http://gizmodo.com/5311618/microsoft-silverlight-now-supports-gpu-video-acceleration

• Media: GPU hardware acceleration, new codec support (H.264, AAC, MPEG-4), raw bitstream Audio/Video API, and improved logging for media analytics
• Graphics: GPU Acceleration and hardware compositing, perspective 3D, bitmap and pixel API, pixel shader effects, and Deep Zoom improvements
• Application development: Deep linking, navigation and SEO, improved text quality, multi-touch support, 60+ controls available, and library caching support
• Data: Data-binding improvements, validation error templates, server data push improvements, binary XML networking support, and multi-tier REST data support

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>

C>• Media: GPU hardware acceleration, new codec support (H.264, AAC, MPEG-4), raw bitstream Audio/Video API, and improved logging for media analytics

Будет в новом Flash'е (уже есть?)

C>

C>• Graphics: GPU Acceleration and hardware compositing, perspective 3D, bitmap and pixel API, pixel shader effects, and Deep Zoom improvements
C>• Application development: Deep linking, navigation and SEO, improved text quality, multi-touch support, 60+ controls available, and library caching support
C>• Data: Data-binding improvements, validation error templates, server data push improvements, binary XML networking support, and multi-tier REST data support

Аналогично. Разве что вроде 3D API в Flash попроще и нет multi-touch.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Флеш так http://habrahabr.ru/blogs/silverlight/63814/ не умеет.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Флеш так http://habrahabr.ru/blogs/silverlight/63814/ не умеет.
Ага. Видимо поэтому онлайновые трансляторы начали переключаться обратно на Flash.

Flash умеет h.264, с кэшированием.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Флеш так http://habrahabr.ru/blogs/silverlight/63814/ не умеет.
C>Ага. Видимо поэтому онлайновые трансляторы начали переключаться обратно на Flash.
С чего Вы это решили?

C>Flash умеет h.264, с кэшированием.
Но не умеет адаптивный подбор качества картинки в зависимости от ширины канала. Почитайте комментарии — даже на 512 кбит просмотр проблем не вызывал и качество было отменным.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>>>Флеш так http://habrahabr.ru/blogs/silverlight/63814/ не умеет.
C>>Ага. Видимо поэтому онлайновые трансляторы начали переключаться обратно на Flash.
C>С чего Вы это решили?
Это не я решил: http://www.pcworld.com/businesscenter/article/154243/major_league_baseball_switches_from_silverlight_to_flash.html

C>>Flash умеет h.264, с кэшированием.
C>Но не умеет адаптивный подбор качества картинки в зависимости от ширины канала. Почитайте комментарии — даже на 512 кбит просмотр проблем не вызывал и качество было отменным.
Аналогично с Flash'ем... Кроме того, по факту адаптивный подбор качества — это просто выбор нужного URLа. Сервер на ходу ничего перекодировать не будет.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:


C>http://gizmodo.com/5311618/microsoft-silverlight-now-supports-gpu-video-acceleration


C>• Media: GPU hardware acceleration, new codec support (H.264, AAC, MPEG-4), raw bitstream Audio/Video API, and improved logging for media analytics

tag <video>

C>• Graphics: GPU Acceleration and hardware compositing, perspective 3D, bitmap and pixel API, pixel shader effects, and Deep Zoom improvements

ню-ню...

C>• Application development: Deep linking, navigation and SEO, improved text quality, multi-touch support, 60+ controls available, and library caching support

ну да, конечно

C>• Data: Data-binding improvements, validation error templates, server data push improvements, binary XML networking support, and multi-tier REST data support

ла ла ла...

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>...

Ты чё сказать-то хотел?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2009/07/10/silverlight-3-released.aspx

HD Media

Silverlight 3 now supports hardware graphics acceleration – enabling both video and graphics compositing to be offloaded onto a GPU. This can dramatically lower CPU usage on a computer, and enables HD video to be played on older low end machines. You can now deliver and play 1080p HD video experiences over the web.

Silverlight 3 includes new media codec support for H.264 video, AAC audio and MPEG-4 content. This enables you to easily play and stream media encoded using these standards. Silverlight 3 also includes raw bitstream audio/video APIs that enable you to create additional codecs (in any .NET language) that support playing any other media format. Silverlight 3 also adds a variety of additional media features that enable better logging (for media analytics and ad monetization scenarios), provide the ability to disable screen-savers when playing long-form video content, and enable content protection.

IIS Media Services is a free server product that complements Silverlight and provides the ability to efficiently stream media over HTTP. It enables both on-demand and live HD video to be delivered using “smooth streaming” — which is an adaptive streaming algorithm that can deliver video at bitrates optimized for a client’s network conditions and CPU capabilities. Check out this demo to see a good example of smooth streaming in action with Silverlight.

The HD support within Silverlight, combined with the Smooth Streaming support of IIS Media Services, enables a dramatically better video experiences on the web. This past week alone, we’ve had multiple customers broadcast live HD events using Silverlight and smooth streaming (up to 3MBits) including: Wimbledon, the Tour de France, AVP Volleyball, and the Michael Jackson Memorial Service.
Immersive Graphics

The new GPU acceleration capabilities of Silverlight 3 enable even richer and more immersive graphic experiences.

Silverlight 3 also adds new perspective 3D support that can be used with graphic elements, videos and controls. Silverlight 3 also includes new bitmap and pixel APIs, as well as the ability to create and apply custom pixel shader effects (e.g. blur, dropshadow, swirl, etc) to any image, video element, or control. Easing support can also now be used to enable more textured motion within animations.
Out of Browser Support

Silverlight 3 enables applications to run outside the browser and taken offline. Users can safely install web applications on their computers, and create persistent shortcuts to them on the desktop, start menu and taskbar (this is supported on both Windows and the Mac).

New network detection support within Silverlight enables developers to monitor the network status of a machine and switch between offline and online modes within their applications. Silverlight 3 also includes an automatic update mechanism for applications – so that clients who have installed applications are automatically updated when new application versions are deployed on the originating webserver.
Application Development

Silverlight 3 includes a ton of new application development features.

The Silverlight 3 runtime/SDK combined with the Silverlight Toolkit now includes ~100 UI controls that enable common scenarios (layout, data, charting, child windows, etc) while also providing full styling and template customization support.

Silverlight 3 enables richer data binding features. Element to element binding support between controls is now enabled. Validation error template support has been added to controls (enabling better error message display). Hierarchical data binding is supported by the DataGrid. And a new DataForm control enables better master/detail scenarios. Silverlight 3 also now enables SaveFileDialog support.

Silverlight 3 includes a new navigation framework that enables deep-linking and forward/back button integration within the browser. This also enables search engine optimization (SEO) support so that content within a Silverlight application can be indexed by search engines – including Google, Bing and Yahoo. Silverlight 3 also supports the ability to cache assemblies on the client, and re-use them across multiple applications (decreasing the download size and improving the startup time of applications).

Silverlight 3 includes much better text rendering and font support. Text rendered using Silverlight 3 applications is much crisper and cleaner than previous releases, and applications now have access to local fonts. The Silverlight 3 styling system also now supports merged resource dictionaries, BasedOn style inheritance support, and the ability for styles to be reset any number of times. Silverlight 3 also adds richer accessibility support, and is the first browser plug-in to provide access to all system colors, allowing partially-sighted people to make changes such as high contrast color schemes for ease of readability using familiar operating system controls.

Silverlight 3 includes richer networking support. WCF error faults are now supported across the network. Server-side push duplex support is now easier to setup. Binary XML serialization of payloads is now supported. The new .NET RIA Services framework (which now has a go-live license) can be used to easily build multi-tier data applications that span the client and server. .NET RIA Services enables you to write validation code once and have it applied on both the client and middle-tier layers of your applications.
Visual Studio 2008 Tools for Silverlight 3

Today we are also shipping a free download that enables Silverlight 3 development support for VS 2008 and Visual Web Developer 2008 Express (which is free). The VS 2008 Tools for Silverlight download provides project support, intellisense, compilation, and debugging for Silverlight 3 applications. The next release of Visual Studio — VS 2010 — will add to this and provide a fully interactive WYSIWYG designer for Silverlight (including data binding support within the designer).

Click here to download the VS 2008 Tools for Silverlight (this will also install the SL3 developer runtime + sdk). Click here to download the Silverlight Toolkit (which adds additional controls).
Expression Studio 3

Today we are also shipping a release candidate (RC) of Expression Blend 3 (including Sketchflow) that enables rich editing of Silverlight 3 applications and projects.

You can download the Expression Blend 3 + Sketchflow RC here.

Expression Blend 3 is a major update and enables dramatically richer tooling support. Some of its improvements include:

* Sketchflow: SketchFlow makes it significantly easier to create prototypes, experiment with dynamic user experiences, and incorporate feedback from customers. If you haven’t seen or tried it yet — you must. It really is a game changing new way to create great user centric applications.
* Intellisense: Blend 3 includes C#, VB and XAML intellisense support. You can now write code and event handlers within Blend without having to switch to VS.
* Behaviors: Blend 3 includes behavior support which can encapsulate complex design interactions into reusable components that can be directly applied to a control within the design surface. This enables designers to quickly add functionality and behavior to applications without having to write code.
* Adobe Photoshop and Illustrator Import: Blend 3 now has built-in support for importing Photoshop and Illustrator files. As part of the import process you can view and pick individual Photoshop layers to import, customize and regroup layers, and have Photoshop/Illustrator elements retain their original formats within XAML: including layer positions, editable text and font settings, and vector element conversion to XAML.
* Sample Data: Blend 3 adds design-time sample data support which makes it easy to mock up data-connected applications and see what they look like without requiring access to live data. You can generate sample data or import sample data from an XML file and it is available to controls on the artboard at design-time. You can customize your sample data details, and you can easily switch between using sample data and using live data at run-time.
* TFS: Blend 3 now includes Team Foundation Server (TFS) support – allowing you to use source control and enlist within projects. Blend shares the same project and solution format as Visual Studio – allowing both VS and Blend to work simultaneously on the same projects and enabling seamless editing between them.
* Other Improvements: Additional enhancements including improved animation and easing function support, 3D transform support, visual effects support, and an improved visual state manager designer.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Flash умеет h.264, с кэшированием.
C>>Но не умеет адаптивный подбор качества картинки в зависимости от ширины канала. Почитайте комментарии — даже на 512 кбит просмотр проблем не вызывал и качество было отменным.
C>Аналогично с Flash'ем... Кроме того, по факту адаптивный подбор качества — это просто выбор нужного URLа. Сервер на ходу ничего перекодировать не будет.

В том и дело, что во флеш битрейт статичный, а в сильверлайт адаптивный. Иными словами, если у Вас в данный момент 10 мбит свободного канала, то трансляция с максимальным битрейтом, если Вы поставили загрузки на фоне и оттротлили ширину доступного канала до 512-1024 кбит, то битрейт трансляции на следующем пакете будет адаптивно уменьшен дискретно до величины, позволяющей продолжать безпаузный стриминг...

Здравствуйте, criosray, Вы писали:


Обратите особое внимание на :

This also enables search engine optimization (SEO) support so that content within a Silverlight application can be indexed by search engines – including Google, Bing and Yahoo. Silverlight 3 also supports the ability to cache assemblies on the client, and re-use them across multiple applications (decreasing the download size and improving the startup time of applications).

Иными словами Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами.

