Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение.
Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение. AF>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?
Нужно запретить институт брака. Какая связь надо обьяснять?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>>Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение. AF>>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?
A>Нужно запретить институт брака. Какая связь надо обьяснять?
А ведь и правда. С виндой люди трахаются за деньги, а с линуксом исключительно по любви...
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>1. Как считать себестоимость создания ПО и кого уполномочить этим заниматься?
Очевидно, что она выше нуля.
ДД>2. Бесплатное распространение ≠ продажа.
С чего бы? Если вдруг холодильники определенной фирмы станут раздавать бесплатно, это так же будет считаться демпингом и раздавальщик огребет по шапке от антимонопольных ведомств.
AF>Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение. AF>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?
У тебя полная ерунда. Во первых, ты сам себе противоречишь. Бесплатная раздача — это НЕ продажа. Продажа — это транзация, в которой участвую деньги.
Во-вторых, демпинг нигде не запрещен. Демпинг — это совершенно нормальный и естественный способ конкуренции.
Да я вообще не понимаю, о чем вы с ним спорите? У него ошибка в исходных посылках. Демпинг — не запрещен законодательно, это нормальный инструмент конкуренции.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Pzz>>Дарение не запрещено. Вероятно потому, что не рассматривается как способ захвата рынка подарками, с целью нечестной конкуренции. LVV>За подарки — налог надо платить. Тот кто подарок получил...
AF>Запрещен. Это один из способов нечестного ведения бизнеса. Почитай литературу.
Читать в таких случаях полезно не литературу, а законы. Вот и укажи мне, в каком законе РФ запрещен демпинг, и как он там определен.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
LVV>>За подарки — налог надо платить. Тот кто подарок получил... Pzz>А вот это уже попытка подменить тему беседы
А вот почитайте http://boza-revenge.livejournal.com/60501.html
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Пишут 3 программиста прогу ну, например, полгода за зарплату 1000$ в месяц. Получается себестоимость проги 18 тыщ баксов. Предлагаешь продавать за такую цену? ЛЮбая продажа любой проги получаестся — это демпинг
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>3. В случае коммерческого ПО в большинстве случаев товаром является не само ПО, а право на его использование (лицензия).
Значит, речь будет идти о демпинге в торговле лицензиями. Это ничего не меняет
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Я спрашиваю, как ее будем считать?
Так же, как считают цены на другие товары. За подробной информацией — в учебник по экономике.
ДД>Программы ≠ холодильники. За бесплатный рассказ анекдота тоже надо по шапке давать?
Программы продают в магазинах, точно так же как холодильники. Рассказы анекдотов — в магазинах не продают.
ДД>Лицензия ≠ товар
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я вижу ошибку в исходной посылке. Я это проиллюстрировал. A>(Посылка — это исходное утверждение, с которого начинается логическое рассуждение. То же самое, что "Дано" в задаче.) A>Если не согласен — плати в казну 300р с каждого секса с женой или любовницей.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
>>Если не согласен — плати в казну 300р с каждого секса с женой или любовницей.
AF>На мой взгляд, аналогия высосана из пальца.
Не, из пальца — это не "секс"
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>>Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение. AF>>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?
Pzz>Дарение не запрещено. Вероятно потому, что не рассматривается как способ захвата рынка подарками, с целью нечестной конкуренции.
За подарки — налог надо платить. Тот кто подарок получил...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>За подарки — налог надо платить. Тот кто подарок получил... Pzz>>А вот это уже попытка подменить тему беседы LVV>А вот почитайте LVV>http://boza-revenge.livejournal.com/60501.html
О как. А интересно, если с нас начнут брать налог на вдыхаемый нами бесплатно воздух, в размере 24% от среднерыночной стоимости акваланга, это тоже произойдет под всеобщее народное одобрение?
Приветствую, jhfrek, вы писали:
j> А то у нас программка продавалась, а потом какой-то ... выпустил бесплатный аналог и пришлось напрягаться, писать что-то новое
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
J>>А то у нас программка продавалась, а потом какой-то ... выпустил бесплатный аналог
AF>Три точки — это наверно "дурак"? AF>Радость от труда — это замечательно, но если есть возможность еще и получать с этого деньги — очень глупо ей не пользоваться.
