Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ребята — вы серьезно считаете, что этот убогий зоопарк — верх человеческой мысли? Попробуйте хоть месяц пожить в рамках репозитория и понять разницу!
Вот объясни, нахрена тратить врямя на изучение работы этих манагеров, репозиториев и тд и тд ?
Все софтины я ставлю двумя способами — дистрибы одних сложены на диске, это самые крупные пакеты, все остальное из инета.
Преимущества должны быть существенными, что бы я стал осваивать какой нить менеджер пакетов.
Пока что все аргументы про них — попробуй, тебе понравится.
Преимущество виндовозного подхода — время я трачу на то что считаю важным — работа, семья, развлечения. Не пойму, куда вписать менеджер пакетов.
А у тебя , сдается, менеджер пакетов проходит по графе "развлечения" потому как компьютер скорее всего по графе "семья"
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Приветствую, Lexxpin, вы писали:
L>>> думаю, давай посмотрим на mono develop. L>>> захожу, значит, на сайт, выбираю пакет для убунты. опаньки, apt — неизвестный протокол.
S>>Опаньки, виндовые привычки. Отучайтесь. L>а как мне узнать имя пакета?
Ну я обычно говорю "aptitude search <то, что я ищу>". Если помню хотя бы начало — то автокомплит в помощь. Это реально удобно, не надо говорить, что я тут красноглазик невылазящий из командной строки.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Константин Б., вы писали:
КБ>> А с репозиториями жили — знаем. Почему вы так упорно не хотите замечать их принципиальных недостатков S>Нука озвучь, а то чтото я за шесть лет так и не увидел ни одного.
1. Официальные репозитории
Для разработчика:
вместо удобной системы установки и обновления, разработчик получает кучу гемороя и бюрократии с негарантированным результатом.
В результате проще распространять tar.gz и сделать свою системы обновления, как например поступают моззиловцы.
Для пользователя:
ограниченый выбор софта и версий этого софта + сильно запаздывающие обновления
2. Самопальные репозитории
Для разработчка:
геморой второго рода — необходимость поддерживать репозитории для разных дистрибутивов и разных версий этих дистрибутивов.
В результате проще распространять tar.gz и сделать свою системы обновления, как например поступают моззиловцы.
Для пользователя:
Вместо того чтобы просто скачать, надо сначала добавить репозиторий, добавить ключ, а потом скачать.
Из всех плюсов репозитория — только возможность автоматического обновления.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>И поскольку здесь КСВ, пора поругать Майкрософт. Например, в том, что в их SQL Server сочетаются недостатки обоих подходов — установщик тянет за собой всякий хлам, что не мешает ему просить у пользователя самостоятельно установить Windows Installer и .NET Framework, что тоже не особенно сочетается с подходом «скачал тут — поставил там».
Тут всех переплюнул AutoDesk — в своем DWG True View (к слову сказать, на момент написания они все-таки удосужились подготовить один мега бандл 160 Мб — это чтобы, е-мое, DWG файл поглядеть!).
1. На замечательном сайте производителя необходимо заполнить какую-то форму чтобы банально получить бесплатный просмотрщик DWG файлов.
2. На свой компьютер надо поставить какой-то Java applet (некий даунлоадер — на ваши FlashGot'ы им плевать). Угадайте, что будет если Java у вас нет.
3. Надо скачать дистр.
4. А дальше увидеть это (комментировать не буду, а то сорвусь на лексику Артемия Лебедева):
Вот оказывается, чего так не хватает всем под линуксом...
Я уж молчу о том, что на современном компьютере, как правило, крутятся следующие сервисы обновления: Windows Update
Java update scheduler
Acrobat automatic updates
какая-то фигня у Install Shield
вендорский сервис (например, HP Software Update)
Ребята — вы серьезно считаете, что этот убогий зоопарк — верх человеческой мысли? Попробуйте хоть месяц пожить в рамках репозитория и понять разницу!
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали: L>Вот допустим я хочу установить джабер-клиент, как мне поступить? При условии что я не знаю ни одной проги подобного рода.
Ты не поверишь.
aptitude (или вставить название твоего менеджера пакетов) search jabber
В списке потом глзазами отфильтровываешь ненужное.
В крайнем случае — гуглится в инете нужная программа, потом ищется по названию в репозитории.
DOO>Ребята — вы серьезно считаете, что этот убогий зоопарк — верх человеческой мысли? Попробуйте хоть месяц пожить в рамках репозитория и понять разницу!
Ну вот когда хотя бы 5% софта под винду будут вести себя таким образом тогда и поговорим. А с репозиториями жили — знаем. Почему вы так упорно не хотите замечать их принципиальных недостатков
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L> Это конечно возможно, но, мягко говоря, как это все объяснить рядовому виндовому пользователю?
Рядовой виндовый пользователь пользуется виндой, как бы это парадоксально ни звучало. Как только пользователь садится за линукс, он становится рядовым линуксовым пользователем и начинает играть по другим правилам. Например, вбивает в гугле нужную фразу и читает до просветления (оно приходит после пары месяцев обычно).
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>> Это конечно возможно, но, мягко говоря, как это все объяснить рядовому виндовому пользователю?
AB>Рядовой виндовый пользователь пользуется виндой, как бы это парадоксально ни звучало. Как только пользователь садится за линукс, он становится рядовым линуксовым пользователем и начинает играть по другим правилам. Например, вбивает в гугле нужную фразу и читает до просветления (оно приходит после пары месяцев обычно).
Поэтому пользователь и не перейдет на линукс, зачем ему еще чему либо учится.
Повторю основные тезисы, который я здесь пропагандирую.
1) Линукс не такой белый и пушистый. Одни проблемы он решает, другие создает.
2) Нет естественного перехода на линукс. Чтобы пользоваться линуксом надо сразу многому учится.
3) Линукс маргинальная ОС. Писалась гиками для гиков. Отсюда ее преимущества и недостатки.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>А я преимущественно одним — найти пакет по ключевым словам и сказать ему install. И ведь GUI есть! Что может быть проще — ввести ключевые слова, получить список пакетов, выбрать нужный и нажать на кнопку. Установится без вопросов, без недоразумений в виде EULA — вообще молча.
Проще — один клик мышом и без ключевых слов, консолей и тд и тд.
I>>Преимущества должны быть существенными, что бы я стал осваивать какой нить менеджер пакетов.
RO>Получается, ты делаешь всё вручную, и тебе еще нужны существенные преимущества, чтобы поручить всё это специально обученной программе, которая вполне успешно справляется со своей работой?
Я справляюсь в один клик мышом.
I>>Преимущество виндовозного подхода — время я трачу на то что считаю важным — работа, семья, развлечения. Не пойму, куда вписать менеджер пакетов.
RO>Мысль великолепна своей универсальностью. Второе слово и два последних можно заменить на что угодно.
Почти любая фраза обладает таким свойством. Что сказать то хотел ?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Вот вот. А не надо лезть на сайт.
Ну и цырк. Что за бред ?
E__>Надо открыть менеджер пакетом, ввести в поиске "mono develop", ткнуть в нужный пакет, и нажать ок. И это работает для всех программ.
А если юзер не знает нужное слово или не знает как оно правильно пишется.
E__>После этого виндовый алгоритм с посиком софта в инете кажется очень неудобным. И еще достает то, что у каждой софтины свой инсталлер.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E__>>>Кстати, про ребуты. Привыкнув уже в линухе, что ребут нужет только для загрузки с новой версии ядра, меня удивляет наличие детской болезни у семерки — ребут на каждый чих. Поставил демон тулз — ребут. Поставил обновление — ребут. Ну что за лажа, 2009 год на дворе... DOO>>Ну как бы вопрос к авторам софта. Реально ситуаций, требующих ребута не так много.
E__>После убунтового менеджера пакетов это все выглядит минимум архаично.
не давно баловался с kubuntu.
поставил в виртуалку значит.
думаю, давай посмотрим на mono develop.
захожу, значит, на сайт, выбираю пакет для убунты. опаньки, apt — неизвестный протокол.
Что делать? Как исправить?
Система молчит, ну полез в гугл по тексту ошибки.
Оказывается не стоит apturl. Ну ладно, ищем как его устанавливать.
Нашел, установил. Не работает.
Хм. Давай фаерфокс перегрузим. Не работает.
Хм. Давай что ли ребутнем линукс.
Помогло.
Так к чему это я? А к тому, линукс тоже не белый и не пушистый.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>Как быстро программы попадают в репозиторий?
По-разному. Есть выбор между стабильностью и новизной.
L>Как обстоят дела с локализацией?
Она есть, а качество оценить не могу, потому что не использую.
L>Скриншоты смогу посмотреть в пакетном менеджере?
Да.
L>Почему бы сразу не поставить с сайта автора?
Потому что репозитарии предоставляют централизованное управление пакетами, автоматическое обновление, интеграцию с остальными пакетами того же дистрибутива, проверку подлинности и т. д. Не говоря уже о том, что зоопарк библиотек затрудняет распространение программ в бинарном виде, а репозитарии решают эту проблему.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Я уж молчу о том, что на современном компьютере, как правило, крутятся следующие сервисы обновления: DOO> DOO>Windows Update DOO>Java update scheduler DOO>Acrobat automatic updates DOO>какая-то фигня у Install Shield DOO>вендорский сервис (например, HP Software Update) DOO>
из всего этого стоит только пункт 1.
DOO>Ребята — вы серьезно считаете, что этот убогий зоопарк — верх человеческой мысли? Попробуйте хоть месяц пожить в рамках репозитория и понять разницу!
вообще, такой зоопарк редко случается. В основном у тех, кто из компа помойку делает. Такие люди из на линуксе того же добьются вполне....
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Еще одна детская болезнь — язык по умолчанию на экране логина. Сразу после установки он установился в русский. Несмотря на то, что я поставил английский языком по умолчанию, и сменил клавиши переключения языка на alt+shift, при логине так и остался русский, и переключение по ctrl+shift. Мелочь, а бесит, потому как каждый раз при логине я сначала ввожу пароль по-русски, потом только переключаю язык, и ввожу правильно.
Панель управления — Язык и региональные стандарты — Закладка "Дополнительно" — Копировать параметры — Копировать в экран приветствия
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Дрова нашла почти все(usb-com шнурок для винды до сих пор нечто таинственное по непонятным причинам).
Это да
E__>Кстати, про ребуты. Привыкнув уже в линухе, что ребут нужет только для загрузки с новой версии ядра, меня удивляет наличие детской болезни у семерки — ребут на каждый чих. Поставил демон тулз — ребут. Поставил обновление — ребут. Ну что за лажа, 2009 год на дворе...
Ну как бы вопрос к авторам софта. Реально ситуаций, требующих ребута не так много.
E__>Еще одна детская болезнь — язык по умолчанию на экране логина. Сразу после установки он установился в русский. Несмотря на то, что я поставил английский языком по умолчанию, и сменил клавиши переключения языка на alt+shift, при логине так и остался русский, и переключение по ctrl+shift. Мелочь, а бесит, потому как каждый раз при логине я сначала ввожу пароль по-русски, потом только переключаю язык, и ввожу правильно.
Там можно в настройках локали распространить локаль на других пользователей, в том числе и на систему — это должно вылечить язык в сеансе по умолчанию.
Поставил вот недавно. Поставилась почти гладко — со второго раза. В первый раз упала на какую-то страшную ошибку. Ну да ладно.
Дрова нашла почти все(usb-com шнурок для винды до сих пор нечто таинственное по непонятным причинам). В общем случае, довольно приятная система, как-то сразу понравилась(в отличие от висты, которая сразу вызывала отторжение). Но и не без проблем. Во-первых, многие хр-шные проги не работают под вистой(рассказывающие про хорошую совместимость у винды могут смело отправляться в лес). Ну, ладно, инет есть(точнее, он появился после довольно мучительного махания бубном — это же надо в такую жопу запихать настройки сети, еле нашел), скачали версию под висту, работает. Во-вторых, обнаружилась бага. При вылетании Обливиона(пока только на этой игрушке, еще не успел поиграть в что-то другое) полностью подвисает интерфейс. В хп просто тихо вылетало на рабочий стол, можно было спокойно запустить заново. Семерка же пытается собрать данные ошибки, потом выдает окошко, мол, отправить отчет? Так вот самое неприятное то, что отправить его никак не выйдет — ни на клаву, ни на мышу система не реагирует. Единственное, что сработало — ctrl+alt+del, и вызвать диспетчер задач, коим снять задачу отправки отчета. Так как обливион вылетал с завидной частотой, выяснилось, что иногда и при вызове диспетчера система продолжает морозиться на клаву, в этом случае рецепт один — ребут.
Кстати, про ребуты. Привыкнув уже в линухе, что ребут нужет только для загрузки с новой версии ядра, меня удивляет наличие детской болезни у семерки — ребут на каждый чих. Поставил демон тулз — ребут. Поставил обновление — ребут. Ну что за лажа, 2009 год на дворе...
Еще одна детская болезнь — язык по умолчанию на экране логина. Сразу после установки он установился в русский. Несмотря на то, что я поставил английский языком по умолчанию, и сменил клавиши переключения языка на alt+shift, при логине так и остался русский, и переключение по ctrl+shift. Мелочь, а бесит, потому как каждый раз при логине я сначала ввожу пароль по-русски, потом только переключаю язык, и ввожу правильно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
S>> AB> А что значит "выкинут брендинг"? S>> Ну например сменят логотипы. В предыдущем сообщении — окно about огнелиса после смены брендинга. AB>А какой в этом практический смысл?
Согласно мнению Мозиллы, имя FireFox и соответствуюшие значки имеет право носить только бинарная сборка, сделанная ими.
Потому в деюиане например файрфокс называется IceWeasel.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Зато на экране приветствия есть еще кнопочка специальных возможностей (Ease Of Access) — лупа, шрифты и т.п. Очччень удобная весчь. Меняешь Utilman.exe (процесс, который отвечает за Ease Of Access) на cmd, и получаешь в окне логона командную строку с правами админа.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>пока венда не поменяет принципы загрузки бинарников, ребуты никуда не уйдут. дело в том, что если бинарник загружен в память, его нельзя подменить (реально он с диска мапится в память, далее идут разные интересные процессы ). подменяется он обычно при стартапе системы, который, о боже, происходит после ребута .
Можно-можно его подменить. Ты лукавишь Бинарник залоченный, запущенными процессами, переименовываем и ставим в отложенное удаление (MoveFileEx + UNTIL_REBOOT) при ребуте. На его место копируем свежий. Вуаля! Достаточно перезапустить приложение чтобы получить новую версию. А мусор вычищаем либо при полном перезапуске приложения, либо он автоматически вычистится системой в момент ребута/холодного старта.
КЛ>Ну а некоторые приложения просто не парятся и просят ребут, чтобы точно все подменилось.
Эти "некоторые приложения" просто написаны некомпетентными программистами, которые не парятся с чтением MSDN.
L>> если новая система хочет завоевать популярность, она должна с начало повторить старые, а потом навязать новые.
AB>А зачем? По моему, неплохой такой порог входа, который отсеивает неспособных в самом начале, а остальным это старье и не нужно. Убунта правда подкачала в этом плане — хотели как лучше...
Вообще-то, если бы не было 100 миллионов дистрибутивов с разными репозиториями разной степени свежести и как мнинмум пяти разных способов установить софт на эти дистры (где-то deb, где-то rpm, где-то emerge и т.п.), то у линукса мог бы появиться самый рульный способ устанавливать софт, который бы поддерживал оба способа — и виндовый и линуксовый:
1. линуксовый. оставляем все как есть,с менеджером пактов и репозиторием
2. виндовый. ищем в гугле нужный софт, заходим в "download", щелкаем «скачать». А ссылочка-то в виде
pkg-install://package-name.version/
При клике запускается пакетный менеджер (возможно — с интерфейсом, интегрированным в браузер), подключается к своему репозиторию, находит там пакет, качает, устанавливает (такое реализовано, например, для ссылок на приложения в AppStore эпловском — при переходе по ссылке открывается iTunes).
Сюда же можно было бы подкрутить интересные фичи типа repository autodiscovery для пакетов, которых нет в центральном репо и т.п.
Но так как бардак, то такого никогда не появится. А было б прикольно
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Вот вот. А не надо лезть на сайт. Надо открыть менеджер пакетом, ввести в поиске "mono develop", ткнуть в нужный пакет, и нажать ок. И это работает для всех программ. E__>После этого виндовый алгоритм с посиком софта в инете кажется очень неудобным. И еще достает то, что у каждой софтины свой инсталлер.
Однако в Ubuntu Karmic 9.10 — MonoDevelop 2.0, и, имхо, торопиться никто не будет его обновлять.
В Ubuntu Lucid Alpha1 — 2.2 beta 2, которая не смотря на бету — гораздо лучше. И то на днях появилась, это с учётом того, что на монодевелоп — 2.2 RC1 уже несколько дней болтыхается. На сайте самого монодевелопа дебиановских пакетов и в помине нет, так что единственный способ получить свежую инсталляцую/пакет — тока собрать самому (или найти в инете кто уже собрал, что гораздо сложнее чем найти виндовый инсталлятор, но так или иначе — превед адресной строке браузера ). Для того же монодевелопа — виндовый инсталлятор есть для всех версий. Да и вообще большинство программ под винду, хоть и имеют, как ты говоришь, свой инсталлятор — тем не менее обычно работают на всех актуальных версиях винды, по крайней мере для обычных приложений сделать это обычно не сложно.
Здесь же, на линухе, к сожалению, всё так просто не получается. Скажем я бы предпочёл пакеты от производителя продукта, а не мэйнтейнера, который вложит в свой дистриб какую-то версию да и забьёт на него. А производители обычно ниасиливают делать пакеты под все дистрибутивы.
Собирать из исходников просто не хочется, но да ладно, напряжемся до собирём — а дальше? make install — не тот путь, которым стоило бы ставить ПО, в системе с пакетным менеджментом. Но чем собирать пакет (опять поиск в браузере, если поможет) — лучше уже make install.
Как-то вкусной да всё же с солонкой всё таки получается идея пакетного менеджмента пока что на практике. Хочется верить что ситуация изменится.
E__>Кстати, странно, что apturl сразу не заработал. Я такого пока не встречал. Но тут, видимо, нужно более подробно описать, что значит "не работает".
+1. У мну работало такое "из коробки".
PS: Пока редактировал разделы через GParted (не убунты, отдельно нужно было — здохла GeForce 8600GT, жизнедеятельность которой по всей видимости поддерживали дрова под виндой).
Не так давно дома поставил Ubuntu Karmic 9.10 (встроенной интел — идеально). Сделал апгрейд в люсиду. Работать можно.
Не даёт покоя тока слишком тонкий Courier New. И ещё ряд граблей с ATI-шной картой (проприетарные драйвера для X1600 уже тю-тю, а фришные работают тока наполовину с граф. консолью, и речь не о 3D), и неясность как сделать для звуковой "connector retasking". Но в остальном — очень положительно всё. Да, ещё Google Chrome в dev-ветке раздаёт пакеты — так можно совсем жить. Да, мессенджера ни одного нормального пока так и нет. Но в целом эмоции положительные. KDE и QT — УГ.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>1. Официальные репозитории КБ>>Для разработчика: КБ>>вместо удобной системы установки и обновления, разработчик получает кучу гемороя и бюрократии с негарантированным результатом. КБ>>В результате проще распространять tar.gz и сделать свою системы обновления, как например поступают моззиловцы.
RO>Ну да — разработчик распространяет tar.gz, а дистрибутивщики опакечивают его, и все довольны.
Нет не все. Лично я работой "дистрибутивщиков" крайне не доволен. Но их вины в этом нет. Эта система в принципе не может надежно работать.
Я еще могу ругаться на разработчиков. Но на ментейнеров? Этих людей который занимаются объемной, неинтересной, неоплачиваемой и бесмыссленной работой? Мне их просто очень жаль...
КБ>>Для пользователя: КБ>>ограниченый выбор софта и версий этого софта + сильно запаздывающие обновления RO>Где запаздывают, где и не очень. Впрочем, сильно запаздывающие репозитарии имеют одно преимущество, и существенное: версии входящих туда продуктов тщательно протестированы на совместимость между собой (см. Debian stable). Где еще есть такое?
А какой репозиторий кроме debian-stable может этим преимуществом похвастаться? А обновления запаздывают во всех. Потому что ментейнеры... см выше.
КБ>>Для пользователя: КБ>>Вместо того чтобы просто скачать, надо сначала добавить репозиторий, добавить ключ, а потом скачать. RO>Это верно, здесь UI до конца не продуман. Опять же, вопрос безопасности — как убедиться, что ключ принадлежит тому, кому можно доверять?
UI здесь не причем. Зачем вообще это все если можно и так скачать... А безопасность самопальные репозитории не обеспечивают.
КБ>>Из всех плюсов репозитория — только возможность автоматического обновления. RO>А автоматической установки?
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L> Поэтому пользователь и не перейдет на линукс, зачем ему еще чему либо учится.
Для перехода должна быть мотивация и мотивация должна быть больше нежели: "А не перейти ли мне на линукс потому что сегодня суббота?". Ну а тех, у кого будет достаточный мотиватор, проблем с обучением быть не должно.
L> Повторю основные тезисы, который я здесь пропагандирую. L> 1) Линукс не такой белый и пушистый. Одни проблемы он решает, другие создает.
Мир несовершенен
L> 2) Нет естественного перехода на линукс. Чтобы пользоваться линуксом надо сразу многому учится.
Начало работы с компьютером оно точно так же требовало обучения в свое время, просто сейчас об этом как-то забылось и кажется, что умения и знания взялись из ниоткуда.
L> 3) Линукс маргинальная ОС. Писалась гиками для гиков.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Вот объясни, нахрена тратить врямя на изучение работы этих манагеров, репозиториев и тд и тд ? DOO>>Чтобы потом не тратить время на всякую чушь, описаннную мною выше. DOO>>Чтобы я сказал, что хочу поставить <пакет>, а все проблемы решились сами, а не: DOO>>".Net Framework v 3.0 not found. Please install before.." DOO>>И на тому подобную чушь.
I>Эта чушь встречается где то у 3-5% пользователей системы.
И откуда только у тебя доступ к статистике на все случаи жизни?
Про что бы не шел разговор ты всегда пишешь какие-то конкретные числа, причем так уверенно...
Офигеть просто... А я вот, почему то, сколько себя помню всегда с такими проблемами сталкивался — то smakw32.dll все дружно искали бегали, то потом JRE, когда MS от своей отказалась. Потом .Net попер — сейчас для человека без интенета это вообще уже пытка натуральная что-то поставить не имея собственной библиотеки дистрибутивов на все случаи жизни — того же репозитория, только вручную собираемого, управляемого и используемого.
Вообще проблема доставки приложений совсем даже не надуманна — в организациях она стоит более, чем остро. И люди покупают дорогие решения, чтобы процесс этот автоматизировать...
I>Если ты не играешься в инсталирование, то проблема возникает несколько раз в год.
И снова какие-то непонятные числа...
DOO>>Прочитай, мое предыдущее сообщение. Кроме того, тут активно народ переживает, что версии не самые распоследние. I>Где, на сайте производителя ? Так это в Линуксе какие то проблемы.
Ты же сам пишешь, что у тебя локальный склад дистрибутивов — как ты там решаешь проблему обновления? Вручную? Ну да — лучше-то ничего нет
I>Кроме того, пакет может пропасть из репозитория, может быть не самым свежим.
1. А зачем всегда самый свежий? Если ты "не играешься в инсталирование".
2. Он там хотя бы оттестирован и не вызовет странных эффектов на твоей машине.
Ну а чтобы пакет пропал нужны веские причины — например, смена разработчиком лицензии.
I>>>Преимущества должны быть существенными, что бы я стал осваивать какой нить менеджер пакетов. DOO>>Что его соваивать-то? Выбрал из списка — тыкнул "Install". А заниматься всякой ерундой типа самостоятельных поисков нужных Franework'ов и прочих JRE у тебя видимо время есть I>Твои товарищи уже хорошо объяснили. Или ты врёшь, или они.
Что же они объяснили-то?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> и что, vendor lock-in сразу? A>> вообще, в чём разница (технически) между установкой одних и тех же пакетов из репозитория и руками? S>Руками устанавливается хрензнаетчто из хрензнаетоткуда, содержащее внутрях хрензнаетчто2. Из репозитория устанавливается проверенный и протестированный на совместимость с остальным окружением пакет, более того — подписаный.
это всё равно что зависимость от M$.
от какого репозитория? одного-единственного как линия партии? боролись за свободу, а стали рабами добровольно — это такая у тебя идеология свободной ОС?
или просто от репозитория? ну так в той же бубунте свой репозиторий поднимается за пару минут. только нафига, если dpkg -i проще и ровно с тем же эффектом?
A>> а чтоб поставить пакет не by default (то есть, например, в /usr/local вместо /usr), кстати, надо чтоб он был relocatable. что очень не всегда так. S>Считаю это большим минусом.
да я вообще всю пакетную систему считаю большим минусом приходится жить с чем есть.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ребята — вы серьезно считаете, что этот убогий зоопарк — верх человеческой мысли? Попробуйте хоть месяц пожить в рамках репозитория и понять разницу!
Подумай всерьёз, почему пользователи виндовсе не пользуются репозиториями.
Тут дело не в микрософте. Буде идея востребованой — враз появится минима десяток предложений самого разного плана.
Объясни, кто мешает написать такой софт и пользовать всем желающим ?
Для этого не нужен микрософт, вагоны производителей софта будут только рады предложить пользователям более серьезный сервис.
В чем же проблема то ?
Неужели мысли кроме плохого микрософта и вселенского заговора в голову не приходят ?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>1. Возможность не лазить по сайтам, когда ты уже знаешь, что ставить I>>Прикинь,недавно студию переставлял, ни по каким сайтам не лазил
П>Ну да, ну да — и по магазинам не ходил. Дистр тебе сам собой на стол телепортировался.
Я уже объяснил откуда он взялся. Для чего здесь репозиторий — не ясно.
П>>>2. Возможность автоматического обновления (хоть и с запозданием), опять же без елозанья по сайтам I>>У меня много программ живут и обновляются, собаки, вовремя при том.
П>Много или все?
Все не надо обновлять. Возможно тебе кажется это странным,но это так.
Мне важно что бы у меня была конкретная версия приложения, при этом много программ обновляют сами себя до последней версии.
I>>Для Линукса это актуально, да. П>А винде это тупо слабо.
Для виндовса это не так актуально, как для линукса, потому что правилом хорошего тона считается обесепечение обратной совместимости.
Не всегда это можно сделать, но в общем случае это есть.
В Линуксе ты вынужден обновляться, потому как старый софт будет завязан на старые либы, которые будут завязаны на еще какое нибудь старье.
И вот эта вынужденность вкупе с зависимостями и есть объяснение репозиториям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>Ну да, ну да — и по магазинам не ходил. Дистр тебе сам собой на стол телепортировался. I>Я уже объяснил откуда он взялся.
Ах простите, сударь, я не подписан на ваши сочинения... Может сделаете милость объяснить еще раз? Хинт: слово "интернет" в объяснении звучать не должно ни разу.
П>>Много или все? I>Все не надо обновлять.
Вопрос был не про то, надо ли тебе их обновлять, вопрос был про то, можно ли это сделать тому, кому это понадобится.
I>Для виндовса это не так актуально, как для линукса, потому что правилом хорошего тона считается обесепечение обратной совместимости. I>Не всегда это можно сделать, но в общем случае это есть.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Я уж молчу о том, что на современном компьютере, как правило, крутятся следующие сервисы обновления: DOO>> DOO>>Windows Update DOO>>Java update scheduler DOO>>Acrobat automatic updates DOO>>какая-то фигня у Install Shield DOO>>вендорский сервис (например, HP Software Update) DOO>>M_>из всего этого стоит только пункт 1.
DOO>>Ребята — вы серьезно считаете, что этот убогий зоопарк — верх человеческой мысли? Попробуйте хоть месяц пожить в рамках репозитория и понять разницу! M_>вообще, такой зоопарк редко случается. В основном у тех, кто из компа помойку делает. Такие люди из на линуксе того же добьются вполне....
Да ты что?
Windows Update — есть по умолчанию. На рабочем компе активизируется групповой политикой.
Java Update Scheduler — встает по умолчанию с JRE — никто тебя даже не спрашивает нужен ли он тебе.ю
Acrobat automatic updates — встает вместе с reader'ом — опять же тебя никто не спрашивает.
какая-то фигня у Install Shield — встает со всеми современными приложениями, использующими Install Shield и снова — тебя никто не спрашивает.
вендорские сервисы — будут установлены, если ты юзаешь свой ноут "из коробки".
Ну и кто тут из компа помойку делает? Без JRE, Acrobat Reader и т.п. живется как-то непросто...
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> КБ>>Это "Культ Карго" называется КБ> MC>С чего бы вдруг? КБ> Похоже. "Если сделать в лесу полосу — прилетит самолет" и "Если выложить в интернет тарболл с сорцами — набегут ментейнеры и опакетят"
Поправься: "Если выложить в интернет тарболл с хорошими и нужными сорцами — набегут ментейнеры и опакетят"
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>> КБ>>Это "Культ Карго" называется КБ>> MC>С чего бы вдруг? КБ>> Похоже. "Если сделать в лесу полосу — прилетит самолет" и "Если выложить в интернет тарболл с сорцами — набегут ментейнеры и опакетят"
AB>Поправься: "Если выложить в интернет тарболл с хорошими и нужными сорцами — набегут ментейнеры и опакетят"
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
L>>Почему бы сразу не поставить с сайта автора? RO>Потому что репозитарии предоставляют централизованное управление пакетами,
Нахрена это рядовому пользователю и сколько это надо осваивать ?