Вот почему Microsoft SIlverlight лучше Adobe Flash.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Здравствуйте, criosray, Вы писали:


C>Обратите особое внимание на :

C>

C>This also enables search engine optimization (SEO) support so that content within a Silverlight application can be indexed by search engines – including Google, Bing and Yahoo. Silverlight 3 also supports the ability to cache assemblies on the client, and re-use them across multiple applications (decreasing the download size and improving the startup time of applications).

C>Иными словами Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами.

C>Вот почему Microsoft SIlverlight лучше Adobe Flash.

И вы верите в этот маркетологический булшит?
SL 3 иеет встроенные средства построения приложений, которые работают со ссылками.
ASP.NET, как серверная часть, умеет более-менее автоматически по этим ссылкам выдавать тескстовый контент, иденксируемый поисковиками.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

C>>Обратите особое внимание на :

C>>

C>>This also enables search engine optimization (SEO) support so that content within a Silverlight application can be indexed by search engines – including Google, Bing and Yahoo. Silverlight 3 also supports the ability to cache assemblies on the client, and re-use them across multiple applications (decreasing the download size and improving the startup time of applications).

C>>Иными словами Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами.

C>>Вот почему Microsoft SIlverlight лучше Adobe Flash.

G>И вы верите в этот маркетологический булшит?
G>SL 3 иеет встроенные средства построения приложений, которые работают со ссылками.
G>ASP.NET, как серверная часть, умеет более-менее автоматически по этим ссылкам выдавать тескстовый контент, иденксируемый поисковиками.
Хм?
Чем это противоречит фразе "Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами"?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

C>>>Обратите особое внимание на :

C>>>

C>>>This also enables search engine optimization (SEO) support so that content within a Silverlight application can be indexed by search engines – including Google, Bing and Yahoo. Silverlight 3 also supports the ability to cache assemblies on the client, and re-use them across multiple applications (decreasing the download size and improving the startup time of applications).

C>>>Иными словами Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами.

C>>>Вот почему Microsoft SIlverlight лучше Adobe Flash.

G>>И вы верите в этот маркетологический булшит?
G>>SL 3 иеет встроенные средства построения приложений, которые работают со ссылками.
G>>ASP.NET, как серверная часть, умеет более-менее автоматически по этим ссылкам выдавать тескстовый контент, иденксируемый поисковиками.
C>Хм?
C>Чем это противоречит фразе "Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами"?
Тем что сам SL как раз таких средств не имеет. Имеет такие средства asp.net, который далеко необязательно использовать вместе с SL.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


C>>>>Обратите особое внимание на :

C>>>>

C>>>>This also enables search engine optimization (SEO) support so that content within a Silverlight application can be indexed by search engines – including Google, Bing and Yahoo. Silverlight 3 also supports the ability to cache assemblies on the client, and re-use them across multiple applications (decreasing the download size and improving the startup time of applications).

C>>>>Иными словами Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами.

C>>>>Вот почему Microsoft SIlverlight лучше Adobe Flash.

G>>>И вы верите в этот маркетологический булшит?
G>>>SL 3 иеет встроенные средства построения приложений, которые работают со ссылками.
G>>>ASP.NET, как серверная часть, умеет более-менее автоматически по этим ссылкам выдавать тескстовый контент, иденксируемый поисковиками.
C>>Хм?
C>>Чем это противоречит фразе "Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами"?
G>Тем что сам SL как раз таких средств не имеет. Имеет такие средства asp.net, который далеко необязательно использовать вместе с SL.
Вы себе сами противоречите.
"SL 3 иеет встроенные средства построения приложений, которые работают со ссылками."
Это и есть те самые средства, о которых речь.
Детальнее тут: http://timheuer.com/blog/archive/2009/03/18/silverlight-3-whats-new-a-guide.aspx#nav

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


C>>>>>Обратите особое внимание на :

C>>>>>

C>>>>>This also enables search engine optimization (SEO) support so that content within a Silverlight application can be indexed by search engines – including Google, Bing and Yahoo. Silverlight 3 also supports the ability to cache assemblies on the client, and re-use them across multiple applications (decreasing the download size and improving the startup time of applications).

C>>>>>Иными словами Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами.

C>>>>>Вот почему Microsoft SIlverlight лучше Adobe Flash.

G>>>>И вы верите в этот маркетологический булшит?
G>>>>SL 3 иеет встроенные средства построения приложений, которые работают со ссылками.
G>>>>ASP.NET, как серверная часть, умеет более-менее автоматически по этим ссылкам выдавать тескстовый контент, иденксируемый поисковиками.
C>>>Хм?
C>>>Чем это противоречит фразе "Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами"?
G>>Тем что сам SL как раз таких средств не имеет. Имеет такие средства asp.net, который далеко необязательно использовать вместе с SL.
C>Вы себе сами противоречите.
C>"SL 3 иеет встроенные средства построения приложений, которые работают со ссылками."
C>Это и есть те самые средства, о которых речь.
C>Детальнее тут: http://timheuer.com/blog/archive/2009/03/18/silverlight-3-whats-new-a-guide.aspx#nav
А причем тут SEO и индексирование поисковиками?
В принципе тоже саоме и с SL2 можно сделать, только писанины побольше.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

C>>Вы себе сами противоречите.
C>>"SL 3 иеет встроенные средства построения приложений, которые работают со ссылками."
C>>Это и есть те самые средства, о которых речь.
C>>Детальнее тут: http://timheuer.com/blog/archive/2009/03/18/silverlight-3-whats-new-a-guide.aspx#nav
G>А причем тут SEO и индексирование поисковиками?
Ну как же при чем? Как и что индексируется поисковиками?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>В том и дело, что во флеш битрейт статичный, а в сильверлайт адаптивный. Иными словами, если у Вас в данный момент 10 мбит свободного канала, то трансляция с максимальным битрейтом, если Вы поставили загрузки на фоне и оттротлили ширину доступного канала до 512-1024 кбит, то битрейт трансляции на следующем пакете будет адаптивно уменьшен дискретно до величины, позволяющей продолжать безпаузный стриминг...
Ещё раз. Никто не будет заниматься уменьшением битрейта для конкретного клиента при массовом вещании. Это просто никаких серверов не хватит. Просто делается несколько URL'ов с разным качеством, и проблема решена.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Иными словами Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами.
Ну опять Microsoft нагло врёт. Что, впрочем, не впервой...

http://www.adobe.com/devnet/flashplayer/articles/swf_searchability.html -

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>>В том и дело, что во флеш битрейт статичный, а в сильверлайт адаптивный. Иными словами, если у Вас в данный момент 10 мбит свободного канала, то трансляция с максимальным битрейтом, если Вы поставили загрузки на фоне и оттротлили ширину доступного канала до 512-1024 кбит, то битрейт трансляции на следующем пакете будет адаптивно уменьшен дискретно до величины, позволяющей продолжать безпаузный стриминг...
C>Ещё раз. Никто не будет заниматься уменьшением битрейта для конкретного клиента при массовом вещании. Это просто никаких серверов не хватит. Просто делается несколько URL'ов с разным качеством, и проблема решена.

Вы вообще слушаете что Вам говорят? Похоже, что нет.

Раззуйте глаза и вчитайтесь:

Smooth Streaming dynamically detects current network and local PC conditions, and seamlessly switches the video quality of a media file that a Silverlight player receives.
...
When a client makes a request for a Smooth Streaming presentation, the Web server delivers an XML file that describes the available quality levels. The client then uses the Smooth Streaming heuristics to determine the best media file to use at that instant, and then requests an MP4 fragment from the file. The Smooth Streaming heuristics continuously monitor the environment and at frequent intervals (typically 2 seconds), request the next contiguous MP4 fragment in the file (if available bandwidth and CPU resources have not changed) or a contiguous MP4 fragment from a different file (if available bandwidth and CPU resources have changed). The Smooth Streaming feature in IIS 7.0 dynamically creates the MP4 fragment from the appropriate video source file and delivers it seamlessly to the client. This process continues until the client stops playback or the end of the file is reached, ensuring that the client has the best possible viewing experience without any buffering or stuttering.

Речь идет именно об адаптивном подборе битрейта стрима налету дискретными шагами (среди доступных), о чем я выше писал, но Вы не удосужились вчитаться.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ещё раз. Никто не будет заниматься уменьшением битрейта для конкретного клиента при массовом вещании. Это просто никаких серверов не хватит. Просто делается несколько URL'ов с разным качеством, и проблема решена.

Ну да. Набор возможных "качеств" ограничен.
Но суть в том, что Флэш (насколько я понимаю) делает такой выбор 1 раз в начале просмотра.
А СЛ (насколько я понимаю) имеет возможность выбирать каждый раз при запросе нового блока данных то повышая, то понижая качество в зависимости от текущего состояния канала (это может быть актуально при просмотре в прямом эфире спортивной трансляции длиной час или два — за это время соседи могут в сеть залезть, или самому что-то скачать потребуется и канал подужмется. Или наоборот все уснут, канал расширится).

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

C>>Ещё раз. Никто не будет заниматься уменьшением битрейта для конкретного клиента при массовом вещании. Это просто никаких серверов не хватит. Просто делается несколько URL'ов с разным качеством, и проблема решена.
F>Ну да. Набор возможных "качеств" ограничен.
F>Но суть в том, что Флэш (насколько я понимаю) делает такой выбор 1 раз в начале просмотра.
Да.

F>А СЛ (насколько я понимаю) имеет возможность выбирать каждый раз при запросе нового блока данных то повышая, то понижая качество в зависимости от текущего состояния канала (это может быть актуально при просмотре в прямом эфире спортивной трансляции длиной час или два — за это время соседи могут в сеть залезть, или самому что-то скачать потребуется и канал подужмется. Или наоборот все уснут, канал расширится).
В Flash такое тоже, вроде, можно делать. В протоколе RTMP такое есть.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Иными словами Сильверлайт в отличии от Флеш имеет средства, предоставляющие возможность индексации контента поисковыми ботами.
C>Ну опять Microsoft нагло врёт. Что, впрочем, не впервой...
C>http://www.adobe.com/devnet/flashplayer/articles/swf_searchability.html
Кроме минуса нечего сказать?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:


C>http://gizmodo.com/5311618/microsoft-silverlight-now-supports-gpu-video-acceleration

C>

C>• Media: GPU hardware acceleration, new codec support (H.264, AAC, MPEG-4), raw bitstream Audio/Video API, and improved logging for media analytics
C>• Graphics: GPU Acceleration and hardware compositing, perspective 3D, bitmap and pixel API, pixel shader effects, and Deep Zoom improvements
C>• Application development: Deep linking, navigation and SEO, improved text quality, multi-touch support, 60+ controls available, and library caching support
C>• Data: Data-binding improvements, validation error templates, server data push improvements, binary XML networking support, and multi-tier REST data support

Есть ли столько контролов во флеш и есть ли там такое понятие в принципе?

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>ню-ню...
VV>ну да, конечно
VV>ла ла ла...

Мощно задвинул.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Здравствуйте, criosray, Вы писали:

VV>ню-ню...
VV>ну да, конечно
VV>ла ла ла...

Жестко ты их сделал.

PS: Может комрад не шарит в английском, а его комментарии это попытка вольного перевода?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

The client then uses the Smooth Streaming heuristics to determine the best media file to use at that instant, and then requests an MP4 fragment from the file

Перевести?

Здравствуйте, __UNIX_hokum, Вы писали:

__U>

The client then uses the Smooth Streaming heuristics to determine the best media file to use at that instant, and then requests an MP4 fragment from the file

__U>Перевести?

Вы меня спрашиваете?

