G>А что вы скажете выпускникам, которые будут испытывать проблемы при поиске работы из-за незнания Microsoft Office?
У нас в школе были "Корветы" (во-от такие!), но это не помешало мне изучить MS Office, Delphi, Perl и даже — вы не поверите — SQL Server! Ну, и много чего ещё.
Собственно, MS Office вообще изучается за неделю. Я имею в виду базовые функции — набрать/отформатировать текст, вставить фотку, сделать табличку с разными границами, вывести на печать с разными опциями. А тот, кто работал с OpenOffice, освоится в MS Office за полчаса.
Re[4]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять. Поддержку вполне нормально может организовать и community, чай у нас все школы к Инету уже подключены.
E>Да ясен пень надо!!! А то, что же это получается? Зряплату им платят мизерную, задерживают, школы рушат прямо в процессе обучения, так теперь ещё и за неосвоение линуха в положенный срок будем увольнять? Ну должно же до них когда-нибудь дойти, что детей учить не надо?
Знаешь... Если "зарплата мизерная" — пускай работают в другом месте.
Если нанялись работать — должны работать.
Давайте примем закон обязывающий выполнять обязанности.
E>А если не стебаться, то хочу заметить два момента E>1) Навык "учить" и навык "настраивать линух" -- это совсем разные навыки. Одно -- это из работы с людьми, а второе — из работы с железками. Ну и вообще учат этим навыком совсем по разному и в разных местах и всё такое. Короче, IMHO, это очевидно...
Месте теоретик.
Учителю настраивать[b] ни Линукс ни Винду не надо.
Для настройки в школе присутствует специальный человек.
И ему Линукс поддерживать таки проще.
Поскольку школяры прав рута не имеют.
E>2) Я вообще не понимаю в чём таки сыр-бор? Школам же предложили выбор? Ну вот школы и будут выбирать что им [b]выгоднее -- заинтересовать в работе у себя спеца по линуху, или таки раз в год оплатить винду... Что-то я так думаю, что M$ подберёт цену так, что линух проиграет в этом соревновании бабосов...
Школа — это некоммерческая организация.
Школа должна выполнять государственную программу образования.
Выгодно-невыгодно — это из другой оперы.
C>>>Community русскоговорящих линуксоидов уже есть. Dog>>Это не LOR случайно ? Я так чую надо будет отписываться от баша и подписываться на лор C>Нет Хотя бы форумы Альт-Линукса можно взять.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я выделил нужное. Химии там все равно больше чем в базовом как ни крути. А учебнки да, обычные для всех. Просто не все осваивают все главы. У нас например не было доменного цикла, не было оптики и некоторых других разделов физики, не было интегралов, не было основ программирования и много чего еще не было хотя в учебнике это все было.
Охренеть, до чего довел планету этот фигляр ПэЖе.
Когда я учился в т.н. "обычной" школе, у нас не было факультативов, но никаких пропусков глав из учебника никто себе не позволял.
Когда я учился в физматклассе гимназии (той самой, на которую ссылается swined, только на 10 лет раньше), весь физматуклон сводился к тому, что
а) уроки по математике и физике были сдвоенные — т.е. вместо четырех раз по 45 минут в неделю 2 раза по два урока подряд
б) на уроках физики и математики мы не занимались ерундой типа "Таня иди к доске и реши задачку из домашнего задания", а каждый раз была т.н. "самостоятельная работа". То есть на доске писались задачки из вступительных заданий в какой-нибудь Ленинградский или Московский университет, и время пошло. Кто первый — тому 5, кто второй — тому 4.
в) все остальные предметы шли в точности по школьной программе. То есть никаких сокращений истории, химии или там литературы не было. Все учебники изучались в полном объеме.
А то, что ты рассказываешь — это писец. То есть значит люди стараются, придумывают сбалансированные программы, согласовывают их в министерстве, а какой-то ловкий завуч в безымянной локальной школе единым росчерком пера убирает из этих программ всё, что ему кажется лишним. Здорово. А в райОНО в курсе про эту самодеятельность?
А я-то удивляюсь, с чего это тут народ считает, что в технический ВУЗ нужны два года репетиторов и/или взятки и связи.
Ребята, в технический ВУЗ я бы поступил после девятого класса, с похмелья, и если бы мне дали уполовиненное время на экзамен. Это же детский лепет просто.
В НГУ (а это не технический ВУЗ!) пререквизитом к поступлению на точные науки идет исключительно стандартная школьная программа. Да, думать головой придется. Но если человек после 11 классов не знает интегралов — это, простите, клиника, а не школа. Я понимаю удивление наших лекторов от того, что из учебника алгебры убрали бином Ньютона. Но если в учебнике есть, а абитуриент всё равно не знает — то мне ни-че-го непонятно.
Про репетиторов мне лично непонятна ровно одна вещь: что мешает дитяти купить заранее сборник ступительных заданий в выбранный ВУЗ и тупо решать по одной задаче в день? Это будет стоить примерно в сто раз дешевле, чем репетитор.
Про взятки и связи мне непонятно две вещи: что может помешать человеку, который натренировался на образцах вступительных, тупо прити на экзамен и написать его на приличную оценку? Это раз.
А если вы написали экзамен хорошо, но система поступления устроена так, что вам подтасуют результаты и получится банан, то нахрена идти в ВУЗ с такой системой? Это же практически гарантия того, что ничему полезному в таком ВУЗе не научат. Это два.
Да, оговорюсь: про гуманитарные ВУЗы я ничего толкового сказать не могу. В том смысле, что туда "натренироваться" поступать нельзя, т.к. весь прием сводится к "понравился — не понравился". Впрочем, я приличного гуманитарного образования в России и не встречал никогда. То, что выдают за него в НГУ — полное фуфло, не стоящее потраченного времени.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Для латеха нужна очень высокая квалификация пользователя и как правило >> высшее инженерное образование.
S>зависит от того, что ты планируешь писать в этом латехе. то, что нужно S>школьнику осваивается даже проще, чем в мсофисе. там хотябы все понятно и S>по-человечески, а не через хитро закрученную задницу тучу менюшек S>вид и расположение которых меняется между версиями, скинами и просто по S>прихоти последнего попользовавшегося.
Квалификация для Теха/Латека особенная не нужна. Например, стоит лишь написать \author{Иванов И. И.}, \title{А я умею "клацать" на компьютере и считать 2x2!}, и появится заголовок, даже не нужно вручную придавать ему большой размер. Точно так же буквы, введенные в исходник, магическим образом типографятся и появляются в результирующем dvi/ps/pdf. Потом можно постепенно узнавать о том, что имена не отрываются от инициалов при переносе (Иванов~И.~И.), что между инициалами ставится половинный пробел (Иванов~И.\,И.), что можно использовать лигатуры, которые автоматически превратятся в соответствующие символы (А я умею <<клацать>> на компьютере и считать 2x2!), что можно использовать математические формулы (А я умею <<клацать>> на компьютере и считать $2\times2$!) и т. д.
Другое дело, что Тех/Латек мало где используются в повседневной жизни (я умею обращаться с Латеком, но объявление «пропала собака» составлял бы в OOo). Изучение WYSIWYG-подхода было бы, наверное, полезнее.
А вот в универе на первом курсе можно бы и показать студентам системы, в которых легко и удобно оформлять работы. Дать им готовые стилевики, и будет во всех отношениях лучше.
Вот, например, такой нематематический предмет, как гражданская оборона:
Эта таблица получена с помощью такого TeX-кода:
Кто скажет, что MS Word справился бы с задачей лучше, в того я первый брошу камень.
И на всякий случай повторю: на мой взгляд, несмотря на все преимущества, изучать TeX/LaTeX в школах менее целесообразно, чем MS Office/OOo. Тем более, что в офисных пакетах, кроме текстового процессора, обычно бывает много чего еще, хотя бы электронные таблицы.
И P. S.: когда моему брату-школьнику понадобится составить какой-нибудь документ на компьютере, вроде реферата, покажу ему LaTeX и посмотрю, что получится :-)
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Квалификация для Теха/Латека особенная не нужна. Например, стоит лишь написать \author{Иванов И. И.}, \title{А я умею "клацать" на компьютере и считать 2x2!}, и появится заголовок, даже не нужно вручную придавать ему большой размер.
ну да, синаксис ведь неважен и любой человек знает его с детского сада
RO>Вот, например, такой нематематический предмет, как гражданская оборона: RO>Эта таблица получена с помощью такого TeX-кода: RO>
RO>Вертикальная линия определяется одной командой: RO>
RO>\setlength{\badaboom}{36.92\kPa}
RO>
RO>Кто скажет, что MS Word справился бы с задачей лучше, в того я первый брошу камень.
Лучше, потому что глядя на этот текст я вообще не представляю что это будет в итоге и надо крепко знать синтаксис
А в ворде я или беру готовый бланк и вписываю нужные позиции или беру мышь и рисую этот бланк мышом! после чего вписываю позиции
и при этом я постоянно вижу толко конечный результат а не какой то текст, который потом трансформируется непойми во что
RO>И P. S.: когда моему брату-школьнику понадобится составить какой-нибудь документ на компьютере, вроде реферата, покажу ему LaTeX и посмотрю, что получится
Для рефератов(и много чего еще) все делается просто — копипастом вбрасывается тонна текста из интернета или другого источника, сбрасывается форматирование, удаляется лишний текст потом бьется на абзацы, главы и тд. после чего генерируется содержание, титульный лист берется готовый и все это шлётся на печать.
При этом работа сводится именно к изменению текста реферата а не написанию козябр.
ты показал хороший пример — технология из 70х когда не было нынешних мониторов и рзультат работы по любому нельзя было увидеть сразу
Здравствуйте, gmGreen, Вы писали:
G> А что вы скажете выпускникам, которые будут испытывать проблемы при поиске работы из-за незнания Microsoft Office?
Если выпускник сможет более-менее полноценно работать в LaTeX, то на кой ляд ему нужен будет оффис?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>администрирование компьютерного класса в школе отнимает пару часов в неделю. S>отличная part-time работа для желающих помочь родной школе не затратив
Леша, я боюсь тебя разочаровать, но далеко не все школы в РФ расположены на расстоянии 900м от университета. Как ты себе представляешь part-time админа для Северной средней школы? С учетом того, что смолеты туда больше не летают, а автобус идет примерно 6 часов (и это если всё хорошо). Так чего там насчет "незатратив"?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если уж учитель совсем неспособен преподавать что-либо, кроме курса по вождению мышки — то лучше нафиг информатику из школы выкинуть целиком.
В школе объясняют как пользоваться компьютером, программы амые простые и рапространенные и азы программирования для спецклассов.
При этом учитель занят всё время педагогической работой, а не настройкой системы.
И теперь учителя должны потратить время, т.е. забить на педагогическую работу и осваивать линукс ?
TL>>Так может сперва "поддержку вполне нормально организовать" — людей посадить, дистр специальный накатать, учебные программы в него вложить в программном виде — для железа; и в "программном" виде — для учебной программы, и вообще... не? Или "партия сказала надо! — учитель сказал есть!" (к) C>Вообще-то, такие программы и дистрибутивы уже создаются...
Ну тк сначала надо создать дистриб для школ и учителей, который можно пользовать и дебилу с закрытыми глазами, а только потом переводить школы.
kuj>Информатику есть смысл преподавать в очень базовом виде.
Допустим, так.
kuj>Чтоб школьник знал с какой стороны подойти к компьютеру, как набрать и распечатать документ в том же ворде, как пользоваться браузером и т.п.
Всё это относится к информатике примерно так же, как умение пользоваться счётами или калькулятором к математике.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Вот, например, такой нематематический предмет, как гражданская оборона: RO> RO>Эта таблица получена с помощью такого TeX-кода: RO>[code] RO> Здание & \boom {20} {30} {40} {50} {70} {1}{2}{3}{4} && средние \\ \hline
Нормальные (обычные) дети, особенно гуманитарии по складу ума, никогда этой мишуры не выучат. Да и не надо оно им. Для их нужд ворда хватит с головой.
Здравствуйте, Макс007, Вы писали:
М>Бедные дети, но учителей еще больше жалко — им это все потом настраивать и объяснять. Начнется жопа, а поддержка у открытого по платная — вот школам то будет праздник, посадят их на эту иглу .
Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять. Поддержку вполне нормально может организовать и community, чай у нас все школы к Инету уже подключены.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Месте теоретик. A>Учителю [b]настраивать[b] ни Линукс ни Винду не надо. A>Для настройки в школе присутствует специальный человек.
Нету там такого человека. А Винду настраивать не надо.
A>Школа должна выполнять государственную программу образования. A>Выгодно-невыгодно — это из другой оперы.
Ну да, распил бюджта всегда почму то из другйо оперы.
Re[6]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Знаешь... Если "зарплата мизерная" — пускай работают в другом месте.
M>Это гениальная «отмазка». Если все так поступят, то, извини, не останется ни врачей ни учителей. Ты этого добиваешься?
И пусть канают ! Кому нужен кардиохирург или гастроэнтеролог которые не могут пропатчить КДЕ ?
Re[6]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Знаешь... Если "зарплата мизерная" — пускай работают в другом месте.
M>Это гениальная «отмазка». Если все так поступят, то, извини, не останется ни врачей ни учителей. Ты этого добиваешься?
Это у тебя гениальная отмазка "зарплата маленькая" имеет такое же отношение к Линуксу как Киев и дядька.
Я добиваюсь того, чтобы человек исполнял свои обязанности. Всего навсего.
Или ты хочешь, чтобы тебе зуб недоделали из-за того, что "зарплата маленькая"?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я добиваюсь того, чтобы человек исполнял свои обязанности. Всего навсего. A>Или ты хочешь, чтобы тебе зуб недоделали из-за того, что "зарплата маленькая"?
Да, гораздо лучше, что бы зуб вообще не делали, из за того, что хирурга-стоматолога уволили из за того, что он не смог КДЕ пропатчить.
Re[8]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>"патчинг кде" (==настройка системы) не входит в обязанности кардиохирурга. а S>вот в обязанности ответственного за администрирование компьютерного S>класса — входит.
Педагогическая работа не имеет никакого отношения к администрирования компьютерного класса.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
A>>У меня pre-intermediate. Ты кого сейчас папуасом обозвал? S>Того, кто кроме своего родного языка ничего не знает
как быть с теми для кого английский родной? (хотя в общем-то эти недалеко от папуасов ушли, тут ты прав )
S>и у кого нет никакого желания изучать средство международного общения.
У меня нет никакого желания изучать английский, правда, я не уверен что его можно считать средством международного общения. Китайский не хуже в этом смысле.
S>Просто меня всегда удивляло, что даже в Польше выше вероятность найти понимающего английский, чем в РФ.
Ничего удивительного, но так как тему из политики перенесли, обсуждать польшу не будем
Re[5]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
A>Учителю настраивать ни Линукс ни Винду не надо.
А давайте им купим калькуляторы. Там тоже ничего настраивать не надо.
A>Для настройки в школе присутствует специальный человек. A>И ему Линукс поддерживать таки проще.
Проще чем винду ?
A>Поскольку школяры прав рута не имеют.
Рыдаю. Тут вменяемого админа на одну фирму не найти, а вы предлогаете на все школы.
kuj>>Чтоб школьник знал с какой стороны подойти к компьютеру, как набрать и распечатать документ в том же ворде, как пользоваться браузером и т.п.
С>Всё это относится к информатике примерно так же, как умение пользоваться счётами или калькулятором к математике.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>зависит от того, что ты планируешь писать в этом латехе. то, что нужно S>>школьнику осваивается даже проще, чем в мсофисе. там хотябы все понятно и S>>по-человечески, а не через хитро закрученную задницу тучу менюшек S>>вид и расположение которых меняется между версиями, скинами и просто по S>>прихоти последнего попользовавшегося.
S>Практически оказывется, что даже подготовленному человеку не удается выучить даже форумные теги, которые гораздо проще. S>Какой уж тут тех-латех, если задницу круто закрутить не удалось с первой попытки.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Это аргументы на уровне бабушки-бухгалтера, которая доказывает, что она со счетами все сделает куда лучше, чем с этим "компутером". DOO>>Роман еще плохой пример привел — я тут всегда приводил в пример таблицу с форматом заголовка сетевого пакета.
I>Да, это хороший пример. Практически каждый пользователь этим озабочен
Меня не волнует его распространенность — это пример того, что по сути нереально эффективно сделать в ворде.
DOO>>У WYSIWYG'а есть один существенный минус: он не может находу переформатировать весь текст, поэтому делает это только в определенной эпсилон-окрестности, что приводит к следующим печальным последствиям: DOO>>1. layout текста ни фига не оптимальный, а потому часто очень уродский.
I>большая часть текста это готовые шаблоны, куда вписываются тонны текста.
Еще раз — мое ФИО обладает нехорошей привычкой не влазить в эти предопределенные поля.
DOO>>2. При печати может вылезти все, что угодно, если ты забыл сделать print preview — неприятный сюрприз, когда печатаешь 6 экземпляров какого-нибудь 300-страничного документа и косяк вылазит на 299 странице.
I>может, но тоже самое может вылезть и латехе, когда заметишь что вбил данные не туда или использовал не тот тег.
Ты это заметишь до печати. А готовый ps или pdf внезапно не изменится.
DOO>>P.S. Наболело просто... Мы тут 20 кг бумаги распечатывали — ворд перематерили все наверное... I>я распечатываю целые книги из ворда и ничего
Наверное слабо следишь за качеством
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Ikemefula wrote:
>> Для латеха нужна очень высокая квалификация пользователя и как правило >> высшее инженерное образование.
S>зависит от того, что ты планируешь писать в этом латехе. то, что нужно S>школьнику осваивается даже проще, чем в мсофисе. там хотябы все понятно и S>по-человечески, а не через хитро закрученную задницу тучу менюшек S>вид и расположение которых меняется между версиями, скинами и просто по S>прихоти последнего попользовавшегося.
Практически оказывется, что даже подготовленному человеку не удается выучить даже форумные теги, которые гораздо проще.
Какой уж тут тех-латех, если задницу круто закрутить не удалось с первой попытки.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
ДД>>Похоже на то, судя по твоим рассуждениям.
I>Ассемблер я учил где то пол-семестра. Остальное время мы учили напрмиер устройство разных процессоров, архитектуру компьютера, ввод-вывод
И на это тратить 5 лет учебы?
I>и много, многое другое
Подозреваю, что это "многое, многое другое" как раз являлось тем, ради чего стоило идти в вуз.
ДД>>"Не читал, но осуждаю", так? Чем "его абстрактное железо" при программировании принципиально отличается от "реального железа"? I>Неудивительно, дял читателя кнута задачать такой вопрос. I>Микс Кнута — это примерно как сильно устаревшее железо. 8086 устарел не так сильно как его микс.
Книга Кнута называется "Исскуство программирования", а не "Исскуство кодирования". На примере Микса у него рассматривается общие принципы программирования, а не для какой-то конкретной архитектуры. Если нужна конкретика — обращайся к спецификации на железо. Но сколько бы архитектур ты ни вызубрил, если не понимаешь общих принципов, пользы не будет.
I>Абстрактное железо предполагает, что одна и та же комманда в разные моменты выполнится за одно и то же время, один и тот же доступ к памяти в разные моменты будет выполнен за одно время, в абстрактном железе нет реальных ограничений на память, на стек и тд. Комманды могут выполняться не одна за другой, а параллельно или вовсе в произвольном порядке.
Кнут совсем не ставит перед собой цель подготовить специалиста по какой-то архитекуре. Но ставит одну из целей, чтобы прикладной программист имел поверхностное представление об устройстве аппаратной части.
I>Все это не просто мелочи, это грубейшие ошибки.
Не на то обращаешь внимание. Ты за деталями не видишь сути. Зри в корень.
I>Вот как ты себе представляешь в современном железе самомодифицирующийся код ?
Сначала дай определение "современному железу".
I>
I>Программы MIX часто используют самомодифицирующийся код, в частности, чтобы вернуться из подпрограммы, так как в MIX отсутствует автоматических стек подпрограмм.
I>Это гарантировано нельзя использовать в микроконтролерах. ВООБЩЕ.
В тех микроконтроллерах, с которыми я имел дело (AVR, например), self-programming — обычная вещь. Естественно, что для возврата из подпрограммы его никто в здравом уме использовать не будет, но самомодифицирующийся код вполне реализуем.
I>Итого МИКС — это очень, очень, очень, очень экзотический асемблер+железо.
Не смотря на эту экзотичность, сложность пузырьковой сортировки на нем, так же как и на любом другом железе, будет O(n²).
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
С>>Поддержку вполне нормально может организовать и community, чай у нас все школы к Инету уже подключены. A>И в школах у всех поголовно шикарный английский, чтобы понять то, что посоветует community?
Ну так будет стимул стать цивилизованными людьми, а не папуасами, способными только на My name is Vasya
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>В школе объясняют как пользоваться компьютером, программы амые простые и рапространенные и азы программирования для спецклассов. C>>Т.е. "подсаживают на иглу". I>А что линукс здесь меняет ?
Отвязывает от привязки к конкретному коммерческому вендору.
Вообще, лучше бы преподавали несколько операционок. Тем более, что Mac OS X сейчас начинает по-крутому рвать Windows.
Ikemefula wrote:
> Вендор ни при чем. имеет значение привязка к определенной системе.
имея минимальный опыт общения с любым из линуксов нормальный человек будет
легко работать практически с любым из юниксов. т.е. вообще практически с
любой системой. имея минимальный опыт общения с виндой человек будет легко
работать исключительно с виндой, причем только той самой версии.
> в школе учат по большому счет включать компьютер. на каждую операционку > нужны соответсвующие программы преподавания.
а ведь ничто не мешает делать обзорный курс по всем распространенным
системам. т.е. дать детям представление о том, что вообще бывает.
> такие есть только на виндовс.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> им и хтмл не нужен. это проф. ориентирование.
S>тогда им вообще ничего не нужно. это же проф ориентирование.
Ты это серьезно сказал или ляпнул, не подумав?
Языки — проф ориентирование?
Математика — проф ориентирование?
Физика — проф ориентирование?
Химия — проф ориентирование?
Физкультура — проф ориентирование?
География — проф ориентирование?
...
Единственное, что тянет на проф ориентирование это труды, где изучают работу токарного станка (да и то, это было в мои времена, что сейчас там изучают без понятия).
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы E__>>Полный дóменный цикл — это, конечно, так, пригодится в повседневной жизни каждому школьнику. Это к примеру.
I>Доменный цикл скорее всего в школе с уклоном. Я учился в базовом и не припомню доменного цикла.
Вполне обычная школа №2 г. Енакиево, общая программа, было изучение дóменного цикла.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
E__>>Вполне обычная школа №2 г. Енакиево, общая программа, было изучение дóменного цикла.
I>А что значит общая ? что за предмет, сколько часов в неделю ?
Общая — "общеобразовательная школа 1-3 ступеней".
Предмет — неоганическия химия, сколько часов в неделю, не вспомню(но не больше той же физики, или литературы). Учебники у нас тоже были обычные, вроде бы, точно такие же выпускались для всех школ страны без учета уклона. В школе был математический уклон(выражалось в дополнительных занятиях в старших классах, где мы учили пределы, интегралы, и пр.), химического не было.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>ты показал хороший пример — технология из 70х когда не было нынешних мониторов и рзультат работы по любому нельзя было увидеть сразу
Ну что ты, нужно посочувствовать человеку! Он небось работает на unix-терминале с древней клавиатурой, под emacs...
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
kuj>>>Ну то, что обычной средней школы программы не достаточно для поступления в технический ВУЗ это спора не вызывает. У меня племянник в конце 90х поступал в КПИ, это по окончании физмат лицея с отличием. Два раза завалил по баллам математику. Поступил на третий после занятий с репетитором. Хз, может времена такие были, но сомневаюсь, что сейчас сильно много поменялось.
I>>Я думаю с базовым классом ему бы понадобилось попыток 7-8 Мне понадобилось три попытки что бы взять ту планку, которую челы из физмата берут на расслабухе.
kuj>Там дело не в расслабухе, а в деньгах и связях. Не надо быть таким наивным.
То есть, ты считаешь, что поступить с первого раза без денег и связей невозможно? Мне тебя жалко.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
kuj>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал. S>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет. S>Никаких репетиторов. Никаких денег. Никаких связей. Тупо пришел и решил все задачи. После 11 классов, последние 4 из которых — в гимназии. Детали подготовки я уже привел.
Не, это все конечно здорово, и мы тут все заценили длину твоей пиписьки, но все же — мне при поступлении на НижНовГУ/ВМК пришлость сдавать физику(письменно, 4 задачи), так вот там первая задача (это было на оценку 2.5 при тогдашней пятибалльной системе) решалась в одну строчку... в которой использовалась вторая производная. и это, заметь, по физике, а не по математике — ну не сделаешь такого с похмелья после девятого класса — там такое не проходят.
S>Ну, кроме того, что весь июнь (вступительные в НГУ проходят в первую неделю июля) я каждый день решал по одному письменному экзамену из методички "сборник вступительных экзаменов за 1982-1992 годы".
журнал "квант" безмерно рулил когда я поступал... подготовка ровно тем же способом с решением по экзамену в день
Re[5]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Школа — это некоммерческая организация. A>Школа должна выполнять государственную программу образования. A>Выгодно-невыгодно — это из другой оперы.
Дорогой товарищ, пока что никого другого, кроме людей, для работы учителями в школе не придумали — а люди-учителя, они такие же люди, как люди-программисты — и люди вообще тоже — со всеми вытекающими: "отбывать учителем в школе строгого режима" — извини, дорогой товарищ, но так ты систему образования не построишь.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Смешно. Очень. Посмотри задачник, удивишься. Речь конечно же не о ВУЗах, в которые только ленивый не поступит... Большинство ВУЗов именно такие. Если человек не способен поступить бесплатно и без репетиторов в провинциальный технический ВУЗ (а их на порядок больше, чем столичных), то одно из двух. Либо у него тяжелые проблемы с головой, либо у него нет никакого желания поступить. Потому что ничего, кроме тренировки на решение типовых задач, там нету.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
>>Еще раз объясняю: вот лично я поступил учиться в хороший ВУЗ и получил там диплом совершенно бесплатно. Никаких репетиторов, никаких взяток, никаких чудес. И такая возможность есть у каждого.
I>Есть, кто спорит. Человек можт понять груз весом боле полутонны без всяких приспособлений. I>Эта возможность у тебя тоже есть. I>Ты можешь поднимать грузы весом хотя бы в полутонну ?
Не могу, но я же не начинаю сразу говорить про порочность тренажерных залов, что там все только для своих и т.п.
Собрался в престижный вуз — будь добр, подготовься. Не хочешь — есть множество вузов попроще, а еще техникумов, лицеев, ПТУ и т.п.
Так что — каждому по способностям.
I>В каждой школе свой процент поступления в ВУЗ, в каждом выпуске разный. I>Если тебе повезло с хорошей школой и учителями значит все отлично. I>Если школа была не самой лучшей, то и результаты у тебя будут не самый лучшие. I>Это и есть система образования.
Школа, в которой я учился со второго класса, собирала весь сброд с района, потому что она только-только избавилась от статуса спортивной (спортивный класс при этом у нас еще долго был). Конечно, когда я доучился до конца 9-го класса школа за ум все же взялась — кучу народу выгнали после 9-го класса (как ни странно почти всех с кем я общался ), стали судорожно пытаться получать статус гимназии и т.п. Но это лишь 2 последних года обучения
I>т.е. это три тройки одна четверка.
Пипец. У нас был проходной 10 из 10. И еще один человек попал с 9.5 — но это полупроходным не назвать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>А уж про сложность внесения изменений в текст после твоего нормоконтроля я вообще молчу. DOO>>Что делать-то будешь, если вдруг рисунок в самом начале понадобится добавить?
I>так и добавлю. текст подвинется сам по себе, содержание надо перегенерить.
А нумерацию остальных рисунков? А ссылки по тексту?
I>три недели недели наобра текста — это надо оптимизировать. А один день оформления — это уже копейки.
Во-первых, не один день.
Во-вторых, когда в последний момент тебе придет в голову очередная гениальная идея, то ты сведешь на нет весь нормоконтроль.
В-третьих, из-за каши в неструктурированном тексте нормоконтролер может и напутать что-то, что существенно изменит смысл документа.
В-четвертых, мне вот жалко нашу проектировщицу, которая вычищает всякие косяки часами и днями — а их просто могло бы не быть, если бы исполнители хотя бы ворд свой знали.
Ikemefula wrote:
> скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, > дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст > кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
dimgel wrote:
> Ага. Помнится, был такой "Сборник задач по математике для поступающих во > ВТУЗы" под редакцией Сканави. Дык там 80% задач для среднего абитуриента > "среднего провинциального технического ВУЗа" вообще не проходимы. Лично > мне запомнилась только одна задачка, мной нерешённая: sin(x)^8 + cos(x)^8 > = ?
а в чем задача? если надо найти константу, которой это равно, то
неудивительно, что ты ее не нашел. посмотри на это выражение в нуле и в
П/4
> > Да и другие учебники, которые мне подсовывал репетитор, были не сильно > проще.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>берешь задачи за прошлые года и вместо гаданий с репетитором получаешь S>список задач, все из которых будут сто пудов. и причем сто пуодв будут S>только они. потом решаешь их до беспамятства, чтобы на экзамене не тратить S>время и только оформить это все.
Я предлагаю продавать этот способ за деньги. Судя по ответам ikemfula, забесплатно в него никто не верит.
Настолько сильна мощь самовнушения, что сама идея поступить за 35 рублей кажется невозможной.
Ясен хобот, что никакой способ дешевле $4000 не может быть работоспособным. То, что в самый маленький ВУЗ ежегодно поступают сотни человек забесплатно, ни в чем не убеждает. Куда интереснее смотреть на негативные примеры — те, кто отсеялся, или те, кто сумел поступить, но только нечеловеческим напряжением папиного кошелька.
То есть единственный, к примеру, способ узнать, какой задачник правильный — это провалиться на вступительных один раз, а лучше — два. Пойти в деканат за год до этого не позволяет, надо полагать, тот факт, что этот поход не стоит бешеных денег, или что для него не нужно победить на республиканской олимпиаде.
Кстати, прикол в том, что речь идет не о Светоче Культуры. Обсуждаемый ВУЗ — это, пардон, аналог нашего Института Связи. В лучшем случае — аналог НГТУ.
То есть задачки в нём рассчитаны примерно на 9й класс 11летней школы. Главное — продраться сквозь тупизну авторов заданий и понять, что они имели в виду — потому что формат ответа — ровно одна константа, и если она не совпала, то шансов у тебя нет.
Вся система приема построена так, чтобы замаскировать некомпетентность экзаменационной комиссии, и создать видимость сложности поступления.
Надежда — только на то, что преподают там всё же нормальные люди, в отличие от тех, которые рулят поступлением.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>Если уж учитель совсем неспособен преподавать что-либо, кроме курса по вождению мышки — то лучше нафиг информатику из школы выкинуть целиком. TL>А мы уже хоть здесь договорились хотя бы в общих чертах, чему же именно в вопросах информатики надо учить в школе?
Ну я вроде об этом где-то писал...
C>>Вообще-то, такие программы и дистрибутивы уже создаются... TL>Угу. А что именно "создаются"? Военная тайна?
ALT Linux допиливается до кондиции. Они где-то полгода назад тендер выиграли, лень новость сейчас искать.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Смешно. Очень. Посмотри задачник, удивишься. Речь конечно же не о ВУЗах, в которые только ленивый не поступит...
Ага. Помнится, был такой "Сборник задач по математике для поступающих во ВТУЗы" под редакцией Сканави. Дык там 80% задач для среднего абитуриента "среднего провинциального технического ВУЗа" вообще не проходимы. Лично мне запомнилась только одна задачка, мной нерешённая: sin(x)^8 + cos(x)^8 = ?
Да и другие учебники, которые мне подсовывал репетитор, были не сильно проще.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi March_rabbit
I>>>>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
RO>>>OK. Что-нибудь вроде этого: RO>>>
RO>>>\tenant{Иванов И.\,И.} % ФИО
RO>>>\payment{1234,56} % Сумма без обозначения валюты
RO>>>\service{за горячую воду} % Можно размещать любые комментарии
RO>>>\term{11}{2008} % И грабить корованы.
RO>>>
RO>>>из чего автоматически создается документ. Даже можно осилить сумму прописью. Я, например, сам делал для LaTeX команду, которая приделывала к числу существительное в правильной форме («в этом документе \pageref{LastPage} страниц\decline{\pageref{LastPage}}{а}{ы}{}»).
RO>>>Если меняется бланк, то коммунальщики присылают новый стилевик и ты продолжаешь использовать тот же формат. M_>>вот, главное выделил. То есть, при готовом шаблоне достаточно задать пару параметров. гуд.
M_>>смотрим на ворд — готовый документ, вставил в поля текст и все.
M_>>По моему одно и то же.
AV>Неа, немного не то же. Меняется вид документа. Тебе прислали новый стилевик и ты дальше ничего не меняя продолжаешь использовать свой теховский документ. То есть тебе ничего не надо делать. Меняется вордовский документ — тебе надо вставлять в другое место данные.
гы, вспомнил. то же самое отлично проделывается в ворде. через свойства документа. конечно, без всякого аля-ИИ процессинга данных.
Документ: создаешь свойство, везде, где надо, вставляешь ссылку на него.
Потом это свойство задаешь (можно даже документ не загружать, как помню) хоть через проводник.
И все! Когда ворд будет открыт — в нужных местах будут введенные данные.
Я таким образом формировал командировочные удостоверения. Слепил оболочку с полями для ввода данных, она правит свойства и печатает документ.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это ты гадаешь, а я помню до сих пор оный задачник Сканави и мне гадать не нужно.
Еще раз напомню очень памятливым, что в данной формулировке задача решения не имеет.
Если непонятно, чем отличаются две формулировки:
sin(x)^8 + cos(x)^8 = ?
sin(x)^8 + cos(x)^8 = 0
то вам пока рано браться за программирование.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Да это они, задачи по физике, но какие то слишком простые. М.б. их давали на специальности попроще. сложность варьировалась в зависимости от конкурса.
Да ну? Ты же сам говорил, что конкурс определялся только после поступления.
Ну ладно — давай в студию задачи.
I>Неделю это про математику. А ты дал сылку про физику. Из физики у меня по началу где то 3 задачи получалось.
I>У нас физика давалась на задачах, будешь смеяться, гораздо более простых чем по этой ссылке а местами вообще не было никаких задач. I>Зато по физике у нас были диктанты. Например учитель говорит "сила тока в проводнике это ..." а мы пишем каждый что во что горазд.
Да какая разница, что у вас там было по физике? Покажи мне там задачу, которую ты не мог решить.
I>ну например люди могут про нормаль накосячить. Не все единого мнения что же это такое
Я смею полагать, что таким людям будет очень сложно учиться в техническом ВУЗе.
I>Если бы ты не пошел в этот вуз то тебе пришлось бы просить маму и папу переехать в другую страну или же идти на математика в БГУ на ФПМ.
Неужели во всей стране нет ни одного приличного ВУЗа? Кроме того, мама и папа могут жить там, где им удобнее. У меня было два одногруппника из Казахстана, одна одногруппница их Туркменистана. Их родители не стали переезжать в другую страну.
I>У нас математиков не было.
Эта фраза что значит? В стране математиков не было?
I>Про уровень преподавания можно и так сказать — если ты не умеешь ассеблер так, как я на 3м курсе, значит ты и вовсе не учился в ВУЗе.
Даже не знаю, как тебе объяснить. Ассемблер в ВУЗе учить — моветон. Это примерно то же самое, как учить устройство двигателя 4E-FЕ в университете. Не термодинамику неравновесных процессов, не теорию автоматов, а тупо устройство двигателя. Или там, не знаю, учить наизусть рецепт салата Оливье.
I>Я и мои товарщи, что работали там, знали ассемблер и процессор 8086(он использовался в телефонных станцях того времени, в одной станции было пару десятков точно оных процессоров) лучше чем большинство инженеров тамошних, хотя те работали больше чем мы учились.
Да-да. И потом гордиться тем, что ты строгаешь салат на 20% быстрее своего преподавателя.
Ассемблер и процессор 8086 вдохновляли меня в детстве, класс этак 8й-9й. Благо это очень просто. Я бы еще понял, если бы ты говорил про современный Pentium.
Я вот общался в 1996 году с парнем, который маньячил по поводу 3d движков. Так он наизусть знал правила спаривания команд в интелах и амд, такты всех операций, размеры кэш линий и характеристики конвееров, навскидку мог сказать, будет ли быстрее для конкретного fixed point табличный лукап или честное умножение и т.д.
Это не считая того, что он декомпилировал все доступные descentы, quakи, и прочие Duke Nukemы, и мог среди ночи пересказать отличия движков.
Мог четко обосновать применимость тех или иных движков для закрытого и открытого пространства, оценить "на пальцах" масштабы искажений при рендере, а также прикинуть возможные пути улучшения. Это не образование — не было такого образования в природе. Это неуёмная тяга к знаниям и любовь к своей работе.
Понимаешь, человек так устроен, что он не может не учиться. Некоторые люди подавляют в себе этот рефлекс настолько, что могут годами заниматься несложной деятельностью, и всё еще каждую задачу видеть как в первый раз. Но таких людей — единицы. И я до сих пор твердо уверен, что это не травма мозга, а психологическая позиция "ах, не объясняйте мне, я всё равно не пойму".
I>Наши работают и в Интел и в Микрософт кстати говоря. Так что не все очевидно.
Это да. Одаренного ребенка не всякий ВУЗ испортит. Кстати, сейчас уровень выпускников НГТУ выше, чем ФИТ НГУ. Как ни печально это осознавать.
I>Скорее всего это одаренность того, кто записал а потом запостил задачи в Интернет.
Я полагаю, что их записывали не на слух, а тупо перебивали с листа.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, gmGreen, Вы писали:
G>А что вы скажете выпускникам, которые будут испытывать проблемы при поиске работы из-за незнания Microsoft Office?
вопрос спорный. Если вырастет "то поколение, которое не видело windows" лояльность к линуксу в производстве вырастет в разы, т.к. будут люди, которые понимают этот линукс. Но скорее всего майкрософт намек понял и все будет хорошо
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять. C>Если уж учитель совсем неспособен преподавать что-либо, кроме курса по вождению мышки — то лучше нафиг информатику из школы выкинуть целиком.
Не имею дел с учителями информатики уже 10 лет. До этого имел, ежегодно вел у них летние курсы по линии института усовершенствования учителей. Конечно, может быть, за 10 лет все изменилось в лучшую сторону, но плохо верится, что они настолько усовершенствовались, что в состоянии настроить неизвестную им систему.
А делать это придется, и еще как — судя по реакции RSDN-сообщества на это вот сообщение
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>>Если выпускник сможет более-менее полноценно работать в LaTeX, то на кой ляд ему нужен будет оффис?
I>Школьник сможет латех освоить ? Его продвинутые пользователи не могут освоить
Школьнику будет куда проще освоить тех, чем человеку, который уже пользовался вордом ранее.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>>>В школе объясняют как пользоваться компьютером, программы амые простые и рапространенные и азы программирования для спецклассов. C>>>Т.е. "подсаживают на иглу". I>>А что линукс здесь меняет ? C>Отвязывает от привязки к конкретному коммерческому вендору.
Вендор ни при чем. имеет значение привязка к определенной системе.
C>Вообще, лучше бы преподавали несколько операционок. Тем более, что Mac OS X сейчас начинает по-крутому рвать Windows.
в школе учат по большому счет включать компьютер. на каждую операционку нужны соответсвующие программы преподавания. такие есть только на виндовс.
Re[3]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять. Поддержку вполне нормально может организовать и community, чай у нас все школы к Инету уже подключены.
Да ясен пень надо!!! А то, что же это получается? Зряплату им платят мизерную, задерживают, школы рушат прямо в процессе обучения, так теперь ещё и за неосвоение линуха в положенный срок будем увольнять? Ну должно же до них когда-нибудь дойти, что детей учить не надо?
А если не стебаться, то хочу заметить два момента
1) Навык "учить" и навык "настраивать линух" -- это совсем разные навыки. Одно -- это из работы с людьми, а второе — из работы с железками. Ну и вообще учат этим навыком совсем по разному и в разных местах и всё такое. Короче, IMHO, это очевидно...
2) Я вообще не понимаю в чём таки сыр-бор? Школам же предложили выбор? Ну вот школы и будут выбирать что им выгоднее -- заинтересовать в работе у себя спеца по линуху, или таки раз в год оплатить винду... Что-то я так думаю, что M$ подберёт цену так, что линух проиграет в этом соревновании бабосов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять. Поддержку вполне нормально может организовать и community, чай у нас все школы к Инету уже подключены.
Странно, что никто не упомянул тот факт, что количество подключенных к инету школ падает прямопропорционально квадрату расстояния от МКАД (хотя, если честно, я не знаю как внутри МКАД — я знаю как бывает в школах за ним).
Ikemefula wrote:
> Для латеха нужна очень высокая квалификация пользователя и как правило > высшее инженерное образование.
зависит от того, что ты планируешь писать в этом латехе. то, что нужно
школьнику осваивается даже проще, чем в мсофисе. там хотябы все понятно и
по-человечески, а не через хитро закрученную задницу тучу менюшек
вид и расположение которых меняется между версиями, скинами и просто по
прихоти последнего попользовавшегося.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Это вряд ли.
S>это точно. школьникам вполне запросто дают хтмл и с идеей текстового языка S>разметки они вполне знакомы. что мешает выучить еще пару новых тегов? им же S>не надо знать абсолютно все варианты использования. только попробовать и S>минимально освоиться.
Само по себе преподавание HTML и языков программирования в школах есть маразм чистой воды, т.к. является профориентированным знанием.
Re[5]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>это точно. школьникам вполне запросто дают хтмл и с идеей текстового языка S>разметки они вполне знакомы. что мешает выучить еще пару новых тегов? им же S>не надо знать абсолютно все варианты использования. только попробовать и S>минимально освоиться.
Ikemefula wrote:
> Латех это профессиональный инструмент, т.е. это уже проф.ориентирование.
нука расскажи в какой профессии тех является основным инструментом. я всегда
считал, что это вполне абстрактный тул для верстки текста. и то, что он
получил массовое распространение только в некоторых областях не делает его
профессиональным.
> Ворд — это общего пользования, может понадобиться кому угодно где угодно и > как угодно. > > С латехом я такого не наблюдаю.
и то и другое — инструменты. решающие одинаковую задачу. причем задача эта
не имеет отношения к какой-либо конкретной профессии. решение этой задачи
может понадобиться кому угодно, где угодно и когда угодно. а то, что ты не
наблюдаешь один из инструментов, так это вопрос популярности.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A>>Поскольку школяры прав рута не имеют. Dog>Рыдаю. Тут вменяемого админа на одну фирму не найти, а вы предлогаете на все школы.
Одного человека на 10-20 школ вполне хватило бы. Трудно раз настроить, потом только неполадки исправлять.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[11]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
kuj wrote:
> Так себе и представляю: толпы админов идут на собеседование в школу, чтоб > потом влачить жалкое существование за те копейки, которые платят в школах.
администрирование компьютерного класса в школе отнимает пару часов в неделю.
отличная part-time работа для желающих помочь родной школе не затратив
много времени, либо для студентов, которым нужна хоть какая-то практика в
админстве и +1000 рублей на пиво в месяц.
> Тебе самому еще не смешно? ;>
ну да, твои фантазии смешны чуть более, чем полностью
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
kuj>>Чтоб школьник знал с какой стороны подойти к компьютеру, как набрать и распечатать документ в том же ворде, как пользоваться браузером и т.п.
С>Всё это относится к информатике примерно так же, как умение пользоваться счётами или калькулятором к математике.
Верстка хтмл так же относится к информатике, каки вычисление графика функции в маткад — к математике.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
RO>>Квалификация для Теха/Латека особенная не нужна. Например, стоит лишь написать \author{Иванов И. И.}, \title{А я умею "клацать" на компьютере и считать 2x2!}, и появится заголовок, даже не нужно вручную придавать ему большой размер.
I>ну да, синаксис ведь неважен и любой человек знает его с детского сада
В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать.
RO>>
RO>>Вертикальная линия определяется одной командой: RO>>
RO>>\setlength{\badaboom}{36.92\kPa}
RO>>
RO>>Кто скажет, что MS Word справился бы с задачей лучше, в того я первый брошу камень.
I>Лучше, потому что глядя на этот текст я вообще не представляю что это будет в итоге и надо крепко знать синтаксис
I>А в ворде я или беру готовый бланк и вписываю нужные позиции или беру мышь и рисую этот бланк мышом! после чего вписываю позиции
Итак, у тебя есть готовый бланк, а у меня есть готовый стилевик с определением команды \boom. У нас у обоих есть по справочнику с нужными данными. Сколько времени понадобится тебе и сколько мне, для того, чтобы создать вышеприведенную таблицу? Как ты отмеришь ровно 12 кПа? Как ты изменишь «масштаб» — у меня выше по курсу обозначено \setlength{\kPa}{1mm}, а как ты установишь определенное число миллиметров на единицу давления? Как ты проведешь вертикальную линию на нужном расстоянии? Как ты внесешь изменения, если понадобится обновить какие-то данные? В конце концов, как ты будешь простейшие знаки вроде тире вводить?
I>Для рефератов(и много чего еще) все делается просто — копипастом вбрасывается тонна текста из интернета или другого источника, сбрасывается форматирование, удаляется лишний текст потом бьется на абзацы, главы и тд. после чего генерируется содержание, титульный лист берется готовый и все это шлётся на печать.
I>При этом работа сводится именно к изменению текста реферата а не написанию козябр.
Ты будешь удивлен (?) (:-), но именно так можно поступить и в LaTeX — скопировать текст, разбить на абзацы и главы, добавить \tableofcontents и \maketitle. Ты же не думаешь, что нужно непременно использовать суровый текстовый редактор, а не IDE с панельками?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
OK. Что-нибудь вроде этого:
\tenant{Иванов И.\,И.} % ФИО
\payment{1234,56} % Сумма без обозначения валюты
\service{за горячую воду} % Можно размещать любые комментарии
\term{11}{2008} % И грабить корованы.
из чего автоматически создается документ. Даже можно осилить сумму прописью. Я, например, сам делал для LaTeX команду, которая приделывала к числу существительное в правильной форме («в этом документе \pageref{LastPage} страниц\decline{\pageref{LastPage}}{а}{ы}{}»).
Если меняется бланк, то коммунальщики присылают новый стилевик и ты продолжаешь использовать тот же формат.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
kuj>>Ну то, что обычной средней школы программы не достаточно для поступления в технический ВУЗ это спора не вызывает. У меня племянник в конце 90х поступал в КПИ, это по окончании физмат лицея с отличием. Два раза завалил по баллам математику. Поступил на третий после занятий с репетитором. Хз, может времена такие были, но сомневаюсь, что сейчас сильно много поменялось.
I>Я думаю с базовым классом ему бы понадобилось попыток 7-8 Мне понадобилось три попытки что бы взять ту планку, которую челы из физмата берут на расслабухе.
Там дело не в расслабухе, а в деньгах и связях. Не надо быть таким наивным.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Когда я учился в т.н. "обычной" школе, у нас не было факультативов, но никаких пропусков глав из учебника никто себе не позволял. S>Когда я учился в физматклассе гимназии (той самой, на которую ссылается swined, только на 10 лет раньше), весь физматуклон сводился к тому, что
Например по математик у нас не было интегралов и задач на производные. производные прошли вот так — x^^2' = 2x и все.
комбинаторики тоже не было и оптики в физике и тд и тд.
Факультатив зависит от того,есть ли учитель который готов его тянуть. По физике оный появился за пару месяцев до экзаменов, там директор объяснил мне и еще трм ученикам оптику и даже две задачи решили
S>а) уроки по математике и физике были сдвоенные — т.е. вместо четырех раз по 45 минут в неделю 2 раза по два урока подряд
не понял. у нас разница была ровно вдвое, два урока супротив двух сдвоеных.
S>б) на уроках физики и математики мы не занимались ерундой типа "Таня иди к доске и реши задачку из домашнего задания",
Мы тоже не занимались, x^^2' = 2x отличная альтернатива
>а каждый раз была т.н. "самостоятельная работа". То есть на доске писались задачки из вступительных заданий в какой-нибудь Ленинградский или Московский университет, и время пошло. Кто первый — тому 5, кто второй — тому 4.
хехехе, до таких в базовом классе как до небес. там спокойно может встречатить задача, которая решается через производную. А на уровне x^^2' = 2x её просто нет смысла давать.
S>в) все остальные предметы шли в точности по школьной программе. То есть никаких сокращений истории, химии или там литературы не было. Все учебники изучались в полном объеме.
сокращений и не бывает, просто форсирования и увеличения нагрузки могут тоже отсутствовать.
S>А то, что ты рассказываешь — это писец. То есть значит люди стараются, придумывают сбалансированные программы, согласовывают их в министерстве, а какой-то ловкий завуч в безымянной локальной школе единым росчерком пера убирает из этих программ всё, что ему кажется лишним. Здорово. А в райОНО в курсе про эту самодеятельность?
Это не самодеятельность завуча, это базовый класс. до нас были всякие уклоны, а нам повезло — ни гуманитарный, ни физмат.
S>А я-то удивляюсь, с чего это тут народ считает, что в технический ВУЗ нужны два года репетиторов и/или взятки и связи. S>Ребята, в технический ВУЗ я бы поступил после девятого класса, с похмелья, и если бы мне дали уполовиненное время на экзамен. Это же детский лепет просто.
Значит тебе повезло со школой.
S>В НГУ (а это не технический ВУЗ!) пререквизитом к поступлению на точные науки идет исключительно стандартная школьная программа. Да, думать головой придется. Но если человек после 11 классов не знает интегралов — это, простите, клиника, а не школа. Я понимаю удивление наших лекторов от того, что из учебника алгебры убрали бином Ньютона. Но если в учебнике есть, а абитуриент всё равно не знает — то мне ни-че-го непонятно.
отсутствие интегралов это норма.
S>Про репетиторов мне лично непонятна ровно одна вещь: что мешает дитяти купить заранее сборник ступительных заданий в выбранный ВУЗ и тупо решать по одной задаче в день? Это будет стоить примерно в сто раз дешевле, чем репетитор.
Я так делал по физике, решал из сборника Балаша, если ты предтавляешь что это такое. Долбил задачи до посинения, пока не решу.
В итоге порешал задачи из механики, гидравлики и кое какие по термодинамике и еще местами про электричество.
зато прорехи были такие, что с физикой свалился на выпускных, вступительных и вторых вступительных. везде не мог вытянуть свой уровень, хотя вроде было все легко.
Перед вторыми вступительными решал уже не Балаша, а сборник попроще.
Прорешал все темы и тем не менее обратно не смог вытянуть — попались две задачи которые я и в глаза не видел.
Остальные решил за 1 час(10 задач из 12) из 4 часов на экзамен. Еще за час так не смог ничего и придумать, ушел с экзамена, получил 4 очка всего, на 5 нужна была хотя бы одна из двух.
С репетитором все иначе — он умеет правильно нагрузить ученика.
Самому очень сложно освоить многие приёмы в задачах, репетитор замечает, в чем слабина у ребёнка и устраняет эту слабину доп. нагрукой или объяснениями или еще чем то.
кроме того, репетитор дает задачи так что бы человек справлялся и постепенно наращивает сложность, делит задачи на однотипные, похожие и тд, т.е. формирует системный подход к решению задач.
родители, а тем боле ты сам, этого сделать не можешь, ибо у репетитора кроме образования еще лет 30 педагогической работы .
S>Про взятки и связи мне непонятно две вещи: что может помешать человеку, который натренировался на образцах вступительных, тупо прити на экзамен и написать его на приличную оценку? Это раз.
если ты был в силах решать вступительные при подготовке, то ничего. берешь толстый сборник и валишь все подряд.
А если ты можешь решить от силы каждую десятую, то это не поможет, нужен репетитор, что бы устранять огрехи и пробелы.
S>А если вы написали экзамен хорошо, но система поступления устроена так, что вам подтасуют результаты и получится банан, то нахрена идти в ВУЗ с такой системой?
а все вузы устроены по одной системе. по этой причине вводят централизовано тестирование.
>Это же практически гарантия того, что ничему полезному в таком ВУЗе не научат. Это два.
Учат полезному буквально в паре-тройке вузов из десятка приличных. Это простой примерно лет на 15. 5 лет перестройки и девяностые.
Программы актуальны если вычесть из нынешней даты аккурат такой период.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
RO>OK. Что-нибудь вроде этого: RO>
RO>\tenant{Иванов И.\,И.} % ФИО
RO>\payment{1234,56} % Сумма без обозначения валюты
RO>\service{за горячую воду} % Можно размещать любые комментарии
RO>\term{11}{2008} % И грабить корованы.
RO>
RO>из чего автоматически создается документ. Даже можно осилить сумму прописью. Я, например, сам делал для LaTeX команду, которая приделывала к числу существительное в правильной форме («в этом документе \pageref{LastPage} страниц\decline{\pageref{LastPage}}{а}{ы}{}»).
RO>Если меняется бланк, то коммунальщики присылают новый стилевик и ты продолжаешь использовать тот же формат.
вот, главное выделил. То есть, при готовом шаблоне достаточно задать пару параметров. гуд.
смотрим на ворд — готовый документ, вставил в поля текст и все.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
S>>Ребята, в технический ВУЗ я бы поступил после девятого класса, с похмелья, и если бы мне дали уполовиненное время на экзамен. Это же детский лепет просто.
kuj>"Фантастика в соседнем отделе".
kuj>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.
Это не бредятина. Большинство задач в ВУЗ как раз до 9го включительно проходится.
Re[9]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Давай я тебе обязанности учителя английского распишу. A>Или просто поверь, что: A>а) Обязанность настройки Виндов в них не входит. A>б) Макинтош наши училки освоили мгновенно.
С макинтошм допустим все понятно. Только линукс тут при чем ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Лучше, потому что глядя на этот текст я вообще не представляю что это будет в итоге и надо крепко знать синтаксис
I>А в ворде я или беру готовый бланк и вписываю нужные позиции или беру мышь и рисую этот бланк мышом! после чего вписываю позиции
I>и при этом я постоянно вижу толко конечный результат а не какой то текст, который потом трансформируется непойми во что
Это аргументы на уровне бабушки-бухгалтера, которая доказывает, что она со счетами все сделает куда лучше, чем с этим "компутером".
Роман еще плохой пример привел — я тут всегда приводил в пример таблицу с форматом заголовка сетевого пакета. Как правило там одна строчка соответствует 64 битам. Т.е. чтобы быть честным, в ворде тебе надо сделать таблицу 64 столбца * x строчек, а потом скурпулезно объединять ячейки, делая поля по 8 бит, 16 бит и т.п. Как в таком случае реализовать перенос поля — вообще
А в LaTeX'е я это делал примерно так:
И заметьте — я тут даже не заботился о каких-то переносах — все работало автоматом.
I>ты показал хороший пример — технология из 70х когда не было нынешних мониторов и рзультат работы по любому нельзя было увидеть сразу I>а сейчас визивиг это направление прогресса.
У WYSIWYG'а есть один существенный минус: он не может находу переформатировать весь текст, поэтому делает это только в определенной эпсилон-окрестности, что приводит к следующим печальным последствиям:
1. layout текста ни фига не оптимальный, а потому часто очень уродский.
2. При печати может вылезти все, что угодно, если ты забыл сделать print preview — неприятный сюрприз, когда печатаешь 6 экземпляров какого-нибудь 300-страничного документа и косяк вылазит на 299 странице.
Кроме того, документ в ворд нельзя зафиксировать — он продолжает жить своей жизнью и чем он больше, тем жизнь непредсказуемее. Вот ТЗ вроде прошло все проверки, приняли все правки — глядь форматирование списков слетело напрочь. Или нумерация где-то вдруг стала продолжаться... Или еще что-то — это так раздражает, когда документ надо уже давно печатать...
P.S. Наболело просто... Мы тут 20 кг бумаги распечатывали — ворд перематерили все наверное...
RO>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать.
I>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.
А этому навыку извините, учат и в школе, и в вузе, да и на работе некоторым вдалбливать приходится. Навык очень полезный — на практике им владеет очень мало людей.
I>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
И кто же в ворде заполняет налоговые декларации?
I>хороший тул должен избавить меня от лишних знаний и даж от \tableofcontents и \maketitle
Даже если этот мега тул научится читать твои мысли и верстать из этого текст, то текст все равно будет кривой, если ты не имеешь представления о верстке. LaTeX очень хороший инструмент потому что он отделяет данные от их представления — и очень странно мне, что я это еще должен объяснять программисту. Наверное ты еще считаешь, что excel'евские таблички лучше любой СУБД+Гуй?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
RO>>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать. I>>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.
DOO>А этому навыку извините, учат и в школе, и в вузе, да и на работе некоторым вдалбливать приходится. Навык очень полезный — на практике им владеет очень мало людей.
Тогда гораздо более эффективно будет давать основы программирования а не офисные приложения.
I>>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс. DOO>И кто же в ворде заполняет налоговые декларации?
Можно в ворде, можно в экселе. Разницы почти никакой нет. В экселе чуток поудобнее.
DOO>Даже если этот мега тул научится читать твои мысли и верстать из этого текст, то текст все равно будет кривой, если ты не имеешь представления о верстке.
Ага, вижу, как бухгалтерия в жесе и секретари тамошние плачут горькими слезами, все латех просют.
>LaTeX очень хороший инструмент потому что он отделяет данные от их представления — и очень странно мне, что я это еще должен объяснять программисту. Наверное ты еще считаешь, что excel'евские таблички лучше любой СУБД+Гуй?
При чем здесь СУБД ? Речь идет про простого пользователя, который не умеет держать в голове представлениею
Re[13]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
M>ЗЫ. Откуда взять такое количество студентов, занющих и могущих настроить Линукс, [i]сейчас[i]?
У меня 2 года назад на первом курсе ребята были — человек 5 точно дома держали, кто линухи, кто фряху — еще у меня спрашивали как там какой-нибудь pppd настроить
Времена меняются...
Re[8]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
A>>(Например, не может сделать чтобы doc-файлы открывались Вордом а не Повер-пойнтом). I>Не понял идею. У меня док открывают вородм, ппт — поверпоинтом.
Идея в природной склонности к пакостям. Кто-нибудь из ученичков может так поприкалываться, хотя обычно более жестоко...
Но непонятно что мешает излишне умным также переделать ассоциации в линухе.
A>>Да. И я уже сказал почему. Разделение прав. I>Расскажи подробнее, в чем сложность.
В винде все под админом видимо, хотя я все чаще вижу что начинают делать правильно
A>>Зачем его искать, если он уже есть? В нынешней школе кто Винду поддерживает? I>Ты уверен что он есть ?
Однако дорого начинает обходиться "бесплатное" ПО. админ нужен, да и вообще кто-то тут рядом предлагал "закупить" стандартное железо
kuj>>Там дело не в расслабухе, а в деньгах и связях. Не надо быть таким наивным.
E__>То есть, ты считаешь, что поступить с первого раза без денег и связей невозможно? Мне тебя жалко.
Возможно. Примерно для 10% поступивших (при конкурсе 10+ человек на место на престижных специальностях можешь пересчитать процент от поступавших).
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Прорешал все темы и тем не менее обратно не смог вытянуть — попались две задачи которые я и в глаза не видел.
Извини, но у тебя какая-то альтернативная реальность, если у тебя на вступительном экзамене были задачи, которых не было в _школьном_ — да, углубленном и целенаправленном, но именно школьном задачнике. Конечно, всякое случается, но...
I>Самому очень сложно освоить многие приёмы в задачах, репетитор замечает, в чем слабина у ребёнка и устраняет эту слабину доп. нагрукой или объяснениями или еще чем то. I>кроме того, репетитор дает задачи так что бы человек справлялся и постепенно наращивает сложность, делит задачи на однотипные, похожие и тд, т.е. формирует системный подход к решению задач. I>родители, а тем боле ты сам, этого сделать не можешь, ибо у репетитора кроме образования еще лет 30 педагогической работы .
Ясно. Мы говорим о разных "ребенках". Точнее же мы говорим о _сильно_ разных ребенках.
I>если ты был в силах решать вступительные при подготовке, то ничего. берешь толстый сборник и валишь все подряд. I>А если ты можешь решить от силы каждую десятую, то это не поможет, нужен репетитор, что бы устранять огрехи и пробелы.
Угу. Если ты можешь решить от силы каждую десятую и не можешь самостоятельно дойти до решения хотя бы 8 из 10 "валя все подряд с самого начала" — лично я бы посоветовал бросить эту затею, потому как репетитор дейсвительно дрессирует почти любого тупого, но что потом из этого получается... а получаются вещи — в смысле люди — весьма страшненькие...
Насчет школьной программы в "неспециализированной" школе — с одной стороны, ты выдумал чего не было — думаю, ты этого просто не знаешь: я вот лично учился в простой сельской школе — ни разу не специализованной — но у нас все было, а еще со мной по имени здоровалась заведующая районо — и я могу с большой уверенностью говорить насчет _обычной_ школьной программы. А с другой — таки да, я припоминаю что были школы, в которых в курсе математики почему-то не изучались интегралы — вообще не изучались. Но в программу _обычной_ средней школы они входили — так что это скорее тебе повезло учиться в какой-то "специализированной облегченной школе" — хотя я и готов согласиться, что явление это было довольно распространено...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>хороший тул должен избавить меня от лишних знаний и даж от \tableofcontents и \maketitle DOO>... Наверное ты еще считаешь, что excel'евские таблички лучше любой СУБД+Гуй?
Я не "наверное считаю" — я тебе с полной уверенностью заявляю, что "excel'евские таблички лучше любой СУБД+Гуй", поскольку оперирирование довольно простыми знаниями и умениями "excel'евских табличек" позволяет решать довольно большой класс задач — и более того: _достаточное_ множество задач — не заморачиваясь при этом "любой СУБД+Гуй", на котором простенькая реализация какого-нибудь обыкновенного расчетика из широко используемых в "практике обыкновенного офисного планктона", потребует целой бригады из что-то там спеца по созданию БД в СУБД, спеца по поддержке самой СУБД, спеца по ГУЮ — ну и про манагера над всем этим не забудь, ага.
Думать априори и исключительно на уровне "любой СУБД+Гуй" — это такие же шоры, как и пытаться решать задачи уровня СУБД на "excel'евских табличках" — имхо.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>>хороший тул должен избавить меня от лишних знаний и даж от \tableofcontents и \maketitle DOO>>... Наверное ты еще считаешь, что excel'евские таблички лучше любой СУБД+Гуй?
TL>Я не "наверное считаю" — я тебе с полной уверенностью заявляю, что "excel'евские таблички лучше любой СУБД+Гуй", поскольку оперирирование довольно простыми знаниями и умениями "excel'евских табличек" позволяет решать довольно большой класс задач — и более того: _достаточное_ множество задач — не заморачиваясь при этом "любой СУБД+Гуй", на котором простенькая реализация какого-нибудь обыкновенного расчетика из широко используемых в "практике обыкновенного офисного планктона", потребует целой бригады из что-то там спеца по созданию БД в СУБД, спеца по поддержке самой СУБД, спеца по ГУЮ — ну и про манагера над всем этим не забудь, ага.
Под СУБД+Гуй я понимал, например, MS Access — то же самое офисное приложение, неплохое, еще бы не такое глючное было.
А по поводу, что эксель решает все проблемы — у меня у жены на работе так думали, и жевали этот кактус — кололись и жевали — потом я жеен объяснил как по уму-то бывает, она начальству — дак те обрадовались, даже вроде заказали у кого-то разработку приложения и производительность труда у них значительно выросла.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>DOOM wrote:
>> Когда на первом курсе меня на отработке заставили набивать задания по >> матану для заочников я все готов был отдать, лишь бы увидеть этот >> легендарный TeX и перестать маяться с этим Microsoft Equantion.
S>а что мешало?
1. По тогдашним слухам TeX работал только под страшными юниксами.
2. Кроме слухов ничего и не было больше — ни возможности достать дистрибутив, ни знающих людей — вообще ничего.
3. Интернет тогда был еще роскошь, а гугла не было.
Re[9]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>>Да. И я уже сказал почему. Разделение прав. I>>Расскажи подробнее, в чем сложность. A>В винде все под админом видимо, хотя я все чаще вижу что начинают делать правильно
А в чем сложность не понял ?
Обычно делается просто — покуается одинаковое железо, на один ставится система, на конторке, создаются ползователи, ставтся софт. потом эта система записывается на образ откуда восстанавливается на все компы.
обычно нужно сделать только один образ и это часто делают еще на фирме по продаже железа.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Выгодно-невыгодно — это из другой оперы.
E>Я, в принципе, всё уже понял, но не ясен один незначительный момент E>Проясни его, пожалуйста, если сможешь. E>Собственно адекватные люди в линуксоиды не идут в принципе, или те, кто стал линуксоидом настолько меняются?
В линукс идет очень много кого. Но ниша для толковых специалистов там очень маленькая. Зато туда идёт очень много людей, которые Другие, Не Такие Как Все, Особенны, Уникальные, Гениальные и тд и тд и тд. Они просто не могут на виндовсе, потому что там большинство сидт.
Если большинство пересядет на Линукс, эти Сверхлюди смотаются еще на что нить экзотическое.
Re[10]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
I>А в чем сложность не понял ? I>Обычно делается просто — покуается одинаковое железо, на один ставится система, на конторке, создаются ползователи, ставтся софт. потом эта система записывается на образ откуда восстанавливается на все компы. I>обычно нужно сделать только один образ и это часто делают еще на фирме по продаже железа.
Ну ты у нас, вижу, парень не промах.
А как тебе такая проблема: в Windows 98 была такая ошибка — при возникновении конфликта имен в сети — синий экран.
Дальше продолжать?
Помню это зрелище в нашем кабинете информатики
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ответ команды: "Мы посмотрели задачи и не увидели ни одной знакомой. Нам тут делать нечего." Организаторы: "Ну как? А самим придумать решение? В том-то и фишка..." Команда: "Как так самим? Мы так не умеем". Занавес.
Они правильно сделали. Пока они будут изобретать велосипед, ктото это время потратит на решение знакомых задач и победы им полюбому не видать.
а место в серединке или с конца для олимпиады это не важно, участие уже состоялось.
DOO>Олимпиадчик решит. Кстати, по математике я никогда высоко не забирался (даже на районе не брал призовых мест) — тем не менее особых проблем не испытывал. А уж те монстры, которые проходили на область — думаю, для них эти задачи вообще элементарные.
олимпиадников на каждом потоке раз-два и обчелся, ибо вузов-специальностей пруд пруди.
основная масса это как раз не олимпиадники.
Re[18]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>а если на кнопке пуск написано слово "х*й" и при запуске ворда панельки S>как-то странно расположены, а еще через эксплорер кто-то заразу подхватил и S>вся система вообще как-то странно стала работать ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>на аппеляции все и совершается. I>одному, например, дают доп. задачу и тот получает за решение полбала, а второму говорят — вали, ты не знаешь системы си хотя была всего то описка и кроме этой задачи еще 10 решенных.
Подожди-ка. Какие еще нафиг дополнительные задачи на апелляции?
I>хочешь доказать свою правоту — валяй. Таких после аппеляций _единицы_.
Лично доказывал дважды (в разные ВУЗы). Знаю достаточно народу которые доказывали свою правоту.
I>а потом оказывается,что у того, кто получил доп. задачу, есть дядя в приемной коммисии. Чисто совпадение
Вообще тогда непонятно, если такие дела, то зачем апелляция? Сразу нарисовали нужную оценку и всё.