RO>автоматическое обновление
Нахрена это рядовому пользователю и сколько это надо осваивать ?
RO>интеграцию с остальными пакетами того же дистрибутива,
Нахрена это рядовому пользователю и сколько это надо осваивать ?
RO>проверку подлинности и т. д.
Нахрена это рядовому пользователю и сколько это надо осваивать ?
RO>Не говоря уже о том, что зоопарк библиотек затрудняет распространение программ в бинарном виде, а репозитарии решают эту проблему.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> Ну если кто еще не понял я тут о том всю дорогу и толкую что ваш замечательный линукс со своим замечательным репозитарием не дает разработчику сделать по-человечески
Линукс здесь вообще ни при чем. А так, да, идеология (в меру сил и возможностей) не даст плохим продуктам и разработчикам плодиться и размножаться. "Сделать по человечески" — это лишь минимальное требование к продукту после которого можно на него <только> начинать смотреть.
КБ> заставляет гемороится пользователей
Лично мне, как пользователю линукса, то, что некий Константин Б. (ФИО изменены), не может распространять свой продукт через оф-репозиторий моего дистрибутива, пока никакого гемора не доставляет. Возможно, конечно, что я что-то пропустил в жизни и продукт действительно "нетленка" — ну так я об этом вскоре наверняка узнаю из различных обзоров и начну есть ложечкой мозг производителю своего дистрибутива на тему: "Почему сего замечательного продукта до сих пор нет в репке?!" в результате чего производитель или волонтеры создадут нужный пакет.
КБ> и что в гробу я видел ваших ментейнеров. Если вы согласны че спорите то?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>От друзей, знакомых, сотруников.
А они откуда?
П>>Валяй, описывай механизм и пошаговую практическую инструкцию. Сравним с пакетами. I>Не сильно в курсе.
В таком случае, Виктуар, перестаньте бренчать (с).
I>Что касается "пакетов" пока не ясно, где преимущесва по сравнению с кучкой файлов где нить на диске.
Кучку файлов на этом диске сперва еще надо собрать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Нету никаких идей
В таком случае, Виктуар, перестаньте бренчать! (с)
П>>BTW: Но сам по себе такой круговорот ворованого продукта, конечно, штука примечательная. Типичный такой российский windows-way. I>Вообще софт на виндовсе очень сильно распространяется из рук в руки, это основной способ.
Ага. Как щас помню — подходит ко мне какой-то Билл и просит "слышь, мужик, записать тебе винду на болванку?"
I>Ню-ню. Пока репозитории дают бонусы на уровне файлопомойки в них незачем разбираться.
О, да вы снова слили, монсеньер!
П>>Кто б сомневался. Вопрос в том, как часто она будет обновлять, скажем, "Let it be" или "One Flew Over the Cuckoo's Nest". I>Не знаю что это такое
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Нету никаких идей
П>В таком случае, Виктуар, перестаньте бренчать! (с)
Ты аргумента не понял, что неудивительно.
Не нужны репозитории, ибо софт распространяется хрен знает как, большей частью из рук в руки.
А поскольку аргументов ты не понимаешь(и скипаешь оные) "В таком случае, Виктуар, перестаньте бренчать! (с)"
П>>>BTW: Но сам по себе такой круговорот ворованого продукта, конечно, штука примечательная. Типичный такой российский windows-way. I>>Вообще софт на виндовсе очень сильно распространяется из рук в руки, это основной способ.
П>Ага. Как щас помню — подходит ко мне какой-то Билл и просит "слышь, мужик, записать тебе винду на болванку?"
вариантов могут быть миллионы. откуда появилась первая доступная копия(пиратская или нет, дело десятое) абсолютно неважно.
ты этого никак не можешь понять.
I>>Ню-ню. Пока репозитории дают бонусы на уровне файлопомойки в них незачем разбираться.
П>О, да вы снова слили, монсеньер!
Вижу ты разнообразил лексикон, но аргументов как не понимал, так и не поймешь.
П>>>Кто б сомневался. Вопрос в том, как часто она будет обновлять, скажем, "Let it be" или "One Flew Over the Cuckoo's Nest". I>>Не знаю что это такое
П>Однозначно слили.
Скучная игра — скипать аргументы и писать чтото про слив. Мог бы уже и научиться чему нибудь
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты аргумента не понял, что неудивительно. I>Не нужны репозитории, ибо софт распространяется хрен знает как, большей частью из рук в руки.
Да не, я нормально понял аргумент.
Не нужны магазины, ибо продающиеся в них вещи всегда можно украсть.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ребята — вы серьезно считаете, что этот убогий зоопарк — верх человеческой мысли? Попробуйте хоть месяц пожить в рамках репозитория и понять разницу!
I>Вот объясни, нахрена тратить врямя на изучение работы этих манагеров, репозиториев и тд и тд ?
А умение найти софтину в инете, скачать, и поставить ты впитал с молоком матери?
По факту, использование репозитариев гораздо проще, чем установка из инета виндовым способом(и для любой программы унифицирована). Я не говорю про apt-get, или даже синаптик — это изучат продвинутые. Не стоит забывать об обычном диалоге "установка и удаление программ", который именно установка и удаление, а не как в винде .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, fddima, Вы писали: F>Например включенный по дефолту Transmission — на версию младше. Такого если поискать нарыть можно много. При этом фактически, если разработчик не поддерживает мой дистрибутив — есть только один пусть — собирать самому. Мне это не нравится.
Видимо, такова идея "фиксед"(или как это лучше назвать)-релиза, когда есть понятие "версия дистрибутива" и в ней версии софта фиксируются. Предполагается, что в течение полугода между релизами не так много софта претерпевает серьезные изменения. Если тебе для психологического комфорта нужен весь свежий софт вплоть до transmission (не подумаю, что подкалываю — я такой же), для тебя бывает модель "rolling release" (debian unstable, archlinux) — где нет понятия "версия дистрибутива", просто пакеты постепенно обновляются в репозитории.
F> PS: Да, кстати — как правильно в Ubuntu "автоматом" маунтить NTFS раздел. В fstab — он не описан...
Если это раздел на несъемном диске — я прописываю в fstab.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>У меня, к примеру, помимо прочего, не заводится панелька с добавлением/удалением компонентов винды и никак не лечится Я теперь телнет не могу поставить, только рукоблудным шаманством.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>Какой пакет ставить? L>Не забываем, что не все знают английский.
Да, это правда — описания пакетов не локализованы. Когда-нибудь исправят и это.
RO>>Установится без вопросов, без недоразумений в виде EULA — вообще молча. L>А как же быть, если есть лицензионные ограничения у программы?
Если и есть, они касаются распространения, а не использования, поэтому установщику ни к чему приставать к юзеру с глупыми вопросами.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я всегда знал, что ксв — полезный форум. Ответы на многие вопросы здесь получить вероятнее, чем в других форумах
Чорт! С этим надо как-то бороться.
И я, и Владимир также читаем Инсталляцию, Администрирование и Поддержку — думаю, расклад был бы таким же (разве что там я стараюсь более развернутые ответы давать) — так что просьба все же туда
Здравствуйте, Dzirt2005, Вы писали:
N>>А у меня дрова не поставились всего на один девайс. Внимание... Microsoft multimedia keyboard! При запуске родного инсталлятора для Висты (для семёрки его нет) пишет о несовместимости, при установке вручную зависает мышь. D>Это еще что... Вот беспроводные мыша и клавиатура (именно Microsoft...) еще со времен Vista требуют для своей правильной работы установки обновления, которое числится в важных. Требует установки Microsoft IntelliPoint или Microsoft IntelliType. А без них, например, не срабатывает выключение монитора и запуск скринсейвера... При этом под WinXP никакого драйвера вообще не надо.
Это вообще опциональные дрова. И без них все прекрасно работает. Просто некоторые из доп-клавиш на клавиатуре не действуют и их нельзя перенастроить. В ХР было точно так же. Хотите полный ф-ционал какого-нибудь последнего Natural — ставьте дрова, без них половина кнопок не работает.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
SD>Не, всё понятно, эмоции и всё такое. Вот только вроде уже и так куча топиков с названием типа "мои впечатления от семерки", зачем каждый раз создавать все новые и новые?
Дык тяга к индивидуализму, фигли Подожди, вот как только время появится, я тоже такой топик заведу, ибо уже два месяца как на семерку нарадоваться не могу
Здравствуйте, zakima, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Dzirt2005, Вы писали:
[...] Z>Там вроде проблема в том, что для перехода в эти режимы все железо должно поддерживать standby, hibernate, etc. Видимо железо со стандартными драйверами говорило системе, что я не поддерживаю эти режимы. Поэтому драйвера и решают эту казалось бы не совсем связанную проблему.
Ну да, конечно... Под Microsoft Windows XP железо производства никому не известной корпорации Microsoft говорило системе, что все хорошо и все поддерживается (ведь работает же все под Windows XP — и screen saver, и standby и hibernate...), а под Microsoft Vista/Windows 7 — уже говорит, что не поддерживает... Наверное, производителя системы проверяет при инициализации и если он (производитель) ему (устройству) не известен, то и ... имеем то, что имеем. Да?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>Я не спорю что пакетный менеджер это хорошо. L>>Только для меня есть несколько не очевидных вещей: L>>1) Кто рулит репозиторием? Вдруг кто то не захочет, чтобы моя программа попала в репозиторий. L>> На своем сайте я могу распространять ее без ограничений.
RO>Ты можешь организовать свой репозитарий. Например, у меня есть свой — для одного-единственного пакета. Отличие от обычного способа распространения программ состоит в том, что там может быть несколько версий пакета, пакеты для разных архитектур, цифровые подписи и прочая инфраструктура.
Не забудьте рассказать что репозиториев понадобиться не один, а с десяток. Дебиан, последние две версии убунту, RPM, портежи, ебилды...
Приветствую, Lexxpin, вы писали:
L> S>Никто не откажется от грамотно собранного пакета. L> А вдруг кто то захочет проводит политику подобной Apple?
А вдруг тебя завтра собьет машина?
L> S>Качаешь дома и складываешь на работе в кеш репозитория. L> Как я могу скачать? Как мне вытащить из системы то что скачалось? L> Где лежит этот кеш репозитория? Как туда положить?
Читай документацию к выбранному тобой дистрибутиву. В генту это:
1. emerge пакет -vf
2. копируешь из /usr/portage/distfiles
3. /usr/portage/distfiles
4. копируешь в /usr/portage/distfiles
Ты хочешь централизованно получать обновления ВСЕГО установленного у тебя софта?
Ты хочешь не иметь проблем ни с установкой, ни с удалением, ни с первоначальной настройкой?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Все софтины я ставлю двумя способами — дистрибы одних сложены на диске, это самые крупные пакеты, все остальное из инета.
А я преимущественно одним — найти пакет по ключевым словам и сказать ему install. И ведь GUI есть! Что может быть проще — ввести ключевые слова, получить список пакетов, выбрать нужный и нажать на кнопку. Установится без вопросов, без недоразумений в виде EULA — вообще молча.
I>Преимущества должны быть существенными, что бы я стал осваивать какой нить менеджер пакетов.
Получается, ты делаешь всё вручную, и тебе еще нужны существенные преимущества, чтобы поручить всё это специально обученной программе, которая вполне успешно справляется со своей работой?
I>Преимущество виндовозного подхода — время я трачу на то что считаю важным — работа, семья, развлечения. Не пойму, куда вписать менеджер пакетов.
Мысль великолепна своей универсальностью. Второе слово и два последних можно заменить на что угодно.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>> 1) Кто рулит репозиторием? Вдруг кто то не захочет, чтобы моя программа попала в репозиторий. L>А вдруг кто то захочет проводит политику подобной Apple?
Политика, подобная той, что проводит Apple, возможна только потому, что к iPhone нельзя подключить другой репозитарий. А здесь тебе никто не мешает: не нравится политика — меняй дистрибутив, или подключай другие репозитарии, или создавай собственные.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ребята — вы серьезно считаете, что этот убогий зоопарк — верх человеческой мысли? Попробуйте хоть месяц пожить в рамках репозитория и понять разницу!
I>Вот объясни, нахрена тратить врямя на изучение работы этих манагеров, репозиториев и тд и тд ?
Чтобы потом не тратить время на всякую чушь, описаннную мною выше.
Чтобы я сказал, что хочу поставить <пакет>, а все проблемы решились сами, а не:
".Net Framework v 3.0 not found. Please install before.."
И на тому подобную чушь.
I>Все софтины я ставлю двумя способами — дистрибы одних сложены на диске, это самые крупные пакеты, все остальное из инета.
Прочитай, мое предыдущее сообщение. Кроме того, тут активно народ переживает, что версии не самые распоследние.
I>Преимущества должны быть существенными, что бы я стал осваивать какой нить менеджер пакетов.
Что его соваивать-то? Выбрал из списка — тыкнул "Install". А заниматься всякой ерундой типа самостоятельных поисков нужных Franework'ов и прочих JRE у тебя видимо время есть
I>Пока что все аргументы про них — попробуй, тебе понравится.
Да ты че...
I>Преимущество виндовозного подхода — время я трачу на то что считаю важным — работа, семья, развлечения. Не пойму, куда вписать менеджер пакетов.
Ты предыдущее сообщение прочитал?
I>А у тебя , сдается, менеджер пакетов проходит по графе "развлечения" потому как компьютер скорее всего по графе "семья"
[troll ingnore]
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>> S>Качаешь дома и складываешь на работе в кеш репозитория. L>>> Как я могу скачать? Как мне вытащить из системы то что скачалось? L>>> Где лежит этот кеш репозитория? Как туда положить? S>>Читай документацию к выбранному тобой дистрибутиву. В генту это: S>>1. emerge пакет -vf S>>2. копируешь из /usr/portage/distfiles S>>3. /usr/portage/distfiles S>>4. копируешь в /usr/portage/distfiles L>Простой пользователь сможет все это осуществить? L>В винде у него клик по setup.exe и нажать несколько раз next.
Ты свой вопрос что ли забыл? А когда дистрибутив домой несешь — как узнаешь, что он с тебя еще тонну софта в довесок потребует?
А ситуаций, что у тебя на винде нужного пакета обновлений нет (какого-нибудь MSXML или Windows Installer) никогда не встречал?
А пакетный менеджер — все это вообще-то делает автоматически.
S>>Кстати, ты задаешь много схожих вопростов. L>Я задаю вопросы, которые могут возникнуть у неопытного пользователя.
Неопытному пользователю в разы проще кликнуть на нужный софт из списка, чем разбираться с понятиями "дистрибутив", "зависимость" (а это очень актуальное понятие под виндой) и т.п.
Так что мимо.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Ты много своих пакетов то сделал? И сколько из них в официальный репозиторий попали?
Здесь я исключительно со стороны пользователя.
КБ>И если все так здорово что же все разработчики до сих пор не кинулись свой софт опакечивать?
Кинулись, кинулись. Ты размер дебиановского репозитория видел?
КБ>А знаешь насколько легко создать кривой deb пакет, который ты без шаманств удалить не сможешь?
Вот как бы тебе на это ответить, чтобы в баню не пойти?
DOO>>А аргументы, что можно сделать и хороший инсталлятор идут лесом — пока даже у MS инсталляторы частенько кривее некуда. Ну а максимально вырожденный (причем реальный, а не выдуманный) вариант я уже привел. КБ>И тем не менее вариант хоть и кривой но рабочий. В отличии от.
В отличие от чего??? От мифического deb пакета? Я привел реально идиотский случай, который не сказать что шибко отличается от общей ситуации — а ты приводишь какие-то фантазии. Неужели непонятно разница?
DOO>Ты свой вопрос что ли забыл? А когда дистрибутив домой несешь — как узнаешь, что он с тебя еще тонну софта в довесок потребует?
Если я ставил его хоть раз, то знаю что он потребует. Притом, мало софта требует что то дополнительно.
А если требует что то дополнительное, то на сайте рядом с кнопкой download будет полный список предусловий. DOO>А ситуаций, что у тебя на винде нужного пакета обновлений нет (какого-нибудь MSXML или Windows Installer) никогда не встречал?
Windows update если работает, то проблемы этой нет. DOO>А пакетный менеджер — все это вообще-то делает автоматически.
Я не спорю что пакетный менеджер хорошо, но почему нет альтернативы для тех кто еще не знаком с ним?
S>>>Кстати, ты задаешь много схожих вопростов. L>>Я задаю вопросы, которые могут возникнуть у неопытного пользователя. DOO>Неопытному пользователю в разы проще кликнуть на нужный софт из списка, чем разбираться с понятиями "дистрибутив", "зависимость" (а это очень актуальное понятие под виндой) и т.п. DOO>Так что мимо.
Куда надо кликнуть чтобы поставить jabber?
Не забываем, что английский не все знают.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>Поэтому пользователь и не перейдет на линукс, зачем ему еще чему либо учится.
Некоторые Mac'ам учатся охотно... Еще доказывают, что запуск приложений Enter'ом — это ни фига не удобно.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>На переходят по той же причине, что и на айфон. L>Мак это: L>1) Понты и модно
Это да. Т.е. пиар. L>2) Юзабилити там на высоте.
А ты пробовал? Я в этом юзабельном маке не смог в свое время зарегистрироваться на сайте Golden Wifi — не знаю что я сделал, но вдруг у меня пропала возможность удалять введенные символы.
Его юзабилити — это тот же пиар. Специально, чтобы пользователь не выкинул мак за первый месяц эксплуатации. А потом он привыкнет.
L>Вот мак может потеснить винду, но никак не линукс. По крайней мере пока.
Ну да. Потому что у маков есть маркетинговая стратегия, которой нет ни у одного вендора, пытающегося проталкивать линукс. Даже на нетбуках ниасилили.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
DOO>>>Да и — aptitude search ищет не по имени, а по описанию — эта штука, готов поспорить, также умеет — но там, видимо, эффектного результата не получается... L>>Набрал jabber client, включил искать в описании. L>>http://lh6.ggpht.com/_AZ8yj4nlLwI/SyOL8F7uI4I/AAAAAAAAAEg/23YJflRl4HM/s576/Untitled.png L>>Результат стал еще больше, что впрочем логичнее. DOO>Но и получил то, что просил — всевозможные Jabber клиенты
То есть их несколько сотен? И какой выбрать?
L>>А вот гугл по запросу jabber client куда релевантней. DOO>В каком плане релевантнее? То, что первая же ссылка приведет его наконец на XMPP.org, где наш пресловутый пользователь наконец-то узнает, как называется нужный ему клиент?
Да.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>То есть их несколько сотен? И какой выбрать?
Это задача менеджера пакетов?
L>>>А вот гугл по запросу jabber client куда релевантней. DOO>>В каком плане релевантнее? То, что первая же ссылка приведет его наконец на XMPP.org, где наш пресловутый пользователь наконец-то узнает, как называется нужный ему клиент? L>Да.
Дак вот это уже другая задача.Ее и Windows Installer никак не решает.
А про себя скажу, что иннет у меня дома буквально год — раньше с дебианом проблем не имел. При необходимости решить любую задачу — aptitude search <ключевые слова>, а потом установка того, что больше подходит по описанию. И прекрасно, знаете ли, жилось.
DOO>А про себя скажу, что иннет у меня дома буквально год — раньше с дебианом проблем не имел. При необходимости решить любую задачу — aptitude search <ключевые слова>, а потом установка того, что больше подходит по описанию. И прекрасно, знаете ли, жилось.
Не вспорю, что Вам прекрасно жилось. Вы и английский знаете.
Но то, что вы смогли с этим справится, то не значит что все смогут.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>Куда надо кликнуть чтобы поставить jabber?
П>Jabber — это протокол, его нельзя "поставить".
Подозреваю, что под джабером в обычной жизни стали понимать еще и клиента для этого протокола.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L> Вот он прочитал про новый красивый скринсейвер, а в репозтроии он только у убунты, как быть не пользователям убунты?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Ребята — вы серьезно считаете, что этот убогий зоопарк — верх человеческой мысли? Попробуйте хоть месяц пожить в рамках репозитория и понять разницу!
I>>Вот объясни, нахрена тратить врямя на изучение работы этих манагеров, репозиториев и тд и тд ? DOO>Чтобы потом не тратить время на всякую чушь, описаннную мною выше. DOO>Чтобы я сказал, что хочу поставить <пакет>, а все проблемы решились сами, а не: DOO>".Net Framework v 3.0 not found. Please install before.." DOO>И на тому подобную чушь.
Эта чушь встречается где то у 3-5% пользователей системы.
Если ты не играешься в инсталирование, то проблема возникает несколько раз в год.
Несколько раз в год у 3-5% пользователей системы !
I>>Все софтины я ставлю двумя способами — дистрибы одних сложены на диске, это самые крупные пакеты, все остальное из инета. DOO>Прочитай, мое предыдущее сообщение. Кроме того, тут активно народ переживает, что версии не самые распоследние.
Где, на сайте производителя ? Так это в Линуксе какие то проблемы.
Кроме того, пакет может пропасть из репозитория, может быть не самым свежим.
I>>Преимущества должны быть существенными, что бы я стал осваивать какой нить менеджер пакетов. DOO>Что его соваивать-то? Выбрал из списка — тыкнул "Install". А заниматься всякой ерундой типа самостоятельных поисков нужных Franework'ов и прочих JRE у тебя видимо время есть
Твои товарищи уже хорошо объяснили. Или ты врёшь, или они.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> C>> И что дальше? A> S>Дальше — прямая дорога в /usr/local, как и любому другому внедистрибутивному внерепозиторному пакету. A> это ты где такое вычитал?
Здравый смысл подсказывает.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>Эта чушь встречается где то у 3-5% пользователей системы. DOO>И откуда только у тебя доступ к статистике на все случаи жизни?
Потому что я статистикой интересуюсь. Вот сегодня, от нечего делать, пару часов втыкал в отчеты по посетителям англоязычных сайтов.
DOO>Про что бы не шел разговор ты всегда пишешь какие-то конкретные числа, причем так уверенно...
Разумеется. Мне лень складировать ссылки только для того что бы на форуме их показать.
DOO>Офигеть просто... А я вот, почему то, сколько себя помню всегда с такими проблемами сталкивался — то smakw32.dll все дружно искали бегали, то потом JRE, когда MS от своей отказалась. Потом .Net попер — сейчас для человека без интенета это вообще уже пытка натуральная что-то поставить не имея собственной библиотеки дистрибутивов на все случаи жизни — того же репозитория, только вручную собираемого, управляемого и используемого.
Собирание ты имеешь ввиду копирование ? Есть такое, я люблю что бы под рукой все было, что бы при случае не надо было качать из инета десяток гигабайт.
DOO>Вообще проблема доставки приложений совсем даже не надуманна — в организациях она стоит более, чем остро. И люди покупают дорогие решения, чтобы процесс этот автоматизировать...
Покупают и что с того ?
I>>Если ты не играешься в инсталирование, то проблема возникает несколько раз в год. DOO>И снова какие-то непонятные числа...
Поскольку ты привык играться в инсталирование, то тебе сложно понять про что речь.
Прошле те времена когда виндовс надо было сносить каждые полгода.
I>>Где, на сайте производителя ? Так это в Линуксе какие то проблемы. DOO>Ты же сам пишешь, что у тебя локальный склад дистрибутивов — как ты там решаешь проблему обновления? Вручную? Ну да — лучше-то ничего нет
Лучше не часто и надо. В большой организации — вполне возможно. А для себя — нет.
I>>Кроме того, пакет может пропасть из репозитория, может быть не самым свежим. DOO>1. А зачем всегда самый свежий? Если ты "не играешься в инсталирование".
Это значит что преимуществ перед фолдером на моем диске нет никаких.
Самый свежий лежит в интернет или ближайшем файлообменнике, более того, там же можно найти еще пару-тройку версий подходящих.
Вот твоей менеджер пакетов может решить, какая именно версия тебе нужна ?
DOO>2. Он там хотя бы оттестирован и не вызовет странных эффектов на твоей машине. DOO>Ну а чтобы пакет пропал нужны веские причины — например, смена разработчиком лицензии.
И что это меняет ?
I>>Твои товарищи уже хорошо объяснили. Или ты врёшь, или они. DOO>Что же они объяснили-то?
А ты посмотри топик с начала, если религия не мешает.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Какое преимущество даёт линукс ?
1. Возможность не лазить по сайтам, когда ты уже знаешь, что ставить
2. Возможность автоматического обновления (хоть и с запозданием), опять же без елозанья по сайтам
3. Разруливание зависимостей
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А твой менеджер пакетов покажет статьи про продукты, сравнения с аналогами, обсуждения, расклад по популярности, отчеты по надежности ? I>Или, для платных продуктов, расклад по ценам где лучше купить ?
Веб-странички с обзорами, комментариями и прочим никто не отменял, и совать всё это в пакетный менеджер было бы бессмысленно. Веб-ресурсы и, собственно, менеджер должны дополнять друг друга, а не брать на себя не свои функции. Тем более, что веб-странички могут содержать URL, запускающие установку пакетов — с согласия пользователя, разумеется:
соответственно, они могут выглядеть так же, как типичные виндовые Download Now, только с автоматическим выбором архитектуры и загрузкой зависимостей.
I>Для виндовса у меня здесь все начинается и здесь же заканчивается установкой выбраной мной программы. I>Какое преимущество даёт линукс ?
.
I>Покажет список аналогов, продуктов используетых совместно?
См. скриншот по ссылке. У пакетов есть зависимости разного уровня — «depends», «recommends», «suggests», а еще «replaces» и «conflicts». Например, Firefox предлагает (suggests) пакет latex-xft-fonts (зачем? например, для того, чтобы отображать формулы TeX соответствующими шрифтами, а не картинками).
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> S>Надеюсь в /usr/local устанавливает?
C> Ну как собрано туда и ставит. Можно скачать пакет с сорцами и пересобрать с инсталляцией в нужную папочку, только зачем?
Ну какбы затем чтобы соблюдать чистоту дистрибутива. Только вот ради этого под юбунту специально собирать пакеты — действительно както слишком мощно
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
M>>>Слишком их много, этих кактусов DOO>>Да на самом деле всего 2 Остальные так — отростки. КБ>Про "репозитории разной степени свежести" забыл. Ты же не хочешь видеть 150-мегабайтные deb-ы которые ставятся в /opt со всеми своими зависимостями?
ИМХО, здесь опять же Debian выбрал правильную стратегию — надо ехать — stable, надо шашечки — testing, ну а для самых сильных духом — unstable. Что еще для счастья надо?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
M>>>>>Слишком их много, этих кактусов DOO>>>>Да на самом деле всего 2 Остальные так — отростки. КБ>>>Про "репозитории разной степени свежести" забыл. Ты же не хочешь видеть 150-мегабайтные deb-ы которые ставятся в /opt со всеми своими зависимостями? DOO>>ИМХО, здесь опять же Debian выбрал правильную стратегию — надо ехать — stable, надо шашечки — testing, ну а для самых сильных духом — unstable. Что еще для счастья надо?
КБ>Ну опять началось. Debian stable will be enough for everybody (c) DOOM
Я по-русски пишу, вроде
КБ>Ну в идеале для счастья надо чтобы собранный пакет мог поставиться на любой дистрибутив.
Сборка одного пакета под один дистрибутив (если это делать качественно) непростая задача.
Конкретно сейчас про твой icedove написано, что там 21 open seсurity issues, 2 error 46 warning обнаружено Lintian (это автоматический тестировщик встраивания пакета в дистр) и т.п.
Представляешь, чего бы это стоило поддерживать такой уровень качества во всем зоопарке дистрибутивов? А если не поддерживать, то будет бардак как в винде — непредсказуемые последствия от установки софта.
КБ>И чтобы никаких ментейнеров...
Они (ментейнеры) делают очень важную и нужную работу.
Под виндой такого централизовано нет, но есть опять же ресурсы разных активистов, по которым понятна глубина проблемы: http://www.appdeploy.com
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> вот ты не поевришь, но убунта тут исключением не является. и кстати, мог бы хоть посмотреть, что из себя представляют пакеты в большей части линуксовых дистрибутивов, и не ограничиваться знанием гентушных билд-скриптов, S>Будет необходимость — справлюсь
я правильно понимаю, что для обсир..я дебиановских пакетов ты не считаешь нужным хотя бы посмотреть что это?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
L>>Простой пользователь сможет все это осуществить? L>>В винде у него клик по setup.exe и нажать несколько раз next. DOO>Ты свой вопрос что ли забыл? А когда дистрибутив домой несешь — как узнаешь, что он с тебя еще тонну софта в довесок потребует? DOO>А ситуаций, что у тебя на винде нужного пакета обновлений нет (какого-нибудь MSXML или Windows Installer) никогда не встречал? DOO>А пакетный менеджер — все это вообще-то делает автоматически.
строго говоря, за все время возни с виндой видел пару программ, для которые еще что-то пришлось скачать. Откровенно говоря, обе были просто удалены.
Нормальный софт в 99% уже содержит все необходимое для жизни.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>Куда надо кликнуть чтобы поставить jabber?
П>Jabber — это протокол, его нельзя "поставить".
может, для вас еще и аська — это протокол?
и интернет для вас — это не иконка на рабочем столе?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
RO>>сильно запаздывающие репозитарии имеют одно преимущество, и существенное: версии входящих туда продуктов тщательно протестированы на совместимость между собой (см. Debian stable). Где еще есть такое?