Здравствуйте, gmGreen, Вы писали:

G>Есть ли столько контролов во флеш и есть ли там такое понятие в принципе?
Есть конечно.
Но у Silverlight гигантское преимущество — называется Microsoft Blend/MS Visual Studio/Resharper/и т.д. весь набор утилит и библиотек, доступных дотнет (с определенным ограничениями конечно).
Да и банально С# (F#, Boo, VB.NET и т.д. другие CLR-языки) — строго и статически типизированный язык, компилируемый в байт-код, против интерпретируемого ActionScript... о преимуществах тут рассказывать не придется, я думаю.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Да и банально С# (F#, Boo, VB.NET и т.д. другие CLR-языки) — строго и статически типизированный язык, компилируемый в байт-код, против интерпретируемого ActionScript...

C>о преимуществах тут рассказывать не придется, я думаю. :)

Да, в вашем случае лучше просто молчать ;)

PS. Почитали бы про ActionScript перед тем, как флеймить.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Ну опять Microsoft нагло врёт. Что, впрочем, не впервой...
C>>http://www.adobe.com/devnet/flashplayer/articles/swf_searchability.html
C>Кроме минуса нечего сказать?

Видно, а microsoft оно из "каропки", а тут надо какой-то FAQ читать...

Здравствуйте, TK, Вы писали:

C>>Да и банально С# (F#, Boo, VB.NET и т.д. другие CLR-языки) — строго и статически типизированный язык, компилируемый в байт-код, против интерпретируемого ActionScript...

C>>о преимуществах тут рассказывать не придется, я думаю.

TK>Да, в вашем случае лучше просто молчать

TK>PS. Почитали бы про ActionScript перед тем, как флеймить.

Я не только читал, но и писал на ActionScript. Это по прежнему интерпретируемый язык, хотя в него и добавили опциональный JIT, очень уж большой процент флешек по прежнему не пользуется этими возможностями и ActionScript по прежнему сильно сливает и дотнет и джава в плане производительности и ресурсоемкости.

Здравствуйте, TK, Вы писали:

C>>>Ну опять Microsoft нагло врёт. Что, впрочем, не впервой...
C>>>http://www.adobe.com/devnet/flashplayer/articles/swf_searchability.html
C>>Кроме минуса нечего сказать?

TK>Видно, а microsoft оно из "каропки", а тут надо какой-то FAQ читать...

Дело в том, что "swf searchability" не дает такого уровня интеграции с функциями навигации браузера, как сильверлайт 3

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

F>>А СЛ (насколько я понимаю) имеет возможность выбирать каждый раз при запросе нового блока данных то повышая, то понижая качество в зависимости от текущего состояния канала (это может быть актуально при просмотре в прямом эфире спортивной трансляции длиной час или два — за это время соседи могут в сеть залезть, или самому что-то скачать потребуется и канал подужмется. Или наоборот все уснут, канал расширится).
C>В Flash такое тоже, вроде, можно делать. В протоколе RTMP такое есть.

Если можно, то почему не сделали?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>>В Flash такое тоже, вроде, можно делать. В протоколе RTMP такое есть.
C>Если можно, то почему не сделали?
Видимо, пока никому особо не надо было.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>В Flash такое тоже, вроде, можно делать. В протоколе RTMP такое есть.
C>>Если можно, то почему не сделали?
C>Видимо, пока никому особо не надо было.

Скорее потому, что там этого не возможно сделать. Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?..

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

c> C>>>В Flash такое тоже, вроде, можно делать. В протоколе RTMP такое есть.

c> C>>Если можно, то почему не сделали?

c> C>Видимо, пока никому особо не надо было.

c> Скорее потому, что там этого не возможно сделать. Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?..

Каких? 0_о

Во-первых, для того, чтобы канал вдруг стал не 1-2-5 мбит, а 512 кбит — этонадо или слишком сильно торренты люить, или провайдера-дебила

Во-вторых, динамический подбор битрейта быть может имеет смысл только для прямых онлайновых трансляций, где важно, чтобы картинка дошла, во что бы то не стало. Для статического контента (типа Ютуба) смысла нет вообще. Есои я на Ютубе специально зашел посмотреть HD-видео, нафиг не надо, тчобы оно динамически переключалось в ухудшеное качество. Я подожду, пока докачается.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


c>> C>>>В Flash такое тоже, вроде, можно делать. В протоколе RTMP такое есть.

c>> C>>Если можно, то почему не сделали?

c>> C>Видимо, пока никому особо не надо было.

c>> Скорее потому, что там этого не возможно сделать. Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?..

M>Каких? 0_о

M>Во-первых, для того, чтобы канал вдруг стал не 1-2-5 мбит, а 512 кбит — этонадо или слишком сильно торренты люить, или провайдера-дебила

Категорично. Я смотрю трансляции обычно параллельно каким-то другим занятиям, которые вполне ощутимо могут грузить канал и это далеко не только торренты.

M>Во-вторых, динамический подбор битрейта быть может имеет смысл только для прямых онлайновых трансляций, где важно, чтобы картинка дошла, во что бы то не стало. Для статического контента (типа Ютуба) смысла нет вообще. Есои я на Ютубе специально зашел посмотреть HD-видео, нафиг не надо, тчобы оно динамически переключалось в ухудшеное качество. Я подожду, пока докачается.
А где я что-то про ютюб говорил?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:


http://habrahabr.ru/blogs/silverlight/64300/

Как многие знают, недавно произошло значительное событие для Silverlight-разработчиков – выход третьей версии этой RIA-платформы. Описание всех нововведений Silverlight 3 занимает несколько страниц и послужит еще материалом для многих статей. Но в этой статье речь пойдет не об этом, а о сервисе Microsoft Silverlight Streaming, который предлагает вам 10 гигабайт бесплатного пространства для ваших silverlight-приложений!

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>>>Если можно, то почему не сделали?
C>>Видимо, пока никому особо не надо было.
C>Скорее потому, что там этого не возможно сделать. Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?..
Можно, можно... Просто оно никому не нужно, видимо.

Я понимаю, жертвам MS FUD это сложно понять, но не все будут мгновенно бросать Flash и переписывать все проекты на Silverlight, если в Silverlight появилась одна небольшая фича, отсутствующая во Flash'е.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>>Если можно, то почему не сделали?
C>>>Видимо, пока никому особо не надо было.
C>>Скорее потому, что там этого не возможно сделать. Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?..
C>Можно, можно... Просто оно никому не нужно, видимо.

Ну, это называется "зелен виноград". Для трансляции чего-нибуть в прямом эфире(спортивных состязаний, например) штука явно полезная.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я понимаю, жертвам MS FUD это сложно понять, но не все будут мгновенно бросать Flash и переписывать все проекты на Silverlight, если в Silverlight появилась одна небольшая фича, отсутствующая во Flash'е.

Не знаю, кто такие "жертвы MS FUD", но ты явно воюешь с воображаемым противником. Кто и где говорит, что "будут мгновенно бросать Flash и переписывать все проекты на Silverlight"?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Скорее потому, что там этого не возможно сделать. Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?..
Стану. Мне оно нафиг не упало например.
Я понравившиеся ролики люблю себе сохранять, а нафига мне ролик с просевшим в середине битрейтом?

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Ну, это называется "зелен виноград". Для трансляции чего-нибуть в прямом эфире(спортивных состязаний, например) штука явно полезная.
Это вроде как уже давно изобретено в виде mms:\\, нет?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

C>>Скорее потому, что там этого не возможно сделать. Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?..
CC>Стану. Мне оно нафиг не упало например.
CC>Я понравившиеся ролики люблю себе сохранять, а нафига мне ролик с просевшим в середине битрейтом?
Речь не о роликах, а о трансляциях. Как Вы собрались сохранять трансляцию с высоким битрейтом, где у Вас выпадают кадры тем более не понятно. Либо придется сохранять с низким битрейтом, чтоб гарантированно нигде ничего не выпало.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Я понимаю, жертвам MS FUD это сложно понять, но не все будут мгновенно бросать Flash и переписывать все проекты на Silverlight, если в Silverlight появилась одна небольшая фича, отсутствующая во Flash'е.

YKU>Не знаю, кто такие "жертвы MS FUD", но ты явно воюешь с воображаемым противником. Кто и где говорит, что "будут мгновенно бросать Flash и переписывать все проекты на Silverlight"?

У г-на Сайберакса закончились аргументы. Осталось повторять: "это никому не нужно" и "жертвы МС... бросать флеш... переписывать на сильверлайт"...

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Я не только читал, но и писал на ActionScript. Это по прежнему интерпретируемый язык, хотя в него и добавили опциональный JIT, очень уж большой процент флешек по прежнему не пользуется этими возможностями и ActionScript по прежнему сильно сливает и дотнет и джава в плане производительности и ресурсоемкости.

Я не соглашусь. Я видел очень, ОЧЕНЬ много игр на флеше, и они не тормозят так, как их аналоги на SL.

Вот на этом блоге такой пример, тут видно, как SL тормозит (при том, что граней в его шарике меньше, как и размер самого шарика)
http://www.shinedraw.com/3d-illusion/silverlight-vs-flash-3d-spin-rotate-globe/
Вот ссылка отдельно на флеш: http://www.shinedraw.com/wordpress/wp-content/uploads/SpinningGlobe/SpinningGlobe.swf

Самое забавное, если запустить их одновременно, SL3 теперь не отдает процессорное время флешу :))) SL2, ЕМНИП, подыхал сам, в одиночестве

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Вот на этом блоге такой пример, тут видно, как SL тормозит (при том, что граней в его шарике меньше, как и размер самого шарика)
M>http://www.shinedraw.com/3d-illusion/silverlight-vs-flash-3d-spin-rotate-globe/

Позвольте, но при чём тут это? Вы статью читали? Тестируется производительность двух third-party 3D движков.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Речь не о роликах, а о трансляциях. Как Вы собрались сохранять трансляцию с высоким битрейтом, где у Вас выпадают кадры тем более не понятно. Либо придется сохранять с низким битрейтом, чтоб гарантированно нигде ничего не выпало.
А для трансляций уже сто лет как есть mms://

c> c>> Скорее потому, что там этого не возможно сделать. Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?..

c> M>Каких? 0_о

c> M>Во-первых, для того, чтобы канал вдруг стал не 1-2-5 мбит, а 512 кбит — этонадо или слишком сильно торренты люить, или провайдера-дебила

c> Категорично. Я смотрю трансляции обычно параллельно каким-то другим занятиям, которые вполне ощутимо могут грузить канал и это далеко не только торренты.

Каким?


c> M>Во-вторых, динамический подбор битрейта быть может имеет смысл только для прямых онлайновых трансляций, где важно, чтобы картинка дошла, во что бы то не стало. Для статического контента (типа Ютуба) смысла нет вообще. Есои я на Ютубе специально зашел посмотреть HD-видео, нафиг не надо, тчобы оно динамически переключалось в ухудшеное качество. Я подожду, пока докачается.

c> А где я что-то про ютюб говорил?

Ты вообще ничего не говорил. Ты задал вопрос: «Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?». Ты тогда уточняй, что ты говоришь о преимуществах динамического битрейта только применительно к узкой нише прямых онлайновых трансляций, а не применительно к:
— ютубу
— нетфликсу
— хулу
— (вписать еще десяток юзкейсов для потокового видео)

Что тебе не понравилось в моем ответе? То, что преимущества динамического битрейта нахрен не упали, если я требую только HD-видео, даже если мне придется на минуту больше подождать? Ну так извини, ты сам задал вопрос, а давать ответы, которые устраивают тебя, я не обязан

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Позвольте, но при чём тут это? Вы статью читали? Тестируется производительность двух third-party 3D движков.

