Еще раз предлагаю почитать это, ибо надоедает постоянно слышать от какбы опытных программистов фразы типа "юзер сам не разберется, пусть себе кто угодно думает за него"
Да, юзер не разберется. Но у юзера есть друзья-знакомые-коллеги. Служба поддержки в конце концов. Так что прекращайте.
-- Бортовой журнал
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз предлагаю почитать это, ибо надоедает постоянно слышать от какбы опытных программистов фразы типа "юзер сам не разберется, пусть себе кто угодно думает за него"
показательно, что ты в списке там не написал "юзер почитает документацию"
S>Да, юзер не разберется. Но у юзера есть друзья-знакомые-коллеги. Служба поддержки в конце концов. Так что прекращайте.
однако, некрасиво программисту перекладывать проблемы на друзей-знакомых-коллег-техсаппорт юзера
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз предлагаю почитать это, ибо надоедает постоянно слышать от какбы опытных программистов фразы типа "юзер сам не разберется, пусть себе кто угодно думает за него" S>Да, юзер не разберется. Но у юзера есть друзья-знакомые-коллеги. Служба поддержки в конце концов. Так что прекращайте.
Что прекращайте?
Слушай, попробуй написать какую-нибуть шароварку — так для общего кругозора так сказать.
Вот когда будешь писать ответ на очередное письмо типа "Я не понимать как включить программу", "Программа не работать" и т.д. — может быть изменишь свое мнение насколько юзеры разбирающиеся и т.д.
Есть какие-то разбирающиесся, есть неразбирающиеся — всякие.
А по большей части для юзеров комп это всего лишь инструмент, и им совершенно не интересно с ним "разбираться".
Так что...
Для большей части пользователей идеальная программа с двумя кнопками "работать" и "купить". Кнопка "работать" должна нажиматься по умолчанию при включении компьютера, а кнопка "купить" после покупки должна пропасть.
Antikrot однажды (13 марта 2009 21:48) писал в rsdn.flame.comp:
> показательно, что ты в списке там не написал "юзер почитает документацию"
Ты читал по ссылке? Внимательно?
> S>Да, юзер не разберется. Но у юзера есть друзья-знакомые-коллеги. Служба поддержки в конце концов. Так что прекращайте. > однако, некрасиво программисту перекладывать проблемы на друзей-знакомых-коллег-техсаппорт юзера
мм... не ты ли меня когдато отучал думать за всех?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Evgolas однажды (13 марта 2009 22:12) писал в rsdn.flame.comp:
S>ты читал по ссылке?
Да, читал.
Основной тезис -что пользователи не глупые и если что найдут себе помощь.
А я утверждаю (на основании своего опыта) что они
1. глупые
2. не захотят искать или не смогут найти себе помощь
Причем нисколько не хочу обидеть пользователей, говоря что они глупые в смысле общения с компьютерами.
Я вот например очень глуп в определенных областях, и это не обидно — это просто надо понимать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> показательно, что ты в списке там не написал "юзер почитает документацию" S>Ты читал по ссылке? Внимательно?
еще бы. я б даже не прочь там пофлудить, но у меня несовместимость с жж.
Итак, как показывают мои наблюдения при возникновении бага на домашнем компе юзер делает следующие действия.
1. Пытается исправить самостоятельно, и как правило делает еще хуже.
2. Звонит другу/родственнику, ежели есть компутерщики среди них.
3. Обращается к админу на работе с просьбой.
4. Обращается к коллегам с просьбой "а у тебя нету знакомого компутерщика?"
5. Звонит в магазин, продавший комп и спрашивает насчет "можете починить?"
6. Обзванивает другие магазины с таким-же вопросом.
7. Звонит по объявлениям/рекламе — предложения компутерных услуг.
если не ошибаюсь, ты одно время советовал "читай документацию к своему дистрибутиву". так вот — не читали, не читают, и не будут читать. а если даже и пункт 1 следует из прочтения доки, так лучше бы и не читали.