M_>только в линуксе сталкивался с "совместимостью софта между собой". Что это такое? Приведите пример из винды? :???:
Здесь я имею в виду, что в Debian Stable входят версии пакетов, которые безглючно (теоретически) взаимодействуют между собой. Например, Apache 2.2.9 и PHP 5.2.6 могли быть не самыми новыми версиями на момент выпуска Debian Lenny, но их протестировали на совместную работу и убедились в отсутствии регрессий. Может, в PHP 5.2.8 есть баг, проявляющийся только при работе с Apache 2.2.10, и разработчики обоих продуктов не заметили его. А так Debian Stable, который содержит только определенные (не самые новые) версии пакетов, ограничивает возможный зоопарк версий и конфигураций, отчего намного проще вылавливать баги, связанные со взаимодействием разных программ. Иначе кто-нибудь может изменить поведение своего продукта в новой версии, а какой-то другой, о существовании которого разработчик и не подозревает, перестанет работать.
M_>про знаменитый dll-hell слышал, но за 10 лет под виндами ни разу не столкнулся с чем-то подобным....
Все таскают свои зависимости за собой, что решает проблему dll hell, но создает другие.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
I>> Нет проблемы. Не ясно, каке преимущества у репозиторя.
S>Чтобы понять вкус яблока — надо его как минимум укусить.
Вероятно, Микрософт и вселенский заговор не дают этого делать простым пользователям Виндовс ?
I>Объясни, почему мегарепозитории особо не пользуются спросом на Виндовсе.
Если бы они спросом не пользовались, то корпорации не покупали всякие SCCM и ZCM — которые, по сути, позволяют построить корпоративный репозитарий софта — вручную указав зависимости, конфликты и т.п. Только за большие бабки.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>Вот ты можешь чего нить заинсталировать, какую нить версию что 10 лет назад была выпущена ? На линуксе разумеется.
RO>Легко. Debian 2.1 («Slink») выпущен в марте 2009. Что там у нас развивается динамичнее всего, X? Гружу пакет http://archive.debian.net/slink/xbase-clients (это еще XFree86, не X.org) выковыриваю что-нибудь, например, xclock, запускаю бинарник — работает. Только пришлось создать ссылку libXaw.so.6 -> libXaw.so.7.
запусти какой серьезный продукт.
RO>Попробовал было поставить и сам пакет, но он, что вполне логично, вызвал конфликт с установленными (он предоставлял xmodmap, который с тех пор выделился в отдельный пакет).
Ай яй яй. ты уверен что любой пакет можно в бинарниках найти ?
RO>А теперь прошу предоставить use case, где требуется запускать бинарники десятилетней давности.
Большинство пользователей весьма консервативны. Например могут играть в старую игрушку.
Это не значит, что все пользуют такую игрушку, но почти у каждого можно найт какое нить старьё, которое пользуется и будет пользоваться хотя бы время от времени и это вполне нормально.
В последнее время микрософт сильно поломала обратную совместимость, но тем не менее ситуация лучше чем кажется.
Например дома под вистой у меня стоит MSSQL 2000 для определенных целей и вполне работает. Иногда приходится запускать VC 98
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Ну если кто еще не понял я тут о том всю дорогу и толкую что ваш замечательный линукс со своим замечательным репозитарием не дает разработчику сделать по-человечески,
Что есть по-человечески? Собрать все в кучу и выкинуть в виде одного файла? Это есть (и тут я уже писал), но это шаг назад.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>> Ну если кто еще не понял я тут о том всю дорогу и толкую что ваш замечательный линукс со своим замечательным репозитарием не дает разработчику сделать по-человечески
AB>Линукс здесь вообще ни при чем. А так, да, идеология (в меру сил и возможностей) не даст плохим продуктам и разработчикам плодиться и размножаться. "Сделать по человечески" — это лишь минимальное требование к продукту после которого можно на него <только> начинать смотреть.
Ну как же не при чем. Под другими ОС почему то такой проблемы нету.
КБ>> заставляет гемороится пользователей
AB>Лично мне, как пользователю линукса, то, что некий Константин Б. (ФИО изменены), не может распространять свой продукт через оф-репозиторий моего дистрибутива, пока никакого гемора не доставляет. Возможно, конечно, что я что-то пропустил в жизни и продукт действительно "нетленка" — ну так я об этом вскоре наверняка узнаю из различных обзоров и начну есть ложечкой мозг производителю своего дистрибутива на тему: "Почему сего замечательного продукта до сих пор нет в репке?!" в результате чего производитель или волонтеры создадут нужный пакет.
Да даже если эти производитель с волонтерами на коленях приползут умолять разрешить им включить мою софтину в их репозиторий — я им укажу на дверь!
Не люди, вы серъезно с таким подходом вендекапца ждете?
КБ>> и что в гробу я видел ваших ментейнеров. Если вы согласны че спорите то? AB>С чем согласны-то?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
DOO>>Что есть по-человечески? Собрать все в кучу и выкинуть в виде одного файла? Это есть (и тут я уже писал), но это шаг назад. КБ>А какие еще варианты ваш линукс предложить может? Ждать ментейнеров? А пользователи путь пока make installом обойдутся. Ага.
Да писал я уже — делай тот же .run пакет. Только лично я такой способ очень не люблю.
DOO>>Почему это? Вот пользователю как раз все шоколадно — aptitude install <чегонадо> (ну или через GUI) и ни о чем думать не надо... КБ>Ты контекст то не теряй. Мне тут уже двое confgure make install предложили. А до aptitude дело может и не дойти.
Ну ты больше гентушников слушай
Кстати, configure, make install/uninstall и pkgconfig — вполне себе протопакетный менеджер.
КБ>>>и что в гробу я видел ваших ментейнеров. DOO>>Да? А разработчики всякой такой фигней будут заниматься: http://www.google.ru/#hl=ru&lr=&newwindow=1&q=site:http://bugs.debian.org+conflict ? КБ>А зачем им заниматься проблемами, которые дебиановцы сами себе создали?
Это не дебиан сам себе создал. Это объективная реальность — ПО конфликтует, когда меньше, когда больше, но конфликтует. Под виндой эти тонкости на совести разработчика, которой зачастую не хватает (было тут как-то от x64 его рулежка с каспером по поводу несовместимости с его Firewall'ом причем по вине каспера, но сделать-то он ничего не мог).
КБ>Если каждая софтина таскает все с собой — таких проблем будет гораздо меньше.
Но будут. И давно уже каждая софтина вообще все с собой не таскает. Ибо много стало багажа.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> КБ>> Ну если кто еще не понял я тут о том всю дорогу и толкую что ваш замечательный линукс со своим замечательным репозитарием не дает разработчику сделать по-человечески КБ> AB>Линукс здесь вообще ни при чем. А так, да, идеология (в меру сил и возможностей) не даст плохим продуктам и разработчикам плодиться и размножаться. "Сделать по человечески" — это лишь минимальное требование к продукту после которого можно на него <только> начинать смотреть. КБ> Ну как же не при чем. Под другими ОС почему то такой проблемы нету.
Какой проблемы-то? Что-то я перестал понимать. Сделать по человечески проблема? Или проблема распространять то, что по человечески не сделано?
КБ> Да даже если эти производитель с волонтерами на коленях приползут умолять разрешить им включить мою софтину в их репозиторий — я им укажу на дверь! КБ> Не люди, вы серъезно с таким подходом вендекапца ждете?
Нормальный такой подход — большая часть ЧСВ и ФМГ отсекаются на ранних этапах, а кто проходит, тот оказывается или "Столманом" или "Торвальдсом"
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>От друзей, знакомых, сотруников.
П>А они откуда?
ктото на местном рынке купил, ктото с конторы чего то утащил и тд и тд.
П>>>Валяй, описывай механизм и пошаговую практическую инструкцию. Сравним с пакетами. I>>Не сильно в курсе.
П>В таком случае, Виктуар, перестаньте бренчать (с).
У тебя как было хреново с логикой, так и осталось.
Вот прикинь, я не умеют водить авто и починить его, но при том хорошо в курсе, что это авто можно купить, научиться ездить на оном.
I>>Что касается "пакетов" пока не ясно, где преимущесва по сравнению с кучкой файлов где нить на диске.
П>Кучку файлов на этом диске сперва еще надо собрать.
Это быстрее и проще чем возиться с репозиториями.
Вот, к примеру, купил жене комп. Оный комп был девственно чист — одна система которю принёс с работы. В короткий жена натаскала туда столько софта вякого, фильмов, музыки и игрушек, что веник в 320гб закончился.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>ктото на местном рынке купил, ктото с конторы чего то утащил и тд и тд.
П>Не-не, ты с темы не спрыгивай — узнали они про это "чего-то" откуда? Сказал кто-то? А он как узнал?
Нету никаких идей
П>BTW: Но сам по себе такой круговорот ворованого продукта, конечно, штука примечательная. Типичный такой российский windows-way.
Вообще софт на виндовсе очень сильно распространяется из рук в руки, это основной способ.
I>>Вот прикинь, я не умеют водить авто и починить его, но при том хорошо в курсе, что это авто можно купить, научиться ездить на оном.
П>Вот прикинь, ты не умеешь водить авто, знаешь, что ему надо заливать что-то в бак и утверждаешь, что заливать туда можно все, что угодно. А на вопрос, как же он на этом будет ездить, отвечаешь "я не сильно в курсе, отстаньте от меня".
Ню-ню. Пока репозитории дают бонусы на уровне файлопомойки в них незачем разбираться.
I>>Представь — безо всяких репозиториев.
П>Кто б сомневался. Вопрос в том, как часто она будет обновлять, скажем, "Let it be" или "One Flew Over the Cuckoo's Nest". Я как-то ни разу не слышал, чтобы создатели каждые полгода выпускали к ним новые версии.
Не знаю что это такое, но обновлениями она не парится. Мне кое что обновлять надо по работе. Ну винда сама себя обновляет изредка.
А вот луноходов послушаешь, так обновления/репозитории/манагеры это какая то мега-фича, без которой кердык.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
DOO>>А зачем? Надо же, так сказать, в общем ознакомиться, а не ответ на вопрос искать. M_>понятно. у меня другой подход в этом вопросе. потыркаться, либо помереть, либо слить в зависимости от типа игры. И по ходу выяснить правила.
Вот он unix way vs windows way в играх
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Нет, конечно. Всему есть предел. Просто помещение софта в репозитарий — это ответственность со стороны мэйнтейнеров, поэтому любую софтину они брать не будут и сразу новую версию не включат. Но за то, что они все-таки включили — ответственность они несут. И берут на себя кучу головной боли конечных пользователей.
По этой причине репозитории никогда не покроют существенную часть пользовательских нужд. Пока что покрывают около 2% — все линуксы, фрибсд и подобное.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
КБ>>Никогда не интересовался откуда взялось "Share" в "Shareware" ?
П>Вот только не начни теперь рассказывать, что у вас с Ikemefula на компе нет ни одной нешароварной программы.
У меня есть
0. пиратское по
1. платные лицензионные
2. шаровары полностью легальные, не покупал, но ключ заработал
3. фриваре
4. условнобесплатные, например бесплатные для домашних пользователей или бесплатные с ограниченым набором функций
5. опенсорс
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>понятно. у меня другой подход в этом вопросе. потыркаться, либо помереть, либо слить в зависимости от типа игры. И по ходу выяснить правила.
Я обожаю проходить туториалы, которые очень часто делают в стратегиях (а я в них в основном играю)
По туториалу в короткое время можно составить довольно чёткое представление об игре. Посему часто бывает, что я сношу игру после прохождения туториала и вывода, что это шлак
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F>> Настраивать нужно, это да. Но я как N лет назад настроил, то больше и не прикасался особо, тока с выходом новых фич. F>> Табы, да — в tabSRMM, однако он уже давненько поставляется в официальном пакете. Из остальных "плагинов" — ну максимум history++ и метаконтактс. Скины не перевариваю, предпочитаю всегда нативный интерфейс что на винде что на линухе...
DC>Понимаешь, в копыте это намного удобнее сделано, любые кастомизации прямо из программы, где есть списочек и описание. Понятное дело у миранды есть сборки, но ...
ИМХО, миранда все же более удобна...
Копыто как-то не переварил, скока я его не кастомизировал, все равно не стояк на него.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Понимаешь, в копыте это намного удобнее сделано, любые кастомизации прямо из программы, где есть списочек и описание. Понятное дело у миранды есть сборки, но ...
Это — это что? Я говорю что в миранде левые плагины практически не имеют никакого практического смысла. Собственно вообще нормальному мессенджеру не нужно иметь 1001 плагин для комфортной работы. Большинство же существующих плагинов конфигурится одинаковым образом через опции без особых проблем. Кому-то миранду возможно нудно настраивать, но зато она хотя б настраивается до вменяемого состояния, я это сделал давным давно и не парит этот вопрос.
Ещё миранда более-менее адекватно работает с сетью. К примеру виндовые версии pidgin и qutIM отказались работать через прокси с авторизацией (настройки есть, но it just don't work).
KV>Панель управления — Язык и региональные стандарты — Закладка "Дополнительно" — Копировать параметры — Копировать в экран приветствия
О, пасибо!
Я всегда знал, что ксв — полезный форум. Ответы на многие вопросы здесь получить вероятнее, чем в других форумах
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>>Кстати, про ребуты. Привыкнув уже в линухе, что ребут нужет только для загрузки с новой версии ядра, меня удивляет наличие детской болезни у семерки — ребут на каждый чих. Поставил демон тулз — ребут. Поставил обновление — ребут. Ну что за лажа, 2009 год на дворе... DOO>Ну как бы вопрос к авторам софта. Реально ситуаций, требующих ребута не так много.
После убунтового менеджера пакетов это все выглядит минимум архаично.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Кстати, про ребуты. Привыкнув уже в линухе, что ребут нужет только для загрузки с новой версии ядра, меня удивляет наличие детской болезни у семерки — ребут на каждый чих. Поставил демон тулз — ребут. Поставил обновление — ребут. Ну что за лажа, 2009 год на дворе...
ну эт сам софт виноват, что не умеет работать без ребута
а винда у тебя щаз часто просит, тому шо новая — всякие серьезные обновления тянет, ребут нужен
потом при обновлениях она очень редко хочет перезагрузку — только при опять таки каких-то глубоких апдейтах
E__>Еще одна детская болезнь — язык по умолчанию на экране логина. Сразу после установки он установился в русский. Несмотря на то, что я поставил английский языком по умолчанию, и сменил клавиши переключения языка на alt+shift, при логине так и остался русский, и переключение по ctrl+shift. Мелочь, а бесит, потому как каждый раз при логине я сначала ввожу пароль по-русски, потом только переключаю язык, и ввожу правильно.
Ну, это как исправить уже объяснили
Зато на экране приветствия есть еще кнопочка специальных возможностей (Ease Of Access) — лупа, шрифты и т.п. Очччень удобная весчь. Меняешь Utilman.exe (процесс, который отвечает за Ease Of Access) на cmd, и получаешь в окне логона командную строку с правами админа.
В этой винде вообще много фичешек, которые после небольшого допиливания (не всегда офисьяльного, как с Utilman.exe) дают вполне удобную и приятную систему.
Но и багов пока еще порядочно остается, и крупных, и мелких.
У меня, к примеру, помимо прочего, не заводится панелька с добавлением/удалением компонентов винды и никак не лечится Я теперь телнет не могу поставить, только рукоблудным шаманством.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Lexxpin, вы писали:
L>> думаю, давай посмотрим на mono develop. L>> захожу, значит, на сайт, выбираю пакет для убунты. опаньки, apt — неизвестный протокол.
S>Опаньки, виндовые привычки. Отучайтесь.
а как мне узнать имя пакета?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Lexxpin, вы писали:
L>> думаю, давай посмотрим на mono develop. L>> захожу, значит, на сайт, выбираю пакет для убунты. опаньки, apt — неизвестный протокол.
S>Опаньки, виндовые привычки. Отучайтесь.
Да может быть и рад по другому установить, только на официальном сайте
по другому нельзя. На неофициальных пишут имена пакетов, которых уже нет или сменили названия.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
E__>>После убунтового менеджера пакетов это все выглядит минимум архаично. L>не давно баловался с kubuntu. L>поставил в виртуалку значит. L>думаю, давай посмотрим на mono develop. L>захожу, значит, на сайт, выбираю пакет для убунты. опаньки, apt — неизвестный протокол. L>Что делать? Как исправить? L>Система молчит, ну полез в гугл по тексту ошибки. L>Оказывается не стоит apturl. Ну ладно, ищем как его устанавливать. L>Нашел, установил. Не работает. L>Хм. Давай фаерфокс перегрузим. Не работает. L>Хм. Давай что ли ребутнем линукс. L>Помогло. L>Так к чему это я? А к тому, линукс тоже не белый и не пушистый.
Вот вот. А не надо лезть на сайт. Надо открыть менеджер пакетом, ввести в поиске "mono develop", ткнуть в нужный пакет, и нажать ок. И это работает для всех программ.
После этого виндовый алгоритм с посиком софта в инете кажется очень неудобным. И еще достает то, что у каждой софтины свой инсталлер.
Кстати, странно, что apturl сразу не заработал. Я такого пока не встречал. Но тут, видимо, нужно более подробно описать, что значит "не работает".
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>Вот вот. А не надо лезть на сайт. Надо открыть менеджер пакетом, ввести в поиске "mono develop", ткнуть в нужный пакет, и нажать ок. И это работает для всех программ. E__>После этого виндовый алгоритм с посиком софта в инете кажется очень неудобным. И еще достает то, что у каждой софтины свой инсталлер.
E__>Кстати, странно, что apturl сразу не заработал. Я такого пока не встречал. Но тут, видимо, нужно более подробно описать, что значит "не работает".
А то, что почему то понадобилось перегрузить убунту не смутило?
DOO>Ну я обычно говорю "aptitude search <то, что я ищу>". Если помню хотя бы начало — то автокомплит в помощь. Это реально удобно, не надо говорить, что я тут красноглазик невылазящий из командной строки.
вот в чем и проблема линукса. виндовые модели и стереотипы не работают, а как же тогда переходить массово на него?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Зато на экране приветствия есть еще кнопочка специальных возможностей (Ease Of Access) — лупа, шрифты и т.п. Очччень удобная весчь. Меняешь Utilman.exe (процесс, который отвечает за Ease Of Access) на cmd, и получаешь в окне логона командную строку с правами админа.
KV>Это было и в XP, вызывалось нажатем win+U
E__>Вот вот. А не надо лезть на сайт. Надо открыть менеджер пакетом, ввести в поиске "mono develop", ткнуть в нужный пакет, и нажать ок. И это работает для всех программ.
а если не знаешь какой пакет нужный?
Вот допустим я хочу установить джабер-клиент, как мне поступить? При условии что я не знаю ни одной проги подобного рода.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E__>>>>Кстати, про ребуты. Привыкнув уже в линухе, что ребут нужет только для загрузки с новой версии ядра, меня удивляет наличие детской болезни у семерки — ребут на каждый чих. Поставил демон тулз — ребут. Поставил обновление — ребут. Ну что за лажа, 2009 год на дворе... DOO>>>Ну как бы вопрос к авторам софта. Реально ситуаций, требующих ребута не так много.
E__>>После убунтового менеджера пакетов это все выглядит минимум архаично. L>не давно баловался с kubuntu. L>поставил в виртуалку значит. L>думаю, давай посмотрим на mono develop. L>захожу, значит, на сайт, выбираю пакет для убунты. опаньки, apt — неизвестный протокол. L>Что делать? Как исправить? L>Система молчит, ну полез в гугл по тексту ошибки. L>Оказывается не стоит apturl. Ну ладно, ищем как его устанавливать. L>Нашел, установил. Не работает. L>Хм. Давай фаерфокс перегрузим. Не работает. L>Хм. Давай что ли ребутнем линукс. L>Помогло. L>Так к чему это я? А к тому, линукс тоже не белый и не пушистый.
И не забываем, что я достаточно опытный пользователь и я очень(!) хотел поставить mono-develop.
Представляю на своем месте своих родителей...
Приветствую, Lexxpin, вы писали:
L> DOO>Ну я обычно говорю "aptitude search <то, что я ищу>". Если помню хотя бы начало — то автокомплит в помощь. Это реально удобно, не надо говорить, что я тут красноглазик невылазящий из командной строки. L> вот в чем и проблема линукса. виндовые модели и стереотипы не работают, а как же тогда переходить массово на него?
То что некоторые модели и стереотипы популярны — это еще не означает что они правильные и их надо везде использовать.
Установка софта пакетным манагером хоть и непривычна виндо-пользователю, но является всетаки более удобной, более безопасной и менее проблемной штукой.
А у меня дрова не поставились всего на один девайс. Внимание... Microsoft multimedia keyboard! При запуске родного инсталлятора для Висты (для семёрки его нет) пишет о несовместимости, при установке вручную зависает мышь.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали: L>вот в чем и проблема линукса. виндовые модели и стереотипы не работают, а как же тогда переходить массово на него?
Избавляться от виндовых стереотипов.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Lexxpin, вы писали:
L>> DOO>Ну я обычно говорю "aptitude search <то, что я ищу>". Если помню хотя бы начало — то автокомплит в помощь. Это реально удобно, не надо говорить, что я тут красноглазик невылазящий из командной строки. L>> вот в чем и проблема линукса. виндовые модели и стереотипы не работают, а как же тогда переходить массово на него? S>То что некоторые модели и стереотипы популярны — это еще не означает что они правильные и их надо везде использовать. S>Установка софта пакетным манагером хоть и непривычна виндо-пользователю, но является всетаки более удобной, более безопасной и менее проблемной штукой.
Не спорю, но стереотипы есть и от них пока не уйти.
если новая система хочет завоевать популярность, она должна с начало повторить старые, а потом навязать новые.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали: L>>вот в чем и проблема линукса. виндовые модели и стереотипы не работают, а как же тогда переходить массово на него? MC>Избавляться от виндовых стереотипов.
Главный вопрос зачем?
Для многих линукс те же яйца только в профиль.
Зачем что то менять и переучиваться, если в конечном итоге все будет примерно также.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали: L>>Вот допустим я хочу установить джабер-клиент, как мне поступить? При условии что я не знаю ни одной проги подобного рода. MC>Ты не поверишь. MC>
MC>aptitude (или вставить название твоего менеджера пакетов) search jabber
MC>
MC>В списке потом глзазами отфильтровываешь ненужное. MC>В крайнем случае — гуглится в инете нужная программа, потом ищется по названию в репозитории.
Как быстро программы попадают в репозиторий?
Как обстоят дела с локализацией?
Скриншоты смогу посмотреть в пакетном менеджере?
Почему бы сразу не поставить с сайта автора?
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали: L>Зачем что то менять и переучиваться, если в конечном итоге все будет примерно также.
Так никто ж не заставляет. Не хочешь — не надо.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали: L>>Зачем что то менять и переучиваться, если в конечном итоге все будет примерно также. MC>Так никто ж не заставляет. Не хочешь — не надо.
Не заставляют, но активно ратуют за это. Весь КСВ этим пропитан.
Не, всё понятно, эмоции и всё такое. Вот только вроде уже и так куча топиков с названием типа "мои впечатления от семерки", зачем каждый раз создавать все новые и новые?
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
SD>Не, всё понятно, эмоции и всё такое. Вот только вроде уже и так куча топиков с названием типа "мои впечатления от семерки", зачем каждый раз создавать все новые и новые?
Чтобы не некропостить.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>А у меня дрова не поставились всего на один девайс. Внимание... Microsoft multimedia keyboard! При запуске родного инсталлятора для Висты (для семёрки его нет) пишет о несовместимости, при установке вручную зависает мышь.
Это еще что... Вот беспроводные мыша и клавиатура (именно Microsoft...) еще со времен Vista требуют для своей правильной работы установки обновления, которое числится в важных. Требует установки Microsoft IntelliPoint или Microsoft IntelliType. А без них, например, не срабатывает выключение монитора и запуск скринсейвера... При этом под WinXP никакого драйвера вообще не надо.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали: MC>>Так никто ж не заставляет. Не хочешь — не надо. L>Не заставляют, но активно ратуют за это. Весь КСВ этим пропитан.
Происходящее в КСВ вообще не стоит принимать всерьез, я считаю.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали: MC>>>Так никто ж не заставляет. Не хочешь — не надо. L>>Не заставляют, но активно ратуют за это. Весь КСВ этим пропитан. MC>Происходящее в КСВ вообще не стоит принимать всерьез, я считаю.
Я рассматриваю КСВ некого рода развлечения.
Но вот все ли воспринимают КСВ подходящим образом?
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, Dzirt2005, Вы писали:
[...] ВВ>Это вообще опциональные дрова. И без них все прекрасно работает. Просто некоторые из доп-клавиш на клавиатуре не действуют и их нельзя перенастроить. В ХР было точно так же. Хотите полный ф-ционал какого-нибудь последнего Natural — ставьте дрова, без них половина кнопок не работает.
Это не опциональные дрова. Я как раз являюсь владельцем Wireless Laser Mouse 5000. И без установки этого важного обновления не запускается скринсейвер и не засыпает монитор. Ни под Vista ни под Windows 7. Я ведь не просто так написал, я неделю потратил на то, чтобы разобраться почему монитор не спит... :/
Причем тут скринсейвер? У меня, видимо, другая мышка, модель не помню, я для нее вообще никакие дрова не ставил. И монитор прекрасно спит. Клава — Natural, черный такой, с колесиком зума — без дров часть доп. кнопок не работает. Ситуация аналогичная и под ХР, и под Вистой.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, Dzirt2005, Вы писали:
ВВ>Причем тут скринсейвер? У меня, видимо, другая мышка, модель не помню, я для нее вообще никакие дрова не ставил. И монитор прекрасно спит. Клава — Natural, черный такой, с колесиком зума — без дров часть доп. кнопок не работает. Ситуация аналогичная и под ХР, и под Вистой.
Проводная или беспроводная? Собственно, ссылка вот. Цитата:
After you install a Microsoft wireless pointing device, you may notice the following symptoms when the computer is inactive:
* The screen saver does not start.
* The computer does not standby to save power resources.
* The computer does not hibernate to save power resources.
* The power management features do not work.
И список APPLIES TO тоже впечатляет...
Вот можешь спросить у программистов из Microsoft, почему это при установке беспроводных устройств производства компании Microsoft перестают работать screen saver, standby, hibernate и другие power management features... Нужно только пропустить всю чушь про PowerDVD software и CyberLink DVD — они тут совершенно не при чем. У меня, например, вообще нет ни того ни другого. И когда я долго продолбался с Win7 с горя даже поставил Vista (для проверить...). Оказалось все совершенно то же самое.
Здравствуйте, Dzirt2005, Вы писали:
ВВ>>Причем тут скринсейвер? У меня, видимо, другая мышка, модель не помню, я для нее вообще никакие дрова не ставил. И монитор прекрасно спит. Клава — Natural, черный такой, с колесиком зума — без дров часть доп. кнопок не работает. Ситуация аналогичная и под ХР, и под Вистой. D>Проводная или беспроводная? Собственно, ссылка вот. Цитата:
Мышка беспроводная. Ей года 4. Модель не помню. Дров не стоит, симптомов нет. Может, это они новые так усовершенствовали?
D>Вот можешь спросить у программистов из Microsoft, почему это при установке беспроводных устройств производства компании Microsoft перестают работать screen saver, standby, hibernate и другие power management features... Нужно только пропустить всю чушь про PowerDVD software и CyberLink DVD — они тут совершенно не при чем. У меня, например, вообще нет ни того ни другого. И когда я долго продолбался с Win7 с горя даже поставил Vista (для проверить...). Оказалось все совершенно то же самое.
Ну в целом понятно. Если решу менять мышку, то возьму проводную. Ибо по большому счету толку от проводной. Да и зачем их менять — они же и так работают?
[...] ВВ>Ну в целом понятно. Если решу менять мышку, то возьму проводную. Ибо по большому счету толку от проводной. Да и зачем их менять — они же и так работают?
Ну, в принципе после установки обновления никаких проблем нет, ну кроме двух устройств "беспроводная мышь" Непонятно другое — проблема есть (даже в Vista), известна давно, обновление одно из самых первых после установки (с учетом, что я ставил семерку в конце июля и оно уже было, т.е. оно есть изначально) — почему нельзя было исправить прямо во встроенных в Windows драйверах???
[]
E__>Кстати, про ребуты. Привыкнув уже в линухе, что ребут нужет только для загрузки с новой версии ядра, меня удивляет наличие детской болезни у семерки — ребут на каждый чих. Поставил демон тулз — ребут. Поставил обновление — ребут. Ну что за лажа, 2009 год на дворе...
пока венда не поменяет принципы загрузки бинарников, ребуты никуда не уйдут. дело в том, что если бинарник загружен в память, его нельзя подменить (реально он с диска мапится в память, далее идут разные интересные процессы ). подменяется он обычно при стартапе системы, который, о боже, происходит после ребута . Ну а некоторые приложения просто не парятся и просят ребут, чтобы точно все подменилось.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L> если новая система хочет завоевать популярность, она должна с начало повторить старые, а потом навязать новые.
А зачем? По моему, неплохой такой порог входа, который отсеивает неспособных в самом начале, а остальным это старье и не нужно. Убунта правда подкачала в этом плане — хотели как лучше...
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>пока венда не поменяет принципы загрузки бинарников, ребуты никуда не уйдут. дело в том, что если бинарник загружен в память, его нельзя подменить (реально он с диска мапится в память, далее идут разные интересные процессы ). подменяется он обычно при стартапе системы, который, о боже, происходит после ребута . IID>Можно-можно его подменить. Ты лукавишь Бинарник залоченный, запущенными процессами, переименовываем и ставим в отложенное удаление (MoveFileEx + UNTIL_REBOOT) при ребуте. На его место копируем свежий. Вуаля! Достаточно перезапустить приложение чтобы получить новую версию. А мусор вычищаем либо при полном перезапуске приложения, либо он автоматически вычистится системой в момент ребута/холодного старта.