Ikemefula wrote:
> В большинстве случаев школьного образования не хватает на поступление в > ВУЗ без дополнительной подготовки.
ну да, не во всех школах на уроках даются вступительные задачи из вузов.
иногда это приходится делать самостоятельно. причем проблемы это не
составит, т.к. знания в школе дают в полном объеме и для подготовки
требуется только практика.
Ikemefula wrote:
> У вас что, первое место по математике может получить сразу 10-20 человек ?
JFYI, олимпиады бывают разного уровня и городские тоже неплохо котируются.
областные и всероссийские олимпиады тоже проходят далеко не раз в году по
каждому предмету. в итоге при поступлении, например, на физфак весьма
правдоподобным будет появление там человек 50, а то и больше, занимавших
1-3 места по физике или математике на городе или выше в 10 или 11 классе.
при наборе в 200 человек — довольно солидная цифра. причем она реальна даже
с учетом того, что далеко не все пойдут именно на этот факультет и в этот
вуз.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Школа с уклоном? Я говорил про обычные средние школы.
Да ладно тебе, Кадж! Я вот, например, учился в школе с криминальным уклоном (на момент выпускного половина моего класса села), и ничего, как-то так вышло, что всё равно тренировался в команду СССР на одну из международных олимпиад...
Талант-то действительно не пропить, увы. А в некоторых ВУЗах действительно дают задачи, которые среднему школьнику не решить. Ну так это же для отсева делают. Если ты проявишь упёртость и найдёшь ресурсов на репититора, то может и потом сможешь с трудом, но учиться, а может и не сможешь...
Такая короче тема.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>>при наборе в 200 человек — довольно солидная цифра. причем она реальна даже S>>с учетом того, что далеко не все пойдут именно на этот факультет и в этот S>>вуз.
I>а при наборе 1000 человек ?
А много ты таких факультетов знаешь?
Наш был самый крупный в универе — около 1800 человек (это все курсы), набор — порядка 300 чел.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>я ее названия не знаю. откуда его знать учителю информатики? а вот админу > S>знать надо. он и знает. > > А ты попробуй разузнать. Это несложно
это неважно. важно то, что админ (или кто-то выполняющий его функции) там
есть и он знает. если не знает, то это проблема админа, а не линукса.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>у нас было 12 задач по физике и 14 по математике. Цель — покрыть весь курс, а не выборочно.
И сколько времени давалось на экзамен?
Вот пример вступительной задачки с ФФ НГУ:
"На клеенку пролили молоко. Оцените размер капелек жира в молоке, если узор на клеенке еле виден".
За какое время сможешь решить?
I>Описку ты можешь доказать если она была сделана во время переписывания ответа, самого значения, из черновика в ответ. I>Это единственный случай описки. Никакие другие описки ты доказать не сможешь.
Практика показывает обратное. Я сам никогда не пользовался, но знакомый народ ухитрялся выигрывать даже показав неверное решение, где описка была сделана где-то в середине вывода. Просто объяснялось, что "вот видите, я же правильно воспроизвел ход решения. Я знаю все формулы и законы, просто волновался и пропустил здесь константу".
I>Бери больше, может мне и страну тогда поменять заодно ?
Судя по ответам в этом топке, начать нужно со смены отношения к окружающему миру. Заявления типа "без взятки/связей/репетитора за 120 тыщ пойти учиться нельзя" делают только неудачники. Это медицинский факт. Еще раз объясняю: вот лично я поступил учиться в хороший ВУЗ и получил там диплом совершенно бесплатно. Никаких репетиторов, никаких взяток, никаких чудес. И такая возможность есть у каждого. Она гарантирована нашей системой образования. Самый коррумпированый ВУЗ не рискнул бы снизить тебе баллы за perfect решение письменного экзамена.
Ситуация, когда ты решаешь 10 задач из 14 на вступительном экзамее — прости, значит ты не хочешь учиться в этом ВУЗе. Это не повод идти и совать кому-то в лапу, чтобы тебя взяли (а кого-то, кто решил 12 из 14 — не взяли).
Просто сдача экзаменов на 5/5/5 требует определеной предварительной работы. И не от репетитора, не от завуча, не от папы с мамой. А от тебя. Это не красивый голос или талант художника. Это просто натренированность мозга на решение задач определенного типа. Типов вступительных задач в технические ВУЗы — очень мало.
Всё. Wax on, wax off. Wax on, wax off. Это работает всегда. Просто кому-то хватит 1 месяца тренировок, а кому-то потребуется 12.
Кому-то способ решения систем линейных неравенств показывают в школе, а кому-то нужно будет купить книжку за 300 рублей.
Всё остальное — это просто нежелание работать. Какая тебе разница, что Ашот или Света попали в твою группу за деньги? Твоя задача — попасть в свою группу бесплатно. С этим нет никаких проблем. Все проблемы моих знакомых с поступлением были связаны с одним из двух факторов:
1. Подростковый алкоголизм
2. Родители не сумели вовремя мотивировать ребенка в нужную сторону.
Конечно, если папа в десятом классе не интересуется, куда пойдет учиться ребенок через два года, то 99%, что ребенок так никуда и не пойдет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
DOO>>Ответ команды: "Мы посмотрели задачи и не увидели ни одной знакомой. Нам тут делать нечего." Организаторы: "Ну как? А самим придумать решение? В том-то и фишка..." Команда: "Как так самим? Мы так не умеем". Занавес.
I>Они правильно сделали. Пока они будут изобретать велосипед, ктото это время потратит на решение знакомых задач и победы им полюбому не видать. I>а место в серединке или с конца для олимпиады это не важно, участие уже состоялось.
Вообще-то, олимпиадные задачи специально даются нестандартные, чтобы олимпиадники ранее похожих и не видели. Ты был хоть раз на олимпиадах?
I>олимпиадников на каждом потоке раз-два и обчелся, ибо вузов-специальностей пруд пруди.
I>основная масса это как раз не олимпиадники.
В вузах как раз бывших школьников-олимпиадников хватает. Не большинство, но и далеко не единицы.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>На олимпиаде (нормальной) задача абсолютно незнакома любому участнику — проверять скорость печатанья у участников никому не интересно. Проверять надо умение решать задачи.
I>Чушь. Нормальный руководитель обычно имеет представление что именно давать.
Еще раз спрашиваю, был ли ты на олимпиадах? У нас даже на городских(это самый нижний уровень) задачки были совсем не похожи на то, что мы проходили в школе. Задачи интересные, и никакими стандартными способами они не решались — на то она и олимпиада — соревнование на сообразительность.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
S>Еще раз повторяю: термин "везение" используют неудачники. Поясняю на примере: вот ты берешь билет. Если ты знаешь три билета из пятидесяти, то у тебя 6% что "повезет", и 94% что "не повезет". Но это же ты выбрал не учить 47 билетов, не так ли? Не судьба, не препод, не принтер в деканате. Лично ты забил на учебу, и свел детерминированный процесс проверки твоих знаний к стохастическому. Ну такие люди и называются неудачниками.
По поводу везения... Вообще у меня была какая-то счастливая звезда на экзаменах — почти всегда тянул халяву. И вот один раз был просто апофеоз этого везения:
Зачет по предмету уравнения мат. физики (УМФ, он же диффуры-2). Предмет у меня реально не шел — вот ни разу такого не было, а он не шел. Из всего курса я только знал (и умел решать задачи) связанные с линейными уравнениями (методом приведения к каноническому виду) и нелинейные методом разделения переменных Фурье. Все. Остальное просто не шло...
Надо решить 2 задачи, т.е. вытянуть 2 билета. Я тяну первый билет: линейное уравнение. Замечательно, тяну второй — линейное уравнение. Преподша: "не катит, чтобы задачи были на одну тему — отложите эту задачу и тяните другую". Тяну — линейное уравнение. Процедура повторяется. Где-то на пятой итерации преподша замечает, что вроде бы я вытянул все линейные, так что это последняя попытка. Тяну — решите уравнение методом разделения переменных Фурье.
P.S. На экзамене по тому предмету я вытянул теорию и задачу по линейным уравнениям.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>AFAIK, то, что когда-то называлось НЭТИ набирало примерно в таких масштабах...
И вот именно туда брали всех, кто получил хотя бы 3 на вступительных в НГУ.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
kuj>>Чтоб школьник знал с какой стороны подойти к компьютеру, как набрать и распечатать документ в том же ворде, как пользоваться браузером и т.п.
С>Всё это относится к информатике примерно так же, как умение пользоваться счётами или калькулятором к математике.
А устройство телескопа — к астрономии. Но мало кто это понимает.
Hi kuj
I>>В итоге люди из школы с физматом поступали в вузы примерно на 80-90% с выпуска и большая часть туда, куда хотели
I>>а у нас этот показатель был всего 15% и при этом половина туда куда хотели, а половина — куда могли
kuj>Ну то, что обычной средней школы программы не достаточно для поступления в технический ВУЗ это спора не вызывает. У меня племянник в конце 90х поступал в КПИ, это по окончании физмат лицея с отличием. Два раза завалил по баллам математику. Поступил на третий после занятий с репетитором. Хз, может времена такие были, но сомневаюсь, что сейчас сильно много поменялось.
Hi Anton Batenev
G>> А что вы скажете выпускникам, которые будут испытывать проблемы при поиске работы из-за незнания Microsoft Office?
AB>Если выпускник сможет более-менее полноценно работать в LaTeX, то на кой ляд ему нужен будет оффис?
Hi Ikemefula
I>>>>>скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
AV>>>>Эх нам бы так сдавать.
I>>>это не сдача, это подготовка официальной бумажной части.
AV>>ОК. Перефразирую. Если бы нам так разрешили готовить бумажную часть.
I>Интересует результат, как ты его добьешься, мало кого интересует. Можешь хоть секретаршу нанять на набора текста.
Специально для тебя уточняю. Очень многое зависит от нормоконтроля. Один пропустит если там маленькие погрешности, а другой завернет тебя если у тебя в одном месте что-то не по ГОСТу. В моем случае попался достаточно въедливый нормоконтроллер.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Eugeny__
AV>>>Специально для тебя уточняю. Очень многое зависит от нормоконтроля. Один пропустит если там маленькие погрешности, а другой завернет тебя если у тебя в одном месте что-то не по ГОСТу. В моем случае попался достаточно въедливый нормоконтроллер.
E__>>Аналогично. Я более 10 раз на нормоконтроль носил.
AV>Ну у вас и звери там сидят. Я где-то раза в пятого-шестого осилил. Но меньше раз четырех, вроде, у нас никто не проскакивал.
Да там нюанс был — преподша была злопамятна, и меня не очень-то любила, потому придиралась по полной. Но вообще, менее 5-6 раз ни у кого не получалось.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Ikemefula wrote:
> я сдавал например и другие предметы и тоже без репетитора. Представь себе
другие предметы это тест по русскому?
> Я в школе на нашем выпуске был считай самым сильным в физике-математике. В > 11м классе был от школы на обоих олимпиадах. > > был ли я хорошим учеником или как ?
судя по тому, что не догадался взять задачник какой надо — нет, не был.
> я так и делал по физике. решал, решал, решал. тебе в десятый раз повторить > тоже что я пишу уже второй день ? > > По математике тоже самое, решал море задачь, гораздо больше сам чем с > репетитором, она только указывала, что стоит решат, что не стоит.
зачем репетитор, чтобы указать на один очевидный задачник из которого надо
решить всё?
> Многие самые простые заставляла решать до беспамятства что бы на экзамене > мы на них не тратили время, ибо знала что какая я то из них будет сто > пудов. > > И она оказалась права.
берешь задачи за прошлые года и вместо гаданий с репетитором получаешь
список задач, все из которых будут сто пудов. и причем сто пуодв будут
только они. потом решаешь их до беспамятства, чтобы на экзамене не тратить
время и только оформить это все.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> А вот в обычной жизни почему то никто не хочет думать о том, что нагрузка >> так же должна быть посильной.
S>дык и ты об этом похоже не подумал. зачем поступать в вуз, который тебе не S>по силам?
Я об этом как раз таки подумал, ибо Вуз этот успешно закончил, хотя проучился.
А вот для поступления нужна была чья то помощь ибо сам я просто не мог решать задачи.
Скажу страшное — я не один такой уникальный.
Многие люди поступали со второго, третьего раза, некоторые поступали повторно после ажно трех лет обучения но на другую специальность.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> единое тестирование. S>типа ЕГЭ чтоли?
Я не знаю что это такое. Самые сложные задачи там похожи на те, что говорит Синклер. их там пару штук и в здравом уме их никто не берется решать.
>> 4 экзамена по 100 баллов это 400.
>> ты заметил что ты виляешь и только скипаешь нудобное ?
S>нет.
Неудивительно.
>> Я уже говорил не раз и не два, Сканави группа Б — это прмерно та же >> сложность что и вступительные того времени когда я поступал. Многие задачи >> совпадали вплоть до формулировок.
S>примерно та же сложность, но совсем другие задачи. надо было решать те же.
Это как, пойти и попросить задачи которые только планируется дать ?
Или когда "совпадали вплоть до формулировок" это совсем разные задачи ?
Сдаётся ты ляпнул неподумав.
>> Что делать ?
S>читать учебник и решать еще неделю.
Результат будет ровно тот же.
Если задача, например, решается методом делением многочлена на многочлен, то пока ты такого примера не увидишь, задачу просто не решишь в принципе.
Долби её хоть месяц, разве что во сне приснится решение в лоб.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> Это вполне валидное доказательство того что ты не знаешь о чем говоришь. >>> >>> Ответ в задаче не две точки по любому. > > S>зачем гадать. надо прочитать условие задачи. в том, что приводилось в > этой S>теме ничего не сказано о "не две точки полюбому". > > Это ты гадаешь, а я помню до сих пор оный задачник Сканави и мне гадать не > нужно.
ну уж прости, я не умею читать мысли и задачник этот я не видел. так что мой
ответ на приведенную в этой теме задачу по прежнему правильный
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Ikemefula wrote:
>> в Сканави нолик был.
S>уверен? в таком случае икс очевидным образом равен нулю
Мы решаем уравнение
sin(x)^8 + cos(x)^8 = 0
так?
При х=0 мы получаем 0 + 1 = 0, фигассе решение.
При такой постановке решения нет(если только не использовать комплексные числа), так как нет значения, при котором одновременно sin(x) и cos(x) равны нулю. Учитывая, что они оба в четных степенях и складываюся...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Зато сразу видна разница между школами, что даёт возможность как то повлиять и исправить. S>Полная хрень. Никакой новой возможности это никому не даёт, и никто ей не пользуется. S>И до этого были вполне объективные показатели.
Какие ? Процент поступления что ли ?
Сейчас сразу видно, что сельские отстают чуть не на порядок.
Вот взяли им вместо пол-бала сделали квоту. Плохо конечно дело, но хоть как то компенсирует в краткосрочном рассмотрении.
I>>ВУЗ работет в привязке к конкретной местности где конкретная система образовании в действии. S>Может, хватит заниматься самовнушением? В нашем ВУЗе учился народ "от Москвы до самых до окраин". S>Вот прямо буквально: от Владивостока до Владикавказа. S>Специальные меры предпринимались, чтобы помочь народу из регионов добраться до нашего образования. Конкретная местность к этому имеет весьма опосредованное отношение.
Загляди в статистику и убедись сам.
У нас вот и китайцы всякие учатся и африканцы. Но это не значит, что большинство в вузе китайцы.
Большинство — минчане где наиболее сильные школы. Меньгшинтво — сельские где школы наиболее слабые.
I>>И ежу ясно, что в Минске мало кому пришло бы в голову создавать университеты вроде тех что ты говоришь. S>В жизни не поверю, что на родине советской электроники нет ни одного приличного ВУЗа.
Приличный или неприличный это твои проекции.
Аналог по профилю — Рязанский радиотехничекий, как сейчас называется, не знаю. По уровню вроде нашего брестского политехничекого.
А вуз этот топовы. Более того ВЕДУЩИЙ. В свой области разумеется.
Можешь и не верить.
I>>Я уже раз пять сказал, в этом заслуга не твоя, больше той среды в которой ты крутился. S>Я уже раз двадцать сказал, что заслуга среды — ровно в том, что я с самого начала воспользовался правильным способом подготовки. И этот способ доступен кому угодно. Да, он не даст результата за 72 часа. Он также не даст результата за год, если перед этим человек так и не научился чтению и арифметике.
заслуга среды — это, например, заслуга твоих родителей когда вовремя перевели тебя в другую школу.
Если у вас давали задачи тех вузов, что ты перечислил, на обычном уроке математики — это и есть уровень среды.
Вот задача, что я тебе дал она показыват уровень среды. В Азии 5д это серая масса. А в Европе россии это уровень сильнейших игроков.
S>Но для среднестатистического ученика, который на 70% знает школьную программу, этот метод сработает.
это сработает только когда задания ему посильны.
S>Да, если у вас учителя своей волей сокращают школьную программу вдвое — этим способом будет воспользоваться трудно. Но возможно. По крайней мере, этот способ позволит обозначить слабые места, и привлечь репетитора для освоения отдельных тонких фрагментов.
почему же сокращают, просто не все учителя учились хорошо в Вузе. не все умеют не разбазаривать время на пространные объяснения, дисциплину и всякий геморрой.
более того, самый слабый в ученик будт так же не ниже определенного времени, что означает автоматом, чо на него времен будет тратиться минимум
если класс с хорошим учителем ажно с 4го класса, где дают алгебру, то в к 10му ученики будут усвоят гораздо больше т.к. нет этих трат времени по вине учителя
кроме того в классе со здоровой атмосферов возникает сама собой конкуренция здоровая и успехи только растут.
В оценках этого не видно, это видно только в уровене задач который можно скормить классу.
и уровень задач, который ты указал, означает что с 4го по 10й время расходовалось очень эффективно и именно по этому люди в состоянии принять сложные задачи.
S>По твоим словам получается какой-то космический разрыв: после 10 класса значит наша жертва системы образования не в состоянии самостоятельно прочитать пару тем по физике за полгода, а буквально через год эта же жертва сможет изучать тот же объем знаний за 2 часа лекции + 4 часа семинаров.
Это какая-то ненаучная фантастика получается, на мой непросвещенный взгляд.
это не фантастика. через год этот человек просто не может освоить ЛЛ и тут нет ничего странного. у меня так и было, но во втором семесстре — 2 очка и пересдача.
А в первом я вылез благодаря тому что решал Балаша Честно заработаные 4 очка.
Но по физике было солжно и во второй раз когда поступил и в третий когда перевелся
И все время было сложно с электротехникой.
Там мои мучения закончились. Из электротехники я знаю только постоянный ток. Колебательные процессы уже было слишком.
I>>Эта среда гарантировано даёт определенный результат и своим личных хотением отталкиваешься от среднего уровня одноклассников. S>Нет, если хочешь, ты можешь всю жизнь кивать на "среду". Это твой личный выбор, от чего отталкиваться и к чему притягиваться.
Ты в курсе, что даже самые лучшие учителя не могут повторить свои результаты если едут учить людей в Африку например ?
S>Я полагал, что тебе хоть каплю интересно будет узнать, что советуют абитуриентам люди, которые поступили с 15 из 15 баллов в один из сильнейших ВУЗов.
Не интересно. Я живу реальной ситуацией. Открой табличку и посмотри, сколько там 15 из 15.
S>Конечно, тебе удобнее считать, что это не моя заслуга, а исключительно среда взяла и силой втолкнула меня в НГУ.
Нет, не твоя.
1. ты родился не в африке где нибудь или индии ил ив китае вроде тибета, в противно случае не имел бы и паспорта, хорошо если умел бы читать или писать.
даже если ты будешь в сельской школе, то уже выше 250 тебе не видать. В сельской школе не дают задачи уровня МГУ или МИФИ. НЕ ДАЮТ !
2. твои родители , когда _перевели тебя_ в нужную школу
и тольо после этого начинаются твои старания. Хотением-нехотением ты отталкиваешься от среды в которой живешь.
учитель же помогает тебе адаптироваться к среде, помогает тебе развить способность, помогает, что бы ты не растерял потенциал, а только приумножил.
Вот и все. Твои заслуги тоже есть — в том что не пропусков уроков например, что старался, интересовался и тд и тд.
Все это есть. Только родись ты в африке у тебя автоматом пропадут желания писать на ассемблере в 10 классе за отсуствием школы например.
Вот это на данный момент самый сильный фактор а не ты сам.
я был знаком с сильными африканскими и индйскими . уровень ниже на много, чем наши сельские на голову, у многих проблемы с арифметикой.
S>А вот моего одноклассника Сережу та же самая среда взяла и вытолкнула в исправительные учреждения, и уже, насколько я знаю, трижды. Вот такая у нас, знаете ли, избирательная среда.
Он тоже отталкивался от среднего уровня, только не в верх, а вниз.
Наш репетитор вечно рассказывала нам легенду, как её двоечник ушел таки в гуманитарный класс в другой школе и там стал круглым отличником в математике.
S>О да. Среда, конечно же, не та.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Может быть. Но для меня и моих одноклассников это был как явление Христа >> народу.
S>дык надо было читать школьный учебник, а не бить друг друга арматурой.
Cудя по некоторым тут их били арматурой во время чтения школьного учебника. ;>
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Это задним числом да языком на форуме как у тебя. Тут соглашусь.
S>да нет, я ж поступил без репетитора каким-то образом.
Представь себе я знаю, что большинство поступает без репетитора.
Вот жена например моя или большинство тех что я учился.
>> Сложность несравнимая. Многие задачи требуют особой методики решения. Их >> вообще не решить, только если в лоб затрачивая в разы больше времени и >> усилий.
S>читай разбор.
Один ты умный.
>> Я и говорю — повезло.
S>ну да. наличие мозга нынче — редкое везение.
Везение — родиться в определенной местности и попасть в определенную школу.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Представь себе я знаю, что большинство поступает без репетитора.
Тогда к чему доказывать, что без него — никак?
I>Один ты умный.
Таких умных — большинство. Ты слишком много думаешь о способах непоступить или причинах чего-то не знать.
Надо думать о способах поступить, и возможностях чего-то узнать. I>Везение — родиться в определенной местности и попасть в определенную школу.
Еще раз: "везение" — категория неудачников. Господь помогает только тем, кто помогает сам себе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>с целью изучения низкоуровневых алгоритмов. конкретные команды конкретных S>железок изучаются по мере необходимости самостоятельно, либо на S>соответствующем курсе.
Низкоуровневые алгоритмы в каждой архтектуре процессора и тд свои, представь себе, на то они и низкоуровневые.
Теоретически можно сделать везде, а на практике результат должный будет только в процессорах определенной архитектуры.
Посему учить "целью изучения низкоуровневых алгоритмов" есть бред сивой кобылы.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Еще раз — учил я только один ассемблер. I>А дальше ничего учить не надо было — смотришь в справочник по процессору/микроконтроллеру и пишешь нужный код. I>Все.
Только для этого 5 лет в вузе учиться не нужно.
I>Кнут нужен тем кто реального железа не видит и работать с ним не будет. А абстрактные случаи в конкретной реализации зачастую теряют свои полезные функции как это ни странно.
Испортить эффективный алгоритм кривой низкоуровневой реализацией, конечно, можно, но это нужно постараться. А вот неэффективный алгоритм, какова бы ни была конкретная его реализация, может испортить весь результат.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
I>>Несмотря на то, что модель MIX содержит минимальное количество технических деталей, за четыре десятилетия она все-таки устарела.
I>>Собственно, уже два десятиления назад она безбожно устарела. I>>MMIX — и тот безбожно устарел.
ДД>С этим никто не спорит. И те процессоры, которые ты 5 лет учил в институте, тоже устаревают. Но пузырьковая сортировка как выполнялась за O(n²), так и выполняется
Сортировка не есть низкоуровневый алгоритм.
Я учил семейство x86 и еще кое какие. И это наиболее общий случай в современном мире.
После 8086 перейти в любую архитектуру как два пальца об асфальт. Исключение составляют например сигнальные процессоры.
Собственно на конкретных примерах разбирались общие принциы. Т.е. от частного к общему, а не наоборот.
Семейство x86 до сих пор не устарело. Но это если ты хотя бы минимально интересуешься железом в чем я сумлеваюсь
Глобальных изменений — дополнительные ядра на кристалле.
Вот, по большому счёту, и всё. Все остальные особенности в том или ином выде уже были в то время, когда я учился, наприер 64 бита.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
IBM вышла на тропу войны с Microsoft
Корпорация IBM, до сих пор предпочитавшая воздерживаться от войны ОС между
Linux и Windows, решила пойти на открытую конкуренцию с Microsoft, предложив
клиентам полный набор необходимого для работы софта, в котором, однако, нет ни
одного продукта софтверного гиганта. В International Business Machines
говорят, что многие компании не хотят быть зависимыми от какого-либо одного
поставщика, кроме того в условиях кризиса особую важность обретает такой
фактор, как низкая стоимость используемого софта.
Корпорация IBM предложила пакет программ, призванный заменить в компаниях
приложения Microsoft, пишет The Wall Street Journal. Его основой станет
операционная система на базе ядра Linux, а также офисные приложения,
разработанные IBM. IBM предлагает виртуальный рабочий стол, сделанный по
принципу "свободно от Microsoft". Технически новое решение представляет собой
полный набор софта, используемого в бизнесе, в котором не требуется какое-либо
программное обеспечение Microsoft. Еще одна особенность программного
обеспечения — в нем нет дорогих программных решений.
Продукт под названием Virtual Linux Desktop предполагается устанавливать на
сервера компаний. Один сервер сможет поддерживать несколько десятков
виртуальных клиентских машин.
В IBM говорят, что в зависимости от конкретных элементов, включенных в набор,
его стоимость варьируется от 59 до 289 долларов, причем в эту сумму включена и
техническая поддержка. Если же компания покупает более 1000 рабочих мест, то
стоимость за полный набор снижается до 49 долларов.
По оценкам IBM, средняя стоимость лицензирования одного полностью
укомплектованного софтом корпоративного компьютера составляет от 500 до 800
долларов, эта сумма включает в себя стоимость ОС, например Windows Vista,
офисного пакета, например Microsoft Office 2007, и средств для совместной
работы.
Решение, предложенное IBM, работает в соответствии с клиент-серверной
архитектурой, то есть набор софта ставится на один сервер, к которому
подключаются около двух десятков так называемых клиентских виртуальных
компьютеров. При такой организации пользователям нужно иметь лишь базовый
компьютер с минимальными вычислительными возможностями, монитором, клавиатурой
и мышью. Подобные решения в большинстве случаев называются терминалами и стоят
около 200 долларов.
"В сравнении с настольным компьютером под управлением Vista, пользователь
может сэкономить от 250 долларов на аппаратном обеспечении и 60-220 долларов
на оплате электроэнергии в рассчете на одного пользователя", — говорит Джефф
Смит, вице-президент Linux-подразделения IBM. "Новое предложение позволяет
снизить общие затраты на обслужванием и владение офисными компьютерными
системами минимум на 50% в сравнении с традиционной архитектурой".
В основе набора IBM находится операционная система Ubuntu Linux, офисная
система Lotus и специальный софт для виртуализации рабочего окружения
производства компании Virtual Bridges. На сервере также работает Linux и
серверный вариант Lotus Domino.
Мнения аналитиков по поводу нового предложения IBM разделились. Алберт Гиллен,
аналитик IDC, говорит, что лишь незначительное число пользователей примут
предложение IBM, так как Microsoft-архитектура очень прочно засела на рабочих
столах офисного персонала по всему миру. А вот Натали Ламбер из Forrester
Research уверена, что это предложение IBM будет интересно и востребовано в
нынешних условиях, а если IBM удастся провести несколько показных крупных
внедрений в известных компаниях, то зеленый свет разработке обеспечен, хотя
даже в этом случае IBM не сможет побороть монополию Microsoft.
Меня недавно завкафедрой позвал, дал конвертик размера А4 от Sun и попросил посмотреть и оценить, можно ли нам перейти на предложенную технологию. А там как раз подобное решение предлагается. Дадут ли нам на это денег — хз, но мысли у народа есть.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
G>>А что вы скажете выпускникам, которые будут испытывать проблемы при поиске работы из-за незнания Microsoft Office?
U>У нас в школе были "Корветы" (во-от такие!), но это не помешало мне изучить MS Office, Delphi, Perl и даже — вы не поверите — SQL Server! Ну, и много чего ещё.
Похожий путь прошел. Кстати, зная Open Office перейти на MS Office не так уж и сложно.
Здравствуйте, gmGreen, Вы писали:
G>А что вы скажете выпускникам, которые будут испытывать проблемы при поиске работы из-за незнания Microsoft Office?
А что, "знаток Microsoft Office" — это уже профессия, открывающая любые двери?
Школьники после школы вообще не готовы искать работу.
У них еще профессии нету.
NBN>До конца 2009 года во всех российских школах установят открытое ПО
Бедные дети, но учителей еще больше жалко — им это все потом настраивать и объяснять. Начнется жопа, а поддержка у открытого по платная — вот школам то будет праздник, посадят их на эту иглу .
Hi Anton Batenev
G>> А что вы скажете выпускникам, которые будут испытывать проблемы при поиске работы из-за незнания Microsoft Office?
AB>Если выпускник сможет более-менее полноценно работать в LaTeX, то на кой ляд ему нужен будет оффис?
Alexander Magnit пишет: > IBM вышла на тропу войны с Microsoft
Шо, опять?
> Корпорация IBM, до сих пор предпочитавшая воздерживаться от войны ОС > между Linux и Windows
Млин, они ж недавно линух свой выбросили?
> Продукт под названием Virtual Linux Desktop предполагается > устанавливать на > сервера компаний. Один сервер сможет поддерживать несколько десятков > виртуальных клиентских машин.
Тьфу. Опять ибм мутит со своим iSeries.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять.
Из тех, кто способен, бОльшая часть уже не учителя
С>Поддержку вполне нормально может организовать и community, чай у нас все школы к Инету уже подключены.
И в школах у всех поголовно шикарный английский, чтобы понять то, что посоветует community?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
a> G>> А что вы скажете выпускникам, которые будут испытывать проблемы при поиске работы из-за незнания Microsoft Office? a> AB>Если выпускник сможет более-менее полноценно работать в LaTeX, то на кой ляд ему нужен будет оффис? a> Ну сейчас начнется.
Это был утрированный пример. Базовые навыки работы в OpenOffice и MSOffice отличаются так же, как отличаются способы поедания консервированной кильки в томате и сардины в томате, смущать может только наличие консервной банки в обоих случаях, но это для эстетов
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
C>>Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять. A>Из тех, кто способен, бОльшая часть уже не учителя
Тогда вопрос — нафиг вообще в школе информатика, если её даже учителя не знают?
С>>Поддержку вполне нормально может организовать и community, чай у нас все школы к Инету уже подключены. A>И в школах у всех поголовно шикарный английский, чтобы понять то, что посоветует community?
На каком языке мы сейчас говорим?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Макс007, Вы писали:
М>>Бедные дети, но учителей еще больше жалко — им это все потом настраивать и объяснять. Начнется жопа, а поддержка у открытого по платная — вот школам то будет праздник, посадят их на эту иглу . C>Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять. Поддержку вполне нормально может организовать и community, чай у нас все школы к Инету уже подключены.
В общем есть система которую знает очень много компьютерного народа — Виндоус. Благо винду могут установить и "настроить" все учителя информатики. А вот сколько процентов могут настроить линукс? Остальных переобучать будем? А у МС поддержка гарантированная, а у бесплатного ПО без гарантий да еще и платная.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>В общем есть система которую знает очень много компьютерного народа — Виндоус. Благо винду могут установить и "настроить" все учителя информатики. А вот сколько процентов могут настроить линукс? Остальных переобучать будем? А у МС поддержка гарантированная, а у бесплатного ПО без гарантий да еще и платная.
MS не оказывает бесплатную поддержку для OEM-систем (кроме ограниченной поддержки по установке). Все вопросы — к службе поддержки производителя компьютера.
Community русскоговорящих линуксоидов уже есть. Если в школы будут закупать стандартизованное оборудование, то проверить на нём проблемы установки тоже будет тривиально. Для старых железок — сложнее, да.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять.
А лучше, конечно, расстрелять — мотивация сильнее будет, а то на учитилей обычно столько геммора насыпано, что увольнение рассматривается как свобода, а не как "ужас потерять работу" — и это только один из моментов...
C>Поддержку вполне нормально может организовать и community, чай у нас все школы к Инету уже подключены.
Так может сперва "поддержку вполне нормально организовать" — людей посадить, дистр специальный накатать, учебные программы в него вложить в программном виде — для железа; и в "программном" виде — для учебной программы, и вообще... не? Или "партия сказала надо! — учитель сказал есть!" (к)
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять. TL>А лучше, конечно, расстрелять — мотивация сильнее будет, а то на учитилей обычно столько геммора насыпано, что увольнение рассматривается как свобода, а не как "ужас потерять работу" — и это только один из моментов...
Если уж учитель совсем неспособен преподавать что-либо, кроме курса по вождению мышки — то лучше нафиг информатику из школы выкинуть целиком.
TL>Так может сперва "поддержку вполне нормально организовать" — людей посадить, дистр специальный накатать, учебные программы в него вложить в программном виде — для железа; и в "программном" виде — для учебной программы, и вообще... не? Или "партия сказала надо! — учитель сказал есть!" (к)
Вообще-то, такие программы и дистрибутивы уже создаются...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если уж учитель совсем неспособен преподавать что-либо, кроме курса по вождению мышки — то лучше нафиг информатику из школы выкинуть целиком.
А мы уже хоть здесь договорились хотя бы в общих чертах, чему же именно в вопросах информатики надо учить в школе?
C>Вообще-то, такие программы и дистрибутивы уже создаются...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так что микрофанатам есть о чём задуматься...
Я затарился рыбными консервами, занялся на C# практическими задачами которые есть в разработке "для личного бизнеса", уже утащил Fedora Core и Oracle Express под него — буду запускать серверочек...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Школьник сможет латех освоить ? Его продвинутые пользователи не могут освоить I>Для латеха нужна очень высокая квалификация пользователя и как правило высшее инженерное образование.
Для освоение и вообще "латеха" и прочих технологий действительно решающих конкретные задачи, нужно сперва объяснить суть задачи — безотносильно "латеха" и т.п. А вот тут начинается самое интересное: простые люди может и знают "есть линух", "есть винда", даже "есть латех" (последнее конечно крайне сомнительно) — а вот зачем все это нужно, какие конкретно задачи со всем этим можно решать, как именно они со всем этим решаются — Вот и получается, что дают нам в уни инструмент — иногда даже весьма подробно дают — а какие задачи решать приходится придумывать самим.
Все то же самое относится и к программированию, и к линуксу, и вообще — и к винде тоже — я так думаю.
I>Ну тк сначала надо создать дистриб для школ и учителей, который можно пользовать и дебилу с закрытыми глазами, а только потом переводить школы.
Он уже создан. См. ALTLinux 4.1.0. На ноутбуке Samsung-R70 установился из коробки с драйверами, поддержкой звуковых и видеокодеков, с 3D-ускорением, WiFi, Bluetooth, Compiz, двухмониторностью, отличной русификацией, и небольшой горкой полезного софта (+ с большой кучей бесполезного). Зюзе, убунте и федоре это до сих пор не удаётся. После винды, признаться, испытал культурный шок, т.к. ни одного драйвера не пришлось доставлять вручную.
Справедливости ради скажу, что через неделю отказался от него как от рабочей среды, по причине кривости Альтовского гнутого тулчейна и неимения времени на его исправления. В целом же, для видео-музычки-инета-школы-института-документации — даже мне Альт показался вполне кошерной системой, несмотря на мою привередливость к мелочам.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Он уже создан. См. ALTLinux 4.1.0. На ноутбуке Samsung-R70 установился из коробки с драйверами, поддержкой звуковых и видеокодеков, с 3D-ускорением, WiFi, Bluetooth, Compiz, двухмониторностью, отличной русификацией, и небольшой горкой полезного софта (+ с большой кучей бесполезного). Зюзе, убунте и федоре это до сих пор не удаётся. После винды, признаться, испытал культурный шок, т.к. ни одного драйвера не пришлось доставлять вручную.
Наверное круто, да !
I>Справедливости ради скажу, что через неделю отказался от него как от рабочей среды, по причине кривости Альтовского гнутого тулчейна и неимения времени на его исправления.
Я и говорю — как мега-гитлер хрен о пятидесяти коленах
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
C>>Community русскоговорящих линуксоидов уже есть. Dog>Это не LOR случайно ? Я так чую надо будет отписываться от баша и подписываться на лор
Нет Хотя бы форумы Альт-Линукса можно взять.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В школе объясняют как пользоваться компьютером, программы амые простые и рапространенные и азы программирования для спецклассов.
Т.е. "подсаживают на иглу".
I>При этом учитель занят всё время педагогической работой, а не настройкой системы.
"Учитель должен заниматься продажей наркотикой, а не настройкой системы."
C>>Вообще-то, такие программы и дистрибутивы уже создаются... I>Ну тк сначала надо создать дистриб для школ и учителей, который можно пользовать и дебилу с закрытыми глазами, а только потом переводить школы.
К введению Линукса — будут готовы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>В школе объясняют как пользоваться компьютером, программы амые простые и рапространенные и азы программирования для спецклассов. C>Т.е. "подсаживают на иглу".
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>Школьник сможет латех освоить ? Его продвинутые пользователи не могут освоить
E__>Школьнику будет куда проще освоить тех, чем человеку, который уже пользовался вордом ранее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Отвязывает от привязки к конкретному коммерческому вендору. I>Вендор ни при чем. имеет значение привязка к определенной системе.
Которую делает ровно один вендор?
C>>Вообще, лучше бы преподавали несколько операционок. Тем более, что Mac OS X сейчас начинает по-крутому рвать Windows. I>в школе учат по большому счет включать компьютер. на каждую операционку нужны соответсвующие программы преподавания. такие есть только на виндовс.
Вот и идёт разговор о том, чтобы поправить программы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Отвязывает от привязки к конкретному коммерческому вендору. I>>Вендор ни при чем. имеет значение привязка к определенной системе. C>Которую делает ровно один вендор?
Безотносительно числа вендоров.
C>>>Вообще, лучше бы преподавали несколько операционок. Тем более, что Mac OS X сейчас начинает по-крутому рвать Windows. I>>в школе учат по большому счет включать компьютер. на каждую операционку нужны соответсвующие программы преподавания. такие есть только на виндовс. C>Вот и идёт разговор о том, чтобы поправить программы.
ты предлагаешь не только поправить программы, а еще и нагрузку увеличить.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Школьник сможет латех освоить ? Его продвинутые пользователи не могут освоить
Не даром, что "специалист подобен флюсу"
I> Для латеха нужна очень высокая квалификация пользователя и как правило высшее инженерное образование.
Это, ИМХО, справедливо вообще для компьютера в целом, а то понапокупают себе, понимаешь, всякие, без образования и квалификации, ходи потом, винду реанимируй — ОСАГО на них нет
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Из тех, кто способен, бОльшая часть уже не учителя C>Тогда вопрос — нафиг вообще в школе информатика, если её даже учителя не знают?
вот и я думаю, нафиг она там. хотя приравнять информатику и линукс — это зачет (по промыванию мозгов).
A>>И в школах у всех поголовно шикарный английский, чтобы понять то, что посоветует community? C>На каком языке мы сейчас говорим?
уж не знаю на каком вы говорите, но почему-то всё хорошее что я нахожу в гугле по интересующим меня вопросам на тему линуха написано на английском
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Ну так будет стимул стать цивилизованными людьми, а не папуасами, способными только на My name is Vasya
У меня pre-intermediate. Ты кого сейчас папуасом обозвал?
I>>Справедливости ради скажу, что через неделю отказался от него как от рабочей среды, по причине кривости Альтовского гнутого тулчейна и неимения времени на его исправления.
I>Я и говорю — как мега-гитлер хрен о пятидесяти коленах
это точно. школьникам вполне запросто дают хтмл и с идеей текстового языка
разметки они вполне знакомы. что мешает выучить еще пару новых тегов? им же
не надо знать абсолютно все варианты использования. только попробовать и
минимально освоиться.
kuj wrote:
> Само по себе преподавание HTML и языков программирования в школах есть > маразм чистой воды, т.к. является профориентированным знанием.
не более, чем преподавание химии, или мсофиса. а языки программирования тут
только конкретный пример. или ты думаешь, что проще было бы учить детей
логическому мышлению как-то еще?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
S>>Ну так будет стимул стать цивилизованными людьми, а не папуасами, способными только на My name is Vasya A>У меня pre-intermediate. Ты кого сейчас папуасом обозвал?
Анекдот времён царской России:
Заходят в кОбакъ новопроизведенные ефрейторы и видят, там солдаты бухают :
-Интересно, на какие это деньги рядовщина бухает, то ли дело мы, ефрейторы !
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>>>Справедливости ради скажу, что через неделю отказался от него как от рабочей среды, по причине кривости Альтовского гнутого тулчейна и неимения времени на его исправления.
I>>Я и говорю — как мега-гитлер хрен о пятидесяти коленах
I>Что ты этим сказать-то хотел?
Ровно тоже что и ты — сначала было круто, а потом один из суставов не вовремя согнулся
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Ну так будет стимул стать цивилизованными людьми, а не папуасами, способными только на My name is Vasya A>У меня pre-intermediate. Ты кого сейчас папуасом обозвал?
Того, кто кроме своего родного языка ничего не знает и у кого нет никакого желания изучать средство международного общения. Просто меня всегда удивляло, что даже в Польше выше вероятность найти понимающего английский, чем в РФ.
Re[6]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>не более, чем преподавание химии, или мсофиса. а языки программирования тут S>только конкретный пример. или ты думаешь, что проще было бы учить детей S>логическому мышлению как-то еще?
html это очень узкоспециализировая область.
А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы
мсофис же используется повсеместно, нт возможности научить детей какому то абстрактному офису, приходтся брать самый распространенный.
с html же работают исколючительно html-кодеры
Re[7]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Нету там такого человека.
S>в каждой школе есть, а в твоей — нету?
Ты лично побывал в каждой кроме моей ?
>> А Винду настраивать не надо.
S>ага, вот так прям искаропки она вдруг накатилась на весь класс со всеми S>политиками безопасности, апдейтами, софтом и прочим?
Ты попутал компьютерный класс с интернет-кафе. Бывает.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>зависит от того, что ты планируешь писать в этом латехе. то, что нужно S>школьнику осваивается даже проще, чем в мсофисе. там хотябы все понятно и S>по-человечески, а не через хитро закрученную задницу тучу менюшек S>вид и расположение которых меняется между версиями, скинами и просто по S>прихоти последнего попользовавшегося.
Латех это профессиональный инструмент, т.е. это уже проф.ориентирование.
Ворд — это общего пользования, может понадобиться кому угодно где угодно и как угодно.
С латехом я такого не наблюдаю.
Re[8]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Ikemefula wrote:
> S>в каждой школе есть, а в твоей — нету? > > Ты лично побывал в каждой кроме моей ?
нет, но я много слышал (и в некоторых школах видел) о том, что такие люди
есть и ничего не слышал о школах, где таких людей нет. что впрочем не
мешает в некоторых случаях этому человеку совмещать свою работу с
должностью учителя. но это уже их личные половые проблемы не отменяющие
должностных требований к работе админа.
> S>ага, вот так прям искаропки она вдруг накатилась на весь класс со всеми > S>политиками безопасности, апдейтами, софтом и прочим? > > Ты попутал компьютерный класс с интернет-кафе. Бывает.
ну да, в компьютерном классе все гораздо жестче. или ты думаешь, что в
школьную программу входит только то, что есть в стандартной поставке
виндовс? или ты может быть считаешь, что дети шаловливыми ручками не
залезут там куда попало и не попытаются сломать все нахрен? да ты каких-то
очень идеальных детей себе представил.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, Mamut, Вы писали: > > A>>Знаешь... Если "зарплата мизерная" — пускай работают в другом месте. > > M>Это гениальная «отмазка». Если все так поступят, то, извини, не > останется ни врачей ни учителей. Ты этого добиваешься? > > И пусть канают ! Кому нужен кардиохирург или гастроэнтеролог которые не > могут пропатчить КДЕ ?
"патчинг кде" (==настройка системы) не входит в обязанности кардиохирурга. а
вот в обязанности ответственного за администрирование компьютерного
класса — входит.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>не более, чем преподавание химии, или мсофиса. а языки программирования > тут S>только конкретный пример. или ты думаешь, что проще было бы учить > детей S>логическому мышлению как-то еще? > > html это очень узкоспециализировая область. > > А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы > > мсофис же используется повсеместно, нт возможности научить детей какому то > абстрактному офису, приходтся брать самый распространенный. > > с html же работают исколючительно html-кодеры
странный у тебя подход. учить детей надо решению задач. причем желательно на
примере разных инструментов. верстка текста — одна из этих задач. я не имею
ничего против более подробного изучения одного из инструментов. но я
настаиваю на необходимости как минимум упоминания о существовании других и
вообще о том, что тут есть что. а то потом появляются люди с очень
странными представлениями о тексте и способах работы с ним.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>"патчинг кде" (==настройка системы) не входит в обязанности > кардиохирурга. а S>вот в обязанности ответственного за администрирование > компьютерного S>класса — входит. > > Педагогическая работа не имеет никакого отношения к администрирования > компьютерного класса.
дык я и не говорил, что этим должен заниматься один и тот же человек. я
только говорил о том, что человек занимающийся администрированием должен
быть и он должен уметь "пропатчить кде".
I>Справедливости ради скажу, что через неделю отказался от него как от рабочей среды, по причине кривости Альтовского гнутого тулчейна и неимения времени на его исправления. В целом же, для видео-музычки-инета-школы-института-документации — даже мне Альт показался вполне кошерной системой, несмотря на мою привередливость к мелочам.
Во-во. Я уже вижу как приходит в школу "специальный человек" и начинает выпрямлять все кривости и гнутости. А после него это дети в руки берут.
Re[7]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
A>Это у тебя гениальная отмазка "зарплата маленькая" имеет такое же отношение к Линуксу как Киев и дядька. A>Я добиваюсь того, чтобы человек исполнял свои обязанности. Всего навсего.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>html это очень узкоспециализировая область.
Домашние странички, это жуть как узкоспециализированно.
I>А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы
Полный дóменный цикл — это, конечно, так, пригодится в повседневной жизни каждому школьнику. Это к примеру.
I>с html же работают исколючительно html-кодеры
Правда?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[6]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A>>Поскольку школяры прав рута не имеют. Dog>Рыдаю. Тут вменяемого админа на одну фирму не найти, а вы предлогаете на все школы.
Привыкай. Это КСВ.
Re[9]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
S>ну да, в компьютерном классе все гораздо жестче. или ты думаешь, что в S>школьную программу входит только то, что есть в стандартной поставке S>виндовс? или ты может быть считаешь, что дети шаловливыми ручками не S>залезут там куда попало и не попытаются сломать все нахрен? да ты каких-то S>очень идеальных детей себе представил.
+
И не попытаются, а непременно сломают. И будь уверен, проверят на школьных компах все новые эксплойты(а самые хацкеры и свои попробуют написать). Так что как раз с безопастностью надо строго.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[10]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
>> S>"патчинг кде" (==настройка системы) не входит в обязанности >> кардиохирурга. а S>вот в обязанности ответственного за администрирование >> компьютерного S>класса — входит. >> >> Педагогическая работа не имеет никакого отношения к администрирования >> компьютерного класса.
S>дык я и не говорил, что этим должен заниматься один и тот же человек. я S>только говорил о том, что человек занимающийся администрированием должен S>быть и он должен уметь "пропатчить кде".
Так себе и представляю: толпы админов идут на собеседование в школу, чтоб потом влачить жалкое существование за те копейки, которые платят в школах.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Так что микрофанатам есть о чём задуматься...
TL>Я затарился рыбными консервами, занялся на C# практическими задачами которые есть в разработке "для личного бизнеса", уже утащил Fedora Core и Oracle Express под него — буду запускать серверочек...
TL>Аб чом бы исчо задуматься?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Благо винду могут установить и "настроить" все учителя информатики.
Угу-угу... Только вот в мою бытность школьником ученики винду знали куда лучше учителей, а все проблемы решал какой-то приходящий дядечка.
W>А вот сколько процентов могут настроить линукс? Остальных переобучать будем?
И как же мы с ДОСа то в школе на винду переехали? Ума не приложу...
W>А у МС поддержка гарантированная, а у бесплатного ПО без гарантий да еще и платная.
Ну, во-первых, если платная, то уж гарантированная, а у MS скажи-ка мне условия поддержки, которые ты получаешь просто путем покупки лицензии?
W>Это без обсирания систем.
аналогично
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>нука расскажи в какой профессии тех является основным инструментом. я всегда S>считал, что это вполне абстрактный тул для верстки текста.
Верстка текста это по твоему задача общего назначения ?
S>получил массовое распространение только в некоторых областях не делает его S>профессиональным.
Делает.
>> Ворд — это общего пользования, может понадобиться кому угодно где угодно и >> как угодно. >> >> С латехом я такого не наблюдаю.
S>и то и другое — инструменты. решающие одинаковую задачу.
Не одну и ту же. Ворд много чего не может. Это тул для тех кто научился нажимать на клавиши и _ничего_ больше не умеет. А для латеха этого уровня недостаточно.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> с html же работают исколючительно html-кодеры
S>странный у тебя подход. учить детей надо решению задач. причем желательно на S>примере разных инструментов. верстка текста — одна из этих задач. я не имею S>ничего против более подробного изучения одного из инструментов.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Домашние странички, это жуть как узкоспециализированно.
у меня примерно три блога. Расскажи, пожалуйста, зачем мне знать про хтмл.
Слушаю внимательно, чего же я там делаю.
I>>А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы E__>Полный дóменный цикл — это, конечно, так, пригодится в повседневной жизни каждому школьнику. Это к примеру.
Доменный цикл скорее всего в школе с уклоном. Я учился в базовом и не припомню доменного цикла.
I>>с html же работают исколючительно html-кодеры
E__>Правда?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Языки — проф ориентирование? kuj>Математика — проф ориентирование? kuj>Физика — проф ориентирование? kuj>Химия — проф ориентирование? kuj>Физкультура — проф ориентирование? kuj>География — проф ориентирование? kuj>...
kuj>Единственное, что тянет на проф ориентирование это труды, где изучают работу токарного станка (да и то, это было в мои времена, что сейчас там изучают без понятия).
Есть школы с углубленым изучение трудов этих по мойму. Как точно называются, непомню.
kuj>swined иногда лучше жевать, чем говорить. ;]
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
E__>>Полный дóменный цикл — это, конечно, так, пригодится в повседневной жизни каждому школьнику. Это к примеру.
I>Доменный цикл скорее всего в школе с уклоном. Я учился в базовом и не припомню доменного цикла.
+1 Аналогично.
Информатику есть смысл преподавать в очень базовом виде. Чтоб школьник знал с какой стороны подойти к компьютеру, как набрать и распечатать документ в том же ворде, как пользоваться браузером и т.п. Проф. ориентация в виде знаний по верстке html и тем более языки программирования преподавать в обычной школе — бред сивой кобылы и пустая трата времени и сил добрых 90-99% школьников.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>>>А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы E__>>>Полный дóменный цикл — это, конечно, так, пригодится в повседневной жизни каждому школьнику. Это к примеру.
I>>Доменный цикл скорее всего в школе с уклоном. Я учился в базовом и не припомню доменного цикла.
E__>Вполне обычная школа №2 г. Енакиево, общая программа, было изучение дóменного цикла.
А что значит общая ? что за предмет, сколько часов в неделю ?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>Нахрена в школе верстка текста ?
RO>Печатать объявления «пропала собака», выравнивая текст не пробелами, не ставя по три восклицательных знака, без WordArt и т. п.
Это не верстка. С таким же успехом набор текста можно назвать программированем.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Предмет — неоганическия химия, сколько часов в неделю, не вспомню(но не больше той же физики, или литературы). Учебники у нас тоже были обычные, вроде бы, точно такие же выпускались для всех школ страны без учета уклона. В школе был математический уклонвыражалось в дополнительных занятиях в старших классах, где мы учили пределы, интегралы, и пр.), химического не было.
Я выделил нужное. Химии там все равно больше чем в базовом как ни крути. А учебнки да, обычные для всех. Просто не все осваивают все главы. У нас например не было доменного цикла, не было оптики и некоторых других разделов физики, не было интегралов, не было основ программирования и много чего еще не было хотя в учебнике это все было.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Предмет — неоганическия химия, сколько часов в неделю, не вспомню(но не больше той же физики, или литературы). Учебники у нас тоже были обычные, вроде бы, точно такие же выпускались для всех школ страны без учета уклона. В школе был математический уклонвыражалось в дополнительных занятиях в старших классах, где мы учили пределы, интегралы, и пр.), химического не было.
I>Я выделил нужное. Химии там все равно больше чем в базовом как ни крути. А учебнки да, обычные для всех. Просто не все осваивают все главы. У нас например не было доменного цикла, не было оптики и некоторых других разделов физики, не было интегралов, не было основ программирования и много чего еще не было хотя в учебнике это все было.
А что тогда такое "базовая школа"? У нас в городе, насколько я помню, не было ни одной школы без какого-либо уклона(ну, разве что спецшкола для умственно отсталых).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>Я выделил нужное. Химии там все равно больше чем в базовом как ни крути. А учебнки да, обычные для всех. Просто не все осваивают все главы. У нас например не было доменного цикла, не было оптики и некоторых других разделов физики, не было интегралов, не было основ программирования и много чего еще не было хотя в учебнике это все было.
E__>А что тогда такое "базовая школа"? У нас в городе, насколько я помню, не было ни одной школы без какого-либо уклона(ну, разве что спецшкола для умственно отсталых).
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>Нахрена в школе верстка текста ?
RO>Печатать объявления «пропала собака», выравнивая текст не пробелами, не ставя по три восклицательных знака, без WordArt и т. п.
Угу, это очень важно при наборе объявления "пропала собака".
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>Я выделил нужное. Химии там все равно больше чем в базовом как ни крути. А учебнки да, обычные для всех. Просто не все осваивают все главы. У нас например не было доменного цикла, не было оптики и некоторых других разделов физики, не было интегралов, не было основ программирования и много чего еще не было хотя в учебнике это все было.
E__>А что тогда такое "базовая школа"? У нас в городе, насколько я помню, не было ни одной школы без какого-либо уклона(ну, разве что спецшкола для умственно отсталых).
спецшкола для умственно отсталых тоже с уклоном, там много всякого, чего нет в обычных , более того, там и учебники специальные и предметы спецальные и много чего еще специального.
Базовый уклон это значит, что математики и физики там столько, сколько в программе с гуманитарным уклоном
А языка, литературы столько, сколько в школе с физикоматематическим уклоном
Тоже самое с иностранным, химией и тд.
Т.е. просто базовый набор предметов без углубления.
Учиться легко, уроков чуть меньше чем в школе хоть с каким то уклоном и есть кучка всяких факультативов на которые время тратить жалко.
При этом разумеется куда бы ты ни поступал, обязательно нужен хороший репетитор.
Re[12]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
I>>При этом разумеется куда бы ты ни поступал, обязательно нужен хороший репетитор.
kuj>Репетитор нужен и тем, кто заканчивает школы / лицеи с уклоном в 99% случаев.
Для сравнения. У нас по математике физике было так — теория, две три задачки из учебника, тупо, на формулы и конец темы.
В физмате же люди решали задачи вроде тех, что в сборнике Сканави сложности Б свободно, и даже С, а для наших отличников в математике и сложность А была недосягаемой а она там почт что минимальная.
Я после занятий с репетитором дорос до сложности Б по математике, при этом репетитор был два раза в неделю и так два года.
По физике занималя сам и с отцом но все равно компенсироваь школьную недостачу просто так не получится.
В итоге люди из школы с физматом поступали в вузы примерно на 80-90% с выпуска и большая часть туда, куда хотели
а у нас этот показатель был всего 15% и при этом половина туда куда хотели, а половина — куда могли
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В итоге люди из школы с физматом поступали в вузы примерно на 80-90% с выпуска и большая часть туда, куда хотели
I>а у нас этот показатель был всего 15% и при этом половина туда куда хотели, а половина — куда могли
Ну то, что обычной средней школы программы не достаточно для поступления в технический ВУЗ это спора не вызывает. У меня племянник в конце 90х поступал в КПИ, это по окончании физмат лицея с отличием. Два раза завалил по баллам математику. Поступил на третий после занятий с репетитором. Хз, может времена такие были, но сомневаюсь, что сейчас сильно много поменялось.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>ну да, синаксис ведь неважен и любой человек знает его с детского сада
RO>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать.
Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.
I>>А в ворде я или беру готовый бланк и вписываю нужные позиции или беру мышь и рисую этот бланк мышом! после чего вписываю позиции
RO>Итак, у тебя есть готовый бланк, а у меня есть готовый стилевик с определением команды \boom. У нас у обоих есть по справочнику с нужными данными. Сколько времени понадобится тебе и сколько мне, для того, чтобы создать вышеприведенную таблицу? Как ты отмеришь ровно 12 кПа? Как ты изменишь «масштаб» — у меня выше по курсу обозначено \setlength{\kPa}{1mm}, а как ты установишь определенное число миллиметров на единицу давления? Как ты проведешь вертикальную линию на нужном расстоянии? Как ты внесешь изменения, если понадобится обновить какие-то данные? В конце концов, как ты будешь простейшие знаки вроде тире вводить?
В ворде я таким не маюсь. О чем и говорю — латех заточен под специализированое использование.
Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
I>>При этом работа сводится именно к изменению текста реферата а не написанию козябр.
RO>Ты будешь удивлен (?) (, но именно так можно поступить и в LaTeX — скопировать текст, разбить на абзацы и главы, добавить \tableofcontents и \maketitle. Ты же не думаешь, что нужно непременно использовать суровый текстовый редактор, а не IDE с панельками?
я ничего не хочу ни знать, ни видеть кроме того текста что будет на бумаге.
и скажу тебе страшное — мне сильно кажется что я не одинок.
хороший тул должен избавить меня от лишних знаний и даж от \tableofcontents и \maketitle
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
I>>В итоге люди из школы с физматом поступали в вузы примерно на 80-90% с выпуска и большая часть туда, куда хотели
I>>а у нас этот показатель был всего 15% и при этом половина туда куда хотели, а половина — куда могли
kuj>Ну то, что обычной средней школы программы не достаточно для поступления в технический ВУЗ это спора не вызывает. У меня племянник в конце 90х поступал в КПИ, это по окончании физмат лицея с отличием. Два раза завалил по баллам математику. Поступил на третий после занятий с репетитором. Хз, может времена такие были, но сомневаюсь, что сейчас сильно много поменялось.
Я думаю с базовым классом ему бы понадобилось попыток 7-8 Мне понадобилось три попытки что бы взять ту планку, которую челы из физмата берут на расслабухе.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ребята, в технический ВУЗ я бы поступил после девятого класса, с похмелья, и если бы мне дали уполовиненное время на экзамен. Это же детский лепет просто.
"Фантастика в соседнем отделе".
Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.
При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет.
Никаких репетиторов. Никаких денег. Никаких связей. Тупо пришел и решил все задачи. После 11 классов, последние 4 из которых — в гимназии. Детали подготовки я уже привел. Ну, кроме того, что весь июнь (вступительные в НГУ проходят в первую неделю июля) я каждый день решал по одному письменному экзамену из методички "сборник вступительных экзаменов за 1982-1992 годы".
Вступительные экзамены в технический ВУЗ, навроде НГТУ, я видел. И даже помогал решать. Простите, но там письменный экзамен — это на полчаса работы. Я продолжаю упорно не понимать, в чем проблема. Или я неправильно понимаю словосочетание "технический ВУЗ"?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
RO>OK. Что-нибудь вроде этого: RO>
RO>\tenant{Иванов И.\,И.} % ФИО
RO>\payment{1234,56} % Сумма без обозначения валюты
RO>\service{за горячую воду} % Можно размещать любые комментарии
RO>\term{11}{2008} % И грабить корованы.
RO>
RO>из чего автоматически создается документ. Даже можно осилить сумму прописью. Я, например, сам делал для LaTeX команду, которая приделывала к числу существительное в правильной форме («в этом документе \pageref{LastPage} страниц\decline{\pageref{LastPage}}{а}{ы}{}»).
Какой документ ? бланки эти принимаются в определенном формате а не лишь бы как.
RO>Если меняется бланк, то коммунальщики присылают новый стилевик и ты продолжаешь использовать тот же формат.
мне обычно в бланках надо вписать только фамилию. это ровно стоьлко символов, скоьлко в фамилии и я сразу вижу как меняется бланк.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
kuj>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал. S>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет.
В одном ВУЗе, куда я поступал, было не сочинение, а изложение — на оценку (правда, я на 5 написал его). Вот так и заваливали...
Поступал, причём, чисто из интереса — у меня уже было приглашение в другой ВУЗ.
S>Вступительные экзамены в технический ВУЗ, навроде НГТУ, я видел. И даже помогал решать. Простите, но там письменный экзамен — это на полчаса работы. Я продолжаю упорно не понимать, в чем проблема. Или я неправильно понимаю словосочетание "технический ВУЗ"?
Нуу... В МФТИ, например, экзамены будут существенно сложнее. Но натренироваться можно.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
kuj>>Там дело не в расслабухе, а в деньгах и связях. Не надо быть таким наивным.
E__>То есть, ты считаешь, что поступить с первого раза без денег и связей невозможно? Мне тебя жалко.
Мне тебя гораздо жальче, ты юмора шота не просекаешь.
Re[6]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A>>Учителю настраивать ни Линукс ни Винду не надо. Dog>А давайте им купим калькуляторы. Там тоже ничего настраивать не надо.
Причем здесь калькуляторы?!
В нынешней ситуации учитель настроить Винду патологически неспособен.
(Например, не может сделать чтобы doc-файлы открывались Вордом а не Повер-пойнтом).
Давайте исходить из реальной ситуации.
A>>Для настройки в школе присутствует специальный человек. A>>И ему Линукс поддерживать таки проще. Dog>Проще чем винду ?
Да. И я уже сказал почему. Разделение прав.
Если для Вас это неубедительно, ссылаюсь на нашего школьного админа.
A>>Поскольку школяры прав рута не имеют. Dog>Рыдаю. Тут вменяемого админа на одну фирму не найти, а вы предлогаете на все школы.
Зачем его искать, если он уже есть? В нынешней школе кто Винду поддерживает?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Это у тебя гениальная отмазка "зарплата маленькая" имеет такое же отношение к Линуксу как Киев и дядька. A>>Я добиваюсь того, чтобы человек исполнял свои обязанности. Всего навсего.
M>Распиши мне обязанности учителя по информатике.
Давай я тебе обязанности учителя английского распишу.
Или просто поверь, что:
а) Обязанность настройки Виндов в них не входит.
б) Макинтош наши училки освоили мгновенно.
А обязанности учителя информатики можешь сам расписать.
Ты в школе когда последний раз был?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Я добиваюсь того, чтобы человек исполнял свои обязанности. Всего навсего. A>>Или ты хочешь, чтобы тебе зуб недоделали из-за того, что "зарплата маленькая"?
I>Да, гораздо лучше, что бы зуб вообще не делали, из за того, что хирурга-стоматолога уволили из за того, что он не смог КДЕ пропатчить.
1) Я предлагал учителю КДЕ патчить?
2) Ты предлагаешь учителю Винду патчить?
3) Хирург-стоматолог обязан сам чинить свою бормашину?
4) А пользоваться бормашиной (знать ее кнопки) обязан?
Короче — твое сравнение хромает на обе ноги.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[13]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>>администрирование компьютерного класса в школе отнимает пару часов в неделю. S>>отличная part-time работа для желающих помочь родной школе не затратив S>Леша, я боюсь тебя разочаровать, но далеко не все школы в РФ расположены на расстоянии 900м от университета. Как ты себе представляешь part-time админа для Северной средней школы? С учетом того, что смолеты туда больше не летают, а автобус идет примерно 6 часов (и это если всё хорошо). Так чего там насчет "незатратив"?
Твое рассуждение построено на том, что Винду администрировать не надо.
А это неправда.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Причем здесь калькуляторы?! A>В нынешней ситуации учитель настроить Винду патологически неспособен. A>(Например, не может сделать чтобы doc-файлы открывались Вордом а не Повер-пойнтом).
Не понял идею. У меня док открывают вородм, ппт — поверпоинтом.
A>Да. И я уже сказал почему. Разделение прав.
Расскажи подробнее, в чем сложность.
A>>>Поскольку школяры прав рута не имеют. Dog>>Рыдаю. Тут вменяемого админа на одну фирму не найти, а вы предлогаете на все школы.
A>Зачем его искать, если он уже есть? В нынешней школе кто Винду поддерживает?
Ты уверен что он есть ?
Re[9]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
I>>Да, гораздо лучше, что бы зуб вообще не делали, из за того, что хирурга-стоматолога уволили из за того, что он не смог КДЕ пропатчить.
A>Короче — твое сравнение хромает на обе ноги.
Это не сравнение, это шутка, для понимающих.
Re[14]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Нормальные (обычные) дети, особенно гуманитарии по складу ума, никогда этой мишуры не выучат. Да и не надо оно им. Для их нужд ворда хватит с головой.
Да-да, а для некоторых людей набрать пол-странички текста это тоже задача на целый день — а что такого?
[skipped]
Вот тут полностью согласен
S>Да, оговорюсь: про гуманитарные ВУЗы я ничего толкового сказать не могу. В том смысле, что туда "натренироваться" поступать нельзя, т.к. весь прием сводится к "понравился — не понравился". Впрочем, я приличного гуманитарного образования в России и не встречал никогда. То, что выдают за него в НГУ — полное фуфло, не стоящее потраченного времени.
А вот тут не совсем — меня очень нехило готовили к сочинению в школе (на медаль шел), готовили очень серьезные гуманитарии — я тогда и на книжки по подготовке сочинений насмотрелся (не на лабуду типа "100 золотых сочинений", а на реально хорошие книги — эдакий Сканави по филологии). И когда я это все прошел — то я понял насколько изменился мой уровень в плане написания сочинений по литературе — так что вполне понятно, у кого больше будет шансов поступить на гуманитарный факультет.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал. S>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет.
Эх молод я
Поступал в 99-м. 5 за профильный экзамен (математика письменно) за призовое место по информатике на области, золотая медаль, 5 за устный экзамен (вступительная олимпиада) и зачет по русскому языку (первые эксперименты с глобальным тестированием).
Короче у меня было на 2 поступления
Никаких репетиторов, взяток или еще какой-то такой ерунды... И в общем-то никаких особых напрягов... Большая часть моей группы попала в наш вуз примерно таким же образом...
Кстати — экзамены в УПИ (технический вуз) по математике тогда реально не шли ни в какое сравнение — их точно можно было с похмелья сдавать.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Это аргументы на уровне бабушки-бухгалтера, которая доказывает, что она со счетами все сделает куда лучше, чем с этим "компутером". DOO>Роман еще плохой пример привел — я тут всегда приводил в пример таблицу с форматом заголовка сетевого пакета.
Да, это хороший пример. Практически каждый пользователь этим озабочен
DOO>У WYSIWYG'а есть один существенный минус: он не может находу переформатировать весь текст, поэтому делает это только в определенной эпсилон-окрестности, что приводит к следующим печальным последствиям: DOO>1. layout текста ни фига не оптимальный, а потому часто очень уродский.
большая часть текста это готовые шаблоны, куда вписываются тонны текста.