Ну да, читал, два софтверных движка, а Вы тесты то запускали? :maniac:

Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Но у Silverlight гигантское преимущество — называется Microsoft Blend/MS Visual Studio/Resharper/и т.д. весь набор утилит и библиотек, доступных дотнет (с определенным ограничениями конечно).
Чем тулзы от адоба не нравятся? Тот же flex builder вполне годная ide. Набор библиотек у опять же flex вполне нормальный, кстати. Аргумент "silverlight — это круто, потому что в .net самые поездатые поезда" выглядит странно.

C>Да и банально С# (F#, Boo, VB.NET и т.д. другие CLR-языки) — строго и статически типизированный язык, компилируемый в байт-код, против интерпретируемого ActionScript... о преимуществах тут рассказывать не придется, я думаю.
Для игрушек с большим количеством физики и графики наверняка актуально. Правда, ни разу не видел игрушку на сильверлайте, чтоб сравнить с флешем.

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

C>>Но у Silverlight гигантское преимущество — называется Microsoft Blend/MS Visual Studio/Resharper/и т.д. весь набор утилит и библиотек, доступных дотнет (с определенным ограничениями конечно).
MC>Чем тулзы от адоба не нравятся? Тот же flex builder вполне годная ide. Набор библиотек у опять же flex вполне нормальный, кстати.
Малофунциональные и неудобные (точнее значительно менее удобные) на фоне VS+Resharper+Blend.

MC>Аргумент "silverlight — это круто, потому что в .net самые поездатые поезда" выглядит странно.
А никто таких аргументов и не приводил.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Малофунциональные и неудобные (точнее значительно менее удобные) на фоне VS+Resharper+Blend.
Добавлю:
xUnit.NET
RhinoMocks
CC.NET
nant/msbuild
dotTrace
nDepend
удобная интеграция SVN с VS с помощью VisualSVN
и т.д. и т.д. и т.д.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

C>>Я не только читал, но и писал на ActionScript. Это по прежнему интерпретируемый язык, хотя в него и добавили опциональный JIT, очень уж большой процент флешек по прежнему не пользуется этими возможностями и ActionScript по прежнему сильно сливает и дотнет и джава в плане производительности и ресурсоемкости.

M>Я не соглашусь. Я видел очень, ОЧЕНЬ много игр на флеше, и они не тормозят так, как их аналоги на SL.

M>Вот на этом блоге такой пример, тут видно, как SL тормозит (при том, что граней в его шарике меньше, как и размер самого шарика)
M>http://www.shinedraw.com/3d-illusion/silverlight-vs-flash-3d-spin-rotate-globe/
M>Вот ссылка отдельно на флеш: http://www.shinedraw.com/wordpress/wp-content/uploads/SpinningGlobe/SpinningGlobe.swf
Тестируются два разных софтверных движка.
http://www.shinedraw.com/3d-illusion/flash-10-vs-silverlight-3-perspective-3d/
Читайте комментарии. Конкретно 17ый. С небольшой правкой SL3 вариант начинает работать на много быстрее.

Комментарий 5 Same as Dowell. The only real difference I found is that, when scrolling up or down Flash animation pauses whereas SL3 keeps on going.

и т.д.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

C>>>Скорее потому, что там этого не возможно сделать. Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?..
C>>Можно, можно... Просто оно никому не нужно, видимо.
YKU>Ну, это называется "зелен виноград". Для трансляции чего-нибуть в прямом эфире(спортивных состязаний, например) штука явно полезная.
Да есть оно, есть.

So what happens for Flash Media Server? Adobe continues to innovate on top of RTMP with Flash Media Server software to help increase quality of service and real time interactivity with solutions like multi-bitrate (Dynamic Streaming), DVR technology, server side recording, network caching, data collaboration with a rich and easy to build platform that integrates and scales as big as you need it to. Flash Media Server will remain to be the right choice for customers who want to deploy scalable and secure streaming and collaboration services on the Adobe Flash Platform. The tight integration between Flash Player and Flash Media Server continues to make it the number 1 choice for facilitating secure interactive communication and highly scalable media delivery on the web.

Или вот тут: http://flowplayer.org/plugins/streaming/bwcheck.html

Просто никто на этом внимание не акцентирует, типа это супермегафича такая. Обычный FUD от MS, опять.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

C>>Я понимаю, жертвам MS FUD это сложно понять, но не все будут мгновенно бросать Flash и переписывать все проекты на Silverlight, если в Silverlight появилась одна небольшая фича, отсутствующая во Flash'е.
YKU>Не знаю, кто такие "жертвы MS FUD"
criosray, например. Он, бедняга, верит пресс-релизам MS.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:
MC>>Аргумент "silverlight — это круто, потому что в .net самые поездатые поезда" выглядит странно.
C>А никто таких аргументов и не приводил.
Это они:

Но у Silverlight гигантское преимущество — называется Microsoft Blend/MS Visual Studio/Resharper/и т.д. весь набор утилит и библиотек, доступных дотнет (с определенным ограничениями конечно).

Малофунциональные и неудобные (точнее значительно менее удобные) на фоне VS+Resharper+Blend

Достаточно громкие, но очень субъективные заявления.
Хотя если быть честным, мне, например, AS был действительно неудобен, но я вообще со всем семейством ecmascript не дружу.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>>>Скорее потому, что там этого не возможно сделать. Вы же не станете спорить о преимуществах динамического подбора битрейта?..
C>>>Можно, можно... Просто оно никому не нужно, видимо.
YKU>>Ну, это называется "зелен виноград". Для трансляции чего-нибуть в прямом эфире(спортивных состязаний, например) штука явно полезная.
C>Да есть оно, есть.
C>

C>So what happens for Flash Media Server? Adobe continues to innovate on top of RTMP with Flash Media Server software to help increase quality of service and real time interactivity with solutions like multi-bitrate (Dynamic Streaming), DVR technology, server side recording, network caching, data collaboration with a rich and easy to build platform that integrates and scales as big as you need it to. Flash Media Server will remain to be the right choice for customers who want to deploy scalable and secure streaming and collaboration services on the Adobe Flash Platform. The tight integration between Flash Player and Flash Media Server continues to make it the number 1 choice for facilitating secure interactive communication and highly scalable media delivery on the web.

C>Или вот тут: http://flowplayer.org/plugins/streaming/bwcheck.html

Adobe Flash Media Streaming Server 3.5

* Buy US$995

Забавно как Вы от "нету никакого подбора битрейта, есть выбор урлов" пришли к "да, есть оно есть и стоит штуку баксов против бесплатного IIS Streaming".

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>>>Аргумент "silverlight — это круто, потому что в .net самые поездатые поезда" выглядит странно.
C>>А никто таких аргументов и не приводил.
MC>Это они:
MC>

MC>Но у Silverlight гигантское преимущество — называется Microsoft Blend/MS Visual Studio/Resharper/и т.д. весь набор утилит и библиотек, доступных дотнет (с определенным ограничениями конечно).

MC>

MC>Малофунциональные и неудобные (точнее значительно менее удобные) на фоне VS+Resharper+Blend

MC>Достаточно громкие, но очень субъективные заявления.

Абсолютню объективные факты. Поймете когда сами этих устриц попробуете.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Тестируются два разных софтверных движка.
Да, именно, два софтверных движка.
Из них тот, что на SL2 МЕДЛЕННЕЕ, при том что размер шарика и детализированность УПРОЩЕНА, то есть задача ЛЕГЧЕ.

C>http://www.shinedraw.com/3d-illusion/flash-10-vs-silverlight-3-perspective-3d/
У меня вообще не заработал :xz:

C>Читайте комментарии. Конкретно 17ый. С небольшой правкой SL3 вариант начинает работать на много быстрее.
Быстрее кого? Конкретно 17й говорит про 60 FPS. Отсюда непонтяно, обогнал ли он флеш

В общем, сами читайте:

C>Комментарий 5 Same as Dowell. The only real difference I found is that, when scrolling up or down Flash animation pauses whereas SL3 keeps on going.
Что у Dowell?
3 I am having the same experience as Przemek: Silverlight is running much slower than Flash in the first test. The other tests seem to be roughly the same in performance.
Что у Przemek?
1 Is it just my browser or is the Perspective 3D with Image moving considerably faster in Flash?

Ну то есть, в этом тесте никакого превосходства SL даже И БЛИЗКО НЕТ (в первом тесте он отстает, в остальных равен флешу)

Еще есть комментарий 24 — оказывается, "just another wonderful feature of SL3" из коммента 17 не всегда работает!
Впрочем, это меня не удивило — я уже заметил, что на SL и WPF постоянно надо писать костыли по пол-страницы к таким "features"

C>И т.д.
Да пожалуйста.
Флеш, 128 шариков — 152 FPS, 35%-50% CPU usage
http://bubblemark.com/flex_bmp.htm

SL, 128 шариков — 80 FPS, 90% CPU usage
http://bubblemark.com/silverlight2.html

Одновременный запуск в соседних окнах — прощай Flash, Silverlight захапал себе весь процессор

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

Гонишь, как Троцкий

C>>И т.д.
M>Да пожалуйста.
M>Флеш, 128 шариков — 152 FPS, 35%-50% CPU usage
M>http://bubblemark.com/flex_bmp.htm
64 fps

M>SL, 128 шариков — 80 FPS, 90% CPU usage
M>http://bubblemark.com/silverlight2.html
380 fps

Вопросы?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Абсолютню объективные факты. Поймете когда сами этих устриц попробуете.
Да знаю я, что такое vs+resharper. И flex я в сравнительно небольшой задачке юзал. И в сравнительно небольшой задачке особо не ощутил недостатка ни в инструментальных средствах, ни в возможностях библиотек, ни в документации. Возможно, у тебя больше опыта во flash/flex, и твой опыт говорит об обратном. Что ж, let it be.

И да. Как любитель емаксов, смею заявить, что профит от VS несколько преувеличен.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Вопросы?
1) Зачем хамишь?
2) Сколько ядер?
3) Очередная MS технология, работающая быстро на быстром железе? ;)

Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>Малофунциональные и неудобные (точнее значительно менее удобные) на фоне VS+Resharper+Blend.
C>Добавлю:
C>xUnit.NET
C>RhinoMocks
C>CC.NET
C>nant/msbuild
C>dotTrace
C>nDepend
C>удобная интеграция SVN с VS с помощью VisualSVN
Не стесняйся, перечисли тут не только то, что юзаешь, а еще и то, что гуглится по запросу .net.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

K>>Вопросы?
M>1) Зачем хамишь?
А где ты хамство увидел? Просто не люблю, когда говорят неправду, да ещё с таким гонором, который был продемострирован тобой в предыдущем посте...
M>2) Сколько ядер?
4 ядра
M>3) Очередная MS технология, работающая быстро на быстром железе?
Это вообще о чём?

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:


M>Ну то есть, в этом тесте никакого превосходства SL даже И БЛИЗКО НЕТ (в первом тесте он отстает, в остальных равен флешу)
Вообще-то есть. С небольшой правкой он примерно на 20% быстрее. И так наверняка во всех тестах. Ведь их явно писали так, чтоб сильверлайт вариант был медленнее.