>> S>Да, юзер не разберется. Но у юзера есть друзья-знакомые-коллеги. Служба поддержки в конце концов. Так что прекращайте. >> однако, некрасиво программисту перекладывать проблемы на друзей-знакомых-коллег-техсаппорт юзера S>мм... не ты ли меня когдато отучал думать за всех?
возможно. был наверное грех
то есть всё таки есть те, для которых такое перекладывание проблем — в порядке вещей, и это нормально?
Evgolas однажды (13 марта 2009 23:18) писал в rsdn.flame.comp:
> S>Ты кем работаеш?
> Шароварщиком
А я — админом.
> А что?
А то что я в силу своей профессии ___намного чаще___ сталкиваюсь с юзерами и знаю о чем говорю.
Так что не надо мне пытаться внушить про беспомощность народонаселения. Уж поверь мне, среднестатистический юзер в полчаса найдет решение проблемы (либо "решателя" проблемы)
И причем чем тупее юзер — тем быстрее у него все заработает обратно. Потому как тупой юзер не будет разбираться. Тупой юзер тупо позвонит другу-компутерщику или на худой конец в техподдержку.
Antikrot однажды (13 марта 2009 23:15) писал в rsdn.flame.comp:
> еще бы. я б даже не прочь там пофлудить, но у меня несовместимость с жж. http://rsdn.ru/forum/message/2997265.aspx
> Итак, как показывают мои наблюдения при возникновении бага на домашнем компе юзер делает следующие действия.
> 1. Пытается исправить самостоятельно, и как правило делает еще хуже.
> 2. Звонит другу/родственнику, ежели есть компутерщики среди них.
> 3. Обращается к админу на работе с просьбой.
> 4. Обращается к коллегам с просьбой "а у тебя нету знакомого компутерщика?"
> 5. Звонит в магазин, продавший комп и спрашивает насчет "можете починить?"
> 6. Обзванивает другие магазины с таким-же вопросом.
> 7. Звонит по объявлениям/рекламе — предложения компутерных услуг.
> если не ошибаюсь, ты одно время советовал "читай документацию к своему дистрибутиву". так вот — не читали, не читают, и не будут читать.
Чуть выше там "Также примем за факт то, что юзер туп. Всмысле знает "куда жать" только по бумажке."
> а если даже и пункт 1 следует из > прочтения доки, так лучше бы и не читали.
Тоесть по остальным 6ти пунктам претензий и поправок нет?
>>> S>Да, юзер не разберется. Но у юзера есть друзья-знакомые-коллеги. Служба поддержки в конце концов. Так что прекращайте. >>> однако, некрасиво программисту перекладывать проблемы на друзей-знакомых-коллег-техсаппорт юзера > S>мм... не ты ли меня когдато отучал думать за всех? > возможно. был наверное грех > то есть всё таки есть те, для которых такое перекладывание проблем — в порядке вещей, и это нормально?
Какое перекладывание проблем? Вызов компутерщика на дом — перекладывание проблемы? Чегож тогда мы сами сортиры себе не чиним?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Тоесть по остальным 6ти пунктам претензий и поправок нет?
есть претензии по пунктам 2 и 3, когда юзер *особо* туп и обращается ко мне. пусть лучше сразу пункт 7.
S>Какое перекладывание проблем? Вызов компутерщика на дом — перекладывание проблемы? Чегож тогда мы сами сортиры себе не чиним?
я бы предпочел сортир, который не ломается так же и с ПО. вызов компутерщика на дом, в то время как проблема могла быть решена изначально автором проблемной программы, есть свинство (или раздел рынка )
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Evgolas однажды (13 марта 2009 23:18) писал в rsdn.flame.comp:
>> S>Ты кем работаеш?
>> Шароварщиком S>А я — админом.
>> А что? S>А то что я в силу своей профессии ___намного чаще___ сталкиваюсь с юзерами и знаю о чем говорю.
Не факт. Ты не знаешь, сколько у меня юзеров и вообще проектов. S>Так что не надо мне пытаться внушить про беспомощность народонаселения.