Глупо, или нет — это решает автор. Не все др"чат на деньги, есть куча людей, которым с головой хватает суммы, которую они получают, больше — солить эти излишки, что-ли? Ну да ладно, это к обсуждаемому вопросу не относится.
Грубо говоря, вопрос стоит в том, с какого хрена я не могу бесплатно поделиться плодами своего умственного труда с тем, с кем я хочу? А то так можно дойти до маразма: написанный мною этот пост точно такой же результат моей мыслительной деятельности, как и калькулятор, или любой другой ПП, написанный мною, а потому тебе срочно мне нужно приплатить 24% средней стоимости художественной книги по стране за то, что прочитал его.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
J>>А то у меня есть подозрение, что если бы ты не учился "бесплатно" в школе и институте, то трепаться ты бы тоже не смог AF>Странные у тебя подозрения. Мои наблюдения говорят прямо противоположное, чем меньше образования — тем больше трепа
за треп "без образования" тут, к счастью, быстро банят
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение.
1. Как считать себестоимость создания ПО и кого уполномочить этим заниматься?
2. Бесплатное распространение ≠ продажа.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
AF>>Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение.
ДД>1. Как считать себестоимость создания ПО и кого уполномочить этим заниматься? ДД>2. Бесплатное распространение ≠ продажа.
3. В случае коммерческого ПО в большинстве случаев товаром является не само ПО, а право на его использование (лицензия).
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
ДД>>1. Как считать себестоимость создания ПО и кого уполномочить этим заниматься? AF>Очевидно, что она выше нуля.
Я спрашиваю, как ее будем считать?
ДД>>2. Бесплатное распространение ≠ продажа. AF>С чего бы? Если вдруг холодильники определенной фирмы станут раздавать бесплатно, это так же будет считаться демпингом и раздавальщик огребет по шапке от антимонопольных ведомств.
Программы ≠ холодильники. За бесплатный рассказ анекдота тоже надо по шапке давать?
ДД>>3. В случае коммерческого ПО в большинстве случаев товаром является не само ПО, а право на его использование (лицензия). AF>Значит, речь будет идти о демпинге в торговле лицензиями. Это ничего не меняет.
Лицензия ≠ товар. Как будем считать себестоимость лицензии?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
ДД>>Я спрашиваю, как ее будем считать? AF>Так же, как считают цены на другие товары. За подробной информацией — в учебник по экономике.
У других товаров, в отличие от программы, ненулевая стоимость изготовления каждого экземпляра. Так что не катит.
ДД>>Программы ≠ холодильники. За бесплатный рассказ анекдота тоже надо по шапке давать? AF>Программы продают в магазинах, точно так же как холодильники.
И распространяют бесплатно, точно так же, как анекдоты.
AF>Рассказы анекдотов — в магазинах не продают.
Зато продают билеты на концерт, где их рассказывают.
ДД>>Лицензия ≠ товар AF>Обоснуй. Если их продают, то это товар.
Еще раз: как будем считать себестоимость лицензии?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Нужно запретить институт брака. Какая связь надо обьяснять?
AF>Не надо. Расскажи лучше, где ты видишь ошибку в моих выводах.
Я вижу ошибку в исходной посылке. Я это проиллюстрировал.
(Посылка — это исходное утверждение, с которого начинается логическое рассуждение. То же самое, что "Дано" в задаче.)
Если не согласен — плати в казну 300р с каждого секса с женой или любовницей.
Ну и реализуй прочие копирастические фантазии — чтение стихов Пушкина в классе == публичное воспроизведение, и так далее.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>У других товаров, в отличие от программы, ненулевая стоимость изготовления каждого экземпляра. Так что не катит.
Ну и что? В цене любого товара кроме стоимости изготовления единицы вкладывается еще стоимость R&D и пиара, и нередко эта доля — основная.
ДД>И распространяют бесплатно
Еще раз. Анекдот не считается товаром по закону, лицензия на программу — считается. Если ты с этим не согласен, то это твои личные тараканы.
ДД>Еще раз: как будем считать себестоимость лицензии?