я слышал про этот способ, но его нормальным нельзя назвать.
КЛ>>Ну а некоторые приложения просто не парятся и просят ребут, чтобы точно все подменилось. IID>Эти "некоторые приложения" просто написаны некомпетентными программистами, которые не парятся с чтением MSDN.
дело не в чтении, а в прямости решения. и я не стал бы так сразу называть их некомпетентными хотя бы потому, что WI по умолчанию, так не делает.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>дело в том, что если бинарник загружен в память, его нельзя подменить (реально он с диска мапится в память, далее идут разные интересные процессы ). подменяется он обычно при стартапе системы, который, о боже, происходит после ребута .
IID>>Можно-можно его подменить. Ты лукавишь Бинарник, залоченный запущенными процессами, переименовываем и ставим в отложенное удаление (MoveFileEx + DELAY_UNTIL_REBOOT) при ребуте. На его место копируем свежий. Вуаля!
КЛ>я слышал про этот способ, но его нормальным нельзя назвать.
Почему нельзя ? Перед копированием нового файла необходимо всего одно действие — переименовать старый файл.
КЛ>>>Ну а некоторые приложения просто не парятся и просят ребут, чтобы точно все подменилось. IID>>Эти "некоторые приложения" просто написаны некомпетентными программистами, которые не парятся с чтением MSDN.
КЛ>дело не в чтении, а в прямости решения. и я не стал бы так сразу называть их некомпетентными хотя бы потому, что WI по умолчанию, так не делает.
Во-первых: WI по-умолчанию как раз пытается не делать перезагрузок. Перезагрузка железно необходима только при изменении core-модулей системы (ядра, подсистем безопасности и т.д.). Ты уверен что говоришь не про обновление базовых компонент системы ?
Во-вторых: чужая кривость, даже если она имеет место быть, это не оправдание для собственных кривых решений.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>>дело в том, что если бинарник загружен в память, его нельзя подменить (реально он с диска мапится в память, далее идут разные интересные процессы ). подменяется он обычно при стартапе системы, который, о боже, происходит после ребута .
IID>>>Можно-можно его подменить. Ты лукавишь Бинарник, залоченный запущенными процессами, переименовываем и ставим в отложенное удаление (MoveFileEx + DELAY_UNTIL_REBOOT) при ребуте. На его место копируем свежий. Вуаля!
КЛ>>я слышал про этот способ, но его нормальным нельзя назвать.
IID>Почему нельзя ? Перед копированием нового файла необходимо всего одно действие — переименовать старый файл.
кто копирует? в 99% случаев там WI или Nullsoft etc
КЛ>>>>Ну а некоторые приложения просто не парятся и просят ребут, чтобы точно все подменилось. IID>>>Эти "некоторые приложения" просто написаны некомпетентными программистами, которые не парятся с чтением MSDN.
КЛ>>дело не в чтении, а в прямости решения. и я не стал бы так сразу называть их некомпетентными хотя бы потому, что WI по умолчанию, так не делает.
IID>Во-первых: WI по-умолчанию как раз пытается не делать перезагрузок. Перезагрузка железно необходима только при изменении core-модулей системы (ядра, подсистем безопасности и т.д.). Ты уверен что говоришь не про обновление базовых компонент системы ?
я говорю про все. по крайней мере у меня была такая практика. и это, afaik, не зависит от ядрёности, а всего лишь от того, загружен ли бинарник куда-либо или нет. но могу ошибаться
IID>Во-вторых: чужая кривость, даже если она имеет место быть, это не оправдание для собственных кривых решений.
ну, это все-же WI (говно говном, однако официальная и почти единственная технология деплоймента)
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Почему нельзя ? Перед копированием нового файла необходимо всего одно действие — переименовать старый файл.
RO>Так а разве оно даст без плясок с бубном переименовать запущенный исполняемый файл?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Почему нельзя ? Перед копированием нового файла необходимо всего одно действие — переименовать старый файл.
RO>Так а разве оно даст без плясок с бубном переименовать запущенный исполняемый файл?
Запросто. Я так свой бинарник патчу — т.е. бинарник сам себя патчит. Никаких плясок, никаких бубнов — просто MoveFileEx и все
Я не спорю что пакетный менеджер это хорошо.
Только для меня есть несколько не очевидных вещей:
1) Кто рулит репозиторием? Вдруг кто то не захочет, чтобы моя программа попала в репозиторий.
На своем сайте я могу распространять ее без ограничений.
2) Что делать если интернета нет или он ограничен.
Например, мне не с руки качать на работе несколько гигов софта, а дома анлим.
Дома я скачал дистр нужных мне программ, на работе поставил. Как быть с пакетами?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>> если новая система хочет завоевать популярность, она должна с начало повторить старые, а потом навязать новые.
AB>А зачем? По моему, неплохой такой порог входа, который отсеивает неспособных в самом начале, а остальным это старье и не нужно. Убунта правда подкачала в этом плане — хотели как лучше...
То есть линукс никогда не будет массовым?
Приветствую, Lexxpin, вы писали:
L> Я не спорю что пакетный менеджер это хорошо. L> Только для меня есть несколько не очевидных вещей: L> 1) Кто рулит репозиторием? Вдруг кто то не захочет, чтобы моя программа попала в репозиторий. L> На своем сайте я могу распространять ее без ограничений.
Никто не откажется от грамотно собранного пакета.
L> 2) Что делать если интернета нет или он ограничен. L> Например, мне не с руки качать на работе несколько гигов софта, а дома анлим. L> Дома я скачал дистр нужных мне программ, на работе поставил. Как быть с пакетами?
Качаешь дома и складываешь на работе в кеш репозитория.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>Я не спорю что пакетный менеджер это хорошо. L>Только для меня есть несколько не очевидных вещей: L>1) Кто рулит репозиторием? Вдруг кто то не захочет, чтобы моя программа попала в репозиторий. L> На своем сайте я могу распространять ее без ограничений.
Ты можешь организовать свой репозитарий. Например, у меня есть свой — для одного-единственного пакета. Отличие от обычного способа распространения программ состоит в том, что там может быть несколько версий пакета, пакеты для разных архитектур, цифровые подписи и прочая инфраструктура.
L>2) Что делать если интернета нет или он ограничен. L> Например, мне не с руки качать на работе несколько гигов софта, а дома анлим. L> Дома я скачал дистр нужных мне программ, на работе поставил. Как быть с пакетами?
Так же. Ситуация, в прочем, осложняется зависимостями — в Идеологически Неправильных системах установщики программ, как правило, самодостаточные и большие, а deb-пакеты обычно зависят много от чего и маленькие. Это одновременно и преимущество, и недостаток. Мне когда-то приходилось действовать таким образом, я делал aptitude install -svv имяпакета, оно называло имена файлов, которые собирается скачать, я грузил их по списку и устанавливал. Не очень удобно, согласен. С другой стороны, это избавило меня от загрузки одних и тех же вещей по нескольку раз.
И поскольку здесь КСВ, пора поругать Майкрософт. Например, в том, что в их SQL Server сочетаются недостатки обоих подходов — установщик тянет за собой всякий хлам, что не мешает ему просить у пользователя самостоятельно установить Windows Installer и .NET Framework, что тоже не особенно сочетается с подходом «скачал тут — поставил там».
Здравствуйте, Dzirt2005, Вы писали:
D>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>>Здравствуйте, Dzirt2005, Вы писали:
ВВ>>Причем тут скринсейвер? У меня, видимо, другая мышка, модель не помню, я для нее вообще никакие дрова не ставил. И монитор прекрасно спит. Клава — Natural, черный такой, с колесиком зума — без дров часть доп. кнопок не работает. Ситуация аналогичная и под ХР, и под Вистой.
D>Проводная или беспроводная? Собственно, ссылка вот. Цитата: D>
After you install a Microsoft wireless pointing device, you may notice the following symptoms when the computer is inactive:
D> * The screen saver does not start.
D> * The computer does not standby to save power resources.
D> * The computer does not hibernate to save power resources.
D> * The power management features do not work.
D>И список APPLIES TO тоже впечатляет...
D>Вот можешь спросить у программистов из Microsoft, почему это при установке беспроводных устройств производства компании Microsoft перестают работать screen saver, standby, hibernate и другие power management features... Нужно только пропустить всю чушь про PowerDVD software и CyberLink DVD — они тут совершенно не при чем. У меня, например, вообще нет ни того ни другого. И когда я долго продолбался с Win7 с горя даже поставил Vista (для проверить...). Оказалось все совершенно то же самое.
Там вроде проблема в том, что для перехода в эти режимы все железо должно поддерживать standby, hibernate, etc. Видимо железо со стандартными драйверами говорило системе, что я не поддерживаю эти режимы. Поэтому драйвера и решают эту казалось бы не совсем связанную проблему.
DOO>Там можно в настройках локали распространить локаль на других пользователей, в том числе и на систему — это должно вылечить язык в сеансе по умолчанию.
Да, есть такое, но не всегда работает почему-то. Вот на десктопе у меня сработало, а на буке та же система отказывается менять язык в окне приветствия. Разбираться лень, честно говоря, но осадочек остался, конечно.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>У меня, к примеру, помимо прочего, не заводится панелька с добавлением/удалением компонентов винды и никак не лечится Я теперь телнет не могу поставить, только рукоблудным шаманством.
DOO>oclist, ocsetup — в 7-ке нету?
ocsetup — есть, с ее помощью поставил, пасип
а вот oclist — нету
не нашел ни в своей Вин7, ни на рабочей вин2008р2. Хотя в сети валяется инфа, что она там есть. Почему так может быть?
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
L>Как быстро программы попадают в репозиторий?
От очень быстро до никогда. А еще программы иногда удаляются из репозитория.
L>Как обстоят дела с локализацией?
Когда как
L>Скриншоты смогу посмотреть в пакетном менеджере?
Очень очень редко у самых самых популярных программ.
L>Почему бы сразу не поставить с сайта автора?
Если программа есть в репозитории и ты знаешь название пакета, то с менеджером удобнее.
Ну еще есть надежда что ментейнер перед тем как собирать пакет проверил его на наличие закладок и малвари
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Установка софта пакетным манагером хоть и непривычна виндо-пользователю, но является всетаки более удобной, более безопасной и менее проблемной штукой.
Вообще-то, установка с помощью apt-url — это тот же apt-get...
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>пока венда не поменяет принципы загрузки бинарников, ребуты никуда не уйдут. дело в том, что если бинарник загружен в память, его нельзя подменить (реально он с диска мапится в память, далее идут разные интересные процессы ). подменяется он обычно при стартапе системы, который, о боже, происходит после ребута . IID>Можно-можно его подменить. Ты лукавишь Бинарник залоченный, запущенными процессами, переименовываем и ставим в отложенное удаление (MoveFileEx + UNTIL_REBOOT) при ребуте. На его место копируем свежий. Вуаля! Достаточно перезапустить приложение чтобы получить новую версию. А мусор вычищаем либо при полном перезапуске приложения, либо он автоматически вычистится системой в момент ребута/холодного старта.
Усложняем задачу — тебе надо поменять что-то в подсистеме Windows
Еще бывает, что после обновления надо перезапустить пяток-другой сервисов — тут уже даже MS стараются не париться и предлагают Reboot (даже ISA Server этим грешит).
F>а вот oclist — нету
ну на эту я особо не рассчитывал — она только в 2008 Server Core есть...
Правда в полноценном 2008 есть servermanagercmd — но этого сильно подозреваю в семерке нет
F>не нашел ни в своей Вин7, ни на рабочей вин2008р2. Хотя в сети валяется инфа, что она там есть. Почему так может быть?
Нет. По всей инфе oclist это фича исключительно для Server Core.
RO>Ты можешь организовать свой репозитарий. Например, у меня есть свой — для одного-единственного пакета. Отличие от обычного способа распространения программ состоит в том, что там может быть несколько версий пакета, пакеты для разных архитектур, цифровые подписи и прочая инфраструктура.
Как остальные пользователю узнают об этом репозитории?
RO>Так же. Ситуация, в прочем, осложняется зависимостями — в Идеологически Неправильных системах установщики программ, как правило, самодостаточные и большие, а deb-пакеты обычно зависят много от чего и маленькие. Это одновременно и преимущество, и недостаток. Мне когда-то приходилось действовать таким образом, я делал aptitude install -svv имяпакета, оно называло имена файлов, которые собирается скачать, я грузил их по списку и устанавливал. Не очень удобно, согласен. С другой стороны, это избавило меня от загрузки одних и тех же вещей по нескольку раз.
Хорошо, теперь как объяснить такое свое маме?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Усложняем задачу — тебе надо поменять что-то в подсистеме Windows DOO>Еще бывает, что после обновления надо перезапустить пяток-другой сервисов — тут уже даже MS стараются не париться и предлагают Reboot (даже ISA Server этим грешит).
Ну ребут и что ? Трудо оствить обновления на ночь ? Вероятно, религия обязует обновлять софт во время работы и никак иначе.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Lexxpin, вы писали:
L>> Я не спорю что пакетный менеджер это хорошо. L>> Только для меня есть несколько не очевидных вещей: L>> 1) Кто рулит репозиторием? Вдруг кто то не захочет, чтобы моя программа попала в репозиторий. L>> На своем сайте я могу распространять ее без ограничений. S>Никто не откажется от грамотно собранного пакета.
А вдруг кто то захочет проводит политику подобной Apple?
L>> 2) Что делать если интернета нет или он ограничен. L>> Например, мне не с руки качать на работе несколько гигов софта, а дома анлим. L>> Дома я скачал дистр нужных мне программ, на работе поставил. Как быть с пакетами? S>Качаешь дома и складываешь на работе в кеш репозитория.
Как я могу скачать? Как мне вытащить из системы то что скачалось?
Где лежит этот кеш репозитория? Как туда положить?
Приветствую, Константин Б., вы писали:
КБ> А с репозиториями жили — знаем. Почему вы так упорно не хотите замечать их принципиальных недостатков
Нука озвучь, а то чтото я за шесть лет так и не увидел ни одного.
Приветствую, Константин Б., вы писали:
КБ> Не забудьте рассказать что репозиториев понадобиться не один, а с десяток. Дебиан, последние две версии убунту, RPM, портежи, ебилды...
Не смешная шутка.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Константин Б., вы писали:
КБ>> Не забудьте рассказать что репозиториев понадобиться не один, а с десяток. Дебиан, последние две версии убунту, RPM, портежи, ебилды... S>Не смешная шутка.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
RO>>Ты можешь организовать свой репозитарий. Например, у меня есть свой — для одного-единственного пакета. Отличие от обычного способа распространения программ состоит в том, что там может быть несколько версий пакета, пакеты для разных архитектур, цифровые подписи и прочая инфраструктура. L>Как остальные пользователю узнают об этом репозитории?
Да так же, как виндовый пользователь узнает о существовании дистрибутива программы.
L>Хорошо, теперь как объяснить такое свое маме?
Какое отношение мама имеет к изначальной постановке задачи: «мне не с руки качать на работе несколько гигов софта, а дома анлим»?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>>> 1) Кто рулит репозиторием? Вдруг кто то не захочет, чтобы моя программа попала в репозиторий. L>>А вдруг кто то захочет проводит политику подобной Apple?
RO>Политика, подобная той, что проводит Apple, возможна только потому, что к iPhone нельзя подключить другой репозитарий. А здесь тебе никто не мешает: не нравится политика — меняй дистрибутив, или подключай другие репозитарии, или создавай собственные.
Не нравится политика Apple — меня телефон. Угу. Здорово.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
L>>>>> 1) Кто рулит репозиторием? Вдруг кто то не захочет, чтобы моя программа попала в репозиторий. L>>>А вдруг кто то захочет проводит политику подобной Apple? RO>>Политика, подобная той, что проводит Apple, возможна только потому, что к iPhone нельзя подключить другой репозитарий. А здесь тебе никто не мешает: не нравится политика — меняй дистрибутив, или подключай другие репозитарии, или создавай собственные. КБ>Не нравится политика Apple — меня телефон. Угу. Здорово.
Я же не предлагаю менять компьютер — его можно просто перенастроить, а яТелефон нельзя.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
RO>>>Ты можешь организовать свой репозитарий. Например, у меня есть свой — для одного-единственного пакета. Отличие от обычного способа распространения программ состоит в том, что там может быть несколько версий пакета, пакеты для разных архитектур, цифровые подписи и прочая инфраструктура. L>>Как остальные пользователю узнают об этом репозитории? RO>Да так же, как виндовый пользователь узнает о существовании дистрибутива программы.
Виндовый пользователь качает инсталлятор с сайта.
А созданный мной репозиторий будет поддерживаться во всех линуксах?
L>>Хорошо, теперь как объяснить такое свое маме? RO>Какое отношение мама имеет к изначальной постановке задачи: «мне не с руки качать на работе несколько гигов софта, а дома анлим»?
А к тому что я не смогу поделиться дистрибутивом с менее подкованными пользователями.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>В меняемых инсталляторах таких проблем нет
Вот это вообще аргумент на высоте.
В общем, есть инструмент. Удобный. Чтобы его сделать неудобным надо постараться. Есть ярые противник, которые говорят "ну вот можно же сделать через опу, если постараться — значит фигня все это".
Есть другой инструмент. Никакой. Вообще. Но есть его защитники вот с такими вот аргументами "Но ведь если постараться, можно сделать хорошо".
Дак вот в случае менеджера пакетов стараться надо значительно меньше. Удобнее всем — и разработчикам и пользователям. А аргументы, что можно сделать и хороший инсталлятор идут лесом — пока даже у MS инсталляторы частенько кривее некуда. Ну а максимально вырожденный (причем реальный, а не выдуманный) вариант я уже привел.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>>> 1) Кто рулит репозиторием? Вдруг кто то не захочет, чтобы моя программа попала в репозиторий. L>>А вдруг кто то захочет проводит политику подобной Apple?
RO>Политика, подобная той, что проводит Apple, возможна только потому, что к iPhone нельзя подключить другой репозитарий. А здесь тебе никто не мешает: не нравится политика — меняй дистрибутив, или подключай другие репозитарии, или создавай собственные.
Это конечно возможно, но, мягко говоря, как это все объяснить рядовому виндовому пользователю?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Lexxpin, вы писали:
L>> S>Никто не откажется от грамотно собранного пакета. L>> А вдруг кто то захочет проводит политику подобной Apple? S>А вдруг тебя завтра собьет машина?
L>> S>Качаешь дома и складываешь на работе в кеш репозитория. L>> Как я могу скачать? Как мне вытащить из системы то что скачалось? L>> Где лежит этот кеш репозитория? Как туда положить? S>Читай документацию к выбранному тобой дистрибутиву. В генту это: S>1. emerge пакет -vf S>2. копируешь из /usr/portage/distfiles S>3. /usr/portage/distfiles S>4. копируешь в /usr/portage/distfiles
Простой пользователь сможет все это осуществить?
В винде у него клик по setup.exe и нажать несколько раз next. S>Кстати, ты задаешь много схожих вопростов.
Я задаю вопросы, которые могут возникнуть у неопытного пользователя.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Константин Б., вы писали:
КБ>> Не забудьте рассказать что репозиториев понадобиться не один, а с десяток. Дебиан, последние две версии убунту, RPM, портежи, ебилды... S>Не смешная шутка.
Да кстати, как обстоят дела с разными форматами репозиториев?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>1. Официальные репозитории КБ>Для разработчика: КБ>вместо удобной системы установки и обновления, разработчик получает кучу гемороя и бюрократии с негарантированным результатом. КБ>В результате проще распространять tar.gz и сделать свою системы обновления, как например поступают моззиловцы.
Ну да — разработчик распространяет tar.gz, а дистрибутивщики опакечивают его, и все довольны.
КБ>Для пользователя: КБ>ограниченый выбор софта и версий этого софта + сильно запаздывающие обновления
Где запаздывают, где и не очень. Впрочем, сильно запаздывающие репозитарии имеют одно преимущество, и существенное: версии входящих туда продуктов тщательно протестированы на совместимость между собой (см. Debian stable). Где еще есть такое?
КБ>2. Самопальные репозитории КБ>Для разработчка: КБ>геморой второго рода — необходимость поддерживать репозитории для разных дистрибутивов и разных версий этих дистрибутивов. КБ>В результате проще распространять tar.gz и сделать свою системы обновления, как например поступают моззиловцы.
см. выше.
КБ>Для пользователя: КБ>Вместо того чтобы просто скачать, надо сначала добавить репозиторий, добавить ключ, а потом скачать.
Это верно, здесь UI до конца не продуман. Опять же, вопрос безопасности — как убедиться, что ключ принадлежит тому, кому можно доверять?
КБ>Из всех плюсов репозитория — только возможность автоматического обновления.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Дак вот в случае менеджера пакетов стараться надо значительно меньше. Удобнее всем — и разработчикам и пользователям.
Ты много своих пакетов то сделал? И сколько из них в официальный репозиторий попали?
И если все так здорово что же все разработчики до сих пор не кинулись свой софт опакечивать?
А знаешь насколько легко создать кривой deb пакет, который ты без шаманств удалить не сможешь?
DOO>А аргументы, что можно сделать и хороший инсталлятор идут лесом — пока даже у MS инсталляторы частенько кривее некуда. Ну а максимально вырожденный (причем реальный, а не выдуманный) вариант я уже привел.
И тем не менее вариант хоть и кривой но рабочий. В отличии от.
I>>Все софтины я ставлю двумя способами — дистрибы одних сложены на диске, это самые крупные пакеты, все остальное из инета. RO>А я преимущественно одним — найти пакет по ключевым словам и сказать ему install. И ведь GUI есть! Что может быть проще — ввести ключевые слова, получить список пакетов, выбрать нужный и нажать на кнопку.
Kubuntu 9.10
Какой пакет ставить?
Не забываем, что не все знают английский. RO>Установится без вопросов, без недоразумений в виде EULA — вообще молча.
А как же быть, если есть лицензионные ограничения у программы?
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
DOO>>Ты свой вопрос что ли забыл? А когда дистрибутив домой несешь — как узнаешь, что он с тебя еще тонну софта в довесок потребует? L>Если я ставил его хоть раз, то знаю что он потребует. Притом, мало софта требует что то дополнительно.
Ну конечно. Если на работе у тебя система с выходом в иннет, то на ней все доступные обновления от MS уже стоят. И то, что надо какой-нибудь Windows Installer 3.1 ты никогда не узнаешь, до прихода домой.
L>А если требует что то дополнительное, то на сайте рядом с кнопкой download будет полный список предусловий.
Ну прям-таки на каждом. Это скорее исключение, чем правило. Да и как твой бедный пользователь поймет, что такое Java Runtime Environment 1.5.17, Windows Installer 3.1, Visual Studio 2008 SP1 redistributable package и т.д. и т.п.
DOO>>А ситуаций, что у тебя на винде нужного пакета обновлений нет (какого-нибудь MSXML или Windows Installer) никогда не встречал? L>Windows update если работает, то проблемы этой нет.
Дома? Интернета нет, но Windows Update работает? Чудеса
DOO>>А пакетный менеджер — все это вообще-то делает автоматически. L>Я не спорю что пакетный менеджер хорошо, но почему нет альтернативы для тех кто еще не знаком с ним?
Во-первых, есть.
Во-вторых, если все будут юзать альтернативу, то что останется от пакетов?
L>Куда надо кликнуть чтобы поставить jabber? L>Не забываем, что английский не все знают. L>http://lh6.ggpht.com/_AZ8yj4nlLwI/SyOBAk7AMGI/AAAAAAAAAEY/9acn6Oxizjo/s576/Untitled.png
Да и — aptitude search ищет не по имени, а по описанию — эта штука, готов поспорить, также умеет — но там, видимо, эффектного результата не получается...
DOO>>>А пакетный менеджер — все это вообще-то делает автоматически. L>>Я не спорю что пакетный менеджер хорошо, но почему нет альтернативы для тех кто еще не знаком с ним? DOO>Во-первых, есть.
Хотелось бы узнать. DOO>Во-вторых, если все будут юзать альтернативу, то что останется от пакетов?
Почему все будут юзать альтернативу, если пакетный менеджер лучше?
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
КБ>>> Не забудьте рассказать что репозиториев понадобиться не один, а с десяток. Дебиан, последние две версии убунту, RPM, портежи, ебилды... S>>Не смешная шутка. L>Да кстати, как обстоят дела с разными форматами репозиториев?
да кстати, а что ты понимаешь под форматами репозиториев? если метаданные — так пользователям на них пофиг...
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
DOO>>>>А пакетный менеджер — все это вообще-то делает автоматически. L>>>Я не спорю что пакетный менеджер хорошо, но почему нет альтернативы для тех кто еще не знаком с ним? DOO>>Во-первых, есть. L>Хотелось бы узнать.
Пример: http://us.download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/190.42/NVIDIA-Linux-x86-190.42-pkg1.run
Не могу найти официального названия этого инсталлера.
DOO>>Во-вторых, если все будут юзать альтернативу, то что останется от пакетов? L>Почему все будут юзать альтернативу, если пакетный менеджер лучше?
Можно я не буду отвечать на откровенно глупые вопросы. Подумай сам.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DC>>В меняемых инсталляторах таких проблем нет DOO>Вот это вообще аргумент на высоте.
Ну извини, я не знал, что тебе туда не допрыгнуть...
DOO>Дак вот в случае менеджера пакетов стараться надо значительно меньше.
В случае винды — оно само ставится и говорит "хочу перегрузиться".
В случа пингвинукса — "слушай, а я тут смотрю, у тебя в загрузчике что-то написано, что мне с ним делать? Хочешь, оставим существующую, хочешь — посмотри разницу, хочешь — я сделаю так, как считаю нужным". И висит в интерактиве...
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
КБ>>>> Не забудьте рассказать что репозиториев понадобиться не один, а с десяток. Дебиан, последние две версии убунту, RPM, портежи, ебилды... S>>>Не смешная шутка. L>>Да кстати, как обстоят дела с разными форматами репозиториев? A>да кстати, а что ты понимаешь под форматами репозиториев? если метаданные — так пользователям на них пофиг...
Допустим я пользуюсь дебианом, а друг сьюсе.
У меня вышло обновление проги и обновил с дебиянского репозитория, а вот сьюсе не обновила репозиторий.
Что делать моему другу? Как ему получить обновление?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
L>>Поэтому пользователь и не перейдет на линукс, зачем ему еще чему либо учится. DOO>Некоторые Mac'ам учатся охотно... Еще доказывают, что запуск приложений Enter'ом — это ни фига не удобно.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>Поэтому пользователь и не перейдет на линукс, зачем ему еще чему либо учится. DOO>Некоторые Mac'ам учатся охотно... Еще доказывают, что запуск приложений Enter'ом — это ни фига не удобно.
На переходят по той же причине, что и на айфон.
Мак это:
1) Понты и модно
2) Юзабилити там на высоте.
Вот мак может потеснить винду, но никак не линукс. По крайней мере пока.
DOO>>Дак вот в случае менеджера пакетов стараться надо значительно меньше. DC>В случае винды — оно само ставится и говорит "хочу перегрузиться".
? Конечно, если указать msiexec /q /i... А так много чего спрашивает вообще-то.
DC>В случа пингвинукса — "слушай, а я тут смотрю, у тебя в загрузчике что-то написано, что мне с ним делать? Хочешь, оставим существующую, хочешь — посмотри разницу, хочешь — я сделаю так, как считаю нужным". И висит в интерактиве...
Если хочешь, чтобы он решение втихаря принимал — это можно сделать. По умолчанию выбрана золотая середина (куда ставить например, у тебя не спрашивают).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Ты много своих пакетов то сделал? И сколько из них в официальный репозиторий попали? DOO>Здесь я исключительно со стороны пользователя.
Ну тогда можно попросить от имени разработчиков заявлений больше не делать?
КБ>>И если все так здорово что же все разработчики до сих пор не кинулись свой софт опакечивать? DOO>Кинулись, кинулись. Ты размер дебиановского репозитория видел?
Видел. Сколько из этих пакетов сделаны собственно разработчиками софта? Если это так удобно почему опакечиванием приходится заниматься ментейнерам?
КБ>>А знаешь насколько легко создать кривой deb пакет, который ты без шаманств удалить не сможешь? DOO>Вот как бы тебе на это ответить, чтобы в баню не пойти?
Ну это ты утверждал что накосячить с менеджером пакетом сложно. Очень даже легко.
DOO>>>А аргументы, что можно сделать и хороший инсталлятор идут лесом — пока даже у MS инсталляторы частенько кривее некуда. Ну а максимально вырожденный (причем реальный, а не выдуманный) вариант я уже привел. КБ>>И тем не менее вариант хоть и кривой но рабочий. В отличии от. DOO>В отличие от чего??? От мифического deb пакета? Я привел реально идиотский случай, который не сказать что шибко отличается от общей ситуации — а ты приводишь какие-то фантазии. Неужели непонятно разница?
Разница понятна. Ты сравниваешь кривые инсталяторы с прямыми. Только прямость прямых обеспечивается вовсе не менеджером пакетов и совершенно не автоматически.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
L>>>Поэтому пользователь и не перейдет на линукс, зачем ему еще чему либо учится. DOO>>Некоторые Mac'ам учатся охотно... Еще доказывают, что запуск приложений Enter'ом — это ни фига не удобно.
DC>А чем в маках приложения запускаются?
Если не ошибаюсь Яблоко+O. Мамут, если что поправит.
DOO>Да и — aptitude search ищет не по имени, а по описанию — эта штука, готов поспорить, также умеет — но там, видимо, эффектного результата не получается...
Набрал jabber client, включил искать в описании.
Результат стал еще больше, что впрочем логичнее.
