Re[2]: Умирает ли Delphi?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 13.11.09 07:14
Оценка:
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:

ACD>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:


А>>http://www.tdelphiblog.com/2009/10/delphi-d.html


А>>http://jamiei.com/blog/2009/10/time-to-bury-this-is-delphi-dying-nonsense/


А>>http://www.isdelphidying.com/


А>>http://www.isdelphidead.com/


А>>Is Delphi Dying Monitor v1.0


А>>Выскажите ваше мнение на этот счет…


ACD>Пока институты будут выпускать толпы студентов пишуших только на дельфи он не умрет)


А разве сейчас выпускают? Когда я учился у нас был всего семестровый курс на делфи. Кроме того делфи стоит немалых денег, а никто бесплатно его раздавать не собирается, в отличие от студии например.
Re[3]: Умирает ли Delphi?
От: hattab  
Дата: 13.11.09 07:39
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

ACD>>Пока институты будут выпускать толпы студентов пишуших только на дельфи он не умрет)


G>А разве сейчас выпускают? Когда я учился у нас был всего семестровый курс на делфи. Кроме того делфи стоит немалых денег, а никто бесплатно его раздавать не собирается, в отличие от студии например.


Turbo Delphi Explorer бесплатна, лицензия на 100 лет.
Re[4]: Умирает ли Delphi?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 13.11.09 08:03
Оценка:
Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


ACD>>>Пока институты будут выпускать толпы студентов пишуших только на дельфи он не умрет)


G>>А разве сейчас выпускают? Когда я учился у нас был всего семестровый курс на делфи. Кроме того делфи стоит немалых денег, а никто бесплатно его раздавать не собирается, в отличие от студии например.


H>Turbo Delphi Explorer бесплатна, лицензия на 100 лет.


Я про нее уже забыл
Re[10]: Умирает ли Delphi?
От: AngeL B. Россия  
Дата: 13.11.09 09:27
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>>То есть .NET виноват что delphi — такая хреновая платформа?

А>>Нет, дельфи не виноват. Просто .Net заведомо тупиковая ветвь для Delphi. Он и без этой платформы хорош сам по себе как RAD-средство.
G>Только гораздо хуже самого .NET

некорректно сравнивать платформу и среду разработки/язык.
.НЕТ большой и Дельфи входит в него как одна из частей, так же как и IronPython и VB.NET

G>>>Да и сам делфи безнадежно отстал как по уровню развития языка, так и по составу и полезности компонент.

А>>В чем же Вы видите ущербность языка? Подкрепляйте тезисы конкретикой, пожалуйста. Иначе такого трепа — полна сетка.
G>Я вижу ущербность языка в том что он сейчас стремится догнать по уровню развития C#, только отстает года на 3 как минимум.

не выступая ни за, ни против Delphi, скажу что с такими заявлениями я был бы осторожнее. Да, у языка среды Delphi был большой провал, и все знают почему. Но язык, представленный в 2010 версии не уступает, а кое где и превосходит современный C#.
Re[11]: Умирает ли Delphi?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 13.11.09 09:30
Оценка:
Здравствуйте, AngeL B., Вы писали:

G>>>>Да и сам делфи безнадежно отстал как по уровню развития языка, так и по составу и полезности компонент.

А>>>В чем же Вы видите ущербность языка? Подкрепляйте тезисы конкретикой, пожалуйста. Иначе такого трепа — полна сетка.
G>>Я вижу ущербность языка в том что он сейчас стремится догнать по уровню развития C#, только отстает года на 3 как минимум.

AB>не выступая ни за, ни против Delphi, скажу что с такими заявлениями я был бы осторожнее. Да, у языка среды Delphi был большой провал, и все знают почему. Но язык, представленный в 2010 версии не уступает, а кое где и превосходит современный C#.


Ну и где он превосходит?
Re[17]: Умирает ли Delphi?
От: Mr.Cat  
Дата: 13.11.09 09:38
Оценка:
Здравствуйте, BreakPoint, Вы писали:
MC>>А когда кривизна инструмента оправдывается требованиями к прямоте рук разработчика — это наводит на мысли.
BP>Если руки кривые — никакие языки, инструменты, платформы уже не помогут.
Правильно. А прямота рук разработчика, соответственно, не поможет плохому языку.
Re[12]: Умирает ли Delphi?
От: AngeL B. Россия  
Дата: 13.11.09 12:03
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Ну и где он превосходит?