И еще раз — как для любого товара, блджад! Просто цена изготовления единицы товара берется нулевая, считаются только R&D и другие аналогичные расходы.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
AF>>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?
A>Нужно запретить институт брака. Какая связь надо обьяснять?
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали: ДД>>3. В случае коммерческого ПО в большинстве случаев товаром является не само ПО, а право на его использование (лицензия). AF>Значит, речь будет идти о демпинге в торговле лицензиями. Это ничего не меняет
free software и freeware software это, вообще говоря, разные вещи.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
ДД>>Еще раз: как будем считать себестоимость лицензии?
AF>И еще раз — как для любого товара, блджад! Просто цена изготовления единицы товара берется нулевая, считаются только R&D и другие аналогичные расходы.
Итак, некто потратил 20 часов времени и написал калькулятор. Использовал при этом знания, полученные за 5 лет обучения в университете. Чему равна себестоимость одного экземпляра калькулятора? А если продавать проприетарные лицензии, то сколько нужно брать за одну? А если иметь две лицензии, для коммерческого и некоммерческого пользования, какое должно быть соотношение цен?
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение. AF>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?
Дарение не запрещено. Вероятно потому, что не рассматривается как способ захвата рынка подарками, с целью нечестной конкуренции.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
ДД>>У других товаров, в отличие от программы, ненулевая стоимость изготовления каждого экземпляра. Так что не катит. AF>Ну и что? В цене любого товара кроме стоимости изготовления единицы вкладывается еще стоимость R&D и пиара, и нередко эта доля — основная.
Наверное, ты имел ввиду — в себестоимости любого товара? Ведь цена к себестоимости не имеет практически никакого отношения.
А если программа была написана для решения какой-то своей задачи, и изначально не предполагалось, что она окажется полеза еще кому-то? А если я написал программу, чтобы получить нематериальные блага, например, удовольствие? Стоимость R&D и пиар имеет смысл, если эти расходы изначально нацелены на коммерческую прибыль, и проходят по бухгалтерии.
Кстати, результат R&D — это различные отчеты, спецификации, описания алгоритмов, блок-схемы и в конце концов — исходные коды. Разве я получаю это, покупая лицензию на использование ПО? Это я к тому, что абсурдно к ПО применять те же законы, что к материальным товарам.
AF>Еще раз. Анекдот не считается товаром по закону, лицензия на программу — считается. Если ты с этим не согласен, то это твои личные тараканы.
Несколько лет назад, когда интересовался этим вопросом, с точки зрения авторского права компьютерная программа приравнивалась к литературному произведению. Сейчас разве что-то поменялось?
Если я записал свою песню, разве я обязан брать деньги за ее прослушивание? Ведь таким образом я демпингую в ущерб звукозаписывающим студиям. Или написал рассказ или кулинарный рецепт и опубликовал в ЖЖ — тоже демпингую? В чем принципиальное отличие от компьютерной программы?
ДД>>Еще раз: как будем считать себестоимость лицензии?
AF>И еще раз — как для любого товара, блджад! Просто цена изготовления единицы товара берется нулевая, считаются только R&D и другие аналогичные расходы.
R&D лицензии, что ли?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Наверное, ты имел ввиду — в себестоимости любого товара?
Именно.
ДД>Несколько лет назад, когда интересовался этим вопросом, с точки зрения авторского права компьютерная программа приравнивалась к литературному произведению.
Вот это уже ближе к делу. Где можно про это почитать? Это во всех странах так, или только у нас?
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
LVV>>>За подарки — налог надо платить. Тот кто подарок получил... Pzz>>А вот это уже попытка подменить тему беседы
AF>С твоей стороны? За полученный от неродственника подарок ты действительно должен платить налог.
Мы про демпинги-бизнесы, или про налоги с подарков?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Pzz>>>Дарение не запрещено. Вероятно потому, что не рассматривается как способ захвата рынка подарками, с целью нечестной конкуренции. LVV>>За подарки — налог надо платить. Тот кто подарок получил...
Pzz>А вот это уже попытка подменить тему беседы
Почему? Обсуждаем проблемы с free software. Ну как какой -нибудь налоговик посчитает распространение по GPL — подарком?