А вот гугл по запросу jabber client куда релевантней.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
DOO>>Да и — aptitude search ищет не по имени, а по описанию — эта штука, готов поспорить, также умеет — но там, видимо, эффектного результата не получается... L>Набрал jabber client, включил искать в описании. L>http://lh6.ggpht.com/_AZ8yj4nlLwI/SyOL8F7uI4I/AAAAAAAAAEg/23YJflRl4HM/s576/Untitled.png L>Результат стал еще больше, что впрочем логичнее.
Но и получил то, что просил — всевозможные Jabber клиенты
L>А вот гугл по запросу jabber client куда релевантней.
В каком плане релевантнее? То, что первая же ссылка приведет его наконец на XMPP.org, где наш пресловутый пользователь наконец-то узнает, как называется нужный ему клиент?
L>>Вот мак может потеснить винду, но никак не линукс. По крайней мере пока. DOO>Ну да. Потому что у маков есть маркетинговая стратегия, которой нет ни у одного вендора, пытающегося проталкивать линукс. Даже на нетбуках ниасилили.
А чего бы всем вендорам не объединиться?
Вот если нетбуки протолкнуть, то было бы больше людей с ним знакомым, потом и на десктопе бы ставить начали бы.
А так линукс как был маргинальным так и останется.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>>Вот мак может потеснить винду, но никак не линукс. По крайней мере пока. DOO>>Ну да. Потому что у маков есть маркетинговая стратегия, которой нет ни у одного вендора, пытающегося проталкивать линукс. Даже на нетбуках ниасилили. L>А чего бы всем вендорам не объединиться?
Слушай, ну что ты такие наивные вопросы задаешь-то? То, почему вдруг плохая, но распространенная технология может не дать развиться хорошей, то, вдруг, почему бы вендорам не объединиться.
L>Вот если нетбуки протолкнуть, то было бы больше людей с ним знакомым, потом и на десктопе бы ставить начали бы.
Где здесь выгода вендора — вот в чем вопрос.
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
DOO>>А про себя скажу, что иннет у меня дома буквально год — раньше с дебианом проблем не имел. При необходимости решить любую задачу — aptitude search <ключевые слова>, а потом установка того, что больше подходит по описанию. И прекрасно, знаете ли, жилось. L>Не вспорю, что Вам прекрасно жилось. Вы и английский знаете. L>Но то, что вы смогли с этим справится, то не значит что все смогут.
Твой пресловутый беспомощный пользователь никогда не станет самостоятельно искать софт, решающий определенную задачу — либо узнает у кого-то, либо в журнале вычитает. Дальше имеем: либо элементарная установка из репозитория, либо головная боль с поисков дистрибутива, его закачкой, поиском всего недостающего для его работы и т.д. и т.п.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>>>Вот мак может потеснить винду, но никак не линукс. По крайней мере пока. DOO>>>Ну да. Потому что у маков есть маркетинговая стратегия, которой нет ни у одного вендора, пытающегося проталкивать линукс. Даже на нетбуках ниасилили. L>>А чего бы всем вендорам не объединиться? DOO>Слушай, ну что ты такие наивные вопросы задаешь-то?
Задаю вопросы, на которые не знаю ответы. DOO>То, почему вдруг плохая, но распространенная технология может не дать развиться хорошей, то, вдруг, почему бы вендорам не объединиться.
Чего? L>>Вот если нетбуки протолкнуть, то было бы больше людей с ним знакомым, потом и на десктопе бы ставить начали бы. DOO>Где здесь выгода вендора — вот в чем вопрос.
Не выгодно продвигать линукс?
L>>>Вот если нетбуки протолкнуть, то было бы больше людей с ним знакомым, потом и на десктопе бы ставить начали бы. DOO>>Где здесь выгода вендора — вот в чем вопрос. L>Не выгодно продвигать линукс?
Конечно невыгодно. OEM лицензию оплатит пользователь, да так оплатит, что еще и вендору останется — зачем ему в такой ситуации активно продвигать линукс?
DOO>>>А про себя скажу, что иннет у меня дома буквально год — раньше с дебианом проблем не имел. При необходимости решить любую задачу — aptitude search <ключевые слова>, а потом установка того, что больше подходит по описанию. И прекрасно, знаете ли, жилось. L>>Не вспорю, что Вам прекрасно жилось. Вы и английский знаете. L>>Но то, что вы смогли с этим справится, то не значит что все смогут. DOO>Твой пресловутый беспомощный пользователь никогда не станет самостоятельно искать софт, решающий определенную задачу — либо узнает у кого-то, либо в журнале вычитает. Дальше имеем: либо элементарная установка из репозитория, либо головная боль с поисков дистрибутива, его закачкой, поиском всего недостающего для его работы и т.д. и т.п.
Вот он прочитал про новый красивый скринсейвер, а в репозтроии он только у убунты, как быть не пользователям убунты?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
L>>>>Вот если нетбуки протолкнуть, то было бы больше людей с ним знакомым, потом и на десктопе бы ставить начали бы. DOO>>>Где здесь выгода вендора — вот в чем вопрос. L>>Не выгодно продвигать линукс? DOO>Конечно невыгодно. OEM лицензию оплатит пользователь, да так оплатит, что еще и вендору останется — зачем ему в такой ситуации активно продвигать линукс?
а кому либо вообще выгоден линукс на десктопе?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DC>>В случа пингвинукса — "слушай, а я тут смотрю, у тебя в загрузчике что-то написано, что мне с ним делать? Хочешь, оставим существующую, хочешь — посмотри разницу, хочешь — я сделаю так, как считаю нужным". И висит в интерактиве... DOO>Если хочешь, чтобы он решение втихаря принимал — это можно сделать. По умолчанию выбрана золотая середина (куда ставить например, у тебя не спрашивают).
Расскажи мне, как отучить apt-get dist-upgrade или do-release-upgrade отучть задавать вопросы, при том систему не порушив?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DC>>>А чем в маках приложения запускаются? DOO>>Если не ошибаюсь Яблоко+O. Мамут, если что поправит. DC>А чем это отличается от win-r?
Ты по-моему не до конца понял о чем речь.
Процесс такой — выбираешь ярлык приложения и вместо того чтобы нажать Enter для его запуска, ты должен нажать Яблоко+O. От Win+r это, по-моему, вполне понятно чем отличается.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DC>>>>А чем в маках приложения запускаются? DOO>>>Если не ошибаюсь Яблоко+O. Мамут, если что поправит. DC>>А чем это отличается от win-r? DOO>Ты по-моему не до конца понял о чем речь.
Похоже, да...
DOO>Процесс такой — выбираешь ярлык приложения и вместо того чтобы нажать Enter для его запуска, ты должен нажать Яблоко+O.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Расскажи мне, как отучить apt-get dist-upgrade или do-release-upgrade отучть задавать вопросы, при том систему не порушив? debconf(7)
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>а вот oclist — нету DOO>ну на эту я особо не рассчитывал — она только в 2008 Server Core есть... DOO>Правда в полноценном 2008 есть servermanagercmd — но этого сильно подозреваю в семерке нет
не, нету
F>>не нашел ни в своей Вин7, ни на рабочей вин2008р2. Хотя в сети валяется инфа, что она там есть. Почему так может быть? DOO>Нет. По всей инфе oclist это фича исключительно для Server Core.
хм, я не обратил внимания и не сообразил сначала, что есть Server Core
теперь понятно
Здравствуйте, Lexxpin, Вы писали:
КБ>>>>> Не забудьте рассказать что репозиториев понадобиться не один, а с десяток. Дебиан, последние две версии убунту, RPM, портежи, ебилды... S>>>>Не смешная шутка. L>>>Да кстати, как обстоят дела с разными форматами репозиториев? A>>да кстати, а что ты понимаешь под форматами репозиториев? если метаданные — так пользователям на них пофиг... L>Допустим я пользуюсь дебианом, а друг сьюсе. L>У меня вышло обновление проги и обновил с дебиянского репозитория, а вот сьюсе не обновила репозиторий. L>Что делать моему другу? Как ему получить обновление?
ну вот, вычислили еще двух халявщиков, которые хотят иметь всё самое распоследнее и не хотят (или не умеют, но вообще-то скорее всего просто привыкли делать по-другому) делать руками ./configure && make && make install. Короче, "вот и выросло поколение"
Приветствую, Lexxpin, вы писали:
L> П>Jabber — это протокол, его нельзя "поставить". L> Подозреваю, что под джабером в обычной жизни стали понимать еще и клиента для этого протокола.
Встречный пример: Что ты понимаешь под словом "машина"?
Лично я — компьютер.
Приветствую, Константин Б., вы писали:
КБ> КБ>> Не забудьте рассказать что репозиториев понадобиться не один, а с десяток. Дебиан, последние две версии убунту, RPM, портежи, ебилды... КБ> S>Не смешная шутка. КБ> Когда шучу я смайлик ставлю.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> ну вот, вычислили еще двух халявщиков, которые хотят иметь всё самое распоследнее и не хотят (или не умеют, но вообще-то скорее всего просто привыкли делать по-другому) делать руками ./configure && make && make install. Короче, "вот и выросло поколение"
Не надо советовать превращать ОС в мусорку. Если есть желание компилировать то пусть лучше генту ставят.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> ну вот, вычислили еще двух халявщиков, которые хотят иметь всё самое распоследнее и не хотят (или не умеют, но вообще-то скорее всего просто привыкли делать по-другому) делать руками ./configure && make && make install. Короче, "вот и выросло поколение" S>Не надо советовать превращать ОС в мусорку. Если есть желание компилировать то пусть лучше генту ставят.
ок, принимается.
тогда ./configure && make
потом опакетить
и затем dpkg/rpm -i <пакет>
благо и .deb, и .rpm (в их случае) сделать не так сложно
Приветствую, DenisCh, вы писали:
DC> DC>> Вообще-то, установка с помощью apt-url — это тот же apt-get... DC> S>А если пакет вне репозитория? DC> Тогда dpkg, что тоже есть пакетный манагер.
Опиши пжлст действия, мне просто интересно. Вот я наткнулся в инете на пакет, хочу поставить, в репозитории такого нет....
Вгенту я просто копирую ebuild пакет в оверлейный репозиторий, считаю контрольные суммы и емержу.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Опиши пжлст действия, мне просто интересно. Вот я наткнулся в инете на пакет, хочу поставить, в репозитории такого нет.... S>Вгенту я просто копирую ebuild пакет в оверлейный репозиторий, считаю контрольные суммы и емержу.
"sudo dpkg -i пакет.deb"
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Не надо советовать превращать ОС в мусорку. Если есть желание компилировать то пусть лучше генту ставят.
A> ок, принимается. A> тогда ./configure && make A> потом опакетить A> и затем dpkg/rpm -i <пакет> A> благо и .deb, и .rpm (в их случае) сделать не так сложно
Принимается
A> а почему это для компиляции лучше генту ставить?
Ну какбы в генту все из исходников и так собирается. Как минимум все для компиляции уже будет: заголовки, библиотеки, автотулзы всякие, собственно сам компилятор ну и так далее.
Приветствую, Cyberax, вы писали:
C> S>Опиши пжлст действия, мне просто интересно. Вот я наткнулся в инете на пакет, хочу поставить, в репозитории такого нет.... C> S>Вгенту я просто копирую ebuild пакет в оверлейный репозиторий, считаю контрольные суммы и емержу.
C> "sudo dpkg -i пакет.deb"
Мне больше интересно как этот пакет "воспринимает" менеджер?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> S>Опиши пжлст действия, мне просто интересно. Вот я наткнулся в инете на пакет, хочу поставить, в репозитории такого нет.... C>> S>Вгенту я просто копирую ebuild пакет в оверлейный репозиторий, считаю контрольные суммы и емержу. C>> "sudo dpkg -i пакет.deb" S>Мне больше интересно как этот пакет "воспринимает" менеджер?
Как обычный пакет, установленный вручную.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> S>Опиши пжлст действия, мне просто интересно. Вот я наткнулся в инете на пакет, хочу поставить, в репозитории такого нет.... C>> S>Вгенту я просто копирую ebuild пакет в оверлейный репозиторий, считаю контрольные суммы и емержу.
C>> "sudo dpkg -i пакет.deb" S>Мне больше интересно как этот пакет "воспринимает" менеджер?
да всё нормально будет. куда надо пропишется и всем другим стандартным средствам установки будет виден.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> а почему это для компиляции лучше генту ставить? S>Ну какбы в генту все из исходников и так собирается. Как минимум все для компиляции уже будет: заголовки, библиотеки, автотулзы всякие, собственно сам компилятор ну и так далее.
это просто вопрос дефолтовости установки. сейчас конечно дистрибутивы опопсели и весь этот джентльменский набор по умолчанию могут и не ставить, но скорее всего если у пользователя нет компилятора, то и привычки у него вполне себе виндовые. так что или подождёт, или сходит на сайт и скачает бинарный пакет под свою систему.
Приветствую, Cyberax, вы писали:
C> C>> A>а почему это для компиляции лучше генту ставить? C> C>> Там и так помойка. C> S>Основания?
C> Где аналог "dpkg -S" ?
Поиск чтоли? qsearch
Или нет? Описывай тогда что оно делает, я не телепат к сожалению.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> S>Мне больше интересно как этот пакет "воспринимает" менеджер? C>> Как обычный пакет, установленный вручную. S>Надеюсь в /usr/local устанавливает?
зачем?
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> C>> S>Мне больше интересно как этот пакет "воспринимает" менеджер? A> C>> Как обычный пакет, установленный вручную. A> S>Надеюсь в /usr/local устанавливает?
A> зачем?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> S>Мне больше интересно как этот пакет "воспринимает" менеджер? C>> Как обычный пакет, установленный вручную. S>Надеюсь в /usr/local устанавливает?
Нет, конечно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> S>Надеюсь в /usr/local устанавливает? A>> зачем? S>Внедистрибутивный, вообще внерепозиторный пакет.
И что дальше?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> Где аналог "dpkg -S" ? S>Поиск чтоли? qsearch S>Или нет? Описывай тогда что оно делает, я не телепат к сожалению.
Поиск в каком пакете находится указанный файл.
Смотрим откуда взялся файл
cyberax@lw1:/usr/lib$ dpkg -S /usr/lib/libgsm.so.1
libgsm1: /usr/lib/libgsm.so.1
Смотрим какие файлы в этом пакете вообще есть
cyberax@lw1:/usr/lib$ dpkg -L libgsm1
/.
/usr
/usr/lib
/usr/lib/libgsm.so.1.0.12
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/libgsm1
/usr/share/doc/libgsm1/README
/usr/share/doc/libgsm1/MACHINES
/usr/share/doc/libgsm1/copyright
/usr/share/doc/libgsm1/changelog.gz
/usr/share/doc/libgsm1/changelog.Debian.gz
/usr/lib/libgsm.so.1
В ту же копилку и apt-file (поиск файлов по базе вообще всех пакетов):
Приветствую, Cyberax, вы писали:
C> A>> S>Надеюсь в /usr/local устанавливает? C> A>> зачем? C> S>Внедистрибутивный, вообще внерепозиторный пакет. C> И что дальше?
Дальше — прямая дорога в /usr/local, как и любому другому внедистрибутивному внерепозиторному пакету.
Это там хоть настраивается? Могу я указать чтобы подобные пакеты ставились куда-ть мимо /usr?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> C>> S>Мне больше интересно как этот пакет "воспринимает" менеджер? A>> C>> Как обычный пакет, установленный вручную. A>> S>Надеюсь в /usr/local устанавливает? A>> зачем? S>Внедистрибутивный, вообще внерепозиторный пакет.
и что, vendor lock-in сразу?
вообще, в чём разница (технически) между установкой одних и тех же пакетов из репозитория и руками?
а чтоб поставить пакет не by default (то есть, например, в /usr/local вместо /usr), кстати, надо чтоб он был relocatable. что очень не всегда так.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> S>Внедистрибутивный, вообще внерепозиторный пакет. C>> И что дальше? S>Дальше — прямая дорога в /usr/local, как и любому другому внедистрибутивному внерепозиторному пакету.
это ты где такое вычитал?
S>Это там хоть настраивается? Могу я указать чтобы подобные пакеты ставились куда-ть мимо /usr?
конечно можешь. там же gpl, правь что хочешь
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> И что дальше? S>Дальше — прямая дорога в /usr/local, как и любому другому внедистрибутивному внерепозиторному пакету.
Так установка через dpkg ничем не отличается от установки apt'ом. Просто источником пакета является файл, а не репозиторий.
Dpkg точно так же следит за зависимостями и ведёт индексы. Т.е. при удалении пакета всё корректно за ним почистится, к примеру.
S>Это там хоть настраивается? Могу я указать чтобы подобные пакеты ставились куда-ть мимо /usr?
Нет, не настраивается. Точнее, настраивается только в теории.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> и что, vendor lock-in сразу? A> вообще, в чём разница (технически) между установкой одних и тех же пакетов из репозитория и руками?
Руками устанавливается хрензнаетчто из хрензнаетоткуда, содержащее внутрях хрензнаетчто2. Из репозитория устанавливается проверенный и протестированный на совместимость с остальным окружением пакет, более того — подписаный.
A> а чтоб поставить пакет не by default (то есть, например, в /usr/local вместо /usr), кстати, надо чтоб он был relocatable. что очень не всегда так.
Считаю это большим минусом.
Приветствую, Cyberax, вы писали:
C> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C> C>> Где аналог "dpkg -S" ?
C> S>Поиск чтоли? qsearch C> S>Или нет? Описывай тогда что оно делает, я не телепат к сожалению.
C> Поиск в каком пакете находится указанный файл.
Значит я неправильно понял. qsearch это просто поиск пакета по имени или описанию.
А то что ты хочешь — вот:
Поиск пакета. к которому принадлежит файл
C> В ту же копилку и apt-file (поиск файлов по базе вообще всех пакетов):
А вот это уже походу qsearch
По имени:
amd-gentoo 5.8.8 # qsearch kopete
kde-base/kopete KDE multi-protocol IM client
kde-misc/kopete-antispam Antispam filter for Kopete instant messenger.
kde-misc/kopete-cryptography Cryptography for Kopete instant messenger
kde-misc/kopete-thinklight A thinkpad's light flash on every incoming message
kde-misc/krunner-kopete-contacts A krunner plug-in that allows you to open conversation with your contact
net-im/kopete-facebook Facebook Chat support for Kopete
По описанию:
amd-gentoo 5.8.8 # qsearch -S kopete
kde-misc/kopete-antispam Antispam filter for Kopete instant messenger.
kde-misc/kopete-cryptography Cryptography for Kopete instant messenger
net-im/kopete-facebook Facebook Chat support for Kopete
C> Ещё приятные плюшки в виде явного разделения на конфиги и тело приложения. Так что есть разница между delete и purge.
Прикольно, но мне нужно редко, точнее никогда. Я хз умеет ли такое emerge. Во всяком случае конфиги он при обычном --unmerge не удаляет. При обновлении конфига не заменяет, а рекоммендует использовать утилиту etc-update, которая позхволяет интерактивно diff'ить конфиги.
C> И в отличие от qsearch оно всё реально работает.
Почему "в отличии"? Ты даже не трогал. а уже делаешь выводы.
А вообще portage-utils включает в себя много плюшек:
gate / # q
Usage: q <applet> <args> : invoke a portage utility applet
Currently defined applets:
q <applet> <args> : virtual applet
qatom <pkg> : split atom strings
qcache <action> <args> : search the metadata cache
qcheck <pkgname> : verify integrity of installed packages
qdepends <pkgname> : show dependency info
qfile <filename> : list all pkgs owning files
qglsa <action> <list> : check GLSAs against system
qgrep <misc args> : grep in ebuilds
qlist <pkgname> : list files owned by pkgname
qlop <pkgname> : emerge log analyzer
qmerge <pkgnames> : fetch and merge binary package
qpkg <misc args> : manipulate Gentoo binpkgs
qsearch <regex> : search pkgname/desc
qsize <pkgname> : calculate size usage
qtbz2 <misc args> : manipulate tbz2 packages
quse <useflag> : find pkgs using useflags
qxpak <misc args> : manipulate xpak archives
Options: -[irmM:vqChV]
-i, --install * Install symlinks for applets
-r, --reinitialize * Reinitialize ebuild cache
-m, --metacache * Reinitialize metadata cache
-M, --modpath <arg> * Module path
-v, --verbose * Make a lot of noise
-q, --quiet * Tighter output; suppress warnings
-C, --nocolor * Don't output color
-h, --help * Print this help and exit
-V, --version * Print version and exit
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>От очень быстро до никогда. А еще программы иногда удаляются из репозитория.
У тебя пакет из ppa поставился?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>В результате проще распространять tar.gz и сделать свою системы обновления, как например поступают моззиловцы.
Как-как они поступают? Ни одной мозиловской софтины не поставил еще из тарбола.
Во-первых, не tar.gz, а tar.bz2, а во-вторых они на сайте предлагают скачать тарбол только потому, что...
[могу наврать]
...для известных дистров пакеты мирно лежат в репозиториях — зачем их качать с веба? Мозилловцы сами мантейнят пакеты, что позволяет сохранять брендинг. А в маргинальных дистрах мантейнеры сами заинтересованы в поддержке качества репозитория — и сами радостно берутся мантейнить хороший софт. Правда вот в том же арче брендинг на радость копирастам из лисы выкинут, такие дела.
[/могу наврать]
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Видел. Сколько из этих пакетов сделаны собственно разработчиками софта? Если это так удобно почему опакечиванием приходится заниматься ментейнерам?
А что в этом плохого? Задача разработчика — делать хороший софт, а не инсталляторы клепать. Будет хороший софт — будут и пакеты и все остальное.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>> а чтоб поставить пакет не by default (то есть, например, в /usr/local вместо /usr), кстати, надо чтоб он был relocatable. что очень не всегда так. S>>Считаю это большим минусом. A>да я вообще всю пакетную систему считаю большим минусом приходится жить с чем есть.
Nix рулит
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC> КБ>В результате проще распространять tar.gz и сделать свою системы обновления, как например поступают моззиловцы. MC> Как-как они поступают? Ни одной мозиловской софтины не поставил еще из тарбола.
У них типа собственная система обновления, которая имеет собственное мнение на счет того что, когда и как обновлять (и делает это иногда не совсем корректно с т.з. системы).
MC> Правда вот в том же арче брендинг на радость копирастам из лисы выкинут, такие дела.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> AB> А что значит "выкинут брендинг"? S> Ну например сменят логотипы. В предыдущем сообщении — окно about огнелиса после смены брендинга.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Видел. Сколько из этих пакетов сделаны собственно разработчиками софта? Если это так удобно почему опакечиванием приходится заниматься ментейнерам? MC>А что в этом плохого? Задача разработчика — делать хороший софт, а не инсталляторы клепать. Будет хороший софт — будут и пакеты и все остальное.
Вот покажите мне что в существующей системе гарантирует что будут пакеты и все остальное. А еще поинтересуйтесь имеют ли разработчики что то против клепания инсталяторов.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>В результате проще распространять tar.gz и сделать свою системы обновления, как например поступают моззиловцы. MC>Как-как они поступают? Ни одной мозиловской софтины не поставил еще из тарбола. MC>Во-первых, не tar.gz, а tar.bz2, а во-вторых они на сайте предлагают скачать тарбол только потому, что... MC>[могу наврать] MC>...для известных дистров пакеты мирно лежат в репозиториях — зачем их качать с веба? Мозилловцы сами мантейнят пакеты, что позволяет сохранять брендинг. А в маргинальных дистрах мантейнеры сами заинтересованы в поддержке качества репозитория — и сами радостно берутся мантейнить хороший софт. Правда вот в том же арче брендинг на радость копирастам из лисы выкинут, такие дела. MC>[/могу наврать]
А я вот ставил из тарболов. Мне очень понравилась 3-я версия thunderbird'а и я давно и с удовольствием ей под виндой пользуюсь. А в репозиториях той же убунты 3-й версии до сих пор нет.
Теперь понятно зачем их качать с веба?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>От очень быстро до никогда. А еще программы иногда удаляются из репозитория. MC>У тебя пакет из ppa поставился?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>Проще — один клик мышом и без ключевых слов, консолей и тд и тд.
RO>Без ключевых слов никак — то ли вводить их в поисковик, то ли в менеджер пакетов.
А твой менеджер пакетов покажет статьи про продукты, сравнения с аналогами, обсуждения, расклад по популярности, отчеты по надежности ?
Или, для платных продуктов, расклад по ценам где лучше купить ? Покажет список аналогов, продуктов используетых совместно ?
Для виндовса у меня здесь все начинается и здесь же заканчивается установкой выбраной мной программы.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>1. Возможность не лазить по сайтам, когда ты уже знаешь, что ставить I>Прикинь,недавно студию переставлял, ни по каким сайтам не лазил
Ну да, ну да — и по магазинам не ходил. Дистр тебе сам собой на стол телепортировался.
П>>2. Возможность автоматического обновления (хоть и с запозданием), опять же без елозанья по сайтам I>У меня много программ живут и обновляются, собаки, вовремя при том.
Много или все?
П>>3. Разруливание зависимостей I>Для Линукса это актуально, да.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ребята — вы серьезно считаете, что этот убогий зоопарк — верх человеческой мысли? Попробуйте хоть месяц пожить в рамках репозитория и понять разницу!
I>Подумай всерьёз, почему пользователи виндовсе не пользуются репозиториями.
Это же очевидно — из-за лицензионных ограничений. Для создания репозитария (я все-таки настаиваю на букве «а», см. «депозитарий») нужно иметь как минимум право на распространение ПО, а во многих случаях — еще и на изменение, что для значительного количества виндовых программ затруднительно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> Вообще-то, если бы не было 100 миллионов дистрибутивов с разными репозиториями разной степени свежести и как мнинмум пяти разных способов установить софт на эти дистры (где-то deb, где-то rpm, где-то emerge и т.п.), то у линукса мог бы появиться самый рульный способ устанавливать софт
Это цена свободы выбора и, собственно, само проявление свободы — не понравился один кактус — можешь перелезть на другой
M> 2. виндовый. ищем в гугле нужный софт, заходим в "download", щелкаем «скачать». А ссылочка-то в виде M>
M> pkg-install://package-name.version/
M>
M> При клике запускается пакетный менеджер (возможно — с интерфейсом, интегрированным в браузер), подключается к своему репозиторию, находит там пакет, качает, устанавливает (такое реализовано, например, для ссылок на приложения в AppStore эпловском — при переходе по ссылке открывается iTunes).
На сколько я понял в обсуждении ранее, блокером является "ищем в гугле нужный софт". Дальше вроде ни у кого проблем не возникает (ну кроме того, что инсталлер может выкидывать перлы).
M>> Вообще-то, если бы не было 100 миллионов дистрибутивов с разными репозиториями разной степени свежести и как мнинмум пяти разных способов установить софт на эти дистры (где-то deb, где-то rpm, где-то emerge и т.п.), то у линукса мог бы появиться самый рульный способ устанавливать софт
AB>Это цена свободы выбора и, собственно, само проявление свободы — не понравился один кактус — можешь перелезть на другой
Слишком их много, этих кактусов
M>> 2. виндовый. ищем в гугле нужный софт, заходим в "download", щелкаем «скачать». А ссылочка-то в виде M>>
M>> pkg-install://package-name.version/
M>>
M>> При клике запускается пакетный менеджер (возможно — с интерфейсом, интегрированным в браузер), подключается к своему репозиторию, находит там пакет, качает, устанавливает (такое реализовано, например, для ссылок на приложения в AppStore эпловском — при переходе по ссылке открывается iTunes).
AB>На сколько я понял в обсуждении ранее, блокером является "ищем в гугле нужный софт". Дальше вроде ни у кого проблем не возникает (ну кроме того, что инсталлер может выкидывать перлы).
Странно, что это является блокером Я вот тоже, когда чего-то не знаю, оезу в гугл. Нахожу нужный мне софт, потом лезу в пакетный менеджер его устанавливать (что не всегда возможно, кстати). Вот хотелось бы большей интеграции между «нашел в гугле» и пакетным менеджером
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>2. виндовый. ищем в гугле нужный софт, заходим в "download", щелкаем «скачать». А ссылочка-то в виде M>
M>pkg-install://package-name.version/
M>
M>При клике запускается пакетный менеджер (возможно — с интерфейсом, интегрированным в браузер), подключается к своему репозиторию, находит там пакет, качает, устанавливает (такое реализовано, например, для ссылок на приложения в AppStore эпловском — при переходе по ссылке открывается iTunes).
А чем это принципиально отличается от нынешней работы с теми же deb'ами? Про остальные браузеры не скажу, но опера, например, при их скачивании сразу предлагает запуск графического установщика как один из вариантов.
I> Собирание ты имеешь ввиду копирование ? Есть такое, я люблю что бы под рукой все было, что бы при случае не надо было качать из инета десяток гигабайт.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Поиск пакета. к которому принадлежит файл
Даже если пакет не установлен? Т. е., «что нужно установить, чтобы появился такой-то файл»?
В Ubuntu в bash это вообще работает автоматически:
roma@april:/srv/incoming/13f$ kinit
The program 'kinit' can be found in the following packages:
* krb5-user
* heimdal-clients
Try: sudo apt-get install <selected package>
kinit: command not found
roma@april:/srv/incoming/13f$ knit
No command 'knit' found, did you mean:
Command 'init' from package 'upstart' (main)
Command 'init' from package 'runit-run' (universe)
Command 'kinit' from package 'heimdal-clients' (universe)
Command 'kinit' from package 'krb5-user' (main)
Command 'knet' from package 'knet' (universe)
knit: command not found
roma@april:/srv/incoming/13f$ unique
The program 'unique' is currently not installed. You can install it by typing:
sudo apt-get install john
unique: command not found
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. линуксовый. оставляем все как есть,с менеджером пактов и репозиторием M>ищем в гугле нужный софт, заходим в "download", щелкаем «скачать». А ссылочка-то в виде M>pkg-install://package-name.version/ M>При клике запускается пакетный менеджер M>Но так как бардак, то такого никогда не появится. А было б прикольно
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: MC>>У тебя пакет из ppa поставился? КБ>Это я все про cinepaint вспоминаю...
