Взял диск с вин7, воткнул, откинулся на спинку стула, оно загрузилось, открыл сетевые настройки, ввел логин пароль и имя сервера впн, снял галку обязательное криптование канала и включил галку определить тип vpn самой. Всё. впн на винде есть, инет есть, пошел обновлять, ставить софт и тд
Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить
Ну и... посмтрел на вин 7, хочу красивого интерфейса и в линукс и дружелюбного не хочу трогать консоль... разве что если сильно сильно прижмет и то буду там себя чувствовать некомфортно...
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить
Эээ... А ты как смотрел-то?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить C>Эээ... А ты как смотрел-то?
C>Это стандартная функциональность в NetworkManager'е: C>http://projects.gnome.org/NetworkManager/ C>
ок, качаю и ставлю в виртуалбоксе последнюю стабле убунту, отключаю впн в винде и пытаюсь подключить впн в убунту. потом скажу как оно было
C>А теперь покажи мне, как завести 3G USB-модем в Windows без прыжков и пресяданий...
у меня нет такого модема и соответственно нет проблем с ним да и ИМХО впн эндюзеру встречается чаще чем 3г?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить C>Эээ... А ты как смотрел-то?
кстати, качать cd или dvd? на чем из них будет впн внутри? или обьясни как это узнать?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить C>Эээ... А ты как смотрел-то?
C>Это стандартная функциональность в NetworkManager'е:
Сначала надо поставить network-manager-pptp, "в коробку" его не кладут почему-то.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: AV>кстати, качать cd или dvd? на чем из них будет впн внутри? или обьясни как это узнать?
Предположительно, пакет есть на cd, но не ставится инсталлером. Вставляем cd, в синаптике разрешаем с него ставить, ставим это: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/3687809.aspx
, ребутаемся (или как-то по-другому добиваемся перезагрузки NM). Кстати, если у тебя провайдер "корбина" — у них в локалке должны быть зеркала убунтушных репозиториев.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить C>>Эээ... А ты как смотрел-то? AV>кстати, качать cd или dvd? на чем из них будет впн внутри? или обьясни как это узнать?
Лучше DVD. Список пакетов на CD можно узнать, но по-моему там как раз нет некоторых типов VPN (места не хватило). На DVD всё есть.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить C>>Эээ... А ты как смотрел-то?
C>>Это стандартная функциональность в NetworkManager'е:
LS>Сначала надо поставить network-manager-pptp, "в коробку" его не кладут почему-то.
то есть с оффсайт убунту я не могу скачать диск с которого смогу установить убунту и настроить впн?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить C>>Эээ... А ты как смотрел-то?
C>>Это стандартная функциональность в NetworkManager'е:
LS>Сначала надо поставить network-manager-pptp, "в коробку" его не кладут почему-то.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
C>> AV>ок, качаю и ставлю в виртуалбоксе последнюю стабле убунту, отключаю впн в винде и пытаюсь подключить впн в убунту. потом скажу как оно было
Только надо VBox подключать к сети через мост, через NAT оно работать вряд ли будет.
C>>А теперь покажи мне, как завести 3G USB-модем в Windows без прыжков и пресяданий... AV>у меня нет такого модема и соответственно нет проблем с ним да и ИМХО впн эндюзеру встречается чаще чем 3г?
Сомневаюсь. Тут 3G-модемы у каждого второго пользователя ноутбуков.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
LS>>Сначала надо поставить network-manager-pptp, "в коробку" его не кладут почему-то. AV>то есть с оффсайт убунту я не могу скачать диск с которого смогу установить убунту и настроить впн?
Можно, на DVD оно есть. На моём Ubuntu Netbook Remix — тоже.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
C>>> AV>>ок, качаю и ставлю в виртуалбоксе последнюю стабле убунту, отключаю впн в винде и пытаюсь подключить впн в убунту. потом скажу как оно было C>Только надо VBox подключать к сети через мост, через NAT оно работать вряд ли будет.
значит сначала добиваюсь чтобы убунта увидела локалку, а потом настраиваю впн
C>>>А теперь покажи мне, как завести 3G USB-модем в Windows без прыжков и пресяданий... AV>>у меня нет такого модема и соответственно нет проблем с ним да и ИМХО впн эндюзеру встречается чаще чем 3г? C>Сомневаюсь. Тут 3G-модемы у каждого второго пользователя ноутбуков.
где тут? но в общем разговор помоему уходит в степь
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>/pool/main/p/pptp-linux/pptp-linux_1.7.2-3_i386.deb AV>/pool/main/p/pptpd/bcrelay_1.3.4-2.1ubuntu1.9.04.1_i386.deb AV>/pool/main/p/pptpd/pptpd_1.3.4-2.1ubuntu1.9.04.1_i386.deb AV>нашел в списке файлов на dvd AV>что то из этого то что мне надо?
Да. После установки идёшь в "System -> Administration -> Synaptic Package Manager" и убеждаешься, что пакет "pptp-linux" стоит (он должен быть по умолчанию).
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
LS>>Сначала надо поставить network-manager-pptp, "в коробку" его не кладут почему-то.
AV>/pool/main/p/pptp-linux/pptp-linux_1.7.2-3_i386.deb AV>/pool/main/p/pptpd/bcrelay_1.3.4-2.1ubuntu1.9.04.1_i386.deb AV>/pool/main/p/pptpd/pptpd_1.3.4-2.1ubuntu1.9.04.1_i386.deb
AV>нашел в списке файлов на dvd
AV>что то из этого то что мне надо?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Только надо VBox подключать к сети через мост, через NAT оно работать вряд ли будет.
Хм... А почему? Я вот вполне пользовал с декстопа pptp — через nat роутера, который сам по pptp или l2tp к провайдеру подключался.
Вот только однажды словил вот такое: http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=78635 (прошу прощения, что на ненашем, не хочется столько текста обратно переводить).
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: MC>>Это ты зря AV>почему?
Многое через консоль делается быстрее/удобнее.
Например, работа с пакетным менеджером — особенно когда более-менее запомнишь имена основных нужных тебе пакетов.
Потому что вбить
sudo aptitude update #вбивается sudo apti<TAB> upd<TAB>
aptitude search <примерное-название-пакета> #вбивается apti<TAB> se<TAB>, а иногда имя пакета и так помнишь и искать не надо
sudo aptitude install <имя-пакета> #вбивается sudo apti<TAB> i<TAB> <часть-имени-пакета><TAB>, пароль на sudo в этот раз обычно не требуется
Гораздо быстрее, чем елозить мышкой по синаптику.
И так со многим софтом. Другой хороший пример — системы контроля версий. Логи, диффы, ревижн графы, конечно, приятнее смотреть в гуях. А прочие операции (не вываливающие юзеру много информации) через консоль быстрее делаются. Да и часто гуишные фронтенды бывают неполноценны (пример — в tortoise svn блейму нельзя указать ключик -g, без которого он практически бесполезен).
Мелкую диагностику системы тоже удобнее через консоль делать. Например, посмотреть свойства соединения с инетом или таблицу маршрутизации, пинг сделать, smart-данные с диска получить и т.п.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>>Только надо VBox подключать к сети через мост, через NAT оно работать вряд ли будет. MC>Хм... А почему? Я вот вполне пользовал с декстопа pptp — через nat роутера, который сам по pptp или l2tp к провайдеру подключался. MC>Вот только однажды словил вот такое: http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=78635 (прошу прощения, что на ненашем, не хочется столько текста обратно переводить). От ЧЯДНТ в конце ты не удержался
По сути проблемы малость не понял — у тебя падает VPN из дома, если ты используешь rdesktop, но все хорошо, если ты используешь mstsc?
При этом более широкий канал того же провайдера с другим D-link'ом проблеме уже не подвержен?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить C>>Эээ... А ты как смотрел-то?
C>>Это стандартная функциональность в NetworkManager'е:
LS>Сначала надо поставить network-manager-pptp, "в коробку" его не кладут почему-то.
я так понял, сам pptp клиент на dvd есть, а вот именно плагина для network-manager туда не положили.. поэтому гуи не такой уж и гуи Вот скажите мне, можно ли как то тикет на убунте создать на добавление пакета на dvd?
это я уже понял теперь осталось понять как тикет создать на добавление пакета в поставку. я на его изменение подпишусь, и когда сделают — попробую еще раз установку
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: MC>>>Это ты зря AV>>почему? MC>Многое через консоль делается быстрее/удобнее.
MC>Например, работа с пакетным менеджером — особенно когда более-менее запомнишь имена основных нужных тебе пакетов. MC>Потому что вбить MC>
MC>sudo aptitude update #вбивается sudo apti<TAB> upd<TAB>
MC>aptitude search <примерное-название-пакета> #вбивается apti<TAB> se<TAB>, а иногда имя пакета и так помнишь и искать не надо
MC>sudo aptitude install <имя-пакета> #вбивается sudo apti<TAB> i<TAB> <часть-имени-пакета><TAB>, пароль на sudo в этот раз обычно не требуется
MC>
MC>Гораздо быстрее, чем елозить мышкой по синаптику.
открываю синаптик, вбиваю слово vpn, ставлю в общем не будем спорить, каждому свое и раз линух так кофигурабилен то значит давать несколько путей сделать одно и тоже это как минимум логично
MC>И так со многим софтом. Другой хороший пример — системы контроля версий. Логи, диффы, ревижн графы, конечно, приятнее смотреть в гуях. А прочие операции (не вываливающие юзеру много информации) через консоль быстрее делаются. Да и часто гуишные фронтенды бывают неполноценны (пример — в tortoise svn блейму нельзя указать ключик -g, без которого он практически бесполезен).
ну , мне всю жизнь тортузы хватает а для редких событий можно и в консоль глянуть предварительно потратив 5 мин на поиск команды
MC>Мелкую диагностику системы тоже удобнее через консоль делать. Например, посмотреть свойства соединения с инетом или таблицу маршрутизации, пинг сделать, smart-данные с диска получить и т.п.
сво-ва соединения — в гуи
таблица маршрутизации — ни разу мне не понадобилась за всю мою жизнь (точнее один раз, но то была не десктоп машина а ембеднутый сервер с большим кол-вом сетевых устройст)
пинг — согласен. но просто потому что лень найти гуи пинг
смарт — гуи. там сразу и автодиагностику программа проведет и совет мне даст
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:
IAO>К сожалению, опции reconnect if droped в нетворкменеджере нет. Как без нее использовать впн я вообще не представляю.
согласен. еще один тикет надо создать скажешь где и как?
плюс (из прошлого опыта) винда почему то маршруты сама настраивает (для моего простого случая локалка провайдера + впн инета), а в линукс мне обязательно надо понят что такое таблица маршрутизации, как ее настраивать и как ее настраивать заново после каждого рестарта и переподключения впн
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>я так понял, сам pptp клиент на dvd есть, а вот именно плагина для network-manager туда не положили.. поэтому гуи не такой уж и гуи Вот скажите мне, можно ли как то тикет на убунте создать на добавление пакета на dvd?
[offtop и flame]
А вот в Debian pptp клиент конфигурируется в ходе установки, так что есть network-manager, нету network-manager'а — все едино
[/offtop и flame]
По поводу тикета — думаю, вполне реально. Все-таки Ububuntu позиционируется как система с преднастроенным гномом — а network-manager его часть. Если он не полностью функционирует, то это можно считать багом...
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>смарт — гуи. там сразу и автодиагностику программа проведет и совет мне даст
[offtop]
Чем вы смотрите SMART? Мне лично пофигу какой там будет интерфейс, но, например, инструменты того же Seagate'а — это убожество. Они только могут показать "OK" и "не OK". А хотелось бы реально статистику...
[/offtop]
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>По сути проблемы малость не понял — у тебя падает VPN из дома, если ты используешь rdesktop, но все хорошо, если ты используешь mstsc?
Скорее так: падало под линухом при любом сильном трафике и не падало при аналогичном под виндой.
DOO>При этом более широкий канал того же провайдера с другим D-link'ом проблеме уже не подвержен?
Ага. Не уверен, правда, что дело было только в модели роутера/ширине канала. Впрочем, я нынче пребываю там, где проблемы нет — интересно, что теоретически могло быть не так.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>смарт — гуи. там сразу и автодиагностику программа проведет и совет мне даст
DOO>[offtop] DOO>Чем вы смотрите SMART? Мне лично пофигу какой там будет интерфейс, но, например, инструменты того же Seagate'а — это убожество. Они только могут показать "OK" и "не OK". А хотелось бы реально статистику... DOO>[/offtop]
читал где то на форуме как кто-то жаловался что винт не стабилен
ему посоветовали какую то прогу (не помню)
он ее посмотрел, там была проблема с кол-вом crc сбойных вроде
а у меня винт иногда шумит
я скачал туже программу, запустил, увидел что красных выделенных параметров нет
и вообще не увидел ничего страшного
закрыл программу
удалил с компа
все. винт на тот момент проблем мне не показал, дальше мне она не нужна
Приветствую, DOOM, вы писали:
DOO> [offtop] DOO> Чем вы смотрите SMART? Мне лично пофигу какой там будет интерфейс, но, например, инструменты того же Seagate'а — это убожество. Они только могут показать "OK" и "не OK". А хотелось бы реально статистику... DOO> [/offtop]
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: AV>ну , мне всю жизнь тортузы хватает
Меня чисто психологически раздражает в ней один момент: перед коммитом она начинает подтягивать список изменений
AV>сво-ва соединения — в гуи
Например, чтобы банально узнать свой ip — в консоли достаточно сказать "ip a", в виндовых гуях не помню куда надо кликать (помню, что в xp еще более-менее близко, а в висте подальше спрятали), а где в линуховых гуях это искать — я вообше не знаю.
AV>пинг — согласен. но просто потому что лень найти гуи пинг
А он, блин, есть в гномовских network tools:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>>По сути проблемы малость не понял — у тебя падает VPN из дома, если ты используешь rdesktop, но все хорошо, если ты используешь mstsc? MC>Скорее так: падало под линухом при любом сильном трафике и не падало при аналогичном под виндой.
rdesktop не создает так уж много трафика
DOO>>При этом более широкий канал того же провайдера с другим D-link'ом проблеме уже не подвержен? MC>Ага. Не уверен, правда, что дело было только в модели роутера/ширине канала. Впрочем, я нынче пребываю там, где проблемы нет — интересно, что теоретически могло быть не так.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>я так понял, сам pptp клиент на dvd есть, а вот именно плагина для network-manager туда не положили.. поэтому гуи не такой уж и гуи
Судя по тому, как эволюционировало имя файла пакета, дистростроители не считают его достаточно стабильным для включения в основной дистрибутив. В ранних версиях был суффикс git, теперь — rc1. В следующем дистрибутиве 10.04, наверное, будет.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>это я уже понял теперь осталось понять как тикет создать на добавление пакета в поставку. я на его изменение подпишусь, и когда сделают — попробую еще раз установку
Это я не знаю.
Скажи, почему так критично наличие этого пакета на дистрибутивном диске? Все зависимости для него есть в дистрибутиве, т.е. скачать надо только один этот пакет. Установить его тоже просто, ни в какую консоль лезть не надо — простой даблклик в файлменеджере.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: MC>>Скорее так: падало под линухом при любом сильном трафике и не падало при аналогичном под виндой. DOO>rdesktop не создает так уж много трафика
Ну... сравнительно сильном, что-ли. Т.е. я открывал логи и следил за появлением записей про "buffering packet". При простом хождении по smb-шарам они изредка капали и все работало, а при включенном rdesktop — эти записи шли одна за одной — ну и в конце концов — "modem hangup".
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: MC>tortoise svn
Кстати немного оффтопа, а кто каким гуем пользуется под линуксом для:
1. svn
2. git
3. С darcs скорее всего все как обычно, но вдруг...
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>это я уже понял теперь осталось понять как тикет создать на добавление пакета в поставку. я на его изменение подпишусь, и когда сделают — попробую еще раз установку
LS>Это я не знаю. LS>Скажи, почему так критично наличие этого пакета на дистрибутивном диске? Все зависимости для него есть в дистрибутиве, т.е. скачать надо только один этот пакет. Установить его тоже просто, ни в какую консоль лезть не надо — простой даблклик в файлменеджере.
я взял пустой ноут, на него установил двд, установил убунту, но инета у меня нет. откуда я скачаю? готовить заранее? со всеми зависимостями которых может не хватить на двд? может все таки пойти идеологически верным путем и создать тикет?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>пинг — согласен. но просто потому что лень найти гуи пинг MC>А он, блин, есть в гномовских network tools: MC>
MC>Впрочем, каждому свое, конечно.
а я пока не могу на убунту перейти — она из коробки не поддерживает гуи для впн
Здравствуйте, vmoiseev, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: AV>>Взял диск с вин7, ...
V>Если интерес к теме ещё не пропал, то посмотрите на ALT LInux (школьный или десктоп)
там есть гном? он более менее настроен визуально и у него есть гуи для настройки впн из коробки?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Ну... сравнительно сильном, что-ли. Т.е. я открывал логи и следил за появлением записей про "buffering packet". При простом хождении по smb-шарам они изредка капали и все работало, а при включенном rdesktop —
Да уж... Интересно...
MC>эти записи шли одна за одной — ну и в конце концов — "modem hangup".
Ну по поводу этого сделать правдоподобное предположение не сложно — кончался буфер у pptp клиента и он рвал это соединение, считая, что потери превысили какой-то допустимый предел.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: MC>>эти записи шли одна за одной — ну и в конце концов — "modem hangup". DOO>Ну по поводу этого сделать правдоподобное предположение не сложно — кончался буфер у pptp клиента и он рвал это соединение, считая, что потери превысили какой-то допустимый предел.
Что интересно, в самом rdesktop лагов не было вообще. Т.е. все работает-работает — потом раз — повисло.
Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS> Сначала надо поставить network-manager-pptp, "в коробку" его не кладут почему-то.
Безотносительно пакета. Относительно коробки.
Осмелюсь напомнить что диск нужен для первоначальной установки. Вставили-установили ос-выбросили. Чегото нет на диске? Ну и что? В офф. репозитории есть? Есть. Ну значит дизреспект компоновщикам диска. Впрочем всеравно неважно. Диск то мы выкинули и работаем с сетью, не так ли?
зы. Генту вообще не выпускают солянки из дцати dvd, потому как люди тамошние понимают, что пока диски дойдут до потребителя — половина софта успеет обновиться.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>Взял диск с вин7, воткнул, откинулся на спинку стула, оно загрузилось, открыл сетевые настройки, ввел логин пароль и имя сервера впн, снял галку обязательное криптование канала и включил галку определить тип vpn самой. Всё. впн на винде есть, инет есть, пошел обновлять, ставить софт и тд
AV>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS>> Сначала надо поставить network-manager-pptp, "в коробку" его не кладут почему-то.
S>Безотносительно пакета. Относительно коробки. S>Осмелюсь напомнить что диск нужен для первоначальной установки. Вставили-установили ос-выбросили. Чегото нет на диске? Ну и что? В офф. репозитории есть? Есть. Ну значит дизреспект компоновщикам диска. Впрочем всеравно неважно. Диск то мы выкинули и работаем с сетью, не так ли?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Например, чтобы банально узнать свой ip — в консоли достаточно сказать "ip a", в виндовых гуях не помню куда надо кликать (помню, что в xp еще более-менее близко, а в висте подальше спрятали), а где в линуховых гуях это искать — я вообше не знаю.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>я взял пустой ноут, на него установил двд, установил убунту, но инета у меня нет. откуда я скачаю? готовить заранее?