Доказывай потом, что не верблюд...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Пишут 3 программиста прогу ну, например, полгода за зарплату 1000$ в месяц. Получается себестоимость проги 18 тыщ баксов. Предлагаешь продавать за такую цену? ЛЮбая продажа любой проги получаестся — это демпинг
стоимость съемки хорошего фильма — миллионы долларов. А цена на билет в кинотеатр около 200руб. Это тоже демпинг?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Итак, некто потратил 20 часов времени и написал калькулятор. Использовал при этом знания, полученные за 5 лет обучения в университете. Чему равна себестоимость одного экземпляра калькулятора? А если продавать проприетарные лицензии, то сколько нужно брать за одну? А если иметь две лицензии, для коммерческого и некоммерческого пользования, какое должно быть соотношение цен?
А почему только университет? а ты еще и школу вспомни, и дедский сад.
А вот при перед выпуском очередного процессора тотже интел должен был разработать технологию, опытные образцы ... Думаю это не дешовое удовольствие, как думаешь откуда он должен брать на это деньги?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение. AF>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?
запретить, я за.
А то у нас программка продавалась, а потом какой-то ... выпустил бесплатный аналог и пришлось напрягаться, писать что-то новое
Даешь технологии газпрома, электриков и РДЖ в массы
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
RO>>Итак, некто потратил 20 часов времени и написал калькулятор. Использовал при этом знания, полученные за 5 лет обучения в университете. Чему равна себестоимость одного экземпляра калькулятора? А если продавать проприетарные лицензии, то сколько нужно брать за одну? А если иметь две лицензии, для коммерческого и некоммерческого пользования, какое должно быть соотношение цен?
B>А почему только университет? а ты еще и школу вспомни, и дедский сад.
B>А вот при перед выпуском очередного процессора тотже интел должен был разработать технологию, опытные образцы ... Думаю это не дешовое удовольствие, как думаешь откуда он должен брать на это деньги?
На рынке процессоров предложение небесконечно и цена ненулевая. На рынке лицензий на проприетарное ПО предложение бесконечно, а цена всё равно ненулевая. Проблема же не в том, что процессоры продаются не по себестоимости — при рыночной экономике себестоимость вообще не влияет на цену. Проблема в искусственных ограничениях.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Я читал в украинском законе об авторском праве и смежных правах. Не думаю, что в российских законах сильно иначе.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А то у нас программка продавалась, а потом какой-то ... выпустил бесплатный аналог
Три точки — это наверно "дурак"?
Радость от труда — это замечательно, но если есть возможность еще и получать с этого деньги — очень глупо ей не пользоваться.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
ДД>>Я читал в украинском законе об авторском праве и смежных правах. Не думаю, что в российских законах сильно иначе. AF>Не надо додумывать с потолка, надо ссылку.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>На рынке процессоров предложение небесконечно и цена ненулевая. На рынке лицензий на проприетарное ПО предложение бесконечно, а цена всё равно ненулевая. Проблема же не в том, что процессоры продаются не по себестоимости — при рыночной экономике себестоимость вообще не влияет на цену. Проблема в искусственных ограничениях.
Процессоры тоже можно клепать бесконечно долго, просто его цена расчитывается исходя из слезующий параметров:
цена = цена материалов + часть затрат на исследования + прибыль.
где часть затраты на исследования = все затраты на исследования / срок продажи
срок продажи — это период времени, за который этот процессор уже морально устареет и никто его покупать не будет.
Стоимость одной копии ПО рассчитывается примерно также (вспомни хотя бы раздел экономическое обоснование в дипломной работе). Единственное, чего там нет это цена материалов. Но как мне кажется даже в случае с процессорами цена материалов << часть затрат на исследования.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
RO>>На рынке процессоров предложение небесконечно и цена ненулевая. На рынке лицензий на проприетарное ПО предложение бесконечно, а цена всё равно ненулевая. Проблема же не в том, что процессоры продаются не по себестоимости — при рыночной экономике себестоимость вообще не влияет на цену. Проблема в искусственных ограничениях.
B>Процессоры тоже можно клепать бесконечно долго, просто его цена расчитывается исходя из слезующий параметров: B>цена = цена материалов + часть затрат на исследования + прибыль.