мелочи, а приятно

http://prismwiki.codegear.com/en/Asynchronous_Statements
http://prismwiki.codegear.com/en/Parallel_Loops
http://prismwiki.codegear.com/en/Class_Contracts
http://prismwiki.codegear.com/en/Property_Notifications
http://prismwiki.codegear.com/en/Futures
http://prismwiki.codegear.com/en/Colon_Operator
Re[13]: Умирает ли Delphi?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 13.11.09 12:21
Оценка:
Здравствуйте, AngeL B., Вы писали:

AB>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Ну и где он превосходит?


AB>мелочи, а приятно


AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Asynchronous_Statements

AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Parallel_Loops
AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Futures

У них нету лямбд, чтобы компактно записывать функции, поэтому для поддержки параллельности внесли конструкции в язык.


AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Class_Contracts

См. Code Contracts для .NET, все делается compile-time реврайтером без засирания языка. В делфи такого нет, поэтому сделали поддержку в языке.

AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Property_Notifications

Имхо единственная полезная фича из всего списка. Но тоже могли бы сделать с помощью метапрограммирования на атрибутах, как в Nemerle.

AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Colon_Operator

Гадость

Вообще засирание языка кучей таких мелочей очень пагубно сказывается на его качестве, становится гораздо тяжелее саппортить и обеспечивать обратную совместимость.
Re[14]: Умирает ли Delphi?
От: AngeL B. Россия  
Дата: 13.11.09 12:41
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Здравствуйте, AngeL B., Вы писали:


AB>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>>Ну и где он превосходит?


AB>>мелочи, а приятно


AB>>http://prismwiki.codegear.com/en/Asynchronous_Statements

AB>>http://prismwiki.codegear.com/en/Parallel_Loops
AB>>http://prismwiki.codegear.com/en/Futures
G>
G>У них нету лямбд, чтобы компактно записывать функции, поэтому для поддержки параллельности внесли конструкции в язык.

http://prismwiki.codegear.com/en/Lambda_Expressions — точно нету?


AB>>http://prismwiki.codegear.com/en/Class_Contracts

G>См. Code Contracts для .NET, все делается compile-time реврайтером без засирания языка. В делфи такого нет, поэтому сделали поддержку в языке.
и мне категорически не нравиться то, как это сделали в .NET 4. Инварианты и контракты должны учитываться компилятором в процессе компиляции, а не после него.

AB>>http://prismwiki.codegear.com/en/Property_Notifications

G>Имхо единственная полезная фича из всего списка. Но тоже могли бы сделать с помощью метапрограммирования на атрибутах, как в Nemerle.
это уже отмазка. Все вообще можно сделать на асме, но почему то расширяют язык.
И вообще, не надо при сравнении путать языки принципиально разной мощности С Nemerle-ом C# тоже тягаться не может.
Re[14]: Умирает ли Delphi?
От: AngeL B. Россия  
Дата: 13.11.09 12:55
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

AB>>http://prismwiki.codegear.com/en/Colon_Operator

G>Гадость

кстати, и это не такая уж и гадость. Обрати внимание вот на такой пример

IDisposable(SomeObject):Dispose; // only call dispose if the interface is implemented.

Re[15]: Умирает ли Delphi?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 13.11.09 13:50
Оценка:
Здравствуйте, AngeL B., Вы писали:

AB>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Здравствуйте, AngeL B., Вы писали:


AB>>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>>>Ну и где он превосходит?


AB>>>мелочи, а приятно


AB>>>http://prismwiki.codegear.com/en/Asynchronous_Statements

AB>>>http://prismwiki.codegear.com/en/Parallel_Loops
AB>>>http://prismwiki.codegear.com/en/Futures
G>>
G>>У них нету лямбд, чтобы компактно записывать функции, поэтому для поддержки параллельности внесли конструкции в язык.

AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Lambda_Expressions — точно нету?


Тогда зачем язык поганить конструкциями типа for parallel, когда это приводит к библиотечному вызову Parallel.For ?


AB>>>http://prismwiki.codegear.com/en/Class_Contracts

G>>См. Code Contracts для .NET, все делается compile-time реврайтером без засирания языка. В делфи такого нет, поэтому сделали поддержку в языке.
AB>и мне категорически не нравиться то, как это сделали в .NET 4. Инварианты и контракты должны учитываться компилятором в процессе компиляции, а не после него.
Тольео тогда контракты привязываются к языку. А так контракты могут быть использованы в любом .NET языке.