DOO>2. При печати может вылезти все, что угодно, если ты забыл сделать print preview — неприятный сюрприз, когда печатаешь 6 экземпляров какого-нибудь 300-страничного документа и косяк вылазит на 299 странице.
может, но тоже самое может вылезть и латехе, когда заметишь что вбил данные не туда или использовал не тот тег.
DOO>P.S. Наболело просто... Мы тут 20 кг бумаги распечатывали — ворд перематерили все наверное...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
RO>>>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать. I>>>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.
DOO>>А этому навыку извините, учат и в школе, и в вузе, да и на работе некоторым вдалбливать приходится. Навык очень полезный — на практике им владеет очень мало людей.
I>Тогда гораздо более эффективно будет давать основы программирования а не офисные приложения.
программирование тут ни при чем. Программисты тоже многие неспособны формализовать задачу, если речь идет не об алгоритме их программы.
I>>>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс. DOO>>И кто же в ворде заполняет налоговые декларации? I>Можно в ворде, можно в экселе. Разницы почти никакой нет. В экселе чуток поудобнее.
Не делают ни там, ни там (точнее в экселе да, но это уже зовется каким-нибудь АРМом, потому что там уже цельное приложение) — все заполняют в специализированных приложениях.
DOO>>Даже если этот мега тул научится читать твои мысли и верстать из этого текст, то текст все равно будет кривой, если ты не имеешь представления о верстке.
I>Ага, вижу, как бухгалтерия в жесе и секретари тамошние плачут горькими слезами, все латех просют.
А я вижу, как каждый раз плачут, например, у нотариуса из-за того, что мое "Домуховский Николай Анатольевич" не влазит ни в какое предопределенное поле их бланка — и начинается...
>>LaTeX очень хороший инструмент потому что он отделяет данные от их представления — и очень странно мне, что я это еще должен объяснять программисту. Наверное ты еще считаешь, что excel'евские таблички лучше любой СУБД+Гуй? I>При чем здесь СУБД ? Речь идет про простого пользователя, который не умеет держать в голове представлениею
При том — эффективная работа может быть только, когда данные и представление отделены. Ты сам делаешь нормоконтроль документации? Вряд ли. Тебе надо только забить содержимое. Вот и не надо лишним голову забивать — а ворд заставляет.
Re[7]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Поскольку школяры прав рута не имеют. Dog>>Рыдаю. Тут вменяемого админа на одну фирму не найти, а вы предлогаете на все школы. A>Зачем его искать, если он уже есть? В нынешней школе кто Винду поддерживает?
А кто придется. Учитель обычно, или детей просит.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вступительные экзамены в технический ВУЗ, навроде НГТУ, я видел. И даже помогал решать. Простите, но там письменный экзамен — это на полчаса работы. Я продолжаю упорно не понимать, в чем проблема. Или я неправильно понимаю словосочетание "технический ВУЗ"?
Попробуй решить вступительные по математике в МГУ/КПИ на топовые специальности. Даю тебе 99% гарантию, что не так сходу не решишь на проходной балл (с учетом конкурса и того, что 90% всех мест заранее распределены).
S>>>Ребята, в технический ВУЗ я бы поступил после девятого класса, с похмелья, и если бы мне дали уполовиненное время на экзамен. Это же детский лепет просто.
kuj>>"Фантастика в соседнем отделе".
kuj>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.
I>Это не бредятина. Большинство задач в ВУЗ как раз до 9го включительно проходится.
Смешно. Очень. Посмотри задачник, удивишься. Речь конечно же не о ВУЗах, в которые только ленивый не поступит...
Re[7]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Одного человека на 10-20 школ вполне хватило бы. Трудно раз настроить, потом только неполадки исправлять.
Прекрасная должность. Как раз один чел со всеми 20 школами севера НСО прекрасно справится. Если конечно его транспортом удастся обеспечить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Знаешь... Если "зарплата мизерная" — пускай работают в другом месте. A>Если нанялись работать — должны работать. A>Давайте примем закон обязывающий выполнять обязанности. A>Школа — это некоммерческая организация. A>Школа должна выполнять государственную программу образования. A>Выгодно-невыгодно — это из другой оперы.
Я, в принципе, всё уже понял, но не ясен один незначительный момент
Проясни его, пожалуйста, если сможешь.
Собственно адекватные люди в линуксоиды не идут в принципе, или те, кто стал линуксоидом настолько меняются?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Во-во. Я уже вижу как приходит в школу "специальный человек" и начинает выпрямлять все кривости и гнутости. А после него это дети в руки берут.
Остаётся надеяться, что этот сотрудник будет немым...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>имея минимальный опыт общения с любым из линуксов нормальный человек будет S>легко работать практически с любым из юниксов. т.е. вообще практически с S>любой системой. имея минимальный опыт общения с виндой человек будет легко S>работать исключительно с виндой, причем только той самой версии.
господи-дитя-какое... А что такое "минимальный опыт общения с"?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>У меня нет никакого желания изучать английский, правда, я не уверен что его можно считать средством международного общения. Китайский не хуже в этом смысле.
Тем более что сами китайцы в вопросе английского твоего мнения не придерживаются...
S>>Просто меня всегда удивляло, что даже в Польше выше вероятность найти понимающего английский, чем в РФ. A>Ничего удивительного, но так как тему из политики перенесли, обсуждать польшу не будем
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>html это очень узкоспециализировая область. E__>Домашние странички, это жуть как узкоспециализированно.
Угу. Так может рассказать про домашние странички и веб вообще, а с изнанки текстового представления гипертекстового форматирования веб-страниц?
I>>А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы E__>Полный дóменный цикл — это, конечно, так, пригодится в повседневной жизни каждому школьнику. Это к примеру.
К примеру, там еще и аммиачный цикл дается, и общий прицнип перегонки нефти тоже... А в цикле биологии — общее представление о структуре молекулы хлорофилла и эритроцитов крови... А про математику я уж вообще молчу: я на сегодня с трудом дескриминант кадратного уравнения вспомню, не то что теорию дифференциалов и интегралов...
Вообще в школе надо давать а) Закон Божий; б) русскую грамоту; в) арифметику с дробями и процентами; в) линукс и латех.
I>>с html же работают исколючительно html-кодеры E__>Правда?
правда.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[10]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>И не попытаются, а непременно сломают. И будь уверен, проверят на школьных компах все новые эксплойты(а самые хацкеры и свои попробуют написать). Так что как раз с безопастностью надо строго.
Запаиваешь туда модифицированный по вкусу клон Embedded Windows с ее Hibernate Once — Resume Many (HORM) — и дело с концом: все сохраняются на своих дискетках, флешках, или вообще на сетевом диске и по окончанию урока — точнее по началу следующего — вся система стартует с "изначально захибернейчного" состояния — всего делов-то.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[12]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>администрирование компьютерного класса в школе отнимает пару часов в неделю. S>отличная part-time работа для желающих помочь родной школе не затратив S>много времени, либо для студентов, которым нужна хоть какая-то практика в S>админстве и +1000 рублей на пиво в месяц.
Какой "part-time"? Каких "студентов"? Ты вообще представляешь себе географическое расположение школ "за пределами МКАД"? Да и внутри "условного Садового Кольца" ты представляешь себе сколько беготни случается для поддежки хотя бы пары-другой точек юнитов на 30-40?
Ладно, проехали: с пониманием школ и работы админов все более или менее ясно...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
C>>>Так что микрофанатам есть о чём задуматься...
TL>>Я затарился рыбными консервами, занялся на C# практическими задачами которые есть в разработке "для личного бизнеса", уже утащил Fedora Core и Oracle Express под него — буду запускать серверочек...
TL>>Аб чом бы исчо задуматься?
DOO>спички и соль забыл.
Не куру. Если на улице спички стрелять будут — то морду все равно набьют — со спичками или без — а со спичками еще и спички отберут.
Соль нужна чтобы что-то солить. Тем более что соль у меня еще с 90-х осталась...
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Единственное, что тянет на проф ориентирование это труды, где изучают работу токарного станка (да и то, это было в мои времена, что сейчас там изучают без понятия).
эээ... ну, насколько я знаю теорию, то труды — это и есть как раз "профориентирование": даже сейчас — опять-таки, насколько я знаю и знаю я относительно школ на (в) Украине — труды в конце-концов переходят совсем в "проф" — в том числе с получением настоящих "корочек", вроде водителей категории "Це" или поваров какого-то там разрада.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Доменный цикл скорее всего в школе с уклоном. Я учился в базовом и не припомню доменного цикла.
Ну, в советской школе точно был: я в 95-м закончил, у нас еще был. И транзистор был, и даже радиолампа... Только так — в общих чертах — хотя закон Киргофа вроде как проходили...
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>Доменный цикл скорее всего в школе с уклоном. Я учился в базовом и не припомню доменного цикла.
E__>Вполне обычная школа №2 г. Енакиево, общая программа, было изучение дóменного цикла.
Про Енакиево надо было не говорить, а то скажут что у вас там как раз везде шахты и домны — вот и приходилось...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Доменный цикл скорее всего в школе с уклоном. Я учился в базовом и не припомню доменного цикла. E__>>Вполне обычная школа №2 г. Енакиево, общая программа, было изучение дóменного цикла.
I>А что значит общая ? что за предмет, сколько часов в неделю ?
Предмет — "неорганическая химия" — насчет "сколько часов" ты загнул...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я выделил нужное. Химии там все равно больше чем в базовом как ни крути. А учебнки да, обычные для всех. Просто не все осваивают все главы. У нас например не было доменного цикла, не было оптики и некоторых других разделов физики, не было интегралов, не было основ программирования и много чего еще не было хотя в учебнике это все было.
Ээээ... ты это — ты сам-то точно в "базовой" школе учился то?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Т.е. просто базовый набор предметов без углубления. I>Учиться легко, уроков чуть меньше чем в школе хоть с каким то уклоном и есть кучка всяких факультативов на которые время тратить жалко.
Извини, конечно, но либо ты много прогулял, либо у тебя была какая-то "специализированная щкола без углубления в базовую".
I>При этом разумеется куда бы ты ни поступал, обязательно нужен хороший репетитор.
Извини, конечно, но в контекстве _базовой_ _общеобразовательной_ школы это бред.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Роман еще плохой пример привел — я тут всегда приводил в пример таблицу с форматом заголовка сетевого пакета. Как правило там одна строчка соответствует 64 битам. Т.е. чтобы быть честным, в ворде тебе надо сделать таблицу 64 столбца * x строчек, а потом скурпулезно объединять ячейки, делая поля по 8 бит, 16 бит и т.п. Как в таком случае реализовать перенос поля — вообще DOO>А в LaTeX'е я это делал примерно так: DOO>
DOO>И заметьте — я тут даже не заботился о каких-то переносах — все работало автоматом.
DOO>P.S. Наболело просто... Мы тут 20 кг бумаги распечатывали — ворд перематерили все наверное...
Ты еще про регулярные выражения забыл, про сортировки всякие, и прочие вкусности "обработки больших и очень больших массивов текста на уровне текстового представления формата печати". Вот только скажи мне одну простую вещь: как это соотносится с реальной деятельностью, которой потом, после школы, придется заниматься процентами так 90 бывших школьников?
ЗЫ: у на ка теперь сделай простенькую задачку: сконвертируй свой латех в мой ворд, потому как мне теперь этот документ нашим клиентам надо отправить, а наши клиенты — сам понимаешь! — не такие продвинутые люди как ты, но денежки, тем ни менее, платят как раз они...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Меня не волнует его распространенность — это пример того, что по сути нереально эффективно сделать в ворде.
Равно как и будет маленький, но геморой потом твой латех "всучить" в ворд — просто потому что ворд "другие люди понимают", а латех — вот нет у них латеха и им по барабану что мы со своей стороны об этом думаем: их тоже не волнует его нераспространенность.
Задачи разные нужны — важны, как ни странно, они все...
DOO>Еще раз — мое ФИО обладает нехорошей привычкой не влазить в эти предопределенные поля.
При форматировании документов на немецком "вдруг оказалось" что числительные то у немцев прописью слитно пишутся — ничего, выкрутились. Везде как-то выкручиваемся — если ты такой умный, почему не именно твое решение до сих пор общепринятый стандарт?
DOO>Наверное слабо следишь за качеством
да и вообще все вокруг эти самые — один я весь в белом стою...
Ой, DOOM, ну ты уж совсем загнул со своей серьезностью "и только я весь правильный такой"...
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Не, это все конечно здорово, и мы тут все заценили длину твоей пиписьки, но все же — мне при поступлении на НижНовГУ/ВМК пришлость сдавать физику(письменно, 4 задачи), так вот там первая задача (это было на оценку 2.5 при тогдашней пятибалльной системе) решалась в одну строчку... в которой использовалась вторая производная. и это, заметь, по физике, а не по математике — ну не сделаешь такого с похмелья после девятого класса — там такое не проходят.
Хм... я сейчас уже, конечно, не упомню всего, но вроде как курс физики как раз еще до 9-го класса цеплял вторые производные в вопросе соотношений расстоние-скорость-ускорение...
S>>Ну, кроме того, что весь июнь (вступительные в НГУ проходят в первую неделю июля) я каждый день решал по одному письменному экзамену из методички "сборник вступительных экзаменов за 1982-1992 годы". A>журнал "квант" безмерно рулил когда я поступал... подготовка ровно тем же способом с решением по экзамену в день
Но по математике там задачки были уже "злые" — да и по физике и по информатике тоже...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[8]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E__>>Одного человека на 10-20 школ вполне хватило бы. Трудно раз настроить, потом только неполадки исправлять. E>Прекрасная должность. Как раз один чел со всеми 20 школами севера НСО прекрасно справится. Если конечно его транспортом удастся обеспечить...
kuj>(с учетом конкурса и того, что 90% всех мест заранее распределены).
Байки, байки... Вот у жены моего друга брат захотел поступать в МГУ (отговаривали мы его отговаривали — сам же потом пожалел ) на мехмат вроде... Тоже самое говорили и про блат, и про заранее распределенные места и т.д. и т.п. Но он поступил и нормально там учится (или уже закончил даже). У нас на потоке была девушка — после первого курса решила перевестись в МГУ — и перевелась.
Так что, я как минимум вижу, что люди целеустремленные и с достаточными способностями поступают — если не поступают другие — значит их способностей недостаточно и надо искать вуз попроще. Вот и все — на то и конкурс.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Не, это все конечно здорово, и мы тут все заценили длину твоей пиписьки, но все же — мне при поступлении на НижНовГУ/ВМК пришлость сдавать физику(письменно, 4 задачи), так вот там первая задача (это было на оценку 2.5 при тогдашней пятибалльной системе) решалась в одну строчку... в которой использовалась вторая производная.
Ну, во-первых, что такого от того, что "вторая производная" в этом контексте — знаешь первую — знаешь n-ую. И не надо мне, что производной нет в школьной программе — есть, просто на примитивном уровне (как ни странно, даже без объяснения предела), но есть.
И по поводу решения в одну строчку — львиная доля школьных задач по физике на олимпиадах уровня города и области очень просто решалась при помощи интегралов или диффуров, а вот без этого инструмента решалась непросто — надо было проявить смекалку.
Еще раз — если у кого-то конкретного не получилось поступить, но поступили более способные люди — значит конкурс работает. Обучить всех желающих вуз не может — надо выбирать наиболее достойных.
A>и это, заметь, по физике, а не по математике — ну не сделаешь такого с похмелья после девятого класса — там такое не проходят.
УПИ, вступительные экзамены — большая часть задач типа "Упростить выражение" — это точно можно с похмелья сделать.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Ты еще про регулярные выражения забыл, про сортировки всякие, и прочие вкусности "обработки больших и очень больших массивов текста на уровне текстового представления формата печати". Вот только скажи мне одну простую вещь: как это соотносится с реальной деятельностью, которой потом, после школы, придется заниматься процентами так 90 бывших школьников?
90 % бывших школьников не нужен и ворд. Все свои задачи они бы сделали и в том же Wordpad'е — так что теперь?
TL>ЗЫ: у на ка теперь сделай простенькую задачку: сконвертируй свой латех в мой ворд, потому как мне теперь этот документ нашим клиентам надо отправить, а наши клиенты — сам понимаешь! — не такие продвинутые люди как ты, но денежки, тем ни менее, платят как раз они...
Чтобы мы клиентам в doc документацию передавали? Не припомню такого — передача в pdf прям на уровне ТЗ или ЗП прописывается. Так что некорректна задачка-то...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
DOO>>Еще раз — мое ФИО обладает нехорошей привычкой не влазить в эти предопределенные поля.
TL>При форматировании документов на немецком "вдруг оказалось" что числительные то у немцев прописью слитно пишутся — ничего, выкрутились. Везде как-то выкручиваемся — если ты такой умный, почему не именно твое решение до сих пор общепринятый стандарт?
Ну дак ты же и признаешь, что не все так просто в датском королевстве — не решает всех проблем бланк в ворде — это халтура, из-за которой потом начинается. Я не даром нотариуса в пример привел — у них документы-то ого-го — шаг вправо, шаг влево и он уже недействителен.
DOO>>Наверное слабо следишь за качеством
TL> да и вообще все вокруг эти самые — один я весь в белом стою... TL>Ой, DOOM, ну ты уж совсем загнул со своей серьезностью "и только я весь правильный такой"...
Я просто не верю, что можно безо всякой головной боли подготавливать в ворде большие объемы документации. По собственному опыту. Контрпримеров не видел. Голословные заявления Ikemefula не в счет (не он ли признавался, что не знает, что такое перекрестная ссылка? ).
Re[11]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>И не попытаются, а непременно сломают. И будь уверен, проверят на школьных компах все новые эксплойты(а самые хацкеры и свои попробуют написать). Так что как раз с безопастностью надо строго.
TL>Запаиваешь туда модифицированный по вкусу клон Embedded Windows с ее Hibernate Once — Resume Many (HORM) — и дело с концом: все сохраняются на своих дискетках, флешках, или вообще на сетевом диске и по окончанию урока — точнее по началу следующего — вся система стартует с "изначально захибернейчного" состояния — всего делов-то.
О-о-о-о... А учитель это сам поставит/настроит? Видать я слишком плохого мнения о наших учителях по информатике.
К слову — что мешает сделать подобное и при помощи линуха?
Re[13]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
The Lex wrote:
> Какой "part-time"? Каких "студентов"? Ты вообще представляешь себе > географическое расположение школ "за пределами МКАД"?
да, одну из таких школ я несколько лет назад закончил.
> Да и внутри > "условного Садового Кольца" ты представляешь себе сколько беготни > случается для поддежки хотя бы пары-другой точек юнитов на 30-40?
да, представляю. когда я учился админ приходил даже не каждый месяц. т.е.
проверял, что все по прежнему хорошо и иногда ставил новый софт.
> Ладно, проехали: с пониманием школ и работы админов все более или менее > ясно...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[13]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Sinclair wrote:
> Леша, я боюсь тебя разочаровать, но далеко не все школы в РФ > расположены на расстоянии 900м от университета. Как ты себе представляешь > part-time админа для > Северной<br />
<span class='lineQuote level1'>> средней школы</span>? С учетом того, что смолеты туда больше не летают, а > автобус идет примерно 6 часов (и это если всё хорошо). Так чего там насчет > "незатратив"?
неужели в Северном больше несчем совмещать эту работу?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[15]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Ikemefula wrote:
> Расскажи внятно, что в этом должно заключаться ?
в случае школы — в установке необходимого для обучения софта, исправлении
того, что поломали дети и настройке системы так, чтобы в следующий раз они
сломали не так много. ну и стандартный набор вещей типа сети/мыла/веба/етц.
ну а вообще — как интернет-кафе, только без биллинга, по сути.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[13]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Mamut wrote:
> Я представляю, что они там наадминят...
ну вот они обычно так и наадминивают. а кто обещал, что будет легко?
> ЗЫ. Откуда взять такое количество студентов, занющих и могущих настроить > Линукс, [i]сейчас[i]?
Roman Odaisky wrote:
> И на всякий случай повторю: на мой взгляд, несмотря на все преимущества, > изучать TeX/LaTeX в школах менее целесообразно, чем MS Office/OOo. Тем > более, что в офисных пакетах, кроме текстового процессора, обычно бывает > много чего еще, хотя бы электронные таблицы.
дык я ж не предлагаю изучать вместо. либо вместе, либо как минимум сказать,
что способы бывают разными. а то потом получаются люди и прошитой идеей,
что текст == мсофис.
> И P. S.: когда моему брату-школьнику понадобится составить какой-нибудь > документ на компьютере, вроде реферата, покажу ему LaTeX и посмотрю, что > получится
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> И P. S.: когда моему брату-школьнику понадобится составить какой-нибудь >> документ на компьютере, вроде реферата, покажу ему LaTeX и посмотрю, что >> получится
S>кстати интересный был бы эксперимент
Когда на первом курсе меня на отработке заставили набивать задания по матану для заочников я все готов был отдать, лишь бы увидеть этот легендарный TeX и перестать маяться с этим Microsoft Equantion.
Ikemefula wrote:
> а сейчас визивиг это направление прогресса.
расскажешь после того, как напечатаешь свою книгу и принесешь ее в
издательство в ворде. всякий ворд и его визивиги имеют смысл когда надо
сделать быстро и пофиг как. но тут лучше плейнтекст, раз все равно пофиг. а
когда есть жесткие требования к стилю и форматированию ты офигеешь колупать
это в ворде.
The Lex wrote:
> ЗЫ: у на ка теперь сделай простенькую задачку: сконвертируй свой латех в > мой ворд, потому как мне теперь этот документ нашим клиентам надо > отправить, а наши клиенты — сам понимаешь! — не такие продвинутые люди как > ты, но денежки, тем ни менее, платят как раз они...
нафиг в ворд? отправлю пдф один хрен документы все эти ридонли зачастую
Ikemefula wrote:
> Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.
это вообще всегда нужно.
> В ворде я таким не маюсь. О чем и говорю — латех заточен под > специализированое использование.
тех заточен под верстку текста. если это специализированное использование,
то я даже не знаю что такое ворд.
> Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или > налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
налоговые декларации заполняются спецсофтом вообще. и ворд тут не в кассу.
> я ничего не хочу ни знать, ни видеть кроме того текста что будет на > бумаге.
бери ручку и рисуй на бумаге. а то мало ли как принтер все это тебе
изобразит.
> > и скажу тебе страшное — мне сильно кажется что я не одинок.
когда кажется — креститься надо
> > хороший тул должен избавить меня от лишних знаний и даж от > \tableofcontents и \maketitle
Ikemefula wrote:
> Верстка текста это по твоему задача общего назначения ?
оформление текста в ворде это верстка. лажовая, но все-таки верстка. и как
ты сам уже сказал — задача это очень общая.
> S>получил массовое распространение только в некоторых областях не делает > его S>профессиональным. > > Делает.
профессиональным его сделает заточка под конкретные профессии. ее нет.
> Не одну и ту же. Ворд много чего не может. Это тул для тех кто научился > нажимать на клавиши и _ничего_ больше не умеет. А для латеха этого уровня > недостаточно.
тул для тех, кто научился печатать текст — notepad.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> им и хтмл не нужен. это проф. ориентирование. > > S>тогда им вообще ничего не нужно. это же проф ориентирование. > > Для чего им хтмл, объясни ?
для развития мозгов. просто чтобы знать что бывает. или ты думаешь, что там
будут готовить мега-убер-хтмл-верстальщего-дезигнеров? да так же, как и в
ворде — пару кнопочек покажут и забьют.
TL>>ЗЫ: у на ка теперь сделай простенькую задачку: сконвертируй свой латех в мой ворд, потому как мне теперь этот документ нашим клиентам надо отправить, а наши клиенты — сам понимаешь! — не такие продвинутые люди как ты, но денежки, тем ни менее, платят как раз они...
DOO>Чтобы мы клиентам в doc документацию передавали? Не припомню такого — передача в pdf прям на уровне ТЗ или ЗП прописывается. Так что некорректна задачка-то...
Значит такие клиенты. Мы всю документацию исключительно в docx делаем и передаем.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
kuj>>(с учетом конкурса и того, что 90% всех мест заранее распределены). DOO>Байки, байки...
Это не байки, а факт, известный лично мне не по наслышке.
DOO>Вот у жены моего друга брат захотел поступать в МГУ (отговаривали мы его отговаривали — сам же потом пожалел ) на мехмат вроде... Тоже самое говорили и про блат, и про заранее распределенные места и т.д. и т.п. Но он поступил и нормально там учится (или уже закончил даже).
И что? Ну попал в 10%, о которых я говорил. Молодец. Только это не показатель ни разу.
DOO>У нас на потоке была девушка — после первого курса решила перевестись в МГУ — и перевелась.
Перевестись после 1го гораздо-гораздо проще, т.к. на первом курсе самый большой отсев лоботрясов идет.
DOO>Так что, я как минимум вижу, что люди целеустремленные и с достаточными способностями поступают — если не поступают другие — значит их способностей недостаточно и надо искать вуз попроще. Вот и все — на то и конкурс.
Одной только целеустремленности тут не достаточно. Это давно известный факт про "наши" ВУЗы.
DOOM wrote:
> Когда на первом курсе меня на отработке заставили набивать задания по > матану для заочников я все готов был отдать, лишь бы увидеть этот > легендарный TeX и перестать маяться с этим Microsoft Equantion.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
I>>Это не бредятина. Большинство задач в ВУЗ как раз до 9го включительно проходится.
TL>Я лично свой первый "внешний" экзамен по математике "завалил на 4" на доказательстве какой-то там теоремы по геометрии из класса чуть ли не 4-го...
Значит просто вступительные экзамены экзаменам рознь. В КПИ нет никаких "доказательств теорем для 4го класса". Есть просто задачи из всех разделов математики даже тех, которые в средних школах проходятся по верхам: интегральные и дифференциальные исчисления, а так же задачи параметрического типа (уж и не знаю как они правильно называются, простите грешного), о которых в средних школах вообще никто ничего не знает.
Без спец подготовки ни один выпускник средней школы этих заданий не решит, я гарантирую.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Попробуй решить вступительные по математике в МГУ/КПИ на топовые специальности.
А какое отношение имеют топовые специальности МГУ к техническому ВУЗу? Это раз.
Да, ФизТех я тоже в виду не имел — но он такой один. kuj> Даю тебе 99% гарантию, что не так сходу не решишь на проходной балл (с учетом конкурса и того, что 90% всех мест заранее распределены).
Конкурс и места влияют только на проходной балл. Вот я поступал, когда проходной балл был 13. Ну был бы 15, ну и что?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
kuj>>Единственное, что тянет на проф ориентирование это труды, где изучают работу токарного станка (да и то, это было в мои времена, что сейчас там изучают без понятия).
TL>эээ... ну, насколько я знаю теорию, то труды — это и есть как раз "профориентирование": даже сейчас — опять-таки, насколько я знаю и знаю я относительно школ на (в) Украине — труды в конце-концов переходят совсем в "проф" — в том числе с получением настоящих "корочек", вроде водителей категории "Це" или поваров какого-то там разрада.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
kuj>>Попробуй решить вступительные по математике в МГУ/КПИ на топовые специальности. S>А какое отношение имеют топовые специальности МГУ к техническому ВУЗу? Это раз.
А если подумать?
kuj>> Даю тебе 99% гарантию, что не так сходу не решишь на проходной балл (с учетом конкурса и того, что 90% всех мест заранее распределены). S>Конкурс и места влияют только на проходной балл. Вот я поступал, когда проходной балл был 13. Ну был бы 15, ну и что?
Когда у тебя 20 человек и все вроде бы набрали 100 баллов из 100, а мест всего 10, то начнут снимать баллы за некрасивый почерк и любые мелкие помарки, вот тебе и что.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
kuj>>Попробуй решить вступительные по математике в МГУ/КПИ на топовые специальности. S>А какое отношение имеют топовые специальности МГУ к техническому ВУЗу? Это раз.
ок, каюсь. Имел в виду МГТУ. Только сейчас заметил опечатку.
DOOM wrote:
> 1. По тогдашним слухам TeX работал только под страшными юниксами.
не более, чем слухи. мои родители используют в своей работе тех и делают это
начиная с виндовз95, если не 3.11.
> 2. Кроме слухов ничего и не было больше — ни возможности достать > дистрибутив, ни знающих людей — вообще ничего.
с дистрибом и его настройкой — сложнее, да.
> 3. Интернет тогда был еще > роскошь, а гугла не было.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
kuj>Значит просто вступительные экзамены экзаменам рознь. В КПИ нет никаких "доказательств теорем для 4го класса". Есть просто задачи из всех разделов математики даже тех, которые в средних школах проходятся по верхам: интегральные и дифференциальные исчисления,
kuj> а так же задачи параметрического типа (уж и не знаю как они правильно называются, простите грешного), о которых в средних школах вообще никто ничего не знает.
Вот не надо ля-ля. Задачи с параметром были у меня даже в выпускном экзамене по математике — который спускается откуда-то высоко сверху — как минимум единообразие во всем городе должно быть.
А так — весь 11-й класс только такие задачи и решались. Помню даже, что 3 способа решения было (хотя по факту это способы оформления).
А на серьезную специальность (математическую) вполне можно и олимпиадного уровня задачу дать — а там и целочисленные уравнения встречались, которые школьники конечно же не видели, но мозги-то у них на что?
А то получается, как в одной истории:
решили провести как-то какие-то соревнования по программированию на территории УрГУ — причем тогда соревнования формально можно было назвать международными, потому что была одна команда из Канады что ли... Уж не знаю как там так получилось, но это и не важно. Суть в другом: старт соревнования, участники получают задачи.... Через полчаса канадская команда встает с явным намерением свалить — организаторы в шоке: "Что такое?"
Ответ команды: "Мы посмотрели задачи и не увидели ни одной знакомой. Нам тут делать нечего." Организаторы: "Ну как? А самим придумать решение? В том-то и фишка..." Команда: "Как так самим? Мы так не умеем". Занавес.
kuj>Без спец подготовки ни один выпускник средней школы этих заданий не решит, я гарантирую.
Как ты там любишь писать? Чушь.
Олимпиадчик решит. Кстати, по математике я никогда высоко не забирался (даже на районе не брал призовых мест) — тем не менее особых проблем не испытывал. А уж те монстры, которые проходили на область — думаю, для них эти задачи вообще элементарные.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Когда у тебя 20 человек и все вроде бы набрали 100 баллов из 100, а мест всего 10, то начнут снимать баллы за некрасивый почерк и любые мелкие помарки, вот тебе и что.
Такого не бывает. А если и будет, то ужесточится отсев на устном экзамене — там можно сильно помучить абитуриента чтобы понять, кто чего стоит (кстати, на моем родном факультете по-моему так и сделали — с этим ЕГЭ результаты письменного экзамена уже ни о чем не говорят, поэтому устный по математике из второстепенного стал, по сути, основным).
Re[14]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>неужели в Северном больше несчем совмещать эту работу? Думаю, что не с чем. Вот так, навскидку, я даже не скажу, где там компьютеры стоят (кроме школы).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
kuj>>Когда у тебя 20 человек и все вроде бы набрали 100 баллов из 100, а мест всего 10, то начнут снимать баллы за некрасивый почерк и любые мелкие помарки, вот тебе и что.
DOO>Такого не бывает.
Такое очень даже бывает. Ты похоже вообще не знаешь как работает комиссия на вступительных экзаменах.
DOO>А если и будет, то ужесточится отсев на устном экзамене — там можно сильно помучить абитуриента чтобы понять, кто чего стоит (кстати, на моем родном факультете по-моему так и сделали — с этим ЕГЭ результаты письменного экзамена уже ни о чем не говорят, поэтому устный по математике из второстепенного стал, по сути, основным).
Нет никаких устных экзаменов в КПИ.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>а так же задачи параметрического типа (уж и не знаю как они правильно называются, простите грешного)
Это которые "решить уравнение/неравенство (желательно второй и более степени) в зависимости от значения параметра "а" (в более сложном варианте — в зависимости от значений параметров a,b и c)"?
kuj>, о которых в средних школах вообще никто ничего не знает.
в 1997 это было в задачах на экзамене по математике в 9 классе (в тех самых по которым сдавала вся страна) под последним номером. на "5" его не обязательно было решать
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
kuj>>Значит просто вступительные экзамены экзаменам рознь. В КПИ нет никаких "доказательств теорем для 4го класса". Есть просто задачи из всех разделов математики даже тех, которые в средних школах проходятся по верхам: интегральные и дифференциальные исчисления,
kuj>> а так же задачи параметрического типа (уж и не знаю как они правильно называются, простите грешного), о которых в средних школах вообще никто ничего не знает. DOO>Вот не надо ля-ля. Задачи с параметром были у меня даже в выпускном экзамене по математике — который спускается откуда-то высоко сверху — как минимум единообразие во всем городе должно быть. DOO>А так — весь 11-й класс только такие задачи и решались. Помню даже, что 3 способа решения было (хотя по факту это способы оформления).
Школа с уклоном? Я говорил про обычные средние школы.
[остальной бред поскипан за нежеланием молотить воду в ступе]
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>Да, это хороший пример. Практически каждый пользователь этим озабочен
DOO>Меня не волнует его распространенность — это пример того, что по сути нереально эффективно сделать в ворде.
А тебя не смущает название топика в данном контексте ?
I>>большая часть текста это готовые шаблоны, куда вписываются тонны текста. DOO>Еще раз — мое ФИО обладает нехорошей привычкой не влазить в эти предопределенные поля.
Оно и на бумаге в большинстве случаев не влезет, вот например в когда в банке строго определенное количество клеточек под это дело.
Как быть ?
I>>может, но тоже самое может вылезть и латехе, когда заметишь что вбил данные не туда или использовал не тот тег. DOO>Ты это заметишь до печати. А готовый ps или pdf внезапно не изменится.
Ты хочешь сказать, что пользователь как только поставт себе латех, резко начнет замечать свои огрехи вовремя ? Эльфом что ли станет ?
I>>я распечатываю целые книги из ворда и ничего DOO>Наверное слабо следишь за качеством
Если ошибка в файле, то она будет и при печати. Это самая частая проблема, и сли я её не заметл во время редактрования, то при чем здесь ПО ?
Крайн редко бывает случай, когда ворд печатает не совсем то, что в файле.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Не, это все конечно здорово, и мы тут все заценили длину твоей пиписьки, но все же — мне при поступлении на НижНовГУ/ВМК пришлость сдавать физику(письменно, 4 задачи), так вот там первая задача (это было на оценку 2.5 при тогдашней пятибалльной системе) решалась в одну строчку... в которой использовалась вторая производная. и это, заметь, по физике, а не по математике — ну не сделаешь такого с похмелья после девятого класса — там такое не проходят.
Не проходят, но большинство заданий решть тем не менее можно.
A>журнал "квант" безмерно рулил когда я поступал... подготовка ровно тем же способом с решением по экзамену в день
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.
I>>Это не бредятина. Большинство задач в ВУЗ как раз до 9го включительно проходится.
kuj>Смешно. Очень. Посмотри задачник, удивишься. Речь конечно же не о ВУЗах, в которые только ленивый не поступит...
В топовые вузы, гд конкурс 10+ человек может быть и так.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
A>>Не, это все конечно здорово, и мы тут все заценили длину твоей пиписьки, но все же — мне при поступлении на НижНовГУ/ВМК пришлость сдавать физику(письменно, 4 задачи), так вот там первая задача (это было на оценку 2.5 при тогдашней пятибалльной системе) решалась в одну строчку... в которой использовалась вторая производная. и это, заметь, по физике, а не по математике — ну не сделаешь такого с похмелья после девятого класса — там такое не проходят.
I>Не проходят, но большинство заданий решть тем не менее можно.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Ну, в советской школе точно был: я в 95-м закончил, у нас еще был. И транзистор был, и даже радиолампа... Только так — в общих чертах — хотя закон Киргофа вроде как проходили...
I>В линукс идет очень много кого. Но ниша для толковых специалистов там очень маленькая.
Да ну не смеши ты мои тапочки...
Более менее здоровая контора — соотношение Windows/Linux серверов примерно 30/30, оставшиеся 40% — солярка, HP-UX, AIX, BSD, Netware.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
DOO>>Такого не бывает. kuj>Такое очень даже бывает. Ты похоже вообще не знаешь как работает комиссия на вступительных экзаменах.
Да ты что... Еще как знаю — я в преподавательском составе в универе успел покрутиться.
DOO>>А если и будет, то ужесточится отсев на устном экзамене — там можно сильно помучить абитуриента чтобы понять, кто чего стоит (кстати, на моем родном факультете по-моему так и сделали — с этим ЕГЭ результаты письменного экзамена уже ни о чем не говорят, поэтому устный по математике из второстепенного стал, по сути, основным). kuj>Нет никаких устных экзаменов в КПИ.
Это проблемы КПИ
Значит надо повышать сложность писменного.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Такое очень даже бывает. Ты похоже вообще не знаешь как работает комиссия на вступительных экзаменах.
Ну вот лично я достаточно хорошо знаю, как работает комиссия на вступительных экзаменах. Есть четкие критерии — что засчитывать за решение задачи, а что нет.
Вариантов не так много. Обычно 1 задача = 1 балл. Как ты снизишь балл за почерк, если для этого нужно незачесть целую задачу?
На апелляции балл будет отыгран обратно. kuj>Нет никаких устных экзаменов в КПИ.
КПИ — это вообще что?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
kuj>>>Значит просто вступительные экзамены экзаменам рознь. В КПИ нет никаких "доказательств теорем для 4го класса". Есть просто задачи из всех разделов математики даже тех, которые в средних школах проходятся по верхам: интегральные и дифференциальные исчисления,
kuj>>> а так же задачи параметрического типа (уж и не знаю как они правильно называются, простите грешного), о которых в средних школах вообще никто ничего не знает. DOO>>Вот не надо ля-ля. Задачи с параметром были у меня даже в выпускном экзамене по математике — который спускается откуда-то высоко сверху — как минимум единообразие во всем городе должно быть. DOO>>А так — весь 11-й класс только такие задачи и решались. Помню даже, что 3 способа решения было (хотя по факту это способы оформления).
kuj>Школа с уклоном? Я говорил про обычные средние школы.
Читать умеем? Или ты думаешь, что у нас во всем городе школы с уклоном?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну, во-первых, что такого от того, что "вторая производная" в этом контексте — знаешь первую — знаешь n-ую. И не надо мне, что производной нет в школьной программе — есть, просто на примитивном уровне (как ни странно, даже без объяснения предела), но есть.
при чем здесь n-производная ?
если человек не знает метод решения задач с помощью проиводной, никогда их в глаза не видел, то не решит и самой простой задачи.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Оно и на бумаге в большинстве случаев не влезет, вот например в когда в банке строго определенное количество клеточек под это дело. I>Как быть ?
Это самый тяжелый случай, который, к счастью, меня пока миновал.
I>>>может, но тоже самое может вылезть и латехе, когда заметишь что вбил данные не туда или использовал не тот тег. DOO>>Ты это заметишь до печати. А готовый ps или pdf внезапно не изменится.
I>Ты хочешь сказать, что пользователь как только поставт себе латех, резко начнет замечать свои огрехи вовремя ? Эльфом что ли станет ?
Ты по-моему не понял о чем я.
Еще раз подробнее:
ты набрал в ворде текст, проверил его на 10 раз. Все замечательно. Нажал "печать", но не сделал предварительный просмотр. Что происходит: ворд запускает процесс переработки всего текста, который может много-что изменить — разбивку на страницы, переносы в строках и т.п. В особо тяжелых случаях он умудряется местами "забыть" форматирование — поэтому на выходе человека ждет сюрприз. Вот такой вот это WYSYWYG.
А если я получил pdf из LaTeX'а, то он таким и останется, сколько ни пролежит (хотя есть и тараканы с печатью pdf, и ps).
I>>>я распечатываю целые книги из ворда и ничего DOO>>Наверное слабо следишь за качеством
I>Если ошибка в файле, то она будет и при печати. Это самая частая проблема, и сли я её не заметл во время редактрования, то при чем здесь ПО ?
см. выше.
I>Крайн редко бывает случай, когда ворд печатает не совсем то, что в файле.
Постоянно, когда речь о больших сложных документах (типа проектов — где нумерация листов в 10 местах, рамки, колонтитулы и т.п.)
Sinclair wrote:
> S>неужели в Северном больше несчем совмещать эту работу? > Думаю, что не с чем. Вот так, навскидку, я даже не скажу, где там > :компьютеры стоят (кроме школы).
в администрации? у них там даже интернет есть, говорят
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>90 % бывших школьников не нужен и ворд. Все свои задачи они бы сделали и в том же Wordpad'е — так что теперь?
I>Вордпад считаю надо давать в школе обязательно.
А я считаю, что любой свободный аналог. Тут уже аргумент с нужностью не прокатит — Wordpad'ом никто не пользуется.
Кстати, нас заставляли что-то в вордпаде делать...
Re[9]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
A>>>Это у тебя гениальная отмазка "зарплата маленькая" имеет такое же отношение к Линуксу как Киев и дядька. A>>>Я добиваюсь того, чтобы человек исполнял свои обязанности. Всего навсего.
M>>Распиши мне обязанности учителя по информатике.
A>Давай я тебе обязанности учителя английского распишу.
Я спрашивал про учителя английского? Если да, покажи мне, где я про это спрашивал.
ЗЫ. Насчет того, что в каждой школе есть человек, в обязанности которого входит настройка компьютеров... Ты в школах за пределами больших городов хоть раз бывал?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну дак ты же и признаешь, что не все так просто в датском королевстве — не решает всех проблем бланк в ворде — это халтура, из-за которой потом начинается. Я не даром нотариуса в пример привел — у них документы-то ого-го — шаг вправо, шаг влево и он уже недействителен.
Всех проблем не решает ни одно программное решение.
DOO>Я просто не верю, что можно безо всякой головной боли подготавливать в ворде большие объемы документации. По собственному опыту. Контрпримеров не видел. Голословные заявления Ikemefula не в счет (не он ли признавался, что не знает, что такое перекрестная ссылка? ).
А что значит большие, терабайты ?
Если не нравятся голословные, можно решить это за деньги, если ты не боишься.
Re[12]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>в случае школы — в установке необходимого для обучения софта
софт ставится один раз
S>того, что поломали дети и настройке системы так, чтобы в следующий раз они
пусть ломают. восстанавливать если винда отказывается работать и учениов возникнет проблема.
S>сломали не так много. ну и стандартный набор вещей типа сети/мыла/веба/етц.
этот стандартный набор за настройку и не считается.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Когда на первом курсе меня на отработке заставили набивать задания по матану для заочников я все готов был отдать, лишь бы увидеть этот легендарный TeX и перестать маяться с этим Microsoft Equantion.
Это один из немногих случаев где нужен это тех/латех. у нас в ём математики лабают всякое.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>расскажешь после того, как напечатаешь свою книгу и принесешь ее в
большинство текстов печается не для книг в переплёте как в магазине.
S>когда есть жесткие требования к стилю и форматированию ты офигеешь колупать S>это в ворде.
Ну вот напрмер разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации. очнь жОсткие требования к стилю, офрмлению, форматированию.
Это хороший пример или не очень ?
Или, как на счет ЖЕС ?
Re[17]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
один раз в год — да. один раз вообще — нет.
> пусть ломают. восстанавливать если винда отказывается работать и учениов > возникнет проблема.
а если на кнопке пуск написано слово "х*й" и при запуске ворда панельки
как-то странно расположены, а еще через эксплорер кто-то заразу подхватил и
вся система вообще как-то странно стала работать ?
> S>сломали не так много. ну и стандартный набор вещей типа > сети/мыла/веба/етц. > > этот стандартный набор за настройку и не считается.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> >> Для чего им хтмл, объясни ?
S>для развития мозгов. просто чтобы знать что бывает. или ты думаешь, что там S>будут готовить мега-убер-хтмл-верстальщего-дезигнеров? да так же, как и в S>ворде — пару кнопочек покажут и забьют.
Ikemefula wrote:
> большинство текстов печается не для книг в переплёте как в магазине.
большинство текстов — текст и форматирования вообще не требует. т.е. может
быть набран даже в блокноте.
> Ну вот напрмер разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации. очнь > жОсткие требования к стилю, офрмлению, форматированию.
да, оформление диплома по гостам в ворде — очень сложная задача.
> Это хороший пример или не очень ?
хороший пример того, где тех в разы удобнее и проще
> Или, как на счет ЖЕС ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>если человек не знает метод решения задач с помощью проиводной, никогда их в глаза не видел, то не решит и самой простой задачи.
Это противоречит предположению о том, что последние полгода человек ежедневно решал вступительные задачи самостоятельно. Если человек вообще вступительные задания впервые видит на экзамене, то он чересчур самонадеян.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> >>> Для чего им хтмл, объясни ? > > S>для развития мозгов. просто чтобы знать что бывает. или ты думаешь, что > там S>будут готовить мега-убер-хтмл-верстальщего-дезигнеров? да так же, > как и в S>ворде — пару кнопочек покажут и забьют. > > и чего же они наразвивают ?
хотя представление о том, что такое работа с текстом и какая она бывает. ну
и инструментов пару.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[11]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну ты у нас, вижу, парень не промах. DOO>А как тебе такая проблема: в Windows 98 была такая ошибка — при возникновении конфликта имен в сети — синий экран.
Неужели сейчас 98й год ? Как страшно жить, обратно я работаю на заводе студентом и пишу на ассемблере для телефонных станций
DOO>Дальше продолжать? DOO>Помню это зрелище в нашем кабинете информатики
Ikemefula wrote:
> Линукс искаропки, предустановленый, чел вытащил сетевой кабель, выключил > комп и понес оный домой. > > Дома сеть не завелась. Не завелась и на работе. > > Дальше продолжать ?
не надо. лучше воткни обратно кабель и наслаждайся интернетом
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
DOO>>Я просто не верю, что можно безо всякой головной боли подготавливать в ворде большие объемы документации. По собственному опыту. Контрпримеров не видел. Голословные заявления Ikemefula не в счет (не он ли признавался, что не знает, что такое перекрестная ссылка? ).
I>А что значит большие, терабайты ?
200-300 страниц, больше-то и не надо...
I>Если не нравятся голословные, можно решить это за деньги, если ты не боишься.
Дак что такое ссылки перекрестные знаешь?
I>Ну вот напрмер разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации. очнь жОсткие требования к стилю, офрмлению, форматированию. I>Это хороший пример или не очень ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ответ команды: "Мы посмотрели задачи и не увидели ни одной знакомой. Нам тут делать нечего." Организаторы: "Ну как? А самим придумать решение? В том-то и фишка..." Команда: "Как так самим? Мы так не умеем". Занавес.
I>Они правильно сделали. Пока они будут изобретать велосипед, ктото это время потратит на решение знакомых задач и победы им полюбому не видать. I>а место в серединке или с конца для олимпиады это не важно, участие уже состоялось.
На олимпиаде (нормальной) задача абсолютно незнакома любому участнику — проверять скорость печатанья у участников никому не интересно. Проверять надо умение решать задачи.
А с таким подходом, как у тебя, на серьезном математическом факультете и делать нечего
DOO>>Олимпиадчик решит. Кстати, по математике я никогда высоко не забирался (даже на районе не брал призовых мест) — тем не менее особых проблем не испытывал. А уж те монстры, которые проходили на область — думаю, для них эти задачи вообще элементарные. I>олимпиадников на каждом потоке раз-два и обчелся, ибо вузов-специальностей пруд пруди. I>основная масса это как раз не олимпиадники.
Хм-хм... У нас на факультете куда ни плюнь — сплошные олимпиадчики...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Покажи самый толковй сайт по вакансиям, посчитай и дай сюда ссылку. http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?actionSearch=Найти&keyword1=Linux+OR+Unix+OR+Netware+OR+Novell+OR+FreeBSD+OR+NetBSD+OR+OpenBSD+OR+*BSD+OR+HP-UX+OR+AIX&allFields=true&areaId=113&professionalAreaId=1&specializationId=82&specializationId=89&specializationId=110&specializationId=203&specializationId=274&specializationId=273&specializationId=272&specializationId=270&specializationId=295&specializationId=420&fromAgency=true&withoutSalary=true&compensationCurrencyId=1&desireableCompensation=&searchPeriod=30&orderBy=2&itemsOnPage=20
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>На апелляции балл будет отыгран обратно.
на аппеляции все и совершается.
одному, например, дают доп. задачу и тот получает за решение полбала, а второму говорят — вали, ты не знаешь системы си хотя была всего то описка и кроме этой задачи еще 10 решенных.
хочешь доказать свою правоту — валяй. Таких после аппеляций _единицы_.
а потом оказывается,что у того, кто получил доп. задачу, есть дядя в приемной коммисии. Чисто совпадение
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>ты набрал в ворде текст, проверил его на 10 раз. Все замечательно. Нажал "печать", но не сделал предварительный просмотр. Что происходит: ворд запускает процесс переработки всего текста, который может много-что изменить — разбивку на страницы, переносы в строках и т.п. В особо тяжелых случаях он умудряется местами "забыть" форматирование — поэтому на выходе человека ждет сюрприз. Вот такой вот это WYSYWYG.
Бывает. В разы чаще я сам забываю чего то в файле — то описки, то ошибки, то сам отформатирую неправильно.
I>>Крайн редко бывает случай, когда ворд печатает не совсем то, что в файле. DOO>Постоянно, когда речь о больших сложных документах (типа проектов — где нумерация листов в 10 местах, рамки, колонтитулы и т.п.)
I>>Вордпад считаю надо давать в школе обязательно.
DOO>А я считаю, что любой свободный аналог. Тут уже аргумент с нужностью не прокатит — Wordpad'ом никто не пользуется.
Это ты так думаешь. море файлов в инете в rtf, без офиса они отлично открываются в вордпаде.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>>Вордпад считаю надо давать в школе обязательно.
DOO>>А я считаю, что любой свободный аналог. Тут уже аргумент с нужностью не прокатит — Wordpad'ом никто не пользуется.
I>Это ты так думаешь. море файлов в инете в rtf, без офиса они отлично открываются в вордпаде.
Они открываются еще много где — rtf, слава богу, документирован и достаточно прост.
Да и надо понимать разницу между использованием для просмотра и для создания.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>большинство текстов — текст и форматирования вообще не требует. т.е. может S>быть набран даже в блокноте.
разумеется, тем более неясно, зачем людям латех.
>> Ну вот напрмер разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации. очнь >> жОсткие требования к стилю, офрмлению, форматированию.
S>да, оформление диплома по гостам в ворде — очень сложная задача.
Не надо валять дурку, ок ?
Я сказал разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации.
>> Это хороший пример или не очень ?
S>хороший пример того, где тех в разы удобнее и проще
хороший. А ты в курсе, что там Ворд пользуют ?
>> Или, как на счет ЖЕС ?
S>что такое ЖЭС ?
жилищно-эксплутационная-служба. это то место, откуда тебе идут квитанции об оплат коммунальных, там гд ты сантехника вызываешь и тд и тд.
S>>да, оформление диплома по гостам в ворде — очень сложная задача.
I>Не надо валять дурку, ок ?
I>Я сказал разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации.
Причем тут дурка? Тебе говорят, что уже диплом-то в соответствии с ГОСТ фиг разработаешь, а про полноценное ТУ или ТЗ или ОТР или ОПЗ или еще что угодно, я вообще молчу.
I>хороший. А ты в курсе, что там Ворд пользуют ?
И что с того? Неча тут со своим техом лезть потому что и дед мой, и отец мой ворд использовали, значит и я буду?
А еще в куче проектных институтов до сих пор чертят вручную на кульманах, дальше что?
I>жилищно-эксплутационная-служба. это то место, откуда тебе идут квитанции об оплат коммунальных, там гд ты сантехника вызываешь и тд и тд.
Хм... Всегда было либо ЖЭУ, либо ЖКХ.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>если человек не знает метод решения задач с помощью проиводной, никогда их в глаза не видел, то не решит и самой простой задачи. S>Это противоречит предположению о том, что последние полгода человек ежедневно решал вступительные задачи самостоятельно. Если человек вообще вступительные задания впервые видит на экзамене, то он чересчур самонадеян.
разумеется, ибо предположени кривое.
В большинстве случаев школьного образования не хватает на поступление в ВУЗ без дополнительной подготовки.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> и чего же они наразвивают ?
S>хотя представление о том, что такое работа с текстом и какая она бывает. ну S>и инструментов пару.
Ну , то есть, проф. ориентирование
Re[13]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
> Линукс искаропки, предустановленый, чел вытащил сетевой кабель, выключил >> комп и понес оный домой. >> >> Дома сеть не завелась. Не завелась и на работе. >> >> Дальше продолжать ?
S>не надо. лучше воткни обратно кабель и наслаждайся интернетом
Втыкали сколько угодно и ничего, сеть не заработала.
Ikemefula wrote:
> разумеется, тем более неясно, зачем людям латех.
тех (откуда вообще взялась привязка именно к латеху?) людям нужен для
верстки текста, а значит нужен только тогда, когда она нужна. ворд же люди
юзают вместо блокнота зачастую. просто потому, что не догадываются, что
можно и не извращаться так.
> Я сказал разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации.
сколько людей занимается разработкой ГОСТов?
> хороший. А ты в курсе, что там Ворд пользуют ?
да пусть хоть на бумаге чертят. это же не значит, что так делают _все_ и это
действительно удачное решение.
> S>что такое ЖЭС ? > > жилищно-эксплутационная-служба. это то место, откуда тебе идут квитанции > об оплат коммунальных, там гд ты сантехника вызываешь и тд и тд.
зачем мне для этого вообще хоть какой-то текстовый редактор? пускай этим
занимаются сами ЖЭС, а я буду носить им деньги раз в месяц через банк
ближайший и не париться.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>А что значит большие, терабайты ? DOO>200-300 страниц, больше-то и не надо...
А если полсотни файлов по 50-100 страниц на одну только версию это документация или нет ?
I>>Если не нравятся голословные, можно решить это за деньги, если ты не боишься. DOO>Дак что такое ссылки перекрестные знаешь?
Нет.
Re[19]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>Ну вот напрмер разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации. очнь жОсткие требования к стилю, офрмлению, форматированию. I>>Это хороший пример или не очень ?
DOO>Хороший пример. Я тебе тоже о нем...
Правильно тебя понимаю, ты утверждаешь, что моя жена разрабатывает ГОСТы пользуясь латехом ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
RO>>>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать. I>>>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.
DOO>>А этому навыку извините, учат и в школе, и в вузе, да и на работе некоторым вдалбливать приходится. Навык очень полезный — на практике им владеет очень мало людей.
I>Тогда гораздо более эффективно будет давать основы программирования а не офисные приложения.
А разве не дают? Мы в школе учили основы программирования(сначала просто основы — линейные программы, циклы, условия, бинарная логика), в старших классах были сортировки(пузырек, шелл, быстрая, бинарная), математические алгоритмы, немного графики. Учили сначала на блок-схемах, потом алгоритмический язык и бейсик. Проверялось все тогда еще на "спектрумах", но это не столь важно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>А в ворде я или беру готовый бланк и вписываю нужные позиции или беру мышь и рисую этот бланк мышом! после чего вписываю позиции
RO>Как ты отмеришь ровно 12 кПа? Как ты изменишь «масштаб» — у меня выше по курсу обозначено \setlength{\kPa}{1mm}, а как ты установишь определенное число миллиметров на единицу давления? Как ты проведешь вертикальную линию на нужном расстоянии? Как ты внесешь изменения, если понадобится обновить какие-то данные? В конце концов, как ты будешь простейшие знаки вроде тире вводить?
О! Да ты просто офисом пользоваться не умеешь, оказывается...
Кстати, зачем для ГО эту таблицу вообще набирать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>одному, например, дают доп. задачу и тот получает за решение полбала, а второму говорят — вали, ты не знаешь системы си хотя была всего то описка и кроме этой задачи еще 10 решенных.
Откуда 10 задач на вступительном экзамене? Это означает, что уровень каждой — ниже ватерлинии. В НГУ — 5 задач на письменном экзамене. По крайней мере, раньше так было. I>хочешь доказать свою правоту — валяй. Таких после аппеляций _единицы_.
У нас статистика была гораздо лучше — около 70% пришедших на апелляцию получют +балл. Например, показав решение задачи в черновике, которое не успел переписать в чистовик. Или указав на описку.
I>а потом оказывается,что у того, кто получил доп. задачу, есть дядя в приемной коммисии. Чисто совпадение
Я еще раз поясняю: в таком ВУЗе учиться вообще не стоит. Это потеря времени и денег. Ничему полезному там не научат. Я не рассматриваю уклонение от воинской службы в качестве мотивационного фактора.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ikemefula wrote:
> S>хотя представление о том, что такое работа с текстом и какая она бывает. > ну S>и инструментов пару. > > Ну , то есть, проф. ориентирование
работа с текстом — общая задача, которая случается абсолютно у каждого. это
как уметь писать на бумаге. если продолжить аналогию, то ты только что
назвал умение писать любой ручкой, или карандашом на любой бумаге ты назвал
профориентированием и предложил учить детей только тому, чтобы писать
карандашом и на бумаге в клетку. хотя на самом деле минимально
попрактиковавшись они могли бы писать маркером на стенах, или еще одним из
сотни возможных способов.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Если меняется бланк, то коммунальщики присылают новый стилевик и ты продолжаешь использовать тот же формат.
Всё-таки документ на LaTex -- это скорее программа, чем текст. Ну, по крайней мере что-то вроде макроса.
Как-то не впечатляет пользоваться макросом, написанным, например, нашим (из нашего посёлка) сантехником или электриком...
Что-то мне кажется, что я буду вынужден его отлаживать, перед тем как оно заработает...
В этом смысле есть очень близкое к бумажному решение -- pdf-форма...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>На олимпиаде (нормальной) задача абсолютно незнакома любому участнику — проверять скорость печатанья у участников никому не интересно. Проверять надо умение решать задачи.
Чушь. Нормальный руководитель обычно имеет представление что именно давать.
DOO>А с таким подходом, как у тебя, на серьезном математическом факультете и делать нечего
Я там и не учился. Я учился на системного программиста и железячника. Могу научить тебя писать на ассемблере для телефонных станций
I>>олимпиадников на каждом потоке раз-два и обчелся, ибо вузов-специальностей пруд пруди. I>>основная масса это как раз не олимпиадники. DOO>Хм-хм... У нас на факультете куда ни плюнь — сплошные олимпиадчики...
У вас что, первое место по математике может получить сразу 10-20 человек ?
У нас только один. Еще есть второе и третье. Итого — в выпуске со всей республики будет только три олимпиадника + по три из каждой области и не факт что все они сунутся на одну и ту же специальность в одном и том же универе.
Даже если два предмета, математика и физика — и то не получается должного количества.
Даже если взять за два последних класса олимпиады, и тут не получится покрыть даже один факультет наполовину.
Про какие олимпиады ты говоршь, внутришкольные что ли ?
Re[14]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>Ага, вижу, как бухгалтерия в жесе и секретари тамошние плачут горькими слезами, все латех просют. DOO>А я вижу, как каждый раз плачут, например, у нотариуса из-за того, что мое "Домуховский Николай Анатольевич" не влазит ни в какое предопределенное поле их бланка — и начинается...
А чем им поможет другая прога? Шрифт сожмёт? Так это и в Ворде можно, вообще-то...
DOO>При том — эффективная работа может быть только, когда данные и представление отделены. Ты сам делаешь нормоконтроль документации? Вряд ли. Тебе надо только забить содержимое. Вот и не надо лишним голову забивать — а ворд заставляет.
Для этих целей есть более прямой и визивик инструмент -- PDF-формы. Недостаток там такой, что редактор, который позволяет запоминать заполненную форму стоит денег.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>>>да, оформление диплома по гостам в ворде — очень сложная задача.
I>>Не надо валять дурку, ок ?
I>>Я сказал разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации.
DOO>Причем тут дурка? Тебе говорят, что уже диплом-то в соответствии с ГОСТ фиг разработаешь, а про полноценное ТУ или ТЗ или ОТР или ОПЗ или
еще что угодно, я вообще молчу.
Дурка потому что вопрос был про создание текста по сложным всяким требованиям.
Я привел пример — создание ГОСТ и подобной документации.
Чел решил вильнуть задом и прикинулся дурачком, приплел про диплом.
I>>хороший. А ты в курсе, что там Ворд пользуют ?
DOO>И что с того? Неча тут со своим техом лезть потому что и дед мой, и отец мой ворд использовали, значит и я буду?
латех слишком сложный, вот и всё.
DOO>А еще в куче проектных институтов до сих пор чертят вручную на кульманах, дальше что?
Может быть и чертят где то. Мы свои чертежи распечатывали аккурат в проектных инстутутах, там были плоттеры и принтеры гигантскх форматов.
I>>жилищно-эксплутационная-служба. это то место, откуда тебе идут квитанции об оплат коммунальных, там гд ты сантехника вызываешь и тд и тд. DOO>Хм... Всегда было либо ЖЭУ, либо ЖКХ.
Разница то какая ? Поищи там латех, может найдёшь.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Ikemefula wrote:
>> разумеется, тем более неясно, зачем людям латех.
S>тех (откуда вообще взялась привязка именно к латеху?) людям нужен для S>верстки текста, а значит нужен только тогда, когда она нужна. ворд же люди S>юзают вместо блокнота зачастую. просто потому, что не догадываются, что S>можно и не извращаться так.
в том то и дело. Ворд прост как доска и его можно заместо блокнота юзать.
>> Я сказал разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации. S>сколько людей занимается разработкой ГОСТов?
примерно 500 человек только в институте стандартизации.
S>да пусть хоть на бумаге чертят. это же не значит, что так делают _все_ и это S>действительно удачное решение.
это значит, что и заказчики всякие тоже с вордом работают. а это все предприятия.
а это значит, что в школе ворд имеет давать смысл ибо понадобится везде, не зависимо от профессии.
>> жилищно-эксплутационная-служба. это то место, откуда тебе идут квитанции >> об оплат коммунальных, там гд ты сантехника вызываешь и тд и тд.
S>зачем мне для этого вообще хоть какой-то текстовый редактор? пускай этим S>занимаются сами ЖЭС, а я буду носить им деньги раз в месяц через банк S>ближайший и не париться.
Тебе не надо, а они пользуют свои приблуды и офис.
см. выделено выше.
Re[20]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>>А что значит большие, терабайты ? DOO>>200-300 страниц, больше-то и не надо...
I>А если полсотни файлов по 50-100 страниц на одну только версию это документация или нет ?
Если еще и однотипные файлы, то тогда тут точно только с человеком проблема. Для ворда это нормальные файлы — там он еще не глючит.
I>>>Если не нравятся голословные, можно решить это за деньги, если ты не боишься. DOO>>Дак что такое ссылки перекрестные знаешь? I>Нет.
Тогда я не верю, что ты способен написать качественный документ.
TL>Вообще в школе надо давать а) Закон Божий; б) русскую грамоту; в) арифметику с дробями и процентами; в) линукс и латех.
Чур тебя, особенно с божьим законом.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[21]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>администрирование компьютерного класса в школе отнимает пару часов в неделю. S>отличная part-time работа для желающих помочь родной школе не затратив S>много времени, либо для студентов, которым нужна хоть какая-то практика в S>админстве и +1000 рублей на пиво в месяц.
Чего? Ты о московских школах говоришь, где часто и зряплаты нормальные в целом, или таки о школе райцентра Лоухи, например? Я уже не говорю о школе №7 Лоухского района, разсположенной в городе Зареченск, или о школе № 5, расположенной в посёлке Зашеек... (компьютерные классы вроде бы и там и там есть, кстати...)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>А разве не дают? Мы в школе учили основы программирования(сначала просто основы — линейные программы, циклы, условия, бинарная логика), в старших классах были сортировки(пузырек, шелл, быстрая, бинарная), математические алгоритмы, немного графики. Учили сначала на блок-схемах, потом алгоритмический язык и бейсик. Проверялось все тогда еще на "спектрумах", но это не столь важно.
Давай начнем еще один топик с начала, точно такой же
Ikemefula wrote:
> в том то и дело. Ворд прост как доска и его можно заместо блокнота юзать.
дело привычки.
> примерно 500 человек только в институте стандартизации.
ну тоесть 0.*% общего населения страны.
> это значит, что и заказчики всякие тоже с вордом работают. а это все > предприятия.
с пдфом они работают не хуже.
> а это значит, что в школе ворд имеет давать смысл ибо понадобится > [везде, не зависимо от профессии.
работаю программистом. необходимости в ворде не помню за последних пару лет.
как впрочем и в опенофисе, гугл-докс и прочих способах открыть докфайл.
> Тебе не надо, а они пользуют свои приблуды и офис.
какая часть их работы жестко завязана именно на офис? ну кроме того, что он
там, возможно, используется исторически.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>>Доменный цикл скорее всего в школе с уклоном. Я учился в базовом и не припомню доменного цикла.
E__>>Вполне обычная школа №2 г. Енакиево, общая программа, было изучение дóменного цикла.
TL>Про Енакиево надо было не говорить, а то скажут что у вас там как раз везде шахты и домны — вот и приходилось...
Ну, учебники-то у нас были никакие не специализированные. Хотя лично мне больше нравился старый советский учебник химии — там материала поболее было, но нам таких мало оставалось, их только единицам удавалось заполучить(просто поприходили в негодность).
Из старого учебника химии запомнился замечательный перл: "Вещество xxx. Белый порошок, плотность yyy, растворяется в воде, на вкус сладковатый, сильно ядовит" .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
I>>одному, например, дают доп. задачу и тот получает за решение полбала, а второму говорят — вали, ты не знаешь системы си хотя была всего то описка и кроме этой задачи еще 10 решенных. A>Подожди-ка. Какие еще нафиг дополнительные задачи на апелляции?
Простые. Ты хочешь доказать, что в задаче описка а не незнание. Как ты это докажешь ?
I>>хочешь доказать свою правоту — валяй. Таких после аппеляций _единицы_. A>Лично доказывал дважды (в разные ВУЗы). Знаю достаточно народу которые доказывали свою правоту.
Расскажи подробно, что ты доказывал.
I>>а потом оказывается,что у того, кто получил доп. задачу, есть дядя в приемной коммисии. Чисто совпадение A>Вообще тогда непонятно, если такие дела, то зачем апелляция? Сразу нарисовали нужную оценку и всё.
потому что на эту оценку надо показать решение. а если его нет, то будут вопросы к председателю коммисии.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я там и не учился. Я учился на системного программиста и железячника. Могу научить тебя писать на ассемблере для телефонных станций
Ты знаешь, я тоже когда-то с ассемблером игрался — целый год нас мучили. Так что и телефонную станцию при желании можно осилить...
DOO>>Хм-хм... У нас на факультете куда ни плюнь — сплошные олимпиадчики... I>У вас что, первое место по математике может получить сразу 10-20 человек ?
Почему первое? Я имел ввиду регулярных участников.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Откуда 10 задач на вступительном экзамене? Это означает, что уровень каждой — ниже ватерлинии. В НГУ — 5 задач на письменном экзамене. По крайней мере, раньше так было.
у нас было 12 задач по физике и 14 по математике. Цель — покрыть весь курс, а не выборочно.
S>У нас статистика была гораздо лучше — около 70% пришедших на апелляцию получют +балл. Например, показав решение задачи в черновике, которое не успел переписать в чистовик. Или указав на описку.
Описку ты можешь доказать если она была сделана во время переписывания ответа, самого значения, из черновика в ответ.
Это единственный случай описки. Никакие другие описки ты доказать не сможешь.