В общем случае — пока только так, да.
В корбиновской локалке есть зеркало Ubuntu — я как-то раз оттуда ставил.
AV>со всеми зависимостями которых может не хватить на двд?
Все зависимости есть и на CD — скачать надо один пакет.
AV>может все таки пойти идеологически верным путем и создать тикет?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Скажи, почему так критично наличие этого пакета на дистрибутивном диске? Все зависимости для него есть в дистрибутиве, т.е. скачать надо только один этот пакет.
А чтобы скачать этот пакет, нужно подключиться к интернету, а подключиться не можем, потому что нет этого пакета
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Скажи, почему так критично наличие этого пакета на дистрибутивном диске? Все зависимости для него есть в дистрибутиве, т.е. скачать надо только один этот пакет.
DC>А чтобы скачать этот пакет, нужно подключиться к интернету, а подключиться не можем, потому что нет этого пакета
Ну если никакого другого доступа нет, то все действительно плохо.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали: DC>А чтобы скачать этот пакет, нужно подключиться к интернету, а подключиться не можем, потому что нет этого пакета
Если уж совсем начистоту, и на cd, и на dvd есть консольный клиент, но некоторые не хотят им пользоваться по идеологическим соображениям.
Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS> S>Диск то мы выкинули и работаем с сетью, не так ли? LS> Конечно, не так. Сети у нас нет — разработчики не кладут нужные детали, сеть не работает.
"Не работает настройка из гуя" и "Не работает сеть" — несколько разные вещи.
Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS> S>"Не работает настройка из гуя" и "Не работает сеть" — несколько разные вещи. LS> Целевая аудитория Ubuntu в консоль не полезет.
Это не повод утверждать "сеть не работает", а повод утверждать "руки кривые".
Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS> S>Это не повод утверждать "сеть не работает", а повод утверждать "руки кривые". LS> У кого именно руки кривые?
Выбирай сам. Мне пофиг. Но опятьже, это не повод утверждать "сеть не работает".
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DenisCh, Вы писали: DC>>А чтобы скачать этот пакет, нужно подключиться к интернету, а подключиться не можем, потому что нет этого пакета MC>Если уж совсем начистоту, и на cd, и на dvd есть консольный клиент, но некоторые не хотят им пользоваться по идеологическим соображениям.
А что, если человек новичек и не знает как им пользоваться и идеологические соображения тут не при чем?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS>> S>Это не повод утверждать "сеть не работает", а повод утверждать "руки кривые". LS>> У кого именно руки кривые?
S>Выбирай сам. Мне пофиг.
Я хочу узнать, кого ты имел ввиду, когда утверждал про кривые руки.
S>Но опятьже, это не повод утверждать "сеть не работает".
По факту у нормального пользователя Ubuntu, если у него соединение через PPTP, сеть "из коробки" не заработает.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LS>> S>"Не работает настройка из гуя" и "Не работает сеть" — несколько разные вещи. LS>> Целевая аудитория Ubuntu в консоль не полезет. S>Это не повод утверждать "сеть не работает", а повод утверждать "руки кривые".
Человек старается, на линукс переходит. А ты ему "Руки кривые". Не так чтоли? После таких вот замечаний хочется плюнуть и все бросить.
но я правильно понимаю, что ты настроишь инет *в любом дистрибутиве линукса без какой-либо помощи* ?
Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS> LS>> S>Это не повод утверждать "сеть не работает", а повод утверждать "руки кривые". LS> LS>> У кого именно руки кривые? LS> S>Выбирай сам. Мне пофиг. LS> Я хочу узнать, кого ты имел ввиду, когда утверждал про кривые руки.
Еще раз — выбирай сам.
LS> S>Но опятьже, это не повод утверждать "сеть не работает". LS> По факту у нормального пользователя Ubuntu, если у него соединение через PPTP, сеть "из коробки" не заработает.
По факту все работает, просто нет гуевой настройки.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, alexdev, вы писали:
a>> А что, если человек новичек и не знает как им пользоваться и идеологические соображения тут не при чем?
S>Обычно если чтото не знаешь — садишся и изучаешь.
Да, но фикус в том, что человек поставил систему, а там нет инета.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> но я правильно понимаю, что ты настроишь инет *в любом дистрибутиве линукса без какой-либо помощи* ?
Скорее всего да.
Здравствуйте, alexdev, Вы писали: A>А что, если человек новичек и не знает как им пользоваться и идеологические соображения тут не при чем?
Обычно можно спросить совета у более опытных пользователей по тем же каналам информации, по которым человек узнал об убунте.
Более упорные могут найти всю необходимую информацию в "man pptp" и "/usr/share/doc/pptp-linux".
А перейти на незнакомую систему, находясь в вакууме, и имея под рукой только установочный диск — это в любом случае сложная задача.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, alexdev, вы писали:
a>> Да, но фикус в том, что человек поставил систему, а там нет инета.
S>Будет желание — будет инет. Собственно как и в виндах.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LS>> Я хочу узнать, кого ты имел ввиду, когда утверждал про кривые руки. S>Еще раз — выбирай сам.
Ну то есть ты не расскажешь.
LS>> По факту у нормального пользователя Ubuntu, если у него соединение через PPTP, сеть "из коробки" не заработает. S>По факту все работает, просто нет гуевой настройки.
Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS> S>Еще раз — выбирай сам. LS> Ну то есть ты не расскажешь.
Ты так сильно хочешь чтобы я когото обвинил? Обвиняю на твой выбор
LS> S>По факту все работает, просто нет гуевой настройки. LS> Это большой минус, что ее нет.
Кому как, кому как. Лично мне очень даже пофиг.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS>> S>Еще раз — выбирай сам. LS>> Ну то есть ты не расскажешь. S>Ты так сильно хочешь чтобы я когото обвинил? Обвиняю на твой выбор
LS>> S>По факту все работает, просто нет гуевой настройки. LS>> Это большой минус, что ее нет. S>Кому как, кому как. Лично мне очень даже пофиг.
Думаю в этом и проблема линукса... Всем на всех пофиг!!! ))))
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Antikrot, вы писали:
A>> но я правильно понимаю, что ты настроишь инет *в любом дистрибутиве линукса без какой-либо помощи* ? S>Скорее всего да.
Приветствую, alexdev, вы писали:
a> Думаю в этом и проблема линукса... Всем на всех пофиг!!! ))))
Основная проблема линукса — крики и срач неосиливших. Остальное — мелочи.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Только спорить на деньги он на эту тему испугался
Еще раз: у меня нет таких свободных денег. Ты к примеру испугаешся поспорить на 5000$ на то что на любой ноут установишь винду без проблем?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, alexdev, вы писали:
a>> Думаю в этом и проблема линукса... Всем на всех пофиг!!! )))) S>Основная проблема линукса — крики и срач неосиливших. Остальное — мелочи.
Вы меня, конечно, извините, но некоторые пользователи и GUI плохо справляются, а вы все продолжаете говорить про кривизну рук, идеалогию и прочее-прочее.. Обычные пользователи ленивы для того, чтобы читать тонны документации чтобы настроить vpn, маршрутизацию (Зачем им это знать вообще?!), железо и еще много чего? Им нужно иметь все настроенное out-of-the-box(!) и включать "одной" кнопкой! Все! Пока этого не будет в линукс — говорить об этом практически бессмысленно!
Приветствую, alexdev, вы писали:
a> Вы меня, конечно, извините, но некоторые пользователи и GUI плохо справляются, а вы все продолжаете говорить про кривизну рук, идеалогию и прочее-прочее.. Обычные пользователи ленивы для того, чтобы читать тонны документации чтобы настроить vpn, маршрутизацию (Зачем им это знать вообще?!), железо и еще много чего? Им нужно иметь все настроенное out-of-the-box(!) и включать "одной" кнопкой! Все! Пока этого не будет в линукс — говорить об этом практически бессмысленно!
Проблема не в этом. Проблема в том, что в винды люди приходят уже со знанием винды как правило. В линух идут без знания линуха, и более того пытаются применить там свои знания винды. Вот и все. Дело не в том, что надо изучать чтототам, это надо делать и в виндах и в линухе и в маке и даже для самого что ни на есть обычной мобилы желательно мануал прочесть. Только вот относительно линуха как правило вообще никаких знаний у приходящих нет. Естественно надо бы подучить.
Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>>Win+R -> cmd.exe -> ipconfig <enter> — вот и все. A>А через GUI в винде и правда далековато Но я привык из консоли.
Два раза клацнуть мышой по иконке — это далековато? Ну извините...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
A>>> но я правильно понимаю, что ты настроишь инет *в любом дистрибутиве линукса без какой-либо помощи* ? S>>Скорее всего да. D>Только спорить на деньги он на эту тему испугался
там вроде спорить предлагалось насчёт настройки *всех* устройств?
PS. кстати так и не было сказано, что там предположительно не должно работать
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Проблема не в этом. Проблема в том, что в винды люди приходят уже со знанием винды как правило. В линух идут без знания линуха, и более того пытаются применить там свои знания винды. Вот и все. Дело не в том, что надо изучать чтототам, это надо делать и в виндах и в линухе и в маке и даже для самого что ни на есть обычной мобилы желательно мануал прочесть. Только вот относительно линуха как правило вообще никаких знаний у приходящих нет. Естественно надо бы подучить.
Если я скажу, что и в винду люди приходят без знания оной, то начнется опять спор, который никому ничего не докажет. Могу лишь привести пример, когда один мой знакомый купил компьютер, на нем была предустановлена убунта.. Он смог прожить на ней всего несколько часов.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> но я правильно понимаю, что ты настроишь инет *в любом дистрибутиве линукса без какой-либо помощи* ? S>Скорее всего да.
да, это потому что ты имеешь опыт в немало лет. а пользователь, который там недавно, *пусть даже его в институте подучат или еще где*, такого опыта ну никак иметь не будет. нельзя тебе сравнивать с собой. надо помогать (криворуким дистроклёпам ).
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>>>Win+R -> cmd.exe -> ipconfig <enter> — вот и все. A>>А через GUI в винде и правда далековато Но я привык из консоли.
DC>Два раза клацнуть мышой по иконке — это далековато? Ну извините...
Я сижу на семерке. Там действительно далековато запрятано, поэтому пользуюсь консолью. А по инерции и в xp так делаю )
Извините, дело привычки..
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
A>>>Win+R -> cmd.exe -> ipconfig <enter> — вот и все. A>>А через GUI в винде и правда далековато Но я привык из консоли. DC>Два раза клацнуть мышой по иконке — это далековато? Ну извините...
по какой? и еще вопрос (чисто практический, часто нужно) — где там быстрее mac посмотреть? (и желательно скопипастить)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, LuciferSaratov, вы писали:
LS>> S>Еще раз — выбирай сам. LS>> Ну то есть ты не расскажешь. S>Ты так сильно хочешь чтобы я когото обвинил? Обвиняю на твой выбор
LS>> S>По факту все работает, просто нет гуевой настройки. LS>> Это большой минус, что ее нет. S>Кому как, кому как. Лично мне очень даже пофиг.
Знаете, можно представить такую ситуацию:
Пользователь звонит в HelpDesk провайдера и говорит:
— Здравствуйте, у меня интернет, не работает!
— Ну не знаю.. У нас работает, нам пофиг.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
A>>>>Win+R -> cmd.exe -> ipconfig <enter> — вот и все. A>>>А через GUI в винде и правда далековато Но я привык из консоли. DC>>Два раза клацнуть мышой по иконке — это далековато? Ну извините... A>по какой? и еще вопрос (чисто практический, часто нужно) — где там быстрее mac посмотреть? (и желательно скопипастить)
Тем более, что в большинстве случаев, обычному пользователю не нужно знать свой ip, а тем более mac.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: A>по какой? и еще вопрос (чисто практический, часто нужно) — где там быстрее mac посмотреть? (и желательно скопипастить)
Воспользуйся нашим ограниченным предложением и купи Supertools Mac Viewe and Copypaste Suite 2010 for Microsoft Windows всего за $29.99.
Здравствуйте, alexdev, Вы писали: A>Тем более, что в большинстве случаев, обычному пользователю не нужно знать свой ip, а тем более mac.
Обычные пользователи тусуются на Russian Ordinary User Network.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>Здравствуйте, I am OK, Вы писали:
IAO>>К сожалению, опции reconnect if droped в нетворкменеджере нет. Как без нее использовать впн я вообще не представляю.
AV>согласен. еще один тикет надо создать скажешь где и как?
Все уже украдено до нас (c), еще в 2006 году голосовалки нет, регишся на багзиле и пишешь +1 ну или что-нибудь поумнее.
AV>плюс (из прошлого опыта) винда почему то маршруты сама настраивает (для моего простого случая локалка провайдера + впн инета), а в линукс мне обязательно надо понят что такое таблица маршрутизации, как ее настраивать и как ее настраивать заново после каждого рестарта и переподключения впн
Не знаю, что именно винда сама настраивала? В линуксе, нетворкменеджер при подключении впн делает впн дефолтным маршрутом, винда поступает также.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: A>>по какой? и еще вопрос (чисто практический, часто нужно) — где там быстрее mac посмотреть? (и желательно скопипастить) MC>Воспользуйся нашим ограниченным предложением и купи Supertools Mac Viewe and Copypaste Suite 2010 for Microsoft Windows всего за $29.99.
я слышал оно криво работает если hwaddr длиннее 6 байт. или уже починили?
Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>>>>>Win+R -> cmd.exe -> ipconfig <enter> — вот и все. A>>>>А через GUI в винде и правда далековато Но я привык из консоли. DC>>>Два раза клацнуть мышой по иконке — это далековато? Ну извините... A>>по какой? и еще вопрос (чисто практический, часто нужно) — где там быстрее mac посмотреть? (и желательно скопипастить) A>Тем более, что в большинстве случаев, обычному пользователю не нужно знать свой ip, а тем более mac.
я не обычный пользователь. так как?
Приветствую, alexdev, вы писали:
a> Знаете, можно представить такую ситуацию: a> Пользователь звонит в HelpDesk провайдера и говорит: a> — Здравствуйте, у меня интернет, не работает! a> — Ну не знаю.. У нас работает, нам пофиг.
Ок, ложу трубку, звоню генеральному. Через час оператор не работает. Совсем.
Несравнимо.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> да, это потому что ты имеешь опыт в немало лет. а пользователь, который там недавно, *пусть даже его в институте подучат или еще где*, такого опыта ну никак иметь не будет. нельзя тебе сравнивать с собой. надо помогать (криворуким дистроклёпам ).
Давай проведи эксперимент, а? Иди на какой-ть завод. Бери первого встречного цехового рабочего и проси на ноуте настроить сеть. Второго. Третьего. Восьмого. Составь статистику, а потом поговорим о том, как знания винды иначально присутствуют в мозге.
Еще раз. И там, и там надо учить. Если винду изучили раньше — никто не виноват кроме самих пользователей. Хотят в линухе работать — пусть изучают. Не хотят — пусть валят подальше. Лично мне тут не нужны хлюпики, падающие в обморок от всего что не так как в виндах.
Это другая ось. Дру-га-я. Не ждите от нее поведения виндов. и тд.
В свою очередь я помогу тем, кто не боится трудностей и не боиться учиться. Но за руку никого тянуть не буду. Надоело.
Я все сказал.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>>>Win+R -> cmd.exe -> ipconfig <enter> — вот и все. A>>>А через GUI в винде и правда далековато Но я привык из консоли. DC>>Два раза клацнуть мышой по иконке — это далековато? Ну извините... A>по какой?
По иконки сетевого соединения в трее.
A>и еще вопрос (чисто практический, часто нужно) — где там быстрее mac посмотреть?
Посмотреть там же, по кнопке Подробности.
A>(и желательно скопипастить)
А тут, боюсь, придётся в диспетчер устройств лезть...
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>Взял диск с вин7, воткнул, откинулся на спинку стула, оно загрузилось, открыл сетевые настройки, ввел логин пароль и имя сервера впн, снял галку обязательное криптование канала и включил галку определить тип vpn самой. Всё. впн на винде есть, инет есть, пошел обновлять, ставить софт и тд
AV>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить
AV>Ну и... посмтрел на вин 7, хочу красивого интерфейса и в линукс и дружелюбного не хочу трогать консоль... разве что если сильно сильно прижмет и то буду там себя чувствовать некомфортно...
В openSUSE DVD есть. Плюс там есть и Gnome и KDE, выбирай. Еще есть yast, некоторым он не нравится, а вот мне нравится. И вообще, система весьма стройная, хотя есть и минусы по сравнению с той же Ubuntu, но в целом IMHO очень достойный дистр.
Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>>я не обычный пользователь. так как? A>Командная строка и ipconfig
я же спросил про gui, когда утверждалось что в два клика
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Только спорить на деньги он на эту тему испугался S>Еще раз: у меня нет таких свободных денег. Ты к примеру испугаешся поспорить на 5000$ на то что на любой ноут установишь винду без проблем?
Да тут дело не в деньгах, а в том что п...ь это не мешки ворочать.Ты тут так расхваливаешь свои линух, кричишь что все у кого с ним траблы — это просто идиоты "неосилившие" , а ты такой мега-супер-админ что все у тебя работает и везде ты его сможешь поставить, но как дошло до момента отвечать за все свои слова, ты испугался, просто испугался!!! Сказочник, везде он его поставит и настроит
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
A>>>> но я правильно понимаю, что ты настроишь инет *в любом дистрибутиве линукса без какой-либо помощи* ? S>>>Скорее всего да. D>>Только спорить на деньги он на эту тему испугался A>там вроде спорить предлагалось насчёт настройки *всех* устройств?
A>PS. кстати так и не было сказано, что там предположительно не должно работать
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
DC>>>А тут, боюсь, придётся в диспетчер устройств лезть... A>>а какже "ipconfig /all" ???
DC>Я говорил за Гуй
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Antikrot, вы писали:
A>> да, это потому что ты имеешь опыт в немало лет. а пользователь, который там недавно, *пусть даже его в институте подучат или еще где*, такого опыта ну никак иметь не будет. нельзя тебе сравнивать с собой. надо помогать (криворуким дистроклёпам ).
S>Давай проведи эксперимент, а? Иди на какой-ть завод. Бери первого встречного цехового рабочего и проси на ноуте настроить сеть. Второго. Третьего. Восьмого. Составь статистику, а потом поговорим о том, как знания винды иначально присутствуют в мозге.
S>Еще раз. И там, и там надо учить. Если винду изучили раньше — никто не виноват кроме самих пользователей. Хотят в линухе работать — пусть изучают. Не хотят — пусть валят подальше. Лично мне тут не нужны хлюпики, падающие в обморок от всего что не так как в виндах. S>Это другая ось. Дру-га-я. Не ждите от нее поведения виндов. и тд. S>В свою очередь я помогу тем, кто не боится трудностей и не боиться учиться. Но за руку никого тянуть не буду. Надоело. S>Я все сказал.
Если ты плюнешь в общество — общество утрется, если общество плюнет в тебя — ты утонешь.
Вот из за таких как ты фанатиков с неоправданной манией величия линух и находиться в полной жопе, и всегда там будет.Как ты сказал, народ от него просто валит, валит на нормальные ос. Добрее надо быть к людям.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, alexdev, вы писали:
a>> Думаю в этом и проблема линукса... Всем на всех пофиг!!! )))) S>Основная проблема линукса — крики и срач неосиливших. Остальное — мелочи.