AB>>>http://prismwiki.codegear.com/en/Property_Notifications

G>>Имхо единственная полезная фича из всего списка. Но тоже могли бы сделать с помощью метапрограммирования на атрибутах, как в Nemerle.
AB>это уже отмазка. Все вообще можно сделать на асме, но почему то расширяют язык.
А причем тут асм?
C# и VB довольно много всякой фигни генерят в зависиомсти от атрибутов. Можно посмотреть в System.Runtime.CompilerServices, непонятно зачем такое вносить в язык.
Re[15]: Умирает ли Delphi?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 13.11.09 13:53
Оценка:
Здравствуйте, AngeL B., Вы писали:

AB>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


AB>>>http://prismwiki.codegear.com/en/Colon_Operator

G>>Гадость

AB>кстати, и это не такая уж и гадость. Обрати внимание вот на такой пример


AB>

AB>IDisposable(SomeObject):Dispose; // only call dispose if the interface is implemented.


Может это вообще едиственное полезное применение такой фичи, зато будет порождать кучу неаккуратного кода.
Re: Умирает ли Delphi?
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 13.11.09 13:55
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>http://www.tdelphiblog.com/2009/10/delphi-d.html


А>http://jamiei.com/blog/2009/10/time-to-bury-this-is-delphi-dying-nonsense/


А>http://www.isdelphidying.com/


А>http://www.isdelphidead.com/


А>Is Delphi Dying Monitor v1.0


А>Выскажите ваше мнение на этот счет…


Что долго он умирает — уже несколько лет.
То ли агония затянулась, то ли собирается жить дальше.
Make flame.politics Great Again!
Re[13]: Умирает ли Delphi?
От: hattab  
Дата: 13.11.09 14:56
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, AngeL B., Вы писали:

G>>Ну и где он превосходит?


AB>мелочи, а приятно


AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Asynchronous_Statements

AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Parallel_Loops
AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Class_Contracts
AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Property_Notifications
AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Futures
AB>http://prismwiki.codegear.com/en/Colon_Operator

Следовало бы сразу уточнять, что речь идет о Delphi Prism. Думаю не у меня одного, знак равенства между Delphi и Delphi Prism не ставится.
Re[2]: Умирает ли Delphi?
От: Аноним  
Дата: 14.11.09 14:08
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


TSP>Что долго он умирает — уже несколько лет.

TSP>То ли агония затянулась, то ли собирается жить дальше.

Да все нормально.
Современная медицина способна поддерживать пациентов в коме годами.
Re: Умирает ли Delphi?
От: March_rabbit  
Дата: 14.11.09 22:02
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

не люблю посты, в которых есть только ссылка куда-то
Re[9]: Умирает ли Delphi?
От: March_rabbit  
Дата: 14.11.09 22:05
Оценка:
Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Впрочем это не единичный случай, когда мягкие вставляли палки в колеса Борланда. Были еще данные, что Борланд просил MC включать в поставку виндов пакеты Delphi (*.bpl), однако МС отказал.

нафиг, нафиг... ничего против Дельфи не имею, но лишние библиотеки в ОСь сувать....
Re[18]: Умирает ли Delphi?
От: March_rabbit  
Дата: 14.11.09 22:15
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Здравствуйте, BreakPoint, Вы писали:

MC>>>А когда кривизна инструмента оправдывается требованиями к прямоте рук разработчика — это наводит на мысли.
BP>>Если руки кривые — никакие языки, инструменты, платформы уже не помогут.
MC>Правильно. А прямота рук разработчика, соответственно, не поможет плохому языку.
не согласен. это можно сказать только об уровне "кодер".
Re[18]: Умирает ли Delphi?
От: March_rabbit  
Дата: 14.11.09 22:21
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

D>>>>Лучше покажи, что ты сделал красивого на C#, чего нам, убогим, не осилить на дельфи.

G>>>State monad
G>Если разберешься — появится желание забить на делфи и пойти учить цацкель.
судя по тому, что говорит гугль на слова "State monad" приведенный код демонстрирует какое-нить мозговое извращение?
можно подробнее, что за мега идея там, что без этого языком невозможно пользоваться?
Re[22]: Умирает ли Delphi?
От: March_rabbit  
Дата: 14.11.09 22:22
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Кодер — тот кто зарабатывает сейчас, программист — тот кто зарабатывает сейчас, думает о том как будет зарабатывать в будущем и может других этому обучить.

чего-чего?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.