I>>а потом оказывается,что у того, кто получил доп. задачу, есть дядя в приемной коммисии. Чисто совпадение S>Я еще раз поясняю: в таком ВУЗе учиться вообще не стоит. Это потеря времени и денег. Ничему полезному там не научат. Я не рассматриваю уклонение от воинской службы в качестве мотивационного фактора.
Бери больше, может мне и страну тогда поменять заодно ?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Ikemefula wrote:
>> S>хотя представление о том, что такое работа с текстом и какая она бывает. >> ну S>и инструментов пару. >> >> Ну , то есть, проф. ориентирование
S>работа с текстом — общая задача,
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>>Ага, вижу, как бухгалтерия в жесе и секретари тамошние плачут горькими слезами, все латех просют. DOO>>А я вижу, как каждый раз плачут, например, у нотариуса из-за того, что мое "Домуховский Николай Анатольевич" не влазит ни в какое предопределенное поле их бланка — и начинается...
E>А чем им поможет другая прога? Шрифт сожмёт? Так это и в Ворде можно, вообще-то...
Ну в TeX'е стилевой пакет может обработать такой случай. В ворде нет — только если еще VBA приплетать.
DOO>>При том — эффективная работа может быть только, когда данные и представление отделены. Ты сам делаешь нормоконтроль документации? Вряд ли. Тебе надо только забить содержимое. Вот и не надо лишним голову забивать — а ворд заставляет.
E>Для этих целей есть более прямой и визивик инструмент -- PDF-формы. Недостаток там такой, что редактор, который позволяет запоминать заполненную форму стоит денег.
Для этих целей есть еще масса инструментов как платных, так и бесплатных. Те же pdf формы можно воссоздать в Excel'е, Access'е и еще в куче разных мест.
Re[13]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Erop wrote:
> Чего? Ты о московских школах говоришь, где часто и зряплаты нормальные в > целом, или таки о школе райцентра Лоухи, например? Я уже не говорю о школе > №7 Лоухского района, разсположенной в городе Зареченск, или о школе № 5, > расположенной в посёлке Зашеек... (компьютерные классы вроде бы и там и > там есть, кстати...)
я говорю о российских школах вообще и о новосибирских в частности
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[15]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Ikemefula wrote:
>> Втыкали сколько угодно и ничего, сеть не заработала.
S>а другим концом втыкали в свич?
Один ты умный а все дураки. Проблема с кривой работой линукса на батареях. когда выдернули кабель и выключили комп, линукс благополучно забыл про сетевуху и её надо было перенастроить заново.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>при наборе в 200 человек — довольно солидная цифра. причем она реальна даже S>с учетом того, что далеко не все пойдут именно на этот факультет и в этот S>вуз.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>>>да, оформление диплома по гостам в ворде — очень сложная задача.
I>>>Не надо валять дурку, ок ?
I>>>Я сказал разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации.
DOO>>Причем тут дурка? Тебе говорят, что уже диплом-то в соответствии с ГОСТ фиг разработаешь, а про полноценное ТУ или ТЗ или ОТР или ОПЗ или I>еще что угодно, я вообще молчу.
I>Дурка потому что вопрос был про создание текста по сложным всяким требованиям. I>Я привел пример — создание ГОСТ и подобной документации. I>Чел решил вильнуть задом и прикинулся дурачком, приплел про диплом.
А диплом типа с простыми требованиями к оформлению... http://math.usu.ru/win/stud/st_diplrule.htm
Кстати, в техническом вузе уже требуют соответствия ЕСКД — там вообще нет отличий от дипломного проекта и просто проекта.
I>>>хороший. А ты в курсе, что там Ворд пользуют ? DOO>>И что с того? Неча тут со своим техом лезть потому что и дед мой, и отец мой ворд использовали, значит и я буду? I>латех слишком сложный, вот и всё.
Ой ли? Может просто никто никогда не пробовал. Для многих писателей ГОСТов и ворд сложный, судя по тому через какую оппу они получают необходимое форматирование — дальше-то что?
DOO>>А еще в куче проектных институтов до сих пор чертят вручную на кульманах, дальше что? I>Может быть и чертят где то. Мы свои чертежи распечатывали аккурат в проектных инстутутах, там были плоттеры и принтеры гигантскх форматов.
Одно другое не исключает.
Re[16]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Ikemefula wrote:
> Один ты умный а все дураки. Проблема с кривой работой линукса на батареях. > когда выдернули кабель и выключили комп, линукс благополучно забыл про > сетевуху и её надо было перенастроить заново.
ни разу такого не видел. вифи — да, бывает пухне. но это лечится.
TL>>Вообще в школе надо давать а) Закон Божий; б) русскую грамоту; в) арифметику с дробями и процентами; в) линукс и латех.
E__>Чур тебя, особенно с божьим законом.
а как же иначе, уравнения не надо, ибо ты их не решаешь каждый день, географию тож не надо, тбо тебя самолет довозит и турагенство способствует.
историю не надо ибо есть фильмы
физику не надо, т.к. ты опыты не проводшь денно и нощно, и хмия не нужна по этой причне.
остается русский язык, арифметика. А божий закон нужет что бы хоть чтото полезное в тебе появилось.
Re[22]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
E__>Из старого учебника химии запомнился замечательный перл: "Вещество xxx. Белый порошок, плотность yyy, растворяется в воде, на вкус сладковатый, сильно ядовит" .
Гы. И я этот перл помню
Только про порошок ли это было? По-моему речь шла о бензоле...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Откуда 10 задач на вступительном экзамене? Это означает, что уровень каждой — ниже ватерлинии. В НГУ — 5 задач на письменном экзамене. По крайней мере, раньше так было.
I>у нас было 12 задач по физике и 14 по математике. Цель — покрыть весь курс, а не выборочно.
А писали вы экзамен сутки?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> примерно 500 человек только в институте стандартизации.
S>ну тоесть 0.*% общего населения страны.
и добавь все предприятия, которые работают с гостами, ТУ, СанПин и тд и тд.
>> это значит, что и заказчики всякие тоже с вордом работают. а это все >> предприятия.
S>с пдфом они работают не хуже.
ну да, но институт стандартизации пользует Ворд. Стало быть и этм надо ворд уметь.
>> а это значит, что в школе ворд имеет давать смысл ибо понадобится >> [везде, не зависимо от профессии.
S>работаю программистом. необходимости в ворде не помню за последних пару лет. S>как впрочем и в опенофисе, гугл-докс и прочих способах открыть докфайл.
работай. тебе ктото мешает ?
Тебе ктото приходит и объясняет. что де инструмент твой надо заменить на более другой ?
За каким хреном ты тычешь свой латех ?
S>какая часть их работы жестко завязана именно на офис? ну кроме того, что он S>там, возможно, используется исторически.
печатают заявления всякие, распоряжения, объявления и прочую муть, которая потом хранится лет 5 в толстых папках
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Я привел пример — создание ГОСТ и подобной документации. >> >> Чел решил вильнуть задом и прикинулся дурачком, приплел про диплом.
S>чем тебе диплом не оформление текста по сложным требованиям?
диплом эт еще мягкие правила.
>> латех слишком сложный, вот и всё.
S>ты пробовал? или рабинович напел?
пробовал. я люблют текст набирать вот как сейчас. все остальное для меня сложно.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Я там и не учился. Я учился на системного программиста и железячника. Могу научить тебя писать на ассемблере для телефонных станций DOO>Ты знаешь, я тоже когда-то с ассемблером игрался — целый год нас мучили. Так что и телефонную станцию при желании можно осилить...
при желании, сможешь, тоьлко придетяс освоить все то, что я получил в универе, только самостоятельно.
Математики там нет, системные знаня совершенно другие.
I>>У вас что, первое место по математике может получить сразу 10-20 человек ? DOO>Почему первое? Я имел ввиду регулярных участников.
а ну если так, то и в нашем универе одни олимпиадники, куда ни ткни
один даже дроби складывал вот так — числитель с числителем, а знаменатель со знаменателем.
Более того, серебряная медаль была у оного персонажа
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> с текстом, но не с хтмл.
S>хтмл — как частный случай. один из. если ты помнишь, то html == hyper S>text markup language. и кстати я не настаивал именно на нем.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>А диплом типа с простыми требованиями к оформлению... http://math.usu.ru/win/stud/st_diplrule.htm DOO>Кстати, в техническом вузе уже требуют соответствия ЕСКД — там вообще нет отличий от дипломного проекта и просто проекта.
У нас они сто лет как соответствовали. Рассказать тебе, в чем мы дипломы делали ? У нас вообще не было не проектов. Все что ни делаешь, надо оформлять.
I>>латех слишком сложный, вот и всё. DOO>Ой ли? Может просто никто никогда не пробовал. Для многих писателей ГОСТов и ворд сложный, судя по тому через какую оппу они получают необходимое форматирование — дальше-то что?
Объясни людям, что они живут не правильно. Просвети.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Я там и не учился. Я учился на системного программиста и железячника. Могу научить тебя писать на ассемблере для телефонных станций DOO>>Ты знаешь, я тоже когда-то с ассемблером игрался — целый год нас мучили. Так что и телефонную станцию при желании можно осилить...
I>при желании, сможешь, тоьлко придетяс освоить все то, что я получил в универе, только самостоятельно.
И что же там такого? Кроме спецификации интерфейса? Этому, знаешь ли, специально учиться не надо...
И принципиального отличия в программировании ia32 со стандартным набором устройств и какого-нибудь ARM или Motorolla и не будет
I>Математики там нет, системные знаня совершенно другие.
Зубреж? Что там полезного могли дать-то?
Ну элементная база, ну общий курс по устройству подобных систем, общий курс по ассемблеру — дальше-то что? Серия семестровых курсов "программирование микроконтроллера XX-YYY"?
I>>>У вас что, первое место по математике может получить сразу 10-20 человек ? DOO>>Почему первое? Я имел ввиду регулярных участников.
I>а ну если так, то и в нашем универе одни олимпиадники, куда ни ткни I>один даже дроби складывал вот так — числитель с числителем, а знаменатель со знаменателем.
Не передергивай. Если такое чудо было регулярным участником олимпиад высокого уровня, то я обеспокоен уровнем образования в вашем регионе.
I>Более того, серебряная медаль была у оного персонажа
медаль не показатель. Абсолютно — по себе знаю
Re[17]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Один ты умный а все дураки. Проблема с кривой работой линукса на батареях. >> когда выдернули кабель и выключили комп, линукс благополучно забыл про >> сетевуху и её надо было перенастроить заново.
S>ни разу такого не видел. вифи — да, бывает пухне. но это лечится.
ну, ты усилено пытаешься всех убедить, что я не могу жить без ворда. я вот и
удивляюсь
> Тебе ктото приходит и объясняет. что де инструмент твой надо заменить на > более другой ?
см. выше.
> За каким хреном ты тычешь свой латех ?
латех в этой теме, кстати придумал не я, я ты я только утверждаю, что
ворд это не единственная программа для работы с текстом.
> печатают заявления всякие, распоряжения, объявления и прочую муть, которая > потом хранится лет 5 в толстых папках
я сказал "завязана на офис". это значит "может быть выполнена только в
офисе". а не "может быть выполнена еще и в офисе". feel the difference.
однако в ворде уже сложно.
> S>ты пробовал? или рабинович напел? > > пробовал. я люблют текст набирать вот как сейчас. все остальное для меня > сложно.
и в чем проблема? набирай как хочешь. только другим не говори как им
удобнее. мне вот ворд сложнее. а кто-то вообще кроме как на бумаге не
умеет. важна свобода выбора. ты предлагаешь ее отнять.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> Один ты умный а все дураки. Проблема с кривой работой линукса на >>> батареях. когда выдернули кабель и выключили комп, линукс благополучно >>> забыл про сетевуху и её надо было перенастроить заново. > > S>ни разу такого не видел. вифи — да, бывает пухне. но это лечится. > > теоретически всё лечится.
вифи лечится практически и быстро. а когда хоть немного устаканится
разнообразие железок и дров к ним, так и вообще все будет идеально. но тут
уже вопросы все к производителям.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>>Откуда 10 задач на вступительном экзамене? Это означает, что уровень каждой — ниже ватерлинии. В НГУ — 5 задач на письменном экзамене. По крайней мере, раньше так было.
I>>у нас было 12 задач по физике и 14 по математике. Цель — покрыть весь курс, а не выборочно. DOO>А писали вы экзамен сутки?
4 часа. 12 и 14 почти никто и не решал. На отлично надо было решить 11 и 12 соответственно. Таких тоже было не много. на хорошо надо было решить по 7 задач, на удовлетворитеьлно всего 3 задачи, таких было много, но много и 3 не вытягивали
Задачи по математике это примерно группа Б в задачнике Сканави.
E>Талант-то действительно не пропить, увы. А в некоторых ВУЗах действительно дают задачи, которые среднему школьнику не решить.
Фишка в том, что эти задачи не требуют знаний за пределами школьной программы. (Иначе такой ВУЗ лишат аккредитации).
Они могут требовать творческого применения этих знаний. Умение так их применять достигается тренировкой.
E>Ну так это же для отсева делают. Если ты проявишь упёртость и найдёшь ресурсов на репититора, то может и потом сможешь с трудом, но учиться, а может и не сможешь...
E>Такая короче тема.
Есть еще такая тема, что бывают такие "остромодные специальности", на которые принимают по результатам собеседования.
Собеседование в таких случаях превращают в устный экзамен, и требуют там всё что угодно.
Лично я к таким "специальностям" отношусь резко критически. Все эти "экологи", "журналисты", "антикризистные менеджеры" нахрен никому не нужны.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>а при наборе 1000 человек ?
DOO>А много ты таких факультетов знаешь? DOO>Наш был самый крупный в универе — около 1800 человек (это все курсы), набор — порядка 300 чел.
1000 это было про университет, дневное бюджетное. Точнее чуток поменьше, м.б. 900
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>Объясни людям, что они живут не правильно. Просвети.
DOO>Ну у меня нет жены или еще каких-то родственников в проектном институте
Вот незадача. Немудрено что у Линукса всего 1-3% рынка
I>4 часа. 12 и 14 почти никто и не решал. На отлично надо было решить 11 и 12 соответственно. Таких тоже было не много. на хорошо надо было решить по 7 задач, на удовлетворитеьлно всего 3 задачи, таких было много, но много и 3 не вытягивали
Это не экзамен тогда. Это почти ЕГЭ — вообще непонятно, что проверяется.
У нас было один-в-один как Sinclair написал 5 задач. 5 баллов. 4 часа (или тоже 5 ).
I>Задачи по математике это примерно группа Б в задачнике Сканави.
Это неинтересно уже...
S>ну, ты усилено пытаешься всех убедить, что я не могу жить без ворда. я вот и S>удивляюсь
Я тебя не убеждаю, я тебе рассказываю, что много людей пользуются оным.
Ты в это можешь и не верить, мне все равно.
S>латех в этой теме, кстати придумал не я, я ты я только утверждаю, что S>ворд это не единственная программа для работы с текстом.
Не единственная, но используется чуть н везде.
S>я сказал "завязана на офис". это значит "может быть выполнена только в S>офисе". а не "может быть выполнена еще и в офисе". feel the difference.
разницы никакой. большинство польщзует офис, стало быть никакого худа не будет, если давать его в школе
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>у нас было 12 задач по физике и 14 по математике. Цель — покрыть весь курс, а не выборочно. S>И сколько времени давалось на экзамен? S>Вот пример вступительной задачки с ФФ НГУ: S>"На клеенку пролили молоко. Оцените размер капелек жира в молоке, если узор на клеенке еле виден". S>За какое время сможешь решить?
Ну вообще задачка-то простая — только где взять фокусное расстояние глаза Хотя бы примерное...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>1000 это было про университет, дневное бюджетное. Точнее чуток поменьше, м.б. 900
А по-твоему люди опытные в одной сфере разбегутся по разным факультетам?
Ну у меня был один знакомый — призер областных по математике, пошел на философский — но это скорее исключение.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>>однако в ворде уже сложно.
I>Что именно сложно ? Оформление у меня заняло один день.
I>Набор текста — недли три.
I>т.е. это когда уж всё готово.
Ох посмотрел бы я на это "оформление".
А уж про сложность внесения изменений в текст после твоего нормоконтроля я вообще молчу.
Что делать-то будешь, если вдруг рисунок в самом начале понадобится добавить?
Ikemefula wrote:
> Я тебя не убеждаю, я тебе рассказываю, что много людей пользуются оным.
я верю, что много. а еще много людей ресайзят картинки в фотошопе. это
вообще говоря довольно серьезная проблема — неумение правильно выбрать
инструмент. и дело не в конкретном фотошопе или ворде, которые кому-то
действительно нужны.
> Ты в это можешь и не верить, мне все равно.
а по твоим ответам так не скажешь
> Не единственная, но используется чуть н везде.
далеко не везде.
> разницы никакой. большинство польщзует офис, стало быть никакого худа не > будет, если давать его в школе
будет, если давать не работу с текстом в целом и ворд как один из
инструментов, а просто ворд. после этого получаются люди у
которых "выравнивание по левому краю" ассоциируется не с абстрактным
свойством текста, а с пунктом меню. вот тут то и появляется разница.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, DOOM, Вы писали: > > I>>Объясни людям, что они живут не правильно. Просвети. > > DOO>Ну у меня нет жены или еще каких-то родственников в проектном > институте > > Вот незадача. Немудрено что у Линукса всего 1-3% рынка
Ikemefula wrote:
> Я предлагаю выглянуть в окно из своей конуры и посмотреть, чем же люди, не > имеющи отношения к ИТ специалистам, делают свою работу на компьютере.
ага. вот смотрю я на отца, работающего в Институте Математики СО РАН, и
думаю — нахрена ему ворд? кроме открытия некоторых документов (plaintext!
просто сохранено как .doc), которые ему коллеги присылают иногда, по
большому счету он нафиг не нужен. все остальное — либо .txt, либо .pdf/.ps.
пдфки, так уж там у них сложилось, делаются в техе. txt — в чем угодно.
нафиг ворд — неясно.
DOOM wrote:
> Здравствуйте, Sinclair, Вы писали: > > S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: > > I>>у нас было 12 задач по физике и 14 по математике. Цель — покрыть весь > курс, а не выборочно. S>И сколько времени давалось на экзамен? > S>Вот пример вступительной задачки с ФФ НГУ: > S>"На клеенку пролили молоко. Оцените размер капелек жира в молоке, если > узор на клеенке еле виден". S>За какое время сможешь решить? > Ну вообще задачка-то простая — только где взять фокусное расстояние глаза > Хотя бы примерное...
задачка то оценочная. так что и фокусное расстояние и размер узора на
клеенке придется оценивать из общих соображений. главное то рассуждения, а
не конкретные цифры.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>задачка то оценочная. так что и фокусное расстояние и размер узора на S>клеенке придется оценивать из общих соображений. главное то рассуждения, а S>не конкретные цифры.
Тогда задача просто банальная.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вот пример вступительной задачки с ФФ НГУ: S>"На клеенку пролили молоко. Оцените размер капелек жира в молоке, если узор на клеенке еле виден". S>За какое время сможешь решить?
Не знаю, может быть день
У нас были точные ответы — 0.34 кг. В ответ надо писать 0.34
I>>Описку ты можешь доказать если она была сделана во время переписывания ответа, самого значения, из черновика в ответ. I>>Это единственный случай описки. Никакие другие описки ты доказать не сможешь. S>Практика показывает обратное. Я сам никогда не пользовался, но знакомый народ ухитрялся выигрывать даже показав неверное решение, где описка была сделана где-то в середине вывода. Просто объяснялось, что "вот видите, я же правильно воспроизвел ход решения. Я знаю все формулы и законы, просто волновался и пропустил здесь константу".
Это в твоем случае было не так. Я не говорю про твой Вуз есл ты заметил.
Если ты ошибку сделал в середине где то и был правильный ход решения, то помочь тебе может только дядя в приемной комисии.
I>>Бери больше, может мне и страну тогда поменять заодно ? S>Судя по ответам в этом топке, начать нужно со смены отношения к окружающему миру. Заявления типа "без взятки/связей/репетитора за 120 тыщ пойти учиться нельзя" делают только неудачники. Это медицинский факт.
Повтори это для kuj.
>Еще раз объясняю: вот лично я поступил учиться в хороший ВУЗ и получил там диплом совершенно бесплатно. Никаких репетиторов, никаких взяток, никаких чудес. И такая возможность есть у каждого.
Есть, кто спорит. Человек можт понять груз весом боле полутонны без всяких приспособлений.
Эта возможность у тебя тоже есть.
Ты можешь поднимать грузы весом хотя бы в полутонну ?
В каждой школе свой процент поступления в ВУЗ, в каждом выпуске разный.
Если тебе повезло с хорошей школой и учителями значит все отлично.
Если школа была не самой лучшей, то и результаты у тебя будут не самый лучшие.
Это и есть система образования.
S>Ситуация, когда ты решаешь 10 задач из 14 на вступительном экзамее — прости, значит ты не хочешь учиться в этом ВУЗе. Это не повод идти и совать кому-то в лапу, чтобы тебя взяли (а кого-то, кто решил 12 из 14 — не взяли).
10 задач это очень хороший результат. Очень хороший. Гарантирует поступление. Сейчас, правда, система не та уже, сейчас центральное тестирование.
12 из 14 тем более берут
12 из 12 и 14 из 14 решали единицы со всего набора в университет.
Одно но — надо и на других экзаменах получть чтото внятное.
вот например, проходной бал по университету тогда был 9-10 за три экзамена.
т.е. это три тройки одна четверка.
т.е. это 3 задачи + 7 задач + 3 очка по языку-литератре, или по три задачи + 4 очка по языку литературе.
S>Просто сдача экзаменов на 5/5/5 требует определеной предварительной работы. И не от репетитора, не от завуча, не от папы с мамой. А от тебя. Это не красивый голос или талант художника. Это просто натренированность мозга на решение задач определенного типа. Типов вступительных задач в технические ВУЗы — очень мало.
что бы решить хотя бы 7 задач тебе уже придется решать очень много чего.
В нашей выпуске я был сильнее всех в математике и физике, но без репетитора я мог решить от силы по три задачи экзаменационных.
>> Ну вот напрмер разработка ГОСТ, ОСТ, ТУ и подобной документации. очнь >> жОсткие требования к стилю, офрмлению, форматированию.
S>да, оформление диплома по гостам в ворде — очень сложная задача.
Вот тут соглашусь. Я очень жалею, что узнал про тех после окончания института. Госты и ворд высосали из меня кровушки за 5 лет более чем достаточно... Сейчас понимаю, что с техом я бы избавился от этого геморроя.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
A>>Подожди-ка. Какие еще нафиг дополнительные задачи на апелляции? I>Простые. Ты хочешь доказать, что в задаче описка а не незнание. Как ты это докажешь ?
Доказать описку, как ты ниже написал, можно показав правильный вариант в черновике. А решать *другие* задачи на апелляции — по-моему, абсолютно несправедливо к другим сдававшим, и такого явления вообще быть не должно.
A>>Лично доказывал дважды (в разные ВУЗы). Знаю достаточно народу которые доказывали свою правоту. I>Расскажи подробно, что ты доказывал.
ну насколько возможно подробно, при том что это было в 99ом
1) математика ННГУ/ВМК. Просто незасчитали одну задачу, ибо проверяющая не поняла а где же ответ (я "ответ:" кажется не написал). Пришлось показать что ответ там написан, пусть и не обведен в кружок , и в черновике (что странно) все более аккуратно и понятно было — собственно потому задачу зачли.
2) физика НГТУ (нижегородский политех, факультет не помню). Ну тут вообще конечно непонятки просто были. Я решил правильно, но совсем не тем способом какой ожидался (у меня получилось как потом выяснилось коротко и красиво, но не по школьной программе [disclaimer 10-11 класс физмат лицей 8х45минут физики в неделю плюс полтора часа факультатива]. При этом я производную магнитного потока по времени обозначил точкой сверху, как привык, и вот эту самую точку не заметили (тупо слабо ручку нажал, торопился), забраковав всё далеенаписанное. Я их в общем-то понимаю, когда вдруг берется производная от х$... то есть трехэтажной дроби, чего только не подумаешь.
да кстати, один раз отспорить не удалось — это когда я вместо 2/3 написал 3/2 (я и сам не знаю как так получилось). мне бы может и засчитали, если бы этому не равнялся синус
I>потому что на эту оценку надо показать решение. а если его нет, то будут вопросы к председателю коммисии.
Если в приемной "всё схвачено", то решение будет, какие проблемы подложить еще один лист бумаги.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну вообще задачка-то простая — только где взять фокусное расстояние глаза Хотя бы примерное...
Оно там не нужно видность узора связана исключительно с прозрачностью водно-жировой эмульсии.
Для решения нужно прикинуть значения двух параметров:
1. Толщину лужи молока на клеенке (точное вычисление потребует знания коэффициента поверхностного натяжения молока и коэффициента смачиваемости клеенки, а также умения решать нетривиальные системы уравнений, но в данном контексте это не нужно. Большинство людей, видевших молоко, могут предположить разумное значение этого параметра)
2. Жирность пролитого молока.
3. Задача и правда тривиальная. Достаточно знать школьный курс стереометрии и геометрии.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ну вообще задачка-то простая — только где взять фокусное расстояние глаза Хотя бы примерное... S>Оно там не нужно видность узора связана исключительно с прозрачностью водно-жировой эмульсии. S>Для решения нужно прикинуть значения двух параметров: S>1. Толщину лужи молока на клеенке (точное вычисление потребует знания коэффициента поверхностного натяжения молока и коэффициента смачиваемости клеенки, а также умения решать нетривиальные системы уравнений, но в данном контексте это не нужно. Большинство людей, видевших молоко, могут предположить разумное значение этого параметра) S>2. Жирность пролитого молока. S>3. Задача и правда тривиальная. Достаточно знать школьный курс стереометрии и геометрии.
Упс... Завалил — я бы это к другой задаче сводил. Про тигра и фотоаппарат — там как раз от фокусного расстояния и расстояния объекта все зависит.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>в каком вузе и на каком факультете набирают 1000 студентов на поток?
AFAIK, то, что когда-то называлось НЭТИ набирало примерно в таких масштабах...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
I>Это в твоем случае было не так. Я не говорю про твой Вуз есл ты заметил.
Повторяю еще раз, медленно: если ты решил, к примеру, 13 задач из 14, то мало кто рискнет тебя не взять. Потому что трахнут.
Если все же не берут — незачем туда идти. ВУЗов в стране очень много. Если брать только приличные — то около 20. I>Если ты ошибку сделал в середине где то и был правильный ход решения, то помочь тебе может только дядя в приемной комисии.
Нас в данном контексте не интересует судьба тех, кто сделал ошибку в середине десяти из 14 задач.
Я не понимаю, почему нельзя просто прийти, решить 12-13 из 14 и пойти домой безо всякой апелляции?
>>Еще раз объясняю: вот лично я поступил учиться в хороший ВУЗ и получил там диплом совершенно бесплатно. Никаких репетиторов, никаких взяток, никаких чудес. И такая возможность есть у каждого.
I>Есть, кто спорит. Человек можт понять груз весом боле полутонны без всяких приспособлений.
I>Эта возможность у тебя тоже есть.
I>Ты можешь поднимать грузы весом хотя бы в полутонну ?
Нет, но я и не ставил перед собой такую задачу. И не надо думать, что сдать экзамен на 5 — сверхзадача, доступная только Избранным.
I>В каждой школе свой процент поступления в ВУЗ, в каждом выпуске разный.
Потому что процент зависит от выпускников.
Ты что, считаешь, что кто-то сверху говорит "вот класс В выпуска 2008 года школы номер 1175 должен иметь процент поступления 8%", и всё, пипец? Раз в 8% гарантированно вошли племянники участников приемной комиссии и дочери олигархов, то простым парням ловить нечего?
Всё наоборот: сначала ты идешь и пробуешь поступить, а потом твой результат учитывается в расчетах процента.
I>Если тебе повезло с хорошей школой и учителями значит все отлично. I>Если школа была не самой лучшей, то и результаты у тебя будут не самый лучшие.
Еще раз повторяю: термин "везение" используют неудачники. Поясняю на примере: вот ты берешь билет. Если ты знаешь три билета из пятидесяти, то у тебя 6% что "повезет", и 94% что "не повезет". Но это же ты выбрал не учить 47 билетов, не так ли? Не судьба, не препод, не принтер в деканате. Лично ты забил на учебу, и свел детерминированный процесс проверки твоих знаний к стохастическому. Ну такие люди и называются неудачниками.
Вот мой школьный друг остался учиться в той же средней школе №121 г. Новосибирска. Это как раз школа "вообще без уклона". Самая обычная. И некоторые наши одноклассники уже по три ходки отсидели.
И ничего — поступил на ФФ НГУ, сейчас кандидат наук. Он справедливо отмечал, что моя-то школа была получше. Но он точно так же тренировался на вступительных несколько месяцев перед экзаменами, и у него всё получилось. По-моему, только с устной физикой у него проблемы были — но там реально тяжело, нужно же суметь успокоиться и понять, что у тебя спрашивают. Очень тяжелый психологический фактор. Но тем не менее, проходной балл он получил.
I>Это и есть система образования.
Я тебе объяснил "систему": покупаешь книжку с образцами вступительных задач и решаешь их. Какая разница, в чем "система"? Это в штатах система образования построена на том, что тебя берут в ВУЗ только на основании твоих баллов в школе. Ну так там и ВУЗы за деньги (и за большие деньги, а не как у нас).
I>10 задач это очень хороший результат. Очень хороший. Гарантирует поступление. Сейчас, правда, система не та уже, сейчас центральное тестирование.
Отлично. Судя по всему, это как раз тот ВУЗ, в который бы я попал с похмелья после 9го класса.
I>Одно но — надо и на других экзаменах получть чтото внятное.
I>вот например, проходной бал по университету тогда был 9-10 за три экзамена. I>т.е. это три тройки одна четверка.
Ничего, когда я поступал, нас тоже всё было плохо. Проходной балл был чуть ли не 11. Точно не помню.
I>т.е. это 3 задачи + 7 задач + 3 очка по языку-литератре, или по три задачи + 4 очка по языку литературе.
У нас литература тогда присутствовала в виде сочинения на "зачет/незачет". Случаи, когда абитуриент получал проходной по профильным экзаменам и не получал зачет по сочинению, были, но обсуждались годами. Насколько я знаю, во сех из них абитуриенту давали шанс пересдать сочинение.
I>что бы решить хотя бы 7 задач тебе уже придется решать очень много чего.
И что? Это что-то оправдывает? I>В нашей выпуске я был сильнее всех в математике и физике, но без репетитора я мог решить от силы по три задачи экзаменационных.
А ты когда начал тренироваться решать экзаменационные задачи? I>Вот такие чудеса.
Чудес не бывает. Бывают люди, которые не понимают, как работает поступление в ВУЗ. Они придумывают всякие мифы, типа "там унутре неонка".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[14]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
S>я говорю о российских школах вообще и о новосибирских в частности
Ну так ведь предполагается-то внедрение далеко не только в Новосибирске.
Ты не задумывался, почему место, где ты живешь, называется академгородок? А не, к примеру, "остановка поезда 416й километр"?
Не стоит предполагать равномерную плотность интеллекта на всём пространстве РФ. Это у нас здесь программированием занимается 20% населения. В остальных местах уровень больше похож на 0.0002%.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Это не экзамен тогда. Это почти ЕГЭ — вообще непонятно, что проверяется. DOO>У нас было один-в-один как Sinclair написал 5 задач. 5 баллов. 4 часа (или тоже 5 ).
Да, это не экзамен, не инстут, более того, нет ни города, ни страны где я учился, работаю и живу.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>А по-твоему люди опытные в одной сфере разбегутся по разным факультетам? DOO>Ну у меня был один знакомый — призер областных по математике, пошел на философский — но это скорее исключение.
Например они могут идти на программное обеспечение, информатика, вычислительные машины, искусственный интеллект, робототехника, автоматизация управления, мехмат, прикладная математика и много чего еще.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>А уж про сложность внесения изменений в текст после твоего нормоконтроля я вообще молчу. DOO>Что делать-то будешь, если вдруг рисунок в самом начале понадобится добавить?
так и добавлю. текст подвинется сам по себе, содержание надо перегенерить.
три недели недели наобра текста — это надо оптимизировать. А один день оформления — это уже копейки.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Ты в это можешь и не верить, мне все равно.
S>а по твоим ответам так не скажешь
Покажи мне, где я тебя к чему то призываю.
S>будет, если давать не работу с текстом в целом и ворд как один из S>инструментов, а просто ворд. после этого получаются люди у S>которых "выравнивание по левому краю" ассоциируется не с абстрактным S>свойством текста, а с пунктом меню. вот тут то и появляется разница.
в другом продукте будт такой же пункт меню. Даже не будет, а уже есть.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Доказать описку, как ты ниже написал, можно показав правильный вариант в черновике. А решать *другие* задачи на апелляции — по-моему, абсолютно несправедливо к другим сдававшим, и такого явления вообще быть не должно.
это один единственный случай — описка при переносе ответа.
A>ну насколько возможно подробно, при том что это было в 99ом
A>да кстати, один раз отспорить не удалось — это когда я вместо 2/3 написал 3/2 (я и сам не знаю как так получилось). мне бы может и засчитали, если бы этому не равнялся синус
А в этом случае может помочь дядя в приемной комиссии.
I>>потому что на эту оценку надо показать решение. а если его нет, то будут вопросы к председателю коммисии. A>Если в приемной "всё схвачено", то решение будет, какие проблемы подложить еще один лист бумаги.
это редкий случай. Ты не знаешь, на чем спалишься, когда подложишь листок или когда не подложшь.
У нс нельзя было подложить — все задачи решались на официальных листах специального цвета-оформления, т.е. их придется переписать заново а не подложить.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Вообще-то, олимпиадные задачи специально даются нестандартные, чтобы олимпиадники ранее похожих и не видели. Ты был хоть раз на олимпиадах?
Я на них ходил с 8 по 11 классы, в моем выпуске после 11 был самый сильный в физике и математике.
Я представляю, как идет подготовка к олимпиаде у хорошего репетитора.
I>>основная масса это как раз не олимпиадники.
E__>В вузах как раз бывших школьников-олимпиадников хватает. Не большинство, но и далеко не единицы.
Олимпиадники имеется ввиду победители, а не участники.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>т.е. это три тройки одна четверка. DOO>Пипец. У нас был проходной 10 из 10. И еще один человек попал с 9.5 — но это полупроходным не назвать.
Кто тебя учил сравнивать ?
В ВУЗе обычно знают, сколько есть мест на бюджетное, примерно знают интерес школьников к олимпиадм и результаты тамошние, и даже задания могут узнать.
посему они могут оценить конкурс.
оценки на экзамене это просто фильтр — допустим из трех надо двоих отсеять.
получат отсеяные 2, 3 или 100 разницы не имеет абсолютно.
система приема и сложность задач у каждого вуза своя
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
DOO>>>На олимпиаде (нормальной) задача абсолютно незнакома любому участнику — проверять скорость печатанья у участников никому не интересно. Проверять надо умение решать задачи.
I>>Чушь. Нормальный руководитель обычно имеет представление что именно давать.
E__>Еще раз спрашиваю, был ли ты на олимпиадах? У нас даже на городских(это самый нижний уровень) задачки были совсем не похожи на то, что мы проходили в школе.
Был и на олимпиадах и у репетитора.
>Задачи интересные, и никакими стандартными способами они не решались — на то она и олимпиада — соревнование на сообразительность.
Это потому что ты у репетитора не был. А я видел тонны литературы откуда берутся олимпиадные задачи.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>1. Толщину лужи молока на клеенке (точное вычисление потребует знания коэффициента поверхностного натяжения молока и коэффициента смачиваемости клеенки, а также умения решать нетривиальные системы уравнений, но в данном контексте это не нужно. Большинство людей, видевших молоко, могут предположить разумное значение этого параметра) S>2. Жирность пролитого молока.
S>3. Задача и правда тривиальная. Достаточно знать школьный курс стереометрии и геометрии.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Упс... Завалил — я бы это к другой задаче сводил. Про тигра и фотоаппарат — там как раз от фокусного расстояния и расстояния объекта все зависит.
Вот так вот с олимпиадными — кто что видел, тот к тому и сводит.
У кого набор знаний системный, тот решит любую задачу владея методикой.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
S>>будет, если давать не работу с текстом в целом и ворд как один из S>>инструментов, а просто ворд. после этого получаются люди у S>>которых "выравнивание по левому краю" ассоциируется не с абстрактным S>>свойством текста, а с пунктом меню. вот тут то и появляется разница.
I>в другом продукте будт такой же пункт меню. Даже не будет, а уже есть.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>это один единственный случай — описка при переносе ответа.
я не понял, а какие еще случаи можно оспаривать? типа "знаю, но вот подзабыл" или "не успел дописать"? это несправедливо по отношению к другим.
кстати еще один случай — некорректное условие задачи
A>>да кстати, один раз отспорить не удалось — это когда я вместо 2/3 написал 3/2 (я и сам не знаю как так получилось). мне бы может и засчитали, если бы этому не равнялся синус I>А в этом случае может помочь дядя в приемной комиссии.
может быть
I>У нс нельзя было подложить — все задачи решались на официальных листах специального цвета-оформления, т.е. их придется переписать заново а не подложить.
это наверное везде так. потому всегда писал одну задачу на один лист
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Это в твоем случае было не так. Я не говорю про твой Вуз есл ты заметил. S>Повторяю еще раз, медленно: если ты решил, к примеру, 13 задач из 14, то мало кто рискнет тебя не взять. Потому что трахнут. S>Если все же не берут — незачем туда идти. ВУЗов в стране очень много. Если брать только приличные — то около 20.
много. Это был топовый вуз в данном направлении. я проходил все время по общеуниверситетскому, но не мог пройти на одно из топовых специальностей. потому пришлось взять это дело с третьего раза.
I>>Если ты ошибку сделал в середине где то и был правильный ход решения, то помочь тебе может только дядя в приемной комисии. S>Нас в данном контексте не интересует судьба тех, кто сделал ошибку в середине десяти из 14 задач. S>Я не понимаю, почему нельзя просто прийти, решить 12-13 из 14 и пойти домой безо всякой апелляции?
Пожалуйста, сколько хочшь. Я решил сколько мог, это оказалось 11 из 12 по физике и ушел домой. одна была с опиской
С математикой было точно так же, 10 из 14.
Аппеляция была на следующий день, посл проверки. Можно было и не идти на апелцию. Никто же не заставляет.
Я пошел потмоу как был уверен в 11 из 12.
I>>В каждой школе свой процент поступления в ВУЗ, в каждом выпуске разный. S>Потому что процент зависит от выпускников.
Процент зависи от той базы которую вложили в этих выпускников.
Сразу после школы у нас из двух классов поступило в ВУЗ 7 человек.
S>Ты что, считаешь, что кто-то сверху говорит "вот класс В выпуска 2008 года школы номер 1175 должен иметь процент поступления 8%", и всё, пипец?
нет, я вижу, что есть разница в уровне который даёт школа.
У нас был учитель математики, который местами уступал мне по силе решения задач.
и большинство наших людей даж близко не могли решить задачи, которые решали выпускники соседней школы.
никакого специального отбора в ту, соседнюю, не было, а процент у них выше. Как так ?
S>Всё наоборот: сначала ты идешь и пробуешь поступить, а потом твой результат учитывается в расчетах процента.
В том то и дело. Здесь все и выяснилось. 7 из двух классов. т.е. где то до 15%
I>>Если школа была не самой лучшей, то и результаты у тебя будут не самый лучшие. S>Еще раз повторяю: термин "везение" используют неудачники.
Я в курсе. Буду рад, если ты расскажешь это моей маме.
У нее в школе вообще не было задач по физики. Где то в самом конце сменился учитль и пошли задачь.
Ни один из учеников тогдашнего выпуска н имел шансов поступить в Вуз где была физика.
Ни один !
>Если ты знаешь три билета из пятидесяти, то у тебя 6% что "повезет", и 94% что "не повезет". Но это же ты выбрал не учить 47 билетов, не так ли?
Лично я знал что у нас в школе слабы учитель математики и физики. С математикой повезло ч.з. репетитора.
С физикой это было самообучение, частично помогал отец, он в далёком прошлом тоже учитель физики,
>Не судьба, не препод, не принтер в деканате. Лично ты забил на учебу, и свел детерминированный процесс проверки твоих знаний к стохастическому. Ну такие люди и называются неудачниками.
Лично я занимался везде всем сам. Но слабого преподавателя в школе я не могу компенсировать.
S>Вот мой школьный друг остался учиться в той же средней школе №121 г. Новосибирска. Это как раз школа "вообще без уклона". Самая обычная. И некоторые наши одноклассники уже по три ходки отсидели.
В таких школах очень часто очень интересное руковдство.
У нас были постоянные прблемы у учителей с рассписанием, завуч не мог оформить его должным образом.
ты думаешь учителя стойко держались ?
Нет, они просто сваливали куда подальше.
Вот объясни — как с таким подходом будут нормальные учителя в школе ?
S>И ничего — поступил на ФФ НГУ, сейчас кандидат наук. Он справедливо отмечал, что моя-то школа была получше. Но он точно так же тренировался на вступительных несколько месяцев перед экзаменами, и у него всё получилось.
Разумеется. Я сильно считаю, что поступи он в твою школу, он мог бы взять гораздо лучший старт если его мнение про разницу между школами было справедливым.
I>>Это и есть система образования. S>Я тебе объяснил "систему": покупаешь книжку с образцами вступительных задач и решаешь их. Какая разница, в чем "система"?
это называется самообразование со всеми вытекающими последствиями — чтай закономерные огрехи, которые некому исправить.
>Это в штатах система образования построена на том, что тебя берут в ВУЗ только на основании твоих баллов в школе. Ну так там и ВУЗы за деньги (и за большие деньги, а не как у нас).
I>>10 задач это очень хороший результат. Очень хороший. Гарантирует поступление. Сейчас, правда, система не та уже, сейчас центральное тестирование. S>Отлично. Судя по всему, это как раз тот ВУЗ, в который бы я попал с похмелья после 9го класса.
Может быть. Это топовый вуз в данном направлении в стране.
S>У нас литература тогда присутствовала в виде сочинения на "зачет/незачет". Случаи, когда абитуриент получал проходной по профильным экзаменам и не получал зачет по сочинению, были, но обсуждались годами. Насколько я знаю, во сех из них абитуриенту давали шанс пересдать сочинение.
У нс таким просто ставили тройку. Правда экзамен был устный, экзаменатор спрашивал до тех пор, пока не получал хоть какой то ответ.
I>>что бы решить хотя бы 7 задач тебе уже придется решать очень много чего. S>И что? Это что-то оправдывает?
При чем здесь оправдание, объясни ? К чму все твои проекции ?
I>>В нашей выпуске я был сильнее всех в математике и физике, но без репетитора я мог решить от силы по три задачи экзаменационных. S>А ты когда начал тренироваться решать экзаменационные задачи?
За полтора года до поступления.
I>>Вот такие чудеса. S>Чудес не бывает. Бывают люди, которые не понимают, как работает поступление в ВУЗ. Они придумывают всякие мифы, типа "там унутре неонка".
это фигура речи такая.
Просто есть люди, которые считают, что если у них есть еда, школа, теплый дом и родители то и у других есть все то же самое.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>По поводу везения... Вообще у меня была какая-то счастливая звезда на экзаменах — почти всегда тянул халяву. И вот один раз был просто апофеоз этого везения:
Ну так это всегда когда учишь предмет. Как начнешь учить, то халява так и прёт
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>посему они могут оценить конкурс.
ну пусть попробуют. из моих знакомых, в том числе с кем я познакомился прямо перед экзаменом, 100% сдавало далеко не в один вуз/факультет/специальность. Еще прикол был — "а если пробок на дороге не будет, я еще успею в одно место сдать" — так и бегали, и в результате реальный конкурс был где-то 2 на 1 при том что за полгода до зачисления где-то 20:1...
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
I>>это один единственный случай — описка при переносе ответа. A>я не понял, а какие еще случаи можно оспаривать? типа "знаю, но вот подзабыл" или "не успел дописать"? это несправедливо по отношению к другим.
например при переводе из сантиметров в метры в кучке задач все было правильно, а в одной в 80 см получилось 0.08 м
один абитуриент получает 0 другие получает 0.5 очка потому что ему дают доп. задачу проверить, знает ли он систему си.
A>кстати еще один случай — некорректное условие задачи
у меня было такое, когда я переводился на нужную мне специальность, не поступал. преподаватель торопился а у меня все было записано
на этот раз я уже точно знал как надо действовать
I>>У нс нельзя было подложить — все задачи решались на официальных листах специального цвета-оформления, т.е. их придется переписать заново а не подложить.
A>это наверное везде так. потому всегда писал одну задачу на один лист
там лист был формата а3 типографским спосбом отпечатаный и на каждой странице(А4) место для 4х задач было выделено и обведено место для ответа
т.е. переписать можно было только все задачи и никак иначе.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>посему они могут оценить конкурс.
A>ну пусть попробуют. из моих знакомых, в том числе с кем я познакомился прямо перед экзаменом, 100% сдавало далеко не в один вуз/факультет/специальность.
в то время, когда я сдалвал, так нельзя было, паспорт и свидетеьлство и тд. принимались оригиналами и на все время абитуры.
>Еще прикол был — "а если пробок на дороге не будет, я еще успею в одно место сдать" — так и бегали, и в результате реальный конкурс был где-то 2 на 1 при том что за полгода до зачисления где-то 20:1...
сейчас так и было. с центральным тестированием вообще гемор.
инфа обновляется каждые полчаса, почти как на бирже, все стоят и посдсчитывают шансы.
в инете обновлятся каждые 5 минут.
я взял результаты по универу за прошлый год, в экселе слабал табличку, где считались шансы по той колонке, как было баллов у моего брата — 293
сидели, как дебилы, и жали рефреш и смотрели сколько всего должно получиться — всего было три специальности на которые можно было поступать.
другие же в этом время пытались кто в уме, кто на пальцах, кто калькулятором подсчитать тоже самое.
и тут за полчаса до окончания набора прилетает бригада людей, которых прокатили на прикладной математике (у нас в вузе нет математиков)
они сразу начинают пихаться куда попало. такой цирк начался, родители переполошились, аки куры в клетке.
У тех, кто не позаботился хитрым файликом, пришлось поступать на платное
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Я и говорю, надо вылезть из свой конуры. Ты видишь тоьлко то что рядом с >> собой.
S>лучше видеть рядом, но достоверно, чем далеко, но исключительно по свисту рабиновича судить об этом
Зайди в жес на досуге, если религия позволит. Поищи там латех.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> целом, или таки о школе райцентра Лоухи, например? Я уже не говорю о школе >> №7 Лоухского района, разсположенной в городе Зареченск, или о школе № 5, >> расположенной в посёлке Зашеек... (компьютерные классы вроде бы и там и >> там есть, кстати...)
S>я говорю о российских школах вообще и о новосибирских в частности
Я вроде как адреса назвал и номера школ...
Но, впрочем, если тебе Карелия чем-то не нравится, можешь рассказать о школах на севере НСО...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А зачем она тогда нужна за тривиальностью ?
Для того, чтобы проверить способность человека пользоваться знаниями. Вот ты ее уже решил?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[15]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Sinclair wrote:
> S>я говорю о российских школах вообще и о новосибирских в частности > Ну так ведь предполагается-то внедрение далеко не только в Новосибирске. > Ты не задумывался, почему место, где ты живешь, называется > академгородок? А не, к примеру, "остановка поезда 416й километр"? > Не стоит предполагать равномерную плотность интеллекта на всём > пространстве РФ. Это у нас здесь программированием занимается 20% > населения. В остальных местах уровень больше похож на 0.0002%.
а по количеству понаехавших в нгу так не скажешь. тут эти 20% появляются по
большей части за счет них как раз.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[16]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, swined, Вы писали: S>а по количеству понаехавших в нгу так не скажешь. тут эти 20% появляются по S>большей части за счет них как раз.
Совершенно неважно, каким именно способом они появляются — почкованием или прямо из земли растут.
Важен результат. И результат именно такой: ойтишнеги имеют тенденцию к самокластеризации, а не к рассеиванию. У нас тут аттрактор, который заманивает их как фонарь мотыльков. В результате, в темноте вокруг мотыльков становится еще меньше. И так далее. Поэтому чистый результат именно такой: во всей стране около десятка "центров цивизизации", а вокруг них плотность администраторов падает по экспоненте. Ты аппроксимируешь их плотность гладкой функцией, не понимая, что находишься в епсилон-окрестности вычета
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>так и добавлю. текст подвинется сам по себе, содержание надо перегенерить. DOO>А нумерацию остальных рисунков? А ссылки по тексту?
Да и их тоже. И все это за один день.
I>>три недели недели наобра текста — это надо оптимизировать. А один день оформления — это уже копейки. DOO>Во-первых, не один день.
Тогда сколько по твоему у меня заняла подготовка к нормоконтролю ?
DOO>Во-вторых, когда в последний момент тебе придет в голову очередная гениальная идея, то ты сведешь на нет весь нормоконтроль.
Это как ?
DOO>В-третьих, из-за каши в неструктурированном тексте нормоконтролер может и напутать что-то, что существенно изменит смысл документа.
Каша откуда ? Нормоконтролёр смотрит конечный результат, а не файлик.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>А зачем она тогда нужна за тривиальностью ? S>Для того, чтобы проверить способность человека пользоваться знаниями. Вот ты ее уже решил?
Нет и не пытался.
У нас был совсем другой подход к экзаменационным задачам.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Нет и не пытался.
А ты всё же попробуй. Напомню, что это задача — для школьника. Ты же вроде бы уже даже диплом получил, нет? I>У нас был совсем другой подход к экзаменационным задачам.
Это я уже понял.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[14]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>а по количеству понаехавших в нгу так не скажешь. тут эти 20% появляются по S>>большей части за счет них как раз. S>Совершенно неважно, каким именно способом они появляются — почкованием или прямо из земли растут. S>Важен результат. И результат именно такой: ойтишнеги имеют тенденцию к самокластеризации, а не к рассеиванию.
Далеко не только "ойтешниге". И вообще, чему удивляться-то? Россия — не Япония... При той же примерно численности населения плотность заселения на порядки меньше...
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Нет и не пытался. S>А ты всё же попробуй. Напомню, что это задача — для школьника. Ты же вроде бы уже даже диплом получил, нет?
Зачем мне пробовать если ты уже все подсказал, играть в поддавки что ли ?
Давай я тебе дам свою задачку, а ты попробуешь решить. Её решают дети в 6-7 лет.
Тебе же понадобиться несколько лет минимум что бы достичь того уровня что бы решать такие задачи.
Дети до такого уровня растут год-два, взрослые лет 10 а чаще бывает и не дорастают вовсе.
Для наглядности, что бы ты понял, что такое хороший старт и его отсутствие.
Hi Sinclair
kuj>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал. S>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет. S>Никаких репетиторов. Никаких денег. Никаких связей. Тупо пришел и решил все задачи. После 11 классов, последние 4 из которых — в гимназии. Детали подготовки я уже привел. Ну, кроме того, что весь июнь (вступительные в НГУ проходят в первую неделю июля) я каждый день решал по одному письменному экзамену из методички "сборник вступительных экзаменов за 1982-1992 годы".
Полностью согласен. Наш класс практически аналогично поступал. При том, некоторые вообще на экзамены не приходили. Только приносили документы в ВУЗ.
Hi kuj
kuj>>>Когда у тебя 20 человек и все вроде бы набрали 100 баллов из 100, а мест всего 10, то начнут снимать баллы за некрасивый почерк и любые мелкие помарки, вот тебе и что.
DOO>>Такого не бывает. kuj>Такое очень даже бывает. Ты похоже вообще не знаешь как работает комиссия на вступительных экзаменах.
Hi Ikemefula
E__>>Вообще-то, олимпиадные задачи специально даются нестандартные, чтобы олимпиадники ранее похожих и не видели. Ты был хоть раз на олимпиадах?
I>Я на них ходил с 8 по 11 классы, в моем выпуске после 11 был самый сильный в физике и математике.
I>Я представляю, как идет подготовка к олимпиаде у хорошего репетитора.
Репетитор далеко не все. Гораздо важнее твоя личная заинтересованность. А репетитор лишь антураж.
Я ездил на олимпиады по химии. На городе была у меня легкая прогулка. Потому что нам хорошо преподавали химию и мне было интересно. А вот на области у нас был всегда казус. Причем у всех участников. Был среди нас паренек из деревни. Из обычной школы. Никаких репетиторов у него не было. Но ему было очень интересно. В результате он нас драл так, что ни единого шанса ни у кого не было. Даже теоретических шансов не было. На республике картина была аналогичная. При том, что и на области и на республике были школы и лицеи с сильной химической школой. И никакие репетиторы нам не помогли бы. У него запас по баллам был чуть ли не процентов 20.
Вот у него была заинтересованность и он сам достиг того, чего никто из остальных не смог бы достичь.
Hi Ikemefula
S>>не более, чем преподавание химии, или мсофиса. а языки программирования тут S>>только конкретный пример. или ты думаешь, что проще было бы учить детей S>>логическому мышлению как-то еще?
I>html это очень узкоспециализировая область.
I>А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы
И много этих основ тебе понадобилоась после школы? Много школьных знаний по физике ты используешь?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>Единственное, что тянет на проф ориентирование это труды, где изучают работу токарного станка (да и то, это было в мои времена, что сейчас там изучают без понятия).
TL>эээ... ну, насколько я знаю теорию, то труды — это и есть как раз "профориентирование": даже сейчас — опять-таки, насколько я знаю и знаю я относительно школ на (в) Украине — труды в конце-концов переходят совсем в "проф" — в том числе с получением настоящих "корочек", вроде водителей категории "Це" или поваров какого-то там разрада.
В РБ так же. Во всяком случае было во времена когда я заканчивал школу.
Hi Roman Odaisky
RO>А вот в универе на первом курсе можно бы и показать студентам системы, в которых легко и удобно оформлять работы. Дать им готовые стилевики, и будет во всех отношениях лучше.
Раньше в Белорусском Государственном Экономическом Университете так и делали. Потом убрали этот курс. Но студенты, которые уже успели изучить LaTeX продолжали его использовать до конца учебы, про Ворд никто и не закался. Знаю от препода, который работал в то время в БГЭУ.
RO>И P. S.: когда моему брату-школьнику понадобится составить какой-нибудь документ на компьютере, вроде реферата, покажу ему LaTeX и посмотрю, что получится
Перевел жену на LaTeX. Перевод был простой. Когда ей понадобилось по работе что-то забабахать, то предложил ей на выбор Ворд и LaTeX. Либо с Вордом она сама разбирается, либо с моей небольшой помощью с LaTeX. Сейчас вполне может делать необходимые документы сама. Правда одна из коллег один раз возмущалась, что не может переделать документ жены.
Hi criosray
RO>>Вот, например, такой нематематический предмет, как гражданская оборона: RO>> RO>>Эта таблица получена с помощью такого TeX-кода: RO>>[code] RO>> Здание & \boom {20} {30} {40} {50} {70} {1}{2}{3}{4} && средние \\ \hline C> C>Нормальные (обычные) дети, особенно гуманитарии по складу ума, никогда этой мишуры не выучат. Да и не надо оно им. Для их нужд ворда хватит с головой.
Не знаю как дети, не пробовал. Но моя жена совсем не технарь, она врач. И спокойно работает с LaTeX когда ей надо.
Hi March_rabbit
I>>>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
RO>>OK. Что-нибудь вроде этого: RO>>
RO>>\tenant{Иванов И.\,И.} % ФИО
RO>>\payment{1234,56} % Сумма без обозначения валюты
RO>>\service{за горячую воду} % Можно размещать любые комментарии
RO>>\term{11}{2008} % И грабить корованы.
RO>>
RO>>из чего автоматически создается документ. Даже можно осилить сумму прописью. Я, например, сам делал для LaTeX команду, которая приделывала к числу существительное в правильной форме («в этом документе \pageref{LastPage} страниц\decline{\pageref{LastPage}}{а}{ы}{}»).
RO>>Если меняется бланк, то коммунальщики присылают новый стилевик и ты продолжаешь использовать тот же формат. M_>вот, главное выделил. То есть, при готовом шаблоне достаточно задать пару параметров. гуд.
M_>смотрим на ворд — готовый документ, вставил в поля текст и все.
M_>По моему одно и то же.
Неа, немного не то же. Меняется вид документа. Тебе прислали новый стилевик и ты дальше ничего не меняя продолжаешь использовать свой теховский документ. То есть тебе ничего не надо делать. Меняется вордовский документ — тебе надо вставлять в другое место данные.
Hi Ikemefula
I>>>ну да, синаксис ведь неважен и любой человек знает его с детского сада
RO>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать.
I>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.
А без этого ты и в ворде не получишь документ. А получишь бумажку, которой можно только подтереться.
Hi Ikemefula
DOO>>Я просто не верю, что можно безо всякой головной боли подготавливать в ворде большие объемы документации. По собственному опыту. Контрпримеров не видел. Голословные заявления Ikemefula не в счет (не он ли признавался, что не знает, что такое перекрестная ссылка? ).
I>А что значит большие, терабайты ?
Хотя бы на 5-6 сотен. При том, что в конце надо получить не просто документ вордовский, а бумажную книгу и документацию в pdf. Для начала.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Hi Ikemefula
S>>"патчинг кде" (==настройка системы) не входит в обязанности кардиохирурга. а S>>вот в обязанности ответственного за администрирование компьютерного S>>класса — входит.
I>Педагогическая работа не имеет никакого отношения к администрирования компьютерного класса.
А с чего ты решил, что учителям придется заниматьсяадминистрированием?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Ikemefula
S>>>не более, чем преподавание химии, или мсофиса. а языки программирования тут S>>>только конкретный пример. или ты думаешь, что проще было бы учить детей S>>>логическому мышлению как-то еще?
I>>html это очень узкоспециализировая область.
I>>А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы
AV>И много этих основ тебе понадобилоась после школы? Много школьных знаний по физике ты используешь?
Специально для тебя
TL>>Вообще в школе надо давать а) Закон Божий; б) русскую грамоту; в) арифметику с дробями и процентами; в) линукс и латех.
E__>Чур тебя, особенно с божьим законом.
а как же иначе, уравнения не надо, ибо ты их не решаешь каждый день, географию тож не надо, тбо тебя самолет довозит и турагенство способствует.
историю не надо ибо есть фильмы
физику не надо, т.к. ты опыты не проводшь денно и нощно, и хмия не нужна по этой причне.
остается русский язык, арифметика. А божий закон нужет что бы хоть чтото полезное в тебе появилось.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>да
AV>А что в нем такого, что он становится общим? Или может быть он общий потому что куча народа на него подсела?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
RO>>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать.
I>>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.
AV>А без этого ты и в ворде не получишь документ. А получишь бумажку, которой можно только подтереться.
В ворде степень формализации ниже.
Мне надо например выделить жирным. У меня есть меню, контекстное меню и тулбар. Все.
А в латехе надо еще знать синтаксис и знать что именно вписать.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>March_rabbit wrote:
>> смотрим на ворд — готовый документ, вставил в поля текст и все. >> >> По моему одно и то же.
S>попробуй в новый вордовский шаблон перенести старую налоговую декларацию.
в смысле, ввести старые данные в новый документ? ручная работа на полчаса ИМХО (никогда в глаза не видел налоговой декларации).
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Ikemefula
DOO>>>Я просто не верю, что можно безо всякой головной боли подготавливать в ворде большие объемы документации. По собственному опыту. Контрпримеров не видел. Голословные заявления Ikemefula не в счет (не он ли признавался, что не знает, что такое перекрестная ссылка? ).
I>>А что значит большие, терабайты ?
AV>Хотя бы на 5-6 сотен.
5-6 сотен терабайт или чего 5-6 сотен ?
>При том, что в конце надо получить не просто документ вордовский, а бумажную книгу и документацию в pdf. Для начала.
pdf что то меняет ? Многие книги набираются в ворде. Мой товарищ оформлял оную аккурат в ворде, даже продаётся гдюе то на рынке.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Ikemefula
E__>>>Вообще-то, олимпиадные задачи специально даются нестандартные, чтобы олимпиадники ранее похожих и не видели. Ты был хоть раз на олимпиадах?
I>>Я на них ходил с 8 по 11 классы, в моем выпуске после 11 был самый сильный в физике и математике.
I>>Я представляю, как идет подготовка к олимпиаде у хорошего репетитора.
AV>Репетитор далеко не все. Гораздо важнее твоя личная заинтересованность. А репетитор лишь антураж.
разумеется, нужна заинтересованность. Без этого к репетитору не ходят
AV>В результате он нас драл так, что ни единого шанса ни у кого не было. Даже теоретических шансов не было. На республике картина была аналогичная. При том, что и на области и на республике были школы и лицеи с сильной химической школой. И никакие репетиторы нам не помогли бы. У него запас по баллам был чуть ли не процентов 20.
Что с того что он сельский ?
AV>Вот у него была заинтересованность и он сам достиг того, чего никто из остальных не смог бы достичь.
И что ?
При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания, подсовывал книги, чего то растусовывал.
Ikemefula wrote:
> В ворде степень формализации ниже. > > Мне надо например выделить жирным. У меня есть меню, контекстное меню и > тулбар. Все. > > А в латехе надо еще знать синтаксис и знать что именно вписать.
в ТеХ`е есть гуевые редакторы, которые ничуть не хуже это сделают. и ничего
тебе писать не придется, если ты совсем тупой как пробка и не можешь
запомнить две простых команды. в качестве сравнения — визивиг хтмл
редакторы. у них у всех есть серьезное отличие от ворда. в них визивиг это
опциональная надстройка. в них всегда доступен исходник, который можно
поправить вручную, если в этом есть необходимость. при таком подходе
знакомое всем вордоюзерам "ой, форматирование слетело" принципиально
невозможно, поскольку ты имеешь над форматированием полный контроль. однако
так тобой любимое "накидать говна с тулбара как-нибудь" по-прежнему
работает.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Давай я тебе дам свою задачку, а ты попробуешь решить. Её решают дети в 6-7 лет.
Ну давай. I>Тебе же понадобиться несколько лет минимум что бы достичь того уровня что бы решать такие задачи. I>Дети до такого уровня растут год-два, взрослые лет 10 а чаще бывает и не дорастают вовсе. I>Для наглядности, что бы ты понял, что такое хороший старт и его отсутствие. I>Задача по игре с примитивными правилами.
Ок, давай посмотрим. Хотя вряд ли это имеет отношение к техническим ВУЗам, репетиторам и взяткам.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[18]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Далеко не только "ойтешниге". И вообще, чему удивляться-то? Россия — не Япония... При той же примерно численности населения плотность заселения на порядки меньше...
Не, интересует не квадратный ойтишнег на километр. А плотность ойтишнегов к остальному населению. Грубо говоря, там, где мы имеем 0.002% ойтишнегов, на среднестатистическую сельскую щколу приходится порядка 0.006 ойтишнега. Что примерно в 167 раз меньше, чем нужно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
March_rabbit wrote:
> S>попробуй в новый вордовский шаблон перенести старую налоговую > декларацию. в смысле, ввести старые данные в новый документ? ручная работа > на полчаса ИМХО (никогда в глаза не видел налоговой декларации).
я налоговую декларацию лично не заполнял, привел ее как пример довольно
большого количества данных, которые должны быть представлены по довольно
жесткой форме. переписать все эти данные (да еще и не накосячить при этом)
задача на несколько дней. обычно данных меньше, но готов поспорить, что
всякие офисные планктоны тратят кучу времени на то, чтобы переделывать
всякие справки/бланки/итд заполненные по шаблонам неправильной версии. а
могли бы и не тратить.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Sinclair
kuj>>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал. S>>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет. S>>Никаких репетиторов. Никаких денег. Никаких связей. Тупо пришел и решил все задачи. После 11 классов, последние 4 из которых — в гимназии. Детали подготовки я уже привел. Ну, кроме того, что весь июнь (вступительные в НГУ проходят в первую неделю июля) я каждый день решал по одному письменному экзамену из методички "сборник вступительных экзаменов за 1982-1992 годы".
AV>Полностью согласен. Наш класс практически аналогично поступал. При том, некоторые вообще на экзамены не приходили. Только приносили документы в ВУЗ.
Потому что школа школе рознь.
В том районе где я учился, было еще три школы рядом, людей брали из одних и тех же домов, а результаты разные.
Раз выборки с пристрастием не было, значит было нечто что обеспечило разницу в результатах.
Re[10]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>>"патчинг кде" (==настройка системы) не входит в обязанности кардиохирурга. а S>>>вот в обязанности ответственного за администрирование компьютерного S>>>класса — входит.
I>>Педагогическая работа не имеет никакого отношения к администрирования компьютерного класса.
AV>А с чего ты решил, что учителям придется заниматьсяадминистрированием?
Я не решал, ты выше по теме посмотри чего люди сообщают.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Неа, немного не то же. Меняется вид документа. Тебе прислали новый стилевик и ты дальше ничего не меняя продолжаешь использовать свой теховский документ. То есть тебе ничего не надо делать. Меняется вордовский документ — тебе надо вставлять в другое место данные.
Где такое случается, водр не пользуют, это же очевидно.
Ikemefula wrote:
> pdf что то меняет ? Многие книги набираются в ворде. Мой товарищ > оформлял оную аккурат в ворде, даже продаётся гдюе то на рынке.
а печатал он ее случаем не дома на принтере? нормальные книги, т.е. все то,
что ты читал по программизьму, железякам, и другой профессиональной
деятельности были набраны в техе. ну либо они совсем древние и набирались
вручную
Ikemefula wrote:
> разумеется, нужна заинтересованность. Без этого к репетитору не ходят >
у клиентов репетитора обычно заинтересованность в корочке, а не в
образовании.
> Что с того что он сельский ?
да то, что уровень жизни и возможность найти репетитора, либо просто хороших
учителей там куда ниже.
> При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания, > подсовывал книги, чего то растусовывал.
учебник по химми и куча любознательности. и школьный учитель показавший
направление.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>у клиентов репетитора обычно заинтересованность в корочке, а не в S>образовании.
А зачем ходить к репетитору если нужа корочка ?
Есть деньги — можно купить диплом. Год-два занятий с репетитором столько и стоят.
>> Что с того что он сельский ?
S>да то, что уровень жизни и возможность найти репетитора, либо просто хороших S>учителей там куда ниже.
обычно так и есть. но исключительные результаты крайн редко бывают результатом самообразования.
сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское воспитание, хорошие учителя и хорошее окружение.
>> При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания, >> подсовывал книги, чего то растусовывал.
S>учебник по химми и куча любознательности. и школьный учитель показавший S>направление.
Ну да. Чудес не бывает. только для олимпиад нужно больше чем учебник.
Hi Ikemefula
AV>>В результате он нас драл так, что ни единого шанса ни у кого не было. Даже теоретических шансов не было. На республике картина была аналогичная. При том, что и на области и на республике были школы и лицеи с сильной химической школой. И никакие репетиторы нам не помогли бы. У него запас по баллам был чуть ли не процентов 20.
I>Что с того что он сельский ?
AV>>Вот у него была заинтересованность и он сам достиг того, чего никто из остальных не смог бы достичь.
I>И что ?
I>При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания, подсовывал книги, чего то растусовывал.
А то, что у него не было никаких помощников кроме школьного учителя. Который давал ему только уровень обычной школы. Репетиторов не было. Парень сам все раскапывал. Через своего учителя поддерживал контакты с некоторыми преподами из Баранович, Минска. Но они только подсказывали куда стоит посмотреть, какие книги почитать. И все. Все остальное — его личная заслуга. И он обставлял всех тех, кто был с репетиторами. Причем так обставлял, то другим плакать надо было бы.