C>>И т.д.
M>Да пожалуйста.
M>Флеш, 128 шариков — 152 FPS, 35%-50% CPU usage
M>http://bubblemark.com/flex_bmp.htm

M>SL, 128 шариков — 80 FPS, 90% CPU usage
M>http://bubblemark.com/silverlight2.html
Я не понимаю откуда у Вас эти цифры? Какой у Вас процессор? На С2D 3GHz наблюдаю следующее: SL2 52-54 fps, flex 30-31 fps

M>Одновременный запуск в соседних окнах — прощай Flash, Silverlight захапал себе весь процессор
Ну это попросту вранье.

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

C>>>Малофунциональные и неудобные (точнее значительно менее удобные) на фоне VS+Resharper+Blend.
C>>Добавлю:
C>>xUnit.NET
C>>RhinoMocks
C>>CC.NET
C>>nant/msbuild
C>>dotTrace
C>>nDepend
C>>удобная интеграция SVN с VS с помощью VisualSVN
MC>Не стесняйся, перечисли тут не только то, что юзаешь, а еще и то, что гуглится по запросу .net.
Зачем? Этого более чем достаточно. Флеш разработчикам такой арсенал и не снился.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

K>>>Вопросы?
M>>1) Зачем хамишь?
K>А где ты хамство увидел? Просто не люблю, когда говорят неправду,
Вот, опять хамишь — я привел результаты со своего двухъядерника.
Только что перепроверил на ноуте (тоже 2-ядерном)

Silverlight — 25 FPS
FLASH — 50 FPS

K>да ещё с таким гонором, который был продемострирован тобой в предыдущем посте...
Придерживаюсь стиля criosray

M>>2) Сколько ядер?
K>4 ядра
Я знал :)))

M>>3) Очередная MS технология, работающая быстро на быстром железе? ;)
K>Это вообще о чём? :-\
О Висте, например... Ну, типа, самая лучшая система в мире была, только комп проапгрейдить надо ;)

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

C>>Абсолютню объективные факты. Поймете когда сами этих устриц попробуете.
MC>Да знаю я, что такое vs+resharper. И flex я в сравнительно небольшой задачке юзал. И в сравнительно небольшой задачке особо не ощутил недостатка ни в инструментальных средствах, ни в возможностях библиотек, ни в документации.
Ну да, можно одинаково успешно ездить и на "копейке", и на BMW S класса.

MC>И да. Как любитель емаксов,
Когда там нормальный редактор сделают?
MC>смею заявить, что профит от VS несколько преувеличен.
Смею предположить, что Вы имели очень мало опыта работы в VS+Resharper.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:


M>Silverlight — 25 FPS
M>FLASH — 50 FPS
Да откуда у Вас эти цифры??

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Вообще-то есть. С небольшой правкой он примерно на 20% быстрее.
Откуда цифра 20%?
C>И так наверняка во всех тестах. Ведь их явно писали так, чтоб сильверлайт вариант был медленнее.
С чего ты взял? Что-то в исходниках тебя на это натолкнуло? ИМХО обычные тесты

C>Я не понимаю откуда у Вас эти цифры? Какой у Вас процессор? На С2D 3GHz наблюдаю следующее: SL2 52-54 fps, flex 30-31 fps
десктоп — Intel C2D 4GHz,
ноутбук — AMD 64 X2 1,6GHz
Win7 x64 RC на обоих

M>>Одновременный запуск в соседних окнах — прощай Flash, Silverlight захапал себе весь процессор
C>Ну это попросту вранье.
Офигел?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Зачем? Этого более чем достаточно. Флеш разработчикам такой арсенал и не снился.
Повторюсь, что я во флексе мало смыслю.
Но из того, что я знаю, следует, что ты говоришь чепуху. Все необходимые тулзы есть, просто несколько меньше разнообразия.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:
MC>>И да. Как любитель емаксов,
C>Когда там нормальный редактор сделают?
Зачем? Есть же vim.

MC>>смею заявить, что профит от VS несколько преувеличен.
C>Смею предположить, что Вы имели очень мало опыта работы в VS+Resharper.
Это я смею предположить, что Вы имели очень мало опыта с другими редакторами.
На мой взгляд, основное удобство VS в том, что ты (ну не обязательно лично ты) к ней привык.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

K>>>>Вопросы?
M>>>1) Зачем хамишь?
K>>А где ты хамство увидел? Просто не люблю, когда говорят неправду,
M>Вот, опять хамишь — я привел результаты со своего двухъядерника.
M>Только что перепроверил на ноуте (тоже 2-ядерном)

M>Silverlight — 25 FPS
M>FLASH — 50 FPS

Я понял о чем речь. Вы сравниваете Silverlight c Flex cached. Два разных алгоритма. В Flex cached пузырьки кешируются в битмапы и двигаются битмапы. Если сравниваете, то сравнивайте идентичные
http://bubblemark.com/silverlight2.html
http://bubblemark.com/flex.htm

Либо приделайте кеширование битмапов к сильверлайт варианту. Благо делается оно фактически один в один.

Увидите кто кого быстрее

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Вот, опять хамишь — я привел результаты со своего двухъядерника.
M>Только что перепроверил на ноуте (тоже 2-ядерном)

M>Silverlight — 25 FPS
M>FLASH — 50 FPS

А ты СЛ обновил до третьей версии?

K>>4 ядра
M>Я знал
Ну разумеется — это же мой рабочий комп, а он должен быть достаточно мощным...

M>О Висте, например... Ну, типа, самая лучшая система в мире была, только комп проапгрейдить надо

Ну так не пользуйся — тебя что, заставляют? У меня вот, например, летает...

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>>>И да. Как любитель емаксов,
C>>Когда там нормальный редактор сделают?
MC>Зачем? Есть же vim.

MC>>>смею заявить, что профит от VS несколько преувеличен.
C>>Смею предположить, что Вы имели очень мало опыта работы в VS+Resharper.
MC>Это я смею предположить, что Вы имели очень мало опыта с другими редакторами.
Смею заверить, что работал с vi/emacs за долго до Вашего. Единственная среда способная поспорить с VS+Resharper это IDEA.

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

C>>Зачем? Этого более чем достаточно. Флеш разработчикам такой арсенал и не снился.
MC>Повторюсь, что я во флексе мало смыслю.
MC>Но из того, что я знаю, следует, что ты говоришь чепуху. Все необходимые тулзы есть, просто несколько меньше разнообразия.
Да, я уже понял, что для Вас нету разницы между Жигулями и BMW 750.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

1. А вот у меня на домашнем компьютере Silverlight не встал.
2. На sportbox немонятно зачем переделали плеер на Silverlight. Я ни разу не смог посмотреть видео в этом великом плеере
на компьютере с установленным Silverlight. В классическом варианте всё работало и работает, вот только битрейт они подрезали.

Такая вот success-story. Был сайт, где можно было смотреть видео, теперь нет.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:


К>1. А вот у меня на домашнем компьютере Silverlight не встал.
К>2. На sportbox немонятно зачем переделали плеер на Silverlight. Я ни разу не смог посмотреть видео в этом великом плеере
К>на компьютере с установленным Silverlight. В классическом варианте всё работало и работает, вот только битрейт они подрезали.
Очень слабо в это верится.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин, Вы писали:


К>>1. А вот у меня на домашнем компьютере Silverlight не встал.
К>>2. На sportbox немонятно зачем переделали плеер на Silverlight. Я ни разу не смог посмотреть видео в этом великом плеере
К>>на компьютере с установленным Silverlight. В классическом варианте всё работало и работает, вот только битрейт они подрезали.
C>Очень слабо в это верится.

Нужно понимать так, что ты обвиняешь меня во лжи?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>А ты СЛ обновил до третьей версии?
Я не обновлял, только вчера SLTools ставил — 3.0.40624.0, до этого никакого не стояло.

M>>О Висте, например... Ну, типа, самая лучшая система в мире была, только комп проапгрейдить надо ;)
K>Ну так не пользуйся — тебя что, заставляют? У меня вот, например, летает...
Ну так у тебя и SL летает :xz:

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Я понял о чем речь. Вы сравниваете Silverlight c Flex cached. Два разных алгоритма.
Я ссылки на тесты давал, как Вы могли ошибиться — не знаю.

C>В Flex cached пузырьки кешируются в битмапы и двигаются битмапы. Если сравниваете, то сравнивайте идентичные
И что? Так и Вы сравнивали два РАЗНЫХ алгоритма:

С небольшой правкой SL3 вариант начинает работать на много быстрее.

Что там было, WritableBitmap? Ну-ну.

C>Либо приделайте кеширование битмапов к сильверлайт варианту. Благо делается оно фактически один в один.
C>Увидите кто кого быстрее ;)
Вот приделайте сами, раз вы знаете, что и куда, и присылайте мне. Я сравню.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

M>>Одновременный запуск в соседних окнах — прощай Flash, Silverlight захапал себе весь процессор
C>Ну это попросту вранье.

Итак, я потратил несколько минут, чтобы запечатлеть это на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=P6XzvsLlJhU

Жду извинений.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

C>>Я понял о чем речь. Вы сравниваете Silverlight c Flex cached. Два разных алгоритма.
M>Я ссылки на тесты давал, как Вы могли ошибиться — не знаю.

C>>В Flex cached пузырьки кешируются в битмапы и двигаются битмапы. Если сравниваете, то сравнивайте идентичные
M>И что? Так и Вы сравнивали два РАЗНЫХ алгоритма:
Я сравнивал идентичные алгоритмы, вообще-то.
И вот еще:
http://weblogs.java.net/blog/opinali/archive/2009/01/javafx_first_pr_1.html

Checking some competitors at the 128 balls test:

* Flash/Flex is just as bad: 21fps, 83% CPU;
* Silverlight/CLR is mediocre: 40fps, 82% CPU;
* Flash/cacheAsBitmap is good: 64fps, 58% CPU;
* Java/Swing (optimized) is excellent: 163fps, 50% CPU;
* Java/PulpCore is the winner: 200fps, 50% CPU.

Картина повторяется: первые два пункта — идентичные алгоритмы, сильверлайт почти в два раза быстрее.
Дальше пошли оптимизации: flex cached, java swing optimized, java pulp core — они все друг от друга сильно алгоритмически отличаются с разной степенью оптимизации. Если сильверлайт вариант переписать так, как написан java pulp core, то получится примерно та же производительность (если не выше с учетом новых возможностей по использованию графического акселлератора), если флеш вариант переписать, то он все-равно будет проигрывать в полтора-два раза.

Что, собственно, и требовалось доказать.

M>

С небольшой правкой SL3 вариант начинает работать на много быстрее.

M>Что там было, WritableBitmap? Ну-ну.
Вообще-то изначально там был ошибочный — отличный от флеш варианта алгоритм, когда их привели к общему знаменателю, то все стало на места своя и сильверлайт стал как и положенно выигрывать 20+%

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>>Или вот тут: http://flowplayer.org/plugins/streaming/bwcheck.html
C>Adobe Flash Media Streaming Server 3.5
C> * Buy US$995
C>Забавно как Вы от "нету никакого подбора битрейта, есть выбор урлов" пришли к "да, есть оно есть и стоит штуку баксов против бесплатного IIS Streaming".
Разве? А сколько сам Win2k3 сервер стоить будет?

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:


M>>>Одновременный запуск в соседних окнах — прощай Flash, Silverlight захапал себе весь процессор
C>>Ну это попросту вранье.