Ну так и я про него же. Поставился?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>А я вот ставил из тарболов. Мне очень понравилась 3-я версия thunderbird'а и я давно и с удовольствием ей под виндой пользуюсь. А в репозиториях той же убунты 3-й версии до сих пор нет.
Когда в основном репозитории нет пакета — линкуксоид идет куда? Правильно, гуглит по юзерским репозитороиям.
Вот, для убунты нагуглилось за пару минут: https://launchpad.net/~ubuntu-mozilla-daily/+archive/ppa
В арче еще проще (в скобочках количество проголосовавших за пакет юзеров — возможно, он скоро войдет в официалный репозиторий "community"):
Приветствую, Roman Odaisky, вы писали:
RO> Даже если пакет не установлен? Т. е., «что нужно установить, чтобы появился такой-то файл»?
Я не знаю, как такое настроить.
M>Слишком их много, этих кактусов
Да на самом деле всего 2 Остальные так — отростки.
Кроме того, APT уже давно пытаются сделать независимым от конкретного менеджера пакетов — есть там какие-то APT-rpm, но в идеале, это должен работать даже смешанный вариант — половина у тебя из deb поставлена, половина и rpm. И тогда rpm сдохнет
M>Странно, что это является блокером Я вот тоже, когда чего-то не знаю, оезу в гугл. Нахожу нужный мне софт, потом лезу в пакетный менеджер его устанавливать (что не всегда возможно, кстати). Вот хотелось бы большей интеграции между «нашел в гугле» и пакетным менеджером
Ну опять же фрагментарно это встречается. Вот, например: http://maemo.org/downloads/product/Maemo5/omweather/
П>А чем это принципиально отличается от нынешней работы с теми же deb'ами? Про остальные браузеры не скажу, но опера, например, при их скачивании сразу предлагает запуск графического установщика как один из вариантов.
Ну так-то понятно чем — ты должен не пакет качать, а просто получать линк на него в своем репозитарии.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
RO>>В Ubuntu в bash это вообще работает автоматически DOO>Ой ли (я про bash)?
Там есть скрипт command-not-found и вызов его в /etc/bash.bashrc. Можно, по-видимому, приделать и к другим шеллам (есть файл /etc/zsh_command_not_found, даже работает), но по умолчанию только в bash.
Для начинающих, наверное, очень удобно, но если много работать в консоли, то будет мешать при опечатках. Вот если бы zsh с command-not-found выводили только одну строчку, можно было бы даже включить эту вещь.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>> Ну как собрано туда и ставит. Можно скачать пакет с сорцами и пересобрать с инсталляцией в нужную папочку, только зачем? S>Ну какбы затем чтобы соблюдать чистоту дистрибутива. Только вот ради этого под юбунту специально собирать пакеты — действительно както слишком мощно
вот ты не поевришь, но убунта тут исключением не является. и кстати, мог бы хоть посмотреть, что из себя представляют пакеты в большей части линуксовых дистрибутивов, и не ограничиваться знанием гентушных билд-скриптов, к тому же основанных на спёртой из фряхи идеи
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> вот ты не поевришь, но убунта тут исключением не является. и кстати, мог бы хоть посмотреть, что из себя представляют пакеты в большей части линуксовых дистрибутивов, и не ограничиваться знанием гентушных билд-скриптов,
Будет необходимость — справлюсь
A>к тому же основанных на спёртой из фряхи идеи
Да из бсд смотрю тянут все кому не лень
Приветствую, Anton Batenev, вы писали:
AB> DOO> M>Слишком их много, этих кактусов AB> DOO> Да на самом деле всего 2 Остальные так — отростки.
AB> Red Hat / Slackware / Debian — 3.
+ Gentoo
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: MC>>>У тебя пакет из ppa поставился? КБ>>Это я все про cinepaint вспоминаю... MC>Ну так и я про него же. Поставился?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Вот покажите мне что в существующей системе гарантирует что будут пакеты и все остальное. MC>Не понял вопрос.
Ну вы говорите что был бы софт хороший, а пакеты и все остальное будет. На чем основана такая уверенность?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>А я вот ставил из тарболов. Мне очень понравилась 3-я версия thunderbird'а и я давно и с удовольствием ей под виндой пользуюсь. А в репозиториях той же убунты 3-й версии до сих пор нет. MC>Когда в основном репозитории нет пакета — линкуксоид идет куда? Правильно, гуглит по юзерским репозитороиям. MC>Вот, для убунты нагуглилось за пару минут: https://launchpad.net/~ubuntu-mozilla-daily/+archive/ppa MC>В арче еще проще (в скобочках количество проголосовавших за пакет юзеров — возможно, он скоро войдет в официалный репозиторий "community"): MC>
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>> M>Слишком их много, этих кактусов DOO>> Да на самом деле всего 2 Остальные так — отростки. AB>Red Hat / Slackware / Debian — 3.
Я же сказал — остальные так, отростки Ну или пережитки...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
M>>>>Слишком их много, этих кактусов DOO>>>Да на самом деле всего 2 Остальные так — отростки. КБ>>Про "репозитории разной степени свежести" забыл. Ты же не хочешь видеть 150-мегабайтные deb-ы которые ставятся в /opt со всеми своими зависимостями? DOO>ИМХО, здесь опять же Debian выбрал правильную стратегию — надо ехать — stable, надо шашечки — testing, ну а для самых сильных духом — unstable. Что еще для счастья надо?
Ну опять началось. Debian stable will be enough for everybody (c) DOOM
Ну в идеале для счастья надо чтобы собранный пакет мог поставиться на любой дистрибутив.
Ну или хотя бы .deb-пакет на любой deb-based дистрибутив.
И чтобы никаких ментейнеров...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
КБ>>Ну опять началось. Debian stable will be enough for everybody (c) DOOM DOO>Я по-русски пишу, вроде
Зато сможешь потом отмазываться что на самом деле такого никогда не говорил.
КБ>>Ну в идеале для счастья надо чтобы собранный пакет мог поставиться на любой дистрибутив. DOO>Сборка одного пакета под один дистрибутив (если это делать качественно) непростая задача. DOO>Конкретно сейчас про твой icedove написано, что там 21 open seсurity issues, 2 error 46 warning обнаружено Lintian (это автоматический тестировщик встраивания пакета в дистр) и т.п. DOO>Представляешь, чего бы это стоило поддерживать такой уровень качества во всем зоопарке дистрибутивов? А если не поддерживать, то будет бардак как в винде — непредсказуемые последствия от установки софта.
А ты посмотри на эти ошибки и ворнинги. Тут скорее всего ментейнеры просто не успевают за обновлениями дебиановских политик.
Опять же нужен ли такой уровень качества ценой таких сроков? Меня как-то не очень напрягает что большинство софта в винде не имеет Designed for Windows 7 logo. И thunderbird скачаный с офф.сайта меня тоже не пугает.
КБ>>И чтобы никаких ментейнеров... DOO>Они (ментейнеры) делают очень важную и нужную работу.
Если бы не зоопарк дистрибутивов, этой работой могли бы заниматься сами разработчики.
DOO>Под виндой такого централизовано нет, но есть опять же ресурсы разных активистов, по которым понятна глубина проблемы: http://www.appdeploy.com
Ну во первых под линуксом такого тоже централизовано нет. Во вторых у меня нет никаких проблем написать инсталятор который будет работать на всех виндах на которых может работать софтина. Под линуксом это тоже сделать можно, но действовать придется в обход системы пакетов.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну какбы затем чтобы соблюдать чистоту дистрибутива. Только вот ради этого под юбунту специально собирать пакеты — действительно както слишком мощно
Обычно программы устанавливаются в каталог /usr/local. Пакеты, входящие в состав Debian, не должны использовать этот каталог, поскольку он зарезервирован для системного администратора (или пользователей). Это означает, что вы обязательно должны изучить систему построения вашей програмы, обычно вся необходимая информация содержится в файле Makefile. В этом файле (для подробной информации см. make(1)) находятся команды, позволяющие автоматизировать процесс построения данной программы. Подробно об этом файле мы говорим в разделе Файл rules, раздел 4.4.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>> вот ты не поевришь, но убунта тут исключением не является. и кстати, мог бы хоть посмотреть, что из себя представляют пакеты в большей части линуксовых дистрибутивов, и не ограничиваться знанием гентушных билд-скриптов, S>>Будет необходимость — справлюсь A>я правильно понимаю, что для обсир..я дебиановских пакетов ты не считаешь нужным хотя бы посмотреть что это?
КСВ для тех кто любит писать, а не читать
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Ну вы говорите что был бы софт хороший, а пакеты и все остальное будет. На чем основана такая уверенность?
На наблюдениях
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>А к чему весь этот геморой с добавлением ppa, если я могу просто скачать с офф. сайта? А к чему весь этот геморой со скачиванием с офф. сайта, если я могу просто добавить репозиторий из ppa?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Ну вы говорите что был бы софт хороший, а пакеты и все остальное будет. На чем основана такая уверенность? MC>На наблюдениях
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>А к чему весь этот геморой с добавлением ppa, если я могу просто скачать с офф. сайта? MC> А к чему весь этот геморой со скачиванием с офф. сайта, если я могу просто добавить репозиторий из ppa?
С офф. сайта гемороя гораздо меньше. А репозиторий вроде как должен был задачу облегчить.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>С офф. сайта гемороя гораздо меньше. А репозиторий вроде как должен был задачу облегчить.
Так наоборот же. Прописал одну строчку в sources.list — и все. А то скачать, распаковать, установить, обновлять.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>С офф. сайта гемороя гораздо меньше. А репозиторий вроде как должен был задачу облегчить. MC>Так наоборот же. Прописал одну строчку в sources.list — и все. А то скачать, распаковать, установить, обновлять.
Ну во первых забыл про apt-key.
Во вторых только скачать и распаковать. Устанавливать не надо, а обновляется оно само.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
L>> S>Качаешь дома и складываешь на работе в кеш репозитория. L>> Как я могу скачать? Как мне вытащить из системы то что скачалось? L>> Где лежит этот кеш репозитория? Как туда положить? S>Читай документацию к выбранному тобой дистрибутиву. В генту это: S>1. emerge пакет -vf S>2. копируешь из /usr/portage/distfiles S>3. /usr/portage/distfiles S>4. копируешь в /usr/portage/distfiles S>Кстати, ты задаешь много схожих вопростов.
на самом деле, я имел подобные грабли. КОгда таскал пакеты из инета на комп, куда инет не доставал согласно политике компании. Думаю, плохо изучил матчасть, потому что ничего лучше процесса "скачал пакет — попробовал поставить — поимел список недостающих пакетов — записал на бумажку — сходил в интернет — скачал файлы — повторил с шага 2" не нашел
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>строго говоря, за все время возни с виндой видел пару программ, для которые еще что-то пришлось скачать. Откровенно говоря, обе были просто удалены. M_>Нормальный софт в 99% уже содержит все необходимое для жизни.
Жизнь у тебя, значит, счастливая. Уж больно.
У меня долгое время дома стояла XP SP1 — вот геморру было что-то там поставить, не имея иннета.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>строго говоря, за все время возни с виндой видел пару программ, для которые еще что-то пришлось скачать. Откровенно говоря, обе были просто удалены. M_>Нормальный софт в 99% уже содержит все необходимое для жизни.
В том числе, и необходимое для жизни червей с вирусами. Как то: уязвимую gdiplus.dll, уязвимую libjpeg и прочие.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
КБ>>Для пользователя: КБ>>ограниченый выбор софта и версий этого софта + сильно запаздывающие обновления
RO>Где запаздывают, где и не очень. Впрочем, сильно запаздывающие репозитарии имеют одно преимущество, и существенное: версии входящих туда продуктов тщательно протестированы на совместимость между собой (см. Debian stable). Где еще есть такое?
только в линуксе сталкивался с "совместимостью софта между собой". Что это такое? Приведите пример из винды?
про знаменитый dll-hell слышал, но за 10 лет под виндами ни разу не столкнулся с чем-то подобным....
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>только в линуксе сталкивался с "совместимостью софта между собой". Что это такое? Приведите пример из винды?
Kerio Offline Connector требует офиса 2003 с SP2.
Связка eToken PKI Client, КриптоПро CSP и S-terra CSP VPN Client отказывается работать по-человечески, потому что у них взаимоисключающие зависимости.
Это что я вспомнил навскидку.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: M_>на самом деле, я имел подобные грабли. КОгда таскал пакеты из инета на комп, куда инет не доставал согласно политике компании. Думаю, плохо изучил матчасть, потому что ничего лучше процесса "скачал пакет — попробовал поставить — поимел список недостающих пакетов — записал на бумажку — сходил в интернет — скачал файлы — повторил с шага 2" не нашел
Хз, в том же арче достаточно хоть как-то затащить базу метаданных пакетов на целевую машину (если на той машине есть хоть какой-то инет — чтобы подтянуть ее из инета — вообще все замечательно) — после чего специальный ключик заставляет пакетный менеджер плеваться урлами нужных пакетов: http://wiki.archlinux.org/index.php/Offline_installation_of_packages. Наверняка подобное возможно в любом дистре.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> я правильно понимаю, что для обсир..я дебиановских пакетов ты не считаешь нужным хотя бы посмотреть что это?
Нет, неправильно. С ксандросом дело имел.
Приветствую, dr.Chaos, вы писали:
C> Руководство намекает, что туда лучше не пихать.
Ясно. Только вот какраз внерепозиторный пакет, устанавливаемый вручную как раз и попадает под "для системного администратора (или пользователей)"
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
I>> Собирание ты имеешь ввиду копирование ? Есть такое, я люблю что бы под рукой все было, что бы при случае не надо было качать из инета десяток гигабайт.
S>Ну и носи с собой, в чем проюлема?
Нет проблемы. Не ясно, каке преимущества у репозиторя.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Похоже. "Если сделать в лесу полосу — прилетит самолет" и "Если выложить в интернет тарболл с сорцами — набегут ментейнеры и опакетят"
Если у твоего софта достаточное количество юзеров — мантейнеры может и не набегут, а в юзерских репозитория появится наверняка.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>>Ну да, ну да — и по магазинам не ходил. Дистр тебе сам собой на стол телепортировался. I>>Я уже объяснил откуда он взялся.
П>Ах простите, сударь, я не подписан на ваши сочинения... Может сделаете милость объяснить еще раз? Хинт: слово "интернет" в объяснении звучать не должно ни разу.
Объясняю — первый раз, не помню когда, взял и скопировал откуда то.
I>>Все не надо обновлять. П>Вопрос был не про то, надо ли тебе их обновлять, вопрос был про то, можно ли это сделать тому, кому это понадобится.
Если понадобится, то можно.
I>>Для виндовса это не так актуально, как для линукса, потому что правилом хорошего тона считается обесепечение обратной совместимости. I>>Не всегда это можно сделать, но в общем случае это есть.
П>Ну я и говорю — слабо.
Ну да, обычно пользователям незачем доказывать свою крутость инсталируя всякое и обновляя проинсталированое. Как то так.
Приветствую, March_rabbit, вы писали:
M> на самом деле, я имел подобные грабли. КОгда таскал пакеты из инета на комп, куда инет не доставал согласно политике компании. Думаю, плохо изучил матчасть, потому что ничего лучше процесса "скачал пакет — попробовал поставить — поимел список недостающих пакетов — записал на бумажку — сходил в интернет — скачал файлы — повторил с шага 2" не нашел
поидее надо (gentoo)
1. Найти пакет в репе (qsearch)
2. Проверить — установится ли он, может замаскировани, и скачан ли (emerge пакет -pv)
3. Запросить список адресов откуда качать (emerge пакет -pvf)
4. Скачать на другом компе
5. Скопировать, установить
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Похоже. "Если сделать в лесу полосу — прилетит самолет" и "Если выложить в интернет тарболл с сорцами — набегут ментейнеры и опакетят" MC>Если у твоего софта достаточное количество юзеров — мантейнеры может и не набегут, а в юзерских репозитория появится наверняка.
Ох. Ваши ответы у меня вызывают лишь еще больше вопросов...
А достаточное это сколько?
А до того мои пользователи как будут программу ставить?
А если среди них не будет программистов?
А на сайте программы мне ссылку на этот вот юзерский репозиторий давать да?
А это все вам анекдот "вот научитесь плавать — пустим воду в бассейн" не напоминает?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ясно. Только вот какраз внерепозиторный пакет, устанавливаемый вручную как раз и попадает под "для системного администратора (или пользователей)"
В каком-то другом документе чётко расписана полика Dedian-а по этому поводу, причём на русском языке, если захочешь найдёшь. Вопрос в том, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>Подумай всерьёз, почему пользователи виндовсе не пользуются репозиториями.
RO>Это же очевидно — из-за лицензионных ограничений.
Есть широкий сегмент как freeware, мне например шибко нравится. И там тоже как то особого спроса на репозитории не заметно.
>Для создания репозитария (я все-таки настаиваю на букве «а», см. «депозитарий») нужно иметь как минимум право на распространение ПО, а во многих случаях — еще и на изменение, что для значительного количества виндовых программ затруднительно.
Во первых, далеко не всегда обновления софта даже бесплатного, имеют смысл.
Кроме того, часто обновления софта вообще вредны, даже если это бесплатный софт.
У меня, например, довольно много софта который написан более 10 лет назад.
Вот ты можешь чего нить заинсталировать, какую нить версию что 10 лет назад была выпущена ? На линуксе разумеется.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>А достаточное это сколько?
Хз, но вот в арче я ни разу еще ничего руками не ставил.
КБ>А до того мои пользователи как будут программу ставить?
Сами пакет соберут. Ну или ты сам собери для пары дистров.
КБ>А если среди них не будет программистов?
Программистом быть не надо, чтобы пакет собрать.
КБ>А на сайте программы мне ссылку на этот вот юзерский репозиторий давать да?
Нет, на репозиторий и стабильный тарбол с номальным make; make install. Ну и сам пару пакетов можешь собрать.
КБ>А это все вам анекдот "вот научитесь плавать — пустим воду в бассейн" не напоминает?
Нет.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>Вот объясни, нахрена тратить врямя на изучение работы этих манагеров, репозиториев и тд и тд ?
E__>А умение найти софтину в инете, скачать, и поставить ты впитал с молоком матери?
Тут специальных умений особо не нужно.
E__>По факту, использование репозитариев гораздо проще, чем установка из инета виндовым способом(и для любой программы унифицирована).
За счёт чего проще ?
Объясни, почему мегарепозитории особо не пользуются спросом на Виндовсе.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>> AB>Red Hat / Slackware / Debian — 3. DOO>> Я же сказал — остальные так, отростки Ну или пережитки...
AB>Прародитель SuSe, да и сам еще жив. Зачем старичка обижать?
Разве что за преклонный возраст его уважать
SuSe то уж давно тоже на rpm сидит... Salckware здесь уже одна...
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>А достаточное это сколько? MC>Хз, но вот в арче я ни разу еще ничего руками не ставил.
КБ>>А до того мои пользователи как будут программу ставить? MC>Сами пакет соберут. Ну или ты сам собери для пары дистров.
КБ>>А если среди них не будет программистов? MC>Программистом быть не надо, чтобы пакет собрать.
КБ>>А на сайте программы мне ссылку на этот вот юзерский репозиторий давать да? MC>Нет, на репозиторий и стабильный тарбол с номальным make; make install. Ну и сам пару пакетов можешь собрать.
КБ>>А это все вам анекдот "вот научитесь плавать — пустим воду в бассейн" не напоминает? MC>Нет.
Все ясно. Я пожалуй не буду издеваться над пользователями и сделаю нормальный инсталятор.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Ясно. Только вот какраз внерепозиторный пакет, устанавливаемый вручную как раз и попадает под "для системного администратора (или пользователей)"
DC>В каком-то другом документе чётко расписана полика Dedian-а по этому поводу, причём на русском языке, если захочешь найдёшь. Вопрос в том, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут .
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>Объясни, почему мегарепозитории особо не пользуются спросом на Виндовсе.
DOO>Если бы они спросом не пользовались, то корпорации не покупали всякие SCCM и ZCM — которые, по сути, позволяют построить корпоративный репозитарий софта — вручную указав зависимости, конфликты и т.п. Только за большие бабки.
В корпорациях крупных спрос есть кое какой, прикинь — даже деньги платят. В корпорации например вполне могут быть требования, на какой версии какого софта работают все сотрудники. Переходят с версии на версию централизовано, для чего и нужен доп. софт.
Вот дураки — взяли бы опенсорсный бесплатный и денег платить не надо. Каково ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вот ты можешь чего нить заинсталировать, какую нить версию что 10 лет назад была выпущена ? На линуксе разумеется.
Легко. Debian 2.1 («Slink») выпущен в марте 2009. Что там у нас развивается динамичнее всего, X? Гружу пакет http://archive.debian.net/slink/xbase-clients (это еще XFree86, не X.org) выковыриваю что-нибудь, например, xclock, запускаю бинарник — работает. Только пришлось создать ссылку libXaw.so.6 -> libXaw.so.7.
Причем скомпилирован бинарник был для Linux 2.0 — это к вопросу о бинарной совместимости.
Попробовал было поставить и сам пакет, но он, что вполне логично, вызвал конфликт с установленными (он предоставлял xmodmap, который с тех пор выделился в отдельный пакет).
А теперь прошу предоставить use case, где требуется запускать бинарники десятилетней давности.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В корпорации например вполне могут быть требования, на какой версии какого софта работают все сотрудники.
А теперь подумай откуда они берутся.
I>Переходят с версии на версию централизовано, для чего и нужен доп. софт.
А теперь подумай почему это так.
I>Вот дураки — взяли бы опенсорсный бесплатный и денег платить не надо. Каково ?
Некоторые берут... Каково?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>В корпорации например вполне могут быть требования, на какой версии какого софта работают все сотрудники. DOO>А теперь подумай откуда они берутся.
Сотрудники, корпорации, требования ?
I>>Переходят с версии на версию централизовано, для чего и нужен доп. софт. DOO>А теперь подумай почему это так.
Политика корпораций такая. К рядовым домашним пользователям такое применить нелья.
I>>Вот дураки — взяли бы опенсорсный бесплатный и денег платить не надо. Каково ? DOO>Некоторые берут... Каково?
А почему массово не происходит, не пробовал головой думать ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>>В корпорации например вполне могут быть требования, на какой версии какого софта работают все сотрудники. DOO>>А теперь подумай откуда они берутся. I>Сотрудники, корпорации, требования ?
Требования
DOO>>А теперь подумай почему это так. I>Политика корпораций такая. К рядовым домашним пользователям такое применить нелья.
По кругу будем ходить? А политика корпораций почему такая?
I>>>Вот дураки — взяли бы опенсорсный бесплатный и денег платить не надо. Каково ? DOO>>Некоторые берут... Каково? I>А почему массово не происходит, не пробовал головой думать ?
Ну даже знаю основные причины неудач, дальше что?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>>>В корпорации например вполне могут быть требования, на какой версии какого софта работают все сотрудники. DOO>>>А теперь подумай откуда они берутся. I>>Сотрудники, корпорации, требования ? DOO>Требования
Корпоративная политика. Корпорация терпит убытки т.к. разброс версий препятствует например документообороту, в конечно счете сказывается на жизнеспособности оной корпорации.
DOO>>>А теперь подумай почему это так. I>>Политика корпораций такая. К рядовым домашним пользователям такое применить нелья. DOO>По кругу будем ходить? А политика корпораций почему такая?
Уже ответил.
Хочу что бы ты ответил, для чего необходимо обновляться рядовому польователю, что он теряет и что получает отказываясь от обновлений.
I>>А почему массово не происходит, не пробовал головой думать ? DOO>Ну даже знаю основные причины неудач, дальше что?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> я правильно понимаю, что для обсир..я дебиановских пакетов ты не считаешь нужным хотя бы посмотреть что это? S>Нет, неправильно. С ксандросом дело имел.
а что тогда спрашиваешь как установится через dpkg -i и будет ли при этом установка в /usr/local?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
M_>>про знаменитый dll-hell слышал, но за 10 лет под виндами ни разу не столкнулся с чем-то подобным.... RO>Все таскают свои зависимости за собой, что решает проблему dll hell, но создает другие.
да в линуксе тоже таскают. qt например. даже обсуждали в unix как это делать...
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>А у меня дрова не поставились всего на один девайс. Внимание... Microsoft multimedia keyboard! При запуске родного инсталлятора для Висты (для семёрки его нет) пишет о несовместимости, при установке вручную зависает мышь.
у меня почему-то после установки дров на клавиатуру от btc система молча падала при попытки сделать logoff или restart. причем падала судя по синему экрану где-то в дровах видеокарточки, уж не знаю как связана клавиатура и видюха, но от таких дров пока пришлось отказаться
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Слишком их много, этих кактусов DOO>Да на самом деле всего 2 Остальные так — отростки. DOO>Кроме того, APT уже давно пытаются сделать независимым от конкретного менеджера пакетов — есть там какие-то APT-rpm, но в идеале, это должен работать даже смешанный вариант — половина у тебя из deb поставлена, половина и rpm. И тогда rpm сдохнет
Вот этого действительно хочется.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> А достаточное это сколько?
Достаточное для признания сообществом.
КБ> А до того мои пользователи как будут программу ставить?
А как в инструкции напишешь так и будут. Обычно configure make install.
КБ> А это все вам анекдот "вот научитесь плавать — пустим воду в бассейн" не напоминает?
Да, именно так оно и есть — пока твоя программа востребована лишь узким кругом людей, занимайся и совершенствуй ее сам. Как она будет более-менее на уровне, воду включат. Или ты хочешь и рыбки съесть и на люстре покачаться?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> AB>Поправься: "Если выложить в интернет тарболл с хорошими и нужными сорцами — набегут ментейнеры и опакетят" КБ> Да ради бога. Все равно Культ Карго.
Ну пусть будет Культ Карго. Только в данном случае самолет-таки прилетает — причинно-следственные связи соблюдаются.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
КБ>> А достаточное это сколько? AB>Достаточное для признания сообществом. КБ>> А до того мои пользователи как будут программу ставить? AB>А как в инструкции напишешь так и будут. Обычно configure make install. КБ>> А это все вам анекдот "вот научитесь плавать — пустим воду в бассейн" не напоминает? AB>Да, именно так оно и есть — пока твоя программа востребована лишь узким кругом людей, занимайся и совершенствуй ее сам. Как она будет более-менее на уровне, воду включат. Или ты хочешь и рыбки съесть и на люстре покачаться?
Ну если кто еще не понял я тут о том всю дорогу и толкую что ваш замечательный линукс со своим замечательным репозитарием не дает разработчику сделать по-человечески, заставляет гемороится пользователей и что в гробу я видел ваших ментейнеров. Если вы согласны че спорите то?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>> AB>Поправься: "Если выложить в интернет тарболл с хорошими и нужными сорцами — набегут ментейнеры и опакетят" КБ>> Да ради бога. Все равно Культ Карго.
AB>Ну пусть будет Культ Карго. Только в данном случае самолет-таки прилетает — причинно-следственные связи соблюдаются.
Ты только что в соседней ветке мне сказал что ментейнеров можно не ждать. Ты уж определись.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>Нет, неправильно. С ксандросом дело имел. A> а что тогда спрашиваешь как установится через dpkg -i и будет ли при этом установка в /usr/local?
Я привык не нарушать чистоту дистрибутива, и не вбрасывал мусор в систему.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
П>>>>Ну да, ну да — и по магазинам не ходил. Дистр тебе сам собой на стол телепортировался. I>>>Я уже объяснил откуда он взялся. I>Объясняю — первый раз, не помню когда, взял и скопировал откуда то.
Откуда? И откуда ты узнал, что он там есть? А что он вообще есть — именно такой и именно этой версии? Ты уж рассказывай до конца. Только напоминаю: слова "Интернет", "гугл" и им подобные — не употреблять.
I>>>Все не надо обновлять. I>Если понадобится, то можно.
Валяй, описывай механизм и пошаговую практическую инструкцию. Сравним с пакетами.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Ну если кто еще не понял я тут о том всю дорогу и толкую что ваш замечательный линукс со своим замечательным репозитарием не дает разработчику сделать по-человечески, DOO>Что есть по-человечески? Собрать все в кучу и выкинуть в виде одного файла? Это есть (и тут я уже писал), но это шаг назад.
А какие еще варианты ваш линукс предложить может? Ждать ментейнеров? А пользователи путь пока make installом обойдутся. Ага.
КБ>>заставляет гемороится пользователей DOO>Почему это? Вот пользователю как раз все шоколадно — aptitude install <чегонадо> (ну или через GUI) и ни о чем думать не надо...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
DOO>>>Что есть по-человечески? Собрать все в кучу и выкинуть в виде одного файла? Это есть (и тут я уже писал), но это шаг назад. КБ>>А какие еще варианты ваш линукс предложить может? Ждать ментейнеров? А пользователи путь пока make installом обойдутся. Ага. DOO>Да писал я уже — делай тот же .run пакет. Только лично я такой способ очень не люблю.
Это же и есть "собрать все в кучу и выкинуть в виде одного файла", нет?