Что вижу — о том пою. (с) S>Уж поверь мне, среднестатистический юзер в полчаса найдет решение проблемы (либо "решателя" проблемы)
Да, и часто решение проблемы будет "удалить эту дурацкую программу нафиг" или выключить компьютер и пойти гулять. S>И причем чем тупее юзер — тем быстрее у него все заработает обратно. Потому как тупой юзер не будет разбираться. Тупой юзер тупо позвонит другу-компутерщику или на худой конец в техподдержку.
Еще раз. Твой тезис был "юзеры не такие и глупые, и не надо о них беспокоиться". Для сисалмина на наемной работе конечно это верно.
Понимаешь в чем дело. Вот у юзера проблема.
У него есть три варианта:
1. Забить на проблему.
2. Разобраться самому, почитать хелп, спросить соседа.
3. Позвонить тебе.
Для тебя лучше всего вариант номер 1. Вот ты и говоришь что "юзеры умные, разберутся или спросят друга или в крайнем случае тебя, а не разберутся — да и хрен с ними".
Понимаешь, есть некая разница между двумя вариантами:
1. Сидеть в серверной, и с недовольным видом ("ах опять меня отвлекают") что-то там решать.
2. Биться за каждого пользователя твоего продукта или услуги.
Так что, если бы ты написал изначально:
"Народ, я работаю сисадмином, и мне глубочайшим образом пофиг на пользователей. Нет, я им конечно помогаю, но вообще-то пусть сами справляются. Нечего о них беспокоиться."
то все было бы понятно, никакаих вопросов нет.
Mamut однажды (14 марта 2009 01:13) писал в rsdn.flame.comp:
> Согласно вере Шериана, ты жалкий, ничтожный человек. Потому что человек не должен продавать программы, а делать только бесплатные программы
Угу, только я поспорил и успокоился, хотя мнения так и не сменил. А ты все никак... Ужель так зацепило?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>И причем чем тупее юзер — тем быстрее у него все заработает обратно. A>эта фраза претендует на гениальность
Да, только есть большой шанс что заработает у него альтернативный продукт или услуга.
Чем тупее пользователь — тем быстрее он подключиться к другому интерент-провайдеры или купит программу-конкурента. Потому что конкурент относится к пользователям как к клиническим идиотам или малолетним детям. Которых нельзя бросать и надо заботиться.
Antikrot однажды (14 марта 2009 01:16) писал в rsdn.flame.comp:
> S>Тоесть по остальным 6ти пунктам претензий и поправок нет? > есть претензии по пунктам 2 и 3, когда юзер *особо* туп и обращается ко мне. пусть лучше сразу пункт 7.
К особо тупым надо ехать домой и общаться на околопогодные темы, пока чиниш комп.
> в то время как проблема могла быть решена изначально автором проблемной программы, есть свинство (или раздел рынка )
проблемы такого рода — имхо едва ли треть проблем пользователя.
90% из оставшихся 2\3 выглядят кактотак:
1. Не включается
2. Не загружается
3. Выключается
4. Не играет
5. Тормозит
6. Там какоето окошко....
7. Пропал интернет
Evgolas однажды (14 марта 2009 01:22) писал в rsdn.flame.comp:
> Так что, если бы ты написал изначально: > "Народ, я работаю сисадмином, и мне глубочайшим образом пофиг на пользователей. Нет, я им конечно помогаю, но вообще-то пусть сами справляются. Нечего о них беспокоиться." > то все было бы понятно, никакаих вопросов нет.
Чтото ты както недоперепровернул изначальный текст... я даже сам запутался.
Где ты там такое вот вычитал? Где я предлагал послать все юзеров на юг?
я всего лишь говорю — "Не беспокойтесь о них. они не маленькие, их уже за ручку ненадо водить"
Пишете софт? Ну вот лучше функционала добавляйте полезного. чем углы шлифовать чтобы юзер не порезался.
Навязанная помощь — это не помощь.
Antikrot однажды (14 марта 2009 01:18) писал в rsdn.flame.comp:
> S>И причем чем тупее юзер — тем быстрее у него все заработает обратно. > эта фраза претендует на гениальность
