспечить для себя рабочее место под любой ОС.

Ну во первых, мне очень не нравится слово _любой_. Уменее настроить амиго ось и be os — все же мне не кажется минимом.

Так, я более менее настроил для себя рабочее место под виндой (не сервеные версии) и макосью (опять же не сервер), под современные "графические" дистрибутивы под линкус думаю что смогу, но реальных попыток небыло.
Плюс я еще жил некоторое время и работал под Netware, BeOS, FreeBSD и NetBSD. Но уже мало что помню. Но все же думаю что знаю о первых двух больше чем основная часть современных админов. К этому можно добавить PC DOS, MS DOS

Я еще сюда могу добавить установку и/или настройку android os, iphone os, symbian os — но наверное это будет немного не честно

Мой опыт общения с админами — людей которые имеют опыт в установке и настройки mac os/mac os server, и серверной винды (active directory, домена и прочее) и linux к примеру я не встречал. Тебе такие известны?

Моя аналогия для администраторов — понимание принципов подхода и уменнее прочитать программу на (любых?

основных языках программирования — процедурных, объектно ориентированных, аспектно-ориентированых, функциональных.

S>2. Настройка сети. Начиная от диалапа и заканчивая каким-ть тунелем. Вы же хотите интернет?

Тут почти согласен. Но опять же мне не страчался пока администратор который мог одинакого профессионально организовать сеть для организации на виндовс сервер (с доменами, актив директори и прочее) и на линуксе.

Моя аналогия — знание и понимание основных принципов и способов обмена данными между программами — от сигналов и слотов до JSON, SOAP.

S>3. Настройка базовых сервисов (dhcp, dns, ntp, файрвол) — даст понимание работы сети, особенно если файрвол — iptables. Также возможно избавит от велосипедостроения, если знать (не изучить, а знать что такое есть и что делает) сервисов побольше.

Тут так же почти согласен. Поэтому просто аналогю — знание различных компиляторов, интепретаторов и их особенностей.

S>4. Знание инструментария, с которым работаете. Тоесть, например, если работаете с БД, то умейте движок этой БД установить и настроить под всеми поддерживаемыми ОС, а также сумейте объяснить почему выбран именно этот движок (не "потомучто у меня IDE других не умеет", а более аргументированно).

Вот тут проблема. Администраторов которые знают и понимаю что такое объектные и объектно-ориентированные базы данных я знаю крайне мало. Ну да ладно.

Аналогия — уменее выбрать язык программирования и библиотеки под задачу. Т.е. понимать на чем лучше писать RIA, а на чем драйвер. Что использовать для скриптованя AI в игре, а на чем написать эспертную систему.

S>5. Сборка-разборка компа, диагностирование простых проблем (ну например комп время от времени перегружается...). К ноутам тоже относится, особенно сборка-разборка (тут очень просто — дешевле быстренько разобрать и промыть залитый чем-ть ноут, чем покупать новый, ибо тут скорость очень важна, и день-другой промедления уже может выйти боком).

Тут у меня чисто бытовые возражения — именно разбирать свой ноут чтобы потерять гарантию как-то очень не хочется.

Аналогия — да тоже самое

S>Вот. Вопросы?

Сначала замечания — если то что ты перечислил минимум, я вынужден констатировать что даже если брать связку операционных систем под которыми я работа — mac os и windows, то мне не встречались администраторы которые данный минимум проходят. Вообще, фактически я знаю только одного системного администратора (из примерно десятка с которыми я общался в свое жизни который бы все выше перечисленное знал бы и умел для mac os).

Вопросы следующие — я привел свои аналогии для программистов. Сразу скажу что, мне они минимумом не видятся, но все же хорошо было бы если ты оценил или себя, или просто круг окружающих тебя администраторов на предмет знания данных пунктов?

Мне кажется, что в целом и среднем программисты знают в администровании существенн больше, чем админы в программировании. Как ты считаешь?

Приветствую, Young, вы писали:

Y> S>1. Установка и настройка ОС. Любой ОС, даже если слышите про нее впервые. Даст хорошее понимание как вообще все работает и что от чего зависит. В идеале нужно умение обеспечить для себя рабочее место под любой ОС.
Y> Ну во первых, мне очень не нравится слово _любой_. Уменее настроить амиго ось и be os — все же мне не кажется минимом.
Тут скорее не умение а способность. Способность разобраться что где как.