КБ>>>>и что в гробу я видел ваших ментейнеров. DOO>>>Да? А разработчики всякой такой фигней будут заниматься: http://www.google.ru/#hl=ru&lr=&newwindow=1&q=site:http://bugs.debian.org+conflict ? КБ>>А зачем им заниматься проблемами, которые дебиановцы сами себе создали? DOO>Это не дебиан сам себе создал. Это объективная реальность — ПО конфликтует, когда меньше, когда больше, но конфликтует. Под виндой эти тонкости на совести разработчика, которой зачастую не хватает (было тут как-то от x64 его рулежка с каспером по поводу несовместимости с его Firewall'ом причем по вине каспера, но сделать-то он ничего не мог).
Это немного не то, что два пакета один и тот же файл в /usr/lib положить хотят. А по ссылке что ты привел большинство проблем такие.
А если линуксовый каспер приобретет такую же популярность то никакой дебиан не спасет.
КБ>>Если каждая софтина таскает все с собой — таких проблем будет гораздо меньше. DOO>Но будут. И давно уже каждая софтина вообще все с собой не таскает. Ибо много стало багажа.
Ну можно и не все. Но до такой крайности как в дебиане когда чуть ли не по пакету на каждый файл доводить то зачем?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Объясняю — первый раз, не помню когда, взял и скопировал откуда то.
П>Откуда? И откуда ты узнал, что он там есть? А что он вообще есть — именно такой и именно этой версии? Ты уж рассказывай до конца. Только напоминаю: слова "Интернет", "гугл" и им подобные — не употреблять.
От друзей, знакомых, сотруников.
I>>>>Все не надо обновлять. I>>Если понадобится, то можно.
П>Валяй, описывай механизм и пошаговую практическую инструкцию. Сравним с пакетами.
Не сильно в курсе. Знаю что есть средства. Мне этого достаточно.
Что касается "пакетов" пока не ясно, где преимущесва по сравнению с кучкой файлов где нить на диске.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>строго говоря, за все время возни с виндой видел пару программ, для которые еще что-то пришлось скачать. Откровенно говоря, обе были просто удалены. M_>>Нормальный софт в 99% уже содержит все необходимое для жизни. C>В том числе, и необходимое для жизни червей с вирусами. Как то: уязвимую gdiplus.dll, уязвимую libjpeg и прочие.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>А какие еще варианты ваш линукс предложить может? Ждать ментейнеров? А пользователи путь пока make installом обойдутся. Ага.
Кто мешает самому для пары дистров пакет собрать?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>на самом деле, я имел подобные грабли. КОгда таскал пакеты из инета на комп, куда инет не доставал согласно политике компании. Думаю, плохо изучил матчасть, потому что ничего лучше процесса "скачал пакет — попробовал поставить — поимел список недостающих пакетов — записал на бумажку — сходил в интернет — скачал файлы — повторил с шага 2" не нашел
дополнение: пакеты качались под Debian
инет был на компе под виндой
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>строго говоря, за все время возни с виндой видел пару программ, для которые еще что-то пришлось скачать. Откровенно говоря, обе были просто удалены. M_>>Нормальный софт в 99% уже содержит все необходимое для жизни.
DOO>Жизнь у тебя, значит, счастливая. Уж больно. DOO>У меня долгое время дома стояла XP SP1 — вот геморру было что-то там поставить, не имея иннета.
я на ХРюшку ко второму сервис-паку пересел. ДО этого — 98 стояла
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>строго говоря, за все время возни с виндой видел пару программ, для которые еще что-то пришлось скачать. Откровенно говоря, обе были просто удалены. M_>>Нормальный софт в 99% уже содержит все необходимое для жизни. C>В том числе, и необходимое для жизни червей с вирусами. Как то: уязвимую gdiplus.dll, уязвимую libjpeg и прочие.
Не качайте того, чего не знаете
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: M_>>на самом деле, я имел подобные грабли. КОгда таскал пакеты из инета на комп, куда инет не доставал согласно политике компании. Думаю, плохо изучил матчасть, потому что ничего лучше процесса "скачал пакет — попробовал поставить — поимел список недостающих пакетов — записал на бумажку — сходил в интернет — скачал файлы — повторил с шага 2" не нашел M_>дополнение: пакеты качались под Debian M_>инет был на компе под виндой http://www.webupd8.org/2009/11/get-list-of-packages-and-dependencies.html
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Под виндой эти тонкости на совести разработчика, которой зачастую не хватает (было тут как-то от x64 его рулежка с каспером по поводу несовместимости с его Firewall'ом причем по вине каспера, но сделать-то он ничего не мог).
У каспера много таких приколов. И никто не даст гарантии что в линуксе ВНЕЗАПНО не окажется такого же несовместимого монстра. Мы например, поматерившись, сделали обход багов каспера. Для юзера же этот факт прозрачен. Не факт что в линуксячьем софте не делают также.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>А какие еще варианты ваш линукс предложить может? Ждать ментейнеров? А пользователи путь пока make installом обойдутся. Ага. MC>Кто мешает самому для пары дистров пакет собрать?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>только в линуксе сталкивался с "совместимостью софта между собой". Что это такое? Приведите пример из винды? DOO>Kerio Offline Connector требует офиса 2003 с SP2.
Нормальное дело — софт предназначен для указанной версии офиса.
DOO>Связка eToken PKI Client, КриптоПро CSP и S-terra CSP VPN Client отказывается работать по-человечески, потому что у них взаимоисключающие зависимости. DOO>Это что я вспомнил навскидку.
по аналогии: тяжелая у вас жизнь, если "на вскидку" вспоминаете продукты шифрования трафика и криптозащиты....
(первая ссылка гугла про eToken PKI Client сказала, что он для Linux. Тут нет ошибки?)
По-хорошему, вроде как все эти продукты платные и не дешевые. Покупаются конторами. Значит трясти саппорт
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: MC>>Кто мешает самому для пары дистров пакет собрать? КБ>Для каких например? И почему именно для них?
Ну вот для каких скайп собирает: http://www.skype.com/intl/en/download/skype/linux/choose/
Мне вообще другое интересно. Бывают ли системы сборки пакетов для нескольких различных дистров одновременно.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>>строго говоря, за все время возни с виндой видел пару программ, для которые еще что-то пришлось скачать. Откровенно говоря, обе были просто удалены. M_>>>Нормальный софт в 99% уже содержит все необходимое для жизни. C>>В том числе, и необходимое для жизни червей с вирусами. Как то: уязвимую gdiplus.dll, уязвимую libjpeg и прочие. M_>Не качайте того, чего не знаете
Что значит "не качайте"? Вот прислали тебе картинку (вполне обычный JPG), и ты его открываешь СвоейЛюбимойСмотрелкой. А в ТвоейЛюбимой смотрелке лежит старая gdiplus.dll, в которой есть уязвимость. И эта картинка тебе ставит червя.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>А теперь прошу предоставить use case, где требуется запускать бинарники десятилетней давности.
ну вот я, например, года полтора назад игрался в Tie Fighter 1993 или 1994 года выпуска
Игрался в винде ХР без каких-либо симуляторов.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
M_>>вообще, такой зоопарк редко случается. В основном у тех, кто из компа помойку делает. Такие люди из на линуксе того же добьются вполне.... DOO>Да ты что? DOO>Windows Update — есть по умолчанию. На рабочем компе активизируется групповой политикой.
угу
DOO>Java Update Scheduler — встает по умолчанию с JRE — никто тебя даже не спрашивает нужен ли он тебе.ю
JRE само по себе не ценности не имеет, ставится для чего-нибудь. Не знаю бытового софта, чтобы требовал
DOO>Acrobat automatic updates — встает вместе с reader'ом — опять же тебя никто не спрашивает.
Кто такой Acrobat? Это всего-лишь один из читателей PDF?
Кстати, у гугла вроде уже и онлайн читалка есть. Один фиг процентах в 90 PDF-ки из инета качаются, может их там же и смотреть уже можно?
DOO>какая-то фигня у Install Shield — встает со всеми современными приложениями, использующими Install Shield и снова — тебя никто не спрашивает.
что за "какая-то фигня"? вспоминаем про "помойку"
DOO>вендорские сервисы — будут установлены, если ты юзаешь свой ноут "из коробки".
сносятся при первой возможности.
DOO>Ну и кто тут из компа помойку делает? Без JRE, Acrobat Reader и т.п. живется как-то непросто...
Вот это и есть — помойка, когда на компе софта больше, чем задач. Если речь о рабочем копе — вопросов нет. Если же о домашнем.....
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: MC>>>Кто мешает самому для пары дистров пакет собрать? КБ>>Для каких например? И почему именно для них? MC>Ну вот для каких скайп собирает: http://www.skype.com/intl/en/download/skype/linux/choose/
А почему именно для этих 6-ти, а не скажем для Ubuntu 9.04 ? И как вы относитесь к статически скомпиленым 18-мегабайтным бинарникам?
MC>Мне вообще другое интересно. Бывают ли системы сборки пакетов для нескольких различных дистров одновременно.
Вряд ли такое возможно сделать автоматически. Набор пакетов везде разный.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Ubuntu 9.04
Ubuntu 8.10+
КБ>И как вы относитесь к статически скомпиленым 18-мегабайтным бинарникам?
Прекрасно отношусь. Емнип, одно время у них не было 64-битных сборок вообще — и я на 64-битной системе юзал 32-битную статическую сборку — от греха подальше.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>ну вот я, например, года полтора назад игрался в Tie Fighter 1993 или 1994 года выпуска M_>Игрался в винде ХР без каких-либо симуляторов.
M_>Ностальгия-с
Я вот игрался недавно в Full Throtle из под вайна без всяких эмуляторов , а вот под ХП его патчить надыть .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F> Однако в Ubuntu Karmic 9.10 — MonoDevelop 2.0, и, имхо, торопиться никто не будет его обновлять. F> В Ubuntu Lucid Alpha1 — 2.2 beta 2, которая не смотря на бету — гораздо лучше. И то на днях появилась, это с учётом того, что на монодевелоп — 2.2 RC1 уже несколько дней болтыхается.
Тебя удивляет, что бета версия программы доступна только в тестировочной версии дистрибутива? К слову, сегодня зарелизился 2.2 девелоп. Посмотрим, когда появится в репозитории Karmic. Lucid пока ставить не хочу, по крайней мере, на рабочую машину.
F> PS: Пока редактировал разделы через GParted (не убунты, отдельно нужно было — здохла GeForce 8600GT, жизнедеятельность которой по всей видимости поддерживали дрова под виндой). F>Не так давно дома поставил Ubuntu Karmic 9.10 (встроенной интел — идеально). Сделал апгрейд в люсиду. Работать можно. F>Не даёт покоя тока слишком тонкий Courier New. И ещё ряд граблей с ATI-шной картой (проприетарные драйвера для X1600 уже тю-тю, а фришные работают тока наполовину с граф. консолью, и речь не о 3D), и неясность как сделать для звуковой "connector retasking". Но в остальном — очень положительно всё. Да, ещё Google Chrome в dev-ветке раздаёт пакеты — так можно совсем жить. Да, мессенджера ни одного нормального пока так и нет. Но в целом эмоции положительные. KDE и QT — УГ.
Альфа есть альфа — это версия для тех, кто способен сам что-то допилить.
Интересно, какие требования к мессенджеру? Может, кто чего и посоветует.
Про кде согласен.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
MC>>Ну вот для каких скайп собирает: http://www.skype.com/intl/en/download/skype/linux/choose/ КБ>А почему именно для этих 6-ти, а не скажем для Ubuntu 9.04 ? И как вы относитесь к статически скомпиленым 18-мегабайтным бинарникам?
Скайп собирается открыть клиентское приложение (оставив закрытыми только протокольные библиотеки), так что уже неактуально
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Тебя удивляет, что бета версия программы доступна только в тестировочной версии дистрибутива? К слову, сегодня зарелизился 2.2 девелоп. Посмотрим, когда появится в репозитории Karmic. Lucid пока ставить не хочу, по крайней мере, на рабочую машину.
Спасибо, на работе не слежу за ним. Дома будем посмотреть.
Да, в целом удивляет, я понимаю почему в убунте-релизе не должно быть монодевелоп бета, это более чем понятно, но и дело ж не тока в монодевелоп — другой софт, который у производителя зарелизен — они не торопятся обновлять. Например включенный по дефолту Transmission — на версию младше. Такого если поискать нарыть можно много. При этом фактически, если разработчик не поддерживает мой дистрибутив — есть только один пусть — собирать самому. Мне это не нравится. Это не проблема Ubuntu, вообще у всех.
E__>Альфа есть альфа — это версия для тех, кто способен сам что-то допилить.
Нет, нет. Всё вышеописанное касалось в равной степени и Karmic 9.10 и Lucid Alpha — с Lucid Alpha в этом смысле ни на какие бока не нарывался, всё что они явно ломают — довольно оперативно чинят. Т.е. если что и не работало то не работает ни там ни там, тока в люсиде есть больше шансов заработать. На люсиду пошел осознанно — если чего не знаю как починить, то походу и узнаю.
E__>Интересно, какие требования к мессенджеру? Может, кто чего и посоветует.
По хорошему:
tabbed interface (это есть у всех вроде)
возможность ассоциировать определённый контакт с "контейнером для табов"
адекватная хистори (pidgin не особо адекватен на мой вкус — тысяча мелкий файлов нехочу, мог правда незаметить, если настраиваться)
ICQ, Jabber (GTalk), MSN
Да в общем-то Mirand-у хочется.
Сейчас юзаю Empathy — аскетично и ничего лишнего, но just work. Но в нём (пока) проблема с ICQ — нет user info о них — поэтому неюзабельно для ICQ, по номерам я все контакты не знаю... Впрочем для жаббера хватает более чем (дома тока там и сижу, поэтому в итоге хватает). Pidgin — крут, масса ненужных плагинов, каждый из которого по функциональности равен "одной галочке в миранде", а если нужен то делает нужно только "почти". Pidgin (виндовый) кстати через прокси с аутентификацией работать просто не в состоянии (не смотря на наличие настроек). Копыто раздразило глаз с самого старта.
E__>Про кде согласен.
PS: Да, кстати — как правильно в Ubuntu "автоматом" маунтить NTFS раздел. В fstab — он не описан, хотя гном всех их отлично видит и маунтит по необходимости. Пока "поборол" тем что в startup applications прописал "gnome-mount -p <partName>", он тогда его органично маунтит для гнома, показан как замаунчен, можно отмаунтить и т.п.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>И никто не даст гарантии что в линуксе ВНЕЗАПНО не окажется такого же несовместимого монстра. Мы например, поматерившись, сделали обход багов каспера. Для юзера же этот факт прозрачен. Не факт что в линуксячьем софте не делают также.
Там разбирают конфликт с привлечением обеих сторон. Обычно все оканчивается мирно
Сам факт, что кто-то будет с этим копаться не может не радовать.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>>только в линуксе сталкивался с "совместимостью софта между собой". Что это такое? Приведите пример из винды? DOO>>Kerio Offline Connector требует офиса 2003 с SP2. M_>Нормальное дело — софт предназначен для указанной версии офиса.
Скажем так, моя работа требует наличия SP3 на офисе — иначе невозможно.
DOO>>Связка eToken PKI Client, КриптоПро CSP и S-terra CSP VPN Client отказывается работать по-человечески, потому что у них взаимоисключающие зависимости. DOO>>Это что я вспомнил навскидку. M_>по аналогии: тяжелая у вас жизнь, если "на вскидку" вспоминаете продукты шифрования трафика и криптозащиты....
Безопасник же, че ты от меня ждал?
M_>(первая ссылка гугла про eToken PKI Client сказала, что он для Linux. Тут нет ошибки?)
Нет. Странный у тебя гугл по-моему eToken под линуксом даже не держится официально.
M_>По-хорошему, вроде как все эти продукты платные и не дешевые. Покупаются конторами. Значит трясти саппорт
Трясем
Но там тоже ведь по-простому отъехать хотят.
DOO>>Java Update Scheduler — встает по умолчанию с JRE — никто тебя даже не спрашивает нужен ли он тебе.ю M_>JRE само по себе не ценности не имеет, ставится для чего-нибудь. Не знаю бытового софта, чтобы требовал
Сходи скачай DWG TrueView
А вообще — ну везет тебе. У меня джава параллельно с Flash'ем появляется...
DOO>>Acrobat automatic updates — встает вместе с reader'ом — опять же тебя никто не спрашивает. M_>Кто такой Acrobat? Это всего-лишь один из читателей PDF?
M_>Кстати, у гугла вроде уже и онлайн читалка есть. Один фиг процентах в 90 PDF-ки из инета качаются, может их там же и смотреть уже можно?
Бывают проблемы с русским. К тому же, учитывая объемы PDF, я предпочитаю все же их локально сохранять — качать каждый раз по 30-60 Мб накладно по времени.
DOO>>какая-то фигня у Install Shield — встает со всеми современными приложениями, использующими Install Shield и снова — тебя никто не спрашивает. M_>что за "какая-то фигня"? вспоминаем про "помойку"
В новых версиях — не помню как зовется сервис, к счастью, достаточно редко встречаются приложения, использующие Install Shield, да еще последние версии. Но нарывался.
DOO>>вендорские сервисы — будут установлены, если ты юзаешь свой ноут "из коробки". M_>сносятся при первой возможности.
Спорный вопрос. HP'шный я все-таки оставил — единственный способ автоматом обновлять драйвера.
DOO>>Ну и кто тут из компа помойку делает? Без JRE, Acrobat Reader и т.п. живется как-то непросто... M_>Вот это и есть — помойка, когда на компе софта больше, чем задач. Если речь о рабочем копе — вопросов нет. Если же о домашнем.....
О рабочем, конечно же.
Но и дома я не могу обойтись без того же Acrobat Reader'а.
Но это все лирика. Вывод-то какой? Под виндой задача обновлений нормально не решена. Точка.
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Тебя удивляет, что бета версия программы доступна только в тестировочной версии дистрибутива? К слову, сегодня зарелизился 2.2 девелоп. Посмотрим, когда появится в репозитории Karmic. Lucid пока ставить не хочу, по крайней мере, на рабочую машину. F> Спасибо, на работе не слежу за ним. Дома будем посмотреть.
Да я тоже(сам сейчас в эклипсе и нетбинсе работаю), просто глянул по случаю, и как раз на релиз попал . Посмотрю попозжа, пока влом.
F> Да, в целом удивляет, я понимаю почему в убунте-релизе не должно быть монодевелоп бета, это более чем понятно, но и дело ж не тока в монодевелоп — другой софт, который у производителя зарелизен — они не торопятся обновлять. Например включенный по дефолту Transmission — на версию младше. Такого если поискать нарыть можно много. При этом фактически, если разработчик не поддерживает мой дистрибутив — есть только один пусть — собирать самому. Мне это не нравится. Это не проблема Ubuntu, вообще у всех.
Тут да, все-таки, хотелось бы свести к минимуму зоопарк дистров. Это бы сильно облегчило жизнь производителям софта. Лично меня бы устроил 1 binary-based дистриб, и 1 source-based. Но пока все это далеко от реальности.
E__>>Альфа есть альфа — это версия для тех, кто способен сам что-то допилить. F> Нет, нет. Всё вышеописанное касалось в равной степени и Karmic 9.10 и Lucid Alpha — с Lucid Alpha в этом смысле ни на какие бока не нарывался, всё что они явно ломают — довольно оперативно чинят. Т.е. если что и не работало то не работает ни там ни там, тока в люсиде есть больше шансов заработать. На люсиду пошел осознанно — если чего не знаю как починить, то походу и узнаю.
Печально.
E__>>Интересно, какие требования к мессенджеру? Может, кто чего и посоветует.
<skip> F> Да в общем-то Mirand-у хочется.
<skip>
Это, имхо, основная фраза .
F> PS: Да, кстати — как правильно в Ubuntu "автоматом" маунтить NTFS раздел. В fstab — он не описан, хотя гном всех их отлично видит и маунтит по необходимости. Пока "поборол" тем что в startup applications прописал "gnome-mount -p <partName>", он тогда его органично маунтит для гнома, показан как замаунчен, можно отмаунтить и т.п.
Я так понимаю, в Убунте можно многие вещи делать и как в любом другом линуксе(через конфиги), и в гноме(в пользовательском режиме), не затрагивая привычные настройки. То есть, можно прописать в fstab, а можно так, как ты сделал. Точно так же можно настроить сеть в NetworkManager, а можно в конфигах. Решение, как по мне, спорное, но так есть.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>>>строго говоря, за все время возни с виндой видел пару программ, для которые еще что-то пришлось скачать. Откровенно говоря, обе были просто удалены. M_>>>>Нормальный софт в 99% уже содержит все необходимое для жизни. C>>>В том числе, и необходимое для жизни червей с вирусами. Как то: уязвимую gdiplus.dll, уязвимую libjpeg и прочие. M_>>Не качайте того, чего не знаете C>Что значит "не качайте"? Вот прислали тебе картинку (вполне обычный JPG), и ты его открываешь СвоейЛюбимойСмотрелкой. А в ТвоейЛюбимой смотрелке лежит старая gdiplus.dll, в которой есть уязвимость. И эта картинка тебе ставит червя.
моя любимая смотрелка — это штатная виндозная смотрелка
а про сторонний софт можно также сказать — "не знаешь дна — не ныряй".
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: M_>>>на самом деле, я имел подобные грабли. КОгда таскал пакеты из инета на комп, куда инет не доставал согласно политике компании. Думаю, плохо изучил матчасть, потому что ничего лучше процесса "скачал пакет — попробовал поставить — поимел список недостающих пакетов — записал на бумажку — сходил в интернет — скачал файлы — повторил с шага 2" не нашел M_>>дополнение: пакеты качались под Debian M_>>инет был на компе под виндой MC>http://www.webupd8.org/2009/11/get-list-of-packages-and-dependencies.html
спасибо. Сейчас уже не нужно, а в тот раз не нашел ответа.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
C>>Что значит "не качайте"? Вот прислали тебе картинку (вполне обычный JPG), и ты его открываешь СвоейЛюбимойСмотрелкой. А в ТвоейЛюбимой смотрелке лежит старая gdiplus.dll, в которой есть уязвимость. И эта картинка тебе ставит червя. M_>моя любимая смотрелка — это штатная виндозная смотрелка M_>а про сторонний софт можно также сказать — "не знаешь дна — не ныряй".
M_>>>>>Нормальный софт в 99% уже содержит все необходимое для жизни.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: M_>>>на самом деле, я имел подобные грабли. КОгда таскал пакеты из инета на комп, куда инет не доставал согласно политике компании. Думаю, плохо изучил матчасть, потому что ничего лучше процесса "скачал пакет — попробовал поставить — поимел список недостающих пакетов — записал на бумажку — сходил в интернет — скачал файлы — повторил с шага 2" не нашел M_>>дополнение: пакеты качались под Debian M_>>инет был на компе под виндой MC>http://www.webupd8.org/2009/11/get-list-of-packages-and-dependencies.html
btw: "Posted by Andrew | 22 November, 2009"
дело происходило году в 2007....
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Kerio Offline Connector требует офиса 2003 с SP2. M_>>Нормальное дело — софт предназначен для указанной версии офиса. DOO>Скажем так, моя работа требует наличия SP3 на офисе — иначе невозможно.
Можно подробнее? Опять требования какого-то софта?
M_>>по аналогии: тяжелая у вас жизнь, если "на вскидку" вспоминаете продукты шифрования трафика и криптозащиты.... DOO>Безопасник же, че ты от меня ждал?
M_>>(первая ссылка гугла про eToken PKI Client сказала, что он для Linux. Тут нет ошибки?) DOO>Нет. Странный у тебя гугл по-моему eToken под линуксом даже не держится официально. пляши
M_>>По-хорошему, вроде как все эти продукты платные и не дешевые. Покупаются конторами. Значит трясти саппорт DOO>Трясем DOO>Но там тоже ведь по-простому отъехать хотят.
удачи!
Кстати, посмотрел сейчас для прикола apt-cache search kerio — пусто. Видать, не помогли бы репозитарии в Вашей ситуации
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>ну вот я, например, года полтора назад игрался в Tie Fighter 1993 или 1994 года выпуска M_>>Игрался в винде ХР без каких-либо симуляторов.
M_>>Ностальгия-с
DC>Я вот игрался недавно в Full Throtle из под вайна без всяких эмуляторов , а вот под ХП его патчить надыть .
будем меряться, что-ли? Вот сейчас на ДОС-симуляторе стоит Куртан. Небось, и не знаешь, что ЭТО такое?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
DOO>>>Java Update Scheduler — встает по умолчанию с JRE — никто тебя даже не спрашивает нужен ли он тебе.ю M_>>JRE само по себе не ценности не имеет, ставится для чего-нибудь. Не знаю бытового софта, чтобы требовал DOO>Сходи скачай DWG TrueView
AutoCAD — это сугубо инженерная программа. Как с завода ушел, ее не видел ни разу. И нефиг ее упоминать
DOO>А вообще — ну везет тебе. У меня джава параллельно с Flash'ем появляется...
Это как-это???
В смысле, через 5 минут после завершения первого входа в рабочий стол после установки?
M_>>Кстати, у гугла вроде уже и онлайн читалка есть. Один фиг процентах в 90 PDF-ки из инета качаются, может их там же и смотреть уже можно? DOO>Бывают проблемы с русским. К тому же, учитывая объемы PDF, я предпочитаю все же их локально сохранять — качать каждый раз по 30-60 Мб накладно по времени.
Это есть, но есть куча сторонних смотрелок. А сам акробат ридер нестабилен: то хорошая версия, то отстой.... Забросил давно с ним связываться.
DOO>>>вендорские сервисы — будут установлены, если ты юзаешь свой ноут "из коробки". M_>>сносятся при первой возможности. DOO>Спорный вопрос. HP'шный я все-таки оставил — единственный способ автоматом обновлять драйвера.
Дык, а что ж тогда жалуешься на него? Кстати (оффтоп), зачем обновлять дрова? Видяшку есть смысл, если играешься в новье (дрова патчат под игры), а иначе — смысла нет.
Я вот жене ноут купил от Асера... Пока не удалил с него все — нельзя было пользоваться
DOO>>>Ну и кто тут из компа помойку делает? Без JRE, Acrobat Reader и т.п. живется как-то непросто... M_>>Вот это и есть — помойка, когда на компе софта больше, чем задач. Если речь о рабочем копе — вопросов нет. Если же о домашнем..... DOO>О рабочем, конечно же. DOO>Но и дома я не могу обойтись без того же Acrobat Reader'а.
ЗАЧЕМ???
А моя жена не обходится без Pro Engineer и Photoshop. И даже сама ProE ставить научилась, когда я отказался хакерством заниматься.
DOO>Но это все лирика. Вывод-то какой? Под виндой задача обновлений нормально не решена. Точка.
Есть такое. Слегка компенсируется отсутствием необходимости частых обновлений.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>>Kerio Offline Connector требует офиса 2003 с SP2. M_>>>Нормальное дело — софт предназначен для указанной версии офиса. DOO>>Скажем так, моя работа требует наличия SP3 на офисе — иначе невозможно. M_>Можно подробнее? Опять требования какого-то софта?
Да нет. Уже мои. Не секрет, что между SP2 и SP3 в офисе было устранено изрядное количество багов. Я предпочитаю работать так, чтобы ворд все же пореже падал (а он, зараза, это шибко любит).
Поэтому с SP2 для меня работа почти стояла — уже не помню, но была какая-то типичная ситуация, которую сложно было избежать и в которой ворд падал с вероятностью 50%.
M_>Кстати, посмотрел сейчас для прикола apt-cache search kerio — пусто. Видать, не помогли бы репозитарии в Вашей ситуации
Дык Kerio нету под линуксом...
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>будем меряться, что-ли? Вот сейчас на ДОС-симуляторе стоит Куртан. Небось, и не знаешь, что ЭТО такое?
Пародия на Sokoban, правда удачнее оригинала
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>>JRE само по себе не ценности не имеет, ставится для чего-нибудь. Не знаю бытового софта, чтобы требовал DOO>>Сходи скачай DWG TrueView M_>AutoCAD — это сугубо инженерная программа. Как с завода ушел, ее не видел ни разу. И нефиг ее упоминать
Планы помещений часто в dwg делают... Хотя тебе наверное и они не интересны.
DOO>>А вообще — ну везет тебе. У меня джава параллельно с Flash'ем появляется... M_>Это как-это??? M_>В смысле, через 5 минут после завершения первого входа в рабочий стол после установки?
Примерно. Кстати, вспомнил почему — ILO.
M_>Это есть, но есть куча сторонних смотрелок. А сам акробат ридер нестабилен: то хорошая версия, то отстой.... Забросил давно с ним связываться.
Ну не знаю... Я как-то по привычке. Да и, сдается мне, Adobe Flash тоже эту обновлялку ставит...
DOO>>Спорный вопрос. HP'шный я все-таки оставил — единственный способ автоматом обновлять драйвера. M_>Дык, а что ж тогда жалуешься на него? Кстати (оффтоп), зачем обновлять дрова? Видяшку есть смысл, если играешься в новье (дрова патчат под игры), а иначе — смысла нет.
Ну там иногда находят баги. Иногда даже серьезные.
DOO>>Но и дома я не могу обойтись без того же Acrobat Reader'а. M_>ЗАЧЕМ???
Мануалы к игрушкам
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>а про сторонний софт можно также сказать — "не знаешь дна — не ныряй".
DOO>Ну вот. А когда софт уже не сторонний, а тщательно выверенный, то как-то спокойнее на душе
За это приходится платить тормозами в добавлении новых версий/нового софта в репозитарии, о которых здесь шла речь. Зато Каноникал гарантирует корректную работу софта из оф. репозитариев. Ставить из них можно без боязни получить сайдэффекты, неужели это плохо? Ставя с инета прогу, хоть под винду, хоть под линух, всегда имеешь шанс нарваться на проблемы, конфликты, или просто неработоспособность.