Hi Ikemefula
S>>>>не более, чем преподавание химии, или мсофиса. а языки программирования тут S>>>>только конкретный пример. или ты думаешь, что проще было бы учить детей S>>>>логическому мышлению как-то еще?
I>>>html это очень узкоспециализировая область.
I>>>А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы
AV>>И много этих основ тебе понадобилоась после школы? Много школьных знаний по физике ты используешь?
I>Специально для тебя
Остальное поскипал как источник бреда.
Ты так и не ответил на вопрос. Причем я не требую обязательно на него отвечать. Но в таком случае стоит показать чем отличается информатика от других предметов. Почему на других предметах надо изучать то, что 99% потом не надо будет и забудется, а на уроках информатики надо изучать Ворд, потому что он обязательно понадобится, а не работу с текстом в общем.
Hi Ikemefula
RO>>>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать.
I>>>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.
AV>>А без этого ты и в ворде не получишь документ. А получишь бумажку, которой можно только подтереться.
I>В ворде степень формализации ниже.
Скажем так, в Ворде проще сделать туалетную бумажку чем в TeX.
I>Мне надо например выделить жирным. У меня есть меню, контекстное меню и тулбар. Все.
Выделить жирным — это не задача. Задача, например, — считать вот эту часть текста тем-то и тем-то. А то, что это будет выделено жирным шрифтом, это дело десятое. Сегодня жирным, завтра курсивом понадобится. И ты будешь ползать по всему тексту и менять выделение? Или все таки будешь использовать стили?
Потому что, исходя из сказанного тобой, ты работаешь не с текстом, а с оформлением текста.
I>А в латехе надо еще знать синтаксис и знать что именно вписать.
Юзай редакторы для LaTeX и будешь тыркать в кнопочки и менюшки. Если тебе так удобнее
Hi Ikemefula
DOO>>>>Я просто не верю, что можно безо всякой головной боли подготавливать в ворде большие объемы документации. По собственному опыту. Контрпримеров не видел. Голословные заявления Ikemefula не в счет (не он ли признавался, что не знает, что такое перекрестная ссылка? ).
I>>>А что значит большие, терабайты ?
AV>>Хотя бы на 5-6 сотен.
I>5-6 сотен терабайт или чего 5-6 сотен ?
Страниц. Боюсь на терабайтах ворд и пикнуть не сумеет.
>>При том, что в конце надо получить не просто документ вордовский, а бумажную книгу и документацию в pdf. Для начала.
I>pdf что то меняет ? Многие книги набираются в ворде. Мой товарищ оформлял оную аккурат в ворде, даже продаётся гдюе то на рынке.
А потом ее в издательстве/типографии колбасят и колбасят. А при использовании ты будешь сразу видеть как будет выглядеть книга.
Hi Ikemefula
S>>>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет. S>>>Никаких репетиторов. Никаких денег. Никаких связей. Тупо пришел и решил все задачи. После 11 классов, последние 4 из которых — в гимназии. Детали подготовки я уже привел. Ну, кроме того, что весь июнь (вступительные в НГУ проходят в первую неделю июля) я каждый день решал по одному письменному экзамену из методички "сборник вступительных экзаменов за 1982-1992 годы".
AV>>Полностью согласен. Наш класс практически аналогично поступал. При том, некоторые вообще на экзамены не приходили. Только приносили документы в ВУЗ.
I>Потому что школа школе рознь.
Ага. В одной школе делают так, что ты сам становишься заинтересован больше чем в другой. Если нет личной заинтересованности, то школа очень мало поможет.
I>В том районе где я учился, было еще три школы рядом, людей брали из одних и тех же домов, а результаты разные. I>Раз выборки с пристрастием не было, значит было нечто что обеспечило разницу в результатах.
Кстати, а в какой школе (номер) ты учился. Я долгое время учился в обычной школе. Но был сам заинтересован. В результате был гораздо сильнее остальных. Потом перешел в другую, в математический класс. Как оказалось, я был не слабее детей, которые уже несколько лет учили математику углубленно. С другими учениками, которые перешли к нам было практически тоже самое. Так что школа далеко не самое определяющее.
Hi Ikemefula
>>> Что с того что он сельский ?
S>>да то, что уровень жизни и возможность найти репетитора, либо просто хороших S>>учителей там куда ниже.
I>обычно так и есть. но исключительные результаты крайн редко бывают результатом самообразования.
I>сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское воспитание, хорошие учителя
Про родителей паренька ничего не могу сказать потому что не знаю, но учитель был у него обычный. Далее он сам боролся. Учитель только помогал в общении с другими учителями для некоторых уточнений. На этом его помощь заканчивалась.
I> и хорошее окружение.
окружение каждый выбирает себе сам.
>>> При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания, >>> подсовывал книги, чего то растусовывал.
S>>учебник по химми и куча любознательности. и школьный учитель показавший S>>направление.
I>Ну да. Чудес не бывает. только для олимпиад нужно больше чем учебник.
А чуда и нет. "куча любознательности" — вот это большее чем учебник.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Hi Ikemefula
S>>>>"патчинг кде" (==настройка системы) не входит в обязанности кардиохирурга. а S>>>>вот в обязанности ответственного за администрирование компьютерного S>>>>класса — входит.
I>>>Педагогическая работа не имеет никакого отношения к администрирования компьютерного класса.
AV>>А с чего ты решил, что учителям придется заниматьсяадминистрированием?
I>Я не решал, ты выше по теме посмотри чего люди сообщают.
И? Чтобы поставить систему надо один раз приехать на место. Далее присутствие админа непосредственно на месте необязательно. Учитывая программу по подключению школ к инету.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Давай я тебе дам свою задачку, а ты попробуешь решить. Её решают дети в 6-7 лет. S>Ну давай.
правила, их пару штук, и небольшой тренинг для запоминания
вот задача. дети в 6-7 лет решают её и такой сложности(5d) максимум за минуту.
В эту игру в Азии играют десятки миллионов людей к слову.
I>>Тебе же понадобиться несколько лет минимум что бы достичь того уровня что бы решать такие задачи. I>>Дети до такого уровня растут год-два, взрослые лет 10 а чаще бывает и не дорастают вовсе. I>>Для наглядности, что бы ты понял, что такое хороший старт и его отсутствие. I>>Задача по игре с примитивными правилами. S>Ок, давай посмотрим. Хотя вряд ли это имеет отношение к техническим ВУЗам, репетиторам и взяткам.
Со взятками это к kuj а не ко мне.
Про репетиторов просто пример — хочешь быстро, что бы получить системные знания, надо к репетитору если не было хорошей базы. Но даже здесь за детьми в 6-7 лет не угнаться, а многи из них в 7 играют много сильнее уровня этой задачи.
Ситуация как в технческих вузах — есть четкий результат или его нет, а слова и мишура всякая не поможет.
Ikemefula wrote:
> А зачем ходить к репетитору если нужа корочка ?
не знаю зачем ходят. я поступал честно.
> Есть деньги — можно купить диплом. Год-два занятий с репетитором столько > и стоят.
диплом НГУ стоит значительно больше, если вообще продается. а в НГТУ и
других вузах попроще, да — как супермаркете всё. можно диплом купить, можно
поступление, можно зачеты на развес брать. оно и стоит будет как репетитор
для НГУ. вот только результат будет совсем другой.
> обычно так и есть. но исключительные результаты крайн редко бывают > результатом самообразования.
не только самообрахзования, но большей частью именно его.
> сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское > воспитание, хорошие учителя и хорошее окружение.
мало видел.
> Ну да. Чудес не бывает. только для олимпиад нужно больше чем учебник.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Остальное поскипал как источник бреда.
AV>Ты так и не ответил на вопрос.
Ответил. Ты читать не умеешь.
В школе вообще дают многое что тебе в явном виде не понадобится.
И при этом дают вещи, которые понадобятся почти обязательно в т.ч.
AV>Причем я не требую обязательно на него отвечать. Но в таком случае стоит показать чем отличается информатика от других предметов. Почему на других предметах надо изучать то, что 99% потом не надо будет и забудется, а на уроках информатики надо изучать Ворд, потому что он обязательно понадобится, а не работу с текстом в общем.
Не умеешь читать, сходи отдохни. 99% ты с потолка взял. В школе дают или для развития или обязательные знания.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>обычно так и есть. но исключительные результаты крайн редко бывают результатом самообразования. I>сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское воспитание, хорошие учителя и хорошее окружение.
При этом важность перечисленных факторов экспоненциально убывает слева направо
Обрати внимание, что репетитор, связи и деньги в список не попадают.
Про это тебе и толкуют.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
I>>Что с того что он сельский ?
AV>>>Вот у него была заинтересованность и он сам достиг того, чего никто из остальных не смог бы достичь.
I>>И что ?
I>>При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания, подсовывал книги, чего то растусовывал.
AV>А то, что у него не было никаких помощников кроме школьного учителя. Который давал ему только уровень обычной школы. Репетиторов не было. Парень сам все раскапывал. Через своего учителя поддерживал контакты с некоторыми преподами из Баранович, Минска. Но они только подсказывали куда стоит посмотреть, какие книги почитать. И все. Все остальное — его личная заслуга. И он обставлял всех тех, кто был с репетиторами. Причем так обставлял, то другим плакать надо было бы.
Ты в одном абзаце себе же и противоречишь по обыкновению.
То не было помощников, то держал связь с преподами из Баранович и Минска.
Во первых не любой учитель поможет установить эту связь и не любой станет поддерживать.
Т.е. о чем я и сказал — за его успехами стоит помощь конкретных людей, которые помогли получить ему системные знания.
Помощь это не значт, что учителя лопатами помогали забросить знаниями ему в мозг.
Помощь это значит что просто направляют его усилия в нужное русло.
Репетитор это не волшебная палочка.
У вас не было
1 таких стремлений
2 таких учителей как у него
стремления суть потенциал
учитель этом потенциал позволяет обналичить. процент обналички показывает уровень учителя
Расскажу про своего репетитора по математике — Зыскина Анна Моисеевна.
Люди, которые учились у неё в классе, рвали чуть не всех на олимпиадах до уровня районной включительно.
После её трудов не надо было репетиторов, она давала такой уровень, что люди могли поступать куда угодно.
Но не всем повезло учиться у неё. Это просто данность.
Я попал в школу когда Анна Моисеевна уже была на пенсии, она была перегружена учениками и я попал к ней только благодаря знакомству.
Она за полтора года помогла мне утранить большую часть огрехов школьной программы.
Другие учителя сами тратили слишком много времени на задачи вузовских экзаменов.
Как они могут объяснить или помочь ученику — неясно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Страниц. Боюсь на терабайтах ворд и пикнуть не сумеет.
полсотни файлов по 50-100 страниц сгодится или нет ?
I>>pdf что то меняет ? Многие книги набираются в ворде. Мой товарищ оформлял оную аккурат в ворде, даже продаётся гдюе то на рынке.
AV>А потом ее в издательстве/типографии колбасят и колбасят. А при использовании ты будешь сразу видеть как будет выглядеть книга.
Hi Ikemefula
AV>>Остальное поскипал как источник бреда.
AV>>Ты так и не ответил на вопрос.
I>Ответил. Ты читать не умеешь.
Ты первый кто пожаловался на мое умение читать.
AV>>Причем я не требую обязательно на него отвечать. Но в таком случае стоит показать чем отличается информатика от других предметов. Почему на других предметах надо изучать то, что 99% потом не надо будет и забудется, а на уроках информатики надо изучать Ворд, потому что он обязательно понадобится, а не работу с текстом в общем.
I>Не умеешь читать, сходи отдохни. 99% ты с потолка взял.
А твоя оценка какой будет? Просто практически все что я вспомнил, что проходил в школе мне не понадобилось. Что, например, из школьного курса химии тебе пригодилось?
I> В школе дают или для развития или обязательные знания.
AV>Выделить жирным — это не задача. Задача, например, — считать вот эту часть текста тем-то и тем-то. А то, что это будет выделено жирным шрифтом, это дело десятое. Сегодня жирным, завтра курсивом понадобится. И ты будешь ползать по всему тексту и менять выделение? Или все таки будешь использовать стили?
AV>Потому что, исходя из сказанного тобой, ты работаешь не с текстом, а с оформлением текста.
набор диплома у меня был около 3х недель. оформление под нормоконтроль заняло один день.
Подумай хорошенько и ответь, что лучше сэкономить — 3 недели на набор или один день на оформление ?
Может латех сам знает, какой мне текст надо набрать ?
вот можно сделать так, что бы ввести одну такую строку и он сам за меня все сделает ?
Ну, например, по справочникам пошурудится, найдет все таблицы, найдт все кнги в библиотеке, вытащит оттуда нужные места текста, перепишет вычисления из моего черновика
если я убил три недели на набор текста, то мне уже не жалко убить один день на оформление.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>В том районе где я учился, было еще три школы рядом, людей брали из одних и тех же домов, а результаты разные. I>>Раз выборки с пристрастием не было, значит было нечто что обеспечило разницу в результатах.
AV>Кстати, а в какой школе (номер) ты учился. Я долгое время учился в обычной школе. Но был сам заинтересован. В результате был гораздо сильнее остальных. Потом перешел в другую, в математический класс. Как оказалось, я был не слабее детей, которые уже несколько лет учили математику углубленно. С другими учениками, которые перешли к нам было практически тоже самое. Так что школа далеко не самое определяющее.
Номер 5, что на улице Ильина.
Обычная школа обычной школе рознь.
Будь у меня учителем мой репетитор, мне бы репетиторство не понадобилось
Ikemefula wrote:
> Будь у меня учителем мой репетитор, мне бы репетиторство не понадобилось >
обманываешь. учитель работает с 20-30 учениками. репетитор — с одним. не зря
многие учителя репетируют своих же учеников. просто для того, чтобы уделять
им больше времени.
Hi Ikemefula
AV>>Страниц. Боюсь на терабайтах ворд и пикнуть не сумеет.
I>полсотни файлов по 50-100 страниц сгодится или нет ?
Нет. Потому что это полсотни документов. А не один большой документ.
I>>>pdf что то меняет ? Многие книги набираются в ворде. Мой товарищ оформлял оную аккурат в ворде, даже продаётся гдюе то на рынке.
AV>>А потом ее в издательстве/типографии колбасят и колбасят. А при использовании ты будешь сразу видеть как будет выглядеть книга.
I>Это их работа, пусть колбасят. Мне то зачем ?
А тебе и не придется ничего лишнего делать. Как писал текст размечая его, так и продолжишь писать.
Hi Ikemefula
I>>>Что с того что он сельский ?
AV>>>>Вот у него была заинтересованность и он сам достиг того, чего никто из остальных не смог бы достичь.
I>>>И что ?
I>>>При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания, подсовывал книги, чего то растусовывал.
AV>>А то, что у него не было никаких помощников кроме школьного учителя. Который давал ему только уровень обычной школы. Репетиторов не было. Парень сам все раскапывал. Через своего учителя поддерживал контакты с некоторыми преподами из Баранович, Минска. Но они только подсказывали куда стоит посмотреть, какие книги почитать. И все. Все остальное — его личная заслуга. И он обставлял всех тех, кто был с репетиторами. Причем так обставлял, то другим плакать надо было бы.
I>Ты в одном абзаце себе же и противоречишь по обыкновению.
I>То не было помощников, то держал связь с преподами из Баранович и Минска.
Вся их помощь заключалась в том, что ему говорили посмотри вот те книги, там все написано. Все. На этом вся помощь заканчивалась. Далее он все делал сам и никто ему не помогал.
I>Во первых не любой учитель поможет установить эту связь и не любой станет поддерживать.
Да, ему повезло в том, что ему попался добросовестный учитель. Который увидел желание знать и помог ему со списком литературы.
I>Репетитор это не волшебная палочка.
I>У вас не было
I>1 таких стремлений
Да, видимо, не было.
I>2 таких учителей как у него
Моя учительница была лучше. Но тем не менее мне не помогло. Причем так же не помогло ни одному олимпиаднику по химии из всей РБ.
I>стремления суть потенциал I>учитель этом потенциал позволяет обналичить. процент обналички показывает уровень учителя
I>Расскажу про своего репетитора по математике — Зыскина Анна Моисеевна.
I>Люди, которые учились у неё в классе, рвали чуть не всех на олимпиадах до уровня районной включительно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское воспитание, хорошие учителя
AV>Про родителей паренька ничего не могу сказать потому что не знаю, но учитель был у него обычный. Далее он сам боролся. Учитель только помогал в общении с другими учителями для некоторых уточнений. На этом его помощь заканчивалась.
I>> и хорошее окружение.
AV>окружение каждый выбирает себе сам.
Ну да. Ты до зачатия взял и выбрал, в какой стране родишься и у каких родителей. Я в курс, можешь не продолжать.
I>>Ну да. Чудес не бывает. только для олимпиад нужно больше чем учебник.
AV>А чуда и нет. "куча любознательности" — вот это большее чем учебник.
На одной любознательности далеко не уедешь. Должен быть некто, кто направит это в нужно русло.
Я по физике направлял сам себя, обращался к отцу за помощью в решении задач которых не понимал.
Ничего хорошего из этого не вышло, хотя решал задачи постоянно в течении долгого времени.
Системные знания можт дать только хороший педагог и только они гарантирую поступление.
Если у тебя есть эти системные знания, то любая задача есть вопрос времени.
Re[12]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>А с чего ты решил, что учителям придется заниматьсяадминистрированием?
I>>Я не решал, ты выше по теме посмотри чего люди сообщают.
AV>И?
Ikemefula wrote:
> Системные знания можт дать только хороший педагог и только они гарантирую > поступление.
мне при поступлении хороший педагог дал книжку с вступительными задачами за
прошлые года. плохой мог сделать то же самое. как впрочем это можно было
сделать и без педагога, было бы желание.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> А зачем ходить к репетитору если нужа корочка ?
S>не знаю зачем ходят. я поступал честно.
А с репетитором значит не честно ?
>> Есть деньги — можно купить диплом. Год-два занятий с репетитором столько >> и стоят.
S>диплом НГУ стоит значительно больше, если вообще продается.
репетиторы которые могут поступить именно туда тоже стоят дороже.
>> обычно так и есть. но исключительные результаты крайн редко бывают >> результатом самообразования. S>не только самообрахзования, но большей частью именно его.
Ну, то есть, сам себе программу прдумываешь, методику, сам материалы подыскиваешь, сам себя проверяешь тд и тд.
Вроде повсюду используетя другой подход — ты только выполняешь задания, а программу, методику, материалы и многое другое делает учитель.
Или по твоему самообразоване это решение задач ?
>> сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское >> воспитание, хорошие учителя и хорошее окружение.
S>мало видел.
Расскажи про тех что ты видел.
>> Ну да. Чудес не бывает. только для олимпиад нужно больше чем учебник.
S>еще нужен мозг.
I>>обычно так и есть. но исключительные результаты крайн редко бывают результатом самообразования. I>>сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское воспитание, хорошие учителя и хорошее окружение. S>При этом важность перечисленных факторов экспоненциально убывает слева направо
У меня другая оценка — примерно одинаковая важность у первого и последнего и наибольшая важность у учителей.
первое и последнее определяют потенциал
а учителя, в т.ч. репетиторы, определяют, реализуешь ли ты потенциал вообще и на сколько реализуешь.
S>Обрати внимание, что репетитор, связи и деньги в список не попадают.
ну, то есть, репетитор это абстрактное существо, а не учитель, да ?
S>Про это тебе и толкуют.
Я уже понял, учителя нахрен не нужны, в школе можно давать русский язык, арифметику, дроби и божий закон.
Hi Ikemefula
I>>>В том районе где я учился, было еще три школы рядом, людей брали из одних и тех же домов, а результаты разные. I>>>Раз выборки с пристрастием не было, значит было нечто что обеспечило разницу в результатах.
AV>>Кстати, а в какой школе (номер) ты учился. Я долгое время учился в обычной школе. Но был сам заинтересован. В результате был гораздо сильнее остальных. Потом перешел в другую, в математический класс. Как оказалось, я был не слабее детей, которые уже несколько лет учили математику углубленно. С другими учениками, которые перешли к нам было практически тоже самое. Так что школа далеко не самое определяющее.
I>Номер 5, что на улице Ильина.
Это которая сейчас гимназия №2?
I>Обычная школа обычной школе рознь.
Гораздо больше зависит от самого ученика. Да, некоторые учителя могут заинтересовать, иногда даже заставить, ученика. Но это далеко не так часто как хотелось бы.
I>Будь у меня учителем мой репетитор, мне бы репетиторство не понадобилось
Тебе — может быть. Но лишь потому что ты сам был заинтересован. Остальным, кто такой заинтересованности не имел, не сильно помогло бы. Я тебе в прошлом письме писал, что даже у обычного учителя мои знания были не слабее, чем у учеников математического класса. На момент перехода в этот математический класс.
Hi Ikemefula
AV>>Выделить жирным — это не задача. Задача, например, — считать вот эту часть текста тем-то и тем-то. А то, что это будет выделено жирным шрифтом, это дело десятое. Сегодня жирным, завтра курсивом понадобится. И ты будешь ползать по всему тексту и менять выделение? Или все таки будешь использовать стили?
AV>>Потому что, исходя из сказанного тобой, ты работаешь не с текстом, а с оформлением текста.
I>набор диплома у меня был около 3х недель. оформление под нормоконтроль заняло один день.
А сколько времени ты потратил в течении 3х недель? Почему ты забыл про "выделить жирным"? А сколько времени было потрачено на то, чтобы поменять жирный на курсив? Или у тебя все оформление было в том, чтобы уложиться в необходимые поля?
Hi Ikemefula
I>>>сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское воспитание, хорошие учителя
AV>>Про родителей паренька ничего не могу сказать потому что не знаю, но учитель был у него обычный. Далее он сам боролся. Учитель только помогал в общении с другими учителями для некоторых уточнений. На этом его помощь заканчивалась.
I>>> и хорошее окружение.
AV>>окружение каждый выбирает себе сам.
I>Ну да. Ты до зачатия взял и выбрал, в какой стране родишься и у каких родителей. Я в курс, можешь не продолжать.
Ты только так можешь выбирать свое окружение? А выбираться с кем поддерживать отношения близкие, с кем менее тесно общаться, а с кого и просто послать ты уже не можешь? Или это уже не окружение?
I>>>Ну да. Чудес не бывает. только для олимпиад нужно больше чем учебник.
AV>>А чуда и нет. "куча любознательности" — вот это большее чем учебник.
I>На одной любознательности далеко не уедешь. Должен быть некто, кто направит это в нужно русло.
I>Я по физике направлял сам себя, обращался к отцу за помощью в решении задач которых не понимал.
I>Ничего хорошего из этого не вышло, хотя решал задачи постоянно в течении долгого времени.
Значит не так сильно хотел. Другой же человек сумел достичь большего. Вся помощь, которую он получал, фактически заключалась в том, что ему советовали что стоит посмотреть. И он сам садился и изучал. И сделал всех нас.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>правила, их пару штук, и небольшой тренинг для запоминания I> I>вот задача. дети в 6-7 лет решают её и такой сложности(5d) максимум за минуту.
После тренинга, 1 минута: 018.
Верно?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ikemefula wrote:
> А с репетитором значит не честно ?
нету ничего, что ты не можешь сделать сам. однако почему-то ты надеешься,
что репетитор тебя всему волшебным образом научит. это чисто
психологический чит. ибо после посещения репетитора ты действительно
научишься. но так же ты научишься и без него. в отличие от школьной
программы, где учителя действительно нужны, тут не надо выбирать что учить.
тут уже есть известный список задач и известный список методов. остается
только получить опыт их применения. а покупка репетитора это просто покупка
уверенности и "няньки" для ребенка, которая проследит, что он будет решать
задачи вместо того, чтобы пинать балду. но те, кто действительно хочет
поступить, пинать балду не будут. они будут решать задачи.
> репетиторы которые могут поступить именно туда тоже стоят дороже.
а чем они вообще отличаются для разных вузов?
> Ну, то есть, сам себе программу прдумываешь, методику, сам материалы > подыскиваешь, сам себя проверяешь тд и тд.
нету никакой программы. программа там та же, что и в школе. ибо не имеют
права вузы требовать что-то за рамками школьной программы на вступительных
экзаменах.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Будь у меня учителем мой репетитор, мне бы репетиторство не понадобилось >>
S>обманываешь. учитель работает с 20-30 учениками. репетитор — с одним. не зря S>многие учителя репетируют своих же учеников. просто для того, чтобы уделять S>им больше времени.
Я не понял, что ты хочешь сказать. Без репетитора возможно поступить. Тебе об этом сообщают Синклер и Влад.
Хороший учитель в классе даёт нормальный уровень знаний, потому что
1. умеет не разбазаривать время на дисциплину
2. умеет хорошо объяснять и обратно не разбазаривать время
3. умеет заинтересовать и это самое главное и это позволяет сэкономить усилия что обратно эквивалентно не разбазаривать время
у многих не получается ни 1 ни 2,а вместо 3 получалось отвращение вместо заинтересованности.
разумеется, это когда хороший учитель приходит не выпускном классе, а начинает вести алгебру-геометрию с 4го.
за 7 лет экономия времени просто сумасшедшая.
а у нас было так — учитель математики периодически успокаивает класс, потом пробует объяснить и дает только простые примеры, ибо сложные ей самой надо много времени.
Я местами после занятий с репетитором мог решить задачу быстрее нашей математички.
Или, вот пример, иностранный язык, немецкий, — мне повезло,у меня были два мега-педагога, Долкарт Раиса Давыдовна и Пронина Наталья Михайловна.
Класс был безо всякого уклона, но запаса немецкого мне хватило на четыре года вперёд, и я приходил только на зачёты и экзамены по оному.
Ikemefula wrote:
> Я уже понял, учителя нахрен не нужны, в школе можно давать русский язык, > арифметику, дроби и божий закон.
не путай репетитора и школьного учителя. задача учителя — построить
программу обучения. задача репетитора — контролировать применение
конкретных методов, которые дал учитель. тупо сидеть и решать задачи. но у
нормальных людей для этого есть домашние задания и выполняются они
самостоятельно. потому, что тут не надо ничего придумывать. надо просто
сидеть и решать. известно что и известно как.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Нет. Потому что это полсотни документов. А не один большой документ.
Ну, то есть, это не документация ?
I>>Это их работа, пусть колбасят. Мне то зачем ?
AV>А тебе и не придется ничего лишнего делать. Как писал текст размечая его, так и продолжишь писать.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>То не было помощников, то держал связь с преподами из Баранович и Минска.
AV>Вся их помощь заключалась в том, что ему говорили посмотри вот те книги, там все написано. Все. На этом вся помощь заканчивалась. Далее он все делал сам и никто ему не помогал.
Я прямо сейчас ищу вот такого преподавателя, более года как, и не могу найти. Это не просто помощь, это мега помощь.
I>>Во первых не любой учитель поможет установить эту связь и не любой станет поддерживать. AV>Да, ему повезло в том, что ему попался добросовестный учитель. Который увидел желание знать и помог ему со списком литературы.
О чем я тебе говорю.
I>>2 таких учителей как у него AV>Моя учительница была лучше. Но тем не менее мне не помогло. Причем так же не помогло ни одному олимпиаднику по химии из всей РБ.
Лучше в чем ?
I>>Люди, которые учились у неё в классе, рвали чуть не всех на олимпиадах до уровня районной включительно.
AV>Это где так? В Пинске? Какие годы?
Да, в Пинске. В восьмидесятые наверное. Когдя мой брат был у неё, она уже не работала. Брат после репетиторства оной весьма неплохо выступал на городских.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>мне при поступлении хороший педагог дал книжку с вступительными задачами за S>прошлые года. плохой мог сделать то же самое. как впрочем это можно было S>сделать и без педагога, было бы желание.
Вот будут у тебя дети, дай им образование — русская грамота, арифметика, дроби и божий закон.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ничего хорошего из этого не вышло, хотя решал задачи постоянно в течении долгого времени.
Не понимаю вот этого места. Что значит "ничего хорошего не вышло"?
Ты решил за год 50 задач некоторого типа, но 50й раз занял столько же времени, сколько и первый?
Или ты упорно решал одни задачи, а на экзамене задали другие? Или спрашивал, но папа не ответил?
I>Системные знания можт дать только хороший педагог и только они гарантирую поступление.
Да нихрена подобного. Самый простой способ гарантировать поступление тебе уже три раза привели.
Извини, но я не верю, что если человек натренирован решать вступительный экзамен в выбранный ВУЗ так, что любой из полных вариантов за предыдущие 10 лет он решает за 3 часа, то на реальном вступительном он не сможет сделать то же самое за 5 часов. Просто потому, что никакой ВУЗ не меняет внезапно стиль и типы задач. Они один хрен будут вариацией на тему предыдущих вступительных.
I>Если у тебя есть эти системные знания, то любая задача есть вопрос времени.
В том-то и дело. Поэтому системные знания для поступления — это скорее полезный предмет, чем цель квеста. Если бы на экзамен давалось неограниченное время — тогда да, тренироваться было бы не обязательно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
AV>>>Потому что, исходя из сказанного тобой, ты работаешь не с текстом, а с оформлением текста.
I>>набор диплома у меня был около 3х недель. оформление под нормоконтроль заняло один день.
AV>А сколько времени ты потратил в течении 3х недель? Почему ты забыл про "выделить жирным"? А сколько времени было потрачено на то, чтобы поменять жирный на курсив? Или у тебя все оформление было в том, чтобы уложиться в необходимые поля?
офрмление типа "выделить жирным" это все в один день.
как ты понимаешь, мне не надо было каждую букву красить уникальным цветом и выделять уникальным шрфтом.
время в течении 3х недель тратилось на набор текста. т.е. тупо пихал из книг, констпектов и черновиков в файл.
скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Номер 5, что на улице Ильина.
AV>Это которая сейчас гимназия №2?
Да, она
I>>Обычная школа обычной школе рознь.
AV>Гораздо больше зависит от самого ученика. Да, некоторые учителя могут заинтересовать, иногда даже заставить, ученика. Но это далеко не так часто как хотелось бы.
Если бы так, то у нас пол-страны было бы высокооплачиваемыми специалистами.
ученики примерно одинаковые по школам, если нет специальной выборки.А результаты отличаются в разы.
I>>Будь у меня учителем мой репетитор, мне бы репетиторство не понадобилось
AV>Тебе — может быть. Но лишь потому что ты сам был заинтересован. Остальным, кто такой заинтересованности не имел, не сильно помогло бы. Я тебе в прошлом письме писал, что даже у обычного учителя мои знания были не слабее, чем у учеников математического класса. На момент перехода в этот математический класс.
Объясни разницу в результатах между школами, когда ученики живут в одних и тех же домах.
Надо полагать за 10 лет до выпуска, т.е. в 84м сговорились и заранее отобрали дураков в школу нумер 5 ?
Ikemefula wrote:
> Я не понял, что ты хочешь сказать.
то, что репетитор != учитель.
> Без репетитора возможно поступить. Тебе > об этом сообщают Синклер и Влад.
да не, это они тебе сообщают я то уже в курсе. сам так поступал.
> Хороший учитель в классе даёт нормальный уровень знаний, потому что > > 1. умеет не разбазаривать время на дисциплину > 2. умеет хорошо объяснять и обратно не разбазаривать время > 3. умеет заинтересовать и это самое главное и это позволяет сэкономить > усилия что обратно эквивалентно не разбазаривать время
Хороший ученик получает нормальный уровень знаний потому, что:
1. умеет слушать учителя
2. умеет делать то, что ему говорит учитель
3. умеет делать все это еще и дополнительно, чтобы получить больше опыта в
том, что ему рассказал учитель
> у многих не получается ни 1 ни 2,а вместо 3 получалось отвращение вместо > заинтересованности.
у многих не получается ни 1 ни 2, а у тех, кто не может 3 возникает
необходимость в репетиторе, который заставит это таки сделать, но возьмет
за это денег
> Я местами после занятий с репетитором мог решить задачу быстрее нашей > математички.
решая _школьные_ задачи дома ты мог бы делать то же самое.
Hi Ikemefula
I>>>То не было помощников, то держал связь с преподами из Баранович и Минска.
AV>>Вся их помощь заключалась в том, что ему говорили посмотри вот те книги, там все написано. Все. На этом вся помощь заканчивалась. Далее он все делал сам и никто ему не помогал.
I>Я прямо сейчас ищу вот такого преподавателя, более года как, и не могу найти. Это не просто помощь, это мега помощь.
I>>>Во первых не любой учитель поможет установить эту связь и не любой станет поддерживать. AV>>Да, ему повезло в том, что ему попался добросовестный учитель. Который увидел желание знать и помог ему со списком литературы.
I>О чем я тебе говорю.
Да, помощь была в помощи в подготовке списка литературы. Вся остальная заслуга парня. Почему другие, кто был в более лучших условиях, не могли его обставить?
I>>>2 таких учителей как у него AV>>Моя учительница была лучше. Но тем не менее мне не помогло. Причем так же не помогло ни одному олимпиаднику по химии из всей РБ.
I>Лучше в чем ?
Чем учитель парня, который обставил всех нас.
I>>>Люди, которые учились у неё в классе, рвали чуть не всех на олимпиадах до уровня районной включительно.
AV>>Это где так? В Пинске? Какие годы?
I>Да, в Пинске. В восьмидесятые наверное. Когдя мой брат был у неё, она уже не работала. Брат после репетиторства оной весьма неплохо выступал на городских.
Ааа, а то я думал про те годы, когда я был в последних классах.
Hi Ikemefula
AV>>Нет. Потому что это полсотни документов. А не один большой документ.
I>Ну, то есть, это не документация ?
Конечно, документация. Но речь шла про большие вордовские документы. Так что твой пример мимо.
I>>>Это их работа, пусть колбасят. Мне то зачем ?
AV>>А тебе и не придется ничего лишнего делать. Как писал текст размечая его, так и продолжишь писать.
I>Итого, зачем мне латех ?
Затем же зачем и ворд. При этом имея бонус в более удобной дальнейшей работе с документами.
Hi Ikemefula
I>>>Обычная школа обычной школе рознь.
AV>>Гораздо больше зависит от самого ученика. Да, некоторые учителя могут заинтересовать, иногда даже заставить, ученика. Но это далеко не так часто как хотелось бы.
I>Если бы так, то у нас пол-страны было бы высокооплачиваемыми специалистами.
Я ж написал, что не так часто как хотелось бы. Да и не получится в любом случае "пол-страны было бы высокооплачиваемыми специалистами". Есть различные работы. И все они нужны.
I>ученики примерно одинаковые по школам, если нет специальной выборки.А результаты отличаются в разы.
Смотри выделенное.
I>>>Будь у меня учителем мой репетитор, мне бы репетиторство не понадобилось
AV>>Тебе — может быть. Но лишь потому что ты сам был заинтересован. Остальным, кто такой заинтересованности не имел, не сильно помогло бы. Я тебе в прошлом письме писал, что даже у обычного учителя мои знания были не слабее, чем у учеников математического класса. На момент перехода в этот математический класс.
I>Объясни разницу в результатах между школами, когда ученики живут в одних и тех же домах.
I>Надо полагать за 10 лет до выпуска, т.е. в 84м сговорились и заранее отобрали дураков в школу нумер 5 ?
I>Ты это хотел сказать ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>У меня другая оценка — примерно одинаковая важность у первого и последнего и наибольшая важность у учителей. I>первое и последнее определяют потенциал
I>а учителя, в т.ч. репетиторы, определяют, реализуешь ли ты потенциал вообще и на сколько реализуешь.
Никакой связи. Учитель математики у нас в гимназии была, скажем так, "так себе". Ничего, поступаемость была более чем.
Потому, что в гимназию заранее отобрали детишек из самых разных школ. Объединяло их только то, что родители думали об образовании своих детей. И заранее, на уровне 7-8 класса, а не "ой, ему через месяц восемнацать, давайте его в институт сдадим".
Дети, которые самостоятельно (в возрасте 13 лет) проявили инициативу типа "мама, давай переведем меня в школу поумнее" мне незнакомы.
I>ну, то есть, репетитор это абстрактное существо, а не учитель, да ?
Репетитор — это специальная форма обучения, при которой учитель тратит на одного человека больше времени и усилий, чем в обычном режиме на 30 человек.
I>Я уже понял, учителя нахрен не нужны, в школе можно давать русский язык, арифметику, дроби и божий закон.
Почему не нужны? Просто не нужно преувеличивать их роль. Если родители не сумели к 14 годам объяснить ребенку, как и зачем нужно учиться, то инвестиции в репетиторов будут выброшены на ветер.
Я не знаю, что именно подразумевается под окружением, но если речь об одноклассниках, то я вообще нигде не припомню такого, чтобы прямо "зауканов" как-то шибко уважали. И ничего, реальные ботаники прорываются как-то, несмотря на это.
Да, косвенно успеваемость окружающих детей как-то опять же влияет на родителей. Типа "вообще-то у нас уже все сочинения пишут, а ваш и читает-то по слогам! — ой, а мы думали, что в восьмом классе это нормально, и в предыдущей школе никто алфавит лучше него не выучил".
В остальном система всегда одна и та же: дети и подростки завсегда травят тех, кто что-то делает лучше среднего.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>мне при поступлении хороший педагог дал книжку с вступительными задачами > за S>прошлые года. плохой мог сделать то же самое. как впрочем это можно > было S>сделать и без педагога, было бы желание. > > Вот будут у тебя дети, дай им образование — русская грамота, арифметика, > дроби и божий закон. > > Посмотрим, чего они добьются без педагога.
я где-то тут сказал, что не учился в средней школе?
Hi Ikemefula
AV>>>>Потому что, исходя из сказанного тобой, ты работаешь не с текстом, а с оформлением текста.
I>>>набор диплома у меня был около 3х недель. оформление под нормоконтроль заняло один день.
AV>>А сколько времени ты потратил в течении 3х недель? Почему ты забыл про "выделить жирным"? А сколько времени было потрачено на то, чтобы поменять жирный на курсив? Или у тебя все оформление было в том, чтобы уложиться в необходимые поля?
I>офрмление типа "выделить жирным" это все в один день.
I>как ты понимаешь, мне не надо было каждую букву красить уникальным цветом и выделять уникальным шрфтом.
I>время в течении 3х недель тратилось на набор текста. т.е. тупо пихал из книг, констпектов и черновиков в файл.
I>скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>окружение каждый выбирает себе сам.
I>>Ну да. Ты до зачатия взял и выбрал, в какой стране родишься и у каких родителей. Я в курс, можешь не продолжать.
AV>Ты только так можешь выбирать свое окружение? А выбираться с кем поддерживать отношения близкие, с кем менее тесно общаться, а с кого и просто послать ты уже не можешь? Или это уже не окружение?
Выбор общения — это можно, но из тех, кто тебя окружает. Окружение — нет, если в общем случае.
I>>Я по физике направлял сам себя, обращался к отцу за помощью в решении задач которых не понимал.
I>>Ничего хорошего из этого не вышло, хотя решал задачи постоянно в течении долгого времени.
AV>Значит не так сильно хотел.
Ну да, кому как не тебе это знать ? Один ты умный
Я, например, взялся сборник задач что бы по сложности проходить с запасом, на всякий.
На том и прогорел — я не смог уложиться с тем сборником в срок и решил только половину курса.
на следующий год я взял сборник другой, много проще, и весь его перерешал.
С ним было одно плохо — он _не_ покрывал весь школьный курс.
Я же этого не знал.
В итоге во второй раз вышел прокол.
Оба раза я кстати говоря поступил, но прошел только по среднему балу по универу, в итоге меня скинули на специальность послабее.
В третий раз я уже не поступал, а оформил перевод на нужную мне специальность, для чего тоже пришлось попахать и решить немало задачь что бы достадть недостающие предметы.
А у тебя все просто — не сильно то и хотел. Надо полагать это от нехотения я полтора года в школе решал задачи и добился своего с третьей попытки, так, да ?
Например если бы я поступал в Политех, БНТУ а не БГУИР то все было бы отлично, со своими результатами я спокойно проходил на тамошний ФИТР или как его звали тогда.
Разумеется этот вариант я считал и не считаю сейчс приемлимым по уровню, ФИТР политеха не даёт того что даёт КСиС БГУИР даже с натягом.
Собственно видно по конкурсу. На ФИТР идут те кто не смог взять КСиС.
>Вся помощь, которую он получал, фактически заключалась в том, что ему советовали что стоит посмотреть.
Hi Ikemefula
AV>>>>окружение каждый выбирает себе сам.
I>>>Ну да. Ты до зачатия взял и выбрал, в какой стране родишься и у каких родителей. Я в курс, можешь не продолжать.
AV>>Ты только так можешь выбирать свое окружение? А выбираться с кем поддерживать отношения близкие, с кем менее тесно общаться, а с кого и просто послать ты уже не можешь? Или это уже не окружение?
I>Выбор общения — это можно, но из тех, кто тебя окружает. Окружение — нет, если в общем случае.
И? Неужели не нашлось ни одного нормального человека? Потому что для меня окружение — это те, с кем я хочу поддерживать отношения. А остальные меня не волнуют совсем. И мне нет разницы есть они или их нет.
>>Вся помощь, которую он получал, фактически заключалась в том, что ему советовали что стоит посмотреть.
I>Это не просто помощь, это мега помощь.
Отчего же с такой мегапомощью и дополнительной маленькой тележкой в нагрузку ни я ни кто-либо другой так и не смогли обойти этого парня?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>правила, их пару штук, и небольшой тренинг для запоминания I>> I>>вот задача. дети в 6-7 лет решают её и такой сложности(5d) максимум за минуту. S>После тренинга, 1 минута: 018. S>Верно?
тогда R17 безусловно убивает. нет
Там последовательность из пятнадцати ходов, море вариантов каждый вариант это задача уровня выше начинающего. В конце последовательности остается задача уровня начинающего.
9-11 лет у детей в этой игре уже уровень профессионала, а некоторые и вовсе становятся профессионалами в этом возрасте.
>Задачи много проще начинающие осваивают примерно в течение полугода.
вот задача много проще, здесь безусловное убийство в два хода
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Ikemefula wrote:
>> А с репетитором значит не честно ?
S>нету ничего, что ты не можешь сделать сам. однако почему-то ты надеешься, S>что репетитор тебя всему волшебным образом научит.
не научит, а направит.
S>психологический чит. ибо после посещения репетитора ты действительно S>научишься. но так же ты научишься и без него. в отличие от школьной S>программы, где учителя действительно нужны, тут не надо выбирать что учить.
в том то и дело что надо. репетитор ничем не отличаетя от обычного школьно учителя, более того, он же и есть учитель в школе в большинтве случаев, только в другой.
S>тут уже есть известный список задач и известный список методов. остается S>только получить опыт их применения. а покупка репетитора это просто покупка S>уверенности и "няньки" для ребенка, которая проследит, что он будет решать S>задачи вместо того, чтобы пинать балду. но те, кто действительно хочет S>поступить, пинать балду не будут. они будут решать задачи.
Нет, репетитор это не нянька. основную часть задач ты решаешь дома.
>> репетиторы которые могут поступить именно туда тоже стоят дороже. S>а чем они вообще отличаются для разных вузов?
чем выше уровень задач при поступлении, тем сложнее её решить и самому учителю.
S>нету никакой программы. программа там та же, что и в школе. ибо не имеют S>права вузы требовать что-то за рамками школьной программы на вступительных S>экзаменах.
я знаю что школьная программа одна и та же.
я говорю про программу твоей подготовки, т.е. что ты будешь делать,как ты будешь, делать , где откуда какие задачи решать, как проверять и многое другое.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Дети, которые самостоятельно (в возрасте 13 лет) проявили инициативу типа "мама, давай переведем меня в школу поумнее" мне незнакомы.
В 15 проявлял
Правда основное желание было, конечно, вырваться из своей полузоны в место, где большинство детей умеют разговаривать без мата и жить по законам, а не "воровским понятиям".
I>>скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
AV>Эх нам бы так сдавать.
Что-то мне подсказывает, что при таком отношении к содержанию оформление было еще хуже...
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>не путай репетитора и школьного учителя. задача учителя — построить S>программу обучения.
это одно и то же.
S>задача репетитора — контролировать применение S>конкретных методов, которые дал учитель.
нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может дать системные знания по решению таких задач.
редкий репетитор выдумыват свою собственную программу и набор знаний,
которым он будет учить.
> нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда > школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может > дать системные знания по решению таких задач.
неужели так бывает? что эти люди делают на должности учителя?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Что-то мне подсказывает, что при таком отношении к содержанию оформление >> было еще хуже...
S>теперь понятно почему там удалось отделаться вордом так просто
Угу, то-то наша тех. док. так плохо получается по ГОСТам в Ворде. Бедные мы и несчастные мы... ;]
направит учитель в школе. если вдруг ты не направился ты всегда можешь
открыть учебник и взять за направление банально список тем оттуда. будет
сложнее, но это возможно. особенно, если учесть, что абсолютного нуля на
выходе из школы не бывает. хоть что-то, да усвоил.
> Нет, репетитор это не нянька. основную часть задач ты решаешь дома.
ну так и решай эти задачи. или ты не знаешь что решать? так тебе уже сказали
что. а в школе рассказали как.
> чем выше уровень задач при поступлении, тем сложнее её решить и самому > учителю.
однако _может_ это решить _любой_ школьник. ну т.е. он знает все необходимые
методы.
> я знаю что школьная программа одна и та же. > > я говорю про программу твоей подготовки, т.е. что ты будешь делать,как ты > будешь, делать , где откуда какие задачи решать, как проверять и многое > другое.
будешь решать экзаменационные задачи target вуза за прошедшие года. разве не
логично? если чего-то не знаешь, то изучать будешь то, что надо для их
решения. по школьным учебникам. в них все есть.
I>>Ничего хорошего из этого не вышло, хотя решал задачи постоянно в течении долгого времени. S>Не понимаю вот этого места. Что значит "ничего хорошего не вышло"?
это значит что на первом эзамене по физике, выпускной, получил 3 очка, хотя задания были много слабее тех что я делал
на втором было тоже самое.
S>Ты решил за год 50 задач некоторого типа, но 50й раз занял столько же времени, сколько и первый?
нет. я взял слишком сложные задачи. Это сейчас я понимаю что взял слишком сложные. А тогда нам с отцом казалось правильным что мы взялись за Балаша.
Еще я решал задачи уровня выпускного экзамена и там проблем вообще не было.
С выпускным экзаменом нас прокинули — дали устный экзамен, хотя я готовился к письменному. это первые 3 очка.
Т.е. за месяц до экзамена нам сказали, что будет устный вместо письменного, не смогли де расписание хорошее придумать. В той школе у завуча были проблемы с раписанием, никак не мог дать нормальное расписание и учителя из той школы частенько сбегали. Все это обратно позже выяснилось.
Потом поступление и там задачи были на весь курс физики, а я времени потратил на сложные задачи и решил 6 из 12, одной не хватило до 4х очков.
между тем по тем разделам что я решил 6 задач, я мог бы спокойно решить на порядок-другой сложнее.
S>Или ты упорно решал одни задачи, а на экзамене задали другие? Или спрашивал, но папа не ответил?
Отец отвечал на мои вопросы и помогал с решением и поиском литературы. Мы неправильно выбрали задачник и способ подготовки, вот и всё.
На репетитора по физике денег не было.
I>>Системные знания можт дать только хороший педагог и только они гарантирую поступление. S>Да нихрена подобного. Самый простой способ гарантировать поступление тебе уже три раза привели.
S>Извини, но я не верю, что если человек натренирован решать вступительный экзамен в выбранный ВУЗ так, что любой из полных вариантов за предыдущие 10 лет он решает за 3 часа, то на реальном вступительном он не сможет сделать то же самое за 5 часов. Просто потому, что никакой ВУЗ не меняет внезапно стиль и типы задач. Они один хрен будут вариацией на тему предыдущих вступительных.
Во что ты не веришь, плохо понятно. Без системного набора знаний у тебя будут огрехи и пробелы.
I>>Если у тебя есть эти системные знания, то любая задача есть вопрос времени. S>В том-то и дело. Поэтому системные знания для поступления — это скорее полезный предмет, чем цель квеста. Если бы на экзамен давалось неограниченное время — тогда да, тренироваться было бы не обязательно.
Вот это "В том-то и дело" я объясняю уже второй день
Времени дают достаточно на экзамене. Нужно только подумать и записать решение. А если есть огрехи и пробелы, то будет 6 из 12 это еще хороший результат. У многих не было и 3 из 12
На следующий год у меня было 11 из 12 но в одной была описка. Так что 10 из 12.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Без репетитора возможно поступить. Тебе >> об этом сообщают Синклер и Влад.
S>да не, это они тебе сообщают я то уже в курсе. сам так поступал.
я сдавал например и другие предметы и тоже без репетитора. Представь себе .
>> Хороший учитель в классе даёт нормальный уровень знаний, потому что >> >> 1. умеет не разбазаривать время на дисциплину >> 2. умеет хорошо объяснять и обратно не разбазаривать время >> 3. умеет заинтересовать и это самое главное и это позволяет сэкономить >> усилия что обратно эквивалентно не разбазаривать время
S>Хороший ученик получает нормальный уровень знаний потому, что: S>1. умеет слушать учителя S>2. умеет делать то, что ему говорит учитель S>3. умеет делать все это еще и дополнительно, чтобы получить больше опыта в S>том, что ему рассказал учитель
Я в школе на нашем выпуске был считай самым сильным в физике-математике. В 11м классе был от школы на обоих олимпиадах.
был ли я хорошим учеником или как ?
>> Я местами после занятий с репетитором мог решить задачу быстрее нашей >> математички.
S>решая _школьные_ задачи дома ты мог бы делать то же самое.
я так и делал по физике. решал, решал, решал. тебе в десятый раз повторить тоже что я пишу уже второй день ?
По математике тоже самое, решал море задачь, гораздо больше сам чем с репетитором, она только указывала, что стоит решат, что не стоит.
Многие самые простые заставляла решать до беспамятства что бы на экзамене мы на них не тратили время, ибо знала что какая я то из них будет сто пудов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>О чем я тебе говорю.
AV>Да, помощь была в помощи в подготовке списка литературы. Вся остальная заслуга парня. Почему другие, кто был в более лучших условиях, не могли его обставить?
Это и есть мега-помощь.
I>>>>2 таких учителей как у него AV>>>Моя учительница была лучше. Но тем не менее мне не помогло. Причем так же не помогло ни одному олимпиаднику по химии из всей РБ.
I>>Лучше в чем ?
AV>Чем учитель парня, который обставил всех нас.
Это слив, как раз в твоём стиле.
- Чем Тбилиси лучше чем Ереван ?
— Чем Еререван !
Еще раз — в чем именно она была лучше ?
I>>Да, в Пинске. В восьмидесятые наверное. Когдя мой брат был у неё, она уже не работала. Брат после репетиторства оной весьма неплохо выступал на городских.
AV>Ааа, а то я думал про те годы, когда я был в последних классах.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, >> дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст >> кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
S>зашибись диплом
это отчет. т.е. та пачка бумаг которую надо нести показывать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Конечно, документация. Но речь шла про большие вордовские документы. Так что твой пример мимо.
I>Речь шла про документацию если ты топик полистаешь. Не надо вскакивать в середину беседы и привносить свой контекст
Речь шла именно о больших документах, если ты топик полистаешь.
AV>>>Гораздо больше зависит от самого ученика. Да, некоторые учителя могут заинтересовать, иногда даже заставить, ученика. Но это далеко не так часто как хотелось бы.
I>>ученики примерно одинаковые по школам, если нет специальной выборки.А результаты отличаются в разы.
AV>Смотри выделенное.
если речь про некоторых учителей, то это не объясняет разницы между школами
все дло в том, что все учителя разного уровня. и успех выпуска зависит от этого.
самые лучшие учителя тоьлко в единичных экземплярах.
потому и в разы, ибо если мега-учитель учт в одной, то во второй скорее всего будет какой то лох. статистика.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>У меня другая оценка — примерно одинаковая важность у первого и последнего и наибольшая важность у учителей. I>>первое и последнее определяют потенциал
I>>а учителя, в т.ч. репетиторы, определяют, реализуешь ли ты потенциал вообще и на сколько реализуешь. S>Никакой связи. Учитель математики у нас в гимназии была, скажем так, "так себе". Ничего, поступаемость была более чем.
так себе это что значит ?
S>Потому, что в гимназию заранее отобрали детишек из самых разных школ. Объединяло их только то, что родители думали об образовании своих детей. И заранее, на уровне 7-8 класса, а не "ой, ему через месяц восемнацать, давайте его в институт сдадим".
когда я учился не было гимназий и тд и тд.
Когда нас отдавали в школу, там был очень сильный состав, когда заканчивали, случилось наоборот.
Такая вот данность.
S>Дети, которые самостоятельно (в возрасте 13 лет) проявили инициативу типа "мама, давай переведем меня в школу поумнее" мне незнакомы.
мне тоже незнакомы.
Только как родители догадаются что школа слабая ? Вот выпуск где был брат за три года до моего, отличный, поступили чуть не все.
Им что, ходить и каждые полгода собеседовать-экзаменовать учителей ?
Предложи хорошее решение проблемы.
I>>ну, то есть, репетитор это абстрактное существо, а не учитель, да ? S>Репетитор — это специальная форма обучения, при которой учитель тратит на одного человека больше времени и усилий, чем в обычном режиме на 30 человек.
Естественно специальная. Только объясни, как выходит так, что одним не нужен репетитор, а другим — нужен.
Хочу услышать внятный ответ в моём случае с учётом того, обратно напоминаю, я постоянно ходил на городские олимпиады от школы.
I>>Я уже понял, учителя нахрен не нужны, в школе можно давать русский язык, арифметику, дроби и божий закон. S>Почему не нужны? Просто не нужно преувеличивать их роль. Если родители не сумели к 14 годам объяснить ребенку, как и зачем нужно учиться, то инвестиции в репетиторов будут выброшены на ветер.
разумеется. только если они объяснили и всё сделали правильно, чадо будет учиться на 5 с тремя плюсами.
А потом окажется, что эти 5 с тремя плюсами равняются 4 с тремя минусами если сравнить с соседней школой.
S>Я не знаю, что именно подразумевается под окружением, но если речь об одноклассниках, то я вообще нигде не припомню такого, чтобы прямо "зауканов" как-то шибко уважали. И ничего, реальные ботаники прорываются как-то, несмотря на это.
Окружение — соседи всех полов и возрастов, одноклассники, семья, родтвенники и тд и тд и тд.
S>Да, косвенно успеваемость окружающих детей как-то опять же влияет на родителей. Типа "вообще-то у нас уже все сочинения пишут, а ваш и читает-то по слогам! — ой, а мы думали, что в восьмом классе это нормально, и в предыдущей школе никто алфавит лучше него не выучил".
Дык о том и речь. Хороший учитель может держать высокий средний уровень.
S>В остальном система всегда одна и та же: дети и подростки завсегда травят тех, кто что-то делает лучше среднего.
Затравят не затравят, но это не главная проблема.
У нас например было пару отморозков, которые могли буквально заставить чела пить допустим вино.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>время в течении 3х недель тратилось на набор текста. т.е. тупо пихал из книг, констпектов и черновиков в файл.
I>>скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
AV>Эх нам бы так сдавать.
это не сдача, это подготовка официальной бумажной части.
Дипломы и курсовые из политеха я делал за деньги на раз, правда без оформления.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Вообще-то, олимпиадные задачи специально даются нестандартные, чтобы олимпиадники ранее похожих и не видели. Ты был хоть раз на олимпиадах?
I>Я на них ходил с 8 по 11 классы, в моем выпуске после 11 был самый сильный в физике и математике.
I>Я представляю, как идет подготовка к олимпиаде у хорошего репетитора.
Готовиться к олимпиаде у репетитора? Круто!
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Hi Ikemefula
S>>задача репетитора — контролировать применение S>>конкретных методов, которые дал учитель.
I>нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может дать системные знания по решению таких задач.
Парень, который уделал нас на олимпиаде, решал такие задачи, что его учитель не мог решить. И обходился без репетитора.
Hi Ikemefula
I>>>О чем я тебе говорю.
AV>>Да, помощь была в помощи в подготовке списка литературы. Вся остальная заслуга парня. Почему другие, кто был в более лучших условиях, не могли его обставить?
I>Это и есть мега-помощь.
А почему с этой мегапомощью и еще дополнительной тележкой другой помощи ни я ни другие не смогли обойти его?
I>>>>>2 таких учителей как у него AV>>>>Моя учительница была лучше. Но тем не менее мне не помогло. Причем так же не помогло ни одному олимпиаднику по химии из всей РБ.
I>>>Лучше в чем ?
AV>>Чем учитель парня, который обставил всех нас.
I>Это слив, как раз в твоём стиле.
I>
I>- Чем Тбилиси лучше чем Ереван ?
I>- Чем Еререван !
I>Еще раз — в чем именно она была лучше ?
Еще раз объясняю. Его учитель только узнавал и говорил ему какие книги стоит посмотреть. Все. Моя же учительница и другие учителя не только говорили нам названия книг, но и тыкали нас носом в них и разбирали книги и задачи вместе с нами. Причем такие задачи разбирали, которые тот учитель не решал. И нам это не помогло.
Hi DOOM
I>>>скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
AV>>Эх нам бы так сдавать.
DOO>Что-то мне подсказывает, что при таком отношении к содержанию оформление было еще хуже...
Зависит от нормоконтролера. Некоторые пропускают с небольшими погрешностями, потому что считают, что все равно никто этот диплом не будет смотреть. А если и будут, то соответствие ГОСТу будет последнее на что обратят внимание. А есть такие, что черта-с-два мимо них проскочишь. Видел и тех и других.
Hi DOOM
AV>>>Конечно, документация. Но речь шла про большие вордовские документы. Так что твой пример мимо.
I>>Речь шла про документацию если ты топик полистаешь. Не надо вскакивать в середину беседы и привносить свой контекст
DOO>Речь шла именно о больших документах, если ты топик полистаешь.
Да ладно тебе, если у них вордовские файлы с документацией не очень большие и главное что выглядят вроде красиво.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Зависит от нормоконтролера. Некоторые пропускают с небольшими погрешностями, потому что считают, что все равно никто этот диплом не будет смотреть. А если и будут, то соответствие ГОСТу будет последнее на что обратят внимание. А есть такие, что черта-с-два мимо них проскочишь. Видел и тех и других.
Ну я заканчивал не политех, поэтому нормоконтроля не было вообще (чай не инженера — ученые ). Но, черт возьми, у меня ведь было время сделать все качественно — и я сделал. Боюсь, ни один проект, который я делал уже по работе до такого уровня качества не дотягивал — по многим причинам, не последняя — ворд.
И, кстати, специально время на оформление диплома я и не тратил... Написал только сам себе модули для подсчета общего числа таблиц, рисунков и тому подобных вещей (наверное готовые были, но я писал диплом в "ящике" — большие проблемы с доступом в иннет были).
Hi Ikemefula
I>>>время в течении 3х недель тратилось на набор текста. т.е. тупо пихал из книг, констпектов и черновиков в файл.
I>>>скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
AV>>Эх нам бы так сдавать.
I>это не сдача, это подготовка официальной бумажной части.
ОК. Перефразирую. Если бы нам так разрешили готовить бумажную часть.
Hi Ikemefula
AV>>>>Гораздо больше зависит от самого ученика. Да, некоторые учителя могут заинтересовать, иногда даже заставить, ученика. Но это далеко не так часто как хотелось бы.
I>>>ученики примерно одинаковые по школам, если нет специальной выборки.А результаты отличаются в разы.
AV>>Смотри выделенное.
I>если речь про некоторых учителей, то это не объясняет разницы между школами
I>все дло в том, что все учителя разного уровня. и успех выпуска зависит от этого.
А всем учителям в школе и не надо быть такими. Достаточно небольшого количества. У нас в школе таких учителей было пару человек. Остальные были обычными учителями. Но это не мешало тому, что в эту школу стремились многие.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Выбор общения — это можно, но из тех, кто тебя окружает. Окружение — нет, если в общем случае.
AV>И? Неужели не нашлось ни одного нормального человека? Потому что для меня окружение — это те, с кем я хочу поддерживать отношения. А остальные меня не волнуют совсем. И мне нет разницы есть они или их нет.
Общение и окружение это разные вещи. Влияет и то и другое. ты можешь игнорировать, сколько угодно.
Невозможно поддерживать контакты только с теми, с кем хочешь.
Вот например одного человека я отмолотил арматуриной.
Думаешь мне было интересно это делать ?
>>>Вся помощь, которую он получал, фактически заключалась в том, что ему советовали что стоит посмотреть. I>>Это не просто помощь, это мега помощь.
AV>Отчего же с такой мегапомощью и дополнительной маленькой тележкой в нагрузку ни я ни кто-либо другой так и не смогли обойти этого парня?
Потому что ледащему коню нужны не вожжи а палка а то и пуля.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Правда основное желание было, конечно, вырваться из своей полузоны в место, где большинство детей умеют разговаривать без мата и жить по законам, а не "воровским понятиям".
Просто ты слабак Все просто — берешь в руки арматуру, как я, и больше тебя никто не беспокоит.
Это может практически любой и государство гарантирует свободу и тд и тд.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Правда основное желание было, конечно, вырваться из своей полузоны в место, где большинство детей умеют разговаривать без мата и жить по законам, а не "воровским понятиям".
I>Просто ты слабак
Да нет. Просто я в какой-то момент понял, что это система — сломать ее не выйдет, жить в ней неприятно. До самого универа так и приходилось терпеть.
I>Все просто — берешь в руки арматуру, как я, и больше тебя никто не беспокоит.
Про таких точно не лестно потом отзываются...
Да и у меня еще одна проблема была — сначала надо было его догнать... Арматура бы только затруднила эту задачу.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> это одно и то же.
S>редкий репетитор выдумыват свою собственную программу и набор знаний, S>которым он будет учить.
набор знаний он не придумывает. А вот материал надо подобрать и много чего еще.
>> нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда >> школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может >> дать системные знания по решению таких задач.
S>неужели так бывает? что эти люди делают на должности учителя?
Ikemefula wrote:
> набор знаний он не придумывает. А вот материал надо подобрать и много чего > еще.
материал и "много чего еще" прямым и очевидным образом следует из того, что
ты пытаешься с его помошью достичь. при поступлении в вуз это вполне
конкретный набор задач.
> S>неужели так бывает? что эти люди делают на должности учителя? > > 80-90% просто получают ЗП.
Hi Ikemefula
I>>>Выбор общения — это можно, но из тех, кто тебя окружает. Окружение — нет, если в общем случае.
AV>>И? Неужели не нашлось ни одного нормального человека? Потому что для меня окружение — это те, с кем я хочу поддерживать отношения. А остальные меня не волнуют совсем. И мне нет разницы есть они или их нет.
I>Общение и окружение это разные вещи. Влияет и то и другое. ты можешь игнорировать, сколько угодно.
Как может влиять то, с чем ты фактически не контачишь? Ну было у нас в дому несколько, скажем так, раздолбаев. И что? Они не оказали на меня никакого влияния. Потому что я с ними не поддерживал никаких контактов.
I>Невозможно поддерживать контакты только с теми, с кем хочешь.
У меня более менее получалось.
I>Вот например одного человека я отмолотил арматуриной.
I>Думаешь мне было интересно это делать ?
Да кто тебя знает.
>>>>Вся помощь, которую он получал, фактически заключалась в том, что ему советовали что стоит посмотреть. I>>>Это не просто помощь, это мега помощь.
AV>>Отчего же с такой мегапомощью и дополнительной маленькой тележкой в нагрузку ни я ни кто-либо другой так и не смогли обойти этого парня?
I>Потому что ледащему коню нужны не вожжи а палка а то и пуля.
То есть ты полагаешь, что мы не хотели выиграть у него? Еще как хотели. Но он, видать, еще больше хотел. Потому что имея гораздо меньше помощи сделал нас всех.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> не научит, а направит.
S>направит учитель в школе. если вдруг ты не направился ты всегда можешь
Куда направит учитель, если м не может решить задачу ?
S>открыть учебник и взять за направление банально список тем оттуда. будет S>сложнее, но это возможно. особенно, если учесть, что абсолютного нуля на S>выходе из школы не бывает. хоть что-то, да усвоил.
тебе еще раз рассказать как я готовился по физике ?
все это было, и открытия учебника, и списки тем оттуда, и решения задач.
результата не было.
S>ну так и решай эти задачи. или ты не знаешь что решать? так тебе уже сказали S>что. а в школе рассказали как.
ты читать не умеешь. Я и решал и успешно решал.
Оказалось, что выбрали с отцом не тот задачник и убили лишнее время на слишком сложные задачи.
>> чем выше уровень задач при поступлении, тем сложнее её решить и самому >> учителю.
S>однако _может_ это решить _любой_ школьник. ну т.е. он знает все необходимые S>методы.
нет, в том то и дело. формулы он может знать, а методы решения задач — нет.
S>будешь решать экзаменационные задачи target вуза за прошедшие года. разве не S>логично?
для начала их надо где то взять. мы с отцом решили подстраховаться.
взяли Балаша и начали сражаться с ним.
итог — 3 очка на экзамене где задачи были на порядок проще этого Балаша.
Потому как для Балаша надо было времени примерно в три раза больше а это мы оценить не смогли.
если чего-то не знаешь, то изучать будешь то, что надо для их S>решения. по школьным учебникам. в них все есть.
чушь. открой сборник Сканави. Группа А чуток сложнее школьного учебника, а надо группа Б минимум.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>А если полсотни файлов по 50-100 страниц на одну только версию это документация или нет ? DOO>Если еще и однотипные файлы, то тогда тут точно только с человеком проблема. Для ворда это нормальные файлы — там он еще не глючит.
А где ответ ?
Вот так всегда, чуть что, сразу в кусты.
I>>>>Если не нравятся голословные, можно решить это за деньги, если ты не боишься. DOO>>>Дак что такое ссылки перекрестные знаешь? I>>Нет.
DOO>Тогда я не верю, что ты способен написать качественный документ.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
AV>>>Конечно, документация. Но речь шла про большие вордовские документы. Так что твой пример мимо.
I>>Речь шла про документацию если ты топик полистаешь. Не надо вскакивать в середину беседы и привносить свой контекст
DOO>Речь шла именно о больших документах, если ты топик полистаешь.
Цитирую тебя "в ворде большие объемы документации."
был задан вопрос уточняющий на который ты внятно не ответил.
так кому надо топик листать ?
Re[12]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>И? Чтобы поставить систему надо один раз приехать на место. Далее присутствие админа непосредственно на месте необязательно. Учитывая программу по подключению школ к инету.
Вроде эта программа накрывалась медным тазом, то есть, оплаченный государством инет кончился. Так что скорее "учитывая программу по отключению школ от инета".
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>Я на них ходил с 8 по 11 классы, в моем выпуске после 11 был самый сильный в физике и математике.
I>>Я представляю, как идет подготовка к олимпиаде у хорошего репетитора.
E__>Готовиться к олимпиаде у репетитора? Круто!
Ради олимпиады никто в своём уме не идёт к репетитору
Но если есть репетитор, ему ничего не стоит подсунуть тебе пару задач того типа что ожидаются на олимпиаде.
Они ведь известные, на самый худой конец можно взять задачи за прошлый год
Если Олимпиада не обычная городская-районная, то и там можно выкрутиться, у моего репетитора была хорошая библиотека не выходя из комнаты она находила нужные по всему бывшему СССР.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>>задача репетитора — контролировать применение S>>>конкретных методов, которые дал учитель.