M>Итак, я потратил несколько минут, чтобы запечатлеть это на видео:
M>http://www.youtube.com/watch?v=P6XzvsLlJhU

То есть Вы действительно не понимаете, что задача на фоне имеет меньший приоритет? Ни сильверлайт, ни флеш вообще никакого отношения к распределению квантов временни процессора не имеют. Этим занимается ОС. И уж тем более не наблюдается "сильверлайт захапал себе весь процессор" — что есть откровенное вранье.
Если Вы запустите строго наоборот — сильверлайт, флеш и сильверлайт будет на фоне, то на этот раз у сильверлайт значительно просядет фпс.

Кстати, а почему Вы прячете фпс флеш варианта в Вашем видео?

M>Жду извинений.
Вы соврали, а мне извиняться? Забавно.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Или вот тут: http://flowplayer.org/plugins/streaming/bwcheck.html
C>>Adobe Flash Media Streaming Server 3.5
C>> * Buy US$995
C>>Забавно как Вы от "нету никакого подбора битрейта, есть выбор урлов" пришли к "да, есть оно есть и стоит штуку баксов против бесплатного IIS Streaming".
C>Разве? А сколько сам Win2k3 сервер стоить будет?

Копейки, если брать с железом. Явно меньше штуки баксов.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>>>Забавно как Вы от "нету никакого подбора битрейта, есть выбор урлов" пришли к "да, есть оно есть и стоит штуку баксов против бесплатного IIS Streaming".
C>>Разве? А сколько сам Win2k3 сервер стоить будет?
C>Копейки, если брать с железом. Явно меньше штуки баксов.
Microsoft занимается благотворительностью?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>>Забавно как Вы от "нету никакого подбора битрейта, есть выбор урлов" пришли к "да, есть оно есть и стоит штуку баксов против бесплатного IIS Streaming".
C>>>Разве? А сколько сам Win2k3 сервер стоить будет?
C>>Копейки, если брать с железом. Явно меньше штуки баксов.
C>Microsoft занимается благотворительностью?

Какой еще благотворительностью? Даже с простейшими серверами брендов типа HP для малого офиса стоимостью в $1к в комплекте идет диск с лицензионной W2k3 Server R2 Standard edition.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Смею заверить, что работал с vi/emacs за долго до Вашего. Единственная среда способная поспорить с VS+Resharper это IDEA.
По количеству свистоперделок? Пожалуй, да.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>>>Копейки, если брать с железом. Явно меньше штуки баксов.
C>>Microsoft занимается благотворительностью?
C>Какой еще благотворительностью? Даже с простейшими серверами брендов типа HP для малого офиса стоимостью в $1к в комплекте идет диск с лицензионной W2k3 Server R2 Standard edition.
Ну прям совершенно бесплатно! Microsoft их насильно раздаёт, видимо.

Ну и хватит ли Standard edition на то, чтобы стримить видео тысячам клиентов?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>>Копейки, если брать с железом. Явно меньше штуки баксов.
C>>>Microsoft занимается благотворительностью?
C>>Какой еще благотворительностью? Даже с простейшими серверами брендов типа HP для малого офиса стоимостью в $1к в комплекте идет диск с лицензионной W2k3 Server R2 Standard edition.
C>Ну прям совершенно бесплатно! Microsoft их насильно раздаёт, видимо.
Хм?
C>Ну и хватит ли Standard edition на то, чтобы стримить видео тысячам клиентов?
Тысячам? Хватит.

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

C>>Смею заверить, что работал с vi/emacs за долго до Вашего. Единственная среда способная поспорить с VS+Resharper это IDEA.
MC>По количеству свистоперделок? Пожалуй, да.

По всем остальным критериям тоже.
А как Вы собрались ви/имаксом заменить Бленд для вообще тайна за семью печатями.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>По всем остальным критериям тоже.
По размеру дистрибутива, пожиранию процессорного времени...

C>А как Вы собрались ви/имаксом заменить Бленд для вообще тайна за семью печатями.
А я собирался заменить бленд емаксом?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

C>То есть Вы действительно не понимаете, что задача на фоне имеет меньший приоритет?
Вот, смотри — http://www.youtube.com/watch?v=OqgmgDTXNKk
Оказывается, когда это касается SL — не имеет

C>Ни сильверлайт, ни флеш вообще никакого отношения к распределению квантов временни процессора не имеют. Этим занимается ОС. И уж тем более не наблюдается "сильверлайт захапал себе весь процессор"
Наблюдается, даже Alt-TAB дольше работает (это на 4 то гигагерцах!)

C>Если Вы запустите строго наоборот — сильверлайт, флеш и сильверлайт будет на фоне, то на этот раз у сильверлайт значительно просядет фпс.
Ты бы проверил, перед тем как фигню писать.
Надеюсь, то, что SL в фоне на этом видео — понятно?

C>Кстати, а почему Вы прячете фпс флеш варианта в Вашем видео? ;)
Вот не думал, что шарик помешает тебе рассмотреть — стабильно 130-150 FPS (что собственно я и писал 4 часа назад)


M>>Жду извинений.
C>Вы соврали, а мне извиняться? Забавно.
Не знаю, как теперь выкручиваться будешь, но я требую извинений!

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

Дык ты почему же с таким упорством сравниваешь неравноценные аглоритмы? У меня Flex(cached) и SL дают примерно по 60 fps (работают одновременно), а вот чистый флекс еле двадцатку выжимает...

Похоже, наш диалог постепенно заходит в тупик и переходит в фазу "нет ты", поэтому предлагаю прерваться и подумать вот над какой штукой.
Как ты мог заметить, я ни единого плохого слова про сильверлайт в этом треде не сказал. MS вообще часто выпускает хорошие, качественные продукты. Но то, как эти продукты преподносятся (в том числе не рекламщиками, а нашими с тобой коллегами) — вызывают некое недоумение.

Вот есть тема "Почему Microsoft SIlverlight лучше Adobe Flash". В первом сообщении вроде как должно быть сравнение. Ан нет, там просто перечислены фичи сильверлайта:

• Media: GPU hardware acceleration, new codec support (H.264, AAC, MPEG-4), raw bitstream Audio/Video API, and improved logging for media analytics
• Graphics: GPU Acceleration and hardware compositing, perspective 3D, bitmap and pixel API, pixel shader effects, and Deep Zoom improvements
• Application development: Deep linking, navigation and SEO, improved text quality, multi-touch support, 60+ controls available, and library caching support
• Data: Data-binding improvements, validation error templates, server data push improvements, binary XML networking support, and multi-tier REST data support

Причем по большей части это, как выясняется, либо есть во флеше, либо скоро будет.
Ну ладно, с этим проехали. Потом начинается разговор про средства разработки. И опять же, пошло перечисление дотнетных средств разработки: от билд-системы до (!)интеграции с scm. Ок, здорово. Осталось напомнить, что дотнетчики еще моются и бреются — а то я уж забывать начал. Потом пошло что-то про автомобтили — я особо не читал.

Вот в итоге и получилось, что буллшита мы с коллегами на десяток страниц накатали, а толку ноль.
— Сильверлайт лучше, чем флеш
— Чем?
— Чем флеш.
— GNU Emacs!
— Нет ты.

Засим удаляюсь, всего доброго.

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Вот в итоге и получилось, что буллшита мы с коллегами на десяток страниц накатали,
Кто Вас просил катать булшит?

MC>а толку ноль.
Извините, но чего Вы ожидали, катая булшит вместо вменяемых аргументов?

MC>- Сильверлайт лучше, чем флеш
MC>- Чем?
MC>- Чем флеш.
MC>- GNU Emacs!
MC>- Нет ты.
Ну да Вы предложили заменить VS+Resharper+Blend Emacs`ом... Действительно булшит.

MC>Засим удаляюсь, всего доброго.
Давно пора.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

C>>То есть Вы действительно не понимаете, что задача на фоне имеет меньший приоритет?
M>Вот, смотри — http://www.youtube.com/watch?v=OqgmgDTXNKk
Что смотреть? Два разных принципиально алгоритма. Вы сравнивайте с одним алгоритмом и запускайте флеш тест ДО сильверлайт теста.
M>Оказывается, когда это касается SL — не имеет
Что Вам сказать... читайте Рихтера там вполне подробно описано как организованна вытесняющая многозадачность в Виндоус. Если флеш на столько криво архитектурно организован, что выделяемых квантов времени ему не хватает, то это проблемы флеша, а не сильверлайт.

Проверил у себя:
две вкладки, одновременно открыты silverlight 128 и flex (cached) 128. В первом fps 50-52, во втором порядка 100-110. Одновременно. На 3GHz процессоре.
Далее запускаю Оперу, открываю Flex (cached) 128 выдает тех же 100 фпс, у сильверлайт варианта на фоне двухкратно падает фпс (ожидаемо), как только переключаюсь на фокс — фпс растет до прежних 50-52.
То есть реально работают два флеша и один сильверлайт.

Вот и думайте у кого что не так.

C>>Ни сильверлайт, ни флеш вообще никакого отношения к распределению квантов временни процессора не имеют. Этим занимается ОС. И уж тем более не наблюдается "сильверлайт захапал себе весь процессор"
M>Наблюдается, даже Alt-TAB дольше работает (это на 4 то гигагерцах!)
Ну ну. На 3 GHz почему-то все прекрасно работает.

M>>>Жду извинений.
C>>Вы соврали, а мне извиняться? Забавно.
M>Не знаю, как теперь выкручиваться будешь, но я требую извинений!
За что извиняться? Вы продолжаете врать, а мне извиняться?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Что Вам сказать... читайте Рихтера там вполне подробно описано как организованна вытесняющая многозадачность в Виндоус. Если флеш на столько криво архитектурно организован, что выделяемых квантов времени ему не хватает, то это проблемы флеша, а не сильверлайт.
[troll mode on]
Кванты времени? Каменный век!

Нормальные системы используют microsecond-precise accounting и fair scheduling. Да ещё и с возможностью realtime'а при желании.
[/troll mode off]

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>[troll mode on]
C>Кванты времени? Каменный век!

C>Нормальные системы используют microsecond-precise accounting и fair scheduling. Да ещё и с возможностью realtime'а при желании.
C>[/troll mode off]

Ну и где эти ваши "нормальные системы"?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Что Вам сказать... читайте Рихтера там вполне подробно описано как организованна вытесняющая многозадачность в Виндоус. Если флеш на столько криво архитектурно организован, что выделяемых квантов времени ему не хватает, то это проблемы флеша, а не сильверлайт.
C>[troll mode on]
C>Кванты времени? Каменный век!

C>Нормальные системы используют microsecond-precise accounting и fair scheduling. Да ещё и с возможностью realtime'а при желании.
C>[/troll mode off]

Только почему-то эти "нормальные системы" тормозят

Автор: criosray
Дата: 20.06.09

в сравнении с Виндоус.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

C>>[troll mode on]
C>>Кванты времени? Каменный век!
C>>Нормальные системы используют microsecond-precise accounting и fair scheduling. Да ещё и с возможностью realtime'а при желании.
C>>[/troll mode off]
K>Ну и где эти ваши "нормальные системы"?
Жалобно: линуууукс.

http://en.wikipedia.org/wiki/Completely_Fair_Scheduler

О преимуществах, смотри: http://kerneltrap.org/Linux/Additional_CFS_Benchmarks (на почти идеально прямую синюю линию).

Кроме того, CFS не подвержен CPU timeslice stealing атаке, при которой непривилегированный процесс может скрытно монополизировать всё процессорное время ( http://www.cs.huji.ac.il/~dants/papers/Cheat07Security.pdf ). Windows (даже серверный) ей подвержен, как и ранние версии ядра 2.6 в Линуксе.