Основная проблема линукса — крики и срач фанатиков, с завышенной самооценкой
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Проблема не в этом. Проблема в том, что в винды люди приходят уже со знанием винды как правило. В линух идут без знания линуха, и более того пытаются применить там свои знания винды. Вот и все. Дело не в том, что надо изучать чтототам, это надо делать и в виндах и в линухе и в маке и даже для самого что ни на есть обычной мобилы желательно мануал прочесть. Только вот относительно линуха как правило вообще никаких знаний у приходящих нет. Естественно надо бы подучить.
Не так. В винде и Мак ОС 90% функций нужных юзеру идут или из коробки, или ставятся 3 кликами мыши.
Что бы в Маке поднять vpn мне не надо нихера скачивать и компилять , мне пару кнопок надо нажать и все.
Так вот это "нажать пару кнопок и все заработало" и есть основная причина почему народ сидит на Винде и Мак ОС, а линух нах никому не сдался, кроме пары фанатиков.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Что бы в Маке поднять vpn мне не надо нихера скачивать и компилять , мне пару кнопок надо нажать и все.
В линуксе это делается не сложнее, то, что отсутствует пакет -- баг.
D>Так вот это "нажать пару кнопок и все заработало" и есть основная причина почему народ сидит на Винде и Мак ОС, а линух нах никому не сдался, кроме пары фанатиков.
Тем не менее, в макоси также отсутствует жизненно необходимая функция "Reconnect if dropped" (предполагаю, что в отличии от линупса, она там хрен когда появится, ибо политика партии). И ничего, хавают...
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Если ты плюнешь в общество — общество утрется, если общество плюнет в тебя — ты утонешь. D>Вот из за таких как ты фанатиков с неоправданной манией величия линух и находиться в полной жопе, и всегда там будет.Как ты сказал, народ от него просто валит, валит на нормальные ос. Добрее надо быть к людям.
Вот из за таких как ты фанатиков с неоправданной манией величия винда и находиться в полной жопе, и всегда там будет.Как ты сказал, народ от него просто валит, валит на нормальные ос. Добрее надо быть к людям.
Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
DC>>>>А тут, боюсь, придётся в диспетчер устройств лезть... A>>>а какже "ipconfig /all" ??? DC>>Я говорил за Гуй A>"Состояние подключения" -> "Сведения"
не нашёл такого быстрого способа на winxp sp3 en
1. в трее два мониторчика, оба с крестиками (мониторчиков без крестиков нет), веер беспроводного соединения тоже с крестиком
2. ну ладно, правая кнопка на первом из них -> open network connections
3. открывается окошко эксплорера, там 5(!) соединений в группе LAN or High-Speed Internet:
— одно disabled
— два not connected
— два connected (!)
4. ну ладно, из тех что коннектед выбираю то что Gigabit Network Connection, дабл-клик в него
5. открывается окошко Status, в котором скорость, время соединения и сколько послано/принято...
6. есть вкладка Support, на ней assigned by dhcp и что именно assigned — ура, нашли IP! только он не копипастится
7. за маком надо плюхать по кнопке details... ураааа!!! вот оно! и таки здесь работает Ctrl+C
то есть уже на первом этапе (поиск нужного в трее) обламываемся, выбираем что попало. на третьем этапе приходится выбирать то что нужно. потом надо еще догадаться, что свойства сетевухи нужно искать на вкладке Support.
сколько кликов, предлагаю посчитать самостоятельно...
В общем, в винде гуй тоже так себе, хотя конечно он и есть
A>3. открывается окошко эксплорера, там 5(!) соединений в группе LAN or High-Speed Internet: A>- одно disabled A>- два not connected A>- два connected (!)
У вас просто стоит опция "скрывать подключенные соединения".
A>то есть уже на первом этапе (поиск нужного в трее) обламываемся, выбираем что попало. на третьем этапе приходится выбирать то что нужно. потом надо еще догадаться, что свойства сетевухи нужно искать на вкладке Support.
A>сколько кликов, предлагаю посчитать самостоятельно...
A>В общем, в винде гуй тоже так себе, хотя конечно он и есть
Давайте расставим все точки. Обычному пользователю знать ip и mac зачастую не нужно. А в случае обращения в help-desk, оператор подскажет вам где-что нажать.
Для более продвинутых, безусловно, удобнее через командную строку.
И еще, авторство "двух кликов" все же не мое, поэтому я "какбэ" не при чем
A>проверю как-нибудь на семерке потом
На семерке примерно также.
Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>>3. открывается окошко эксплорера, там 5(!) соединений в группе LAN or High-Speed Internet: A>>- одно disabled A>>- два not connected A>>- два connected (!) A>У вас просто стоит опция "скрывать подключенные соединения".
не знаю такой опции. у меня выключено "Show icon in notification area when connected", но если ее включить везде, там будет 2 подключенных соединения. бедный юзер... а у меня еще и wireless есть...
A>>то есть уже на первом этапе (поиск нужного в трее) обламываемся, выбираем что попало. на третьем этапе приходится выбирать то что нужно. потом надо еще догадаться, что свойства сетевухи нужно искать на вкладке Support. A>>сколько кликов, предлагаю посчитать самостоятельно... A>>В общем, в винде гуй тоже так себе, хотя конечно он и есть A>Давайте расставим все точки. Обычному пользователю знать ip и mac зачастую не нужно.
не уверен, но вроде как обычным домашним "юзерам бесполезным играющим" частенько надо знать IP чтоб порезаться по сетке?
A>И еще, авторство "двух кликов" все же не мое, поэтому я "какбэ" не при чем
да точно, извиняюсь. Прошу прокомментировать мою ситуацию автора "двух кликов"
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>не знаю такой опции. у меня выключено "Show icon in notification area when connected", но если ее включить везде, там будет 2 подключенных соединения. бедный юзер... а у меня еще и wireless есть...
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>И еще, авторство "двух кликов" все же не мое, поэтому я "какбэ" не при чем A>да точно, извиняюсь. Прошу прокомментировать мою ситуацию автора "двух кликов"
У меня это дубль-клик по вайрлесу — клик по вкладке Поддержка — клик по кнопке Поддержка. Ну не два, а три.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> S>Основная проблема линукса — крики и срач неосиливших. Остальное — мелочи. D> Основная проблема линукса — крики и срач фанатиков, с завышенной самооценкой
*ушли в рекурсию*
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Да тут дело не в деньгах, а в том что п...ь это не мешки ворочать.Ты тут так расхваливаешь свои линух, кричишь что все у кого с ним траблы — это просто идиоты "неосилившие" , а ты такой мега-супер-админ что все у тебя работает и везде ты его сможешь поставить, но как дошло до момента отвечать за все свои слова, ты испугался, просто испугался!!! Сказочник, везде он его поставит и настроит
Присылай. Без спора на деньги. Ссышь? Ну ссы.
Вот они, виндоюзеры, все как один — так и думают какбы кусок бабла откуда урвать.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Если ты плюнешь в общество — общество утрется, если общество плюнет в тебя — ты утонешь.
В общество я не плюю.
D> Вот из за таких как ты фанатиков с неоправданной манией величия линух и находиться в полной жопе, и всегда там будет.
Я — фанатик???
D> Как ты сказал, народ от него просто валит, валит на нормальные ос. Добрее надо быть к людям.
Это куда? Раз для тебя линух ненормален... В макось или в хромоось?
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Не так. В винде и Мак ОС 90% функций нужных юзеру идут или из коробки, или ставятся 3 кликами мыши.
Тоесть 10% отсутствуют? Ты понял вообще что ты этим сказал? До тебя доходит что этой фразой ты оправдал отсутствие гуевой настройки vpn в плюшевой юбунте?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>>Давайте расставим все точки. Обычному пользователю знать ip и mac зачастую не нужно. A>не уверен, но вроде как обычным домашним "юзерам бесполезным играющим" частенько надо знать IP чтоб порезаться по сетке?
IP сетевой карты != внешний IP машины. Некоторые провайдеры дают белый ИП через Port Forwarding (например Ниеншанц/СПб)
А внешний ИП машины легко увидеть в интернете, на сервисах типа http://2ip.ru
Здравствуйте, IID, Вы писали:
A>>>Давайте расставим все точки. Обычному пользователю знать ip и mac зачастую не нужно. A>>не уверен, но вроде как обычным домашним "юзерам бесполезным играющим" частенько надо знать IP чтоб порезаться по сетке? IID>IP сетевой карты != внешний IP машины.
я не про этот случай... тут пользователю еще сложнее )))
но в простейшем случае, в домашней локалке — таки может и равны.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>>И еще, авторство "двух кликов" все же не мое, поэтому я "какбэ" не при чем A>>да точно, извиняюсь. Прошу прокомментировать мою ситуацию автора "двух кликов"
DC>У меня это дубль-клик по вайрлесу — клик по вкладке Поддержка — клик по кнопке Поддержка. Ну не два, а три.
Это, конечно, может и занудство, с моей стороны, но фикус в том, что по умолчанию, галочка "При подключении вывести значок в области уведомления" — отключена.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Не так. В винде и Мак ОС 90% функций нужных юзеру идут или из коробки, или ставятся 3 кликами мыши. S>Тоесть 10% отсутствуют? Ты понял вообще что ты этим сказал? До тебя доходит что этой фразой ты оправдал отсутствие гуевой настройки vpn в плюшевой юбунте?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Если ты плюнешь в общество — общество утрется, если общество плюнет в тебя — ты утонешь. S>В общество я не плюю.
" Хотят в линухе работать — пусть изучают. Не хотят — пусть валят подальше. Лично мне тут не нужны хлюпики, падающие в обморок от всего что не так как в виндах."
D>> Вот из за таких как ты фанатиков с неоправданной манией величия линух и находиться в полной жопе, и всегда там будет. S>Я — фанатик???
Да.
D>> Как ты сказал, народ от него просто валит, валит на нормальные ос. Добрее надо быть к людям. S>Это куда? Раз для тебя линух ненормален... В макось или в хромоось?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Если ты плюнешь в общество — общество утрется, если общество плюнет в тебя — ты утонешь. D>>Вот из за таких как ты фанатиков с неоправданной манией величия линух и находиться в полной жопе, и всегда там будет.Как ты сказал, народ от него просто валит, валит на нормальные ос. Добрее надо быть к людям. C>Вот из за таких как ты фанатиков с неоправданной манией величия винда и находиться в полной жопе, и всегда там будет.Как ты сказал, народ от него просто валит, валит на нормальные ос. Добрее надо быть к людям.
Внимательно изучив топик, делаем вывод — Линукс не для десктопа(мои знакомые линуксоиды эту точку зрения подтверждают, правда, закоренелых фанатиков типа Шеридана среди них нет).
Так шо "пилите, Шура, пилите, они золотые" .
З.Ы. А ответы человеку на конкретно поставленный вопрос почему-то в стиле "сам дурак"...
Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>Внимательно изучив топик, делаем вывод — Линукс не для десктопа(мои знакомые линуксоиды эту точку зрения подтверждают, правда, закоренелых фанатиков типа Шеридана среди них нет). C>Так шо "пилите, Шура, пилите, они золотые" . C>З.Ы. А ответы человеку на конкретно поставленный вопрос почему-то в стиле "сам дурак"...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>Вот из за таких как ты фанатиков с неоправданной манией величия винда и находиться в полной жопе, и всегда там будет.Как ты сказал, народ от него просто валит, валит на нормальные ос. Добрее надо быть к людям. D>Ты своими мечтами решил поделиться?
Реальностью.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>>Вот из за таких как ты фанатиков с неоправданной манией величия винда и находиться в полной жопе, и всегда там будет.Как ты сказал, народ от него просто валит, валит на нормальные ос. Добрее надо быть к людям. D>>Ты своими мечтами решил поделиться? C>Реальностью.
Паралельной?
Той которая видна посредством розовых очков?
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Запрасто, пересылку туда обратно ты оплатишь? D> Если да , высылаю.
Постучись кудато сюда, договоримся как. Вечером только, днем я не онлайн, только в обед ненадолго...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Ты своими мечтами решил поделиться? C>>Реальностью. D>Паралельной? D>Той которая видна посредством розовых очков?
Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile.
Насчет Винмобайл согласен.А вот Windows 7 уже приблизилась к MacOS вплотную.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: MC>(пример — в tortoise svn блейму нельзя указать ключик -g, без которого он практически бесполезен)
Тут я на черепаху нагнал, галка есть (include merge info).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>Той которая видна посредством розовых очков? C>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile.
У макоса прибавиловь пару тройку процентов. У линукса никаких сдвигов
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>>По сути проблемы малость не понял — у тебя падает VPN из дома, если ты используешь rdesktop, но все хорошо, если ты используешь mstsc? MC>Скорее так: падало под линухом при любом сильном трафике и не падало при аналогичном под виндой.
У меня подобные глюки вызывал неправильно выставленный mtu. Я поставил в 1400 и всё заработало стабильно.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>У меня подобные глюки вызывал неправильно выставленный mtu. Я поставил в 1400 и всё заработало стабильно.
Это у самого vpn-соединения?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
D>>>Той которая видна посредством розовых очков? C>>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile. I>У макоса прибавиловь пару тройку процентов.
I>У линукса никаких сдвигов
В прошлом году на 25% подрос. Не, никаких сдвигов...
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Это у самого vpn-соединения?
Да. Это опция ppp, у меня она в соответствующем файлике в /etc/ppp/peers прописана. Я её подгонкой не занимался. Тут дело в том, что pptp вроде как к заголовку пакета чего-то добавляет можно даже найти точные цифры, но мне было лениво.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Не так. В винде и Мак ОС 90% функций нужных юзеру идут или из коробки, или ставятся 3 кликами мыши. D>Что бы в Маке поднять vpn мне не надо нихера скачивать и компилять , мне пару кнопок надо нажать и все. D>Так вот это "нажать пару кнопок и все заработало" и есть основная причина почему народ сидит на Винде и Мак ОС, а линух нах никому не сдался, кроме пары фанатиков.
Хм... А можно ли под МакОс парой кликов настроить автоподъём пользовательских маршрутов? В винде точно нельзя.
Мне, вот такого сильно не хватает...
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
D>>>>Той которая видна посредством розовых очков? C>>>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile. I>>У макоса прибавиловь пару тройку процентов.
I>>У линукса никаких сдвигов C>В прошлом году на 25% подрос. Не, никаких сдвигов...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile.
Вот я пробовал свалить лет 7 назад. То у Linux (не помню, Redhat или Mandrake) цвета не включаются, то звук отвалится. GUI тормозной до ужаса. Так и сидел до 2007 на Win98. В том году поменял комп, на новом стоит XP. Полет нормальный. С тех пор ни одной переустановки.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, alexdev, вы писали:
a>> Знаете, можно представить такую ситуацию: a>> Пользователь звонит в HelpDesk провайдера и говорит: a>> — Здравствуйте, у меня интернет, не работает! a>> — Ну не знаю.. У нас работает, нам пофиг.
S>Ок, ложу трубку, звоню генеральному. Через час оператор не работает. Совсем. S>Несравнимо.
Ты прямо какой-то хитрый майкрософтовский евангелист.... Так и вижу
Ок, перегружаюсь, ставлю винду. Через час линукс не нужен. Совсем.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
C>>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile. P>Вот я пробовал свалить лет 7 назад. С этой поры в Линуксе переписалось чуть менее чем всё.
Если проводить аналогии Линукс — Windows, то с моей точки зрения выглядит это примерно так:
Допустим, вы решили купить в IKEA(тут что угодно можно подставить) мебель. Вы приехали, выбрали то, что вам надо, приехали домой, за полчаса собрали, довольны.Это Windows. Случаи хитрой конфигурации квартиры(круглая комната,пол в волнах и т.д.) тут обычно не учитываются, но всегда есть фирмы, которые сделают вам все на заказ.
Как это выглядит в Линукс. Вы покупаете(находите на свалке, каким-то другим образом достаете, не суть важно) набор досок, шурупов, краски, дверных ручек, пружин и т.д. и начинаете собирать мебель своей мечты. Если вы знаете, что делаете и вас консультирует опытный столяр/плотник/слесарь/сантехник, то у вас получится то, что вам надо, и вы будете горды полученным результатом и гордо говорить знакомым : "А вот ваша винда под мою комнату мебели не имеет, и в итоге это все я собрал сам".Если под рукой нет опытного плотника и т.д., и также вы имеете достаточно приблизительное представление о том, что вам нужно, результат в первые несколько десятков раз скорее всего будет достаточно плачевным(пока не научитесь).
Дык вот, к чему то бишь я. Есть люди, которым интересно освоить профессию плотника как смежную, а есть люди, которым надо купить готовое и услугу по изготовлению этого готового. Кричать о том, что какой-то из подходов неверен, попахивает фанатизмом. У каждого есть свое маленькое и не всегда безобидное для окружающих хобби.Большинству людей проще купить готовое, ибо никакие затраченные деньги не стоят затраченных усилий и нервов, а также и других побочных эффектов.
Собственно, вот и все, что я хотел сказать по поводу порядком надоевших флеймов, что Линукс захавает весь мир.
З.Ы. Предвидя крики про пиратские версии ОС Windows, скажу,что целью данного поста не ставилось обсуждение пиратских копий и т.д. Будем считать, что мы покупаем китайские реплики какой-нить крутой мебели(типа как реплики швейцарских часов, ага). Целью ставилось показать разницу подходов к решению одной и той же задачи.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile. I>>У макоса прибавиловь пару тройку процентов.
I>>У линукса никаких сдвигов C>В прошлом году на 25% подрос. Не, никаких сдвигов...
Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>Если проводить аналогии Линукс — Windows, то с моей точки зрения выглядит это примерно так:
C>Допустим, вы решили купить в IKEA(тут что угодно можно подставить) мебель. Вы приехали, выбрали то, что вам надо, приехали домой, за полчаса собрали, довольны.Это Windows.
Нене, это как раз линукс-дистрибутив. Выбираешь "что нужно", а потом пытаешься это скрутить вместе, чтобы работало. Инструкция, из-за экономии, чуть более чем бесполезная. В процессе сборки выясняется что винтов не доложили, что пока ставил внешнюю панель успел её поцарапать, что отверстия не стыкуются на пару миллиметров и надо "обточить напильником" и т.д. Но (в терминаях линукса) процесс сборки не выходит за рамки траха с установкой пакетов, разруливаний зависимостей и писанины в конф. файлах. Т.е. сам детали не выпиливаешь/лакируешь/шлифуешь.
C>Как это выглядит в Линукс. Вы покупаете(находите на свалке, каким-то другим образом достаете, не суть важно) набор досок, шурупов, краски, дверных ручек, пружин и т.д. и начинаете собирать мебель своей мечты.
А это уже труъ линукс, со сброркой из исходников.
[offtop]
Порадовало: находите на свалке
[/offtop]
Понятно, что домохозяйку не устроит ни первый, ни (тем более) второй вариант.
А как же выглядит Windows/MacOS ? А вот как: вы приходите в магазин, выбираете понравившуюся мебель, оплачиваете. Вам её привозят, заносят на нужный этаж, ставят туда, куда вы хотели. Всё. Быстро и качественно. Да, обладателям сферо-домов с круглыми стенками, живущим на пальмах, или на марсе такая мебель не подойдёт. Но их мало, ими можно пренебречь. Пусть со свалок (ц) собирают
MC>Здравствуйте, alexdev, Вы писали: A>>А что, если человек новичек и не знает как им пользоваться и идеологические соображения тут не при чем? MC>Обычно можно спросить совета у более опытных пользователей по тем же каналам информации, по которым человек узнал об убунте. MC>Более упорные могут найти всю необходимую информацию в "man pptp" и "/usr/share/doc/pptp-linux".