I>>нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может дать системные знания по решению таких задач.
AV>Парень, который уделал нас на олимпиаде, решал такие задачи, что его учитель не мог решить. И обходился без репетитора.
Я уже сказал, что это уникальный случай.
или ты все напираешь что это самый что ни есть общий а репетитор вообще не нужен абсолютно ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>>задача репетитора — контролировать применение S>>>конкретных методов, которые дал учитель.
I>>нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может дать системные знания по решению таких задач.
AV>Парень, который уделал нас на олимпиаде, решал такие задачи, что его учитель не мог решить. И обходился без репетитора.
Я думаю что учитель не мог решть в разумный срок, а не вообще.
Но это не мешает дать системные знания.
Представь себе, тренер почти всегда слабее ученика своего, если глянуть в проф. спорт.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Это и есть мега-помощь.
AV>А почему с этой мегапомощью и еще дополнительной тележкой другой помощи ни я ни другие не смогли обойти его?
Потому что вы ледащие кони по сравнению с ним. Я уже писал об этом. Потому как случай это уникальный.
I>>Это слив, как раз в твоём стиле.
I>>
I>>- Чем Тбилиси лучше чем Ереван ?
I>>- Чем Еререван !
I>>Еще раз — в чем именно она была лучше ?
AV>Еще раз объясняю. Его учитель только узнавал и говорил ему какие книги стоит посмотреть. Все. Моя же учительница и другие учителя не только говорили нам названия книг, но и тыкали нас носом в них и разбирали книги и задачи вместе с нами. Причем такие задачи разбирали, которые тот учитель не решал. И нам это не помогло.
А почему ты решил что хороший учитель должен тыкать носом, разбирать вместе с тобой ?
По моему ты описал не самого хорошего учителя.
Тыканье носом — это компенсация вашей незаинтересованности и компенсации её неспособности заинтересовать.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну я заканчивал не политех, поэтому нормоконтроля не было вообще (чай не инженера — ученые ). Но, черт возьми, у меня ведь было время сделать все качественно — и я сделал. Боюсь, ни один проект, который я делал уже по работе до такого уровня качества не дотягивал — по многим причинам, не последняя — ворд.
"Нормоконтроля не было" — с этого и надо было начинать. А то распустл сопли "при таком отношении к содержанию оформление было еще хуже"...
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>>>скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
AV>>>Эх нам бы так сдавать.
I>>это не сдача, это подготовка официальной бумажной части.
AV>ОК. Перефразирую. Если бы нам так разрешили готовить бумажную часть.
Интересует результат, как ты его добьешься, мало кого интересует. Можешь хоть секретаршу нанять на набора текста.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А всем учителям в школе и не надо быть такими. Достаточно небольшого количества. У нас в школе таких учителей было пару человек. Остальные были обычными учителями. Но это не мешало тому, что в эту школу стремились многие.
Для начала должна быть толковая администрация.
Вот например, завуч не может побороть расписание занятий.
У учителей вечно форточки в неколкьо часов, как ты думешь, нормальные учителя будут в этой школе собираться ?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Правда основное желание было, конечно, вырваться из своей полузоны в место, где большинство детей умеют разговаривать без мата и жить по законам, а не "воровским понятиям".
I>>Просто ты слабак DOO>Да нет. Просто я в какой-то момент понял, что это система — сломать ее не выйдет, жить в ней неприятно. До самого универа так и приходилось терпеть.
Это была ирония на самом деле. Я не имею ввиду буквально, что ты слабак.
I>>Все просто — берешь в руки арматуру, как я, и больше тебя никто не беспокоит. DOO>Про таких точно не лестно потом отзываются... DOO>Да и у меня еще одна проблема была — сначала надо было его догнать... Арматура бы только затруднила эту задачу.
Когда чел убегать стал, я догнал его армутурой в спину.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>материал и "много чего еще" прямым и очевидным образом следует из того, что S>ты пытаешься с его помошью достичь. при поступлении в вуз это вполне S>конкретный набор задач.
все такие теоретические рассуждения я сам могу сюда постить.
>> S>неужели так бывает? что эти люди делают на должности учителя? >> >> 80-90% просто получают ЗП.
S>дык гнать таких надо.
Выгони. Тогда 80-90% учеников вообще ничего не получат, даже до уровня ПТУ не дотянут
Hi Ikemefula
S>>>>задача репетитора — контролировать применение S>>>>конкретных методов, которые дал учитель.
I>>>нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может дать системные знания по решению таких задач.
AV>>Парень, который уделал нас на олимпиаде, решал такие задачи, что его учитель не мог решить. И обходился без репетитора.
I>Я уже сказал, что это уникальный случай.
I>или ты все напираешь что это самый что ни есть общий а репетитор вообще не нужен абсолютно ?
Не сказал бы что он уникальный.
Я считаю, что репетитор больше нужен больше как дополнительнительный психологический фактор.
Hi Ikemefula
S>>>>задача репетитора — контролировать применение S>>>>конкретных методов, которые дал учитель.
I>>>нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может дать системные знания по решению таких задач.
AV>>Парень, который уделал нас на олимпиаде, решал такие задачи, что его учитель не мог решить. И обходился без репетитора.
I>Я думаю что учитель не мог решть в разумный срок, а не вообще.
Про вообще не мог решить глупо даже говорить. Я с этим и спорить не намерен. Но в момент учебы этого парня его учитель не решал те задачи, что решал парень. И не пытался их решать.
Hi Ikemefula
I>>>Это и есть мега-помощь.
AV>>А почему с этой мегапомощью и еще дополнительной тележкой другой помощи ни я ни другие не смогли обойти его?
I>Потому что вы ледащие кони по сравнению с ним. Я уже писал об этом. Потому как случай это уникальный.
по сравнению с ним — да, я считаю, что у него заинтересованность была больше.
I>>>Это слив, как раз в твоём стиле.
I>>>
I>>>- Чем Тбилиси лучше чем Ереван ?
I>>>- Чем Еререван !
I>>>Еще раз — в чем именно она была лучше ?
AV>>Еще раз объясняю. Его учитель только узнавал и говорил ему какие книги стоит посмотреть. Все. Моя же учительница и другие учителя не только говорили нам названия книг, но и тыкали нас носом в них и разбирали книги и задачи вместе с нами. Причем такие задачи разбирали, которые тот учитель не решал. И нам это не помогло.
I>А почему ты решил что хороший учитель должен тыкать носом, разбирать вместе с тобой ?
I>По моему ты описал не самого хорошего учителя.
I>Тыканье носом — это компенсация вашей незаинтересованности и компенсации её неспособности заинтересовать.
Вот не надо сочинять про моих учителей и про меня. У меня была заинтересованность, мне нравилось учить химию. Учителю даже не надо было меня дополнительно заинтересовавыть меня. Но был человек, который хотел больше меня. И его хотелка оказалась сильнее всех остальных факторов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Общение и окружение это разные вещи. Влияет и то и другое. ты можешь игнорировать, сколько угодно.
AV>Как может влиять то, с чем ты фактически не контачишь? Ну было у нас в дому несколько, скажем так, раздолбаев. И что? Они не оказали на меня никакого влияния. Потому что я с ними не поддерживал никаких контактов.
Вот так — приходят, забирают у тебя деньги, ломают нос.
I>>Невозможно поддерживать контакты только с теми, с кем хочешь. AV>У меня более менее получалось.
Ага, ты рос суперменом или бетманом.
AV>>>Отчего же с такой мегапомощью и дополнительной маленькой тележкой в нагрузку ни я ни кто-либо другой так и не смогли обойти этого парня?
I>>Потому что ледащему коню нужны не вожжи а палка а то и пуля.
AV>То есть ты полагаешь, что мы не хотели выиграть у него? Еще как хотели. Но он, видать, еще больше хотел. Потому что имея гораздо меньше помощи
сделал нас всех.
У вас было мелкое суетное сиюминутное желание кого то выиграть.
А у него был Интерес к химии! Это тебе не хухры мухры.
Учитель может помножить ученика на число от 0 до бесконечности. На что помножили тебя ищи сам.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Вот например одного человека я отмолотил арматуриной. >> >> Думаешь мне было интересно это делать ?
S>было б неинтересно — не отколотил бы
Hi Ikemefula
AV>>А всем учителям в школе и не надо быть такими. Достаточно небольшого количества. У нас в школе таких учителей было пару человек. Остальные были обычными учителями. Но это не мешало тому, что в эту школу стремились многие.
I>Для начала должна быть толковая администрация.
Да, администрация у нас была очень хорошая. С этим сложно поспорить.
I>Вот например, завуч не может побороть расписание занятий.
I>У учителей вечно форточки в неколкьо часов, как ты думешь, нормальные учителя будут в этой школе собираться ?
I>им нужен этот геморрой ?
Вот только почему-то не все лучшие учителя собраны в одной школе.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>т.е. это 3 задачи + 7 задач + 3 очка по языку-литератре, или по три задачи + 4 очка по языку литературе. S>У нас литература тогда присутствовала в виде сочинения на "зачет/незачет". Случаи, когда абитуриент получал проходной по профильным экзаменам и не получал зачет по сочинению, были, но обсуждались годами. Насколько я знаю, во сех из них абитуриенту давали шанс пересдать сочинение.
кстати, во многих серьезных вузах сочинение оценивалось не категориями хорошее/плохое и грамотное/неграмотное, а дебил писал/не дибил.
то есть сочинение было для отсева людей с серьезными отклонениями в формулировании мыслей и грамотности. а основной отсев шел исключительно по профильным предметам.
Hi Ikemefula
I>>>Общение и окружение это разные вещи. Влияет и то и другое. ты можешь игнорировать, сколько угодно.
AV>>Как может влиять то, с чем ты фактически не контачишь? Ну было у нас в дому несколько, скажем так, раздолбаев. И что? Они не оказали на меня никакого влияния. Потому что я с ними не поддерживал никаких контактов.
I>Вот так — приходят, забирают у тебя деньги, ломают нос.
Странно, вроде жили в одном городе, в одно время. Но почему-то мне никто и никогда не пытался сломать нос. Может потому что я более другое окружение выбрал себе.
I>>>Невозможно поддерживать контакты только с теми, с кем хочешь. AV>>У меня более менее получалось.
I>Ага, ты рос суперменом или бетманом.
Нет, обычным ребенком был. Просто у меня были свои интересы и я выбирал себе знакомства в соответствии с ними.
AV>>>>Отчего же с такой мегапомощью и дополнительной маленькой тележкой в нагрузку ни я ни кто-либо другой так и не смогли обойти этого парня?
I>>>Потому что ледащему коню нужны не вожжи а палка а то и пуля.
AV>>То есть ты полагаешь, что мы не хотели выиграть у него? Еще как хотели. Но он, видать, еще больше хотел. Потому что имея гораздо меньше помощи I>сделал нас всех.
I>У вас было мелкое суетное сиюминутное желание кого то выиграть.
I>А у него был Интерес к химии! Это тебе не хухры мухры.
Уууу, ты еще и психолог? Или с чего ты решил, что у меня не было интереса к химии? И еще, минимум, у нескольких сот человек по стране. При том, что некоторые учились в классах с углубленным изучением химии.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Я думаю что учитель не мог решть в разумный срок, а не вообще.
AV>Про вообще не мог решить глупо даже говорить. Я с этим и спорить не намерен. Но в момент учебы этого парня его учитель не решал те задачи, что решал парень. И не пытался их решать.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>А почему ты решил что хороший учитель должен тыкать носом, разбирать вместе с тобой ?
I>>По моему ты описал не самого хорошего учителя.
I>>Тыканье носом — это компенсация вашей незаинтересованности и компенсации её неспособности заинтересовать.
AV>Вот не надо сочинять про моих учителей и про меня. У меня была заинтересованность, мне нравилось учить химию. Учителю даже не надо было меня дополнительно заинтересовавыть меня. Но был человек, который хотел больше меня. И его хотелка оказалась сильнее всех остальных факторов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Вот например, завуч не может побороть расписание занятий.
I>>У учителей вечно форточки в неколкьо часов, как ты думешь, нормальные учителя будут в этой школе собираться ?
I>>им нужен этот геморрой ?
AV>Вот только почему-то не все лучшие учителя собраны в одной школе.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Специально для тебя уточняю. Очень многое зависит от нормоконтроля. Один пропустит если там маленькие погрешности, а другой завернет тебя если у тебя в одном месте что-то не по ГОСТу. В моем случае попался достаточно въедливый нормоконтроллер.
Я это знаю. у нас был нормоконтролер из конструкторского факультета, они там вообще из гостов не вылазили. Хорошо хоть не с кафедры метрологии, это так вообще кроме гостов ничего не знали
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Вот так — приходят, забирают у тебя деньги, ломают нос.
AV>Странно, вроде жили в одном городе, в одно время. Но почему-то мне никто и никогда не пытался сломать нос. Может потому что я более другое окружение выбрал себе.
Окружение ты не выбираешь.
Я, например, жил в Галево. Из за этого на дискотеках трижды попадал под раздачу. Кто такой, где живёшь ?
Потому даже в одном городе случается разное. Это и есть данность которую ты можешь менять.
I>>Ага, ты рос суперменом или бетманом. AV>Нет, обычным ребенком был. Просто у меня были свои интересы и я выбирал себе знакомства в соответствии с ними.
Я не говорю про знакомства. Я говорю про нечто не зависящее от твоих усилий.
I>>А у него был Интерес к химии! Это тебе не хухры мухры.
AV>Уууу, ты еще и психолог? Или с чего ты решил, что у меня не было интереса к химии? И еще, минимум, у нескольких сот человек по стране. При том, что некоторые учились в классах с углубленным изучением химии.
Есть интерес — есть результат. Нет интереса — нет результата.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
>кстати, во многих серьезных вузах сочинение оценивалось не категориями хорошее/плохое и грамотное/неграмотное, а дебил писал/не дибил. G>то есть сочинение было для отсева людей с серьезными отклонениями в формулировании мыслей и грамотности. а основной отсев шел исключительно по профильным предметам.
Hi Ikemefula
I>>>Вот например, завуч не может побороть расписание занятий.
I>>>У учителей вечно форточки в неколкьо часов, как ты думешь, нормальные учителя будут в этой школе собираться ?
I>>>им нужен этот геморрой ?
AV>>Вот только почему-то не все лучшие учителя собраны в одной школе.
I>Разумеется.
Как же так? По идее самые лучшие учителя должны были бы собраться в той школе где самая лучшая администрация. Но тем не менее такого не наблюдается.
Hi Ikemefula
AV>>Не сказал бы что он уникальный.
I>Т.е. что ни есть общий ?
Скорее да.
AV>>Я считаю, что репетитор больше нужен больше как дополнительнительный психологический фактор.
I>Репетитор нужен что бы дать тебе то, чего не может школьный учитель.
I>Это гораздо больше психологии, это устранение твоих слабых мест в знаниях/умениях.
Если у тебя не будет личной заинтересованности, то репетитор тебе ничем не поможет. А если будет заинтересованность, то поможет. Но при должной заинтересованности вполне можно обойтись и без репетитора. Поэтому и считаю, что польза от репетитора больше психологическая.
Hi Ikemefula
I>>>Я думаю что учитель не мог решть в разумный срок, а не вообще.
AV>>Про вообще не мог решить глупо даже говорить. Я с этим и спорить не намерен. Но в момент учебы этого парня его учитель не решал те задачи, что решал парень. И не пытался их решать.
I>Если не пытался — значт другое дело со всем.
Да, не пытался. Потому что это не надо было учителю. Так как такие ученики попадаются не часто. Поэтому вся его помощь и ограничилась только в узнавании рекомендованных книг у других преподавателей.
Hi Ikemefula
I>>>А почему ты решил что хороший учитель должен тыкать носом, разбирать вместе с тобой ?
I>>>По моему ты описал не самого хорошего учителя.
I>>>Тыканье носом — это компенсация вашей незаинтересованности и компенсации её неспособности заинтересовать.
AV>>Вот не надо сочинять про моих учителей и про меня. У меня была заинтересованность, мне нравилось учить химию. Учителю даже не надо было меня дополнительно заинтересовавыть меня. Но был человек, который хотел больше меня. И его хотелка оказалась сильнее всех остальных факторов.
I>Но тыкать носом таки приходилось ?
На занятия после уроков я приходил сам, а не учительница бегала за мной по всей школе и просила чтобы я занимался дополнительно. Учительница вместе со мной разбирал часть материала. Это я и считаю тыканием носом.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Ikemefula
I>>>>Вот например, завуч не может побороть расписание занятий.
I>>>>У учителей вечно форточки в неколкьо часов, как ты думешь, нормальные учителя будут в этой школе собираться ?
I>>>>им нужен этот геморрой ?
AV>>>Вот только почему-то не все лучшие учителя собраны в одной школе.
I>>Разумеется.
AV>Как же так? По идее самые лучшие учителя должны были бы собраться в той школе где самая лучшая администрация. Но тем не менее такого не наблюдается.
потому что учитель это не абстрактая сущность, а живой чвеловек с семьей и местом жительства конкретным.
у нас рядом была 15, 8, 2 и 9.
ты хочешь что бы была четкая зависимость ?
Я лично не понимаю что держало некоторых учителей в нашей школе.
Учитель немецкого буквально рвала куски мяса из завуча из за расписания. Почему бы ей не перейти в другую школу, в ту же 15ю, загадка.
Hi Ikemefula
I>>>Вот так — приходят, забирают у тебя деньги, ломают нос.
AV>>Странно, вроде жили в одном городе, в одно время. Но почему-то мне никто и никогда не пытался сломать нос. Может потому что я более другое окружение выбрал себе.
I>Окружение ты не выбираешь.
I>Я, например, жил в Галево. Из за этого на дискотеках трижды попадал под раздачу. Кто такой, где живёшь ?
I>Потому даже в одном городе случается разное. Это и есть данность которую ты можешь менять.
Если ты не можешь выбирать свое окружение, то это не значит что у остальных такие же проблемы. Поэтому у тебя окружение было в сотню тысяч человек, а у меня гораздо меньше.
I>>>Ага, ты рос суперменом или бетманом. AV>>Нет, обычным ребенком был. Просто у меня были свои интересы и я выбирал себе знакомства в соответствии с ними.
I>Я не говорю про знакомства. Я говорю про нечто не зависящее от твоих усилий.
И что же не зависит от моих усилий? Я уже говорил, что у нас в дому жило несколько, мягко скажем, раздолбаев. И что, это как-то оказало влияние на меня? Думаю примерно такое же влияние на меня оказала толщина ледника в Антарктиде.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Т.е. что ни есть общий ?
AV>Скорее да.
Бред. Его результаты сами за себя говорят. победители олимпиад это не типичные случаи, а единичные, особенно если речь идеть о чем то боьлшем нежели городская олимпиада
I>>Это гораздо больше психологии, это устранение твоих слабых мест в знаниях/умениях.
AV>Если у тебя не будет личной заинтересованности, то репетитор тебе ничем не поможет. А если будет заинтересованность, то поможет. Но при должной заинтересованности вполне можно обойтись и без репетитора. Поэтому и считаю, что польза от репетитора больше психологическая.
при заинтересованности тебе придется взять на себя все функции репетитора.
тебе еще раз рассказать, как я готовился к физике без репетитора ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Вот не надо сочинять про моих учителей и про меня. У меня была заинтересованность, мне нравилось учить химию. Учителю даже не надо было меня дополнительно заинтересовавыть меня. Но был человек, который хотел больше меня. И его хотелка оказалась сильнее всех остальных факторов.
I>>Но тыкать носом таки приходилось ?
AV>На занятия после уроков я приходил сам, а не учительница бегала за мной по всей школе и просила чтобы я занимался дополнительно. Учительница вместе со мной разбирал часть материала. Это я и считаю тыканием носом.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Потому даже в одном городе случается разное. Это и есть данность которую ты можешь менять. AV>Если ты не можешь выбирать свое окружение, то это не значит что у остальных такие же проблемы. Поэтому у тебя окружение было в сотню тысяч человек, а у меня гораздо меньше.
Правильно понимаю, ты сам решал, где жить вашей семье ? Я прав ?
и я выбирал себе знакомства в соответствии с ними.
I>>Я не говорю про знакомства. Я говорю про нечто не зависящее от твоих усилий.
AV>И что же не зависит от моих усилий? Я уже говорил, что у нас в дому жило несколько, мягко скажем, раздолбаев.
Я уже объяснил. Если ты мог выбрать место проживания-работы родителей и тд и тд, то да, ты крут.
Если нет — то принимаешь условия того окружения что сть.
Есть отморозки в доме — учишься их обходить.
Но если они вдруг решили, что не худо бы дать тебе в глаз, это инцидент и тут не получится игнорировать.
У тебя этой части опыта просто нет, а между тем ты рассказываешь как же ты выбирал окружение.
I>На одной любознательности далеко не уедешь. Должен быть некто, кто направит это в нужно русло. I>Я по физике направлял сам себя, обращался к отцу за помощью в решении задач которых не понимал. I>Ничего хорошего из этого не вышло, хотя решал задачи постоянно в течении долгого времени. I>Системные знания можт дать только хороший педагог и только они гарантирую поступление.
А я на каникулах после 5-го класса нашел на чердаке у бабушки пособие по физике для поступающих в вузы, и от любознательности его прочитал. Никто меня не направлял, даже отговаривали: "зачем тебе оно надо, лучше иди играйся". Но из этого вышло много чего хорошего. Так что не факт.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
I>>На одной любознательности далеко не уедешь. Должен быть некто, кто направит это в нужно русло. I>>Я по физике направлял сам себя, обращался к отцу за помощью в решении задач которых не понимал. I>>Ничего хорошего из этого не вышло, хотя решал задачи постоянно в течении долгого времени. I>>Системные знания можт дать только хороший педагог и только они гарантирую поступление.
ДД>А я на каникулах после 5-го класса нашел на чердаке у бабушки пособие по физике для поступающих в вузы, и от любознательности его прочитал. Никто меня не направлял, даже отговаривали: "зачем тебе оно надо, лучше иди играйся". Но из этого вышло много чего хорошего. Так что не факт.
А откуда уверенность что именно из за этого учебника у тебя образовались системные знания ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
ДД>>А я на каникулах после 5-го класса нашел на чердаке у бабушки пособие по физике для поступающих в вузы, и от любознательности его прочитал. Никто меня не направлял, даже отговаривали: "зачем тебе оно надо, лучше иди играйся". Но из этого вышло много чего хорошего. Так что не факт.
I>А откуда уверенность что именно из за этого учебника у тебя образовались системные знания ?
"Системные знания" — это как правильно оформлять решение задачи? Если так, то это в общеобразовательной программе есть, репетитор для этого не нужен.
Или что подразумевается под "системными знаниями"?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>"Системные знания" — это как правильно оформлять решение задачи? Если так, то это в общеобразовательной программе есть, репетитор для этого не нужен. ДД>Или что подразумевается под "системными знаниями"?
системные значит знания без пробелов, огрехов, охватывающий весь курс + владение методикой решения задач ибо одних формул недостаточно.
Hi Ikemefula
I>>>Потому даже в одном городе случается разное. Это и есть данность которую ты можешь менять. AV>>Если ты не можешь выбирать свое окружение, то это не значит что у остальных такие же проблемы. Поэтому у тебя окружение было в сотню тысяч человек, а у меня гораздо меньше.
I>Правильно понимаю, ты сам решал, где жить вашей семье ? Я прав ?
Нет, не прав. Но это не мешало мне определять свое окружение. кто
I> и я выбирал себе знакомства в соответствии с ними.
I>>>Я не говорю про знакомства. Я говорю про нечто не зависящее от твоих усилий.
AV>>И что же не зависит от моих усилий? Я уже говорил, что у нас в дому жило несколько, мягко скажем, раздолбаев.
I>Я уже объяснил. Если ты мог выбрать место проживания-работы родителей и тд и тд, то да, ты крут.
I>Если нет — то принимаешь условия того окружения что сть.
И что мне до того, кто в районе живет? Поздоровался и попрощался. И все. Это не окружение.
I>Есть отморозки в доме — учишься их обходить.
Да нет, вроде не училься перемещаться перебежками.
I>Но если они вдруг решили, что не худо бы дать тебе в глаз, это инцидент и тут не получится игнорировать.
Вот почему-то не возникало у них такого желания. По отношению ко мне. А так мордобои время от времени были.
I>У тебя этой части опыта просто нет, а между тем ты рассказываешь как же ты выбирал окружение.
I>Может ты и всех соседей подобрал ?
Ну есть соседи. И что дальше? Мне от этого ни холодно и не жарко. Они не являлись моим окружением.
Hi Ikemefula
I>>>Это гораздо больше психологии, это устранение твоих слабых мест в знаниях/умениях.
AV>>Если у тебя не будет личной заинтересованности, то репетитор тебе ничем не поможет. А если будет заинтересованность, то поможет. Но при должной заинтересованности вполне можно обойтись и без репетитора. Поэтому и считаю, что польза от репетитора больше психологическая.
I>при заинтересованности тебе придется взять на себя все функции репетитора.
I>тебе еще раз рассказать, как я готовился к физике без репетитора ?
Да не нужно. Только один вопрос возникает. Почему ты полагаешь, что твой опыт есть истина в последней инстанции? Почему ты полагаешь, что если у тебя не вышло, то других постигнет та же участь.
Hi Ikemefula
AV>>>>Вот не надо сочинять про моих учителей и про меня. У меня была заинтересованность, мне нравилось учить химию. Учителю даже не надо было меня дополнительно заинтересовавыть меня. Но был человек, который хотел больше меня. И его хотелка оказалась сильнее всех остальных факторов.
I>>>Но тыкать носом таки приходилось ?
AV>>На занятия после уроков я приходил сам, а не учительница бегала за мной по всей школе и просила чтобы я занимался дополнительно. Учительница вместе со мной разбирал часть материала. Это я и считаю тыканием носом.
I>А почему ты решил что это лучше чем у того чела ?
Потому что она мне давала намного больше, чем учитель тому пареньку.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>А почему ты решил что это лучше чем у того чела ?
AV>Потому что она мне давала намного больше, чем учитель тому пареньку.
С чего ты взял ? У тебя есть тот результат как у него ?
Или ты просто решл, раз сидела с тобой и разбирала задачи ?
Hi Ikemefula
I>>>А почему ты решил что это лучше чем у того чела ?
AV>>Потому что она мне давала намного больше, чем учитель тому пареньку.
I>С чего ты взял ? У тебя есть тот результат как у него ?
Нет, но его результат — это его заслуга.
I>Или ты просто решл, раз сидела с тобой и разбирала задачи ?
I>Так это не нужно, просто она не могла иначе.
Могла-могла. Но ей этого было мало дать мне книгу и забыть про меня. То есть если учитель может объяснить мне некоторые моменты и он объясняет, то он хуже того, который не может объяснить. Ну ты и гигант мысли.
К тому же, если учитель этого парня был таким замечательным, то почему у него больше не было ни одного ученика, который мог составить конкуренцию хотя бы на уровне района? Почему этот учитель не преподавал школах с углубленным изучением химии? Почему его ученик с сожалением говорил, что приходится самому продираться через все нюансы?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>системные значит знания без пробелов, огрехов, охватывающий весь курс + владение методикой решения задач ибо одних формул недостаточно.
А, в этом смысле. Не сказал бы, что тот учебник дал мне системные знания, но он направил меня в то самое русло.
Дело-то совсем не в том, чтобы "решать задачи постоянно в течении долгого времени", пусть и сложные, а в том, чтобы понять, почему эти задачи решаются именно так. А можно ли задачу решить иначе? А можно ли этим способом решить задачу другого типа? Тут уже начинается любознательность. Тренировка в решении определенных задач даст меньшую вероятность ошибиться, но никак не научит решать и другие задачи, это по-моему очевидно.
А формулы, кстати, я никогда специально не запоминал и не заучивал.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>>>Потому даже в одном городе случается разное. Это и есть данность которую ты можешь менять. AV>>>Если ты не можешь выбирать свое окружение, то это не значит что у остальных такие же проблемы. Поэтому у тебя окружение было в сотню тысяч человек, а у меня гораздо меньше.
I>>Правильно понимаю, ты сам решал, где жить вашей семье ? Я прав ?
AV>Нет, не прав. Но это не мешало мне определять свое окружение. кто
Значит ты не выбирал окружение, а выбирал круг общение в данном окружении.
Это все так делают, не ты один умный.
I>>Если нет — то принимаешь условия того окружения что сть.
AV>И что мне до того, кто в районе живет? Поздоровался и попрощался. И все. Это не окружение.
Не надо подгонять свой случай под общий.
I>>Есть отморозки в доме — учишься их обходить. AV>Да нет, вроде не училься перемещаться перебежками.
Ну ,значит, отморозков не было или ты супермен.
А я помню по дороге к репетитору попал под раздачу вот так, дословно:
-Дай закурить ?
-Не курю.
-А почему так грубо ? Ты чё, боксёр ?
Если у тебя такого не было, значит у тебя не было отморозков в окружении. Просто не было и все.
Были просто мутные челы в доме, которых ты изредка видел.
I>>Но если они вдруг решили, что не худо бы дать тебе в глаз, это инцидент и тут не получится игнорировать. AV>Вот почему-то не возникало у них такого желания. По отношению ко мне. А так мордобои время от времени были.
Значит у тебя не было этих людей в окружении. Но не потому что ты так решил. Это от тебя не зависит.
I>>У тебя этой части опыта просто нет, а между тем ты рассказываешь как же ты выбирал окружение. I>>Может ты и всех соседей подобрал ?
AV>Ну есть соседи. И что дальше? Мне от этого ни холодно и не жарко. Они не являлись моим окружением.
Это твоё окружение. Или, например, соседи по дому изнасиловали ученицу нашей школы классе в 6м-7м.
Вот эти челы являются ли её окруженим, выбирала она это окружение ?
Или, например, у нас было пару отморозков в школе, которые позже посадили. Один из них любил бить школяров из младших классов.
Сидишь, допустим, на лестнице. Он мог просто подойти и ударит в лицо, при чем бил так что сотрясение было гарантировано.
Вот это окружение ?
Ты можешь ответить, окружение это или нт ? И как это назвать если не окружение ?
И как это выбирать, иначе как выбором районом проживания ?
Большинство людей не сталкиваются с такими проблемами. И это что характерно не единичные случаи.
Но это не начит, что они выбрали это.
Этот расклад гарантирует общество, которое вполне конкретное в конкретной стране.
У тебя нет этого опыта и ты просто не представляешь о чем говоришь.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>"Нормоконтроля не было" — с этого и надо было начинать. А то распустл сопли "при таком отношении к содержанию оформление было еще хуже"...
Ну давай сравним. Уж не будем содержание сравнивать, уже понятно, что твой диплом был просто отпиской — а вот оформление поглядим... Как, слабо?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>при заинтересованности тебе придется взять на себя все функции репетитора.
I>>тебе еще раз рассказать, как я готовился к физике без репетитора ?
AV>Да не нужно. Только один вопрос возникает. Почему ты полагаешь, что твой опыт есть истина в последней инстанции?
Я говорю что мой опыт вполне конкретный. А ты не хочешь понять, что заменить учителя может только учитель, а не его отсутствие.
>Почему ты полагаешь, что если у тебя не вышло, то других постигнет та же участь.
Я и не говорю, что у всех не выйдет. Со мной учился друг, у него не вышло, как у меня. Знаю людей, которые брали ВУЗ с девятой попытки.
потому как все случаи разные и они есть и не надо прятать голову в песок.
посему вот такое, что ниже вызывает чуть не гомерический хохот, прошелся только по часть топика, дальше влом смотреть
у тебя самого такого бреда хватает
"Про репетиторов мне лично непонятна ровно одна вещь: что мешает дитяти купить заранее сборник ступительных заданий в выбранный ВУЗ и тупо решать по одной задаче в день? Это будет стоить примерно в сто раз дешевле, чем репетитор."
"Я продолжаю упорно не понимать, в чем проблема. "
"Если человек не способен поступить бесплатно и без репетиторов в провинциальный технический ВУЗ (а их на порядок больше, чем столичных), то одно из двух. Либо у него тяжелые проблемы с головой, либо у него нет никакого желания поступить. Потому что ничего, кроме тренировки на решение типовых задач, там нету."
"Это противоречит предположению о том, что последние полгода человек ежедневно решал вступительные задачи самостоятельно. Если человек вообще вступительные задания впервые видит на экзамене, то он чересчур самонадеян."
Очевидно — автор данных постов решил, что раз у него все было хорошо, то и у других все так же хорошо.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>С чего ты взял ? У тебя есть тот результат как у него ?
AV>Нет, но его результат — это его заслуга.
Разумеется. Заслуга учителя то в другом. Там тоже есть свой результат и ты упорно не хочешь его видеть.
I>>Так это не нужно, просто она не могла иначе.
AV>Могла-могла. Но ей этого было мало дать мне книгу и забыть про меня. То есть если учитель может объяснить мне некоторые моменты и он объясняет, то он хуже того, который не может объяснить. Ну ты и гигант мысли.
С чего ты взял что учитель Того чела чего то не мог объяснить ?
за каким хреном ты сравниваешь себя и его ?
у тебя не было его результата, а твоя учительница чтото мне подсказывает, вообще не смогла бы помочь тому челу.
AV>К тому же, если учитель этого парня был таким замечательным, то почему у него больше не было ни одного ученика, который мог составить конкуренцию хотя бы на уровне района?
потому что случай уникальный.
Почему этот учитель не преподавал школах с углубленным изучением химии? Почему его ученик с сожалением говорил, что приходится самому продираться через все нюансы?
Мне тоже пришлось продираться через все нюансы. Учитель от этого не избавит. Наоборот, он только добавит этих нюансов что бы получилась нужная полнота знаний.
Без репетитора мне бы вообще не надо было бы париться, прото никуда бы не поступил да и все.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>системные значит знания без пробелов, огрехов, охватывающий весь курс + владение методикой решения задач ибо одних формул недостаточно.
ДД>А, в этом смысле. Не сказал бы, что тот учебник дал мне системные знания, но он направил меня в то самое русло.
Направил,да, так.
ДД>Дело-то совсем не в том, чтобы "решать задачи постоянно в течении долгого времени", пусть и сложные, а в том, чтобы понять, почему эти задачи решаются именно так. А можно ли задачу решить иначе? А можно ли этим способом решить задачу другого типа? Тут уже начинается любознательность. Тренировка в решении определенных задач даст меньшую вероятность ошибиться, но никак не научит решать и другие задачи, это по-моему очевидно.
"Другие" задачи даёт репетитор. А дома я сам решал всякое самостоятельно.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>"Нормоконтроля не было" — с этого и надо было начинать. А то распустл сопли "при таком отношении к содержанию оформление было еще хуже"...
DOO>Ну давай сравним. Уж не будем содержание сравнивать, уже понятно, что твой диплом был просто отпиской — а вот оформление поглядим... Как, слабо?
Ты, как обычно, говоришь о том, чего не знаешь.
Ты тему знаешь ? Руководителя ? Коммисию ?
Из описания бумажной части работы ты сделал заключение о том, что не входило в эту бумажную часть.
Тебя это не смущает ?
Диплома у меня нет, 6 лет прошло. Сам диплом был по работе которой я был тогда занят.
Hi Ikemefula
I>>>С чего ты взял ? У тебя есть тот результат как у него ?
AV>>Нет, но его результат — это его заслуга.
I>Разумеется. Заслуга учителя то в другом. Там тоже есть свой результат и ты упорно не хочешь его видеть.
И в чем заслуга учителя в этом случае? В том, что он узнавал какие книги стоит посмотреть ученику?
I>>>Так это не нужно, просто она не могла иначе.
AV>>Могла-могла. Но ей этого было мало дать мне книгу и забыть про меня. То есть если учитель может объяснить мне некоторые моменты и он объясняет, то он хуже того, который не может объяснить. Ну ты и гигант мысли.
I>С чего ты взял что учитель Того чела чего то не мог объяснить ?
А как он мог объяснить то, чего не знал? Парень сам жалел, что учитель уже не может помогать ему, потому что он далеко вышел за пределы обычных учеников.
I>за каким хреном ты сравниваешь себя и его ?
Я лишь констатирую факт, что он оказался упорнее меня и всех остальных.
I>у тебя не было его результата, а твоя учительница чтото мне подсказывает, вообще не смогла бы помочь тому челу.
Да? На чем основаны твои домыслы?
Кстати, еще один вопрос. Если у этого парня был учитель лучше, чем моя учительница, то почему у моей учительницы много призеров областных и республиканских олимпиад, и даже победители областных есть, а у того учителя только один ученик?
AV>>К тому же, если учитель этого парня был таким замечательным, то почему у него больше не было ни одного ученика, который мог составить конкуренцию хотя бы на уровне района?
I>потому что случай уникальный.
Что уникального? То что парень очень сильно хотел знать и учился?
AV>>Почему этот учитель не преподавал школах с углубленным изучением химии? Почему его ученик с сожалением говорил, что приходится самому продираться через все нюансы?
I>Мне тоже пришлось продираться через все нюансы. Учитель от этого не избавит. Наоборот, он только добавит этих нюансов что бы получилась нужная полнота знаний.
Но учитель еще помогает разобраться с нюансами
I>Без репетитора мне бы вообще не надо было бы париться, прото никуда бы не поступил да и все.
А мне никакой репетитор не надо был. Я тоже уникальный случай?
Hi Ikemefula
I>>>>>Потому даже в одном городе случается разное. Это и есть данность которую ты можешь менять. AV>>>>Если ты не можешь выбирать свое окружение, то это не значит что у остальных такие же проблемы. Поэтому у тебя окружение было в сотню тысяч человек, а у меня гораздо меньше.
I>>>Правильно понимаю, ты сам решал, где жить вашей семье ? Я прав ?
AV>>Нет, не прав. Но это не мешало мне определять свое окружение. кто
I>Значит ты не выбирал окружение, а выбирал круг общение в данном окружении.
Тогда мое окружение более 6 миллиардов. И из них я выбираю свой круг общения.
I>>>Если нет — то принимаешь условия того окружения что сть.
AV>>И что мне до того, кто в районе живет? Поздоровался и попрощался. И все. Это не окружение.
I>Не надо подгонять свой случай под общий.
Что мешает другим так поступать?
I>>>Есть отморозки в доме — учишься их обходить. AV>>Да нет, вроде не училься перемещаться перебежками.
I>Ну ,значит, отморозков не было или ты супермен.
Меня ты видел. Тяну на супермена? Только учти, что раньше я был раза в 2-3 тоньше.
Отморозков хватало. Бывший сосед (квартира напротив) по малосемейке уже не первый раз сидит. Сосед в квартире снизу постоянно находил приключения на свою голову. Правда и ему часто перепадало. И подобных кренделей хватало.
I>Если у тебя такого не было, значит у тебя не было отморозков в окружении. Просто не было и все.
Ну если ты так решил, то пусть будет так.
I>Были просто мутные челы в доме, которых ты изредка видел.
Ну да, изредка. Минимум раз в день-два. А то и чаще.
I>>>Но если они вдруг решили, что не худо бы дать тебе в глаз, это инцидент и тут не получится игнорировать. AV>>Вот почему-то не возникало у них такого желания. По отношению ко мне. А так мордобои время от времени были.
I>Значит у тебя не было этих людей в окружении. Но не потому что ты так решил. Это от тебя не зависит.
I>>>У тебя этой части опыта просто нет, а между тем ты рассказываешь как же ты выбирал окружение. I>>>Может ты и всех соседей подобрал ?
AV>>Ну есть соседи. И что дальше? Мне от этого ни холодно и не жарко. Они не являлись моим окружением.
I>Это твоё окружение.
Skip
I>Этот расклад гарантирует общество, которое вполне конкретное в конкретной стране.
Такое есть и будет в любой стране. Так что особо выбирать не получится.
I>У тебя нет этого опыта и ты просто не представляешь о чем говоришь.
Hi Ikemefula
I>>>при заинтересованности тебе придется взять на себя все функции репетитора.
I>>>тебе еще раз рассказать, как я готовился к физике без репетитора ?
AV>>Да не нужно. Только один вопрос возникает. Почему ты полагаешь, что твой опыт есть истина в последней инстанции?
I>Я говорю что мой опыт вполне конкретный.
И это твой опыт. Почему ты пытаешься перенести его на всех?
>>Почему ты полагаешь, что если у тебя не вышло, то других постигнет та же участь.
I>Я и не говорю, что у всех не выйдет. Со мной учился друг, у него не вышло, как у меня. Знаю людей, которые брали ВУЗ с девятой попытки.
I>потому как все случаи разные и они есть и не надо прятать голову в песок.
Ага, разные. Только не стоит упираться в свое мнение, что без репетитора никак.
I>посему вот такое, что ниже вызывает чуть не гомерический хохот, прошелся только по часть топика, дальше влом смотреть
I>у тебя самого такого бреда хватает
Давай, выкладывай. Или только трепать языком можешь?
I>"Про репетиторов мне лично непонятна ровно одна вещь: что мешает дитяти купить заранее сборник ступительных заданий в выбранный ВУЗ и тупо решать по одной задаче в день? Это будет стоить примерно в сто раз дешевле, чем репетитор."
И что здесь бредового?
I>Очевидно — автор данных постов решил, что раз у него все было хорошо, то и у других все так же хорошо.
Знаешь, я тоже считаю, что человеку вполне достаточно школы и самостоятельных постоянных занятий. Но надо большое желание.
Hi Ikemefula
I>>>"Нормоконтроля не было" — с этого и надо было начинать. А то распустл сопли "при таком отношении к содержанию оформление было еще хуже"...
DOO>>Ну давай сравним. Уж не будем содержание сравнивать, уже понятно, что твой диплом был просто отпиской — а вот оформление поглядим... Как, слабо?
I>Ты, как обычно, говоришь о том, чего не знаешь.
I>Ты тему знаешь ? Руководителя ? Коммисию ?
I>Из описания бумажной части работы ты сделал заключение о том, что не входило в эту бумажную часть.
I>Тебя это не смущает ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Да не нужно. Только один вопрос возникает. Почему ты полагаешь, что твой опыт есть истина в последней инстанции?
I>>Я говорю что мой опыт вполне конкретный.
AV>И это твой опыт. Почему ты пытаешься перенести его на всех?
Не надо переносить сюда свои проекции.
Я утверждаю, что определенную данность ты не можешь менять. Вот и все.
Если ты с этим не согласен — ответь на мои вопросы.
I>>потому как все случаи разные и они есть и не надо прятать голову в песок. AV>Ага, разные. Только не стоит упираться в свое мнение, что без репетитора никак.
можно. я сдал бел-лит и бел-яз без репетитора. А экзамен по немецкому в универе я сдавал на хорошо и отлично без посещеня занятий вовсе.
представвь себе, я отлично знаю, что _можно_ жить без репетитора.
и при этом я занаю, что бывают случаи, когда без репетитора _нельзя_
I>>посему вот такое, что ниже вызывает чуть не гомерический хохот, прошелся только по часть топика, дальше влом смотреть
I>>у тебя самого такого бреда хватает AV>Давай, выкладывай. Или только трепать языком можешь?
Например бред про выбор окружения. Это чисто прятанье головы в песок, ты не хочешь замечать чужой опыт и тебе кажется что ыт чего то там выбрал.
Я же знаю, что у большнства людей было примерно как у тебя, но при этом я знаю и другие варианты.
I>>"Про репетиторов мне лично непонятна ровно одна вещь: что мешает дитяти купить заранее сборник ступительных заданий в выбранный ВУЗ и тупо решать по одной задаче в день? Это будет стоить примерно в сто раз дешевле, чем репетитор."
AV>И что здесь бредового?
потому что в общем случае это не решеает проблемы.
сборник поможет когда у тебя уже есть подготовка и ты дорос до этого сборника.
а если сборник этот много выше твоего уровня это не поможет.
здесь точно так же как в тяжелой атлетике — слишком высокая нагрузка не дает вообще ничего.
I>>Очевидно — автор данных постов решил, что раз у него все было хорошо, то и у других все так же хорошо.
AV>Знаешь, я тоже считаю, что человеку вполне достаточно школы и самостоятельных постоянных занятий. Но надо большое желание.
да, вполне достаточно в большинстве случаев.
И тем не менее нужно учитывать, что есть и совершенно обратные случаи где желание уже не поможет.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Зависит от нормоконтролера. Некоторые пропускают с небольшими погрешностями, потому что считают, что все равно никто этот диплом не будет смотреть. А если и будут, то соответствие ГОСТу будет последнее на что обратят внимание. А есть такие, что черта-с-два мимо них проскочишь. Видел и тех и других.
DOO>Ну я заканчивал не политех, поэтому нормоконтроля не было вообще (чай не инженера — ученые ). Но, черт возьми, у меня ведь было время сделать все качественно — и я сделал. Боюсь, ни один проект, который я делал уже по работе до такого уровня качества не дотягивал — по многим причинам, не последняя — ворд. DOO>И, кстати, специально время на оформление диплома я и не тратил... Написал только сам себе модули для подсчета общего числа таблиц, рисунков и тому подобных вещей (наверное готовые были, но я писал диплом в "ящике" — большие проблемы с доступом в иннет были).
гм. то есть, написание этих модулей расценивается как работа над контентом диплома? =)
Re[12]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>О-о-о-о... А учитель это сам поставит/настроит? Видать я слишком плохого мнения о наших учителях по информатике.
Да нет, ты "слишком плохого мнения" о винде — точнее же, просто не интересовался, заранее вооружившись своим "мнением". Таким макаром винда "ставится" для таких "продвинутых пользователей", как кассиры в супермаркете, например. Никто ее, конечно же, не "ставит и настраивает" — накатывается дистр и распространяется везде вообще даже не в виде дистра, а в виде образа. Вот, кстати, на вопрос унификации и деньжат потрать не грех — вон мегакорпорации вроде Интела и кого там еще "универсальный и недорогой и унифицированый компьютер для образования" придумывают, а мы на уровне всего государства что? Тупее? Неорганизованнее мы — вот.
DOO>К слову — что мешает сделать подобное и при помощи линуха?
И именно из-за нашей неорганизованности без разницы "делать ли это при помощи линуха" или еще чего — возможностей для реализации полно, надо просто собраться и реализовывать. имхо, конечно — вам видней.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>>>С чего ты взял ? У тебя есть тот результат как у него ?
AV>>>Нет, но его результат — это его заслуга.
I>>Разумеется. Заслуга учителя то в другом. Там тоже есть свой результат и ты упорно не хочешь его видеть.
AV>И в чем заслуга учителя в этом случае? В том, что он узнавал какие книги стоит посмотреть ученику?
заслуга учителя в том, что он очень точно понял, что надо ученику. заслуга в том, что помог держать связи с учителями из других городов.
это все говорит о большом опыте.
I>>С чего ты взял что учитель Того чела чего то не мог объяснить ?
AV>А как он мог объяснить то, чего не знал? Парень сам жалел, что учитель уже не может помогать ему, потому что он далеко вышел за пределы обычных учеников.
еще раз, учительница была в состоянии объяснить чтото тебе. Но почему ты уверен, что она была в состоянии объяснить кому то на голову выше тебя ?
Например, были бы у тебя результаты конкурса некоего, где все учителя отранжированы по умениям и ты показываешь, что де твоя училка набрала очков больш, чем тот.
Но таких конкурсов нет и неяно откуда ты берешь сравнения.
I>>у тебя не было его результата, а твоя учительница чтото мне подсказывает, вообще не смогла бы помочь тому челу.
AV>Да? На чем основаны твои домыслы?
Потому что он сильнее тебя на голову. Как правило, чем ближе ученик к учителю, тем сложнее объяснять и подсказывать.
А если ученик вышел за пределы обычных знаний, то ему нужен особый учитель.
Посему считаю, раз случай уникальный, то и учитель был так же уникальный.
Твою училку нет оснований не считать рядовой.
AV>Кстати, еще один вопрос. Если у этого парня был учитель лучше, чем моя учительница, то почему у моей учительницы много призеров областных и республиканских олимпиад, и даже победители областных есть, а у того учителя только один ученик?
Твоя возможно давал более высокий среднйи уровень, но для индивидуальной работы она не пригодна. Это совсем другое.
В индивидуальной работе не надо сидеть и тыкать носом.
AV>>>К тому же, если учитель этого парня был таким замечательным, то почему у него больше не было ни одного ученика, который мог составить конкуренцию хотя бы на уровне района?
I>>потому что случай уникальный.
AV>Что уникального? То что парень очень сильно хотел знать и учился?
Результаты уникальные.
AV>>>Почему этот учитель не преподавал школах с углубленным изучением химии? Почему его ученик с сожалением говорил, что приходится самому продираться через все нюансы?
I>>Мне тоже пришлось продираться через все нюансы. Учитель от этого не избавит. Наоборот, он только добавит этих нюансов что бы получилась нужная полнота знаний.
AV>Но учитель еще помогает разобраться с нюансами.
Если знания в пределах обычных. Если запросы из рада вон, как ты говоришь, то учитель не господь бог.
твои ведь слова "вышел за пределы обычных учеников"
I>>Без репетитора мне бы вообще не надо было бы париться, прото никуда бы не поступил да и все.
AV>А мне никакой репетитор не надо был. Я тоже уникальный случай?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Значит ты не выбирал окружение, а выбирал круг общение в данном окружении.
AV>Тогда мое окружение более 6 миллиардов. И из них я выбираю свой круг общения.
Не только ты можешь выбирать. Но и тебя могут выбирать. Например в качестве жертвы.
I>>Не надо подгонять свой случай под общий.
AV>Что мешает другим так поступать?
Каким образом это возможно ? Объясни, как я должен был поступать, когда меня спросили закурить и тут же пустили под ног ?
Только не валяй дурака, внятно отвечай, без увиливаний.
I>>Ну ,значит, отморозков не было или ты супермен. AV>Меня ты видел. Тяну на супермена? Только учти, что раньше я был раза в 2-3 тоньше.
Вот я и говорю, что не было отморозков, раз школа прошла для тебя безоблачно.
AV>Отморозков хватало. Бывший сосед (квартира напротив) по малосемейке уже не первый раз сидит. Сосед в квартире снизу постоянно находил приключения на свою голову. Правда и ему часто перепадало. И подобных кренделей хватало.
Тебя он не бил, не порезал, бутылкой не ударил ? Значит это не твое окружение.
Не только ты выбираешь, но и тебя могут вырать безо всякого желания.
I>>Были просто мутные челы в доме, которых ты изредка видел. AV>Ну да, изредка. Минимум раз в день-два. А то и чаще.
Они тебя били ? Нет, значит где выбор с твоей стороны ?
Выбор был с их стороны, они кого то друго били и до тебя не добрались.
I>>Этот расклад гарантирует общество, которое вполне конкретное в конкретной стране. AV>Такое есть и будет в любой стране. Так что особо выбирать не получится.
Нет, не в любой. Есть страны с высокой преступность, есть с низкой. В Африке все вообще совершенно иначе.
Уравниловку проводить глупо.
I>>У тебя нет этого опыта и ты просто не представляешь о чем говоришь. AV>Ага. Я только вчера родился.
ты жил как у бога за пазухой, как я это называю. Отсюда и твой опыт.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
TL>>Тем более что сами китайцы в вопросе английского твоего мнения не придерживаются... A>я по телефону их английский как-то совсем плохо понимаю...
Это их проблема или твоя?
А китайский их лучше понимаешь?
ЗЫ: китайцы вроде нормально, а вот индусы... Хотя тоже разные есть — признаю. Но с другой стороны, имхо, хуже всего "нэйтивы", специально говорением не занимающиеся и "разговаривающие как есть" — вот тех действительно фиг поймешь, особенно если они усилий для этого не прикладывают: а зачем? они ведь носители!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DOO>>>Ну давай сравним. Уж не будем содержание сравнивать, уже понятно, что твой диплом был просто отпиской — а вот оформление поглядим... Как, слабо?
I>>Ты, как обычно, говоришь о том, чего не знаешь.
I>>Ты тему знаешь ? Руководителя ? Коммисию ?
I>>Из описания бумажной части работы ты сделал заключение о том, что не входило в эту бумажную часть.
I>>Тебя это не смущает ?
AV>Чукча не читатель. Перечитай выделенное.
Сынок, не надо дергать слова из контекста
сначала идет гнусный намёк
" уже понятно, что твой диплом был просто отпиской "
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>... Зато туда идёт очень много людей, которые Другие, Не Такие Как Все, Особенны, Уникальные, Гениальные и тд и тд и тд. Они просто не могут на виндовсе, потому что там большинство сидт.
I>Если большинство пересядет на Линукс, эти Сверхлюди смотаются еще на что нить экзотическое.
Я думаю ситуацию для Сверхлюдей спасет то, что Винда все равно одна, а "линухов всяких" все равно много: даже если все "на линух" пересядут место для "не такого как у большинства" там, тем ни менее, останется. В этом, кстати, и есть проблема линукса для большинства: говоря "винда" — ми имеем в виду винду и вариантов там "для других" не особо, а вот когда мы говорим "линукс" — мы заранее не можем сказать какой конкретно и что именно это за "линукс" будет.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
L>Это их проблема или твоя? TL>А китайский их лучше понимаешь? TL>ЗЫ: китайцы вроде нормально, а вот индусы... Хотя тоже разные есть — признаю.
Когда язык не родной, сложных конструкций для понимания обычно не бывает. Сложных я имею ввиду используемых но как бы неправильных.
итого, даже учителя иностранного, если английский у него не родной, я понимаю отлично.
А с нейтивом даже если он говорт медлено хрен его знает как бороться, ТАК глотать гласные и согласные можт только нейтив. И друшие нейтивы его понимают, нигадяи
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Я думаю ситуацию для Сверхлюдей спасет то, что Винда все равно одна, а "линухов всяких" все равно много: даже если все "на линух" пересядут место для "не такого как у большинства" там, тем ни менее, останется. В этом, кстати, и есть проблема линукса для большинства: говоря "винда" — ми имеем в виду винду и вариантов там "для других" не особо, а вот когда мы говорим "линукс" — мы заранее не можем сказать какой конкретно и что именно это за "линукс" будет.
Однако, сажусь в засаду. Думал отписаться от топика, но чую, рановато.
Re[11]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну ты у нас, вижу, парень не промах. DOO>А как тебе такая проблема: в Windows 98 была такая ошибка — при возникновении конфликта имен в сети — синий экран. DOO>Дальше продолжать?
А чего ж не продолжить? А назови ка версии 5-ти наиболее популярных дистров линукса в 98-м году! Причем именно назови _версии_, которые имели место быть актуальны в 98-м. Ну а потом давай посмотрим что мы имеем в нашем 2008-м...
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
DOO>>И, кстати, специально время на оформление диплома я и не тратил... Написал только сам себе модули для подсчета общего числа таблиц, рисунков и тому подобных вещей (наверное готовые были, но я писал диплом в "ящике" — большие проблемы с доступом в иннет были). M_>гм. то есть, написание этих модулей расценивается как работа над контентом диплома? =)
Да как бы тебе сказать — я закончил писать диплом месяца за полтора до защиты — дальше делать было нечего и я начал всяко выкоблучиваться. На само написание я потратил совсем немного времени... Понятно, что в первой версии число таблиц и рисунков было просто вбито... Это уже потом я решил попробовать свои силы по прочтению TeXbook'а...
Re[13]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>О-о-о-о... А учитель это сам поставит/настроит? Видать я слишком плохого мнения о наших учителях по информатике.
TL>Да нет, ты "слишком плохого мнения" о винде — точнее же, просто не интересовался, заранее вооружившись своим "мнением". Таким макаром винда "ставится" для таких "продвинутых пользователей", как кассиры в супермаркете, например. Никто ее, конечно же, не "ставит и настраивает" — накатывается дистр и распространяется везде вообще даже не в виде дистра, а в виде образа. Вот, кстати, на вопрос унификации и деньжат потрать не грех — вон мегакорпорации вроде Интела и кого там еще "универсальный и недорогой и унифицированый компьютер для образования" придумывают, а мы на уровне всего государства что? Тупее? Неорганизованнее мы — вот.
Если уж так делать, то сразу — программно-аппаратный комплекс "Компютер учебный" КУ-1, ТУ АБВГ.112234.001-11. Вот тогда заживем
Re[12]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ну ты у нас, вижу, парень не промах. DOO>>А как тебе такая проблема: в Windows 98 была такая ошибка — при возникновении конфликта имен в сети — синий экран. DOO>>Дальше продолжать?
TL>А чего ж не продолжить? А назови ка версии 5-ти наиболее популярных дистров линукса в 98-м году! Причем именно назови _версии_, которые имели место быть актуальны в 98-м.
1. А что это вы все дружно стрелки переводите. Товарищ Ikemefula (блин, я уже его ник по памяти пишу) утверждает, что подготовленный образ будет эдакой "серебрянной пулей", как тут любят говорить. Я привел конкретный пример (сам был свидетелем), что не все так просто в этой жизни. Что бы ни было, как бы хорошо не придумалось — квалифицированная помощь может понадобиться всегда.
2. В 98-м — , в 2000-м уже Red Hat 6.2 был...
TL>Ну а потом давай посмотрим что мы имеем в нашем 2008-м...
А что имеем?
Re[12]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>А чего ж не продолжить? А назови ка версии 5-ти наиболее популярных дистров линукса в 98-м году! Причем именно назови _версии_, которые имели место быть актуальны в 98-м. Ну а потом давай посмотрим что мы имеем в нашем 2008-м...
В 98м по моему был актуальный редхад 4.2. Пять не назову, это слишком
Re[13]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>1. А что это вы все дружно стрелки переводите. Товарищ Ikemefula (блин, я уже его ник по памяти пишу) утверждает, что подготовленный образ будет эдакой "серебрянной пулей", как тут любят говорить. Я привел конкретный пример (сам был свидетелем), что не все так просто в этой жизни. Что бы ни было, как бы хорошо не придумалось — квалифицированная помощь может понадобиться всегда.
Хороший пример. Если ты хочешь сравнить линуксы и виндовс десятилетней давности, можно начать еще один топик.
TL>>Ну а потом давай посмотрим что мы имеем в нашем 2008-м... DOO>А что имеем?
Имеем данность заключающуюся в том, что виндовс живет и развивается а линуксы не успевают банкротиться.
Re[14]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Хороший пример. Если ты хочешь сравнить линуксы и виндовс десятилетней давности, можно начать еще один топик.
При чем тут это? Ты считаешь в современности мало проблем? Вот такие как ты, которые винду образами распространяют потом не знаю, что это у них в AD все из рук вон плохо... Про sysprep-то не слыхали...
I>Имеем данность заключающуюся в том, что виндовс живет и развивается а линуксы не успевают банкротиться.
Подобные заявления надо что? Правильно — подтверждать чем-то... Novell живет, Red Hat живет, Debian по определению не может обанкротиться... У кого там проблемы-то?
Re[14]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Если уж так делать, то сразу — программно-аппаратный комплекс "Компютер учебный" КУ-1, ТУ АБВГ.112234.001-11. Вот тогда заживем
Ууу, батенька! А школьные программы, уж извини! — но именно так и выглядят.
Hi Ikemefula
DOO>>>>Ну давай сравним. Уж не будем содержание сравнивать, уже понятно, что твой диплом был просто отпиской — а вот оформление поглядим... Как, слабо?
I>>>Ты, как обычно, говоришь о том, чего не знаешь.
I>>>Ты тему знаешь ? Руководителя ? Коммисию ?
I>>>Из описания бумажной части работы ты сделал заключение о том, что не входило в эту бумажную часть.
I>>>Тебя это не смущает ?
AV>>Чукча не читатель. Перечитай выделенное.
I>Сынок, не надо дергать слова из контекста
Спасибо дядя за урок.
Но я готов поспорить (например на бутылку пива), что DOOM предлагал сравнить только оформление.
Hi Ikemefula
I>>>>>С чего ты взял ? У тебя есть тот результат как у него ?
AV>>>>Нет, но его результат — это его заслуга.
I>>>Разумеется. Заслуга учителя то в другом. Там тоже есть свой результат и ты упорно не хочешь его видеть.
AV>>И в чем заслуга учителя в этом случае? В том, что он узнавал какие книги стоит посмотреть ученику?
I>заслуга учителя в том, что он очень точно понял, что надо ученику. заслуга в том, что помог держать связи с учителями из других городов.
I>это все говорит о большом опыте.
Это фактически вынужденные действия были. Да, то что учитель не плюнул это хорошо. Но ставить это в заслугу я бы не стал. Потому что любой другой нормальный учитель поступил бы так же.
Насчет большого опыта. Что же это за такой опыт, что за все время его работы выстрелил только всего лишь один единственный человек? А где же другие?
I>>>С чего ты взял что учитель Того чела чего то не мог объяснить ?
AV>>А как он мог объяснить то, чего не знал? Парень сам жалел, что учитель уже не может помогать ему, потому что он далеко вышел за пределы обычных учеников.
I>еще раз, учительница была в состоянии объяснить чтото тебе. Но почему ты уверен, что она была в состоянии объяснить кому то на голову выше тебя ?
Да, уверен. Пусть не все, но значительно больше, чем тот учитель.
I>Например, были бы у тебя результаты конкурса некоего, где все учителя отранжированы по умениям и ты показываешь, что де твоя училка набрала очков больш, чем тот.
А такой конкурс фактически есть. Достаточно сравнить не единичные результаты. А достижения учеников в целом. У моей учительницы таких учеников больше одного. Гораздо больше.
I>>>у тебя не было его результата, а твоя учительница чтото мне подсказывает, вообще не смогла бы помочь тому челу.
AV>>Да? На чем основаны твои домыслы?
I>Потому что он сильнее тебя на голову. Как правило, чем ближе ученик к учителю, тем сложнее объяснять и подсказывать.
Тем не менее свои знания учитель может и в таком случае передать. Если они есть.
I>А если ученик вышел за пределы обычных знаний, то ему нужен особый учитель.
Ну положим, практически все участники олимпиад (областных и республиканских) выходили за пределы обычных знаний.
I>Посему считаю, раз случай уникальный, то и учитель был так же уникальный.
Ага. Один раз выстрелил его ученик. И больше никто и никогда. В этом, видать, и заключается уникальность учителя.
I>Твою училку нет оснований не считать рядовой.
Так же как и того учителя.
AV>>Кстати, еще один вопрос. Если у этого парня был учитель лучше, чем моя учительница, то почему у моей учительницы много призеров областных и республиканских олимпиад, и даже победители областных есть, а у того учителя только один ученик?
I>Твоя возможно давал более высокий среднйи уровень, но для индивидуальной работы она не пригодна. Это совсем другое.
I>В индивидуальной работе не надо сидеть и тыкать носом.
Давай ты не будешь рассказывать про мою учительницу и как она работала. По причине того, что ты ни ее не знаешь, ни ее методов. Тем более, что олимпиадники областные и выше предполагают индивидуальную работу.
А один единственный выстреливший ученик, который сам сожалеет, что учитель ему не может помочь, никак не может быть показателем.
AV>>>>К тому же, если учитель этого парня был таким замечательным, то почему у него больше не было ни одного ученика, который мог составить конкуренцию хотя бы на уровне района?
I>>>потому что случай уникальный.
AV>>Что уникального? То что парень очень сильно хотел знать и учился?
I>Результаты уникальные.
Что в этом результате уникального?
I>>>Без репетитора мне бы вообще не надо было бы париться, прото никуда бы не поступил да и все.
AV>>А мне никакой репетитор не надо был. Я тоже уникальный случай?
I>Нет. Ты обычный случай, каких большинство.
То есть без репетитора можно все таки можно обойтись?
Hi Ikemefula
AV>>>>Да не нужно. Только один вопрос возникает. Почему ты полагаешь, что твой опыт есть истина в последней инстанции?
I>>>Я говорю что мой опыт вполне конкретный.
AV>>И это твой опыт. Почему ты пытаешься перенести его на всех?
I>Не надо переносить сюда свои проекции.
I>Я утверждаю, что определенную данность ты не можешь менять. Вот и все.
Какую же данность ты не можешь менять.
I>>>потому как все случаи разные и они есть и не надо прятать голову в песок. AV>>Ага, разные. Только не стоит упираться в свое мнение, что без репетитора никак.
I>можно. я сдал бел-лит и бел-яз без репетитора. А экзамен по немецкому в универе я сдавал на хорошо и отлично без посещеня занятий вовсе.
I>представвь себе, я отлично знаю, что _можно_ жить без репетитора.
I>и при этом я занаю, что бывают случаи, когда без репетитора _нельзя_
Такой пример в студию. Твой личный пример как-то не сильно впечатляет.
I>>>посему вот такое, что ниже вызывает чуть не гомерический хохот, прошелся только по часть топика, дальше влом смотреть
I>>>у тебя самого такого бреда хватает AV>>Давай, выкладывай. Или только трепать языком можешь?
I>Например бред про выбор окружения. Это чисто прятанье головы в песок, ты не хочешь замечать чужой опыт и тебе кажется что ыт чего то там выбрал.
I>Я же знаю, что у большнства людей было примерно как у тебя, но при этом я знаю и другие варианты.
I>>>"Про репетиторов мне лично непонятна ровно одна вещь: что мешает дитяти купить заранее сборник ступительных заданий в выбранный ВУЗ и тупо решать по одной задаче в день? Это будет стоить примерно в сто раз дешевле, чем репетитор."
AV>>И что здесь бредового?
I>потому что в общем случае это не решеает проблемы.
I>сборник поможет когда у тебя уже есть подготовка и ты дорос до этого сборника.
I>а если сборник этот много выше твоего уровня это не поможет.
I>здесь точно так же как в тяжелой атлетике — слишком высокая нагрузка не дает вообще ничего.
Ну если хвататься за него в последний месяц-год, то да, может и не помочь. А если работать планомерно в течении нескольких лет, то никаких проблем не будет.
I>>>Очевидно — автор данных постов решил, что раз у него все было хорошо, то и у других все так же хорошо.
AV>>Знаешь, я тоже считаю, что человеку вполне достаточно школы и самостоятельных постоянных занятий. Но надо большое желание.
I>да, вполне достаточно в большинстве случаев.
I>И тем не менее нужно учитывать, что есть и совершенно обратные случаи где желание уже не поможет.
Пример такого случая? Твой как-то не сильно тянет на такой. Точнее я не считаю случай, когда хватаются чуть-ли не в последний момент и что-то не получается как хотелось бы, обратным.
Hi Ikemefula
I>>>Не надо подгонять свой случай под общий.
AV>>Что мешает другим так поступать?
I>Каким образом это возможно ? Объясни, как я должен был поступать, когда меня спросили закурить и тут же пустили под ног ?
I>Только не валяй дурака, внятно отвечай, без увиливаний.
Честно, на данный момент я не знаю ответа на данный вопрос.
I>>>Ну ,значит, отморозков не было или ты супермен. AV>>Меня ты видел. Тяну на супермена? Только учти, что раньше я был раза в 2-3 тоньше.
I>Вот я и говорю, что не было отморозков, раз школа прошла для тебя безоблачно.
Ага, для других они были хорошими отморозками, но чем-то я им так сильно приглянулся, что все прошло так безоблачно.
AV>>Отморозков хватало. Бывший сосед (квартира напротив) по малосемейке уже не первый раз сидит. Сосед в квартире снизу постоянно находил приключения на свою голову. Правда и ему часто перепадало. И подобных кренделей хватало.
I>Тебя он не бил, не порезал, бутылкой не ударил ? Значит это не твое окружение.
I>Не только ты выбираешь, но и тебя могут вырать безо всякого желания.
Могут, но почему-то большинство людей не оказываются в такой ситуации.
I>>>Были просто мутные челы в доме, которых ты изредка видел. AV>>Ну да, изредка. Минимум раз в день-два. А то и чаще.