Y> Так, я более менее настроил для себя рабочее место под виндой (не сервеные версии) и макосью (опять же не сервер), под современные "графические" дистрибутивы под линкус думаю что смогу, но реальных попыток небыло.
Ну так попробуй

Y> Плюс я еще жил некоторое время и работал под Netware, BeOS, FreeBSD и NetBSD. Но уже мало что помню. Но все же думаю что знаю о первых двух больше чем основная часть современных админов. К этому можно добавить PC DOS, MS DOS
Ну я тоже много с чем работал

Y> Я еще сюда могу добавить установку и/или настройку android os, iphone os, symbian os — но наверное это будет немного не честно

Почемуже, я за.

Y> Мой опыт общения с админами — людей которые имеют опыт в установке и настройки mac os/mac os server, и серверной винды (active directory, домена и прочее) и linux к примеру я не встречал. Тебе такие известны?
Да

Y> Моя аналогия для администраторов — понимание принципов подхода и уменнее прочитать программу на (любых?

основных языках программирования — процедурных, объектно ориентированных, аспектно-ориентированых, функциональных.
Согласен

Y> S>2. Настройка сети. Начиная от диалапа и заканчивая каким-ть тунелем. Вы же хотите интернет?

Y> Тут почти согласен. Но опять же мне не страчался пока администратор который мог одинакого профессионально организовать сеть для организации на виндовс сервер (с доменами, актив директори и прочее) и на линуксе.
Мне встречались и покруче люди

Да и ваш покорный слуга собственноручно поднимал на прошлой работе сетку на активдиректори, в которой базовые сервисы работали на шлюзе, на котором было gentoo.

Y> Моя аналогия — знание и понимание основных принципов и способов обмена данными между программами — от сигналов и слотов до JSON, SOAP.
Согласен.

Y> S>3. Настройка базовых сервисов (dhcp, dns, ntp, файрвол) — даст понимание работы сети, особенно если файрвол — iptables. Также возможно избавит от велосипедостроения, если знать (не изучить, а знать что такое есть и что делает) сервисов побольше.
Y> Тут так же почти согласен. Поэтому просто аналогю — знание различных компиляторов, интепретаторов и их особенностей.
Вполне.

Y> S>4. Знание инструментария, с которым работаете. Тоесть, например, если работаете с БД, то умейте движок этой БД установить и настроить под всеми поддерживаемыми ОС, а также сумейте объяснить почему выбран именно этот движок (не "потомучто у меня IDE других не умеет", а более аргументированно).
Y> Вот тут проблема. Администраторов которые знают и понимаю что такое объектные и объектно-ориентированные базы данных я знаю крайне мало. Ну да ладно.
Это к чему?

Y> Аналогия — уменее выбрать язык программирования и библиотеки под задачу. Т.е. понимать на чем лучше писать RIA, а на чем драйвер. Что использовать для скриптованя AI в игре, а на чем написать эспертную систему.
Согласен.

Y> S>5. Сборка-разборка компа, диагностирование простых проблем (ну например комп время от времени перегружается...). К ноутам тоже относится, особенно сборка-разборка (тут очень просто — дешевле быстренько разобрать и промыть залитый чем-ть ноут, чем покупать новый, ибо тут скорость очень важна, и день-другой промедления уже может выйти боком).
Y> Тут у меня чисто бытовые возражения — именно разбирать свой ноут чтобы потерять гарантию как-то очень не хочется.
А чего тебе больше не хочется — потерять ноут или потерять гарантию? (А дадут ли гарантию вообще?

)

Y> Вопросы следующие — я привел свои аналогии для программистов. Сразу скажу что, мне они минимумом не видятся, но все же хорошо было бы если ты оценил или себя, или просто круг окружающих тебя администраторов на предмет знания данных пунктов?
Ну я провалюсь на json, soap, хотя возможно я просто по другому их называю

Да, и еще пожалуй с компиляторами я особо не возился.
А так, гдето половина знакомых мне админов вполне эти пункты осилят, причем есть пара человек, которые еще и поправят и от себя добавят

Y> Мне кажется, что в целом и среднем программисты знают в администровании существенн больше, чем админы в программировании. Как ты считаешь?
Нет. Как видно из этого форума программисты ничего знать даже не хотят об администрировании, хотя часто в своих узких рамках (установить винду+студию+мсскул например) могут дать много форы обычному админу. Но буквально шаг влево-вправо и уже возникают трудности.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Сначала замечания — если то что ты перечислил минимум, я вынужден констатировать что даже если брать связку операционных систем под которыми я работа — mac os и windows, то мне не встречались администраторы которые данный минимум проходят. Вообще, фактически я знаю только одного системного администратора (из примерно десятка с которыми я общался в свое жизни который бы все выше перечисленное знал бы и умел для mac os).