Намного проще: цена процессора = цена, которую покупатели согласны платить. К затратам имеет весьма отдаленное отношение.
B>Стоимость одной копии ПО рассчитывается примерно также (вспомни хотя бы раздел экономическое обоснование в дипломной работе). Единственное, чего там нет это цена материалов. Но как мне кажется даже в случае с процессорами цена материалов << часть затрат на исследования.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
J>>А то у нас программка продавалась, а потом какой-то ... выпустил бесплатный аналог AF>Три точки — это наверно "дурак"?
нет, это "редиска, нехороший человек"
AF>Радость от труда — это замечательно, но если есть возможность еще и получать с этого деньги — очень глупо ей не пользоваться.
Конечно, жаль что не всегда такая возможность есть. Кстати, это и ответ на ваш исходный пост — слово демпинг применимо для товаров имеющих цену.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
J>>Конечно, жаль что не всегда такая возможность есть. AF>Такая возможность обязательно есть, если продукт востребован. А если он никому не нужен, то лучше вообще не тратить на него время
нет, вот вы сейчас пишете в форум, отбивая хлеб у писателей (ибо время, которое мы тратим на чтение постов, мы могли бы потратить на чтение купленной книги). Таким образом вы, вы ваших терминах, демпингуете. Но продать свой труд вы не можете, хоть и тратите на него свое время
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Намного проще: цена процессора = цена, которую покупатели согласны платить. К затратам имеет весьма отдаленное отношение.
это в какой стране Эльфов за 1 бакс можно четырехядерник на 3ГГц купить?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
RO>>Намного проще: цена процессора = цена, которую покупатели согласны платить. К затратам имеет весьма отдаленное отношение. M_>это в какой стране Эльфов за 1 бакс можно четырехядерник на 3ГГц купить?
Ну не так же. Интел продает свой четырехъядерный трехгигагерцовый процессор за 300 денег потому, что за 3000 его не будут покупать, а за 30 они не согласны продавать, только и всегою
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
ДД>>>Еще раз: как будем считать себестоимость лицензии?
AF>>И еще раз — как для любого товара, блджад! Просто цена изготовления единицы товара берется нулевая, считаются только R&D и другие аналогичные расходы.
RO>Итак, некто потратил 20 часов времени и написал калькулятор. Использовал при этом знания, полученные за 5 лет обучения в университете. Чему равна себестоимость одного экземпляра калькулятора? А если продавать проприетарные лицензии, то сколько нужно брать за одну? А если иметь две лицензии, для коммерческого и некоммерческого пользования, какое должно быть соотношение цен?
Ну возьмем hourly rate 15$. Спрос — N копий. Итого себестоимость (20*15/N) $ без учета затрат на штамповку дисков и логистику.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>нет, вот вы сейчас пишете в форум, отбивая хлеб у писателей (ибо время, которое мы тратим на чтение постов, мы могли бы потратить на чтение купленной книги).
То, что я пишу здесь — это аналог обычного трепа в курилке или за кружкой чая. Писатели здесь не относятся никаким боком.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Ну возьмем hourly rate 15$. Спрос — N копий. Итого себестоимость (20*15/N) $ без учета затрат на штамповку дисков и логистику.
Интересный пункт «спрос». На него вляет реклама, следовательно, реклама влияет на себестоимость — причем чем успешнее реклама, тем ниже себестоимость? С каких это пор вообще спрос определяет себестоимость? Он определяет рыночную цену (которая с себестоимостью имеет общее только то, что должна быть не меньше).
V>Читать в таких случаях полезно не литературу, а законы. Вот и укажи мне, в каком законе РФ запрещен демпинг, и как он там определен.
Федеральный закон "О специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров"
Статья 12. Установление факта демпингового импорта
1. Товар является предметом демпингового импорта, если экспортная цена данного товара ниже сопоставимой цены аналогичного товара, складывающейся при обычном ходе торговли таким аналогичным товаром на рынке иностранного государства, из которого экспортируется данный товар.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Интересный пункт «спрос». На него вляет реклама, следовательно, реклама влияет на себестоимость — причем чем успешнее реклама, тем ниже себестоимость? С каких это пор вообще спрос определяет себестоимость?
С довольно давних пор. Чем больше выпуск товара — тем дешевле обходится одна единица.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
J>>нет, вот вы сейчас пишете в форум, отбивая хлеб у писателей (ибо время, которое мы тратим на чтение постов, мы могли бы потратить на чтение купленной книги). AF>То, что я пишу здесь — это аналог обычного трепа в курилке или за кружкой чая. Писатели здесь не относятся никаким боком.
я же написал почему относятся. И треп в курилке — это тоже демпинг артистов эстрады. Может кто-то вместо вас Петросяна бы послушал, купив предварительно его диск.. Зачем вы трепом залезли в карман Евгению Вагановичу?
Раздача товаров и услуг не имеющих цены не является демпингом.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
J>>Раздача товаров и услуг не имеющих цены не является демпингом. AF>Ну замечательно. Тебе осталось только доказать, что софт не имеет цены и образуется сам собой, как треп.
только после того, как ты докажешь что твой треп не имеет цены А то у меня есть подозрение, что если бы ты не учился "бесплатно" в школе и институте, то трепаться ты бы тоже не смог
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Ну возьмем hourly rate 15$. Спрос — N копий. Итого себестоимость (20*15/N) $ без учета затрат на штамповку дисков и логистику.
RO>Интересный пункт «спрос». На него вляет реклама, следовательно, реклама влияет на себестоимость — причем чем успешнее реклама, тем ниже себестоимость? С каких это пор вообще спрос определяет себестоимость? Он определяет рыночную цену (которая с себестоимостью имеет общее только то, что должна быть не меньше).
Спрос определяет максимальное количество проданных копий, что позволяет дать себестоимости оценку снизу. Это тот параметр который вы специально упускаете, вот у вас и получается "нулевая себестоимость".
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
RO>>Интересный пункт «спрос». На него вляет реклама, следовательно, реклама влияет на себестоимость — причем чем успешнее реклама, тем ниже себестоимость? С каких это пор вообще спрос определяет себестоимость?
AF>С довольно давних пор. Чем больше выпуск товара — тем дешевле обходится одна единица.
Ну уж нет, это предложение определяет себестоимость, а не спрос. На идеальном рынке производитель, зная функцию предложения конкурентов в зависимости от цены S(C), функцию спроса D(C) и функцию своих затрат C(S), определяет оптимальные цену и предложение. Здесь всё связано между собой, но напрямую спрос на себестоимость не влияет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А то у меня есть подозрение, что если бы ты не учился "бесплатно" в школе и институте, то трепаться ты бы тоже не смог
Странные у тебя подозрения. Мои наблюдения говорят прямо противоположное, чем меньше образования — тем больше трепа
Т>Федеральный закон "О специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров" Т>
Статья 12. Установление факта демпингового импорта
Т>1. Товар является предметом демпингового импорта, если экспортная цена данного товара ниже сопоставимой цены аналогичного товара, складывающейся при обычном ходе торговли таким аналогичным товаром на рынке иностранного государства, из которого экспортируется данный товар.
И? Во-первых, тут речь идет только об импорте. Во-вторых, есть сравнение с ценой в другом государстве. Если ты продаешь дешевле одновременно повсюду — то закон не действует. И уж точно он никаким богом не относится к себестоимости.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
КБ>>Ну возьмем hourly rate 15$. Спрос — N копий. Итого себестоимость (20*15/N) $ без учета затрат на штамповку дисков и логистику.
RO>Интересный пункт «спрос». На него вляет реклама, следовательно, реклама влияет на себестоимость — причем чем успешнее реклама, тем ниже себестоимость? С каких это пор вообще спрос определяет себестоимость? Он определяет рыночную цену (которая с себестоимостью имеет общее только то, что должна быть не меньше).
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
КБ>>>Ну возьмем hourly rate 15$. Спрос — N копий. Итого себестоимость (20*15/N) $ без учета затрат на штамповку дисков и логистику. M>Он имел в виду емкость рынка, очевидно же.
И как это емкость рынка (число, неизвестное автору, да и вообще никому, пока программа не завершена и не опубликована) влияет на себестоимость? Стоимость разработки — реальная величина, а себестоимость копии — эфемерная.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>>Тот демпинг, который запрещен законодательно, касается экспорта товара по цене, ниже внутренней. AF>А по цене ниже себестоимости разве разрешено?
Лично мне не известно, но известно, что, к примеру, MS и SONY производят и продают приставки ниже себестоимости, рассчитывая на окупаемость за счет игр (особенно первый XBOX с целью захвата рынка), а так же за счет снижения себестоимости во времени из-за оптимизации производства. Вот хороший пример.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>И как это емкость рынка (число, неизвестное автору, да и вообще никому, пока программа не завершена и не опубликована) влияет на себестоимость? Стоимость разработки — реальная величина, а себестоимость копии — эфемерная.
Емкость рынка — считаемая величина, особенно сверху..
А влияет на сложность софта, и соответственно на сроки разработки, которые кто-то оплачивает.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение. AF>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?
free software — обычно это вид рекламы.
К примеру, у Google целый спектр такого ПО. При этом каждая программа прямо или косвенно обеспечивает миллионы показов бренда компании ежедневно.
AF>С чего бы? Если вдруг холодильники определенной фирмы станут раздавать бесплатно, это так же будет считаться демпингом и раздавальщик огребет по шапке от антимонопольных ведомств.
Это еще какого хрена? Никто ничего не огребет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
AF>То, что я пишу здесь — это аналог обычного трепа в курилке или за кружкой чая. Писатели здесь не относятся никаким боком.
Рассуждения на выступлениях Гришковца очень похожи на такие же разговоры. Тем не менее, ему за это платят деньги. Кстати, это не отменяет факт существования огромного числа людей, которые тоже очень интересно умеют рассказывать ситуации из жизни и байки, причем делают это вполне бесплатно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Раздача товаров и услуг не имеющих цены не является демпингом.
AF>Ну замечательно. Тебе осталось только доказать, что софт не имеет цены и образуется сам собой, как треп.
Что значит "сам собой"? Треп требует приложения некоторых мысленных усилий. Написание ПО тоже. А теперь заметь: для некоторых людей треп может быть более сложным в плане мысленного напряга, чем написание ПО! Не все любят общаться, и далеко не все умеют. Что будем в таких случаях делать? Платить деньги всем замкнутым аутистам за то, что они таки с тобой поговорили о погоде? Или вообще всем, а до кучи еще и налог на воздух введем, чтобы довести картину маразма до совершенства?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
RO>>>Намного проще: цена процессора = цена, которую покупатели согласны платить. К затратам имеет весьма отдаленное отношение. M_>>это в какой стране Эльфов за 1 бакс можно четырехядерник на 3ГГц купить?
RO>Ну не так же. Интел продает свой четырехъядерный трехгигагерцовый процессор за 300 денег потому, что за 3000 его не будут покупать, а за 30 они не согласны продавать, только и всегою
вот это уже ближе к сути.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Интересный пункт «спрос». На него вляет реклама, следовательно, реклама влияет на себестоимость — причем чем успешнее реклама, тем ниже себестоимость? С каких это пор вообще спрос определяет себестоимость? Он определяет рыночную цену (которая с себестоимостью имеет общее только то, что должна быть не меньше).
Косвенно. А краткосрочной перспективе спрос не меняет себстоимоть. А вот в долгосрочной совсем наоборот.
Например ты продаешь товар А и его себестоимость равняется 75 тугриков.
У тебя его раскупают в размере 1000 единиц в месяц за цену 100 тугриков, и зарабатываешь 25000 тугриков в месяц(налоги учти сам).
И тут спрос по ряду причин падает и покупателей у тебя остаётся 200.
т.е. максмум, что ты можешь заработать это 200*25 = 5000 тугриков в месяц.
Предположим, тебе в месяц на семью надо не менее 15000 тугриков,
что делать с ценой товара и себестоимостью, что бы взять хотя бы этот минимум?
Форумные идиоты-экономисты будут кричать, что и то и другое надо снижать. Потому они и идиоты
На самом деле и там и там варианта ровно два — уменьшить или увеличить цену и аналогично с себестьимостью.
В итоге вариантов получается всего 4.
В зависимости от состояния рынка, спроса и тд и тд и тд ты выбираешь направление развития.
например у тебя есть(ты провел исследование рынка) 100 человек которые купят товар по любому, эдакие толстосумы, а вернуть прежних покупателей уже не получится. Тогда ты посылаешь нахрен оставшиеся 100 человек, т.к. они погоды особо не сделают, делаешь товар А++ ил А++ или А# или АА или ААА и за счет увеличения себестоимости напрмер до 100 тугриков и после увеличиваешь цену до 250 тугриков.
Итого у тебя будет 100 *(250-100) = 15000 тугриков.
В чем здесь фишка ? Например, сли попробовать тупо бросить себестоимость до 25, то однозначно, товар получится говном и так можно потерять даже те 200 что есть сейчас.
Еще варант — ты можешь вернуть например эту 1000 человек но если сбросишь цену хотя бы вдвое(опять же исследования). Но тут получатся убыток.
Стало быть надо снижать себестоимость люыбыми средствами, ты товар А заменяешь на А light, упрощяешь и удешевляешь что угодно что бы вышла себе стоимость 35. В итоге у тебя снова образуютяс те же 15000 тугриков 1000 * (50-35).
В чем здесь фишка ? надо быть увереным, что толстосумы не уйдут к конкуренту, т.к. они могут позволить себе любой товар. Если их довольно много, то снижение себестоимости может принести убыток.
Т.е. в кратце идея такая, что бы для имеющегося спроса(нужно учитывать не только кол.во, но и структуру и тд и тд) найти такие значения что бы максимизировать прибыль.
P.S. Первый вариант, это более менее похоже на то что творится в Украине с украиноязычной литературой и в других странах например с многими журналами, где издатели идут на повышение цены и себестоимости за счет увеличения качества печати и тд.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Глупо, или нет — это решает автор. Не все др"чат на деньги, есть куча людей, которым с головой хватает суммы, которую они получают, больше — солить эти излишки, что-ли?
Лишних денег не бывает. Если тебе лично они вдруг оказались не нужны — можешь потратить на благотворительность.
Поэтому, с какой стороны не крути — делать так глупо.
Здравствуйте, Plague, Вы писали:
P>Лично мне не известно, но известно, что, к примеру, MS и SONY производят и продают приставки ниже себестоимости, рассчитывая на окупаемость за счет игр (особенно первый XBOX с целью захвата рынка), а так же за счет снижения себестоимости во времени из-за оптимизации производства. Вот хороший пример.
Ну если такое действительно допускается законом, то про демпинг я ошибся.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Я вижу ошибку в исходной посылке. Я это проиллюстрировал. A>>(Посылка — это исходное утверждение, с которого начинается логическое рассуждение. То же самое, что "Дано" в задаче.) A>>Если не согласен — плати в казну 300р с каждого секса с женой или любовницей.
AF>На мой взгляд, аналогия высосана из пальца.
Аналогия прямая. Нужно обьяснять, что такое "прямая аналогия"?
Таки обьясню.
Из какого пальца ты высосал, что Опен-соурс занимается "демпингом с целью захвата рынка"?
Если это так, то жены тоже занимаются демпингом с целью захвата рынка проституток.
PS. А еще некоторые щщитают, что ИБМ и САН двигает Линукс, чтобы продавать... ЖЕЛЕЗКИ.
Это демпинг? Точно-точно?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Нужно запретить институт брака. Какая связь надо обьяснять?
DC>Жена и семья обходятся намного дороже, чем уличная девка. Так что аналогия неверна
Жена и семья это намного лучше, чем уличная девка, так что аналогия верна.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
AF>>>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?
A>>Нужно запретить институт брака. Какая связь надо обьяснять?
DN>Связь обратная (ты, видимо, пока еще не женат).
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Нужно запретить институт брака. Какая связь надо обьяснять?
DC>Жена и семья обходятся намного дороже, чем уличная девка. Так что аналогия неверна
Вы все неправы. Верная аналогия — онанизм. Абсолютно бесплатен, ты ни от кого не зависишь
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