I>Они тебя били ? Нет, значит где выбор с твоей стороны ?
I>Выбор был с их стороны, они кого то друго били и до тебя не добрались.
Ага. И выбирали в течении многих и многих лет почему-то все время других. Не странно ли?
I>>>У тебя нет этого опыта и ты просто не представляешь о чем говоришь. AV>>Ага. Я только вчера родился.
I>ты жил как у бога за пазухой, как я это называю. Отсюда и твой опыт.
Ага, и так я прожил уже более трех десятков лет. Ладно отбросим пару детских лет, которые я с трудом помню. Все равно получается более двух с половиной десятков. С чего бы это так.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>Имеем данность заключающуюся в том, что виндовс живет и развивается а линуксы не успевают банкротиться. DOO>Подобные заявления надо что? Правильно — подтверждать чем-то... Novell живет, Red Hat живет, Debian по определению не может обанкротиться... У кого там проблемы-то?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>это все говорит о большом опыте.
AV>Это фактически вынужденные действия были. Да, то что учитель не плюнул это хорошо. Но ставить это в заслугу я бы не стал. Потому что любой другой нормальный учитель поступил бы так же.
AV>Насчет большого опыта. Что же это за такой опыт, что за все время его работы выстрелил только всего лишь один единственный человек? А где же другие?
У тебя есть точная информация или всё домыслы ? Например, кем работают его ученики ?
А вообще говоря, ты по специальности работаешь ?
I>>еще раз, учительница была в состоянии объяснить чтото тебе. Но почему ты уверен, что она была в состоянии объяснить кому то на голову выше тебя ?
AV>Да, уверен. Пусть не все, но значительно больше, чем тот учитель.
Голословно значит
I>>Например, были бы у тебя результаты конкурса некоего, где все учителя отранжированы по умениям и ты показываешь, что де твоя училка набрала очков больш, чем тот.
AV>А такой конкурс фактически есть. Достаточно сравнить не единичные результаты. А достижения учеников в целом. У моей учительницы таких учеников больше одного. Гораздо больше.
Нет такого конкурса. Средний уровень учеников у нее выше. Рекорд выше у другого. Как сравнивать — неясно.
I>>Потому что он сильнее тебя на голову. Как правило, чем ближе ученик к учителю, тем сложнее объяснять и подсказывать.
AV>Тем не менее свои знания учитель может и в таком случае передать. Если они есть.
Может, но чем сильнее ученик тем меньше учителей могут ему помочь.
I>>А если ученик вышел за пределы обычных знаний, то ему нужен особый учитель. AV>Ну положим, практически все участники олимпиад (областных и республиканских) выходили за пределы обычных знаний.
Он же вышел за пределы даже участников олимпиад. Ты второго такого человека можешь назвать ?
I>>Посему считаю, раз случай уникальный, то и учитель был так же уникальный. AV>Ага. Один раз выстрелил его ученик. И больше никто и никогда. В этом, видать, и заключается уникальность учителя.
А ты решил что уникальные случаи должны каждый день случаться ?
I>>В индивидуальной работе не надо сидеть и тыкать носом.
AV>Давай ты не будешь рассказывать про мою учительницу и как она работала. По причине того, что ты ни ее не знаешь, ни ее методов. Тем более, что олимпиадники областные и выше предполагают индивидуальную работу.
Результата то нет.
AV>А один единственный выстреливший ученик, который сам сожалеет, что учитель ему не может помочь, никак не может быть показателем.
Сожаления ученика вообще не аргумент.
С репетитором у меня появилось в разы больше работы, прикинь ? Это не значит, что репетитор в этом виноват.
I>>Результаты уникальные. AV>Что в этом результате уникального?
Ты сам сказал внятно вроде. Назови второго такого человека.
AV>То есть без репетитора можно все таки можно обойтись?
Да, тем кто без него обошлись. Им — можно.
AV>>>Чукча не читатель. Перечитай выделенное.
I>>Сынок, не надо дергать слова из контекста
AV>Спасибо дядя за урок.
AV>Но я готов поспорить (например на бутылку пива), что DOOM предлагал сравнить только оформление.
Я знаю это. Америки ты не открыл
AV>И покажи где я выдернул слова из контекста.
Ты опустил существенную часть контекста. Дум решил поглумиться и это есть основной смысл его фразы.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Только не валяй дурака, внятно отвечай, без увиливаний.
AV>Честно, на данный момент я не знаю ответа на данный вопрос.
Я вот тоже не знаю, а ты так просто рассказываешь про выбор.
Если выбор есть у тебя, то он есть и еще у кого то. И не все будут положительно настроены на твой счет.
I>>Вот я и говорю, что не было отморозков, раз школа прошла для тебя безоблачно.
AV>Ага, для других они были хорошими отморозками, но чем-то я им так сильно приглянулся, что все прошло так безоблачно.
Тебе не пришлось отстаивать свой выбор, например молотить кого то арматурой. Значт выбор ты не делал. Просто жил как у бога за пазухой.
I>>Не только ты выбираешь, но и тебя могут вырать безо всякого желания. AV>Могут, но почему-то большинство людей не оказываются в такой ситуации.
Я знаю это, представляешь ?
I>>Выбор был с их стороны, они кого то друго били и до тебя не добрались. AV>Ага. И выбирали в течении многих и многих лет почему-то все время других. Не странно ли?
Нет, не странно. Обычное дело.
У нас по стране всего 1 человек из 50, если в среднем, подвергается на нападению если за год по насильственным преступлениям.
Статитика. Есть страны, где еще меньше. А есть где и больше, 1 из 10 по моему рекорд.
Вот если бы 1 из 2, то думаю так просто у тебя не было бы
AV>Ага, и так я прожил уже более трех десятков лет. Ладно отбросим пару детских лет, которые я с трудом помню. Все равно получается более двух с половиной десятков. С чего бы это так.
Это данность а не выбор.
Вот, допустим, ходил бы ты с пистолетом и валил всех супостатов на право на лево — вот это выбор.
Re[15]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>Хороший пример. Если ты хочешь сравнить линуксы и виндовс десятилетней давности, можно начать еще один топик. DOO>При чем тут это? Ты считаешь в современности мало проблем? Вот такие как ты, которые винду образами распространяют потом не знаю, что это у них в AD все из рук вон плохо... Про sysprep-то не слыхали...
Я не считаю что проблем мало. Я знаю, что они есть.
А вот хронических проблем действительно мало.
А вот на линуксе это постоянный случай, это просто следствие опенсорсной разработки.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Я утверждаю, что определенную данность ты не можешь менять. Вот и все.
AV>Какую же данность ты не можешь менять.
Я не мог менять окружение. Когда ко мне подошли люди и пустили под ноги после просьба закурить, этого я не мог менят ни до, ни после.
Мне, наприер, повезло,
I>>можно. я сдал бел-лит и бел-яз без репетитора. А экзамен по немецкому в универе я сдавал на хорошо и отлично без посещеня занятий вовсе.
I>>представвь себе, я отлично знаю, что _можно_ жить без репетитора.
I>>и при этом я занаю, что бывают случаи, когда без репетитора _нельзя_
AV>Такой пример в студию. Твой личный пример как-то не сильно впечатляет.
Пример любого человека, который поступил с репетитором. Таких где то половина, хоть по одному предмету да нужен репетитор.
Репетиторы берут нормальные деньги за обучение, желающих учиться у них во все времена вагонами было.
I>>здесь точно так же как в тяжелой атлетике — слишком высокая нагрузка не дает вообще ничего.
AV>Ну если хвататься за него в последний месяц-год, то да, может и не помочь. А если работать планомерно в течении нескольких лет, то никаких проблем не будет.
Вот про что я тебе и говорю, у нас был уровень математики был нулевой все время обучения. Вообще весь выпуск получил такой вот уровень.
Потому пришлось идти к репетитору. Поступило сразу по большому счету только 7 человек. Все до одного пользовались репетитором хотя бы по одному предмету.
В последующие годы поступило еще несколько человек, это время они готовились к поступлению.
I>>И тем не менее нужно учитывать, что есть и совершенно обратные случаи где желание уже не поможет.
AV>Пример такого случая? Твой как-то не сильно тянет на такой. Точнее я не считаю случай, когда хватаются чуть-ли не в последний момент и что-то не получается как хотелось бы, обратным.
Например мой брат двоюродный, который поступил в этом году.
У него с другом оценки в школе практически один в один были.
Брат с репетиторами получил на 30 баллов больше при тестировании.
Я начал готовиться к поступлению где то в 10м классе. У меня было полтора года где то. С математикой было все отлично. А вот с физикой прокол.
Потому неясно, где здесь чуть не последний момент.
Допустим, я мог бы сказать классе в 8м что де мама-папа отведите меня в другую школу, тут учителя физики-математики слабоватые.
Теоретически возможно, а на практике я не знаю ни одного такого случая.
Интересный ты человек, утверждаешь, намекаешь на индивидуальную работу учителя с тобой и при этом не хочешь признавать что нужен был репетитор.
Если репетитор не нужен, то нахрена учитель химии уделяла тебе внимание и разбирала с тобой задачи ?
Чем её усилия отличались от усилий допустим моего репетитора ?
Вот скажи, может ли любая школа дать подготовку на поступление например на ФПМ БГУ ?
Или КСиС БГУИр ? Или в Иняз на переводчицкий ?
Как без дополнительной подготовки люди могут попасть в сотню-другу счастливчиков.
Абитуриентов пруд пруди, а выбор ограничен и очень жОстко.
Hi Ikemefula
I>>>можно. я сдал бел-лит и бел-яз без репетитора. А экзамен по немецкому в универе я сдавал на хорошо и отлично без посещеня занятий вовсе.
I>>>представвь себе, я отлично знаю, что _можно_ жить без репетитора.
I>>>и при этом я занаю, что бывают случаи, когда без репетитора _нельзя_
AV>>Такой пример в студию. Твой личный пример как-то не сильно впечатляет.
I>Пример любого человека, который поступил с репетитором. Таких где то половина, хоть по одному предмету да нужен репетитор.
Так и не увидел примера. Только общие слова. Будут примеры — милости просим.
I>>>здесь точно так же как в тяжелой атлетике — слишком высокая нагрузка не дает вообще ничего.
AV>>Ну если хвататься за него в последний месяц-год, то да, может и не помочь. А если работать планомерно в течении нескольких лет, то никаких проблем не будет.
I>Вот про что я тебе и говорю, у нас был уровень математики был нулевой все время обучения. Вообще весь выпуск получил такой вот уровень.
Я тебе уже говорил. До 7 класса включительно я учился в простом классе. Уровень преподавания математики оставлял желать лучшего. В 8 классе я уже пошел в другую школу, в класс с углубленным изучением математики. И оказалось, что я не хуже остальных однокашников. Казус? Нет, просто я сам дополнительно занимался математикой.
I>>>И тем не менее нужно учитывать, что есть и совершенно обратные случаи где желание уже не поможет.
AV>>Пример такого случая? Твой как-то не сильно тянет на такой. Точнее я не считаю случай, когда хватаются чуть-ли не в последний момент и что-то не получается как хотелось бы, обратным.
I>Например мой брат двоюродный, который поступил в этом году.
I>У него с другом оценки в школе практически один в один были.
I>Брат с репетиторами получил на 30 баллов больше при тестировании.
Можешь предоставить гарантии/доказательства, что если бы не было репетитора, то не было бы разницы в 30 баллов? В моей первой школе у меня и еще нескольких одноклассниц были крепкие пятерки по математике. Вот только если провести тестирование, то они бы получили гораздо меньше меня.
I>Я начал готовиться к поступлению где то в 10м классе. У меня было полтора года где то. С математикой было все отлично. А вот с физикой прокол.
И что? Тебе сначала пришлось потратить время на то, чтобы догнать то, что надо было знать раньше. И потом только работать над текущим материалом. Вот и получился последний момент. Если же регулярно работать самостоятельно последние лет 5 школы, то времени на спокойную подготовку будет выше крыши.
I>Интересный ты человек, утверждаешь, намекаешь на индивидуальную работу учителя с тобой и при этом не хочешь признавать что нужен был репетитор.
I>Если репетитор не нужен, то нахрена учитель химии уделяла тебе внимание и разбирала с тобой задачи ?
I>Чем её усилия отличались от усилий допустим моего репетитора ?
Потому что она готовила меня к олимпиадам. А не к поступлению. Это совсем разные вещи. Олимпиадники — это все таки больше штучный материал. И задания на олимпиаде все таки гораздо сильнее чем вступительные задания.
Кстати, для поступления эти все знания мне не надо были абсолютно.
I>Вот скажи, может ли любая школа дать подготовку на поступление например на ФПМ БГУ ?
I>Или КСиС БГУИр ?
Вполне. Знаю людей на ФПМ из деревни и мелких городов. Аналогично про ПОИТ БГУИР. С КСиС знаком меньше. Но когда я поступал и учился, то на ПОИТ было поступить тяжелее.
I>Или в Иняз на переводчицкий ?
Hi Ikemefula
I>>>это все говорит о большом опыте.
AV>>Это фактически вынужденные действия были. Да, то что учитель не плюнул это хорошо. Но ставить это в заслугу я бы не стал. Потому что любой другой нормальный учитель поступил бы так же.
AV>>Насчет большого опыта. Что же это за такой опыт, что за все время его работы выстрелил только всего лишь один единственный человек? А где же другие?
I>У тебя есть точная информация или всё домыслы ? Например, кем работают его ученики ?
Да, это точная информация. От самого ее ученика, от моей учительницы, от руководителя команды Брестской области (которая на тот момент уже много лет возила команду и еще больше возила команду на область). Это был первый и единственный случай.
I>А вообще говоря, ты по специальности работаешь ?
Неповеришь, но да, по специальности. Я закончил БГУИР, а не химфак.
I>>>еще раз, учительница была в состоянии объяснить чтото тебе. Но почему ты уверен, что она была в состоянии объяснить кому то на голову выше тебя ?
AV>>Да, уверен. Пусть не все, но значительно больше, чем тот учитель.
I>Голословно значит
Нет, из разговоров с тем парнем. Он рассказывал, что ему объяснял ему учитель, мы — что нам объясняли.
I>>>Например, были бы у тебя результаты конкурса некоего, где все учителя отранжированы по умениям и ты показываешь, что де твоя училка набрала очков больш, чем тот.
AV>>А такой конкурс фактически есть. Достаточно сравнить не единичные результаты. А достижения учеников в целом. У моей учительницы таких учеников больше одного. Гораздо больше.
I>Нет такого конкурса. Средний уровень учеников у нее выше. Рекорд выше у другого. Как сравнивать — неясно.
Ты придуриваешься? Полагаешь, что у других учителей не было победителей? Были. Просто они не так бросались в глаза.
I>>>Потому что он сильнее тебя на голову. Как правило, чем ближе ученик к учителю, тем сложнее объяснять и подсказывать.
AV>>Тем не менее свои знания учитель может и в таком случае передать. Если они есть.
I>Может, но чем сильнее ученик тем меньше учителей могут ему помочь.
Тем не менее может помочь. Однако его учитель не давал ему даже того, что давали наши и он изучал сам. То есть есть темы А, Б, В. Нам учителя давали темы А и Б, а ему только А. В результате тему Б он учил сам. А были бы у него наши учителя, ему бы объяснили тему Б. И только тему В ему пришлось бы учить самому. Если бы учитель не захотел сначала сам разобраться с темой В.
I>>>Посему считаю, раз случай уникальный, то и учитель был так же уникальный. AV>>Ага. Один раз выстрелил его ученик. И больше никто и никогда. В этом, видать, и заключается уникальность учителя.
I>А ты решил что уникальные случаи должны каждый день случаться ?
Но по одному случаю тоже никаких выводов сделать не получится.
I>>>В индивидуальной работе не надо сидеть и тыкать носом.
AV>>Давай ты не будешь рассказывать про мою учительницу и как она работала. По причине того, что ты ни ее не знаешь, ни ее методов. Тем более, что олимпиадники областные и выше предполагают индивидуальную работу.
I>Результата то нет.
Результат есть. У моей учительницы были и победители олимпиад. Но не я. Тем более ставить в заслугу учителю достижения самостоятельной работы ученика по причине того, что многое учитель не смог объяснить по причине незнания, верх гениальности.
AV>>А один единственный выстреливший ученик, который сам сожалеет, что учитель ему не может помочь, никак не может быть показателем.
I>Сожаления ученика вообще не аргумент.
А чем же являются эти сожаления? Если ему учитель не мог объяснить что такое нормальность по причине того, что в школьных задачах это не используется. И парню пришлось самому разбираться что же это за зверь такой и как нормальность соотностися с молярностью.
I>С репетитором у меня появилось в разы больше работы, прикинь ? Это не значит, что репетитор в этом виноват.
Только в репетитором работы добавляется по другой причине.
AV>>То есть без репетитора можно все таки можно обойтись? I>Да, тем кто без него обошлись. Им — можно.
Hi Ikemefula
AV>>>>Чукча не читатель. Перечитай выделенное.
I>>>Сынок, не надо дергать слова из контекста
AV>>И покажи где я выдернул слова из контекста.
I>Ты опустил существенную часть контекста. Дум решил поглумиться и это есть основной смысл его фразы.
Не увидел глумления. Скорее сомнения при таком подходе к подготовке диплома. Не зная про КСиС и основываясь только на твом описании я бы скорее всего высказал бы такие же сомнения.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Специально для тебя уточняю. Очень многое зависит от нормоконтроля. Один пропустит если там маленькие погрешности, а другой завернет тебя если у тебя в одном месте что-то не по ГОСТу. В моем случае попался достаточно въедливый нормоконтроллер.
Аналогично. Я более 10 раз на нормоконтроль носил.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Hi Ikemefula
AV>>То есть без репетитора можно все таки можно обойтись? I>Да, тем кто без него обошлись. Им — можно.
Кстати, в БГУИР ты имел три возможности в течении одного года поступить.
Вот эти возможности в порядке упрощения задач:
1. Олимпиада в институте
2. Заочные курсы
3. Собственно вступительные экзамены.
Кроме того, курсы позволяли достаточно чутко узнать о темах и уровне задач вступительных экзаменов.
Hi Eugeny__
AV>>Специально для тебя уточняю. Очень многое зависит от нормоконтроля. Один пропустит если там маленькие погрешности, а другой завернет тебя если у тебя в одном месте что-то не по ГОСТу. В моем случае попался достаточно въедливый нормоконтроллер.
E__>Аналогично. Я более 10 раз на нормоконтроль носил.
Ну у вас и звери там сидят. Я где-то раза в пятого-шестого осилил. Но меньше раз четырех, вроде, у нас никто не проскакивал.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>нет. я взял слишком сложные задачи. Это сейчас я понимаю что взял слишком сложные. А тогда нам с отцом казалось правильным что мы взялись за Балаша. I>Отец отвечал на мои вопросы и помогал с решением и поиском литературы. Мы неправильно выбрали задачник и способ подготовки, вот и всё. I>На репетитора по физике денег не было.
Правильно. Надо было просто пойти заранее в выбранный ВУЗ и взять сборник вступительных заданий за прошлые годы. Тогда бы у тебя не было проблем с решением именно вступительных задач.
I>Времени дают достаточно на экзамене. Нужно только подумать и записать решение. А если есть огрехи и пробелы, то будет 6 из 12 это еще хороший результат. У многих не было и 3 из 12
I>На следующий год у меня было 11 из 12 но в одной была описка. Так что 10 из 12.
Ну это уже достаточно нормально для того, чтобы никакая коррупция тебя не выкинула.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>посему вот такое, что ниже вызывает чуть не гомерический хохот, прошелся только по часть топика, дальше влом смотреть I>"Про репетиторов мне лично непонятна ровно одна вещь: что мешает дитяти купить заранее сборник ступительных заданий в выбранный ВУЗ и тупо решать по одной задаче в день? Это будет стоить примерно в сто раз дешевле, чем репетитор."
У меня вызывает гомерический хохот то, что человек даже много лет спустя так и не может понять, что вся его ошибка свелась к тому, что он решал задачи не из того учебника. Да, возможность в любом вузе купить сборник вступительных заданий — это секретная информация.
I>Очевидно — автор данных постов решил, что раз у него все было хорошо, то и у других все так же хорошо.
Нет, не у всех всё хорошо. Но я жду примеров про человека, который готовился по описанной мной методике и не смог поступить.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Просто ты слабак Все просто — берешь в руки арматуру, как я, и больше тебя никто не беспокоит. Некоторые просто хотели заниматься не арматурой, а образованием.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>так себе это что значит ?
Это значит, что она сама математику знала плохо. Неужто блондинок не видел никогда? I>когда я учился не было гимназий и тд и тд.
Когда я учился, не было репетиторов. Из нашего набора (175) мне неизвестен никто, кому бы потребовался репетитор для поступления. Допускаю, что некоторых таки натаскивали, но тогда это было немодно.
I>Только как родители догадаются что школа слабая ? Вот выпуск где был брат за три года до моего, отличный, поступили чуть не все.
Я тебе еще раз объясняю: школа — не главное. Кстати, расскажи мне, как это хорошие учителя за три года стали плохими?
Или всё-таки не в учителях была разница выпусков?
I>Предложи хорошее решение проблемы.
Хорошее решение проблемы — это почаще интересоваться, что именно изучает ребенок. Спрашивать его, куда он собирается поступать. Вот мой тесть, к примеру, взял мою будущую жену в поездку "по ВУЗам страны", когда она закончила девятый класс.
I>Естественно специальная. Только объясни, как выходит так, что одним не нужен репетитор, а другим — нужен. I>Хочу услышать внятный ответ в моём случае с учётом того, обратно напоминаю, я постоянно ходил на городские олимпиады от школы.
Внятный ответ: парень, если бы ты взял не Балаша, а просто купил сборник вступительных в свой ВУЗ, ты бы мог достичь результата безо всякого репетитора. Просто потому, что ты бы решал ровно те задачи, которые тебе попадутся.
I>разумеется. только если они объяснили и всё сделали правильно, чадо будет учиться на 5 с тремя плюсами. I>А потом окажется, что эти 5 с тремя плюсами равняются 4 с тремя минусами если сравнить с соседней школой.
Я в седьмой раз должен написать про то, что мы обсуждаем поступление в ВУЗ, и способы подготовки к нему? А не вопрос получения серебряной медали в средней школе?
I>Окружение — соседи всех полов и возрастов, одноклассники, семья, родтвенники и тд и тд и тд.
Это да. С семьей мне повезло. С соседями и одноклассниками — так себе
I>Дык о том и речь. Хороший учитель может держать высокий средний уровень. Ну вот к примеру, учителя информатики у нас в школе были просто копец какой-то. Мне завуч запретила на информатику ходить, потому что я их унижал.
В университете у нас кроме управления КАМАК-стойкой курсов не было — я на общую физику пошел. Из любопытства.
Теперь, с присущей мне скромностью, скажу, что в моей квалификации как программиста мало кто сомневается. Это наверное средний уровень повлиял?
I>У нас например было пару отморозков, которые могли буквально заставить чела пить допустим вино.
У нас таких тоже было в ассортименте. Я ж тебе говорю — у нас некоторые в зону начали с четвертого класса готовиться. Меня собственно поэтому в другую школу родители и перевели.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Hi Sinclair
I>>нет. я взял слишком сложные задачи. Это сейчас я понимаю что взял слишком сложные. А тогда нам с отцом казалось правильным что мы взялись за Балаша. I>>Отец отвечал на мои вопросы и помогал с решением и поиском литературы. Мы неправильно выбрали задачник и способ подготовки, вот и всё. I>>На репетитора по физике денег не было. S>Правильно. Надо было просто пойти заранее в выбранный ВУЗ и взять сборник вступительных заданий за прошлые годы. Тогда бы у тебя не было проблем с решением именно вступительных задач.
Все гораздо проще. В БГУИР, куда поступал он и я, были заочные курсы. Причем можно было приезжать на очные консультации (насколько я помню каждую субботу). Причем после курсов были выпускные экзамены. И оценки полученные на этих экзаменах можно было засчитать как вступительные оценки. Подготовительные курсы покрывали весь спектр задач, которые встречались на экзаменах.
Кроме этого были институтские олимпиады по физике и математике. Правда они были уже в начале мая месяца.
Таким образом за один год фактически можно было 3 раза поступить.
Так что с темами задач можно было спокойно ознакомится. И если не с первого года, то на второй можно было нормально готовиться.
I>>Времени дают достаточно на экзамене. Нужно только подумать и записать решение. А если есть огрехи и пробелы, то будет 6 из 12 это еще хороший результат. У многих не было и 3 из 12
I>>На следующий год у меня было 11 из 12 но в одной была описка. Так что 10 из 12. S>Ну это уже достаточно нормально для того, чтобы никакая коррупция тебя не выкинула.
К тому же, если там была действительно описка, то можно было бы и на аппеляцию сходить.
Hi Ikemefula
S>>Потому, что в гимназию заранее отобрали детишек из самых разных школ. Объединяло их только то, что родители думали об образовании своих детей. И заранее, на уровне 7-8 класса, а не "ой, ему через месяц восемнацать, давайте его в институт сдадим".
I>когда я учился не было гимназий и тд и тд.
Врешь. Возможно случайно. Когда ты учился в 9-11 классах уже была гимназия. Ею стала СШ №4. Это раз. А во-вторых, даже если бы не было этого переименования, то ничего бы не изменилось. СШ №4 и до переименования минимум несколько лет была на голову сильнее других школ. Тем более, что в противном случае школа не стала бы гимназией.
I>Когда нас отдавали в школу, там был очень сильный состав, когда заканчивали, случилось наоборот.
I>Такая вот данность.
А школу поменять никак нельзя было?
S>>Дети, которые самостоятельно (в возрасте 13 лет) проявили инициативу типа "мама, давай переведем меня в школу поумнее" мне незнакомы.
I>мне тоже незнакомы.
I>Только как родители догадаются что школа слабая ? Вот выпуск где был брат за три года до моего, отличный, поступили чуть не все.
Надо будет как-то у матери спросить с чего это она решила меня перевести в другую школу. Как-то же догадалась.
I>Хочу услышать внятный ответ в моём случае с учётом того, обратно напоминаю, я постоянно ходил на городские олимпиады от школы.
Увы, я не считаю, что участие в городской олимпиаде является показателем. Как минимум победа в ней и участие в областной олимпиаде.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Ikemefula
AV>>>>>Чукча не читатель. Перечитай выделенное.
I>>>>Сынок, не надо дергать слова из контекста
AV>>>И покажи где я выдернул слова из контекста.
I>>Ты опустил существенную часть контекста. Дум решил поглумиться и это есть основной смысл его фразы.
AV>Не увидел глумления. Скорее сомнения при таком подходе к подготовке диплома. Не зная про КСиС и основываясь только на твом описании я бы скорее всего высказал бы такие же сомнения.
...
— Если бы я еще чуть долбше брился, то вышел бы уже наверное разведенным...
Re[10]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
I>>>Да, гораздо лучше, что бы зуб вообще не делали, из за того, что хирурга-стоматолога уволили из за того, что он не смог КДЕ пропатчить.
A>>Короче — твое сравнение хромает на обе ноги.
I>Это не сравнение, это шутка, для понимающих.
Чаво??? Поднимись выше по ветке на два шага и прочти свое сообщение.
Это не шутка, это демагогия.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>>Это у тебя гениальная отмазка "зарплата маленькая" имеет такое же отношение к Линуксу как Киев и дядька. A>>>>Я добиваюсь того, чтобы человек исполнял свои обязанности. Всего навсего.
M>>>Распиши мне обязанности учителя по информатике.
A>>Давай я тебе обязанности учителя английского распишу.
M>Я спрашивал про учителя английского? Если да, покажи мне, где я про это спрашивал.
M>ЗЫ. Насчет того, что в каждой школе есть человек, в обязанности которого входит настройка компьютеров... Ты в школах за пределами больших городов хоть раз бывал?
Я бывал. Живу я за пределами большого города.
А ты бывал? И что? Ну?
Если ты опять про то, что Линукс сложнее Винды, так это вранье.
А если про училок, то они:
1) Не знают свой предмет (иногда патологически как в фильме "Доживем до понедельника").
2) Опаздывают и прогуливают занятия.
3) На уроке обсуждают своих любовников.
4) Торгуют Гербалайфом.
5) Не заполняют учебные документы (классный журнал например).
6) Ну да, теперь они говорят "Мы отказываемся работать, потому что боимся Линукс".
Так это точно такой же саботаж как и остальные 5 пунктов.
И это... Ты знаешь, что должность "сельский учитель" дает железную отмазку от армии?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Месте теоретик. A>>Учителю [b]настраивать[b] ни Линукс ни Винду не надо. A>>Для настройки в школе присутствует специальный человек.
I>Нету там такого человека. А Винду настраивать не надо.
Толстый толстый троль.
Тебе фотографию школьного админа прислать?
A>>Школа должна выполнять государственную программу образования. A>>Выгодно-невыгодно — это из другой оперы.
I>Ну да, распил бюджта всегда почму то из другйо оперы.
Ну, если школа для тебя — распил бюджета, то о чем с тобой разговаривать?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Знаешь... Если "зарплата мизерная" — пускай работают в другом месте. A>>Если нанялись работать — должны работать. A>>Давайте примем закон обязывающий выполнять обязанности. A>>Школа — это некоммерческая организация. A>>Школа должна выполнять государственную программу образования. A>>Выгодно-невыгодно — это из другой оперы.
E>Я, в принципе, всё уже понял, но не ясен один незначительный момент E>Проясни его, пожалуйста, если сможешь. E>Собственно адекватные люди в линуксоиды не идут в принципе, или те, кто стал линуксоидом настолько меняются?
Настучать модераторам за оскорбление, или просто засчитать тебе слив?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
S>>тул для тех, кто научился печатать текст — notepad. M_>какая принципиальная разница между нотепадом и вордом?
Нотепад — вредный инструмент. Он приучает воспринимать текст как последовательность символов Unicode.
Никакого представления о параграфах, списках, страницах и прочих артефактах структурированного текста он не дает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[16]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Ikemefula wrote:
> все такие теоретические рассуждения я сам могу сюда постить.
дык рассуждения то вполне практические. однажды я ими воспользовался и
поступил в НГУ. аналогичным образом поступило большинство.
> Выгони. Тогда 80-90% учеников вообще ничего не получат, даже до уровня ПТУ > не дотянут
а может их место займут выпускники педа, которым эти места не доставались
из-за того, что они уже кем-то заняты? если заменить "получателя зарплаты"
студентом, то не будет хуже, но возможно будет лучше. а если нечего терять,
то почему бы не попробовать?
Ikemefula wrote:
> Куда направит учитель, если м не может решить задачу ?
что делает в школе учитель, который не может решить школьную задачу?
> тебе еще раз рассказать как я готовился по физике ? > > все это было, и открытия учебника, и списки тем оттуда, и решения задач. > > результата не было.
и кто кроме тебя в этом виноват?
> ты читать не умеешь. Я и решал и успешно решал. > > Оказалось, что выбрали с отцом не тот задачник и убили лишнее время на > слишком сложные задачи.
дык кто виноват то в этом? что мешало выбрать задачник того вуза, куда ты
собирался поступать?
> нет, в том то и дело. формулы он может знать, а методы решения задач - > нет.
я что-то не припоминаю методов, которые бы не были описаны в учебнике. в
обычном дефолтном учебнике. не говоря уже о всяческих журналах "квант" и
прочих "продвинутых" источниках.
> для начала их надо где то взять. мы с отцом решили подстраховаться.
простейший способ — пойти в тот самый вуз и спросить в книжном киоске, где
продают методички и прочую околоучебную ботву. обычно там есть.
> взяли Балаша и начали сражаться с ним.
молодцы. но что мешало сходить в книжный магазин и купить то, что надо?
> итог — 3 очка на экзамене где задачи были на порядок проще этого Балаша.
ты б еще химию сдавать пошел с учебником по математике.
> Потому как для Балаша надо было времени примерно в три раза больше а это > мы оценить не смогли. > > чушь. открой сборник Сканави. Группа А чуток сложнее школьного учебника, а > надо группа Б минимум.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>Смешно. Очень. Посмотри задачник, удивишься. Речь конечно же не о ВУЗах, в которые только ленивый не поступит...
D>Ага. Помнится, был такой "Сборник задач по математике для поступающих во ВТУЗы" под редакцией Сканави. Дык там 80% задач для среднего абитуриента "среднего провинциального технического ВУЗа" вообще не проходимы. Лично мне запомнилась только одна задачка, мной нерешённая: sin(x)^8 + cos(x)^8 = ?
D>Да и другие учебники, которые мне подсовывал репетитор, были не сильно проще.
Мы Сканави решали в школе. Да, там нелегкие задачки, но большинство — вполне решаемые.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Куда направит учитель, если м не может решить задачу ?
S>что делает в школе учитель, который не может решить школьную задачу?
Возможно ты удивишься, но не все выпускники педагогических вузов учатся на отлично.
Распределение по баллам тут примерно как и везде.
Кроме того, решить то может и решит, но может потратить много времени, плохо объяснт или, напрмер, потратит время на дисциплину.
>> результата не было.
S>и кто кроме тебя в этом виноват?
Как нечего сказать, то сразу поиски виноватых.
>> Оказалось, что выбрали с отцом не тот задачник и убили лишнее время на >> слишком сложные задачи.
S>дык кто виноват то в этом? что мешало выбрать задачник того вуза, куда ты S>собирался поступать?
При чем здесь твои поиски виноватых, объясни ?
Еще раз — я был самым сильный ученк в выпуске по физике и математике.
И без дополнительной подготовки поступление в Вуз мне _не_ светило.
Со всего выпуска сказу поступили в Вуз на бюджетное только 7 человек.
А задачники и тд. — это уже следствие а не причина.
S>я что-то не припоминаю методов, которые бы не были описаны в учебнике. в S>обычном дефолтном учебнике. не говоря уже о всяческих журналах "квант" и S>прочих "продвинутых" источниках.
В продвинутых было. На уроках математики до таких никогда не доходило дело.
>> для начала их надо где то взять. мы с отцом решили подстраховаться.
S>простейший способ — пойти в тот самый вуз и спросить в книжном киоске, где S>продают методички и прочую околоучебную ботву. обычно там есть.
У тебя есть нечто кроме общих рассуждений ?
>> взяли Балаша и начали сражаться с ним.
S>молодцы. но что мешало сходить в книжный магазин и купить то, что надо?
Потому что были только примеры задач и довольно сильно отличались от экзаменационных.
Мы посмотрели такой задачник и решили что его можно заменить Балашем.
Был другой вариант — поступить на поготовительные курсы — тут опять же отбор и я его не проходил.
>> итог — 3 очка на экзамене где задачи были на порядок проще этого Балаша. S>ты б еще химию сдавать пошел с учебником по математике.
Один ты умный, да.
ты так и не объяснил, как это у самого сильного в выпуске нет шансов на поступление.
Откуда такая ситуация может взяться.
>> чушь. открой сборник Сканави. Группа А чуток сложнее школьного учебника, а >> надо группа Б минимум.
S>дело не в сложности, а в конкретном наборе задач.
Во первых в сложности. Во вторых — в конкретном наборе задач.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>дык рассуждения то вполне практические. однажды я ими воспользовался и S>поступил в НГУ. аналогичным образом поступило большинство.
Я правильно понимаю, самый сильный ученик на выпуске по физике и математике не имеет шансов на поступление.
Ты про это большинство говоришь, или про какое то другое большинство, где даже средний ученик может спокойно поступить ?
S>а может их место займут выпускники педа, которым эти места не доставались S>из-за того, что они уже кем-то заняты?
Редкостный бред. У учителей во первых ЗП мизерные. Во вторых учителей и так не хватает.
А если сделать как ты говоршь — выгнать 80-90% то это считай отмена школьного образования.
Re[17]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
A>>>Школа должна выполнять государственную программу образования.
A>>>Выгодно-невыгодно — это из другой оперы.
I>>Ну да, распил бюджта всегда почму то из другой оперы.
A>Ну, если школа для тебя — распил бюджета, то о чем с тобой разговаривать?
Не мог бы ты поделиться столь интересно логичской цепочкой ?
Дать тебе ссылку на учебник русского языка и логики ?
Или ты решил что распил бюджета в школе я придумал ?
Re[11]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я бывал. Живу я за пределами большого города. A>А ты бывал? И что? Ну? A>Если ты опять про то, что Линукс сложнее Винды, так это вранье.
Это тебе он не кажется сложнее. Я напрмер любой из языков программированяи считаю очень простым
A>1) Не знают свой предмет (иногда патологически как в фильме "Доживем до понедельника"). A>2) Опаздывают и прогуливают занятия. A>3) На уроке обсуждают своих любовников. A>4) Торгуют Гербалайфом. A>5) Не заполняют учебные документы (классный журнал например). A>6) Ну да, теперь они говорят "Мы отказываемся работать, потому что боимся Линукс". A>Так это точно такой же саботаж как и остальные 5 пунктов.
Представь, Виндовс уменьшает список из 6 отмазок на 1, а Линукс этого не может. Следовательно — отстой.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Ага. Помнится, был такой "Сборник задач по математике для поступающих во ВТУЗы" под редакцией Сканави. Дык там 80% задач для среднего абитуриента "среднего провинциального технического ВУЗа" вообще не проходимы. Лично мне запомнилась только одна задачка, мной нерешённая: sin(x)^8 + cos(x)^8 = ?
Ну вот, хоть один да в курсе
Re[11]: Действительно, эти учителя совсем обнаглели!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
I>>>>Да, гораздо лучше, что бы зуб вообще не делали, из за того, что хирурга-стоматолога уволили из за того, что он не смог КДЕ пропатчить. A>>>Короче — твое сравнение хромает на обе ноги.
I>>Это не сравнение, это шутка, для понимающих.
A>Чаво??? Поднимись выше по ветке на два шага и прочти свое сообщение. A>Это не шутка, это демагогия.
Если учитель не способен разобраться с Линуксом — его надо увольнять. Поддержку вполне нормально может организовать и community, чай у нас все школы к Инету уже подключены.
AV>Все гораздо проще. В БГУИР, куда поступал он и я, были заочные курсы. Причем можно было приезжать на очные консультации (насколько я помню каждую субботу). Причем после курсов были выпускные экзамены. И оценки полученные на этих экзаменах можно было засчитать как вступительные оценки. Подготовительные курсы покрывали весь спектр задач, которые встречались на экзаменах.
Я не мог туда поступить.
AV>Кроме этого были институтские олимпиады по физике и математике. Правда они были уже в начале мая месяца.
И там мне тоже ничего не светило. Задачи там сложнее чем экзаменационные.
AV>Таким образом за один год фактически можно было 3 раза поступить.
Можно, если был хороший уровень.
AV>Так что с темами задач можно было спокойно ознакомится. И если не с первого года, то на второй можно было нормально готовиться.
Читай выше.
I>>>На следующий год у меня было 11 из 12 но в одной была описка. Так что 10 из 12. S>>Ну это уже достаточно нормально для того, чтобы никакая коррупция тебя не выкинула.
AV>К тому же, если там была действительно описка, то можно было бы и на аппеляцию сходить.
Один ты умный, только читать никак не научишься.
Раз пятый пишу — сходил, услышал ответ, что я не знаю системы Си.
А другой челвоек в такой же ситуации получил доп. задачу которую решил прямо там же и получил + полбала.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Врешь. Возможно случайно. Когда ты учился в 9-11 классах уже была гимназия. Ею стала СШ №4. Это раз. А во-вторых, даже если бы не было этого переименования, то ничего бы не изменилось. СШ №4 и до переименования минимум несколько лет была на голову сильнее других школ. Тем более, что в противном случае школа не стала бы гимназией.
Про гимназию я там ничего не знал.
I>>Когда нас отдавали в школу, там был очень сильный состав, когда заканчивали, случилось наоборот.
AV>А школу поменять никак нельзя было?
Поскольку ты читать не умеешь, я выделил в сообщении спецально для тебя
S>>>Дети, которые самостоятельно (в возрасте 13 лет) проявили инициативу типа "мама, давай переведем меня в школу поумнее" мне незнакомы. I>>мне тоже незнакомы.
I>>Только как родители догадаются что школа слабая ? Вот выпуск где был брат за три года до моего, отличный, поступили чуть не все. AV>Надо будет как-то у матери спросить с чего это она решила меня перевести в другую школу. Как-то же догадалась.
Ну так видишь, ты то напирал на свой мега-выбор, а оказалось все проще.
I>>Хочу услышать внятный ответ в моём случае с учётом того, обратно напоминаю, я постоянно ходил на городские олимпиады от школы. AV>Увы, я не считаю, что участие в городской олимпиаде является показателем. Как минимум победа в ней и участие в областной олимпиаде.
На олимпиаду посылают самых сильных ученков в конкретном предмете.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Потому что были только примеры задач и довольно сильно отличались от экзаменационных.
Ты хочешь сказать, что в природе существует ВУЗ, который не публикует реальные вступительные задания за прошлые годы?
Извини, не поверю. Разве это какой-то частный заочный филиал хрен знает чего.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>когда я учился не было гимназий и тд и тд. S>Когда я учился, не было репетиторов. Из нашего набора (175) мне неизвестен никто, кому бы потребовался репетитор для поступления. Допускаю, что некоторых таки натаскивали, но тогда это было немодно.
Скорее всего просто не знаешь.
I>>Только как родители догадаются что школа слабая ? Вот выпуск где был брат за три года до моего, отличный, поступили чуть не все. S>Я тебе еще раз объясняю: школа — не главное. Кстати, расскажи мне, как это хорошие учителя за три года стали плохими? S>Или всё-таки не в учителях была разница выпусков?
В учителях, в том то и дело. Там где брат был, доходило дело и до Сканави группы Б. У нас даже до группы А в Сканави не доходило.
I>>Предложи хорошее решение проблемы. S>Хорошее решение проблемы — это почаще интересоваться, что именно изучает ребенок. Спрашивать его, куда он собирается поступать. Вот мой тесть, к примеру, взял мою будущую жену в поездку "по ВУЗам страны", когда она закончила девятый класс.
I>>Естественно специальная. Только объясни, как выходит так, что одним не нужен репетитор, а другим — нужен. I>>Хочу услышать внятный ответ в моём случае с учётом того, обратно напоминаю, я постоянно ходил на городские олимпиады от школы. S>Внятный ответ: парень, если бы ты взял не Балаша, а просто купил сборник вступительных в свой ВУЗ, ты бы мог достичь результата безо всякого репетитора. Просто потому, что ты бы решал ровно те задачи, которые тебе попадутся.
Гипотетически мог бы. Особенно есть воспользоваться технологией передачи знаний из будущего в прошлое.
На практике я не мог осилить ни подготовительные, ни институтские олимпиады, а нормальный задачник ко мне попал только на второй год.
При чем там были задачи попроще экзаменационных, я просто решил где то несколько сотен задач да и всё.
S>В университете у нас кроме управления КАМАК-стойкой курсов не было — я на общую физику пошел. Из любопытства. S>Теперь, с присущей мне скромностью, скажу, что в моей квалификации как программиста мало кто сомневается. Это наверное средний уровень повлиял?
Разумеется. Развивать мышление можно многими путями.
I>>У нас например было пару отморозков, которые могли буквально заставить чела пить допустим вино. S>У нас таких тоже было в ассортименте. Я ж тебе говорю — у нас некоторые в зону начали с четвертого класса готовиться. Меня собственно поэтому в другую школу родители и перевели.
Это один из самых главных шагов к твоему будущему поступлению.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Просто ты слабак Все просто — берешь в руки арматуру, как я, и больше тебя никто не беспокоит. S> Некоторые просто хотели заниматься не арматурой, а образованием.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>"Про репетиторов мне лично непонятна ровно одна вещь: что мешает дитяти купить заранее сборник ступительных заданий в выбранный ВУЗ и тупо решать по одной задаче в день? Это будет стоить примерно в сто раз дешевле, чем репетитор." S>У меня вызывает гомерический хохот то, что человек даже много лет спустя так и не может понять, что вся его ошибка свелась к тому, что он решал задачи не из того учебника. Да, возможность в любом вузе купить сборник вступительных заданий — это секретная информация.
Ну что что, очевидно, один ты умный, только прочитать и с десятой попытки не можешь.
Еще раз, если ты прочтёшь, то заметишь что я говорю ровно о том же — не тот учебник и это стало ясно на вступительном экзамене.
Именно по этому на второй год я поменял задачник а не продолжал долбить Балаша.
I>>Очевидно — автор данных постов решил, что раз у него все было хорошо, то и у других все так же хорошо. S>Нет, не у всех всё хорошо. Но я жду примеров про человека, который готовился по описанной мной методике и не смог поступить.
Мои два одноклассника Они не смогли осилить задачник который я таки осилил на второй попытке и Сканави, который я осилил у репетитора.
Один поступил на платное, другой поступил с начала в колледж, а уже потом в тот вуз что и я.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Правильно. Надо было просто пойти заранее в выбранный ВУЗ и взять сборник вступительных заданий за прошлые годы. Тогда бы у тебя не было проблем с решением именно вступительных задач.
Проблемы остались ровно теми же — пробелы и огрехи которые не исправляются задачником.
Вступительные задачи были слишком сложные и я не мог их решать. Физика школьная у нас была почти без задач — максимум на одну формулу.
I>>На следующий год у меня было 11 из 12 но в одной была описка. Так что 10 из 12. S>Ну это уже достаточно нормально для того, чтобы никакая коррупция тебя не выкинула.
Я вообще говоря поступил оба раза, но оба раза не прошел на топ-специальность куда хотел, в итоге в третий раз я просто оформил перевод на нужную специальность на платное и пошел работать гораздо раньше чем мои одногруппники.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Кстати, в БГУИР ты имел три возможности в течении одного года поступить. AV>Вот эти возможности в порядке упрощения задач: AV>1. Олимпиада в институте AV>2. Заочные курсы AV>3. Собственно вступительные экзамены. AV>Кроме того, курсы позволяли достаточно чутко узнать о темах и уровне задач вступительных экзаменов.
AV>Ты использовал все эти возможности?
Я никуда не мог пройти потому что ничего не мог решить. Вступительные задачи у меня начали получаться где то перед самой абитурой.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я правильно понимаю, самый сильный ученик на выпуске по физике и математике не имеет шансов на поступление.
Не имеет никакого значения позиция этого ученика в классе. Значение имеет только одно — посмотрел ли он перед поступлением вот здесь или нет. Если не смотрел — шансов мало. Если смотрел — шансы почти 100%.
I>Ты про это большинство говоришь, или про какое то другое большинство, где даже средний ученик может спокойно поступить ?
Вообще-то везде это так.
Впрочем, ты, наверное, неправильно понимаешь основную мысль. Идея не в том, чтобы отказаться от учителей. Конечно, совсем без школы тяжело — редкий родитель сможет самостоятельно дать нормальное образование. Но пойми, случаи, когда выпускник не знает половину школьной программы — это клиника. Это нифига не "средняя школа". Это какое-то гетто.
Да, в таких случаях репетитор может быть единственным выходом. Но я вот лично знаком с большим разнообразием школ в РФ. И с реально элитными школами (это где учатся дети городской администрации или дети руководства Сибирского Отделения Российской Академии Наук), и со школами "средней элитности", и со школами со "спортивным уклоном", и со школами "вообще без уклона, и спасибо что они хотя бы знают все дни недели". Я даже 1 год проучился в сельской школе (400км до областного центра).
Такого адского отжига, как ты рассказываешь, я не встречал нигде. Так что извини, большинство реально может поступить безо всяких репетиторов.
В редких случаях репетитор реально нужен. Но считать эту практику нормой ты меня не уговоришь.
Чаще ситуация применения репетиторов, которую я вижу сейчас, сводится к тому, что чрезмерно заботливые родители маются херней.
Ну там типа сначала отдадим детишку в супершколу (где в параллели учатся 5-6 учеников) за мегабабло; потом отправим на подготовительные курсы (естественно, за деньги); потом наймем репетитора; потом всё равно заплатим деньги за платное обучение в ВУЗе поближе к столице (потому что бесплатных мест там почти нет); потом будем платить за пересдачи и вообще за сессии (потому что там всё куплено), а потом будем удивляться, что у дитяти интереса к жизни никакого нет, и оно после покупки диплома так и сидит за компом в варкрафт гоняет.
В итоге родитель платит такие деньги, которых бы хватило на курс обучения в MIT. И весь корм идет не в коня; потому что надо было всего лишь купить сборник вступительных заданий за 35 рублей и дрючить дитю до просветления. Не привлекая в качестве объяснения "он у нас такой альтернативно одаренный; нельзя подавлять подростковую индивидуальность". Неподавленная подростковая индивидуальность приводит, как известно, к злоупотреблениям.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Когда ты шел в школу тебя никто не мог тронуть.
Ну почему же. Вполне себе жестоко трогали. После того, как я год проходил в школе "по стеночке", родители решили не затягивать и перевели меня в школу, где любителей бить лежачего впятером ногами было поменьше.
А на память от той, первой школы, у меня осталась близорукость в -5 на правом глазу Это с тем, что в 3м классе у меня было 100% зрение.
Вот такие вот фокусы без арматуры.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>А вообще говоря, ты по специальности работаешь ?
AV>Неповеришь, но да, по специальности. Я закончил БГУИР, а не химфак.
Какую специальность, подзабыл.
I>>Нет такого конкурса. Средний уровень учеников у нее выше. Рекорд выше у другого. Как сравнивать — неясно.
AV>Ты придуриваешься? Полагаешь, что у других учителей не было победителей? Были. Просто они не так бросались в глаза.
Нет, вполне серьезно. Не вижу оснований для сравнения. Скорее всего это был тот учитель, который и был нужен этому человеку.
AV>Тем не менее может помочь. Однако его учитель не давал ему даже того, что давали наши и он изучал сам. То есть есть темы А, Б, В. Нам учителя давали темы А и Б, а ему только А. В результате тему Б он учил сам. А были бы у него наши учителя, ему бы объяснили тему Б. И только тему В ему пришлось бы учить самому. Если бы учитель не захотел сначала сам разобраться с темой В.
Я думаю тогда у него был бы максимум ваш уровень
Учитель не должен объяснять все подряд. Просто не должен и всё. Ученик учится сам, учитель только направляет.
I>>А ты решил что уникальные случаи должны каждый день случаться ? AV>Но по одному случаю тоже никаких выводов сделать не получится.
Но ты же сделал море выводов, как так ?
I>>Сожаления ученика вообще не аргумент.
AV>А чем же являются эти сожаления? Если ему учитель не мог объяснить что такое нормальность по причине того, что в школьных задачах это не используется. И парню пришлось самому разбираться что же это за зверь такой и как нормальность соотностися с молярностью.
Эти сожаления оттого что человек скорее всего привык жаловаться и ни от чего больше.
Учитель всегда только добавляет тебе работы.
I>>С репетитором у меня появилось в разы больше работы, прикинь ? Это не значит, что репетитор в этом виноват. AV>Только в репетитором работы добавляется по другой причине.
По какой другой ? Ты думаешь репетитор сидит и пичкает задачами, как мама ребенка кашей ?
AV>>>То есть без репетитора можно все таки можно обойтись? I>>Да, тем кто без него обошлись. Им — можно. AV>Ага. Кинжал хорош тому, у кого он есть.
Ну да. ты не можешь понять банальную вещь — репетитор не заменяет учителя, он заменяет его отсутствие.
И с кинжалом из поговорки Саида в "Белое солнце пустыни" тоже самое — смысл в том, что кинжал не заменит винтовку, а заменит отсутствие кинжала.
Hi Ikemefula
AV>>Врешь. Возможно случайно. Когда ты учился в 9-11 классах уже была гимназия. Ею стала СШ №4. Это раз. А во-вторых, даже если бы не было этого переименования, то ничего бы не изменилось. СШ №4 и до переименования минимум несколько лет была на голову сильнее других школ. Тем более, что в противном случае школа не стала бы гимназией.
I>Про гимназию я там ничего не знал.
когда я учился не было гимназий и тд и тд.
Твои слова? От того, что ты не знал гимназия не перестала существовать. Это всего лишь твои личные трудности. А во-вторых, существовала школа, которая была на голову сильнее остальных.
I>>>Когда нас отдавали в школу, там был очень сильный состав, когда заканчивали, случилось наоборот.
AV>>А школу поменять никак нельзя было?
I>Поскольку ты читать не умеешь, я выделил в сообщении спецально для тебя
I>S>>>Дети, которые самостоятельно (в возрасте 13 лет) проявили инициативу типа "мама, давай переведем меня в школу поумнее" мне незнакомы. I>>>мне тоже незнакомы. I>
А теперь покажи мне где я писал про то, что школу я сам сменил? Или оставь свои вымыслы при себе.
I>>>Только как родители догадаются что школа слабая ? Вот выпуск где был брат за три года до моего, отличный, поступили чуть не все. AV>>Надо будет как-то у матери спросить с чего это она решила меня перевести в другую школу. Как-то же догадалась.
I>Ну так видишь, ты то напирал на свой мега-выбор, а оказалось все проще.
Покажи мне где я писал про то, что школу я сам сменил? Или только языком молоть можешь.
I>>>Хочу услышать внятный ответ в моём случае с учётом того, обратно напоминаю, я постоянно ходил на городские олимпиады от школы. AV>>Увы, я не считаю, что участие в городской олимпиаде является показателем. Как минимум победа в ней и участие в областной олимпиаде.
I>На олимпиаду посылают самых сильных ученков в конкретном предмете.
На городскую олимпиаду идут, скажем так, по успеваемости. Никто особо не готовится к ней. Поэтому вряд ли участие в городской может быть показателем.
AV>>Все гораздо проще. В БГУИР, куда поступал он и я, были заочные курсы. Причем можно было приезжать на очные консультации (насколько я помню каждую субботу). Причем после курсов были выпускные экзамены. И оценки полученные на этих экзаменах можно было засчитать как вступительные оценки. Подготовительные курсы покрывали весь спектр задач, которые встречались на экзаменах.
I>Я не мог туда поступить.
Куда не мог поступить? На подготовительные курсы?
AV>>Кроме этого были институтские олимпиады по физике и математике. Правда они были уже в начале мая месяца.
I>И там мне тоже ничего не светило. Задачи там сложнее чем экзаменационные.
Да, задания сложнее. Да, этим видать и отличался наш класс. Мы едзили на всевозможные институтские олимпиады. Даже если не собирались туда поступать, даже если не уверен, что все сможешь решить. Потому что это огромный опыт. В том числе и психологический. Причем нас фактически заставляла наша классная. В результате многие у нас поступили заранее. А некоторые даже сразу в несколько ВУЗов.
AV>>Таким образом за один год фактически можно было 3 раза поступить.
I>Можно, если был хороший уровень.
Ты пробовал?
В самом худшем случае это, как минимум, позволило бы тебе оценить свои плюсы и минусы. И получить ценный опыт в сдаче экзаменов. А это уже очень много.
AV>>Так что с темами задач можно было спокойно ознакомится. И если не с первого года, то на второй можно было нормально готовиться.
I>Читай выше.
Ну читал? Пока что вижу только отмазки. Как минимум после первого года ты должен был знать рамки экзаменационных задач. Когда брал учебник по которому ты готовился можно было посмотреть покрывает ли учебник нужный материал или нет. Это не занимает много времени. Если ты не сделал этого, то ты сам виноват.
I>>>>На следующий год у меня было 11 из 12 но в одной была описка. Так что 10 из 12. S>>>Ну это уже достаточно нормально для того, чтобы никакая коррупция тебя не выкинула.
AV>>К тому же, если там была действительно описка, то можно было бы и на аппеляцию сходить.
I>Один ты умный, только читать никак не научишься.
I>Раз пятый пишу — сходил, услышал ответ, что я не знаю системы Си.
I>А другой челвоек в такой же ситуации получил доп. задачу которую решил прямо там же и получил + полбала.
Да не умный. Ты просто никогда до этого не пробовал драться на аппеляциях. Если бы использовал все возможности, то такой опыт у тебя уже был бы. Вот этим я и отличался от тебя.
А насчет другого человека, откуда у тебя такая уверенность, что у него была абсолютно такая же ситуация?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Пример любого человека, который поступил с репетитором. Таких где то половина, хоть по одному предмету да нужен репетитор.
AV>Так и не увидел примера. Только общие слова. Будут примеры — милости просим.
У нес все 7 человек, которые поступили в Вузы в Минске на бюджетное пользовали репетитора. Другие не поступили.
I>>Вот про что я тебе и говорю, у нас был уровень математики был нулевой все время обучения. Вообще весь выпуск получил такой вот уровень.
AV>Я тебе уже говорил. До 7 класса включительно я учился в простом классе. Уровень преподавания математики оставлял желать лучшего. В 8 классе я уже пошел в другую школу, в класс с углубленным изучением математики. И оказалось, что я не хуже остальных однокашников. Казус? Нет, просто я сам дополнительно занимался математикой.
Я тоже дополнительно занимался математикой, отец и мать помогали. Потому и ходил на олимпиады.
I>>Например мой брат двоюродный, который поступил в этом году. I>>У него с другом оценки в школе практически один в один были. I>>Брат с репетиторами получил на 30 баллов больше при тестировании.
AV>Можешь предоставить гарантии/доказательства, что если бы не было репетитора, то не было бы разницы в 30 баллов? В моей первой школе у меня и еще нескольких одноклассниц были крепкие пятерки по математике. Вот только если провести тестирование, то они бы получили гораздо меньше меня.
I>>Я начал готовиться к поступлению где то в 10м классе. У меня было полтора года где то. С математикой было все отлично. А вот с физикой прокол. AV>И что? Тебе сначала пришлось потратить время на то, чтобы догнать то, что надо было знать раньше. И потом только работать над текущим материалом.
Разумеется. Я об этом же и говорю. Сначала компенсировать а потом подниматься.
AV>Вот и получился последний момент. Если же регулярно работать самостоятельно последние лет 5 школы, то времени на спокойную подготовку будет выше крыши.
Вот предположим, у тебя волшебная палочка махнул раз и все школьники за 5 лет начинают усиленно готовиться к поступлению.
На ФПМ БГУ пройдет обратно только человек 100. Как быть тем, кто туда не проходит, но хочет пройти ?
I>>Интересный ты человек, утверждаешь, намекаешь на индивидуальную работу учителя с тобой и при этом не хочешь признавать что нужен был репетитор. I>>Если репетитор не нужен, то нахрена учитель химии уделяла тебе внимание и разбирала с тобой задачи ?
I>>Чем её усилия отличались от усилий допустим моего репетитора ?
AV>Потому что она готовила меня к олимпиадам. А не к поступлению. Это совсем разные вещи.
Это одно и то же. И там и там надо давать нечто, чего не было раньше.
I>>Вот скажи, может ли любая школа дать подготовку на поступление например на ФПМ БГУ ? I>>Или КСиС БГУИр ?
AV>Вполне. Знаю людей на ФПМ из деревни и мелких городов. Аналогично про ПОИТ БГУИР. С КСиС знаком меньше. Но когда я поступал и учился, то на ПОИТ было поступить тяжелее.
А ты не думал, что набор ограниченый ?
Как можно поступить любому, если берут тоьлко сотню лучших например ?
Этот парадокс решается просто — у многих учителей выпускники никуда не поступают вообще.
А у многих, их гораздо меньше, поступают очень и очень хорошо.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это один из самых главных шагов к твоему будущему поступлению.
Надо просто понять существенную часть этих шагов. В девятнадцатый раз тебе говорю: основа успеха свелась к тому, что мы на уроках решали вступительные задачи в различные ВУЗы. Типа ЛГУ, МГУ, МФТИ, МИФИ.
Вот и весь хрен до копейки.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Hi Ikemefula
AV>>Кстати, в БГУИР ты имел три возможности в течении одного года поступить. AV>>Вот эти возможности в порядке упрощения задач: AV>>1. Олимпиада в институте AV>>2. Заочные курсы AV>>3. Собственно вступительные экзамены. AV>>Кроме того, курсы позволяли достаточно чутко узнать о темах и уровне задач вступительных экзаменов.
AV>>Ты использовал все эти возможности?
I>Я никуда не мог пройти потому что ничего не мог решить. Вступительные задачи у меня начали получаться где то перед самой абитурой.
Ты пробовал использовать все возможности? Или решил, что у меня не получится и все, буду готовиться сам. Тем более, что на подготовительных курсах были очные консультации, на которых ты мог задавать вопросы.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну почему же. Вполне себе жестоко трогали. После того, как я год проходил в школе "по стеночке", родители решили не затягивать и перевели меня в школу, где любителей бить лежачего впятером ногами было поменьше.
Я вроде бы с Владом говорил, он все рассказывал про свой мега-выбор.
Тут выбор очевидно за твоими родителями а не за тобой.
Я например был сельским, что автоматически создавало определенные проблемы, т.е. ходил в "неправильную" городскую школу. Эта школа кстати говоря была гораздо лучше например 9й или 11й, в которые ходило большинство сельских на то время.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Это один из самых главных шагов к твоему будущему поступлению. S>Надо просто понять существенную часть этих шагов. В девятнадцатый раз тебе говорю: основа успеха свелась к тому, что мы на уроках решали вступительные задачи в различные ВУЗы. Типа ЛГУ, МГУ, МФТИ, МИФИ. S>Вот и весь хрен до копейки.
О чем я тебе и говорю Школа — самый важный момент, ибо там вы решали "вступительные задачи в различные ВУЗы. Типа ЛГУ, МГУ, МФТИ, МИФИ"
Это значит, уровень физики математики достаточный для решения или хотя бы понимания решения.
А это в свою очередь значит, что с 4го класса уровень держался очень высокий.
Я же такие задачи мог решать только с помощью репетитора, на уроках мы не решали и группы А из Сканави.
Я хорошо помню свое первое Д.З. у репетитора — 14 задач по геометрии на треугольники всякие.
Это была группа Б Сканави, т.е. _минимально_ возможный уровень для поступления в БГУИР.
Я решал их почти неделю и ни одной решил.
Так можно долбить сколько угодно и толку не будет, ибо каждая из задач делится в свою очередь на несколько более простых
и даже те более простые были слишком сложны для меня.
посему я не мог ни разделить задачу на подзадачу, ни решить подзадачи если бы ктото за меня их поделил.
Помнится тебе я дал задачку для решения — ты можешь примерно представить, что значит базовый школьный уровень, на уровне правил/формул, и уровень для поступления.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Потому что были только примеры задач и довольно сильно отличались от экзаменационных. S>Ты хочешь сказать, что в природе существует ВУЗ, который не публикует реальные вступительные задания за прошлые годы? S>Извини, не поверю. Разве это какой-то частный заочный филиал хрен знает чего.
Публиковал. Это очень мало. В форме задача-ответ. Кое где, там где были олимпиадные, были примеры решения. Это очень мало и вдобавок слишком сложные.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Я правильно понимаю, самый сильный ученик на выпуске по физике и математике не имеет шансов на поступление. S>Не имеет никакого значения позиция этого ученика в классе. Значение имеет только одно — посмотрел ли он перед поступлением вот здесь или нет. Если не смотрел — шансов мало. Если смотрел — шансы почти 100%.
Ну посмотрел, выяснил, что большинство задач невероятно сложны и решить менее чем за день одну задачу вообще нереально.
Что дальше ? Еще есть второй предмет, третий, а есть еще выпускные экзамены.
I>>Ты про это большинство говоришь, или про какое то другое большинство, где даже средний ученик может спокойно поступить ? S>Вообще-то везде это так.
Это если ученики вдруг откажутся от всяких желанйи, потребностей, амбицй, мечт и тд и тд и начнут поступать просто в ближайший вуз на произвольную специальность лишь бы стать студентами первого курса бюджетного отеления.
Тут, спору нет, в среднем уровень соответсвует уровню выпускных экзаменов. Т.е. если сдал выпускные то сдашь и вступительные.
Ты думал я этого не знаю ?
S>Впрочем, ты, наверное, неправильно понимаешь основную мысль. Идея не в том, чтобы отказаться от учителей. Конечно, совсем без школы тяжело — редкий родитель сможет самостоятельно дать нормальное образование. Но пойми, случаи, когда выпускник не знает половину школьной программы — это клиника. Это нифига не "средняя школа". Это какое-то гетто.
Допустим, в какой нибудь захудалый колледж, который давал тоже высшее образование я бы смог поступить просто так, без репетитора.
Что это меняет ?
S>Такого адского отжига, как ты рассказываешь, я не встречал нигде. Так что извини, большинство реально может поступить безо всяких репетиторов.
Это не адский отжиг. Учителя они тоже учились в ВУЗах, и отличников там ровно стоьлко же, как и в других ВУЗах. И троечников тоже.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Нотепад — вредный инструмент. Он приучает воспринимать текст как последовательность символов Unicode.
Текст — это и есть последовательность символов.
S>Никакого представления о параграфах, списках, страницах и прочих артефактах структурированного текста он не дает.
Параграфы списки и т.п. — это форматирование текста, а не набор.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Про гимназию я там ничего не знал.
AV>
AV>когда я учился не было гимназий и тд и тд.
AV>Твои слова? От того, что ты не знал гимназия не перестала существовать. Это всего лишь твои личные трудности. А во-вторых, существовала школа, которая была на голову сильнее остальных.
Школу я знал как нумер 4, а не как гимназию. Про гимназию я ничего не знал. И трудностей в этом никаких не вижу.
I>>Поскольку ты читать не умеешь, я выделил в сообщении спецально для тебя
I>>S>>>Дети, которые самостоятельно (в возрасте 13 лет) проявили инициативу типа "мама, давай переведем меня в школу поумнее" мне незнакомы. I>>>>мне тоже незнакомы. I>>
AV>А теперь покажи мне где я писал про то, что школу я сам сменил? Или оставь свои вымыслы при себе.
Но ты же говорил про мега-выбор и тд и тд ?
У моего брата был отличный результат — почти весь выпуск поступил как полагается.
Откуда родителям было знать, что мой выпуск будет много слабее ?
I>>Ну так видишь, ты то напирал на свой мега-выбор, а оказалось все проще.
AV>Покажи мне где я писал про то, что школу я сам сменил? Или только языком молоть можешь.
Я и говорю тебе, что не все дело в твоем выборе.
Окружение тебе выбрали родители, из того, где могли повлиять.
А ты уже из этого окружения выбирал круг общения и только.
Это к тому, что не стоило тебе рассказывать сказки про мега-выбор.
I>>На олимпиаду посылают самых сильных ученков в конкретном предмете. AV> На городскую олимпиаду идут, скажем так, по успеваемости. Никто особо не готовится к ней. Поэтому вряд ли участие в городской может быть показателем.
Еще раз — "на олимпиаду посылают самых сильных ученков в конкретном предмете."
Это было сказано про городскую, на областную просто так нельзя отправить, надо хоть чтото выиграть.
У меня напрмиер с успеваемостью по матматике было очень плохо — мог и 3 очка получить по самостоятельной или контрольной.
Бывало, пока решу всем товарищам задачи, себе то времени и нет.
Тем не менее посылаи на олимпиады меня, а не товарищей
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
D>>Ага. Помнится, был такой "Сборник задач по математике для поступающих во ВТУЗы" под редакцией Сканави. Дык там 80% задач для среднего абитуриента "среднего провинциального технического ВУЗа" вообще не проходимы. Лично мне запомнилась только одна задачка, мной нерешённая: sin(x)^8 + cos(x)^8 = ?
D>>Да и другие учебники, которые мне подсовывал репетитор, были не сильно проще.
E__> E__>Мы Сканави решали в школе. Да, там нелегкие задачки, но большинство — вполне решаемые.
Решаемые — это значит, что уровень математики у вас был изначально достаточно высокий.