А уж CFS с realtime-патчем — вообще сказка...

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Только почему-то эти "нормальные системы" тормозят

Автор: criosray
Дата: 20.06.09

в сравнении с Виндоус.
Я там подробно ответил почему они пока тормозят. И что делается чтоб эти тормоза пофиксить (и они будут пофикшены).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Жалобно: линуууукс.

C>http://en.wikipedia.org/wiki/Completely_Fair_Scheduler

C>О преимуществах, смотри: http://kerneltrap.org/Linux/Additional_CFS_Benchmarks (на почти идеально прямую синюю линию).

C>Кроме того, CFS не подвержен CPU timeslice stealing атаке, при которой непривилегированный процесс может скрытно монополизировать всё процессорное время ( http://www.cs.huji.ac.il/~dants/papers/Cheat07Security.pdf ). Windows (даже серверный) ей подвержен, как и ранние версии ядра 2.6 в Линуксе.

C>А уж CFS с realtime-патчем — вообще сказка...

Тока вот что-то market share у этих суперсистем отлична от нуля только под микроскопом... Может не такие уж они и хорошие, как ты тут расписываешь?

P.S. Последний раз в линуксе работал 2 года назад... Ощущения были — пользоваться, конечно, этим можно, но мне свои нервы и своё время дороже, чем лицензия на Windows...

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

Давай по порядку.
1) Одинаковый алгоритм. Это не я предложил. Есть тест на Flash со включенным кешированием. Алгоритм теста там не изменен.
С тебя такой же, для Silverlight. Да, и если мы замеряем одинаковые алгоритмы, забудь про hardware acceleration.


2) На видео — смотреть то, что в Firefox SL в фоне гасит Flash на переднем плане.
Никакую оперу я не упоминал. Вам нужно сделать следующее — открыть два окна Firefox, запустить в одном SL-тест, в другом Flash с кешированием. В любом порядке — я проверял.
Вкладки не принимаются. Принимается только пара одновременно ОТРИСОВЫВАЮЩИХСЯ тестов.
Потом выложить здесь видео, где SL в фоне тормозится, ЛИБО принести извинения.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

C>>А уж CFS с realtime-патчем — вообще сказка...
K>Тока вот что-то market share у этих суперсистем отлична от нуля только под микроскопом...
Уже больше 1%. А про серверы и встроенные устройства даже уж умолчу.

K>Может не такие уж они и хорошие, как ты тут расписываешь?
Есть области, где Линукс рулит. Работа с большим количеством процессоров и CPU — одна из них.

С десктопным использованием, действительно, встречаются проблемы. Но над ними работают.

K>P.S. Последний раз в линуксе работал 2 года назад... Ощущения были — пользоваться, конечно, этим можно, но мне свои нервы и своё время дороже, чем лицензия на Windows...
Ну значит привык к Windows слишком сильно.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Уже больше 1%. А про серверы и встроенные устройства даже уж умолчу.
Вот и я о чём...
C>Есть области, где Линукс рулит. Работа с большим количеством процессоров и CPU — одна из них.
А CPU — это разве не процессор? Хотя как закончивший МИЭТ могу сказать, что реально никс рулит в области EE

C>С десктопным использованием, действительно, встречаются проблемы. Но над ними работают.
Ну-ну...

C>Ну значит привык к Windows слишком сильно.
Да не, просто нормальных IDE я там не нашёл. В те времена я разрабатывал кроссплатформенные приложения, потому мне, в сущности, всё равно было, под виндой работать или под линуксом... Уж очень как-то не по-людски там это сделано... Хотя вот в универе пользовался каденсом под никсами — ничего так, полёт нормальный был...

В общем, давай не будем о вин/линь хоть в этой теме. ок?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

C>>Уже больше 1%. А про серверы и встроенные устройства даже уж умолчу.
K>Вот и я о чём...
На встроенных устройствах Линукса _мнооого_.

C>>Есть области, где Линукс рулит. Работа с большим количеством процессоров и CPU — одна из них.
K>А CPU — это разве не процессор? Хотя как закончивший МИЭТ могу сказать, что реально никс рулит в области EE
Блин, хотел написать "процессов"

C>>С десктопным использованием, действительно, встречаются проблемы. Но над ними работают.
K>Ну-ну...
Работают-работают.

C>>Ну значит привык к Windows слишком сильно.
K>Да не, просто нормальных IDE я там не нашёл.
Я тоже

K>В те времена я разрабатывал кроссплатформенные приложения, потому мне, в сущности, всё равно было, под виндой работать или под линуксом... Уж очень как-то не по-людски там это сделано... Хотя вот в универе пользовался каденсом под никсами — ничего так, полёт нормальный был...
Сейчас вроде что-то появляется нормальное... QTCreator, новые Eclipse CDT.

K>В общем, давай не будем о вин/линь хоть в этой теме. ок?
Поздно

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:


M>Давай по порядку.
M>1) Одинаковый алгоритм. Это не я предложил. Есть тест на Flash со включенным кешированием. Алгоритм теста там не изменен.
Вы понимаете, что несете чушь? Алгоритм там конечно же изменен — оптимизирован. Кеширование там не "включено", а реализовано. Откройте исходник и убедитесь сами.
M>С тебя такой же, для Silverlight.
Я Вам давал ссылки. "Такой же как у Сильверлайт" — проигрывает Сильверлайту почти в два раза. О чем Вы, собственно, спорите?

идентичные алгоритмы:
* Flash/Flex is just as bad: 21fps, 83% CPU;
* Silverlight/CLR is mediocre: 40fps, 82% CPU;
доп. оптимизации:
* Flash/cacheAsBitmap is good: 64fps, 58% CPU;
* Java/Swing (optimized) is excellent: 163fps, 50% CPU;
* Java/PulpCore is the winner: 200fps, 50% CPU.

M>Да, и если мы замеряем одинаковые алгоритмы, забудь про hardware acceleration.
Это-то тут при чем?


M>2) На видео — смотреть то, что в Firefox SL в фоне гасит Flash на переднем плане.
НЕ ГАСИТ. Довольно писать глупости. То, что Вы задрали вручную фоксу с Сильверлайтом приоритет до High перед кэпчурингом видео любому ясно.

M>Никакую оперу я не упоминал. Вам нужно сделать следующее — открыть два окна Firefox, запустить в одном SL-тест, в другом Flash с кешированием. В любом порядке — я проверял.
Да какая разница? Плагин и там и там абсолютно идентичный и никак от браузера не зависит.
M>Вкладки не принимаются. Принимается только пара одновременно ОТРИСОВЫВАЮЩИХСЯ тестов.
M>Потом выложить здесь видео, где SL в фоне тормозится, ЛИБО принести извинения.
Тесты открыты одновременно в разных окнах, разных процессах.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Только почему-то эти "нормальные системы" тормозят

Автор: criosray
Дата: 20.06.09

в сравнении с Виндоус.
C>Я там подробно ответил почему они пока тормозят. И что делается чтоб эти тормоза пофиксить (и они будут пофикшены).

Вот когда БУДУТ, тогда и поговорим.

Я эти обещания коммунистической партии слышу от линуксоидов больше 10 лет, а Линукс как была малопригодной для десктопов ОС, так такою и осталась.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>>Я там подробно ответил почему они пока тормозят. И что делается чтоб эти тормоза пофиксить (и они будут пофикшены).
C>Вот когда БУДУТ, тогда и поговорим.
C>Я эти обещания коммунистической партии слышу от линуксоидов больше 10 лет, а Линукс как была малопригодной для десктопов ОС, так такою и осталась.
Я в этой малопригодной ОС уже второй год почти эксклюзивно работаю. Единственное чего мне не хватает — это FAR'а.

Тот Линукс, который есть сейчас и то что было 10 лет назад — две оооочень большие разницы.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

M>>1) Одинаковый алгоритм. Это не я предложил. Есть тест на Flash со включенным кешированием. Алгоритм теста там не изменен.
C>Вы понимаете, что несете чушь? Алгоритм там конечно же изменен — оптимизирован. Кеширование там не "включено", а реализовано. Откройте исходник и убедитесь сами.
Ясно, Вы сами тесты даже не смотрел =) Впрочем, у меня открыты исходники — назовите имя файла и строку, где оно РЕАЛИЗОВАНО.
Плюс, жду от Вас реализацию кеширования для SL — по Вашим словам, она тоже пишется в одну строчку.

M>>С тебя такой же, для Silverlight.
C>Я Вам давал ссылки. "Такой же как у Сильверлайт" — проигрывает Сильверлайту почти в два раза. О чем Вы, собственно, спорите?
C>* Flash/Flex is just as bad: 21fps, 83% CPU;
C>* Silverlight/CLR is mediocre: 40fps, 82% CPU;
C>* Flash/cacheAsBitmap is good: 64fps, 58% CPU;
cacheAsBitmap — это НЕ дополнительная оптимизация. Впрочем, очевидно, что Вам Flash незнаком.
Итак, результаты такие же — Flash+cacheAsBitmap быстрее чем SL в полтора раза.

M>>2) На видео — смотреть то, что в Firefox SL в фоне гасит Flash на переднем плане.
C>НЕ ГАСИТ. Довольно писать глупости.
Так не пишите глупости.
C>То, что Вы задрали вручную фоксу с Сильверлайтом приоритет до High перед кэпчурингом видео любому ясно.
:))) Вот это у Вас фантазия! И где же он задается ПО-ОТДЕЛЬНОСТИ окнам с Firefox? Я вижу в списке задач ОДИН процесс ;) И он стоит на Normal

M>>Никакую оперу я не упоминал. Вам нужно сделать следующее — открыть два окна Firefox, запустить в одном SL-тест, в другом Flash с кешированием. В любом порядке — я проверял.
C>Да какая разница? Плагин и там и там абсолютно идентичный и никак от браузера не зависит.
Вот поэтому просто выполните шаги, которые я описал.

M>>Вкладки не принимаются. Принимается только пара одновременно ОТРИСОВЫВАЮЩИХСЯ тестов.
M>>Потом выложить здесь видео, где SL в фоне тормозится, ЛИБО принести извинения.
C>Тесты открыты одновременно в разных окнах, разных процессах.
Жду видео ЛИБО извинения. В четвертый раз.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

c> То, что Вы задрали вручную фоксу с Сильверлайтом приоритет до High перед кэпчурингом видео любому ясно.

Смотрю, что "на воре и шапка горит". Ты остальные свои "факты" так же грязно подтасовываешь?

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, criosray, Вы писали:

M>>>1) Одинаковый алгоритм. Это не я предложил. Есть тест на Flash со включенным кешированием. Алгоритм теста там не изменен.
C>>Вы понимаете, что несете чушь? Алгоритм там конечно же изменен — оптимизирован. Кеширование там не "включено", а реализовано. Откройте исходник и убедитесь сами.
M>Ясно, Вы сами тесты даже не смотрел =) Впрочем, у меня открыты исходники — назовите имя файла и строку, где оно РЕАЛИЗОВАНО.
FlexBall.as
M>Плюс, жду от Вас реализацию кеширования для SL — по Вашим словам, она тоже пишется в одну строчку.
Мне делать больше нечего? Вы сравниваете — Вам и доказывать.