почему не man vpn??
MC>А перейти на незнакомую систему, находясь в вакууме, и имея под рукой только установочный диск — это в любом случае сложная задача.
Показываю первый и последний раз, как это должно быть в системе, когда под ркой только установочный диск. Думаю, скриншот говорит сам за себя
S>Проблема не в этом. Проблема в том, что в винды люди приходят уже со знанием винды как правило. В линух идут без знания линуха, и более того пытаются применить там свои знания винды. Вот и все. Дело не в том, что надо изучать чтототам, это надо делать и в виндах и в линухе и в маке и даже для самого что ни на есть обычной мобилы желательно мануал прочесть. Только вот относительно линуха как правило вообще никаких знаний у приходящих нет. Естественно надо бы подучить.
Я пришел в МакОСь со знанием винды. Единственный мануал, который мне понадобился — это список шорткатов. Всё. Если мне вдург понадобится VPN, я сделаю так: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/3689661.1.aspx
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>почему не man vpn??
Потому же, почему в поиске ты вбил vpn, а не pptp.
M>Показываю первый и последний раз, как это должно быть в системе, когда под ркой только установочный диск. Думаю, скриншот говорит сам за себя M>http://files.rsdn.ru/9088/Screen%20shot%202010-02-01%20at%2017.35.53%20.png
И что?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>Проблема не в этом. Проблема в том, что в винды люди приходят уже со знанием винды как правило. В линух идут без знания линуха, и более того пытаются применить там свои знания винды. Вот и все. Дело не в том, что надо изучать чтототам, это надо делать и в виндах и в линухе и в маке и даже для самого что ни на есть обычной мобилы желательно мануал прочесть. Только вот относительно линуха как правило вообще никаких знаний у приходящих нет. Естественно надо бы подучить.
M>Я пришел в МакОСь со знанием винды. Единственный мануал, который мне понадобился — это список шорткатов. Всё. Если мне вдург понадобится VPN, я сделаю так: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/3689661.1.aspx
M>К сожалению, упертые линуксоиды не понимают, что такое удобно и что такое юзабилити. Но гонору-то, гонору! Все — дебилы, у всех — руки кривые.
Ага, все кто не любят гиморой, дебилы, и не понимают что главное это открытые исходники, и что бы все настраивалось, и не важно что оно только через анал настраиваеться!!!!
Вот хотел бы я хоть раз в жизни увидеть собственными глазами человека которому исходники линукса понадобились
А то, что можно настроить VPN на системе в полном вакууме, к которой у тебя есть только установчный диск. Только эта система — не линкус и не будет до тех пор, пока линуксоиды не поймут, что Линуксом будут пользоваться не только гики и иже с ними, а нормальные люди.
Почему для того, чтобы настроить vpn, я должен вбивать man pptp? А не man L2TP over IPsec?
Почему я не могу вбить слово vpn в поиск и тупо получить ссылку на нужный апплет в system preferences?
Казалось бы, простейшие вопросы. А в ответ? «Дебилы, руки кривые»
ЗЫ. Повторю еще раз, Убунту медленно двигается в нужном направлении. Но очень медленно
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Почему для того, чтобы настроить vpn, я должен вбивать man pptp?
А почему, чтобы настроить интернет, я должен вбивать vpn?
Давай вспомним, что у любой системы есть порог вхождения и типичные задачи, успешно решаемые ее пользователями.
M>А не man L2TP over IPsec?
Ну-ка, что будет, если в твое окошко вбить "L2TP over IPsec"? Или "почему у меня глючит vim по ssh?"
M>не только гики и иже с ними, а нормальные люди.
Я б еще понял тебя, если б мы находились, скажем, на Russian White Collar Network.
А так я срочно требую определение "нормального человека", а то мне почему-то показалось, что в слово "гик" ты какую-то негативную окраску вкладываешь.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>>Если проводить аналогии Линукс — Windows, то с моей точки зрения выглядит это примерно так:
C>>Допустим, вы решили купить в IKEA(тут что угодно можно подставить) мебель. Вы приехали, выбрали то, что вам надо, приехали домой, за полчаса собрали, довольны.Это Windows. IID>Нене, это как раз линукс-дистрибутив. Выбираешь "что нужно", а потом пытаешься это скрутить вместе, чтобы работало. Инструкция, из-за экономии, чуть более чем бесполезная. В процессе сборки выясняется что винтов не доложили, что пока ставил внешнюю панель успел её поцарапать, что отверстия не стыкуются на пару миллиметров и надо "обточить напильником" и т.д.
Какой-то у тебя печальный опыт с икеей
А про чуть более, чем бесполезные инструкции — это вас MS избаловал со своим открытым комьюнити, KB и т.п.
Посмотрел бы я, как вы с каким-нибудь Труъ коммерческим решением разбирались
IID>А как же выглядит Windows/MacOS ? А вот как: вы приходите в магазин, выбираете понравившуюся мебель, оплачиваете. Вам её привозят, заносят на нужный этаж, ставят туда, куда вы хотели.
Или куда удалось донести/запихнуть
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Вот хотел бы я хоть раз в жизни увидеть собственными глазами человека которому исходники линукса понадобились
DOO>Ну мне нужны были когда-то
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>Почему для того, чтобы настроить vpn, я должен вбивать man pptp? MC>А почему, чтобы настроить интернет, я должен вбивать vpn?
Ну хотя бы потому что на сайте провайдера обычно написано что у них интернет через vpn. MC>Давай вспомним, что у любой системы есть порог вхождения и типичные задачи, успешно решаемые ее пользователями.
Именно, так вот у линуха этот порог вхождения неоправданно задран
M>>А не man L2TP over IPsec? MC>Ну-ка, что будет, если в твое окошко вбить "L2TP over IPsec"? Или "почему у меня глючит vim по ssh?"
Это окошко не для задавания тупых вопросов типа выделенного
M>>не только гики и иже с ними, а нормальные люди. MC>Я б еще понял тебя, если б мы находились, скажем, на Russian White Collar Network. MC>А так я срочно требую определение "нормального человека", а то мне почему-то показалось, что в слово "гик" ты какую-то негативную окраску вкладываешь.
Нормальный человек == обычный пользователь, человек чья жизнь и работа с it не связана.
И которому нафиг не сдалось сидеть и ночами новые ОС изучать
Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>>>>И еще, авторство "двух кликов" все же не мое, поэтому я "какбэ" не при чем A>>>да точно, извиняюсь. Прошу прокомментировать мою ситуацию автора "двух кликов" DC>>У меня это дубль-клик по вайрлесу — клик по вкладке Поддержка — клик по кнопке Поддержка. Ну не два, а три. A>Это, конечно, может и занудство, с моей стороны, но фикус в том, что по умолчанию, галочка "При подключении вывести значок в области уведомления" — отключена.
Ради занудства создал фейковое соединение через мастер сетевых подключений. Далее-далее-далее. Галка выводить значок — на месте.
Если что — создавал vpn-соединение.
WinXP SP3
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Ради занудства создал фейковое соединение через мастер сетевых подключений. Далее-далее-далее. Галка выводить значок — на месте. DC>Если что — создавал vpn-соединение. DC>WinXP SP3
Сорри, я писал про простое сетевое соединение. Просто при обращении к провайдеру, чаще спрашивают настройки обычного сетевого подключения (если вообще спрашивают). Тем не менее, не вижу в этом слишком большой проблемы. Все достаточно прозрачно, в отличии от линукса.
А в случае с vpn, да, действительно так, как вы описали.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали: MC>>А почему, чтобы настроить интернет, я должен вбивать vpn? D>Ну хотя бы потому что на сайте провайдера обычно написано что у них интернет через vpn.
Хз, на сайте моего провайдера написано, что он "домашний". Еще там есть мануалы по его настройке под линукс (еще винду и макось), но в рамках данной ветки их будем считать читами.
MC>>Ну-ка, что будет, если в твое окошко вбить "L2TP over IPsec"? Или "почему у меня глючит vim по ssh?" D>Это окошко не для задавания тупых вопросов типа выделенного
Ну можно переформулировать с указанием конкретной проблемы.
D>Нормальный человек == обычный пользователь, человек чья жизнь и работа с it не связана.
Что эти люди забыли в ксв на рсдн?
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> C> С этой поры в Линуксе переписалось чуть менее чем всё. P> Ты не поверишь, но тогда говорили практически то же самое.
Два раза значит переписали
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>А можно узнать зачем?
Надо было немножко докрутить nfs-server 4-й версии, чтобы он нормально работал с KDC от MS.
Надо было немножко докрутить драйвер smbfs, чтобы он работал по Kerberos.
Надо было поковырять pam_kerberos и еще какую-то мелочь.
В общем решалась задача по нетривиальной интеграции — открытые исходники помогли ее решить.
Сейчас вот другая задача есть — дак ни хрена не выходит. Штурмую вот техподдержки производителей, особой помощи пока нет. Только предложения как все можно сделать через одно место...
Здравствуйте, savitar, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>Взял диск с вин7, воткнул, откинулся на спинку стула, оно загрузилось, открыл сетевые настройки, ввел логин пароль и имя сервера впн, снял галку обязательное криптование канала и включил галку определить тип vpn самой. Всё. впн на винде есть, инет есть, пошел обновлять, ставить софт и тд
AV>>Теперь скажите мне дистрибутив (лучше на базе гнома, он мне ближе), в котором я смогу сделать тоже самое? Убунта мне такого не смогла предоставить
AV>>Ну и... посмтрел на вин 7, хочу красивого интерфейса и в линукс и дружелюбного не хочу трогать консоль... разве что если сильно сильно прижмет и то буду там себя чувствовать некомфортно...
S>В openSUSE DVD есть. Плюс там есть и Gnome и KDE, выбирай. Еще есть yast, некоторым он не нравится, а вот мне нравится. И вообще, система весьма стройная, хотя есть и минусы по сравнению с той же Ubuntu, но в целом IMHO очень достойный дистр.
читал тему? есть ли в опенсусе гуи для настройки впн при установке с двд? при условии недоступности инета до включения впн
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Вот хотел бы я хоть раз в жизни увидеть собственными глазами человека которому исходники линукса понадобились
у меня фото в профиле. правил ядро чтобы работал кардридер и чтобы работала libpapi.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>Или "почему у меня глючит vim по ssh?" A>афигеть. неужто в vim'а есть и третья функция?
Да просто, видимо, первые две по SSH не работают Пискнуло и испортило, или не портит и не пищит
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>В прошлом году на 25% подрос. Не, никаких сдвигов...
D>Ссылку в студию!!!
А зачем? Достаточно посмотреть по статьям здесь, на RSDN. О Винде статей вагон с прицепом. В разделе "Linux" — ровно одна. Ну и в разделе "Kulix" еще две. Вполне достаточно.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
C>>>В прошлом году на 25% подрос. Не, никаких сдвигов... D>>Ссылку в студию!!! P>А зачем? Достаточно посмотреть по статьям здесь, на RSDN. О Винде статей вагон с прицепом. В разделе "Linux" — ровно одна. Ну и в разделе "Kulix" еще две. Вполне достаточно.
Посмотрел на lwn.net — про Линукс восемьсот статей, про Винду — ни одной.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Вот хотел бы я хоть раз в жизни увидеть собственными глазами человека которому исходники линукса понадобились
Года четыре назад правил ядро немного, чтобы моя новая клавиатура работала.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: MC>>Или "почему у меня глючит vim по ssh?" A>афигеть. неужто в vim'а есть и третья функция?
Да, он умеет делать первые две через ssh.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Посмотрел на lwn.net — про Линукс восемьсот статей, про Винду — ни одной.
Я смотрел статьи на RSDN по нескольким причинам. Во-первых, мы уже здесь. Во-вторых, об RSDN знают все без исключения его посетители. Сколько из них знают о существовании lwn.net? В-третьих, на RSDN явно не отдается предпочтения той или иной ОС. В отличие от него, о тематике lwn.nwt с ходу можно понять по пингвину на главной странице. Ну и для многих существует языковый барьер.
И самый офигенный аргумент, вполне в духе КСВ
Результаты поиска в google.com:
Windows — 816,000,000 ссылок.
Linux — 295,000,000 ссылок.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Privalov, вы писали:
P>> C> С этой поры в Линуксе переписалось чуть менее чем всё. P>> Ты не поверишь, но тогда говорили практически то же самое. S>Два раза значит переписали
Смысл последних постов сводится к бессмертному: "после сборки обработать напильником"(с). Вообще, линуксоиды дюже напоминают народников конца 19в. Те тоже думали, что, образовывая народ, они совершают благо и вот-вот наступит счастье. Наступило.Черносотенцы, бомбисты и т.д. Итог был достаточно печален.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А теперь покажи мне, как завести 3G USB-модем в Windows без прыжков и пресяданий...
А какие с ним возникают проблемы?
У меня было так. Воткнул модем в usb, понаблюдал за автоматической установкой драйверов (кстати, при отсутствии интернета), установил тут же с модема прогу MegaFon Internert, запустил, ввёл пин-код, нажал Connect. Windows 7
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>>>Давайте расставим все точки. Обычному пользователю знать ip и mac зачастую не нужно. A>>>не уверен, но вроде как обычным домашним "юзерам бесполезным играющим" частенько надо знать IP чтоб порезаться по сетке? IID>>IP сетевой карты != внешний IP машины. A>я не про этот случай... тут пользователю еще сложнее ))) A>но в простейшем случае, в домашней локалке — таки может и равны.
т.е. человек сделал себе домашнюю локалку, запретил в ней все броадкасты, и теперь не может найти где посмотреть IP адрес?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>читал тему? есть ли в опенсусе гуи для настройки впн при установке с двд? при условии недоступности инета до включения впн
В дистре runtu был этот пакет. Я тебе даже скажу почему в остальном прогрессивном мире его не включают в поставку, впн массово для раздачи инета используют только у нас .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>Если проводить аналогии Линукс — Windows, то с моей точки зрения выглядит это примерно так:
C>Допустим, вы решили купить в IKEA(тут что угодно можно подставить) мебель. Вы приехали, выбрали то, что вам надо, приехали домой, за полчаса собрали, довольны.Это Windows. Случаи хитрой конфигурации квартиры(круглая комната,пол в волнах и т.д.) тут обычно не учитываются, но всегда есть фирмы, которые сделают вам все на заказ.
Windows это когда старая мебель прикручена к полу "хитрыми винтами", а новая либо стоит дофига, либо продается только с новой квартирой...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>>Если проводить аналогии Линукс — Windows, то с моей точки зрения выглядит это примерно так:
C>>Допустим, вы решили купить в IKEA(тут что угодно можно подставить) мебель. Вы приехали, выбрали то, что вам надо, приехали домой, за полчаса собрали, довольны.Это Windows. Случаи хитрой конфигурации квартиры(круглая комната,пол в волнах и т.д.) тут обычно не учитываются, но всегда есть фирмы, которые сделают вам все на заказ.
TK>Windows это когда старая мебель прикручена к полу "хитрыми винтами", а новая либо стоит дофига, либо продается только с новой квартирой...
В этой аллегории "rвартира" олицетворяет собой компьютер. А мебель — это OC. Вот не замечал я у Windows "хитрых винтов", которые намертво прикручивают её к железу.
Новая (Windows) стоит не так уж дофига. Особенно если сравнивать с потерянным временем на допил или сбор из досок со свалки
С новой квартирой (железом) мебель (ОС) так же часто продают. Но никто не мешает эту мебель не покупать.
IID>В этой аллегории "rвартира" олицетворяет собой компьютер. А мебель — это OC. Вот не замечал я у Windows "хитрых винтов", которые намертво прикручивают её к железу.
OEM
IID>Новая (Windows) стоит не так уж дофига. Особенно если сравнивать с потерянным временем на допил или сбор из досок со свалки
Ну не со свалки. Тут знаешь ли есть возможность опробовать на себе принципиально новые материалы, способы крепления и т.п. Может не сразу и получится — зато результат может превзойти то, что предлагают серийно.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну не со свалки. Тут знаешь ли есть возможность опробовать на себе принципиально новые материалы, способы крепления и т.п. Может не сразу и получится — зато результат может превзойти то, что предлагают серийно.
Так вот и хотелось бы услышать подробнее про "результат может превзойти то, что предлагают серийно".
В чем превзойти?
Какие я получу преимущества?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Так вот и хотелось бы услышать подробнее про "результат может превзойти то, что предлагают серийно". D>В чем превзойти? D>Какие я получу преимущества?
Тебе никто результата не обещает (см. выделенное). Так что преимущества ты можешь получить.
Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>Т.е. ставьте линукс и может оно заработает? Так что ли?
Нет. Привожу пример.
Вот у меня дома есть одна интересная коробочка, из которой я сделал себе домашний сервер + media центр.
Интересен был процесс общения с этой коробочкой — у нее нет выведенных наружу PS/2 портов, только USB. А у меня нет USB клавиатуры
Ну тогда я решил обкатать процесс полностью сетевой установки Debian при помощи Network Console (это когда подрубаешься по SSH прямо к инсталлеру) — в винде такой возможности не было бы. И если здесь это было больше моей прихотью дабы обкатать фичу, то иногда такая возможность дорогого стоит.
В общем-то у меня почти все примеры такие — немного извращенные. Может другие что-то свое докинут
В голову приходит Windows AIK, хотя это конечно не совсем то
Я нисколько не хочу обвинить линукс в ущербности, просто каждому свое и для своего набора задач — свой набор решений. Для моих задач, например, вполне достаточно Windows. Хотя на виртуалках есть и линуксы.
Это как сравнивать, грубо говоря, молоток и кувалду.. Обоими инструментами можно забить гвоздь, но..
P.S. Только не надо "КСВ" на тему что молоток, а что кувалда
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>>Т.е. ставьте линукс и может оно заработает? Так что ли? DOO>Нет. Привожу пример.
DOO>Вот у меня дома есть одна интересная коробочка, из которой я сделал себе домашний сервер + media центр. DOO>Интересен был процесс общения с этой коробочкой — у нее нет выведенных наружу PS/2 портов, только USB. А у меня нет USB клавиатуры DOO>Ну тогда я решил обкатать процесс полностью сетевой установки Debian при помощи Network Console (это когда подрубаешься по SSH прямо к инсталлеру) — в винде такой возможности не было бы. И если здесь это было больше моей прихотью дабы обкатать фичу, то иногда такая возможность дорогого стоит.
DOO>В общем-то у меня почти все примеры такие — немного извращенные. Может другие что-то свое докинут
Кагбэ противоречий со своим постом про мебель не вижу. Изврат ведь в чистом виде .Если проводить аналогию — квартира у вас-таки довольно нестандартной формы.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>>Т.е. ставьте линукс и может оно заработает? Так что ли? DOO>Нет. Привожу пример.
DOO>Вот у меня дома есть одна интересная коробочка, из которой я сделал себе домашний сервер + media центр. DOO>Интересен был процесс общения с этой коробочкой — у нее нет выведенных наружу PS/2 портов, только USB. А у меня нет USB клавиатуры DOO>Ну тогда я решил обкатать процесс полностью сетевой установки Debian при помощи Network Console (это когда подрубаешься по SSH прямо к инсталлеру) — в винде такой возможности не было бы. И если здесь это было больше моей прихотью дабы обкатать фичу, то иногда такая возможность дорогого стоит.