Кто хочет бету, или просто новую версию без проверки совместимости — вперед на сайт производителя.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Я не шибко админ, и тем более не безопасник... Но неужели он в линухе так нужен? Я про Керио слышал мнооого нелестных отзывов, в основном про частые глюки(и на 3-й работе я их перманентно испытывал). Не могу спорить про квалификацию админов(возможно, причина в кривых руках), но пока положительно никто про сей продукт не говорил.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я не шибко админ, и тем более не безопасник... Но неужели он в линухе так нужен?
совсем даже не нужен.
E__Я про Керио слышал мнооого нелестных отзывов, в основном про частые глюки(и на 3-й работе я их перманентно испытывал).
Могу присоединиться
Особенно в плане совместной работы с Thunderbird. Обновил я тут до 3-й версии по совету Константина Б., теперь у меня TB постоянно что-то загружает во Входящие, постоянно что-то индексирует и т.п.
А автономный режим нормально при этом не работает...
E__Не могу спорить про квалификацию админов(возможно, причина в кривых руках), но пока положительно никто про сей продукт не говорил.
Как-то так получилось, что у нас на работе мне иногда приходится в этот Kerio лазить, поэтому кривые руки я исключаю
Только и остается тешить себя мыслью о скорой миграции на Exchange...
Приветствую, March_rabbit, вы писали:
M> Кстати, посмотрел сейчас для прикола apt-cache search kerio — пусто. Видать, не помогли бы репозитарии в Вашей ситуации
Ты в слове iptables ошибок наделал чтоб мне так долго жить...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>> Кстати, посмотрел сейчас для прикола apt-cache search kerio — пусто. Видать, не помогли бы репозитарии в Вашей ситуации S>Ты в слове iptables ошибок наделал чтоб мне так долго жить...
а сколько ты их наделал в слове mailserver, столько вообще не живут
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> M>> Кстати, посмотрел сейчас для прикола apt-cache search kerio — пусто. Видать, не помогли бы репозитарии в Вашей ситуации A> S>Ты в слове iptables ошибок наделал чтоб мне так долго жить... A> а сколько ты их наделал в слове mailserver, столько вообще не живут
Я имел ввиду это
А если ты почтовик имел ввиду то — postfix+чтонибудь
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> M>> Кстати, посмотрел сейчас для прикола apt-cache search kerio — пусто. Видать, не помогли бы репозитарии в Вашей ситуации A>> S>Ты в слове iptables ошибок наделал чтоб мне так долго жить... A>> а сколько ты их наделал в слове mailserver, столько вообще не живут
S>Я имел ввиду это S>http://kerio-rus.ru/images/kwf.png
это-то понятно
S>А если ты почтовик имел ввиду то — postfix+чтонибудь
да я тут вообще без мопеда даже, это не у меня проблемы в связке c ТВ и намечающаяся миграция на exchange
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
C>>>Что значит "не качайте"? Вот прислали тебе картинку (вполне обычный JPG), и ты его открываешь СвоейЛюбимойСмотрелкой. А в ТвоейЛюбимой смотрелке лежит старая gdiplus.dll, в которой есть уязвимость. И эта картинка тебе ставит червя. M_>>моя любимая смотрелка — это штатная виндозная смотрелка M_>>а про сторонний софт можно также сказать — "не знаешь дна — не ныряй". C>
M_>>>>>>Нормальный софт в 99% уже содержит все необходимое для жизни.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Antikrot, вы писали:
A>> M>> Кстати, посмотрел сейчас для прикола apt-cache search kerio — пусто. Видать, не помогли бы репозитарии в Вашей ситуации A>> S>Ты в слове iptables ошибок наделал чтоб мне так долго жить...
S>Я имел ввиду это S>
блин. тонкий юмор. только после этой картинки понял, о чем речь
не, изначально речь шла о том, что репозитарии спасают от проблем несовместимости софта. Потому я и сказал, что в случае с kerio репозитарий не помог бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>будем меряться, что-ли? Вот сейчас на ДОС-симуляторе стоит Куртан. Небось, и не знаешь, что ЭТО такое? DOO>Пародия на Sokoban, правда удачнее оригинала
+1
я в Куртана игрался, когда классе в 8 школы меня как-то протащили на завод, где работала мать....
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Планы помещений часто в dwg делают... Хотя тебе наверное и они не интересны.
мне — да, не интересны. Но как рабочий инструмент одобряю. Хотя ИМХО, лучше спецсофт для этого. Уж больно AutoCAD не для этого, как мне кажется....
M_>>Это есть, но есть куча сторонних смотрелок. А сам акробат ридер нестабилен: то хорошая версия, то отстой.... Забросил давно с ним связываться. DOO>Ну не знаю... Я как-то по привычке. Да и, сдается мне, Adobe Flash тоже эту обновлялку ставит...
смутил ты меня совсем, вечером покопаюсь в системе, проверю насчет флэша.
DOO>>>Спорный вопрос. HP'шный я все-таки оставил — единственный способ автоматом обновлять драйвера. M_>>Дык, а что ж тогда жалуешься на него? Кстати (оффтоп), зачем обновлять дрова? Видяшку есть смысл, если играешься в новье (дрова патчат под игры), а иначе — смысла нет. DOO>Ну там иногда находят баги. Иногда даже серьезные.
баги в дровах???
DOO>>>Но и дома я не могу обойтись без того же Acrobat Reader'а. M_>>ЗАЧЕМ??? DOO>Мануалы к игрушкам
эээээ
прикольно. Если мне не изменяет склероз, за все время пару раз заглядывал в readme, а в мануал — вроде ни разу....
опять же — сторонних продуктов до черта.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Планы помещений часто в dwg делают... Хотя тебе наверное и они не интересны. M_>мне — да, не интересны. Но как рабочий инструмент одобряю. Хотя ИМХО, лучше спецсофт для этого. Уж больно AutoCAD не для этого, как мне кажется....
А это не мне решать — мне планы смотреть надо или перегонять в другие форматы. А исходно они часто в dwg.
DOO>>>>Спорный вопрос. HP'шный я все-таки оставил — единственный способ автоматом обновлять драйвера. M_>>>Дык, а что ж тогда жалуешься на него? Кстати (оффтоп), зачем обновлять дрова? Видяшку есть смысл, если играешься в новье (дрова патчат под игры), а иначе — смысла нет. DOO>>Ну там иногда находят баги. Иногда даже серьезные. M_>баги в дровах???
А то ж.. Вон у меня ноут через раз нормально в hibernate уходит — не вычислил пока, кто козлит. Вообще часто бывает проблема у драйверов с ACPI.
А еще — на моем ноуте из коробки шел какой-то странный драйвер видеокарты, что в результате тормозил скроллинг в ворде!
DOO>>>>Но и дома я не могу обойтись без того же Acrobat Reader'а. M_>>>ЗАЧЕМ??? DOO>>Мануалы к игрушкам M_>эээээ M_>прикольно. Если мне не изменяет склероз, за все время пару раз заглядывал в readme, а в мануал — вроде ни разу....
А это уже кто в какие игры играет
M_>опять же — сторонних продуктов до черта.
Ну есть же, скажем так, рекомендованный — зачем сторонний искать.. Я ленивый.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
M_>>баги в дровах??? DOO>А то ж.. Вон у меня ноут через раз нормально в hibernate уходит — не вычислил пока, кто козлит. Вообще часто бывает проблема у драйверов с ACPI.
интересно, когда-нибудь настанет счастливый момент, когда проблемы с хибернейтом вдруг перестанут быть обычным делом?
DOO>А еще — на моем ноуте из коробки шел какой-то странный драйвер видеокарты, что в результате тормозил скроллинг в ворде!
это кул. Ну так, один раз переставить и все. Зачем обновлялку-то держать?
DOO>>>Мануалы к игрушкам M_>>эээээ M_>>прикольно. Если мне не изменяет склероз, за все время пару раз заглядывал в readme, а в мануал — вроде ни разу.... DOO>А это уже кто в какие игры играет
в порядке дележки опыта: что за полезная инфа по игре размещается в мануале обычно? Ответы на какие вопросы дает? И почему поиск в интернете не помогает?
M_>>опять же — сторонних продуктов до черта. DOO>Ну есть же, скажем так, рекомендованный — зачем сторонний искать.. Я ленивый.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
DOO>>А еще — на моем ноуте из коробки шел какой-то странный драйвер видеокарты, что в результате тормозил скроллинг в ворде! M_>это кул. Ну так, один раз переставить и все. Зачем обновлялку-то держать?
Если вендор обновляет драйвер, значит оно не спроста — пусть уж у тебя автоматом это происходит.
DOO>>А это уже кто в какие игры играет M_>в порядке дележки опыта: что за полезная инфа по игре размещается в мануале обычно?
Ну как это что?
Управление, затем, если речь о стратегии — то информация по различным аспектам, юнитам и т.п., если речь о РПГ — то информация о классах, умениях и т.п. Ну и вообще куча всего. M_>Ответы на какие вопросы дает?
Ну как это на какие — что тут вообще надо делать.
M_>И почему поиск в интернете не помогает?
А зачем? Надо же, так сказать, в общем ознакомиться, а не ответ на вопрос искать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>ктото на местном рынке купил, ктото с конторы чего то утащил и тд и тд.
Не-не, ты с темы не спрыгивай — узнали они про это "чего-то" откуда? Сказал кто-то? А он как узнал?
BTW: Но сам по себе такой круговорот ворованого продукта, конечно, штука примечательная. Типичный такой российский windows-way.
I>>>Не сильно в курсе. П>>В таком случае, Виктуар, перестаньте бренчать (с). I>У тебя как было хреново с логикой, так и осталось.
Простите, не у нас, а у вас. (с)
I>Вот прикинь, я не умеют водить авто и починить его, но при том хорошо в курсе, что это авто можно купить, научиться ездить на оном.
Вот прикинь, ты не умеешь водить авто, знаешь, что ему надо заливать что-то в бак и утверждаешь, что заливать туда можно все, что угодно. А на вопрос, как же он на этом будет ездить, отвечаешь "я не сильно в курсе, отстаньте от меня".
П>>Кучку файлов на этом диске сперва еще надо собрать. I>Это быстрее и проще чем возиться с репозиториями.
I>Вот, к примеру, купил жене комп. Оный комп был девственно чист — одна система которю принёс с работы. В короткий жена натаскала туда столько софта вякого, фильмов, музыки и игрушек, что веник в 320гб закончился.
Казалось бы — при чем тут репозиторий? У меня под линуксом /var/tmp тоже к концу подходит, а там отнюдь не репозиторные программы лежат.
I>Представь — безо всяких репозиториев.
Кто б сомневался. Вопрос в том, как часто она будет обновлять, скажем, "Let it be" или "One Flew Over the Cuckoo's Nest". Я как-то ни разу не слышал, чтобы создатели каждые полгода выпускали к ним новые версии.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Поставил вот недавно. Поставилась почти гладко — со второго раза. В первый раз упала на какую-то страшную ошибку. Ну да ладно. E__>Дрова нашла почти все(usb-com шнурок для винды до сих пор нечто таинственное по непонятным причинам). В общем случае, довольно приятная система, как-то сразу понравилась(в отличие от висты, которая сразу вызывала отторжение). Но и не без проблем. Во-первых, многие хр-шные проги не работают под вистой(рассказывающие про хорошую совместимость у винды могут смело отправляться в лес). Ну, ладно, инет есть(точнее, он появился после довольно мучительного махания бубном — это же надо в такую жопу запихать настройки сети, еле нашел), скачали версию под висту, работает. Во-вторых, обнаружилась бага. При вылетании Обливиона(пока только на этой игрушке, еще не успел поиграть в что-то другое) полностью подвисает интерфейс. В хп просто тихо вылетало на рабочий стол, можно было спокойно запустить заново. Семерка же пытается собрать данные ошибки, потом выдает окошко, мол, отправить отчет? Так вот самое неприятное то, что отправить его никак не выйдет — ни на клаву, ни на мышу система не реагирует. Единственное, что сработало — ctrl+alt+del, и вызвать диспетчер задач, коим снять задачу отправки отчета. Так как обливион вылетал с завидной частотой, выяснилось, что иногда и при вызове диспетчера система продолжает морозиться на клаву, в этом случае рецепт один — ребут. E__>Кстати, про ребуты. Привыкнув уже в линухе, что ребут нужет только для загрузки с новой версии ядра, меня удивляет наличие детской болезни у семерки — ребут на каждый чих. Поставил демон тулз — ребут. Поставил обновление — ребут. Ну что за лажа, 2009 год на дворе... E__>Еще одна детская болезнь — язык по умолчанию на экране логина. Сразу после установки он установился в русский. Несмотря на то, что я поставил английский языком по умолчанию, и сменил клавиши переключения языка на alt+shift, при логине так и остался русский, и переключение по ctrl+shift. Мелочь, а бесит, потому как каждый раз при логине я сначала ввожу пароль по-русски, потом только переключаю язык, и ввожу правильно.
Да уж ты совершил ошибку...но это как посмотреть фильм без монитора. Можно в будущем друзьям про это рассказывать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Ты аргумента не понял, что неудивительно. I>>Не нужны репозитории, ибо софт распространяется хрен знает как, большей частью из рук в руки.
П>Да не, я нормально понял аргумент. П>Не нужны магазины, ибо продающиеся в них вещи всегда можно украсть.
Никогда не интересовался откуда взялось "Share" в "Shareware" ?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>> КБ>> Ну если кто еще не понял я тут о том всю дорогу и толкую что ваш замечательный линукс со своим замечательным репозитарием не дает разработчику сделать по-человечески КБ>> AB>Линукс здесь вообще ни при чем. А так, да, идеология (в меру сил и возможностей) не даст плохим продуктам и разработчикам плодиться и размножаться. "Сделать по человечески" — это лишь минимальное требование к продукту после которого можно на него <только> начинать смотреть. КБ>> Ну как же не при чем. Под другими ОС почему то такой проблемы нету.
AB>Какой проблемы-то? Что-то я перестал понимать. Сделать по человечески проблема? Или проблема распространять то, что по человечески не сделано?
Да вроде и не начинал понимать. Проблема — сделать по человечески.
КБ>> Да даже если эти производитель с волонтерами на коленях приползут умолять разрешить им включить мою софтину в их репозиторий — я им укажу на дверь! КБ>> Не люди, вы серъезно с таким подходом вендекапца ждете?
AB>Нормальный такой подход — большая часть ЧСВ и ФМГ отсекаются на ранних этапах, а кто проходит, тот оказывается или "Столманом" или "Торвальдсом"
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
MC>>>Ну вот для каких скайп собирает: http://www.skype.com/intl/en/download/skype/linux/choose/ КБ>>А почему именно для этих 6-ти, а не скажем для Ubuntu 9.04 ? И как вы относитесь к статически скомпиленым 18-мегабайтным бинарникам? C>Скайп собирается открыть клиентское приложение (оставив закрытыми только протокольные библиотеки), так что уже неактуально
Значит их тоже задолбало . Но че-то сомневаюсь я, что в репозитарии дебиана оно попадет.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>И никто не даст гарантии что в линуксе ВНЕЗАПНО не окажется такого же несовместимого монстра. Мы например, поматерившись, сделали обход багов каспера. Для юзера же этот факт прозрачен. Не факт что в линуксячьем софте не делают также. DOO>Там разбирают конфликт с привлечением обеих сторон. Обычно все оканчивается мирно DOO>Сам факт, что кто-то будет с этим копаться не может не радовать.
Они разве разбирают конфликты софта вне репозитория?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>>И никто не даст гарантии что в линуксе ВНЕЗАПНО не окажется такого же несовместимого монстра. Мы например, поматерившись, сделали обход багов каспера. Для юзера же этот факт прозрачен. Не факт что в линуксячьем софте не делают также. DOO>>Там разбирают конфликт с привлечением обеих сторон. Обычно все оканчивается мирно DOO>>Сам факт, что кто-то будет с этим копаться не может не радовать.
КБ>Они разве разбирают конфликты софта вне репозитория?
Нет, конечно. Всему есть предел. Просто помещение софта в репозитарий — это ответственность со стороны мэйнтейнеров, поэтому любую софтину они брать не будут и сразу новую версию не включат. Но за то, что они все-таки включили — ответственность они несут. И берут на себя кучу головной боли конечных пользователей.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>>>И никто не даст гарантии что в линуксе ВНЕЗАПНО не окажется такого же несовместимого монстра. Мы например, поматерившись, сделали обход багов каспера. Для юзера же этот факт прозрачен. Не факт что в линуксячьем софте не делают также. DOO>>>Там разбирают конфликт с привлечением обеих сторон. Обычно все оканчивается мирно DOO>>>Сам факт, что кто-то будет с этим копаться не может не радовать.
КБ>>Они разве разбирают конфликты софта вне репозитория?
DOO>Нет, конечно. Всему есть предел. Просто помещение софта в репозитарий — это ответственность со стороны мэйнтейнеров, поэтому любую софтину они брать не будут и сразу новую версию не включат. Но за то, что они все-таки включили — ответственность они несут. И берут на себя кучу головной боли конечных пользователей.
А что они будут делать если придет Каспер в .run пакетах и таки приобретет популярность?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>А что они будут делать если придет Каспер в .run пакетах и таки приобретет популярность?
Скорее всего, создадут виртуальный пакет категории non-free, в котором будут прописаны известные конфликты, а сам он будет, по сути, URL'ом на сайт каспера, где лежит run пакет.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>А что они будут делать если придет Каспер в .run пакетах и таки приобретет популярность? DOO>Скорее всего, создадут виртуальный пакет категории non-free, в котором будут прописаны известные конфликты, а сам он будет, по сути, URL'ом на сайт каспера, где лежит run пакет.
И чем это поможет? У пользователей на компах стоит каспер. Твоя сотфина находящаяся в репозитарии с ним конфликтует. Как-то ситация не сильно лучше чем в винде.
КБ>И чем это поможет? У пользователей на компах стоит каспер. Твоя сотфина находящаяся в репозитарии с ним конфликтует. Как-то ситация не сильно лучше чем в винде.
Поскольку софтина (каспер) не свободная — мэйнтейнеры самостоятельно не смогут решить вопрос конфликта. Только зафиксировать факт его наличия и предупредить тебя. Что еще ты от них ждать будешь? Тут уже к касперу тогда вопросы будут — почему вы ребята ничего не делаете с известными проблемами при использовании вашего продукта в Debian GNU\Linux
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F> Собирать из исходников просто не хочется, но да ладно, напряжемся до собирём — а дальше? make install — не тот путь, которым стоило бы ставить ПО, в системе с пакетным менеджментом. Но чем собирать пакет (опять поиск в браузере, если поможет) — лучше уже make install. F> Как-то вкусной да всё же с солонкой всё таки получается идея пакетного менеджмента пока что на практике. Хочется верить что ситуация изменится.
Открой для себя checkinstall.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>И чем это поможет? У пользователей на компах стоит каспер. Твоя сотфина находящаяся в репозитарии с ним конфликтует. Как-то ситация не сильно лучше чем в винде.
DOO>Поскольку софтина (каспер) не свободная — мэйнтейнеры самостоятельно не смогут решить вопрос конфликта. Только зафиксировать факт его наличия и предупредить тебя. Что еще ты от них ждать будешь? Тут уже к касперу тогда вопросы будут — почему вы ребята ничего не делаете с известными проблемами при использовании вашего продукта в Debian GNU\Linux
Ты почему-то класифицировал эту проблему как Windows-only.
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F> Да в общем-то Mirand-у хочется. F> Сейчас юзаю Empathy — аскетично и ничего лишнего, но just work. Но в нём (пока) проблема с ICQ — нет user info о них — поэтому неюзабельно для ICQ, по номерам я все контакты не знаю... Впрочем для жаббера хватает более чем (дома тока там и сижу, поэтому в итоге хватает). Pidgin — крут, масса ненужных плагинов, каждый из которого по функциональности равен "одной галочке в миранде", а если нужен то делает нужно только "почти". Pidgin (виндовый) кстати через прокси с аутентификацией работать просто не в состоянии (не смотря на наличие настроек). Копыто раздразило глаз с самого старта.
А я вот после копыта от миранды под виндой в ужасе. Внешний вид — какашка, глючит периодически, на всякую фигню плагины надо ставить, всё в dll-ках даже скины(стрёмно вдруг малварь). Табы и те в плагине находятся, чтоб какую-то тему поставить надо ещё какие-то сторонние библиотеки ставить дополнительно, скинов тысячи нормального просмотрщика для них нет надо по сайтам лазить. Толи дело в копыте, все плагины устанавливаются из доверенного источника, темы и смайлы прямо из копыта установить могу, там и скриншотик есть и рейтинги и сортировка и, опять же, из доверенного источника.
F> PS: Да, кстати — как правильно в Ubuntu "автоматом" маунтить NTFS раздел. В fstab — он не описан, хотя гном всех их отлично видит и маунтит по необходимости. Пока "поборол" тем что в startup applications прописал "gnome-mount -p <partName>", он тогда его органично маунтит для гнома, показан как замаунчен, можно отмаунтить и т.п.
Ну пропиши его на постоянное жительство в fstab. Это убунтовцы такую тему с 8,10 ввели.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>будем меряться, что-ли? Вот сейчас на ДОС-симуляторе стоит Куртан. Небось, и не знаешь, что ЭТО такое?
Не знаю. Только вот я не годом выруска игрухи мерятся предлагал . Я это к тому, что под вайном у меня фулл тротл таки пошёл, а под ХП он тоже идёт, только там чегось поменять надо. Короче обратная совместимость у Линуха лучше даже для DOS/Win программ
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
M_>>И почему поиск в интернете не помогает? DOO>А зачем? Надо же, так сказать, в общем ознакомиться, а не ответ на вопрос искать.
понятно. у меня другой подход в этом вопросе. потыркаться, либо помереть, либо слить в зависимости от типа игры. И по ходу выяснить правила.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
M_>>>И почему поиск в интернете не помогает? DOO>>А зачем? Надо же, так сказать, в общем ознакомиться, а не ответ на вопрос искать. M_>понятно. у меня другой подход в этом вопросе. потыркаться, либо помереть, либо слить в зависимости от типа игры. И по ходу выяснить правила.
Ну во многих играх, в которые я играю (вообще, обсуждаю тут с тобой — я два года не играл на компьютере уже — времени нет ) эффект от слепого тыканья попросту непонятен и может пройти долгое время, прежде чем ты начнешь понимать, что же вообще происходит.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
C>>Скайп собирается открыть клиентское приложение (оставив закрытыми только протокольные библиотеки), так что уже неактуально КБ>Значит их тоже задолбало . Но че-то сомневаюсь я, что в репозитарии дебиана оно попадет.
В non-free — запросто.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Ты аргумента не понял, что неудивительно. I>>Не нужны репозитории, ибо софт распространяется хрен знает как, большей частью из рук в руки.
П>Да не, я нормально понял аргумент. П>Не нужны магазины, ибо продающиеся в них вещи всегда можно украсть.
репозиторий это не магазн.
Кроме того, далеко не весь софт платный. Есть вагоны софта который фриваре, а кое что можно и опенсорсное пользовать.
При этом обновляться, как угорелый, нужно не всегда по ряду причин.
С учетом всего перечисленного мной, в т.ч. и пред. сообщениях, должно быть понятно, что репозитории просто не могут пользоваться спросом на этой платформе.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
DOO>>Там разбирают конфликт с привлечением обеих сторон. Обычно все оканчивается мирно DOO>>Сам факт, что кто-то будет с этим копаться не может не радовать.
КБ>Они разве разбирают конфликты софта вне репозитория?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Поскольку софтина (каспер) не свободная — мэйнтейнеры самостоятельно не смогут решить вопрос конфликта. Только зафиксировать факт его наличия и предупредить тебя. Что еще ты от них ждать будешь? Тут уже к касперу тогда вопросы будут — почему вы ребята ничего не делаете с известными проблемами при использовании вашего продукта в Debian GNU\Linux
Те. пока виндовс-программисты будут получать ЗП, ситуация на виндовсе не изменится
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Никогда не интересовался откуда взялось "Share" в "Shareware" ?
П>Вот только не начни теперь рассказывать, что у вас с Ikemefula на компе нет ни одной нешароварной программы.
У меня есть еще фриварные, несколько OEM и пара коробочных.
Никогда не сталкивался? А ведь именно баги в дровах являются причиной подавляющего количества синих экранов смерти в винде.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
П>>Вот только не начни теперь рассказывать, что у вас с Ikemefula на компе нет ни одной нешароварной программы.
КБ>У меня есть еще фриварные, несколько OEM и пара коробочных.
Ох, я про ОЕМ забыл.
Итого
-1 ОЕМ
0. пиратское по
1. платные лицензионные
2. шаровары полностью легальные, не покупал, но ключ заработал
3. фриваре
4. условнобесплатные, например бесплатные для домашних пользователей или бесплатные с ограниченым набором функций
5. опенсорс
Как с этим винигретом будет бороться репозиторий, до конца не ясно.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Я обожаю проходить туториалы, которые очень часто делают в стратегиях (а я в них в основном играю) K>По туториалу в короткое время можно составить довольно чёткое представление об игре. Посему часто бывает, что я сношу игру после прохождения туториала и вывода, что это шлак
Туториал поможет в "стратегии" типа warcraft, а в серьезной игре он даст только общее представление об интерфейсе, в чем и так можно было бы разобраться.
Толку от туториала в том же MOO 3, к примеру (правда там и мануал не шибко удачный).
У меня в принципе положительные впечатления. Другого я и не ожидал. На счёт руссурсоёмкости семёрки могу сказать:"Мы все стоим на плечах гигантов, и рано или поздно перейдём на новое железо, хотим мы этого или нет"
Здравствуйте, PostGet, Вы писали:
PG>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
PG>У меня в принципе положительные впечатления. Другого я и не ожидал. На счёт руссурсоёмкости семёрки могу сказать:"Мы все стоим на плечах гигантов, и рано или поздно перейдём на новое железо, хотим мы этого или нет"
Ммм, я где-то говорил про ресурсоемкость или скорость? Как раз в этом плане система меня порадовала(ну, разве что кроме записи на флешки*, но оно не критично). Правда, на слабые компы я ее не ставил — у меня она на игровом стоит, который по понятным причинам довольно мощный. Основная сейчас у меня претензия к семерке — подвисания при крашах игрушек. Ну, я понимаю, игрухи текут, глючат и вылетают местами, но вот почему это вешает систему?
---------
* это давняя проблема винды, я думал, в семерке что-то сделают. А то когда есть 2 одинаковые флешки, рядом 2 компа: игровой трехъядерный монстр с семеркой, и чахлый ноут 1.1 ггц с ужасным чипсетом от sis и убунтой на борту, но скорость записи фильмов(т.е. крупных файлов) на флеху почти в 2 раза выше у убунты... Не то, чтобы оно сильно на что-то влияет, просто вызывает легкое недоумение.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>А я вот после копыта от миранды под виндой в ужасе. Внешний вид — какашка, глючит периодически, на всякую фигню плагины надо ставить, всё в dll-ках даже скины(стрёмно вдруг малварь). Табы и те в плагине находятся, чтоб какую-то тему поставить надо ещё какие-то сторонние библиотеки ставить дополнительно, скинов тысячи нормального просмотрщика для них нет надо по сайтам лазить. Толи дело в копыте, все плагины устанавливаются из доверенного источника, темы и смайлы прямо из копыта установить могу, там и скриншотик есть и рейтинги и сортировка и, опять же, из доверенного источника.
Настраивать нужно, это да. Но я как N лет назад настроил, то больше и не прикасался особо, тока с выходом новых фич.
Табы, да — в tabSRMM, однако он уже давненько поставляется в официальном пакете. Из остальных "плагинов" — ну максимум history++ и метаконтактс. Скины не перевариваю, предпочитаю всегда нативный интерфейс что на винде что на линухе...
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F> Настраивать нужно, это да. Но я как N лет назад настроил, то больше и не прикасался особо, тока с выходом новых фич. F> Табы, да — в tabSRMM, однако он уже давненько поставляется в официальном пакете. Из остальных "плагинов" — ну максимум history++ и метаконтактс. Скины не перевариваю, предпочитаю всегда нативный интерфейс что на винде что на линухе...
Понимаешь, в копыте это намного удобнее сделано, любые кастомизации прямо из программы, где есть списочек и описание. Понятное дело у миранды есть сборки, но ...
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>А зачем? Надо же, так сказать, в общем ознакомиться, а не ответ на вопрос искать. M_>>понятно. у меня другой подход в этом вопросе. потыркаться, либо помереть, либо слить в зависимости от типа игры. И по ходу выяснить правила. DOO>Ну во многих играх, в которые я играю (вообще, обсуждаю тут с тобой — я два года не играл на компьютере уже — времени нет ) эффект от слепого тыканья попросту непонятен и может пройти долгое время, прежде чем ты начнешь понимать, что же вообще происходит.
есть другой эффект: многие ошибки очень хорошо остаются в памяти, если от них стало БОБО. А если о чем-то прочитал — забывается.
А если еще и возникает трудноразрешимая ситуация, из которой удалось выбраться с большим трудом, то попутно проясняются многие детали, на которые не обратил бы иначе внимания
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>баги в дровах???
E__>Никогда не сталкивался? А ведь именно баги в дровах являются причиной подавляющего количества синих экранов смерти в винде.
да я синий экран смерти видел последний раз больше года назад, когда игрался в сталкера
очень редкая птица в наше время
Я теперь телнет не могу поставить, только рукоблудным шаманством.