M>>>С тебя такой же, для Silverlight.
C>>Я Вам давал ссылки. "Такой же как у Сильверлайт" — проигрывает Сильверлайту почти в два раза. О чем Вы, собственно, спорите?
C>>* Flash/Flex is just as bad: 21fps, 83% CPU;
C>>* Silverlight/CLR is mediocre: 40fps, 82% CPU;
C>>* Flash/cacheAsBitmap is good: 64fps, 58% CPU;
M>cacheAsBitmap — это НЕ дополнительная оптимизация. Впрочем, очевидно, что Вам Flash незнаком.
Ну конечно это дополнительная оптимизация. Так как шарик пререндеренный заранее в отличии от оригинального алгоритма, где он отрисовывается в рантайм. О чем спорите?
M>Итак, результаты такие же — Flash+cacheAsBitmap быстрее чем SL в полтора раза.
Оптимизированный алгоритм быстрее, ну да. На идентичных алгоритмах Flash/Flex — много медленнее. О чем спорите?


M>>>2) На видео — смотреть то, что в Firefox SL в фоне гасит Flash на переднем плане.
C>>НЕ ГАСИТ. Довольно писать глупости.
M>Так не пишите глупости.
C>>То, что Вы задрали вручную фоксу с Сильверлайтом приоритет до High перед кэпчурингом видео любому ясно.
M> Вот это у Вас фантазия! И где же он задается ПО-ОТДЕЛЬНОСТИ окнам с Firefox? Я вижу в списке задач ОДИН процесс И он стоит на Normal
А я этого не вижу.
Вообщем двое против одного — ни я, ни koandrew не наблюдаем того, о чем пишете Вы.
Следовательно — Вы продолжаете врать, либо у Вас что-то очень неправильно с ОС/плагинами/фоксом. Во второе слабо верится.

M>>>Никакую оперу я не упоминал. Вам нужно сделать следующее — открыть два окна Firefox, запустить в одном SL-тест, в другом Flash с кешированием. В любом порядке — я проверял.
C>>Да какая разница? Плагин и там и там абсолютно идентичный и никак от браузера не зависит.
M>Вот поэтому просто выполните шаги, которые я описал.
И? Ничего не поменяется.

M>>>Вкладки не принимаются. Принимается только пара одновременно ОТРИСОВЫВАЮЩИХСЯ тестов.
M>>>Потом выложить здесь видео, где SL в фоне тормозится, ЛИБО принести извинения.
C>>Тесты открыты одновременно в разных окнах, разных процессах.
M>Жду видео ЛИБО извинения. В четвертый раз.
А я жду когда Вы наконец признаете, что были не правы и извинитесь за обман и передергивание фактов.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>>Позвольте, но при чём тут это? Вы статью читали? Тестируется производительность двух third-party 3D движков.

M>Ну да, читал, два софтверных движка, а Вы тесты то запускали?

Тесты я запускал. По этим тестам выхожит, что один движок быстрее другого. Какое это имеет отношение к текущей теме разговора я не понимаю.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

K>>>>Вопросы?
M>>>1) Зачем хамишь?
K>>А где ты хамство увидел? Просто не люблю, когда говорят неправду,
M>Вот, опять хамишь — я привел результаты со своего двухъядерника.
M>Только что перепроверил на ноуте (тоже 2-ядерном)

M>Silverlight — 25 FPS
M>FLASH — 50 FPS

От себя добавлю:
SL — ~400fps.(чё-то они прыгают всё время от 380 до 420)
Flex — 64.
Это Core 2 Quad, 5G RAM. Vista 64

SL — 83fps
Flex — 64fps.

Это был Atom 1.6GHz, 1G RAM. Win 7 32.

Оба теста на 16-ти шариках, запускалось порознь.
SL2, Flash Player 10.

K>>да ещё с таким гонором, который был продемострирован тобой в предыдущем посте...
M>Придерживаюсь стиля criosray

Ну так вот с ним в таком тоне наверное и стОит разговаривать. Окружающие-то тут при чём?

M>>>3) Очередная MS технология, работающая быстро на быстром железе?

Ну, если нетбук у нас уже стал мега-быстрым железом...

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

Я вмешаюсь? Спасибо

MC>Как ты мог заметить, я ни единого плохого слова про сильверлайт в этом треде не сказал.
А я, например, ничего плохого про flash.

MC>MS вообще часто выпускает хорошие, качественные продукты. Но то, как эти продукты преподносятся (в том числе не рекламщиками, а нашими с тобой коллегами) — вызывают некое недоумение.

А вам шашечки или ехать? Вам удобство исспользования и продукт на выходе или "то, как эти продукты преподносятся"?

MC>Причем по большей части это, как выясняется, либо есть во флеше, либо скоро будет.

А вот это — не разговор. "Скоро будет", "нет, потому что мне не надо" — это всё относится в категорию "нет такого".

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин, Вы писали:


К>>1. А вот у меня на домашнем компьютере Silverlight не встал.
К>>2. На sportbox немонятно зачем переделали плеер на Silverlight. Я ни разу не смог посмотреть видео в этом великом плеере
К>>на компьютере с установленным Silverlight. В классическом варианте всё работало и работает, вот только битрейт они подрезали.
C>Очень слабо в это верится.

У меня есть две винды(одна в виртуалке, одна реальная), и на обе сильверлайт так и не встал. Качается, ставится, заходишь на страничку(пофиг чем, даже IE) — вместо апплета иконка "Get Silverligth!". Можно повторять до обосрачки, ничего не меняется. И как с этим бороться, я не знаю.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>А вот это — не разговор. "Скоро будет", "нет, потому что мне не надо" — это всё относится в категорию "нет такого".

А тем временем Flash есть примерно в каждом первом браузере.
То, что Silverlight там тоже якобы "скоро будет" — сейчас интересует только энтузиастов. Для всех остальных Silverlight относится к категории "нет такого".

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>У меня есть две винды(одна в виртуалке, одна реальная), и на обе сильверлайт так и не встал. Качается, ставится, заходишь на страничку(пофиг чем, даже IE) — вместо апплета иконка "Get Silverligth!". Можно повторять до обосрачки, ничего не меняется. И как с этим бороться, я не знаю.

Такое бывает, если ролик, на который заходишь, был создан для бета-версии СЛ и не был обновлён с выходом релиза...

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>А тем временем Flash есть примерно в каждом первом браузере.
LS>То, что Silverlight там тоже якобы "скоро будет" — сейчас интересует только энтузиастов. Для всех остальных Silverlight относится к категории "нет такого".

По словам Стива Баллмера, сказанным на "Ремиксе-2009", СЛ есть на каждом третьем компьютере в мире. По-моему, это более чем достаточно для промышленного применения технологии...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Я там подробно ответил почему они пока тормозят. И что делается чтоб эти тормоза пофиксить (и они будут пофикшены).
C>>Вот когда БУДУТ, тогда и поговорим.
C>>Я эти обещания коммунистической партии слышу от линуксоидов больше 10 лет, а Линукс как была малопригодной для десктопов ОС, так такою и осталась.
C>Я в этой малопригодной ОС уже второй год почти эксклюзивно работаю. Единственное чего мне не хватает — это FAR'а.

C>Тот Линукс, который есть сейчас и то что было 10 лет назад — две оооочень большие разницы.

Разницы-то большие, но факт остается фактом — эта ОС малопригодна для десктопов и ею по прежнему пользуются либо гики-майкрософтоненавистники, либо в силу профессиональных причин (на работе иными словами).

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

c>> То, что Вы задрали вручную фоксу с Сильверлайтом приоритет до High перед кэпчурингом видео любому ясно.

AB>Смотрю, что "на воре и шапка горит". Ты остальные свои "факты" так же грязно подтасовываешь?

Вы адресом ошиблись? До сих пор все подтасовки фактов шли от г-на midcyber.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>От себя добавлю:
YKU>SL — ~400fps.(чё-то они прыгают всё время от 380 до 420)
YKU>Flex — 64.
YKU>Это Core 2 Quad, 5G RAM. Vista 64

Очевидно, ты ошибся и запустил не тот тест, на который я давал ссылку. Причем не с тем количеством шариков.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>>Тот Линукс, который есть сейчас и то что было 10 лет назад — две оооочень большие разницы.
C>Разницы-то большие, но факт остается фактом — эта ОС малопригодна для десктопов и ею по прежнему пользуются либо гики-майкрософтоненавистники, либо в силу профессиональных причин (на работе иными словами).
Ну да, а Виндой пользуются только лузеры, которым денег на Мак не хватило.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:



YKU>>А вот это — не разговор. "Скоро будет", "нет, потому что мне не надо" — это всё относится в категорию "нет такого".

LS>А тем временем Flash есть примерно в каждом первом браузере.
Флешу сто лет в обед, а Сильверлайту чуть больше года, и Сильверлайт УЖЕ установлен на трети компьютеров в мире. Это на порядки больше, чем, скажем, десктоп линуксов.

LS>То, что Silverlight там тоже якобы "скоро будет" — сейчас интересует только энтузиастов. Для всех остальных Silverlight относится к категории "нет такого".

Ага, энтузиасты, как же:
ebay.com
channel9.msdn.com
yahoo japan
nbcolympics.com

и т.д.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Тот Линукс, который есть сейчас и то что было 10 лет назад — две оооочень большие разницы.
C>>Разницы-то большие, но факт остается фактом — эта ОС малопригодна для десктопов и ею по прежнему пользуются либо гики-майкрософтоненавистники, либо в силу профессиональных причин (на работе иными словами).
C>Ну да, а Виндой пользуются только лузеры, которым денег на Мак не хватило.
Я пользуюсь и Виндой и Маком.
Дырявая у Вас, однако, логика.

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

c> c>> То, что Вы задрали вручную фоксу с Сильверлайтом приоритет до High перед кэпчурингом видео любому ясно.
c> AB>Смотрю, что "на воре и шапка горит". Ты остальные свои "факты" так же грязно подтасовываешь?
c> Вы адресом ошиблись? До сих пор все подтасовки фактов шли от г-на midcyber.

Ты можешь привести доказательства его подтасовки? Не в стиле "у меня не так, значит он врет", а объективные, которые может проверить любой участник. Пока что мы видим обратную ситуацию — от тебя ни одного доказательства и есть обвинения в вещах, которые нормальному человеку и в голову не пришли бы.

Впрочем, у тебя есть все шансы оправдаться — запиши видео, продемонстрируй что ты не попадаешь под свои же обвинения.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:


c>> c>> То, что Вы задрали вручную фоксу с Сильверлайтом приоритет до High перед кэпчурингом видео любому ясно.
c>> AB>Смотрю, что "на воре и шапка горит". Ты остальные свои "факты" так же грязно подтасовываешь?
c>> Вы адресом ошиблись? До сих пор все подтасовки фактов шли от г-на midcyber.

AB>Ты можешь привести доказательства его подтасовки? Не в стиле "у меня не так, значит он врет", а объективные, которые может проверить любой участник. Пока что мы видим обратную ситуацию — от тебя ни одного доказательства и есть обвинения в вещах, которые нормальному человеку и в голову не пришли бы.
1. Silverlight захапал весь процессор и не отдает.
2. Бенчмарк на флеше быстрее, чем на сильверлайт.

Вот Вам и очевидные подтасовки.

AB>Впрочем, у тебя есть все шансы оправдаться — запиши видео, продемонстрируй что ты не попадаешь под свои же обвинения.
Мне делать больше нечего? Откройте бенчмарки на своем PC и убедитесь в МОЕЙ правоте.
И не забудьте потом извиниться.