DOO>В общем-то у меня почти все примеры такие — немного извращенные. Может другие что-то свое докинут
Какие преимущества я получу установив линукс на обычный ноутбук?
Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>>>Т.е. ставьте линукс и может оно заработает? Так что ли? DOO>>Нет. Привожу пример.
DOO>>Вот у меня дома есть одна интересная коробочка, из которой я сделал себе домашний сервер + media центр. DOO>>Интересен был процесс общения с этой коробочкой — у нее нет выведенных наружу PS/2 портов, только USB. А у меня нет USB клавиатуры DOO>>Ну тогда я решил обкатать процесс полностью сетевой установки Debian при помощи Network Console (это когда подрубаешься по SSH прямо к инсталлеру) — в винде такой возможности не было бы. И если здесь это было больше моей прихотью дабы обкатать фичу, то иногда такая возможность дорогого стоит.
DOO>>В общем-то у меня почти все примеры такие — немного извращенные. Может другие что-то свое докинут
C>Кагбэ противоречий со своим постом про мебель не вижу. Изврат ведь в чистом виде .Если проводить аналогию — квартира у вас-таки довольно нестандартной формы.
Давайте все-таки будем рассматривать более обыденные задачи, скажем так. Никто не сомневается, что Линукс рулит неимоверно во всяких извращенных и запутанных сценариях, проблема кроется в другом:
1. Обычные сценарии в Линукс по сравнению с другими ОС(Мак, Windows) реализуются зачастую сложнее(плата за универсальность, как я понимаю).
2. 99% пользователей используют в работе именно обычные, повседневные сценарии
Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>1. Обычные сценарии в Линукс по сравнению с другими ОС(Мак, Windows) реализуются зачастую сложнее(плата за универсальность, как я понимаю). C>2. 99% пользователей используют в работе именно обычные, повседневные сценарии
Хорошо. Давай посмотрим сам процесс настройки показа HD контента. Конкретные ссылки я затрудняюсь кинуть — можно на каждом трекере в форуме поискать обсуждения.
Общая ситуация примерно следующая: настройка непроста везде, но во многих ситуациях гибкость линукса позволяет получить в точности желаемый результат.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>>1. Обычные сценарии в Линукс по сравнению с другими ОС(Мак, Windows) реализуются зачастую сложнее(плата за универсальность, как я понимаю). C>>2. 99% пользователей используют в работе именно обычные, повседневные сценарии
DOO>Хорошо. Давай посмотрим сам процесс настройки показа HD контента. Конкретные ссылки я затрудняюсь кинуть — можно на каждом трекере в форуме поискать обсуждения. DOO>Общая ситуация примерно следующая: настройка непроста везде, но во многих ситуациях гибкость линукса позволяет получить в точности желаемый результат.
Что именно имеется в виду? Стриминг HD куда-либо по сети или просто показ видео на компьютере?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> Вот хотел бы я хоть раз в жизни увидеть собственными глазами человека которому исходники линукса понадобились
Не линукс, но... Правил ядро FreeBSD потому что мой тачпад на буке неверно определялся (точнее определялся он верно — как IntelliMouse, но тогда пропадали часть возможностей, которые он поддерживал в Linux).
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>читал тему? есть ли в опенсусе гуи для настройки впн при установке с двд? при условии недоступности инета до включения впн
да, читал. в качестве гуя NetworkManager, необоходимые пакеты присутствуют на DVD.
Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>Что именно имеется в виду? Стриминг HD куда-либо по сети или просто показ видео на компьютере?
Подключение телека к компьютеру, настройка компьютера, настройка всяких там звуков и т.п.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Хорошо. Давай посмотрим сам процесс настройки показа HD контента. Конкретные ссылки я затрудняюсь кинуть — можно на каждом трекере в форуме поискать обсуждения. DOO>Общая ситуация примерно следующая: настройка непроста везде, но во многих ситуациях гибкость линукса позволяет получить в точности желаемый результат.
Кстати не находил ссылки как под линуксом DVD-Audio диски слушать или точнее слить в vaw? А то ни mplayer ни vlc не хотят воспроизводить ac3 с заданными параметрами или точнее не может их прочитать из DVD метаданных и воспроизводят как 48000/16, а там поток 96000/24 и 48000/24.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
DC>Кстати не находил ссылки как под линуксом DVD-Audio диски слушать или точнее слить в vaw? А то ни mplayer ни vlc не хотят воспроизводить ac3 с заданными параметрами или точнее не может их прочитать из DVD метаданных и воспроизводят как 48000/16, а там поток 96000/24 и 48000/24.
Ну я не в курсе отличается ли CD audio от DVD audio чем-то, кроме размера. Но для CD всегда рулила CDParanoia.
AV>да и ИМХО впн эндюзеру встречается чаще чем 3г?
Это сфигали?? Я впн только по работе юзал(и то для весьма специфических вещей), с какого перепугу я могу встретиться с ним дома?? А вот модемы очень распространены.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали: E__>с какого перепугу я могу встретиться с ним дома??
Ну... в нашей стране через vpn вроде как оказалось, многие провайдеры раздают инет. Т.е. просто воткнув шнурок — видно только локалку провайдера, а для инета нужно подключаться к vpn.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали: E__>>с какого перепугу я могу встретиться с ним дома?? MC>Ну... в нашей стране через vpn вроде как оказалось, многие провайдеры раздают инет. Т.е. просто воткнув шнурок — видно только локалку провайдера, а для инета нужно подключаться к vpn.
И это еще лучше, чем авторизатор
A>Знаете, можно представить такую ситуацию: A>Пользователь звонит в HelpDesk провайдера и говорит: A> — Здравствуйте, у меня интернет, не работает! A> — Ну не знаю.. У нас работает, нам пофиг.
Может, не совсем в тему, но у меня была ситуация противоположная до того, что некоторые посчитают сказкой.
Вобщем, решил я поставить как-то на игровую машину Убунту резервной системой. В голову эты мысль пришла мне в ночь с субботы на вескресение, часа в 2 ночи, под уже далеко не первый литр пива. Придумано — сделано: новая версия скачана, записана на диск, и успешно установлена на небольшой раздел. Пока все без сучка без задоринки, но вот беда: для подключения инета мне надо одновременно изменить мак, и задать статически ip-адрес и днс, а глючная поделка NetworkManager этого не умеет(она просто не видит такие подключения). Знаю, что можно настроить, прописав нужное в конфигах, но я уже изрядно пьян, и мне влом искать, что где. Итак, представьте картину: в ночь с субботы на воскресенье где-то в четвертом часу утра звонит нетрезвый абонент, и просит помочь с настройкой инета в линухе. А теперь сказочная часть: мне квалифицированно, по шагам, объясняют, как это сделать! Честно говоря, я сам не ожидал, позвонил больше ради прикола, уже понимая, что лучше лечь спать, а утром настроить. Обожаю своего провайдера!
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали: E__>>с какого перепугу я могу встретиться с ним дома?? MC>Ну... в нашей стране через vpn вроде как оказалось, многие провайдеры раздают инет. Т.е. просто воткнув шнурок — видно только локалку провайдера, а для инета нужно подключаться к vpn.
Хм... У нас я такое только у Пчелайна видел, ну так он недавно из России и появился. А так в основном по макам, просто прямой белый ip выдется(или вообще статикой прописывается), и все. Зато на комп хоть вебсервер ставь(ну, и торренты с полной скоростью раздают), белый ip рулит.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали: E__>Хм... У нас я такое только у Пчелайна видел
Ну в Москве Билайн (ранее — Корбина) как раз так и делает.
Белый ip, кстати, тоже можно получить за дополнительные деньги.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Хм... У нас я такое только у Пчелайна видел, ну так он недавно из России и появился. А так в основном по макам, просто прямой белый ip выдется(или вообще статикой прописывается), и все. Зато на комп хоть вебсервер ставь(ну, и торренты с полной скоростью раздают), белый ip рулит.
Ну VPN вовсе не исключает белый IP. У меня именно так.
Другое дело, что может обещанных 18 М/б я не вижу из-за того, что не справляется мой чахлый Zyxel (или шлюз провайдера — надо будет эксперимент произвести, подумал я вдруг).
Здравствуйте, alexdev, Вы писали:
A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Какие преимущества я получу установив линукс на обычный ноутбук?
A>Вы пошли по скользкому пути))) сейчас вас спросят, какие преимущества они получат установив Винду..
Да я этот вопрос уже раз 500 задавал, ответ никто так и не дал, наверное ничего ответить то
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> А если кто-то захочет, к примеру, BFG 9000 подключить, ему что, ядро переписывать придется?
А я откуда знаю? Присылай девайс, потрогаю.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>В общем-то у меня почти все примеры такие — немного извращенные. Может другие что-то свое докинут
Хорошо, но стоя и в гамаке...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
M>>ЗЫ. Повторю еще раз, Убунту медленно двигается в нужном направлении. Но очень медленно
DOO>Повторяю еще раз: а вот дебиан будет упорно добиваться рабочей сети (даже если это WiFi или vpn) уже в ходе установки
И это тоже правильно
DOO>Ну а то, что ты показал — поди всякие бигли что-то такое и делают
Кстати, написаный на Mono Хз, когда я последний раз видел бигль, это было что-то страшно тормознутое. Возможно, ситуация изменилась — это я уже хз
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Кстати, написаный на Mono
Ну да. Один из флагманов проекта.
M>Хз, когда я последний раз видел бигль,
Скажу честно — я его вообще не видел. И KDE 4 не видел (только на скриншотах). И network-manager я пользоваться не умею. Вообще дремучий я какой-то
M>это было что-то страшно тормознутое. Возможно, ситуация изменилась — это я уже хз
Вот я до сих пор смотрю на Server Manager в W2k8 — штука страшно тормознутая... Хотя о чем это я
MC>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>Почему для того, чтобы настроить vpn, я должен вбивать man pptp? MC>А почему, чтобы настроить интернет, я должен вбивать vpn?
Если мне надо настроить именно интернет, то я буду в том же поиске искать internet или network. Я до сих пор не знаю, что такое pptp и знать не хочу. Если мне надо настроить vpn — сокращение на слуху — то я введу в тот же поиск vpn.
Обрати внимание на твои ответы:
Вопрос: что надо, чтобы настроить vpn
Ответ: man pptp или /usr/share/doc/pptp-linux
Где в твоем ответе хоть намек на vpn? При этом, когда у меня, помнится, накрылся экран на ноуте, я при помощи VoiceOver и вот этого поиска спокойно настроил vpn на ноуте, чтобы диагностировать проблему удаленно.
MC>Давай вспомним, что у любой системы есть порог вхождения и типичные задачи, успешно решаемые ее пользователями.
Дана типичная задача: настроить vpn. В МакОСи ответ на "как настроить vpn" отвечается просто:
— поиск в system preferences по слову vpn
— как альтернатива, глобальный поиск по системе по слову vpn, первый же результат будет апплетом network в system preferences
причем этот ответ человек получит сам, без необходимости лезть в интернет
В Линуксе?
— man, хренан, руки кривые, дебилы
M>>А не man L2TP over IPsec? MC>Ну-ка, что будет, если в твое окошко вбить "L2TP over IPsec"? Или "почему у меня глючит vim по ssh?"
Если не забуду, потом посмотрю, лень ноут доставать
M>>не только гики и иже с ними, а нормальные люди. MC>Я б еще понял тебя, если б мы находились, скажем, на Russian White Collar Network. MC>А так я срочно требую определение "нормального человека", а то мне почему-то показалось, что в слово "гик" ты какую-то негативную окраску вкладываешь.
Я — нормальный человек. Я хочу при вопросе "как настроить vpn" слышать ответ, содержащий слово "vpn". Что за шериданизм, считать, что каждый человек, каким-то образом связаный с компьютером, должен досконально и наизусть знать все конфиги системы и зачитывать их перед сном вместо "отче наш"?
M>>Хз, когда я последний раз видел бигль, DOO>Скажу честно — я его вообще не видел. И KDE 4 не видел (только на скриншотах). И network-manager я пользоваться не умею. Вообще дремучий я какой-то
Я его видел еще на Ubuntu 8.10, вроде. Он у меня отжирал почти весь процессор и я его просто нафиг убил
Емнип, в KDE была какая-то жутко неинтуитивная штука в виде визарда. Вот то был страх страшный Более анти-интуитивную штуку еще надо было постараться поискать
M>>это было что-то страшно тормознутое. Возможно, ситуация изменилась — это я уже хз DOO>Вот я до сих пор смотрю на Server Manager в W2k8 — штука страшно тормознутая... Хотя о чем это я
IAO>>>К сожалению, опции reconnect if droped в нетворкменеджере нет. Как без нее использовать впн я вообще не представляю.
AV>>согласен. еще один тикет надо создать скажешь где и как?
IAO>Все уже украдено до нас (c), еще в 2006 году голосовалки нет, регишся на багзиле и пишешь +1 ну или что-нибудь поумнее.
Кстати, такие баги являются антитезой к "в опенсорсе все исправится быстрее, чем в винде!!!"
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
P>>>В-третьих, на RSDN явно не отдается предпочтения той или иной ОС. DOO>>М-м-м-м-да?
M>Ты удивишься. Вообще, процентов 90 людей, которые спорят в КСВ, имели опыт с Линуксом. Причем опыт не в стиле "поставил, не понял, снес".
Ну тут же типа про весь RSDN речь... Про завсегдатаев КСВ-то я в курсе... За исключением нескольких троллей народ достаточно подкованный.
P>>>>В-третьих, на RSDN явно не отдается предпочтения той или иной ОС. DOO>>>М-м-м-м-да?
M>>Ты удивишься. Вообще, процентов 90 людей, которые спорят в КСВ, имели опыт с Линуксом. Причем опыт не в стиле "поставил, не понял, снес".
DOO>Ну тут же типа про весь RSDN речь... Про завсегдатаев КСВ-то я в курсе... За исключением нескольких троллей народ достаточно подкованный.
Ну, я не скажу за всю Одессу На РСДНе лежит отпечаток его юности (что видно по форумам в разделе языки/библиотеки/платформы)
M>Дана типичная задача: настроить vpn. В МакОСи ответ на "как настроить vpn" отвечается просто: M>- поиск в system preferences по слову vpn M>- как альтернатива, глобальный поиск по системе по слову vpn, первый же результат будет апплетом network в system preferences M>причем этот ответ человек получит сам, без необходимости лезть в интернет
M>В Линуксе? M>- man, хренан, руки кривые, дебилы
Блин.. Может все-таки как-нибудь посмотреть Убунту, а то я на такие вопросы сам ничего толком не могу ответить
Вообще... Во времена дремучего RH9 (там я KDE ставил в процессе инсталляции) была такая замечательная вещь, как redhat-config-* утилиты — это были утилиты (эдакие апплеты панели управления) для настройки всего и вся в системе (ну не без греха, конечно, но это был далекий 2003-й) — причем работали они и в графике, и в консоли (curses интерфейс). Была для них справка и поиск по справке KDE, в общем-то, на них и выводил.
А еще С 2006-го года (это на основании freshmeat initial anounce) развивается (причем постоянно сыпятся обновления) некий проект — Config::Model — стандартный фреймворк на перле + графические интерфейсы для всего и вся (может это даже имеет какое-то отношение к redhat-config-*, которые в Fedora так и не попали, вроде).
И вообще (ну уже неявно об этом сказал выше) Man, man'ом — это классика жанра (интересно, в PS что-то подобное есть?), но и гном и кде имеют встроенную систему справки. С поиском. Кто мешает там порыться, если уж используется мега-дистрибутив, который все это добро сразу ставит?
Ты просто делай скидку, что Mr. Cat сидит на Arch'е, Шеридан на Gentoo — не самые дружелюбные дистрибутивы. Зато swiss-army chainsaw
M>Я — нормальный человек. Я хочу при вопросе "как настроить vpn" слышать ответ, содержащий слово "vpn". Что за шериданизм, считать, что каждый человек, каким-то образом связаный с компьютером, должен досконально и наизусть знать все конфиги системы и зачитывать их перед сном вместо "отче наш"?
Какую-то базу все-таки знать надо.. Я тут приводил хрестоматийные случаи дремучести пользователей. Вот сегодня достаточно грамотному человеку не смог помочь по телефону настроить ICS в винде — хотя казалось бы...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
M>>это было что-то страшно тормознутое. Возможно, ситуация изменилась — это я уже хз DOO>Вот я до сих пор смотрю на Server Manager в W2k8 — штука страшно тормознутая... Хотя о чем это я
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
M>>>это было что-то страшно тормознутое. Возможно, ситуация изменилась — это я уже хз DOO>>Вот я до сих пор смотрю на Server Manager в W2k8 — штука страшно тормознутая... Хотя о чем это я AV>Лучше не напоминай.
Но ведь удобный — этого не отнять. Особенно возможность включить отладку в каком-нибудь богом забытом компоненте через гуй и без настройки неочевидных разрешений на неочевидный каталог куда он будет писать свой лог — дорогого стоит.
А вот интерфейс "под 7-ку" в R2 мне совсем не понравился — кто тут ратовал за спидбар(?) в 7-ке? Я как по-вашему должен различать 10 оснасток MMC с одинаковыми иконками?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>А я откуда знаю? Присылай девайс, потрогаю.
P>Ба, да ты, оказывается, не знаешь, что такое BFG 9000! По ссылке посмотри, которую я дал.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>А вот интерфейс "под 7-ку" в R2 мне совсем не понравился — кто тут ратовал за спидбар(?) в 7-ке? Я как по-вашему должен различать 10 оснасток MMC с одинаковыми иконками?
там (в баре этом семерочном) можно же рядом с иконкой название текстом показать?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>там (в баре этом семерочном) можно же рядом с иконкой название текстом показать?
Как?
Там же типа фича такая, что иконки быстрого запуска и свернутых приложений не отличимы... Надпись только по наведению мыши выплывает. Чертовски неудобно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Обрати внимание на твои ответы: M>Вопрос: что надо, чтобы настроить vpn M>Ответ: man pptp или /usr/share/doc/pptp-linux M>Где в твоем ответе хоть намек на vpn?
Что знаю, то и отвечаю.
В той же убунте в "help and support" на первой страничке есть ссылка "как настроить интернеты", которая предлагает поставить network-manager-pptp, потом кликнуть по иконке network-manager'а, ну и т.п. Так что все зависит от хелпа конкретного дистрибутива.
Впрочем, network-manager-pptp в составе cd/dvd нет, т.к. разработчки убунты почему-то решили, что обычному юзеру не надо коннектиться к интернетам по pptp (типичный ответ на вопрос, почему в системе Х действие У делается через Й).
Впрочем, я согласен, что линукс подходит только тем, кто уверен, что ему нужен линукс. У arch, например, замечательная wiki и довольно информативный форум — нужно только иметь желание их читать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> Обрати внимание на твои ответы: M> Вопрос: что надо, чтобы настроить vpn M> Ответ: man pptp или /usr/share/doc/pptp-linux
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> S>А я откуда знаю? Присылай девайс, потрогаю. P> Ба, да ты, оказывается, не знаешь, что такое BFG 9000! По ссылке посмотри, которую я дал.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
M>>>>это было что-то страшно тормознутое. Возможно, ситуация изменилась — это я уже хз DOO>>>Вот я до сих пор смотрю на Server Manager в W2k8 — штука страшно тормознутая... Хотя о чем это я AV>>Лучше не напоминай. DOO>Но ведь удобный — этого не отнять. Особенно возможность включить отладку в каком-нибудь богом забытом компоненте через гуй и без настройки неочевидных разрешений на неочевидный каталог куда он будет писать свой лог — дорогого стоит.
Насчет удобства тоже вопрос спорный. Кому что нужно от него. Да и вообще, мне как-то W2k8R2 не очень нравится. Вот недавно вынужден был обновить домашний комп. Поставил старичка W2k3. Хотя была возможность получить честную лицензию на W2k8R2.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
A>>там (в баре этом семерочном) можно же рядом с иконкой название текстом показать? DOO>Как? DOO>Там же типа фича такая, что иконки быстрого запуска и свернутых приложений не отличимы... Надпись только по наведению мыши выплывает. Чертовски неудобно.
может я не так понял что надо, но...
(в русской win7):
свойства таскбара (rightclick по нему) -> ставим третий сверху чекбокс (чтоб были маленькие иконки) + выбираем что-то недефолтовое из второго сверху комбобокса (чтобы показывались надписи справа от иконки для запущенных, так же можно и группировку убрать) ==> получаем типа как в висте
на R2 не проверял
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>может я не так понял что надо, но... A>(в русской win7): A>свойства таскбара (rightclick по нему) -> ставим третий сверху чекбокс (чтоб были маленькие иконки) + выбираем что-то недефолтовое из второго сверху комбобокса (чтобы показывались надписи справа от иконки для запущенных, так же можно и группировку убрать) ==> получаем типа как в висте A>на R2 не проверял
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>свойства таскбара (rightclick по нему) -> ставим третий сверху чекбокс (чтоб были маленькие иконки) + выбираем что-то недефолтовое из второго сверху комбобокса (чтобы показывались надписи справа от иконки для запущенных, так же можно и группировку убрать) ==> получаем типа как в висте A>на R2 не проверял
На R2 работает. У меня так и стоит. Но там прикол есть. Или всегда группировать кнопки, но без текста. Или с текстом, но всегда группировать уже не получится. Максимум только когда таскбар заполнится. Правда, я группировки не люблю и всегда отключаю.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>На R2 работает. У меня так и стоит. Но там прикол есть. Или всегда группировать кнопки, но без текста. Или с текстом, но всегда группировать уже не получится. Максимум только когда таскбар заполнится. Правда, я группировки не люблю и всегда отключаю.
да, они забавные ребята. объединили 2 настройки в один комбобокс с тремя вариантами выбора...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Дана типичная задача: настроить vpn. В МакОСи ответ на "как настроить vpn" отвечается просто: M>- поиск в system preferences по слову vpn M>- как альтернатива, глобальный поиск по системе по слову vpn
M>В Линуксе? M>- man, хренан, руки кривые, дебилы
M>>>А не man L2TP over IPsec? MC>>Ну-ка, что будет, если в твое окошко вбить "L2TP over IPsec"? Или "почему у меня глючит vim по ssh?"
M>Если не забуду, потом посмотрю, лень ноут доставать
M>> Обрати внимание на твои ответы: M>> Вопрос: что надо, чтобы настроить vpn M>> Ответ: man pptp или /usr/share/doc/pptp-linux
AB>Как вариант:
AB>
AB>$ apropos vpn
AB>
Этот вариант не вспоминается даже самими линуксоидами судя по всем холиварам На сотню воплей «ман» и тысячу воплей «руки кривые» дай бог, чтобы было хоть одно упоминание apropos
Правда, чем оно мне поможет, хз:
ubuntu:~$ apropos vpn
nm-vpn-properties (1) - Network management framework
ubuntu:~$ nm-vpn-properties
bash: nm-vpn-properties: command not found
MC>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>Обрати внимание на твои ответы: M>>Вопрос: что надо, чтобы настроить vpn M>>Ответ: man pptp или /usr/share/doc/pptp-linux M>>Где в твоем ответе хоть намек на vpn? MC>Что знаю, то и отвечаю.
Ну дык Об чем я и говорю Задаешь по Линуксу простейший вопрос, а в ответ обычно выглядит как: «достаточно man 'какая-то сугубо тезническая хрень, о которой еще знать надо'»
MC>В той же убунте в "help and support" на первой страничке есть ссылка "как настроить интернеты", которая предлагает поставить network-manager-pptp, потом кликнуть по иконке network-manager'а, ну и т.п. Так что все зависит от хелпа конкретного дистрибутива.
Все гораздо хуже:
Begin by installing network-manager-openvpn, network-manager-pptp and/or network-manager-vpnc.
Блджад Мне просто нужен vpn Меня не интересуют интимные подробности протоколов, плагинов, способов подсоединения и т.п. Мне нужна возможность тупо ввести IP, account name. И что бы там были, что называется sane defaults и кнопка advanced в случае если оно вдруг не заработает. Все. Я разве многого хочу?
Нет, после того, как ретьим глазом, шестым чувством и по повелению лувой заднейпятки ты догадываешься, что из трех опций скорее всего надо устанавливать network-manager-pptp, оно так и есть. Но для того, чтобы к этому добраться... Ыыыыы
MC>Впрочем, network-manager-pptp в составе cd/dvd нет, т.к. разработчки убунты почему-то решили, что обычному юзеру не надо коннектиться к интернетам по pptp (типичный ответ на вопрос, почему в системе Х действие У делается через Й).
Слишком уж часто оно так делается
MC>Впрочем, я согласен, что линукс подходит только тем, кто уверен, что ему нужен линукс. У arch, например, замечательная wiki и довольно информативный форум — нужно только иметь желание их читать.
Вот именно это в КСВ и пытаются показать и доказать. А в ответ только и слышно, что у всех кривые руки.
DOO>И вообще (ну уже неявно об этом сказал выше) Man, man'ом — это классика жанра (интересно, в PS что-то подобное есть?), но и гном и кде имеют встроенную систему справки. С поиском. Кто мешает там порыться, если уж используется мега-дистрибутив, который все это добро сразу ставит?
M>>Я — нормальный человек. Я хочу при вопросе "как настроить vpn" слышать ответ, содержащий слово "vpn". Что за шериданизм, считать, что каждый человек, каким-то образом связаный с компьютером, должен досконально и наизусть знать все конфиги системы и зачитывать их перед сном вместо "отче наш"?
DOO>Какую-то базу все-таки знать надо.. Я тут приводил хрестоматийные случаи дремучести пользователей. Вот сегодня достаточно грамотному человеку не смог помочь по телефону настроить ICS в винде — хотя казалось бы...
Какую базу? Например, база «вбить в поиск и сразу найти, что мне надо» — это нормальная база? Я, кстати, в плане vpn очень дремучий пользователь
M>>Дана типичная задача: настроить vpn. В МакОСи ответ на "как настроить vpn" отвечается просто: M>>- поиск в system preferences по слову vpn M>>- как альтернатива, глобальный поиск по системе по слову vpn
M>>В Линуксе? M>>- man, хренан, руки кривые, дебилы
П>http://s002.radikal.ru/i199/1002/9f/4a2aced893a5.png
П>
Теперь обрати внимание, на каком уровне вложенности этой ветки ВНЕЗАПНО появился этот скриншот
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Сначала надо поставить network-manager-pptp, "в коробку" его не кладут почему-то.
Убунту 9.04, ставил с CD который они присылали, VPN никогда не пользовался, для него специально ничего не ставил, но если щелкнуть на подключении к сети там есть опция "Configure VPN".
Так что в последнии версии убунты кладут видимо все что надо.
DOO>>Ты просто делай скидку, что Mr. Cat сидит на Arch'е, Шеридан на Gentoo — не самые дружелюбные дистрибутивы. Зато swiss-army chainsaw
M>стоп-стоп-стоп, а как же M>
Скажем так. Все линуксы эквивалентны. Но не одинаковы. У них одно ядро, одна libc (только версии разные и один основной компилятор — все остальное может быть сведено к одному набору при помощи этих средств.
Ну и нередко народу приходиться объяснять, что Linux — это все-таки ядро, а вокруг него нечто — кто-то зовет это "дистрибутив", а вот дебианцы считают именно это ОСью — а ядро просто одним из компонентов (типа можно вместо линкус взять Hurd, FreeBSD или даже OpenSolaris — правда пока не все так гладко).
DOO>>Какую-то базу все-таки знать надо.. Я тут приводил хрестоматийные случаи дремучести пользователей. Вот сегодня достаточно грамотному человеку не смог помочь по телефону настроить ICS в винде — хотя казалось бы... M>Какую базу? Например, база «вбить в поиск и сразу найти, что мне надо» — это нормальная база? Я, кстати, в плане vpn очень дремучий пользователь
Ну вот задача — человек хотит сделать доступ в иннет через стационарный комп под управлением XP для своего ноутбука. Что ему надо знать, чтобы самостоятельно настроить ICS? Потому что там, по сути, одну галку поставить — тем не менее проблемы могут быть, а устранить их по телефону не получается — это в линуксе я мог бы прислать готовый конфиг и по телефону объяснить что, да как. А вот с ICS'ом я вынужден был спасовать — не придумал ничего более-менее внятного.
Опять же наши провайдеры уже почти научили пользователей тому, что такое IP, маска, шлюз и MAC адрес. А практика использования VPN уже приучила людей, что бывает, как минимум, PPTP и L2TP (шлюзы-то дома самим приходиться настраивать). Более того, почти все на бытовом уровне знают как настроить WEP или WPA-PSK на точке доступа и даже не боятся этих аббревиатур. В общем время (и обстоятельства) само показывает, что должно являться "базой".
DOO>>>Ты просто делай скидку, что Mr. Cat сидит на Arch'е, Шеридан на Gentoo — не самые дружелюбные дистрибутивы. Зато swiss-army chainsaw
M>>стоп-стоп-стоп, а как же M>>
M>>
DOO>Скажем так. Все линуксы эквивалентны. Но не одинаковы. У них одно ядро, одна libc (только версии разные и один основной компилятор — все остальное может быть сведено к одному набору при помощи этих средств. DOO>Ну и нередко народу приходиться объяснять, что Linux — это все-таки ядро, а вокруг него нечто — кто-то зовет это "дистрибутив", а вот дебианцы считают именно это ОСью — а ядро просто одним из компонентов (типа можно вместо линкус взять Hurd, FreeBSD или даже OpenSolaris — правда пока не все так гладко).
Эта, как его. «Почему ты ситаешь, что Линукс — это только ядро» вроде опять же Шеридан
В общем, сколько людей, столько и мнений. А пользователи сидят и не понимают, почему на них орут постоянно
DOO>>>Какую-то базу все-таки знать надо.. Я тут приводил хрестоматийные случаи дремучести пользователей. Вот сегодня достаточно грамотному человеку не смог помочь по телефону настроить ICS в винде — хотя казалось бы... M>>Какую базу? Например, база «вбить в поиск и сразу найти, что мне надо» — это нормальная база? Я, кстати, в плане vpn очень дремучий пользователь
DOO>Ну вот задача — человек хотит сделать доступ в иннет через стационарный комп под управлением XP для своего ноутбука. Что ему надо знать, чтобы самостоятельно настроить ICS? Потому что там, по сути, одну галку поставить — тем не менее проблемы могут быть, а устранить их по телефону не получается — это в линуксе я мог бы прислать готовый конфиг и по телефону объяснить что, да как. А вот с ICS'ом я вынужден был спасовать — не придумал ничего более-менее внятного.
DOO>Опять же наши провайдеры уже почти научили пользователей тому, что такое IP, маска, шлюз и MAC адрес. А практика использования VPN уже приучила людей, что бывает, как минимум, PPTP и L2TP (шлюзы-то дома самим приходиться настраивать). Более того, почти все на бытовом уровне знают как настроить WEP или WPA-PSK на точке доступа и даже не боятся этих аббревиатур. В общем время (и обстоятельства) само показывает, что должно являться "базой".
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DOO>>Скажем так. Все линуксы эквивалентны. Но не одинаковы. У них одно ядро, одна libc (только версии разные и один основной компилятор — все остальное может быть сведено к одному набору при помощи этих средств. DOO>>Ну и нередко народу приходиться объяснять, что Linux — это все-таки ядро, а вокруг него нечто — кто-то зовет это "дистрибутив", а вот дебианцы считают именно это ОСью — а ядро просто одним из компонентов (типа можно вместо линкус взять Hurd, FreeBSD или даже OpenSolaris — правда пока не все так гладко).
M>Эта, как его. «Почему ты ситаешь, что Линукс — это только ядро» вроде опять же Шеридан M>В общем, сколько людей, столько и мнений. А пользователи сидят и не понимают, почему на них орут постоянно
Ты нечестно действуешь. Я же говорю, что вопрос контекстно зависим. Когда IID начинает говорить, что линукс — суксь, потому что прошивка на глючном D-link'е глючит, то тут будут одни заявления.
Когда кто-то начинает говорить, что в линуксе есть только ядро, а все останое кто как хотчет, тот так ... кладет — то тоже появляется здравое возмущение, ибо есть LSB.
Ну а, исходя из этого, становится понятно, что собеседника в запале можно заставить выдать обе эти фразы почти в соседних сообщениях. Ну а Шеридан у нас частенько в запале и нельзя сказать, что ты тут ни при чем
M>В итоге она будет для всех разная Жаль
Если она будет даваться в школе, то не у всех разная. В общем-то не помешало бы — общие знания по устройству электросетей и радиосетей ученики получают, а про сети передачи данных — ничего. А тот курс CCNA (1-й семестр) — во многих главах явно писан в стиле учебника по физике за 9-й класс (особенно, когда там начинают про полупроводники рассказывать ).
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Сначала надо поставить network-manager-pptp, "в коробку" его не кладут почему-то.
ЯИ>Убунту 9.04, ставил с CD который они присылали, VPN никогда не пользовался, для него специально ничего не ставил, но если щелкнуть на подключении к сети там есть опция "Configure VPN". ЯИ>Так что в последнии версии убунты кладут видимо все что надо.
Ты уверен, что эта опция работает? А то в Убунту 9.10 вкладка VPN в NetworkManager есть — но в ней ничего не работает, пока плагин не поставишь.
Приветствую, Mr.Cat, вы писали:
MC> Кстати немного оффтопа, а кто каким гуем пользуется под линуксом для: MC> 1. svn
консоль, но есть:
dev-util/kdesvn KDESvn is a frontend to the subversion vcs.
dev-util/qsvn GUI frontend to the Subversion revision system
dev-util/rapidsvn Cross-platform GUI front-end for the Subversion revision system.
MC> 2. git
консоль, но есть:
dev-util/qgit GUI interface for git/cogito SCM
dev-util/gitg git repository viewer for GNOME
MC> 3. С darcs скорее всего все как обычно, но вдруг...
консоль, из гуев нашел только один, но под винду к сожалению.
Этими средствами оччень одобно из консоли работать. Но никто не мешает с ними-же работать и из ide. svn поддерживается можно сказать всеми ide, git тоже часто встречается, darcs думаю будет только в самых популярных.
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> P>> Ба, да ты, оказывается, не знаешь, что такое BFG 9000! P> S>Блин, я так надеялся что всетаки пришлеш..... P> Это кто ж тебя так достал?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
ЯИ>>Убунту 9.04, ставил с CD который они присылали, VPN никогда не пользовался, для него специально ничего не ставил, но если щелкнуть на подключении к сети там есть опция "Configure VPN". ЯИ>>Так что в последнии версии убунты кладут видимо все что надо.
LS>Ты уверен, что эта опция работает? А то в Убунту 9.10 вкладка VPN в NetworkManager есть — но в ней ничего не работает, пока плагин не поставишь.
Не уверен, я же пишу VPN никогда не пользовался, просто подумал — раз есть вкладка, значит должна работать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> Этот вариант не вспоминается даже самими линуксоидами судя по всем холиварам
Ну это один из тех редких случаев, когда он выдает вменяемую информацию
M> На сотню воплей «ман» и тысячу воплей «руки кривые» дай бог, чтобы было хоть одно упоминание apropos M> Правда, чем оно мне поможет, хз:
Тут нужно было man на выданный раздел. У меня это выглядит так:
Ну а дальше магические слова типа pptpclient, openvpnclient и т.д.
Хотя, если уж быть совсем честным, если бы мне в жизни пришлось столкнуться c тем, что мой провайдер дает мне VPN и заменить провайдера я не могу, то я бы просто включил домашний роутер, зашел бы на него через веб-интерфейс и задал нужные параметры — пусть у него голова болит, а я ленивый
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Дана типичная задача: настроить vpn. В МакОСи ответ на "как настроить vpn" отвечается просто: M>- поиск в system preferences по слову vpn M>- как альтернатива, глобальный поиск по системе по слову vpn, первый же результат будет апплетом network в system preferences M>причем этот ответ человек получит сам, без необходимости лезть в интернет
А под маком из gui можно настроить автоподъём дополнительных маршрутов?
ЗЫ Кстати, а как мне из gui ssh-демона поднять?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
AB>Хотя, если уж быть совсем честным, если бы мне в жизни пришлось столкнуться c тем, что мой провайдер дает мне VPN и заменить провайдера я не могу, то я бы просто включил домашний роутер, зашел бы на него через веб-интерфейс и задал нужные параметры — пусть у него голова болит, а я ленивый
А если на работу удалённо зайти? И у тебе ещё маршрутов 6 надо прописать, чтоб иметь доступ не только к своей машине, а ещё и к виндовым машинкам и IBM-овским боксам через ssh?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
M>>Дана типичная задача: настроить vpn. В МакОСи ответ на "как настроить vpn" отвечается просто: M>>- поиск в system preferences по слову vpn M>>- как альтернатива, глобальный поиск по системе по слову vpn, первый же результат будет апплетом network в system preferences M>>причем этот ответ человек получит сам, без необходимости лезть в интернет
DC>А под маком из gui можно настроить автоподъём дополнительных маршрутов?
Поковырял ГУЙ — неа
DC>ЗЫ Кстати, а как мне из gui ssh-демона поднять?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
C> А если на работу удалённо зайти?
Я дома отдыхаю
C> И у тебе ещё маршрутов 6 надо прописать, чтоб иметь доступ не только к своей машине, а ещё и к виндовым машинкам и IBM-овским боксам через ssh?
Тот, кому надо зайти на IBM-овские боксы, не задается вопросом "как настроить VPN через GUI и какой пакет надо для этого поставить?"
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Я дома отдыхаю
А мне из дома работается лучше периодически.
AB>Тот, кому надо зайти на IBM-овские боксы, не задается вопросом "как настроить VPN через GUI и какой пакет надо для этого поставить?"
Ну это — да, это я привел пример для того чтоб было понятно зачем ещё маршруты.
А вообще у нас в Севастополе одна из самых распространённых сеток инет раздаёт по ВПН-у и надо поднимать ещё 2 маршрута, чтоб видеть все ресурсы, такая вот фигня.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>А вообще у нас в Севастополе одна из самых распространённых сеток инет раздаёт по ВПН-у и надо поднимать ещё 2 маршрута, чтоб видеть все ресурсы, такая вот фигня.
Корбина в Мск в похожей ситуации может эти маршруты отдать по dhcp. Не знаю, как вруную их получить (вот не помню, винда получает или нет — вроде должна — хотя еще пару лет назад у корбина раздавала юзерам скрипты по настройке маршрутов), но роутеры dlink умеют.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Поковырял ГУЙ — неа
А Kvpnc умеет, правда он не через PolicyKit работает, а просто фронтенд для ppp + ... И единственная его проблема это то что он для себя рутовых прав требует .
DC>>ЗЫ Кстати, а как мне из gui ssh-демона поднять?