Мак ОСь — это же BSD система. Собираем руками пакетный BSD систем и тянем пакеты в исходниках, занимаемся сборкой. А настройка примерно та же что и для Net/FreeBSD. Или там как-то по другому можно настроить управление доменом на Samba4?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S> Y> Аналогия — уменее выбрать язык программирования и библиотеки под задачу. Т.е. понимать на чем лучше писать RIA, а на чем драйвер. Что использовать для скриптованя AI в игре, а на чем написать эспертную систему.

S> Согласен.

S> Ну я провалюсь на json, soap, хотя возможно я просто по другому их называю

S> Да, и еще пожалуй с компиляторами я особо не возился.
S> А так, гдето половина знакомых мне админов вполне эти пункты осилят, причем есть пара человек, которые еще и поправят и от себя добавят

Я так и вижу пару человек от Шеридана читающих код на всяких Хаскелях, и поправляющих непутевых программеров

avalon 1.0rc2 rev 272

M>> Что же ты за специалист такой, что не можешь ясно и кратко описать то, что ты думаешь?
S>Ок, постараюсь. Вот минимум.
S>1. Установка и настройка ОС. Любой ОС, даже если слышите про нее впервые. Даст хорошее понимание как вообще все работает и что от чего зависит. В идеале нужно умение обеспечить для себя рабочее место под любой ОС.
S>2. Настройка сети. Начиная от диалапа и заканчивая каким-ть тунелем. Вы же хотите интернет?

S>3. Настройка базовых сервисов (dhcp, dns, ntp, файрвол) — даст понимание работы сети, особенно если файрвол — iptables. Также возможно избавит от велосипедостроения, если знать (не изучить, а знать что такое есть и что делает) сервисов побольше.
S>4. Знание инструментария, с которым работаете. Тоесть, например, если работаете с БД, то умейте движок этой БД установить и настроить под всеми поддерживаемыми ОС, а также сумейте объяснить почему выбран именно этот движок (не "потомучто у меня IDE других не умеет", а более аргументированно).
S>5. Сборка-разборка компа, диагностирование простых проблем (ну например комп время от времени перегружается...). К ноутам тоже относится, особенно сборка-разборка (тут очень просто — дешевле быстренько разобрать и промыть залитый чем-ть ноут, чем покупать новый, ибо тут скорость очень важна, и день-другой промедления уже может выйти боком).

S>Вот. Вопросы?

Интересно, что ничему из этого не учат в университетах, несмотря на то, что ты в этом уверен. За исключением, собственно, БД (но не настройки, а теории).

Странно, что у тебя вызвал недоумение мой список, хотя это — именно то, чему учат (ну или должны учить) в универах

	От:	Michael7
	Дата:	19.02.10 15:30
	Оценка:	1 (1) -1

	От:	Mazay
	Дата:	19.02.10 15:35
	Оценка:	1 (1) +3

	От:	maxlosyam
	Дата:	19.02.10 16:02
	Оценка:	4 (2) +4 -4

От:	dr.Chaos	Украшения HandMade
Дата:	19.02.10 16:08
Оценка:

	От:	maxlosyam
	Дата:	19.02.10 16:15
	Оценка:

	От:	Cyberax
	Дата:	19.02.10 16:20
	Оценка:	1 (1) +1 -4

От:	Young	yunoshev.ru
Дата:	19.02.10 16:40
Оценка:

	От:	LuciferSaratov
	Дата:	19.02.10 21:28
	Оценка:	2 (1) +1

	От:	LuciferArh
	Дата:	20.02.10 09:24
	Оценка:	3 (2) +2

	От:	Константин Б.
	Дата:	20.02.10 15:09
	Оценка:

От:	Mamut	http://dmitriid.com
Дата:	20.02.10 20:21
Оценка:	1 (1)

От:	Anton Batenev	https://github.com/abbat
Дата:	21.02.10 00:56
Оценка:

	От:	vladimir.vladimirovich
	Дата:	21.02.10 01:55
	Оценка:

От:	fk0	https://fk0.name
Дата:	23.02.10 10:00
Оценка:	4 (2)

	От:	Demandred
	Дата:	24.02.10 18:50
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	KipDblK
	Дата:	24.02.10 21:00
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	Privalov
	Дата:	25.02.10 17:57
	Оценка:	5 (2) +1

	От:	Majestic
	Дата:	26.02.10 06:02
	Оценка:	2 (1) +1 -1

От:	Ikemefula	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	27.02.10 14:28
Оценка:

От:	kochetkov.vladimir	https://kochetkov.github.io
Дата:	02.03.10 17:19
Оценка:

От:	alexdev	http://alexdev-ru.livejournal.com
Дата:	09.03.10 09:09
Оценка: