цель данного текста составить коллективное мнение по вопросам свободного и/или открытого ПО в России, донести его до руководства страны а так же задать конкретные вопросы по планам применения СПО непосредственно президенту Российской Федерации.
у а если серьёзно, никого не напрягает повсеместные попытки насаждения опенсорса с помощью административного ресурса? Прямо сговор какой-то всемирный. что такого в софте, что его надо вывести за пределы рыночной экономики?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>у а если серьёзно, никого не напрягает повсеместные попытки насаждения опенсорса с помощью административного ресурса?
ЧСВ оно такое
А давайте создадим движение за ms windows? just for lulz. И будем задавать президентам вопросы типа "как пропатчить explorer под vista?"
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Минобороны применяет МСВС( linux ), и все в порядке. Правительство одобряет, хотя там папка src отсутствует как таковая и с лицензионной чистотой явные проблемы. Ну а с другой стороны, те кто против Министерства Обороны РФ в купе с ФСБ, пусть подумают как следует. Они у нас иногда грозные.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>А разве ответ не очевиден? За него не надо платить.
а вот тута я вступлю с Вами в полемику. Опенсорс предусматривает плату за кастомизацию продукта и/или его сопровождение. Это как продавать Xbox ниже себестоимости, а потом диски продавать втридорога. Это бизнес-модель, а не благотворительность
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Приветствую, Niemand, вы писали:
N> А давайте создадим движение за ms windows? just for lulz. И будем задавать президентам вопросы типа "как пропатчить explorer под vista?"
Создавайте
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
L>>А разве ответ не очевиден? За него не надо платить.
N>а вот тута я вступлю с Вами в полемику. Опенсорс предусматривает плату за кастомизацию продукта и/или его сопровождение.
А проприетарный софт, прям-таки забесплатно дорабатывается и сопровождается?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Минобороны применяет МСВС( linux ), и все в порядке. Правительство одобряет, хотя там папка src отсутствует как таковая и с лицензионной чистотой явные проблемы.
Вот это и плохо. Даже Алкснис со своей навязчивой идеей насаждения открытого софта ничего не смог сказать по поводу общедоступности своего "верифицированного репозитария".
А перспективы, на самом деле, хорошие. Если бы у хотя бы у всех госорганов была возможность получать доступ к некоему верифицированному репозитарию открытого софта, то пропали бы такие замечательные способы перевода бюджетных денег как постоянная пересертификация ПО и в целом покупка сертифицированного ПО.
А то сейчас, особенно на фоне ПДн, те госорганы, что уже легализовали ПО MS пошли по второму кругу — теперь они платят за его сертификацию. Уже нашим деятелям.
Ну а полная открытость (это уже совсем мечты) привели бы к тому, что убожества типа МСВС никогда бы и не родились. Между прочим, SELinux — разработка NSA — почему-то они не стремаются выполнять требования лицензии и от их работы сразу же видны плюсы (когда-то Selinux было отдельным специально патченным ядром, потом NSA реализовали идею LSM и все стало просто замечательно).
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>у а если серьёзно, никого не напрягает повсеместные попытки насаждения опенсорса с помощью административного ресурса? Прямо сговор какой-то всемирный. что такого в софте, что его надо вывести за пределы рыночной экономики?
Просто не смогли добиться от MS хорошей корпоративной скидки. Обиделись .
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>у а если серьёзно, никого не напрягает повсеместные попытки насаждения опенсорса с помощью административного ресурса? Прямо сговор какой-то всемирный. что такого в софте, что его надо вывести за пределы рыночной экономики?
F>Просто не смогли добиться от MS хорошей корпоративной скидки. Обиделись .
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Здравствуйте, Farsight, Вы писали: F>>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: A>>>у а если серьёзно, никого не напрягает повсеместные попытки насаждения опенсорса с помощью административного ресурса? Прямо сговор какой-то всемирный. что такого в софте, что его надо вывести за пределы рыночной экономики? F>>Просто не смогли добиться от MS хорошей корпоративной скидки. Обиделись . ___>Скидки? Может отката?
Закупать ПО MS — это рутина. Стандартная бюджетная статья. Кризис — бюджеты режут. А вот применение СПО — это новизна, а значит можно и НИР замутить и еще много чего и деньги на это охотнее пойдут — у нас же столько федеральных целевых программ подходящих есть
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>>у а если серьёзно, никого не напрягает повсеместные попытки насаждения опенсорса с помощью административного ресурса? Прямо сговор какой-то всемирный. что такого в софте, что его надо вывести за пределы рыночной экономики?
F>>Просто не смогли добиться от MS хорошей корпоративной скидки. Обиделись .
___>Скидки? Может отката?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>>Здравствуйте, Farsight, Вы писали: F>>>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: A>>>>у а если серьёзно, никого не напрягает повсеместные попытки насаждения опенсорса с помощью административного ресурса? Прямо сговор какой-то всемирный. что такого в софте, что его надо вывести за пределы рыночной экономики? F>>>Просто не смогли добиться от MS хорошей корпоративной скидки. Обиделись . ___>>Скидки? Может отката?
DOO>Закупать ПО MS — это рутина. Стандартная бюджетная статья. Кризис — бюджеты режут. А вот применение СПО — это новизна, а значит можно и НИР замутить и еще много чего и деньги на это охотнее пойдут — у нас же столько федеральных целевых программ подходящих есть
Так в чем еще плюс — бабки мутить можно постоянно. Вышла новая версия дистрибутивов: надо софт допилить, новые наборы на CD выпустить и разослать по местам. А еще можно организовать этакую эксклюзивную контору, которая и только оная сопровождать все это хозяйство имеет право за нехилые бабосы. Как, например Атлас замутили с алкоголем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Niemand, вы писали:
N>> А давайте создадим движение за ms windows? just for lulz. И будем задавать президентам вопросы типа "как пропатчить explorer под vista?" S>Создавайте
Мы не просто создадим, а еще и почетным членом тебя сделаем, после чего хорошенько пропиарим. Чтоб впредь подначивать неповадно было
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>что такого в софте, что его надо вывести за пределы рыночной экономики?
L>А разве ответ не очевиден? За него не надо платить.
Я уже рассказывал тут как-то, что у нас подсчитали TCO инфраструктуы, построенной на открытых решениях (там где они хоть как-нибудь дотягивают до закрытых аналогов) и сравнили с текущей TCO. То на то и вышло
В больших компаниях, в случае опенсорса, платить приходится примерно столько же, просто не за ТО и не ТУДА
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>у а если серьёзно, никого не напрягает повсеместные попытки насаждения опенсорса с помощью административного ресурса? Прямо сговор какой-то всемирный. что такого в софте, что его надо вывести за пределы рыночной экономики?
Просто корпорация зла в очередной раз поступила крайне нечестно и с этого года, предоставляет образовательным учреждениям 90%-ую скидку на свой софт (не только на винду). И теперь бедным опенсорсникам очень тяжело, т.к. противопоставить этому они ничего не могут:
1. Поддерживать опенсорс за копейки никто не будет, а MS поддержку своего софта предоставляет в полной мере, даже по этой программе.
2. Качество опенсорс-решений в роли продуктов для енд-юзеров до продуктов MS, мягко говоря, не дотягивает.
3. Ничего внятного относительно безопасности открытых решений по сравнению с закрытыми никто так и не озвучил. То, что надо срочно пилить бюджет и делать свой дистрибутив для школ, гос. учреждений, ФСБ, а также свой почтовый сервер, прокси и пр. — это все понятно и вопросов не вызывает. А о безопасности, кроме дешевых выкриков особо ничего и не слышно.
KV>Я уже рассказывал тут как-то, что у нас подсчитали TCO инфраструктуы, построенной на открытых решениях (там где они хоть как-нибудь дотягивают до закрытых аналогов) и сравнили с текущей TCO. То на то и вышло
Слышал байку про одних аутсорсеров ИТ услуг для предприятия — они приходят, строят инфраструктуру, потом обслуживают за деньги. Использовали какое-то решение для IP телефонии (может и asterisk) — потом отказались. Причина — пользователи очень быстро переходили на вид поддержки per incident и в результате этих самых incident было слишком уж мало, чтобы обслуживающей конторе это было выгодно. В результате они отказались от этого решения в пользу какого-то коммерческого
KV>В больших компаниях, в случае опенсорса, платить приходится примерно столько же, просто не за ТО и не ТУДА
Да вот как-то не верю я, что эти 15-30% от стоимости лицензий в год за поддержку коммеческого софта + траты на ИТ отдел сопоставимы с тратами на ИТ отдел, обслуживающий Open Source. Как считали-то? Или с той же коммерческой поддержкой Open Source и считали?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>у а если серьёзно, никого не напрягает повсеместные попытки насаждения опенсорса с помощью административного ресурса? Прямо сговор какой-то всемирный. что такого в софте, что его надо вывести за пределы рыночной экономики?
KV>Просто корпорация зла в очередной раз поступила крайне нечестно и с этого года, предоставляет образовательным учреждениям 90%-ую скидку на свой софт (не только на винду).
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>1. Поддерживать опенсорс за копейки никто не будет, а MS поддержку своего софта предоставляет в полной мере, даже по этой программе.
ИТ отделы от этого никуда не пропадают
KV>3. Ничего внятного относительно безопасности открытых решений по сравнению с закрытыми никто так и не озвучил. То, что надо срочно пилить бюджет и делать свой дистрибутив для школ, гос. учреждений, ФСБ, а также свой почтовый сервер, прокси и пр. — это все понятно и вопросов не вызывает. А о безопасности, кроме дешевых выкриков особо ничего и не слышно.
Я тебе уже по-моему писал (и тут уже опять припомнил) — использование СПО позволило бы создать набор сертифицированных свободно распространяемых решений, которые бы наконец изжили такую фигню, как Ревизоры и прочие Фиксы. Но в нашей стране это, к сожалению, фантастика.
.