M>Извращенец : )))
Это я к тому что у пользователей Линукса повседневные задачи иные
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Теперь обрати внимание, на каком уровне вложенности этой ветки ВНЕЗАПНО появился этот скриншот
И о чем это, по-твоему говорит? ИМХО — о том, что присутствующие здесь линуксоиды и без доки прекрасно знают, куда нужно кликнуть, чтобы настроить сеть. Обрати внимание, что этот
скриншот появился сразу же, как только вопрос был задан.
ЗЫ К слову: как найти аналогичный раздел справки в винде — я вообще без понятия. Надеюсь у тебя не возникнет от этого ощущения, что в винде все тоже "man, хренан и кривые руки"?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Корбина в Мск в похожей ситуации может эти маршруты отдать по dhcp. Не знаю, как вруную их получить (вот не помню, винда получает или нет — вроде должна — хотя еще пару лет назад у корбина раздавала юзерам скрипты по настройке маршрутов), но роутеры dlink умеют.
По DHCP вроде нельзя передать дополнительные маршруты. Они видимо сделали так что через DNS и прочие протоколы видно все ресурсы без прописывания дополнительным маршрутов.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>По DHCP вроде нельзя передать дополнительные маршруты. Они видимо сделали так что через DNS и прочие протоколы видно все ресурсы без прописывания дополнительным маршрутов.
Я так понял, там что-то типа этого: http://www.opennet.ru/tips/info/666.shtml.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Теперь обрати внимание, на каком уровне вложенности этой ветки ВНЕЗАПНО появился этот скриншот
П>И о чем это, по-твоему говорит? ИМХО — о том, что присутствующие здесь линуксоиды и без доки прекрасно знают, куда нужно кликнуть, чтобы настроить сеть. Обрати внимание, что этот
скриншот появился сразу же, как только вопрос был задан.
Про этот сриншот уже выяснено, что работать он не будет, пока юзер не установит один из трех vpn-манагеров
П>ЗЫ К слову: как найти аналогичный раздел справки в винде — я вообще без понятия. Надеюсь у тебя не возникнет от этого ощущения, что в винде все тоже "man, хренан и кривые руки"?
Легко Во всяком случае в семерке. До этого я тоже не знал, где в инде vpn находится. Оказывается, поиск рулит:
в панели управления
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> Про этот сриншот уже выяснено, что работать он не будет, пока юзер не установит один из трех vpn-манагеров
А убунта сама не доустанавливает недостающие пакеты? Я сейчас у себя попробовал настроить vpn через GUI — так оно само доставило недостающие пакеты (openvpn в частности).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Про этот сриншот уже выяснено, что работать он не будет, пока юзер не установит один из трех vpn-манагеров
П>Вот только это ни разу не проблема понятности интерфейса, а обычное головотяпство составителей Убунты.
Скорее всего, им просто в голову не могло прийти, что у кого-то интернет будет через vpn. До появления у нас российского пчелайна я тоже не подозревал о таком способе подключения. То есть, подразумевается, что юзеру vpn нужен только для подключения через основной канал(который уже есть, и подключен менее черезжопным способом) в чью-то приватную сеть, что хоумюзеру не надо чуть менее, чем полностью. Ну, а кому надо, и кто знает, что такое вообще этот vpn, типа и сам нужные пакеты поставит.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
IAO>>Все уже украдено до нас (c), еще в 2006 году голосовалки нет, регишся на багзиле и пишешь +1 ну или что-нибудь поумнее. M>Кстати, такие баги являются антитезой к "в опенсорсе все исправится быстрее, чем в винде!!!"
Более того. По факту, дома из под Ubuntu по VPN работать невозможно.
1. Флажок "использовать это подключние по умолчанию" выполняет какую-то вообще неясную ересь. Настраивать роуты приходится в ручную. Вдобавок это абсолютно неинтуитвино.
2. Второе — network-manager в процессе соединения сам "определяет" MTU, при чём неверно. Из-за этого соединение рвётся.
3. Даже с правильным MTU — соединение "буксует" и рвётся.
Поиск по гуглу показал что проблема имеет место быть уже в теченении не менее 3-х лет, но результатов нет.
Исправили бы уже поскорее...
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F> Более того. По факту, дома из под Ubuntu по VPN работать невозможно. F> 1. Флажок "использовать это подключние по умолчанию" выполняет какую-то вообще неясную ересь. Настраивать роуты приходится в ручную. Вдобавок это абсолютно неинтуитвино. F> 2. Второе — network-manager в процессе соединения сам "определяет" MTU, при чём неверно. Из-за этого соединение рвётся. F> 3. Даже с правильным MTU — соединение "буксует" и рвётся. F> Поиск по гуглу показал что проблема имеет место быть уже в теченении не менее 3-х лет, но результатов нет. F> Исправили бы уже поскорее...
Да не нужно это разработчикам NM, для них главное это беспроводные сети, всё остальное с низким приоритетом, ты в NM попробуй один VPN поверх другого поднять. Кстати в Ubuntu NM одна из самых раздражающих вещей, а заменить толком нечем .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Да не нужно это разработчикам NM, для них главное это беспроводные сети, всё остальное с низким приоритетом, ты в NM попробуй один VPN поверх другого поднять. Кстати в Ubuntu NM одна из самых раздражающих вещей, а заменить толком нечем .
Хорошо, что вообще эзернет видит без проблем, да и в остальном без особого гемора (ну видео не в счет ). Тем не менее, благодаря неработающему VPN, из линукса — работать из дому — я совершенно не могу. Хотя у знакомых с VPN проблем нет (не на убунте). Ну и бажит то я так понял не сам NM. То что MTU неправильно определил — ну это хотя бы можно понять. А, к сожалению, забыл название демона — но валится то сам не сам NM.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Да не нужно это разработчикам NM, для них главное это беспроводные сети, всё остальное с низким приоритетом, ты в NM попробуй один VPN поверх другого поднять. Кстати в Ubuntu NM одна из самых раздражающих вещей, а заменить толком нечем .
К сожалению, соглашусь. NM действительно редкое говнецо.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну дык, для того, чтобы подняться выше 1% рынка Линуксу надо, чтобы его пользователи могли делать те же задачи, что и пользователи других систем
Рынка десктопов? А зачем ему там больше 1%, я лично тогда потеряю защиту неуловимого джо .
Я воспринимаю дистрибутивы линукса больше как конструктор, т.е. если организации надо, то она потратиться и сделат из конструктора решение под себя. Линуксу оттяпать от рынка десктопов будет трудно, он вероятнее будет буйствовать на рынке нетбуков и портативных устройств и в корпоративе, а там сам понимаешь, требования совсем иные.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
M>> Про этот сриншот уже выяснено, что работать он не будет, пока юзер не установит один из трех vpn-манагеров
AB>А убунта сама не доустанавливает недостающие пакеты? Я сейчас у себя попробовал настроить vpn через GUI — так оно само доставило недостающие пакеты (openvpn в частности).
В случае, если лезть туда через справку и в случае, если есть интернет, сама
M>>Про этот сриншот уже выяснено, что работать он не будет, пока юзер не установит один из трех vpn-манагеров
П>Вот только это ни разу не проблема понятности интерфейса, а обычное головотяпство составителей Убунты.
Вот это головотяпство и выливается в неудобство интерфейса
M>>Легко Во всяком случае в семерке.
П>Ах, какая элегантная оговорка!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Вот это головотяпство и выливается в неудобство интерфейса
После установки "одного из трех манагеров" интерфейс имхо вполне удобен. Не всё ж обязано быть из коробки.
M>>>Легко Во всяком случае в семерке. П>>Ах, какая элегантная оговорка! M>Чем это оговорка?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>В той же убунте в "help and support" на первой страничке есть ссылка "как настроить интернеты", которая предлагает поставить network-manager-pptp, потом кликнуть по иконке network-manager'а, ну и т.п. Так что все зависит от хелпа конкретного дистрибутива.
Только почему-то этот NM не смог подключиться к моему служебному vpn, который раздаётся через Kerio, а винда смогла без проблем...
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали: DC>Только почему-то этот NM не смог подключиться к моему служебному vpn, который раздаётся через Kerio, а винда смогла без проблем...
Вероятно, надо поиграться с галочками — дефолтные галочки под виндой и у nm различаются. А вообще, в случае проблем удобнее пользоваться pptp+pppd — по логам часто можно понять, в чем дело.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Ну дык, для того, чтобы подняться выше 1% рынка Линуксу надо, чтобы его пользователи могли делать те же задачи, что и пользователи других систем DC>Рынка десктопов? А зачем ему там больше 1%, я лично тогда потеряю защиту неуловимого джо .
DC>Я воспринимаю дистрибутивы линукса больше как конструктор, т.е. если организации надо, то она потратиться и сделат из конструктора решение под себя. Линуксу оттяпать от рынка десктопов будет трудно, он вероятнее будет буйствовать на рынке нетбуков и портативных устройств и в корпоративе, а там сам понимаешь, требования совсем иные.
Да, на рынке нетбуков он уже смотрю побуйствовал
Давно такого позора не было
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>К сожалению, соглашусь. NM действительно редкое говнецо.
Да хер с этим NM — как нормально настроить то? (Ну в смысле вопрос может и не совсем именно прям к тебе, — просто реально инетересует дома работающее решение).
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DC>>Я воспринимаю дистрибутивы линукса больше как конструктор, т.е. если организации надо, то она потратиться и сделат из конструктора решение под себя. Линуксу оттяпать от рынка десктопов будет трудно, он вероятнее будет буйствовать на рынке нетбуков и портативных устройств и в корпоративе, а там сам понимаешь, требования совсем иные.
D>Да, на рынке нетбуков он уже смотрю побуйствовал D>Давно такого позора не было
Ну выделенное мы пропустили чтоб набросить . А вообще всё только начинается — я уже писал про Lenovo Skylight . Посмотрим что будет лет через 5-6, как пойдут андроиды, гуглоОсы и портативные нетбуки/планшеты (a la iPad) на ARM-ах.
ЗЫ Да мне, вобщем, пока всё равно, меня Линукс и в текущем виде вполне устраивает.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>К сожалению, соглашусь. NM действительно редкое говнецо. F> Да хер с этим NM — как нормально настроить то? (Ну в смысле вопрос может и не совсем именно прям к тебе, — просто реально инетересует дома работающее решение).
Что именно? VPN из gui? Ну один из самых простых вариантов — это kvpnc, он генерит весьма хорошие файлы настроек для ppp. Под KDE4 правда есть проблема, когда запускаешь его под рутом он меняет права на .Xautoriry и сеанс кед не стартует пока не поменяешь назад. Под 3-ми кедами такого не было, как под гномом — . Может всё дело в том как я его запускаю. Короче можно сгенерить файлы настроек и потом поднимать тунель sudo pon kvpnc.<Имя соединения>, где kvpnc.<Имя соединения> — файлик сгенерённый находится в /etc/ppp/peers. Ну можно и в ручную эти файлики сделать.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
DC>Что именно? VPN из gui? Ну один из самых простых вариантов — это kvpnc, он генерит весьма хорошие файлы настроек для ppp. Под KDE4 правда есть проблема, когда запускаешь его под рутом он меняет права на .Xautoriry и сеанс кед не стартует пока не поменяешь назад. Под 3-ми кедами такого не было, как под гномом — . Может всё дело в том как я его запускаю. Короче можно сгенерить файлы настроек и потом поднимать тунель sudo pon kvpnc.<Имя соединения>, где kvpnc.<Имя соединения> — файлик сгенерённый находится в /etc/ppp/peers. Ну можно и в ручную эти файлики сделать.
M>>Вот это головотяпство и выливается в неудобство интерфейса
П>После установки "одного из трех манагеров" интерфейс имхо вполне удобен. Не всё ж обязано быть из коробки.
Почему нет? Или даже «почему в Винде и МакОСи да, а в Убунту нет?»
M>>>>Легко Во всяком случае в семерке. П>>>Ах, какая элегантная оговорка! M>>Чем это оговорка?
П>Тем, что семерка появиласть вот-вот-только-что.
Ну, вопрос был про винду У меня под рукой была только семерка
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Что именно? VPN из gui? Ну один из самых простых вариантов — это kvpnc, он генерит весьма хорошие файлы настроек для ppp. Под KDE4 правда есть проблема, когда запускаешь его под рутом он меняет права на .Xautoriry и сеанс кед не стартует пока не поменяешь назад. Под 3-ми кедами такого не было, как под гномом — . Может всё дело в том как я его запускаю. Короче можно сгенерить файлы настроек и потом поднимать тунель sudo pon kvpnc.<Имя соединения>, где kvpnc.<Имя соединения> — файлик сгенерённый находится в /etc/ppp/peers. Ну можно и в ручную эти файлики сделать.
Это, канеш, +1 . Удивляет, что в линукс постоянно внедряют новые фичи(ну типа круто), а доведением до ума старых никто не занимается. Вот и получается...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>linux way!!! D>Удаление гланд через жопу
Ну зачем же через жопу, вполне нормальный и правильный способ до policyKit-ового периода, проблема в том что kvpnc под рутом работать должен чтоб мог конфиги править и поднимать тунели. NM точто такая же фигня только имеет DBUS интерфейс, чтоб менее привелегированные процессы могли отсылать ей комманды.
ЗЫ Удаление гланд через жопу — это запуск скрипта для подъёма дополнительных маршрутов
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>Это, канеш, +1 . Удивляет, что в линукс постоянно внедряют новые фичи(ну типа круто), а доведением до ума старых никто не занимается. Вот и получается...
Ну Линукс тут положим не при чём, это недостатки NM. Винда и мак тут ничем не лучше в них никак не встроят возможность поднимать доп марщруты.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>К сожалению, соглашусь. NM действительно редкое говнецо. F> Да хер с этим NM — как нормально настроить то? (Ну в смысле вопрос может и не совсем именно прям к тебе, — просто реально инетересует дома работающее решение).
Точно не ко мне. Так как дома я через впн подключу инет только если не будет альтернатив с прямым подключением. Благо, сейчас через впн предлагает в моем доме только билайн(а есть еще пачка конкурентов), но он идет лесом не только по этой причине(вторая основная причина — отсутствие 100-мегабитки на ua-ix). А по работе я к нужной мне сети подключался с помощью NM нормально с дефолтными настройками, потому хз.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>Ну Линукс тут положим не при чём, это недостатки NM. Винда и мак тут ничем не лучше в них никак не встроят возможность поднимать доп марщруты.
Под виндой есть тулза — CMAK называется. С помощью нее вроде можно создавать "скрипты" для автонастройки подключения, в т.ч. с указанием маршрутов.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>С помощью нее вроде можно создавать "скрипты" для автонастройки подключения, в т.ч. с указанием маршрутов.
Не скрипты, а готовые дистрибутивы, не требующие от пользователя, по сути, вообще ничего. Удобная штука — но это для энтепрайза. CMAK в составе Windows Server идет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>>>Легко Во всяком случае в семерке. П>>>Ах, какая элегантная оговорка! M>>Чем это оговорка?
П>Тем, что семерка появиласть вот-вот-только-что.
Вот тебе XP SP0 которая в 2001 году вышла. Да ещё в Safe Mode запущена:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>ЗЫ. Повторю еще раз, Убунту медленно двигается в нужном направлении. Но очень медленно
DOO>Повторяю еще раз: а вот дебиан будет упорно добиваться рабочей сети (даже если это WiFi или vpn) уже в ходе установки
какой диск дебиана надо скачать чтобы он смог подключиться к впн и чтобы там был гном?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>читал тему? есть ли в опенсусе гуи для настройки впн при установке с двд? при условии недоступности инета до включения впн
DC>В дистре runtu был этот пакет. Я тебе даже скажу почему в остальном прогрессивном мире его не включают в поставку, впн массово для раздачи инета используют только у нас .
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали:
AV>>читал тему? есть ли в опенсусе гуи для настройки впн при установке с двд? при условии недоступности инета до включения впн
DC>В дистре runtu был этот пакет. Я тебе даже скажу почему в остальном прогрессивном мире его не включают в поставку, впн массово для раздачи инета используют только у нас .
проверил. пакет есть и даже что-то пытается настроить из под виртуалбокса. так что вопрос для меня с ос линукс закрыт. рунту
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
П>>После установки "одного из трех манагеров" интерфейс имхо вполне удобен. Не всё ж обязано быть из коробки.
M>Почему нет? Или даже «почему в Винде и МакОСи да, а в Убунту нет?»
П>>>После установки "одного из трех манагеров" интерфейс имхо вполне удобен. Не всё ж обязано быть из коробки.
M>>Почему нет? Или даже «почему в Винде и МакОСи да, а в Убунту нет?»
П>И давно в винде и макоси стало из коробки ВСЁ?
В данном случае разговор идет о vpn, и да — он там есть из коробки
П>Т.е. пользуясь этой логикой — достаточно найти нечто, чего в винде из коробки нет — и можно смело заявлять, что по сравнению с линуксом она полное гэ?
Ну давай найди, только не что либо совсем гиковское, а то что реально могдо бы понадобиться обычным юзерам
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Ну давай найди, только не что либо совсем гиковское, а то что реально могдо бы понадобиться обычным юзерам
П>Как насчет, например, K-Lite?
Попробуй как-нибудь посмотреть лицензионный контент, и убедишься что сторонние кодеки не нужны. А кодеков для поддержки камрипов и репаков, пережатых пиратами-кулибиными, из коробки, понятное дело, нету. Т.к. это плохо вяжется с DRM.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Ну давай найди, только не что либо совсем гиковское, а то что реально могдо бы понадобиться обычным юзерам
П>Как насчет, например, K-Lite?
Оно идет из коробки на линухе?
П>ЗЫ Про гиков, которые используют vpn для подключения к инету домашних юзеров — я скромно помолчу.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Ты это половине российских провайдеров скажи. Что они "гики".
С огромным удовольствием, тем более, что сам когда-то был в их рядах. Надобности пускать в инет через vpn, окромя российского нищебродства, нету ни-ка-кой.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Попробуй как-нибудь посмотреть лицензионный контент, и убедишься что сторонние кодеки не нужны. А кодеков для поддержки камрипов и репаков, пережатых пиратами-кулибиными, из коробки, понятное дело, нету. Т.к. это плохо вяжется с DRM.
А меня как пользователя это не волнует (с) Demandred
Здравствуйте, Demandred, Вы писали: П>>Как насчет, например, K-Lite? D>Оно идет из коробки на линухе?
Вроде ж уже обсуждали, что закопирайченные кодеки обычно надо скачивать с инета (с различными нюансами — например, убунта сама определяет, что надо скачать, а в платной мандриве есть кодеки fluendo).
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>Попробуй как-нибудь посмотреть лицензионный контент, и убедишься что сторонние кодеки не нужны.
Кстати, а где в рунете можно достать лицензионный контент?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
П>>>Как насчет, например, K-Lite?
D>>Оно идет из коробки на линухе?
П>В некоторых — да. Итак, что там с виндой?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: П>>>Как насчет, например, K-Lite? D>>Оно идет из коробки на линухе? MC>Вроде ж уже обсуждали, что закопирайченные кодеки обычно надо скачивать с инета (с различными нюансами — например, убунта сама определяет, что надо скачать, а в платной мандриве есть кодеки fluendo).
П>>>И давно в винде и макоси стало из коробки ВСЁ?
M>>В данном случае разговор идет о vpn, и да — он там есть из коробки
П>Т.е. пользуясь этой логикой — достаточно найти нечто, чего в винде из коробки нет — и можно смело заявлять, что по сравнению с линуксом она полное гэ?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Что именно? VPN из gui? Ну один из самых простых вариантов — это kvpnc, он генерит весьма хорошие файлы настроек для ppp. Под KDE4 правда есть проблема, когда запускаешь его под рутом он меняет права на .Xautoriry и сеанс кед не стартует пока не поменяешь назад. Под 3-ми кедами такого не было, как под гномом — . Может всё дело в том как я его запускаю. Короче можно сгенерить файлы настроек и потом поднимать тунель sudo pon kvpnc.<Имя соединения>, где kvpnc.<Имя соединения> — файлик сгенерённый находится в /etc/ppp/peers. Ну можно и в ручную эти файлики сделать.
Аналогичная проблема неплохо описана здесь, будем следить за веткой, тикет довольно свеж... https://answers.launchpad.net/ubuntu/+source/network-manager/+question/64006
Вчера опять повозился, подкрутил mtu (до ~1296) и поставил побольше txqueuelen (у меня по дефолту выставляется в 3) — получилось добиться более-менее устойчивой работы, некоторые пишут, что эта проблема может быть в роутерах и вовсе не линукса, и эти левые сообщения предлагают не логгировать (log[decaps_gre:pptp_gre.c:414]: buffering packet 69 (expecting 46, lost or reordered)), дабы не генерить километровые логи. Ещё опция nobuffer. В любом случае ясно, что что-то не так.
Может будет желание позже, посравниваю трафик с виндой. В общем ясно только что дело тёмное.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> П>>>Как насчет, например, K-Lite? D> D>>Оно идет из коробки на линухе? D> П>В некоторых — да. Итак, что там с виндой? D> Уже смешно D> Это в 1 из 100 дистров?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В случае, если лезть туда через справку и в случае, если есть интернет, сама
Ух ты как... В жизнь недогадался бы. *WALL*
А я лез через gui network-manager-а, он мне даже не давал создавать нужное соединение. Пришлось гуглить. И только лишь после установки пакета руками, удалось добавить PPTP соединение. (Кстати там вариантов на тему VPN куча — ещё поди догадайся какой нужен).
D>> П>>>Как насчет, например, K-Lite? D>> D>>Оно идет из коробки на линухе? D>> П>В некоторых — да. Итак, что там с виндой? D>> Уже смешно D>> Это в 1 из 100 дистров?
S>Да, в одном из 100 — нету.
В Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu/edubuntu/eebuntu/openSuSe нет, надо доустанавливать с инета.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
D>>> П>>>Как насчет, например, K-Lite? D>>> D>>Оно идет из коробки на линухе? D>>> П>В некоторых — да. Итак, что там с виндой? D>>> Уже смешно D>>> Это в 1 из 100 дистров?
S>>Да, в одном из 100 — нету.
M>В Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu/edubuntu/eebuntu/openSuSe нет, надо доустанавливать с инета.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Ну вот, очередная деза в исполнении Шеридана
S>Очередной пук исполнения Demandred
Вот пук то как раз это исключительно твоя специализация
"Да, в одном из 100 — нету."
Перечисли хотя бы 10 в которых есть?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Попробуй как-нибудь посмотреть лицензионный контент, и убедишься что сторонние кодеки не нужны. MC>Кстати, а где в рунете можно достать лицензионный контент?
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>Да дофига где. Например на ozon.ru
Знаем, знаем, как чего захочешь купить — половины нет, половину ждать по три дня (и это они только обещают). Фтопку.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Вот пук то как раз это исключительно твоя специализация D> "Да, в одном из 100 — нету." D> Перечисли хотя бы 10 в которых есть?
Это с какого перепуга я для тебя буду чтототам перечислять?
Пойди сам посмотри топ сто. В каждом найдеш кодеки.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
П>>Как насчет, например, K-Lite?
IID>Попробуй как-нибудь посмотреть лицензионный контент, и убедишься что сторонние кодеки не нужны. А кодеков для поддержки камрипов и репаков, пережатых пиратами-кулибиными, из коробки, понятное дело, нету. Т.к. это плохо вяжется с DRM.
Это неважно, по факту 95% населения смотрит камрипы и репаки производства неизвестных кулибиных.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
П>>>>Как насчет, например, K-Lite? D>>>Оно идет из коробки на линухе? П>>В некоторых — да. Итак, что там с виндой?
D>Уже смешно
То-то я гляжу, ты так угораешь, что аж второй раз на вопрос ответить забыл.
D>Это в 1 из 100 дистров?
Подкину что ли, в вентилятор. Мой коллега купил себе EeePc. Так вот. Xandros Wi-Fi видит. А EEEbuntu свеженький — нет, хотя предыдущая версия данного дистрибутива работала нормально. Чем объяснить такую деградацию?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>В Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu/edubuntu/eebuntu/openSuSe нет, надо доустанавливать с инета.
DC>Ты по сути только 2 назвал , у убунт один репозиторий. С Pardus-ом в комплекте точно идёт, подозреваю что Мандрива содержит и наши местные дистры.
Мнэээ, как бы с точки зрения обычного пользователя — как-то монопенисуально, один дистр это или нет. 5 разных названий, выглядят по-разному
Но даже если *buntu — это один дистр, то есть еще и openSuSE, что дает как минимум два разных дистра И, емнип, в дебиане тоже нет этих кодеков
M>>В Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu/edubuntu/eebuntu/openSuSe нет, надо доустанавливать с инета.
LS>Ну в убунтах таки это проблем не доставляет, если инет есть. Само ищет, само качает, лично мне удобно.
Далеко не всегда, емнип. Только при запуске одного из плееров.
C>Подкину что ли, в вентилятор. Мой коллега купил себе EeePc. Так вот. Xandros Wi-Fi видит. А EEEbuntu свеженький — нет, хотя предыдущая версия данного дистрибутива работала нормально. Чем объяснить такую деградацию?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Мнэээ, как бы с точки зрения обычного пользователя — как-то монопенисуально, один дистр это или нет. 5 разных названий, выглядят по-разному
С точки зрения простого пользователя есть один дистр (имеется в ввиду семейство): Убунту. Про остальные он даже не узнает. Не будет же он вибирать по http://distrowatch.com/.
M>Но даже если *buntu — это один дистр, то есть еще и openSuSE, что дает как минимум два разных дистра И, емнип, в дебиане тоже нет этих кодеков
Да, только это всё USA based дистры. Именно поэтому я назвал дистры базирующихся в странах где нет патентов на софт .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
M>>Мнэээ, как бы с точки зрения обычного пользователя — как-то монопенисуально, один дистр это или нет. 5 разных названий, выглядят по-разному
DC>С точки зрения простого пользователя есть один дистр (имеется в ввиду семейство): Убунту. Про остальные он даже не узнает. Не будет же он вибирать по http://distrowatch.com/.
Ну, тут одно время на полном серьезе советовали так и делать
M>>Но даже если *buntu — это один дистр, то есть еще и openSuSE, что дает как минимум два разных дистра И, емнип, в дебиане тоже нет этих кодеков
DC>Да, только это всё USA based дистры. Именно поэтому я назвал дистры базирующихся в странах где нет патентов на софт .
Ну, сложно сказать Например, вот что можно считать популярными (о которых кто-то что-то слышал ) дистрами у нас: Ubuntu, SuSE, Debian, Mandriva, Arch, Gentoo
Тут далеко не в каждом есть кодеки сразу из коробки
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну, тут одно время на полном серьезе советовали так и делать
Домохозяйки в КСВ? Куда катиться мир.
M>Ну, сложно сказать Например, вот что можно считать популярными (о которых кто-то что-то слышал ) дистрами у нас: Ubuntu, SuSE, Debian, Mandriva, Arch, Gentoo
Ну в школы и госорганизации РФ будет внедрять кто-то местный ASP, ALT та же Mandriva имеет представительство. А откуда "домохозяйка" узнает о Линуксе? Конечно муж/сын с работы/из школы принесёт ( в нём ведь вирусов нет ) .
А здешние завсегдатаии тяготеют к истокам, да и IT-шники не репрезентативная выборка .
M>Тут далеко не в каждом есть кодеки сразу из коробки
Покупайте отечественное , там ещё и тех поддержка на русском и форумы на великом могучем.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Debian, Arch, Gentoo M>Тут далеко не в каждом есть кодеки сразу из коробки
В этих дистрах понятие "из коробки" все-таки весьма расплывчатое.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>В Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu/edubuntu/eebuntu/openSuSe нет, надо доустанавливать с инета.
LS>>Ну в убунтах таки это проблем не доставляет, если инет есть. Само ищет, само качает, лично мне удобно.
M>Далеко не всегда, емнип. Только при запуске одного из плееров.
Насколько я понимаю то, как там оно устроено, то при запуске плеера, работающего через gstreamer.
Re[37]: Кодеки (Было: vpn) и Ubuntu (было: linux (любой))
Здравствуйте, Centaur, Вы писали:
LS>>Насколько я понимаю то, как там оно устроено, то при запуске плеера, работающего через gstreamer. C>Неа. sudo aptitude install ubuntu-restricted-extra, а то по умолчанию оно считает, что мы в США и нам mp3 низзззззя.
Да нет, сказало нужно поставить то то и то — без всяких sudo aptitude install, и преимущественно gstreamer-*.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>В Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu/edubuntu/eebuntu/openSuSe нет, надо доустанавливать с инета.
LS>>Ну в убунтах таки это проблем не доставляет, если инет есть. Само ищет, само качает, лично мне удобно.
M>Далеко не всегда, емнип. Только при запуске одного из плееров.
Ну, мне это не кажется нелогичным .
Кстати, не при запуске плеера, а скорее, при попытке воспроизведения фильма, для которого нет кодека. Что тоже правильно. Хотя что мешало вложить в дистриб — я хз, возможно, какие-то лицензионные ограничения.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
M>>>>В Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu/edubuntu/eebuntu/openSuSe нет, надо доустанавливать с инета.
LS>>>Ну в убунтах таки это проблем не доставляет, если инет есть. Само ищет, само качает, лично мне удобно.
M>>Далеко не всегда, емнип. Только при запуске одного из плееров.
LS>Насколько я понимаю то, как там оно устроено, то при запуске плеера, работающего через gstreamer.
О. А если не через gstreamer? И как узнать, какой — через gstreamer, а какой — нет? А если он скачет для gstreamer'а кодеки, а я перейду на какой-то плеер, который не через gstreamer?
В винде/макоси поставил какой-нить CCCP/Perian и вперед — пофиг, чем пользоваться
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Debian, Arch, Gentoo M>>>Тут далеко не в каждом есть кодеки сразу из коробки MC>>В этих дистрах понятие "из коробки" все-таки весьма расплывчатое. M>Начинается
А как прикажешь говорить?
У того же Debian'а есть полный комплект DVD, когда подключение к иннету не надо вообще (когда-то так и жил).
Есть установочные CD и DVD диски (понятно, что там разный набор пакетов).
Есть business card CD, где образ всего 8 Мб.
Есть netinstall, где и того меньше.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>О. А если не через gstreamer? И как узнать, какой — через gstreamer, а какой — нет? А если он скачет для gstreamer'а кодеки, а я перейду на какой-то плеер, который не через gstreamer?
Судя по всему gstreamer пока лучшее решение, так, что, имхо — фтопку "если нет".
M>В винде/макоси поставил какой-нить CCCP/Perian и вперед — пофиг, чем пользоваться
Опять же нет, из 10-ти плееров, половина имеет свои internal кодеки, за счет чего кое-что нормально проигрывают, другая половина не имеют, и хорошо проигрывают в иных случаях. Ещё половина нормально работает с кодеками в системе, другая половина работает, но как-то криво. Ну и все они имеют самое разнообразное оформление и управление.
В Win7 порадовал WMP12, ещё б они сделали паузу на пробеле, тока им бы и пользовался...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В винде/макоси поставил какой-нить CCCP/Perian и вперед — пофиг, чем пользоваться
Ну хотя да, базовый функционал они все получают из системы и теоретически хотя бы есть возможность расчитывать на адекватное поведение.
M> О. А если не через gstreamer? И как узнать, какой — через gstreamer, а какой — нет? А если он скачет для gstreamer'а кодеки, а я перейду на какой-то плеер, который не через gstreamer?
Если перейдешь на лругой плеер — зависимостями к нему станет все что нужно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>О. А если не через gstreamer? И как узнать, какой — через gstreamer, а какой — нет? А если он скачет для gstreamer'а кодеки, а я перейду на какой-то плеер, который не через gstreamer?
M>В винде/макоси поставил какой-нить CCCP/Perian и вперед — пофиг, чем пользоваться
Поставил свежий mplayer и вперёд — пофиг на DirectShow-кодеки, пофиг на gstreamer-кодеки, пофиг на всё.
M>> О. А если не через gstreamer? И как узнать, какой — через gstreamer, а какой — нет? А если он скачет для gstreamer'а кодеки, а я перейду на какой-то плеер, который не через gstreamer? S>Если перейдешь на лругой плеер — зависимостями к нему станет все что нужно.
не встанет. Так же как не стало с зависимостями к плееру, который использует gstreamer
M>>В винде/макоси поставил какой-нить CCCP/Perian и вперед — пофиг, чем пользоваться
C>Поставил свежий mplayer и вперёд — пофиг на DirectShow-кодеки, пофиг на gstreamer-кодеки, пофиг на всё.
mplayer жутко неудобен (хоть и мощный, скотина ) Но соглашусь на VLC Жаль, его разработку под МакОСь прекратят
ЗЫ. Под макосью MPlayer OSX Extended — очень приятная штука. Видимо, бытие все же определяет сознание. Разработчиков в том числе
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>О. А если не через gstreamer?
Ну, значит ничего не будет автоматически скачивать.
M>И как узнать, какой — через gstreamer, а какой — нет?
В About обычно пишут.
M>А если он скачет для gstreamer'а кодеки, а я перейду на какой-то плеер, который не через gstreamer?
Вроде, будет работать.
M>В винде/макоси поставил какой-нить CCCP/Perian и вперед — пофиг, чем пользоваться
Если мне не изменяет память, и пакет с кодеками один на всех, то там тоже так — поставил кодеки и пофиг, чем пользоваться.
Могу проверить дома, если сильно интересно.
M> S>Если перейдешь на лругой плеер — зависимостями к нему станет все что нужно.
M> не встанет. Так же как не стало с зависимостями к плееру, который использует gstreamer
Очень и очень странно. мб невнимательно читал документацию?
M>> S>Если перейдешь на лругой плеер — зависимостями к нему станет все что нужно.
M>> не встанет. Так же как не стало с зависимостями к плееру, который использует gstreamer S>Очень и очень странно. мб невнимательно читал документацию?
Причем тут документация, а?
Дано:
1. Плеер, который работает через gstreamer
2. При утсановке кодеки не устанавливаются
3. Кодеки устанавливаются только при первой попытке проиграть контент, для которого нет кодека
4. Плеер, который работает не через gstreamer.
Вопрос: почему ты уверен, что при установке плеера из пункта №4 вдруг сами собой скачаются кодеки?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Дано: M>1. Плеер, который работает через gstreamer M>2. При утсановке кодеки не устанавливаются M>3. Кодеки устанавливаются только при первой попытке проиграть контент, для которого нет кодека M>4. Плеер, который работает не через gstreamer.
M>Вопрос: почему ты уверен, что при установке плеера из пункта №4 вдруг сами собой скачаются кодеки?
Ну для xine такая-же фигня настроена, а остальные, собственно, всё с собой носят .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> 1. Плеер, который работает через gstreamer M> 2. При утсановке кодеки не устанавливаются M> 3. Кодеки устанавливаются только при первой попытке проиграть контент, для которого нет кодека
Ясно. Придумал проблему себе и яростно ей размахиваешь на всех углах. Нехорошо поступаешь.
M> 4. Плеер, который работает не через gstreamer. M> Вопрос: почему ты уверен, что при установке плеера из пункта №4 вдруг сами собой скачаются кодеки?
Потому что как минимум у меня все само качается и устанавливается.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>В Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu/edubuntu/eebuntu/openSuSe нет, надо доустанавливать с инета.
LS>Ну в убунтах таки это проблем не доставляет, если инет есть. Само ищет, само качает, лично мне удобно.
M>> 1. Плеер, который работает через gstreamer M>> 2. При утсановке кодеки не устанавливаются M>> 3. Кодеки устанавливаются только при первой попытке проиграть контент, для которого нет кодека S>Ясно. Придумал проблему себе и яростно ей размахиваешь на всех углах. Нехорошо поступаешь.
Я ее придумал? Я ее не придумал, она есть. Ее придумали за меня
M>> 4. Плеер, который работает не через gstreamer. M>> Вопрос: почему ты уверен, что при установке плеера из пункта №4 вдруг сами собой скачаются кодеки? S>Потому что как минимум у меня все само качается и устанавливается.
Ну мы в курсе, что ты вообще не в курсе ни про что, кроме Великого Генту, можешь не повторять.
M>>> 1. Плеер, который работает через gstreamer M>>> 2. При утсановке кодеки не устанавливаются M>>> 3. Кодеки устанавливаются только при первой попытке проиграть контент, для которого нет кодека S>>Ясно. Придумал проблему себе и яростно ей размахиваешь на всех углах. Нехорошо поступаешь.
M>Я ее придумал? Я ее не придумал, она есть. Ее придумали за меня
M>>> 4. Плеер, который работает не через gstreamer. M>>> Вопрос: почему ты уверен, что при установке плеера из пункта №4 вдруг сами собой скачаются кодеки? S>>Потому что как минимум у меня все само качается и устанавливается.
M>Ну мы в курсе, что ты вообще не в курсе ни про что, кроме Великого Генту, можешь не повторять.
DC>>А чтобы скачать этот пакет, нужно подключиться к интернету, а подключиться не можем, потому что нет этого пакета MC>Если уж совсем начистоту, и на cd, и на dvd есть консольный клиент, но некоторые не хотят им пользоваться по идеологическим соображениям.
Мне интересно, как он называется ик ак его можно найти...
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>У меня подобные глюки вызывал неправильно выставленный mtu. Я поставил в 1400 и всё заработало стабильно.
И правда mtu. С дефольным стал вдруг виснуть rdesktop, поставил 1200 — работает. Жуть жуткая. Интересно, а почему в винде проблем не бывает обычно? Она сразу mtu маленький ставит?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>И правда mtu. С дефольным стал вдруг виснуть rdesktop, поставил 1200 — работает. Жуть жуткая. Интересно, а почему в винде проблем не бывает обычно? Она сразу mtu маленький ставит?
Ну вариантов vpn-а вагон и маленькая тележка и, полагаю, для каждого размер добавки к пакету разный, вот просто и оставили возможность mtu задать, для винды вариант 1 pptp, всё остальное вроде через жопу сторонние утилиты.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: MC>>И правда mtu. С дефольным стал вдруг виснуть rdesktop, поставил 1200 — работает. Жуть жуткая. Интересно, а почему в винде проблем не бывает обычно? Она сразу mtu маленький ставит? DC>Ну вариантов vpn-а вагон и маленькая тележка и, полагаю, для каждого размер добавки к пакету разный, вот просто и оставили возможность mtu задать, для винды вариант 1 pptp, всё остальное вроде через жопу сторонние утилиты.
Да, в принципе логично. Mtu — то опция pppd, и pptp по идее не может ему предложить выбрать mtu поменьше.
и дружелюбного 
) Но соглашусь на VLC 