У нас в классе со Сканави могли решить только два человека, потому как был репетитор.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Я никуда не мог пройти потому что ничего не мог решить. Вступительные задачи у меня начали получаться где то перед самой абитурой.
AV>Ты пробовал использовать все возможности? Или решил, что у меня не получится и все, буду готовиться сам. Тем более, что на подготовительных курсах были очные консультации, на которых ты мог задавать вопросы.
Все пробовал, не один ты умный, представь себе.
Когда ничего не можешь решить, то на подготовительные курсы и олимпиады тебя просто не берут.
Ikemefula wrote:
> Я правильно понимаю, самый сильный ученик на выпуске по физике и > математике не имеет шансов на поступление.
это ты где такое прочитал?
> Ты про это большинство говоришь, или про какое то другое большинство, где > даже средний ученик может спокойно поступить ?
из нашего класса поступили вообще все. 22 из 22 закончивших. и еще около 10
человек перевелись после 9 класса в фмш и тоже поступили, но уже оттуда.
какого-то сверхгениального народа у нас не было. репетитором пользовались
двое из 22. остальные готовились самостоятельно.
> Редкостный бред. У учителей во первых ЗП мизерные. Во вторых учителей и > так не хватает. > > А если сделать как ты говоршь — выгнать 80-90% то это считай отмена > школьного образования.
Ikemefula wrote:
> Публиковал. Это очень мало. В форме задача-ответ. Кое где, там где были > олимпиадные, были примеры решения. Это очень мало и вдобавок слишком > сложные.
всем достаточно, а тебе — мало? может быть дело все-таки в тебе?
> > У нас в школе был уровень такой задача = формула.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Публиковал. Это очень мало. В форме задача-ответ. Кое где, там где были >> олимпиадные, были примеры решения. Это очень мало и вдобавок слишком >> сложные.
S>всем достаточно, а тебе — мало? может быть дело все-таки в тебе?
У меня при этом самый лучший результат.
Пробовали поступать и другие. Но им пришлось отказаться. Еще один поступил спустя неколько лет а третий на платное сразу, без экзаменов.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Публиковал. Это очень мало. В форме задача-ответ. Кое где, там где были >> олимпиадные, были примеры решения. Это очень мало и вдобавок слишком >> сложные.
S>всем достаточно, а тебе — мало? может быть дело все-таки в тебе?
Да-да, "всем достаточно" — сказал как отрезал. Ничего что поступает 1 из 5-10, а реально с учетом "зарезервированных" мест и того много меньше?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Я правильно понимаю, самый сильный ученик на выпуске по физике и >> математике не имеет шансов на поступление.
S>это ты где такое прочитал?
Такое было со мной. Я был самый сильный ученик по физике и математики на выпуске.
S>из нашего класса поступили вообще все. 22 из 22 закончивших.
А у нас 7 человек из выпуска, т.е. примерно 7 из 50.
И далеко не все школы имели результат о котором ты говоришь.
Могу показать как выглядит поступление в тот ВУЗ что я поступил с цифрами.
Вот объясни, откуда взялась такая разница.
Соседние школы, где считай дети из тех же домов-подъездов, имели получше результаты,прикинь ?
>> Редкостный бред. У учителей во первых ЗП мизерные. Во вторых учителей и >> так не хватает. >> >> А если сделать как ты говоршь — выгнать 80-90% то это считай отмена >> школьного образования.
S>а держать учителей, которые не учат — не отмена?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, swined, Вы писали:
>>> Публиковал. Это очень мало. В форме задача-ответ. Кое где, там где были >>> олимпиадные, были примеры решения. Это очень мало и вдобавок слишком >>> сложные.
S>>всем достаточно, а тебе — мало? может быть дело все-таки в тебе?
kuj>Да-да, "всем достаточно" — сказал как отрезал. Ничего что поступает 1 из 5-10, а реально с учетом "зарезервированных" мест и того много меньше?
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Текст — это и есть последовательность символов.
Щас.
ДД>Параграфы списки и т.п. — это форматирование текста, а не набор.
Ничего подобного. Это — семантическое структурирование текста. Форматирование к этому имеет очень косвенное отношение.
Именно из-за трактовки текста как последовательности символов и возникают идиотизмы вроде отбивки пунктов списка минусами и пробелами и разделение параграфов лишним переводом строки.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ikemefula wrote:
> Так что 1 из 5 вполне реальная цифра.
так она вполне нормальна, эта цифра. высшее образование на то и высшее,
чтобы его получали лучшие. или ты думаешь, что этой стране не нужны
дворники? должен быть какой-то отбор.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Так что 1 из 5 вполне реальная цифра.
S>так она вполне нормальна, эта цифра. высшее образование на то и высшее, S>чтобы его получали лучшие.
Спасибо. Поржал.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>а в чем задача? если надо найти константу, которой это равно, то S>неудивительно, что ты ее не нашел. посмотри на это выражение в нуле и в S>П/4
Задача в том, чтобы аналитически прийти к результату, а не проверять значения в произвольно выборанных точках.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Такое было со мной. Я был самый сильный ученик по физике и математики на >> выпуске.
S>а я был самый средний ученик со средним баллом 4.0
здесь все просто — смотришь сколько балов и видишь какие шансы.
задачи с учебника Сканави группы Б много проще чем те, о которых говорит Синклер.
Т.е. еще раз — группа Б из Сканави много проще чем вступительные задачи "типа ЛГУ, МГУ, МФТИ, МИФИ. "
Надеюсь это объяснять не придется.
Теперь смотрим в ссылку — задачи Сканави по матматике решают люди у которых примерно 60-70 и выше балл по математике (из 100).
Ориентировочно это 250 и выше в таблице, разумеется при условии что уровень по другим предметам примерно одинаковый, нет всяких провалов.
Вуз этот топовый по своему направлению(информационные технологии).
Те, кто может решать "типа ЛГУ, МГУ, МФТИ, МИФИ. " это ориентировочно уровень 85-90 баллов за математику (из 100)
т.е. не ниже 330 в данной таблице.
Посему хочется что бы взял и объяснил, каким образом поступать людям которые Сканави этого и не видели.
Они просто не смогут решить оттуда ничего, хоть обложатся такими задачниками.
До такого уровня надо не менее года решать задачи попроще.
>> А у нас 7 человек из выпуска, т.е. примерно 7 из 50. S>из выпуска я не считал, но поступили так же почти все
Это значит что выпуск был достаточно сильный и можно было обойтись нужным задачником.
>> Нет. Люди хотя бы в техникумы-колледжи поступают. S>дык может они поступают не благодраря, а вопреки таким учителям?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>так она вполне нормальна, эта цифра. высшее образование на то и высшее, S>чтобы его получали лучшие. или ты думаешь, что этой стране не нужны S>дворники? должен быть какой-то отбор.
Ты это сам хорошенько запомни.
И объясни попутно, как быть человеку, который не в состоянии решить ни одной задачи из сборника Сканави группы Б но которому надо решать такие задачи на раз.
Это примерно так, бери штангу в 250 кг и приседай
В тяжелой атлетике так никото никогда не делает, ибо последствия серьезные — можно спокойно стать инвалидом.
Вся техника нарабатывается на простых весах — пустой гриф например. Даже серьезные спортсмены начинаю с весов примерно в 5-10 раз ниже максимальных
А вот в обычной жизни почему то никто не хочет думать о том, что нагрузка так же должна быть посильной.
В самом лучшем случае тяжелые задачи вызовут усталось и временный спад интереса. В худшем — переутомление, нервный срыв, отказ от цели.
Все дело в том, что люди всгда чего то хотят, не глядя на отбор, быть дворником мало кто мечтает в детстве
Ikemefula wrote:
> Сколько у тебя было по физике и математике ?
на вступительных 4 по математике и 5 по физике.
> Вот расклад за этот год http://abitur.bsuir.by/stat/budjet.html > > здесь все просто — смотришь сколько балов и видишь какие шансы.
что значат эти баллы?
> задачи с учебника Сканави группы Б много проще чем те, о которых говорит > Синклер.
я никогда не видел учебника Сканави. а задачи из МГУ о которых говорил
Синклер и у нас шли как олимпиадные и решались далеко не всеми. в отличие
от задач из НГУ, которые решали все.
> Т.е. еще раз — группа Б из Сканави много проще чем вступительные задачи > "типа ЛГУ, МГУ, МФТИ, МИФИ. " > > Надеюсь это объяснять не придется. > > Теперь смотрим в ссылку — задачи Сканави по матматике решают люди у > которых примерно 60-70 и выше балл по математике (из 100). Ориентировочно > это 250 и выше в таблице, разумеется при условии что уровень по другим > предметам примерно одинаковый, нет всяких провалов. > > Вуз этот топовый по своему направлению(информационные технологии). > > Те, кто может решать "типа ЛГУ, МГУ, МФТИ, МИФИ. " это ориентировочно > уровень 85-90 баллов за математику (из 100) > > т.е. не ниже 330 в данной таблице. > > Посему хочется что бы взял и объяснил, каким образом поступать людям > которые Сканави этого и не видели.
смотреть на задачи своего вуза. ибо я их прорешал абсолютно все за последних
10 лет, а о существовании Сканави только от тебя услышал.
> Они просто не смогут решить оттуда ничего, хоть обложатся такими > задачниками. > > До такого уровня надо не менее года решать задачи попроще. > > >>> А у нас 7 человек из выпуска, т.е. примерно 7 из 50. > S>из выпуска я не считал, но поступили так же почти все > > Это значит что выпуск был достаточно сильный и можно было обойтись нужным > задачником.
да нет, обычный самый выпуск. в соседних школах цифры похожие. где-то
меньше, но в целом не в 10 раз разница.
> Это как ?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> я сдавал например и другие предметы и тоже без репетитора. Представь себе
S>другие предметы это тест по русскому?
У меня был белорусский язык и белорусская литература.
>> был ли я хорошим учеником или как ?
S>судя по тому, что не догадался взять задачник какой надо — нет, не был.
и при этом, заметь, у меня был самый лучший результат сред тех кто подался в технари.
>> По математике тоже самое, решал море задачь, гораздо больше сам чем с >> репетитором, она только указывала, что стоит решат, что не стоит.
S>зачем репетитор, чтобы указать на один очевидный задачник из которого надо S>решить всё?
Потому что этот задачник слишком сложный. Нужны задачи много проще.
S>берешь задачи за прошлые года и вместо гаданий с репетитором получаешь S>список задач, все из которых будут сто пудов. и причем сто пуодв будут S>только они. потом решаешь их до беспамятства, чтобы на экзамене не тратить S>время и только оформить это все.
Вот представь себе, я на такие задачи как то потратил неделю времени и ни одной не решил.
Репетитор в отличие от тебя н заставляла долбить задачники.
Если чтото н получается, значит чего то не хватет — или техники решения подобных задач или знаний в разделе математики.
Она давала задачи попроще или упрощала задачу, и тогда, за пару шагов, я справлялся с оной.
Т.е. вс просто — техника решения задач нарабатывается на простых задачах и только тогда можно переходить к сложным.
А у тябя все просто — купи задачник.
Надо полагать от покупки задачнка все знания систематизируются сами собой
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
S>>а в чем задача? если надо найти константу, которой это равно, то S>>неудивительно, что ты ее не нашел. посмотри на это выражение в нуле и в S>>П/4
D>Задача в том, чтобы аналитически прийти к результату, а не проверять значения в произвольно выборанных точках.
В ответе получается ряд с интервалом П/4 и его обосновать надо. Ряд я завсегда получал, а вот с обоснованиями было не шибко.
Ikemefula wrote:
> Потому что этот задачник слишком сложный. Нужны задачи много проще.
решай школьные. вступительные задачи это в самом хуждшем случае следующий
уровень сложности, а обычно вообще тот же самый.
> Вот представь себе, я на такие задачи как то потратил неделю времени и ни > одной не решил.
в некоторых изданиях задачника НГУ задачи были с разбором.
> Репетитор в отличие от тебя н заставляла долбить задачники.
а вкладывала знания с ложечки тебе в ротик? или как?
> Если чтото н получается, значит чего то не хватет — или техники решения > подобных задач или знаний в разделе математики.
и то и другое достигается вполне очевидным образом.
> Она давала задачи попроще или упрощала задачу, и тогда, за пару шагов, я > справлялся с оной.
задачи проще == школьные задачи. так их в школе и дают.
> Т.е. вс просто — техника решения задач нарабатывается на простых задачах и > только тогда можно переходить к сложным. > > А у тябя все просто — купи задачник.
ну, у меня все было ровно настолько просто
> Надо полагать от покупки задачнка все знания систематизируются сами собой >
систематизируются они от посещения занятий в школе.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Вот расклад за этот год http://abitur.bsuir.by/stat/budjet.html >> >> здесь все просто — смотришь сколько балов и видишь какие шансы.
S>что значат эти баллы?
единое тестирование.
Челы пишут экзамены в школе, за оные получают баллы от 0 до 100 которые суммируются и получаются вот такие числа.
4 экзамена по 100 баллов это 400.
>> Посему хочется что бы взял и объяснил, каким образом поступать людям >> которые Сканави этого и не видели.
S>смотреть на задачи своего вуза. ибо я их прорешал абсолютно все за последних S>10 лет, а о существовании Сканави только от тебя услышал.
ты заметил что ты виляешь и только скипаешь нудобное ?
Я уже говорил не раз и не два, Сканави группа Б — это прмерно та же сложность что и вступительные того времени когда я поступал. Многие задачи совпадали вплоть до формулировок.
Потому репетитор и давала их. Разницы считай и не было.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Задача в том, чтобы аналитически прийти к результату, а не проверять >> значения в произвольно выборанных точках.
S>однако это вполне валидное валидное доказательство некорректности задачи
Это вполне валидное доказательство того что ты не знаешь о чем говоришь.
типа ЕГЭ чтоли?
> Челы пишут экзамены в школе, за оные получают баллы от 0 до 100 которые > суммируются и получаются вот такие числа. > > 4 экзамена по 100 баллов это 400.
> ты заметил что ты виляешь и только скипаешь нудобное ?
нет.
> Я уже говорил не раз и не два, Сканави группа Б — это прмерно та же > сложность что и вступительные того времени когда я поступал. Многие задачи > совпадали вплоть до формулировок.
примерно та же сложность, но совсем другие задачи. надо было решать те же.
> Потому репетитор и давала их. Разницы считай и не было. > > Вот как то за неделю я не решил н одной задачи. > > Что делать ?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>решай школьные. вступительные задачи это в самом хуждшем случае следующий S>уровень сложности, а обычно вообще тот же самый.
обычно задача поступления в вуз что за углом не стоит.
посему уровень может отличаться и на два и на три.
>> Репетитор в отличие от тебя н заставляла долбить задачники. S>а вкладывала знания с ложечки тебе в ротик? или как?
находила и помогала устранить пробелы в знаниях/технике.
>> Если чтото н получается, значит чего то не хватет — или техники решения >> подобных задач или знаний в разделе математики.
S>и то и другое достигается вполне очевидным образом.
Это задним числом да языком на форуме как у тебя. Тут соглашусь.
>> Она давала задачи попроще или упрощала задачу, и тогда, за пару шагов, я >> справлялся с оной.
S>задачи проще == школьные задачи. так их в школе и дают.
Сложность несравнимая. Многие задачи требуют особой методики решения. Их вообще не решить, только если в лоб затрачивая в разы больше времени и усилий.
>> А у тябя все просто — купи задачник. S>ну, у меня все было ровно настолько просто
Я и говорю — повезло.
S>систематизируются они от посещения занятий в школе.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали: D>Задача в том, чтобы аналитически прийти к результату, а не проверять значения в произвольно выборанных точках.
К какому результату?
Если речь об уравнении
sin(x)^8 + cos(x)^8 = 0
, то это одно. Решается, оно, кстати, достаточно тривиально, хоть и муторно.
А если хочется "упростить" выражение, приведя его к виду Asin(Nz)+Bcos(Mx) — то это несколько другое.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Это вполне валидное доказательство того что ты не знаешь о чем говоришь. >> >> Ответ в задаче не две точки по любому.
S>зачем гадать. надо прочитать условие задачи. в том, что приводилось в этой S>теме ничего не сказано о "не две точки полюбому".
Это ты гадаешь, а я помню до сих пор оный задачник Сканави и мне гадать не нужно.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
D>>Задача в том, чтобы аналитически прийти к результату, а не проверять значения в произвольно выборанных точках. S>К какому результату?
Правильному результату
Обычно пишется, допустим, пи/4 + пи/4 помножить на n где n принадлежит целым числам.
В ответ на экзамене просят вписать например сумму решений в промежутке от 0 до пи/2 округляя пи до 3.
если ответ пи/4, то это 3/4 это 0.75 и это идёт в ответ. Вот всё отличие от Сканави.
S>Если речь об уравнении S>sin(x)^8 + cos(x)^8 = 0 S>, то это одно. Решается, оно, кстати, достаточно тривиально, хоть и муторно.
это оно и есть, очень популярная задача, у меня даже на экзамене была. Правда на счёт своего ответа я не уверен, по памяти ляпнул.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
DOO>>>И, кстати, специально время на оформление диплома я и не тратил... Написал только сам себе модули для подсчета общего числа таблиц, рисунков и тому подобных вещей (наверное готовые были, но я писал диплом в "ящике" — большие проблемы с доступом в иннет были). M_>>гм. то есть, написание этих модулей расценивается как работа над контентом диплома? =) DOO>Да как бы тебе сказать — я закончил писать диплом месяца за полтора до защиты — дальше делать было нечего и я начал всяко выкоблучиваться. На само написание я потратил совсем немного времени... Понятно, что в первой версии число таблиц и рисунков было просто вбито... Это уже потом я решил попробовать свои силы по прочтению TeXbook'а...
банально фанат. в студенческие годы я свободное время тратил иначе. Правда, в то время я работал. Но свободное время....
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вот представь себе, я на такие задачи как то потратил неделю времени и ни одной не решил.
Погоди, мы всё еще говорим вот об этих задачах?
Что именно тут можно решать неделю и не решить? I>Если чтото н получается, значит чего то не хватет — или техники решения подобных задач или знаний в разделе математики.
Правильно. В этот момент можно пойти к папе и спросить его: "как решить задачу с мощностью тока?". Это если банальное прочтение учебника в поисках термина "мощность тока" не даст сразу формулу P = R*I^2, после которой не решить задачу №*8 за 10 секунд как-то странно.
I>А у тябя все просто — купи задачник.
Да, всё просто. С учетом того, что вступительные задачи тоже неравномерной сложности. Вот, к примеру, какие затруднения может вызвать у десятиклассника задача типа
11. Луч света падает на пластинку под углом 18о к нормали. Найти в градусах угол между мысленным продолжением падающего луча и отраженным лучом.
? Если человек в 15 лет не в курсе, что угол падения равен углу отражения, то ему вообще-то поздновато к репетитору идти.
Хотя лично я бы в этот ВУЗ вообще не пошел. Достаточно прочитать вступительные задания, чтобы оценить примерный уровень преподавания.
Ну вот хотя бы:
Мощность тока в проводнике в зависимости от времени меняется по закону N=5,1*I^2 Вт, где I – сила тока в амперах. Определить сопротивление проводника.
Отлично. Где тут зависимость от времени? Сразу видно альтернативную одаренность авторов задачи.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Я не знаю что это такое. Самые сложные задачи там похожи на те, что говорит Синклер. их там пару штук и в здравом уме их никто не берется решать.
Это у нас новая шиза — Единый Государственный Экзамен.
Полная хрень. I>Это как, пойти и попросить задачи которые только планируется дать ?
Это пойти и попросить сборник задач за предыдушие годы.
I>Долби её хоть месяц, разве что во сне приснится решение в лоб.
Вот, кстати, можешь посмотреть на то, как работает нормальный ВУЗ.
Вот, официально лежат примеры заданий. Сравни уровень с тем, который в вашем БГУИР.
У кого-то всё еще есть сомнения, что ваши экзамены я бы прошел и с похмелья?
Вот, кстати, математика. Обрати внимание на то, как формулируются задачи.
Сравни опять же с перлами из БГУИР.
единый государственный экзамен. тестирование, проходящее в школе
одновременно с выпускными, 100 баллов, сейчас вроде на основании этого
куда-то даже зачисляют. когда я поступал и это было только экспериментально
мои 96 зачлись наравне с олимпиадами, т.е. дали приоритет при прочих
равных.
> Неудивительно.
ну да, я ж галлюциногены не употребляю.
> Это как, пойти и попросить задачи которые только планируется дать ?
это пойти и купить сборник тех, которые давали в прошлые года. отличие там
будет исключительно в конкретных цифрах.
> Или когда "совпадали вплоть до формулировок" это совсем разные задачи ?
там еще было слово "иногда". а еще ты как-то писал, что прорешал какой-то
мегасборник, но задачи в нем оказались совсем не те, что надо.
> Сдаётся ты ляпнул неподумав.
тебе показалось.
> Результат будет ровно тот же.
пробовал?
> Если задача, например, решается методом делением многочлена на многочлен, > то пока ты такого примера не увидишь, задачу просто не решишь в принципе.
этот метод описан в школьном учебнике с примерами и комментариями. если нет,
то его не может быть на вступительных.
> Долби её хоть месяц, разве что во сне приснится решение в лоб.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Настолько сильна мощь самовнушения, что сама идея поступить за 35 рублей кажется невозможной. S>Ясен хобот, что никакой способ дешевле $4000 не может быть работоспособным. То, что в самый маленький ВУЗ ежегодно поступают сотни человек забесплатно, ни в чем не убеждает.
Потому что эти сотни учатся в толковых школах. О чем и речь.
Все не могут учиться в хороших школах, иначе бы все выпускники имели бы бал в таблице от 300 и выше. А ты можешь видеть, большинство не имеет даже 250. У моего брата был отличный шанс полуить эти 250-260, он, что характерно, оным не воспользовался а пошел к репетитору который очень хорошо знает кому какую задачу дать и кому как объяснить и в итоге 293.
вот таким людям и нужен репетитор
1. найти и исправить слабые места в технике решения типовых задач
2. устранить пробелы в знаниях
3. получить наиболее подходящую нагрузку при минимально возможной трате времени
Ни один из этих трех пунктов твой мега метод не решает. Потому что важно не решение-ответ, нужно решить задачу методически правильно, что бы ты мог решать похожие уже самостоятельно(и уже сто раз сказал — бОльшую часть задач всё равно приходится решать самому, репетитор только направляет, экономит время и усилия).
Хочешь доказать обратное — реши ту задачу что я тебе дал.
у тебя есть вся нужная теория для решения. Чего проще — перебирать варианты.
между тем для того что бы ты решил похожие задачи репетитор просто делит задачу на подзадачи, дает на каждую пару аналогичных, кое что объясняет, после чего ты основную решаешь с полпинка. Более того — все похожие задачи.
Как это произойдет, если просто долбить учебник, который тебе не по зубам — до сих пор не ясно.
S>То есть единственный, к примеру, способ узнать, какой задачник правильный — это провалиться на вступительных один раз, а лучше — два. Пойти в деканат за год до этого не позволяет, надо полагать, тот факт, что этот поход не стоит бешеных денег, или что для него не нужно победить на республиканской олимпиаде. S>Кстати, прикол в том, что речь идет не о Светоче Культуры. Обсуждаемый ВУЗ — это, пардон, аналог нашего Института Связи. В лучшем случае — аналог НГТУ.
Аналог рязанского радиотехнического. Раньше это был минский радиотехнический. Связь это другой вуз, хотя и в нашем тоже связь какая есть.
Это примерно тот вуз про который ты писал что де поступил бы крепко выпив не то накануне, не то перед, не то во время экзамену
S>То есть задачки в нём рассчитаны примерно на 9й класс 11летней школы.
Я уже точно не менее 10 раз указал какие точно задачи. 9й класс это объем знаний а не уровень задач.
в 9м классе тебе точно больше 10 из 14 не светит хоть ты трести. и
S>Главное — продраться сквозь тупизну авторов заданий и понять, что они имели в виду — потому что формат ответа — ровно одна константа, и если она не совпала, то шансов у тебя нет.
Ну да. Вот будет выпускник инженером, кто будет отвечать за "ход решения правильный" в обосновании экономической целесоообразности проекта ?
Если человек неаккуратно считает или неаккуратно выводит формулы, то чего от него ждать ? Кто ему пальцем в ошибку ткнет ?
Задания даются в предельно точных формулировках которые исключают двусмысленное трактование.
S>Вся система приема построена так, чтобы замаскировать некомпетентность экзаменационной комиссии, и создать видимость сложности поступления. S>Надежда — только на то, что преподают там всё же нормальные люди, в отличие от тех, которые рулят поступлением.
Допустим, мне не ясно было, зачем вводить оценки за 3 7 12 задач а не просто суммировать решенные задачи.
Сейчас вроде как и этот вопрос разрешен с введением единого центрального тестирования.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Вот представь себе, я на такие задачи как то потратил неделю времени и ни одной не решил. S>Погоди, мы всё еще говорим вот об этих задачах? S>Что именно тут можно решать неделю и не решить?
Да это они, задачи по физике, но какие то слишком простые. М.б. их давали на специальности попроще. сложность варьировалась в зависимости от конкурса.
Неделю это про математику. А ты дал сылку про физику. Из физики у меня по началу где то 3 задачи получалось.
Решение я как бы представлял, но по причине слабой математики должным образом довести до конца просто не мог.
У нас физика давалась на задачах, будешь смеяться, гораздо более простых чем по этой ссылке а местами вообще не было никаких задач.
Зато по физике у нас были диктанты. Например учитель говорит "сила тока в проводнике это ..." а мы пишем каждый что во что горазд.
I>>Если чтото н получается, значит чего то не хватет — или техники решения подобных задач или знаний в разделе математики. S>Правильно. В этот момент можно пойти к папе и спросить его: "как решить задачу с мощностью тока?". Это если банальное прочтение учебника в поисках термина "мощность тока" не даст сразу формулу P = R*I^2, после которой не решить задачу №*8 за 10 секунд как-то странно.
S>
11. Луч света падает на пластинку под углом 18о к нормали. Найти в градусах угол между мысленным продолжением падающего луча и отраженным лучом.
S>? Если человек в 15 лет не в курсе, что угол падения равен углу отражения, то ему вообще-то поздновато к репетитору идти.
ну например люди могут про нормаль накосячить. Не все единого мнения что же это такое
S>Хотя лично я бы в этот ВУЗ вообще не пошел. Достаточно прочитать вступительные задания, чтобы оценить примерный уровень преподавания.
Если бы ты не пошел в этот вуз то тебе пришлось бы просить маму и папу переехать в другую страну или же идти на математика в БГУ на ФПМ. У нас математиков не было.
Ты взял тоьлко физику, можешь глянуть и математику. Кроме того, были и олимпиады институтские, там задачи были посложнее, эти шли без экзаменов. Медалисты також шли без экзаменов.
Про уровень преподавания можно и так сказать — если ты не умеешь ассеблер так, как я на 3м курсе, значит ты и вовсе не учился в ВУЗе.
Я и мои товарщи, что работали там, знали ассемблер и процессор 8086(он использовался в телефонных станцях того времени, в одной станции было пару десятков точно оных процессоров) лучше чем большинство инженеров тамошних, хотя те работали больше чем мы учились.
Вступительный экзамен нужен для того, что бы набрать студентов. Какие школы — такой уровень образования и уже отсюда вычисляется сложность задач.
Наши работают и в Интел и в Микрософт кстати говоря. Так что не все очевидно.
S>Ну вот хотя бы: S>
Мощность тока в проводнике в зависимости от времени меняется по закону N=5,1*I^2 Вт, где I – сила тока в амперах. Определить сопротивление проводника.
S>Отлично. Где тут зависимость от времени? Сразу видно альтернативную одаренность авторов задачи.
Скорее всего это одаренность того, кто записал а потом запостил задачи в Интернет.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Это ты гадаешь, а я помню до сих пор оный задачник Сканави и мне гадать не нужно. S>Еще раз напомню очень памятливым, что в данной формулировке задача решения не имеет.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Это у нас новая шиза — Единый Государственный Экзамен. S>Полная хрень.
Зато сразу видна разница между школами, что даёт возможность как то повлиять и исправить.
I>>Долби её хоть месяц, разве что во сне приснится решение в лоб.
S>Вот, кстати, можешь посмотреть на то, как работает нормальный ВУЗ.
ВУЗ работет в привязке к конкретной местности где конкретная система образовании в действии.
И ежу ясно, что в Минске мало кому пришло бы в голову создавать университеты вроде тех что ты говоришь.
Не в коня корм.
S>Вот, официально лежат примеры заданий. Сравни уровень с тем, который в вашем БГУИР. S>У кого-то всё еще есть сомнения, что ваши экзамены я бы прошел и с похмелья?
Я уже раз пять сказал, в этом заслуга не твоя, больше той среды в которой ты крутился.
Эта среда гарантировано даёт определенный результат и своим личных хотением отталкиваешься от среднего уровня одноклассников.
Только так и никак иначе.
У нас такой вот среды нет до сих пор, хотя выпускники в среднем стали посильнее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Все не могут учиться в хороших школах, иначе бы все выпускники имели бы бал в таблице от 300 и выше
Нет, дело не в этом. Просто есть люди, которым 300 баллов не нужно.
Вот и всё.
I>. А ты можешь видеть, большинство не имеет даже 250.
Еще раз: тебя не должно волновать большинство. Большинство кроме члена и стакана ничего в руках держать не умеет, и что теперь?
Большинство получает зарплату меньше прожиточного минимума, и что теперь?
Тебя должно волновать то, что тебе нужно сделать, чтобы оказаться там, где ты хочешь. Остальное — неважный мусор.
I>У моего брата был отличный шанс полуить эти 250-260, он, что характерно, оным не воспользовался а пошел к репетитору который очень хорошо знает кому какую задачу дать и кому как объяснить и в итоге 293.
Офигительный прогресс. И сколько ему стоило вот это "+10%"?
I>вот таким людям и нужен репетитор I>1. найти и исправить слабые места в технике решения типовых задач I>2. устранить пробелы в знаниях I>3. получить наиболее подходящую нагрузку при минимально возможной трате времени
I>Ни один из этих трех пунктов твой мега метод не решает. Потому что важно не решение-ответ,
Решает, и еще как. Он опробован на нескольких людях, и всегда работает без сбоев.
I>Хочешь доказать обратное — реши ту задачу что я тебе дал.
Смешной ты парень.
I>у тебя есть вся нужная теория для решения. Чего проще — перебирать варианты.
I>между тем для того что бы ты решил похожие задачи репетитор просто делит задачу на подзадачи, дает на каждую пару аналогичных, кое что объясняет, после чего ты основную решаешь с полпинка. Более того — все похожие задачи.
Для того, чтобы я решил похожие задачи, мне просто нужно потренироваться в течение достаточно долгого времени на похожих задачах. Вот и весь хрен до копейки.
I>Как это произойдет, если просто долбить учебник, который тебе не по зубам — до сих пор не ясно.
Мне непонятно, что именно может быть не по зубам в тех задачах, ссылки на которые я дал.
I>Аналог рязанского радиотехнического. Раньше это был минский радиотехнический. Связь это другой вуз, хотя и в нашем тоже связь какая есть.
I>Это примерно тот вуз про который ты писал что де поступил бы крепко выпив не то накануне, не то перед, не то во время экзамену
S>>То есть задачки в нём рассчитаны примерно на 9й класс 11летней школы. I>Я уже точно не менее 10 раз указал какие точно задачи. 9й класс это объем знаний а не уровень задач.
Ну я просто был любопытный парень и много читал. Скажем так, закон Ома я знал задолго до того, как его проходили в школе. I>в 9м классе тебе точно больше 10 из 14 не светит хоть ты трести. и S>>Главное — продраться сквозь тупизну авторов заданий и понять, что они имели в виду — потому что формат ответа — ровно одна константа, и если она не совпала, то шансов у тебя нет. I>Ну да. Вот будет выпускник инженером, кто будет отвечать за "ход решения правильный" в обосновании экономической целесоообразности проекта ?
Не понял связь вопроса с идиотским форматом задач.
I>Если человек неаккуратно считает или неаккуратно выводит формулы, то чего от него ждать ? Кто ему пальцем в ошибку ткнет ?
Отлично. Это очень хорошо проиллюстрировано задачей, где в качестве ответа, подразумевающего корень из двух, написано "1.41". То есть если я напишу "квадратный корень из двух" — пролёт. Если напишу 1.4142 — пролёт. Еще раз говорю: сходи посмотри задания в настоящий ВУЗ.
I>Задания даются в предельно точных формулировках которые исключают двусмысленное трактование.
Я уже тыкал пальцем в эти "предельно точные формулировки". У нас бы автора таких формулировок уволили мгновенно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> в Сканави нолик был. > > S>уверен? в таком случае икс очевидным образом равен нулю > > Ошибся значит. Единица скоре всего.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Зато сразу видна разница между школами, что даёт возможность как то повлиять и исправить.
Полная хрень. Никакой новой возможности это никому не даёт, и никто ей не пользуется.
И до этого были вполне объективные показатели.
I>ВУЗ работет в привязке к конкретной местности где конкретная система образовании в действии.
Может, хватит заниматься самовнушением? В нашем ВУЗе учился народ "от Москвы до самых до окраин".
Вот прямо буквально: от Владивостока до Владикавказа.
Специальные меры предпринимались, чтобы помочь народу из регионов добраться до нашего образования. Конкретная местность к этому имеет весьма опосредованное отношение.
I>И ежу ясно, что в Минске мало кому пришло бы в голову создавать университеты вроде тех что ты говоришь.
В жизни не поверю, что на родине советской электроники нет ни одного приличного ВУЗа.
I>Я уже раз пять сказал, в этом заслуга не твоя, больше той среды в которой ты крутился.
Я уже раз двадцать сказал, что заслуга среды — ровно в том, что я с самого начала воспользовался правильным способом подготовки. И этот способ доступен кому угодно. Да, он не даст результата за 72 часа. Он также не даст результата за год, если перед этим человек так и не научился чтению и арифметике.
Но для среднестатистического ученика, который на 70% знает школьную программу, этот метод сработает.
Да, если у вас учителя своей волей сокращают школьную программу вдвое — этим способом будет воспользоваться трудно. Но возможно. По крайней мере, этот способ позволит обозначить слабые места, и привлечь репетитора для освоения отдельных тонких фрагментов.
Это я, кстати, не упомянул еще того, что собственно учебник физики за 10-11 класс — это не очень толстая книга. Она читается вся за пару дней.
На всякий случай опять же напомню, что плотность информации в этой книге значительно ниже, чем, к примеру, в Ландау-Лифшице. Тем не менее, ЛЛ изучается людьми всего лишь на год старше, чем выпускник, со скоростью 1 том в семестр. При этом в ВУЗе никто не ходит домой к студенту пояснять, какие задачи с сессии решать каким способом.
По твоим словам получается какой-то космический разрыв: после 10 класса значит наша жертва системы образования не в состоянии самостоятельно прочитать пару тем по физике за полгода, а буквально через год эта же жертва сможет изучать тот же объем знаний за 2 часа лекции + 4 часа семинаров. Это какая-то ненаучная фантастика получается, на мой непросвещенный взгляд.
I>Эта среда гарантировано даёт определенный результат и своим личных хотением отталкиваешься от среднего уровня одноклассников.
Нет, если хочешь, ты можешь всю жизнь кивать на "среду". Это твой личный выбор, от чего отталкиваться и к чему притягиваться.
Я полагал, что тебе хоть каплю интересно будет узнать, что советуют абитуриентам люди, которые поступили с 15 из 15 баллов в один из сильнейших ВУЗов.
Конечно, тебе удобнее считать, что это не моя заслуга, а исключительно среда взяла и силой втолкнула меня в НГУ.
А вот моего одноклассника Сережу та же самая среда взяла и вытолкнула в исправительные учреждения, и уже, насколько я знаю, трижды. Вот такая у нас, знаете ли, избирательная среда.
I>Только так и никак иначе. I>У нас такой вот среды нет до сих пор, хотя выпускники в среднем стали посильнее.
О да. Среда, конечно же, не та.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Все не могут учиться в хороших школах, иначе бы все выпускники имели бы бал в таблице от 300 и выше S>Нет, дело не в этом. Просто есть люди, которым 300 баллов не нужно. S>Вот и всё.
Вот объясни, откуда берется четка разница между сельскими, приравниваемых к сельским и городскими школами ?
При чем здесь "есть люди, которым 300 баллов не нужно" , если учтель математики вполне может давать еще и физику и английский язык.
I>>. А ты можешь видеть, большинство не имеет даже 250. S>Еще раз: тебя не должно волновать большинство. Большинство кроме члена и стакана ничего в руках держать не умеет, и что теперь? S>Большинство получает зарплату меньше прожиточного минимума, и что теперь?
Это большинство имеет совершенно разный пути к своему нынешнему состоянию.
Один ничего не делал и никуда не хочет идти учить, олько потому как родителей боится и имеет бал 263 потому что учится в городской школе.
А есть и так — человек начинающий алкоголик, так же безо всяких желаний, закончил худо бедно сиьлную физматшколу и балл выш 300.
Видел таких и они обычно уходили очень рано из универа. А по окончании, если остаются, по среднему баллу так и вовсе разницы нет.
Другой пример — чел имеет желение учиться и работать но пришел из сельской школы а бал у него 200.
S>Тебя должно волновать то, что тебе нужно сделать, чтобы оказаться там, где ты хочешь. Остальное — неважный мусор.
Ты в мусор сразу слишком много записал.
I>>У моего брата был отличный шанс полуить эти 250-260, он, что характерно, оным не воспользовался а пошел к репетитору который очень хорошо знает кому какую задачу дать и кому как объяснить и в итоге 293. S>Офигительный прогресс. И сколько ему стоило вот это "+10%"?
Гдето один год работы. По деньгами я не интересовался.
I>>вот таким людям и нужен репетитор I>>1. найти и исправить слабые места в технике решения типовых задач I>>2. устранить пробелы в знаниях I>>3. получить наиболее подходящую нагрузку при минимально возможной трате времени
I>>Ни один из этих трех пунктов твой мега метод не решает. Потому что важно не решение-ответ, S>Решает, и еще как. Он опробован на нескольких людях, и всегда работает без сбоев.
На каких людях ? на тебе и твоих товарищах которые и без этого имели море шансов ?
И почему про 2 и 3 промолчал ?
ты гарантируешь, что самый эффктивный по времени это твой способ ?
Незачем долбить весь задачник, нужно решить из нго именно то, чего не хватает.
I>>между тем для того что бы ты решил похожие задачи репетитор просто делит задачу на подзадачи, дает на каждую пару аналогичных, кое что объясняет, после чего ты основную решаешь с полпинка. Более того — все похожие задачи. S>Для того, чтобы я решил похожие задачи, мне просто нужно потренироваться в течение достаточно долгого времени на похожих задачах. Вот и весь хрен до копейки.
Техника нарабатывается на простых нагрузках. Точно так же как в тяжелой атлетике. Только так и никак иначе.
Только методически правильный подход гарантирует минимум ошибок при минимуме времени.
Дети про которых я говорил до этого уровня, до 5д доходят за год-два, предварительно решая тысячи задач попроще и это считается отличный результат.
5д там это средний уровень спортсмена-любителя, т.е. та серая масса на соревнованиях которые чисто статисты.
I>>Как это произойдет, если просто долбить учебник, который тебе не по зубам — до сих пор не ясно. S>Мне непонятно, что именно может быть не по зубам в тех задачах, ссылки на которые я дал.
Тебе не понятно, потому что у тебя школьный уровень был примерно на порядок выше. Твой уровень не ниже 330 баллов по той табличке что я показал. иди посчитай сколько у тебя было бы конкурентов на специаьлностьи ПОИТ или Информатика.
I>>Ну да. Вот будет выпускник инженером, кто будет отвечать за "ход решения правильный" в обосновании экономической целесоообразности проекта ? S>Не понял связь вопроса с идиотским форматом задач.
Формат задач достаточно простой и задачи простые вобщем то. не можешь дать на простую задачу точный ответ — тебе нечего делать в этом вузе.
Не получится потом рассказать, что де был правильный ход решения и тд и тд.
I>>Если человек неаккуратно считает или неаккуратно выводит формулы, то чего от него ждать ? Кто ему пальцем в ошибку ткнет ? S>Отлично. Это очень хорошо проиллюстрировано задачей, где в качестве ответа, подразумевающего корень из двух, написано "1.41". То есть если я напишу "квадратный корень из двух" — пролёт. Если напишу 1.4142 — пролёт. Еще раз говорю: сходи посмотри задания в настоящий ВУЗ.
там каждому дается памятка небольшая или прямо в задаче указано что пи например считать равным 3
если ты не можешь прочесть внимательно памятку или условие, ты не умеешь читать и тебе нечего делать в этом вузе
I>>Задания даются в предельно точных формулировках которые исключают двусмысленное трактование. S>Я уже тыкал пальцем в эти "предельно точные формулировки". У нас бы автора таких формулировок уволили мгновенно.
Я уже объяснил откуда формулировки. Найди того кто записал, выложил в интернет, и уволь его. Я дважды сдавал экзамен и таких "описок" не видел.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Да это они, задачи по физике, но какие то слишком простые. М.б. их давали на специальности попроще. сложность варьировалась в зависимости от конкурса. S>Да ну? Ты же сам говорил, что конкурс определялся только после поступления.
Такого я точно н говорил. Конкурс он до поступления. После поступления конкурса нет ибо все поступивши уже студенты.
S>Ну ладно — давай в студию задачи.
У меня нет задач, извини, за 13 лет подрастерял.
I>>У нас физика давалась на задачах, будешь смеяться, гораздо более простых чем по этой ссылке а местами вообще не было никаких задач. I>>Зато по физике у нас были диктанты. Например учитель говорит "сила тока в проводнике это ..." а мы пишем каждый что во что горазд. S>Да какая разница, что у вас там было по физике? Покажи мне там задачу, которую ты не мог решить.
Нету у меня оных. Не правильно решил помнится задачу про холодильники. Я понятия не имел про цикл Карно например или как его там.
I>>ну например люди могут про нормаль накосячить. Не все единого мнения что же это такое S>Я смею полагать, что таким людям будет очень сложно учиться в техническом ВУЗе.
Ну сложно, не спорю. Мне было очень сложно первое время и в конце самом.
I>>Если бы ты не пошел в этот вуз то тебе пришлось бы просить маму и папу переехать в другую страну или же идти на математика в БГУ на ФПМ. S>Неужели во всей стране нет ни одного приличного ВУЗа? Кроме того, мама и папа могут жить там, где им удобнее. У меня было два одногруппника из Казахстана, одна одногруппница их Туркменистана. Их родители не стали переезжать в другую страну.
Это топовый технический вуз.
Кстати говоря, со мной как то училсь люди из Челябинска, Омска, Смоленска и еще откуда то.
Некоторые перевелись из Рязанского радиотехнического, это аналог нашего, и еще откуда то. Кстати говоря всем переводившимся понадобился перевод с потерей года и досдача многих предметов.
I>>У нас математиков не было. S>Эта фраза что значит? В стране математиков не было?
Вуз не готовит математиков. Физиков и химиков тоже. Есть например инженер-системотехник.
I>>Про уровень преподавания можно и так сказать — если ты не умеешь ассеблер так, как я на 3м курсе, значит ты и вовсе не учился в ВУЗе. S>Даже не знаю, как тебе объяснить. Ассемблер в ВУЗе учить — моветон.
Это железячная специальность кстати говоря. ассемблер даётся пол-семестра на втором курсе в курсе "Конструирование программ и языки программирования"
могу дать посмотреть курсовой проект и кое какие прожки, вроде лабораторных, что бы ты оценил уровень студента второго курса специальности ВМСиС тех времен когда там работал Е.М. Демидович
архитектура ПЭВМ
архитектура высокопроизводительных процессоров
микроконтроллеры
структура и функционирование ЭВМ
периферийные устройства ЭВМ
интерфейсы и протоколы ЭВМ
системное программное обеспечение
вычислительные машины и комплексы
это на вскидку, что вспомнил.
везде надо было как то работать с процессором или шиной какой или устройством на материнской плате напрямую.
Соответсвенно на лабах мы только и делали, что чего то лабали на ассемблере, например дма-каналы пользовали, или в защищенном режиме писали всякие.
I>>Я и мои товарщи, что работали там, знали ассемблер и процессор 8086(он использовался в телефонных станцях того времени, в одной станции было пару десятков точно оных процессоров) лучше чем большинство инженеров тамошних, хотя те работали больше чем мы учились. S>Да-да. И потом гордиться тем, что ты строгаешь салат на 20% быстрее своего преподавателя.
По окончании ВУЗа наших людей направили по распределению в тот отдел где я работал на 3м курсе.
Прикинь, это работа по специальности. У меня только что задач было чуток поменьше.
S>Ассемблер и процессор 8086 вдохновляли меня в детстве, класс этак 8й-9й. Благо это очень просто. Я бы еще понял, если бы ты говорил про современный Pentium.
Покажи чего ты там писал на ассемблере. Могу кроме перечисленного взамен показать вьювер текстовых файлов для доса.
Пару килобайт кода в режиме идеал, 350 байт com-файл, прогу набрал, запустил и потом подправил пару мелочей( уменьшал размер результата с 400 до 350 ).
S>Я вот общался в 1996 году с парнем, который маньячил по поводу 3d движков. Так он наизусть знал правила спаривания команд в интелах и амд, такты всех операций, размеры кэш линий и характеристики конвееров, навскидку мог сказать, будет ли быстрее для конкретного fixed point табличный лукап или честное умножение и т.д.
Представляешь, у нас по этому делу целый курс был целых два семестра. Правда 3д движки мы не писали.
для умножения есть много способов хитрого умножения быстрее лукапа и таблчного умножения.
S>Это не считая того, что он декомпилировал все доступные descentы, quakи, и прочие Duke Nukemы, и мог среди ночи пересказать отличия движков.
3д движок это конечно круто. У нас за это оценки не ставили. Вот за отрисовку линии на ассемблере во всех видеорежимах могли поставить оценку.
И такой код мне не надо было декомпилировать. Я его понимал как есть — в бинарном виде.
Могли поставить оценку за реализацию многозадачной среды в защищенном режиме.
Или, например, компилятор — обратно курсовой.
Или, например, драйвер дискового устройства.
S>Мог четко обосновать применимость тех или иных движков для закрытого и открытого пространства, оценить "на пальцах" масштабы искажений при рендере, а также прикинуть возможные пути улучшения. Это не образование — не было такого образования в природе. Это неуёмная тяга к знаниям и любовь к своей работе.
Есть такое образование. Например ФПМ БГУ, тамошние челы завсегда с движками возюкаются и пишут оные. Работал с двумя таким.
I>>Скорее всего это одаренность того, кто записал а потом запостил задачи в Интернет. S>Я полагаю, что их записывали не на слух, а тупо перебивали с листа.
Может быть и так. Студенты 1-2 курса не могут простую прогу в 20 строк набить с листа, то скобку проспустят, то цикл, то еще что.
Неудивитльно, что абитуриенты еще меньшими способностями обладают.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>мои 96 зачлись наравне с олимпиадами, т.е. дали приоритет при прочих S>равных.
О чем я тебе и говорил. Все школы такой уровень просто не вытянут.
вытягиват они тот, что можешь видеть в реальных данных за абитуру.
Такой — могут. Твой — нет.
S>это пойти и купить сборник тех, которые давали в прошлые года. отличие там S>будет исключительно в конкретных цифрах.
Ну да, давай еще по кругу раз десять.
>> Или когда "совпадали вплоть до формулировок" это совсем разные задачи ?
S>там еще было слово "иногда". а еще ты как-то писал, что прорешал какой-то S>мегасборник, но задачи в нем оказались совсем не те, что надо.
Мегасборник был по физике, с математикой все было в порядке.
>> Результат будет ровно тот же. S>пробовал?
Конечно.
>> Если задача, например, решается методом делением многочлена на многочлен, >> то пока ты такого примера не увидишь, задачу просто не решишь в принципе.
S>этот метод описан в школьном учебнике с примерами и комментариями. если нет, S>то его не может быть на вступительных.
Может быть. Но для меня и моих одноклассников это был как явление Христа народу.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вот объясни, откуда берется четка разница между сельскими, приравниваемых к сельским и городскими школами ?
Оттуда, что отношение к целям в жизни разное. Как я уже говорил, в основном всё зависит от родителей. Именно они формируют у ребенка отношение к жизни и её цели. Как правило, если у родителей есть высшее образование, то дети без него чувствуют себя неловко.
Если родители сами читают две книги за всю жизнь, то вряд ли их дети смогут полюбить чтение. И так далее.
Эти вещи закладываются задолго до 11го класса.
I>При чем здесь "есть люди, которым 300 баллов не нужно" , если учтель математики вполне может давать еще и физику и английский язык.
При том, что если человеку нужны 300 баллов, то он и в сельской школе их получит.
I>Один ничего не делал и никуда не хочет идти учить, олько потому как родителей боится и имеет бал 263 потому что учится в городской школе. I>А есть и так — человек начинающий алкоголик, так же безо всяких желаний, закончил худо бедно сиьлную физматшколу и балл выш 300.
Ну и что? Зачем брать вырожденные примеры?
I>Другой пример — чел имеет желение учиться и работать но пришел из сельской школы а бал у него 200.
Просто это желание не удалось правильным образом реализовать. Я тебе уже в двадцатый раз объясняю, чем нужно дополнять желание учиться.
А ты опять за свое — дайте мне репетитора, а то я никак начинающего алкоголика не догоню. А может тебе еще вина красного да бабу рыжую?
I>Ты в мусор сразу слишком много записал.
Чувак, мусор — всё, кроме того, что помогает тебе добиться результата. Точно так же, как в бодибилдинге есть три фактора:
1. Желание
2. Регулярные тренировки
3. Правильное питание.
Всё. Да, при одних и тех же факторах у одних мясо нарастает за четыре месяца, а у других — за два года. Но пойми, мы говорим не о подготовке чемпионов мира. Мы говорим о банальной сдаче норматива.
I>Гдето один год работы. По деньгами я не интересовался.
S>>Решает, и еще как. Он опробован на нескольких людях, и всегда работает без сбоев.
I>На каких людях ? на тебе и твоих товарищах которые и без этого имели море шансов ?
Ты заколебал. Не имели бы эти товарищи никаких шансов, если бы не готовились.
I>И почему про 2 и 3 промолчал ?
Потому, что есть очевидные ответы.
I>ты гарантируешь, что самый эффктивный по времени это твой способ ?
По времени — нет. Но время доступно 99% абитуриентов забесплатно, а вот деньги — нет. Практика показывает, что из любого человека без функциональных повреждений за 2 года можно сделать успешного абитуриента.
I>Незачем долбить весь задачник, нужно решить из нго именно то, чего не хватает.
Это глупость. Нужно решать все вступительные задачи. Потому что простые задачи тоже требуют времени, и если ты не набьёш руку, то потратишь на них слишком много. В первый раз простая задача займет у тебя полчаса. В двадцатый аналогичная задача займет у тебя три минуты, две из которых ты будешь записывать ответ. Учти еще, что во время экзамена добавляется фактор стресса, который у большинства снижает результат.
Вот когда ты сталкиваешься с тем, что тебе в принципе непонятно, как решать задачу, то надо идти в учебник и читать. Если не помогает — искать задачник с разбором решений. Если нету — тогда выписывать темы, и конкретно с ними идти к репетитору. Заодно поможет отсеять неквалифицированный народ, который доит бедных родителей, нифига не давая ребенку. Это тебе был ответ про твой п.2 выше.
I>Техника нарабатывается на простых нагрузках. Точно так же как в тяжелой атлетике. Только так и никак иначе.
Простые нагрузки — это как раз экзамены в ваш БГУИР. Проще уже вообще некуда. И так половина задач — на арифметику в объеме 4го класса. Чего ты ожидал, задач типа "уж не в вольтах ли измеряется напряжение"?
Любые вступительные содержат задачи различной сложности. Такого, чтобы совсем-совсем не смочь ничего решить — это нужно быть очень встрямши головой.
Вот и тренируешься на них.
I>Дети про которых я говорил до этого уровня, до 5д доходят за год-два, предварительно решая тысячи задач попроще и это считается отличный результат.
Год-два — это как раз нормальное время для подготовки к поступлению в ВУЗ.
I>Тебе не понятно, потому что у тебя школьный уровень был примерно на порядок выше.
Ну покажи мне, что за задачу не может решить средний школьник, который за год до выпускного знал, что ему придется сдавать физику.
I> Твой уровень не ниже 330 баллов по той табличке что я показал. иди посчитай сколько у тебя было бы конкурентов на специаьлностьи ПОИТ или Информатика.
Мне всё равно, сколько было бы конкурентов. Таких, как я, при поступлении было человек 15 не то 20. Из, соответственно, примерно 200. Смею полагать, что и в вашем ВУЗе я бы смог выбрать любую специальность (если бы меня не поймали на том, что корень из двух строго равен 1.41, а квадрат пи — 10).
Тем не менее, в момент поступления я был весьма приссамши, и всякий раз сперва искал себя в списках двоечников (их вешают отдельно, на входной двери университета )
I>Формат задач достаточно простой и задачи простые вобщем то. не можешь дать на простую задачу точный ответ — тебе нечего делать в этом вузе.
Ну то, что в этом ВУЗе нечего делать, я уже понял
I>там каждому дается памятка небольшая или прямо в задаче указано что пи например считать равным 3 I>Я уже объяснил откуда формулировки. Найди того кто записал, выложил в интернет, и уволь его. Я дважды сдавал экзамен и таких "описок" не видел.
Ну покажи мне "настоящие" задания. Вообще то, что их не выкладывает приемная комиссия, уже само по себе подозрительно. Вот наши ничего не скрывают. А за деньги можно купить и полный сборник, в том числе с разобранными решениями (ведь у нас, как ты наверное успел прочитать, просто ответ не засчитывается. Нужно воспроизвести весь ход решения).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вот, кстати, можешь посмотреть на то, как работает нормальный ВУЗ. S>Вот, официально лежат примеры заданий. Сравни уровень с тем, который в вашем БГУИР. S>У кого-то всё еще есть сомнения, что ваши экзамены я бы прошел и с похмелья?
я сомневался Прошу считать мои сомнения ошибочными
S>Вот, кстати, математика.
ожидал увидеть что-то гораздо более страшное
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Вот объясни, откуда берется четка разница между сельскими, приравниваемых к сельским и городскими школами ? S>Оттуда, что отношение к целям в жизни разное. Как я уже говорил, в основном всё зависит от родителей. Именно они формируют у ребенка отношение к жизни и её цели. Как правило, если у родителей есть высшее образование, то дети без него чувствуют себя неловко. S>Если родители сами читают две книги за всю жизнь, то вряд ли их дети смогут полюбить чтение. И так далее. S>Эти вещи закладываются задолго до 11го класса.
Задолго, только если ребенка вовремя отдадут в хорошую школу, все будет в порядке.
Это не генетичекая предрасположенность как тебе кажется.
I>>При чем здесь "есть люди, которым 300 баллов не нужно" , если учтель математики вполне может давать еще и физику и английский язык. S>При том, что если человеку нужны 300 баллов, то он и в сельской школе их получит.
У кого ? У учитля фзикий который одновременно и математик и учитель английского и при этом в классе могут споконо заниматься две разных параллели ?
Нету подтверждения твоим словам.
Любой сельский, который имеет балл 250 напрмиер, имеет шанс обойти своих одногруппников к концу универа.
его 250 означают гораздо больше желание учиться, нежели 300 и более для других.
Все потому, что он уже сделал море всякой всячины, что бы получить эти 250. Вагон просто. А его одноклассники в большинстве и до 200 не дотянут.
Нельзя за короткий срок компенсировть слабости учителя.
I>>Один ничего не делал и никуда не хочет идти учить, олько потому как родителей боится и имеет бал 263 потому что учится в городской школе. I>>А есть и так — человек начинающий алкоголик, так же безо всяких желаний, закончил худо бедно сиьлную физматшколу и балл выш 300. S>Ну и что? Зачем брать вырожденные примеры?
это не вырожденные, это обычные. я жил в трех разных общежитиях и снимал комнаты с людьми, сразу видно, кто чего хочет.
и школьные отличники, которым ничего не надо — самое обычное дело.
Эти люди делали чтото из под палки. А как дошло дело до общаги — то дискотеки, то пьянство и тд и тд.
I>>Другой пример — чел имеет желение учиться и работать но пришел из сельской школы а бал у него 200. S>Просто это желание не удалось правильным образом реализовать. Я тебе уже в двадцатый раз объясняю, чем нужно дополнять желание учиться. S>А ты опять за свое — дайте мне репетитора, а то я никак начинающего алкоголика не догоню. А может тебе еще вина красного да бабу рыжую?
S>1. Желание S>2. Регулярные тренировки
не просто регулярные, а правильно подобраная стартовая нагрузка, темп занятй и скорость наращивания нагрузки оной.
S>3. Правильное питание.
S>Всё. Да, при одних и тех же факторах у одних мясо нарастает за четыре месяца, а у других — за два года. Но пойми, мы говорим не о подготовке чемпионов мира. Мы говорим о банальной сдаче норматива.
ничего не меняется. я до 7го класса не мог ни разу подтянуться. в 8м сразу 12.
откуда такие чудеса ?
просто нашел гантели, гирю и железную палку для свого уровня. гантели были по 2 кг, гиря 8, а палка 6. посл месяца упражнений я уже сам подтягивался.
и только после этого я смог делать упражнения на турнике.
в 9м классе мне уже не было равных по силе, а на первом курсе я спокойно взялся за веса выше своего веса.
I>>На каких людях ? на тебе и твоих товарищах которые и без этого имели море шансов ? S>Ты заколебал. Не имели бы эти товарищи никаких шансов, если бы не готовились.
Уровень вам дала школа. ВСЕМ давали задачи из МИФИ, не тоьлко тебе. Это возможно благодаря качественной работе учителя математики за 6-7 лет.
S>По времени — нет. Но время доступно 99% абитуриентов забесплатно, а вот деньги — нет. Практика показывает, что из любого человека без функциональных повреждений за 2 года можно сделать успешного абитуриента.
Сделать можно. репетитор гарантирует определенный результат в наименьшее время.
Несмотря на то, что задач я решаю больше, при этом прикладываю усилия именно там где это надо.
Время мне понадобилось при подготовке к выпускным вступительным по физике, лтературе и языку.
Физику я недотянул.
I>>Незачем долбить весь задачник, нужно решить из нго именно то, чего не хватает. S>Это глупость. Нужно решать все вступительные задачи. Потому что простые задачи тоже требуют времени, и если ты не набьёш руку, то потратишь на них слишком много.
Разумеется. Я уже писал, что репетитор некоторые задачи заставляла решать до посинения.
Некторые вот так — "Знаешь как решать ? Знаю. " Разумеется это было с теми задачами которые я уже решил с пару десятков.
>В первый раз простая задача займет у тебя полчаса. В двадцатый аналогичная задача займет у тебя три минуты, две из которых ты будешь записывать ответ. Учти еще, что во время экзамена добавляется фактор стресса, который у большинства снижает результат.
В первый раз задача заняла у меня почти неделю. И это по одной толко теме.
Репетитор не ждала пока я рожу. Дала задачи попроще и сложные у меня стали получаться сами собой.
S>Вот когда ты сталкиваешься с тем, что тебе в принципе непонятно, как решать задачу, то надо идти в учебник и читать. Если не помогает — искать задачник с разбором решений. Если нету — тогда выписывать темы, и конкретно с ними идти к репетитору.
Я так и делал, представляешь ? И дело в том, что мне так надо было делать по каждой теме в математике. По каждой.
Решение идти к репетитору принималось не от балды, как ты это решил.
Примеры решения задач я бывало мусолил до дыр.
I>>Техника нарабатывается на простых нагрузках. Точно так же как в тяжелой атлетике. Только так и никак иначе. S>Простые нагрузки — это как раз экзамены в ваш БГУИР. Проще уже вообще некуда.
Это потому что у тебя в школе был другой уровень.
S>Любые вступительные содержат задачи различной сложности. Такого, чтобы совсем-совсем не смочь ничего решить — это нужно быть очень встрямши головой.
И при этом я был самым сильным в выпуске по физике и математики и меня а не кого нибдь, отправляли на олимпиады.
Все школьное я решал и себе и своим товарищим.
I>>Дети про которых я говорил до этого уровня, до 5д доходят за год-два, предварительно решая тысячи задач попроще и это считается отличный результат. S>Год-два — это как раз нормальное время для подготовки к поступлению в ВУЗ.
За этот же срок в европе максимум 1д и это считает очень хорошим результатом.
I>>Тебе не понятно, потому что у тебя школьный уровень был примерно на порядок выше. S>Ну покажи мне, что за задачу не может решить средний школьник, который за год до выпускного знал, что ему придется сдавать физику.
я знал за два года примерно и как то взялся готовиться. Поскольку толку из этого не вышло, я потерял эти полгода и уже решено было идти к репетитору.
S>Мне всё равно, сколько было бы конкурентов. Таких, как я, при поступлении было человек 15 не то 20. Из, соответственно, примерно 200. Смею полагать, что и в вашем ВУЗе я бы смог выбрать любую специальность (если бы меня не поймали на том, что корень из двух строго равен 1.41, а квадрат пи — 10).
Я тебе про то же и говорю. Но если в задаче написано, что корень из двух считать 1.41 а ты напиешь точнейшее значение то ты просто не умеешь читать.
Ну, такие ошибки исправлялись на аппеляции, не страшно.
S>Ну то, что в этом ВУЗе нечего делать, я уже понял
Уровень обучения и уровень вступтельных задач немного разные вещи.
I>>Я уже объяснил откуда формулировки. Найди того кто записал, выложил в интернет, и уволь его. Я дважды сдавал экзамен и таких "описок" не видел. S>Ну покажи мне "настоящие" задания. Вообще то, что их не выкладывает приемная комиссия, уже само по себе подозрительно. Вот наши ничего не скрывают. А за деньги можно купить и полный сборник, в том числе с разобранными решениями (ведь у нас, как ты наверное успел прочитать, просто ответ не засчитывается. Нужно воспроизвести весь ход решения).
у меня были задачники, но вряд ли сохранились, 13 лет прошло и живу я нынче в другом городе. Сейчас я коренной минчанин а не сельский житель .
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вот, кстати, можешь посмотреть на то, как работает нормальный ВУЗ. S>Вот, официально лежат примеры заданий. Сравни уровень с тем, который в вашем БГУИР.
А что так просто? С первого взгляда сразу понятно как решать все задачи.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В ответе получается ряд с интервалом П/4 и его обосновать надо. Ряд я завсегда получал, а вот с обоснованиями было не шибко.
Точно помню, что решается обычными (ну как обычными... заумными в духе Сканави) тригонометрическими преобразованиями, безо всяких рядов. Но само решение забыл сразу же, как увидел.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это не генетичекая предрасположенность как тебе кажется.
Я ничего не говорю про предрасположенность.
I>Нету подтверждения твоим словам.
Есть.
I>Уровень вам дала школа. ВСЕМ давали задачи из МИФИ, не тоьлко тебе. Это возможно благодаря качественной работе учителя математики за 6-7 лет.
Не надо придумывать что попало. Я вообще перевелся в эту школу за четыре года до выпуска. А основная часть народу — за два года. Не было там никакой особенной работы учителя 6-7 лет.
I>В первый раз задача заняла у меня почти неделю. И это по одной толко теме.
Да не бывает такого. Как можно решать неделю задачу, которая решается в одно действие?
Неделя — это очень долго. Это 20 часов.
Показывай задачу.
I>Это потому что у тебя в школе был другой уровень.
Мне в общем спорить с тобой смысла нет. Веришь в Волшебную Среду — верь.
I>Уровень обучения и уровень вступтельных задач немного разные вещи.
Да, это так. Вот у нас на ФИТ вступительные — нормальные, потому что основаны на 40летнем опыте других факультетов. А программа — отстой, потому что придумана абы как.
I>у меня были задачники, но вряд ли сохранились, 13 лет прошло и живу я нынче в другом городе. Сейчас я коренной минчанин а не сельский житель .
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали: D>Точно помню, что решается обычными (ну как обычными... заумными в духе Сканави) тригонометрическими преобразованиями, безо всяких рядов. Но само решение забыл сразу же, как увидел.
Там нужно разложить восьмые степени как четвертые от квадратов — получишь произведение двух полиномов.
Потом нужно заменить суммы квадратов синуса и косинуса на 1, и получится квадратное уравнение, корни которого задают sin^2(2x).
Выбросив лишние корни (которые не попадают в [-1, 1]), получим уравнение вида sin(2x)=+-const, из которого получаются все значения икса.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
dimgel wrote:
> Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: > > I>В ответе получается ряд с интервалом П/4 и его обосновать надо. Ряд я > завсегда получал, а вот с обоснованиями было не шибко. > > Точно помню, что решается обычными (ну как обычными... заумными в духе > Сканави) тригонометрическими преобразованиями, безо всяких рядов. Но само > решение забыл сразу же, как увидел.
ну там понизить степень и дальше думать по ситуации, вероятно
Ikemefula wrote:
> обычно задача поступления в вуз что за углом не стоит. > > посему уровень может отличаться и на два и на три.
на два или на три это уже МГУ, ЛГУ и прочие топовые российские вузы.
остальное — в лучшем случае следующий уровень. ну а в вузах "за углом", так
и вообще только задачки на внимательность. типа "sqrt(2) == 1.41" надо не
пропустить в условии.
> Это задним числом да языком на форуме как у тебя. Тут соглашусь.
да нет, я ж поступил без репетитора каким-то образом.
> Сложность несравнимая. Многие задачи требуют особой методики решения. Их > вообще не решить, только если в лоб затрачивая в разы больше времени и > усилий.
Здравствуйте, swined, Вы писали: S>ассемблеры бывают разные. нам вот про mix кнутовский рассказывали
При этом скилл "программирование на миксе" сам по себе полезен примерно так же, как умение шевелить ушами.
Фишка — в том, чтобы понимать концепции вопросов сложности алгоритмов. А то выпускники профильных ВУЗов на собеседованиях несут чушь типа "я списки не люблю, потому шта они медленные".
Кстати, есть мнение, что Кнуту пришлось бы подправить свой ассемблер для современного преподавания: внести в него многоядерность с многопроцессорностью и кэш.
Без спаривания команд и предсказания переходов наверное можно обойтись. Но вот без пояснения, чем отличаются атомарные операции от неатомарных, и почему от порядка обращения к памяти в одном и том же алгоритме возникают спецэффекты программировать будет тяжело. Насколько я помню, микс считает, что вся память доступна за одинаковое время. Единственное место, где есть упоминание про кэш — это рассуждения об алгоритмах потоковой сортировки. И то, там сразу сделано предположение, что операции ввода вывода бесконечно дороже доступа к памяти.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ikemefula wrote:
> О чем я тебе и говорил. Все школы такой уровень просто не вытянут. > > вытягиват они тот, что можешь видеть в реальных данных за абитуру. > > Такой — могут. Твой — нет.
по классу меньше 80 за математику вроде не было.
> Ну да, давай еще по кругу раз десять.
что, меньше чем за 10 раз ты не понимашь?
> Конечно.
не похоже.
> Может быть. Но для меня и моих одноклассников это был как явление Христа > народу.
дык надо было читать школьный учебник, а не бить друг друга арматурой.
Eugeny__ wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>Ikemefula wrote: > >>> в Сканави нолик был. > > S>уверен? в таком случае икс очевидным образом равен нулю > > Мы решаем уравнение > > sin(x)^8 + cos(x)^8 = 0 > > так? > > При х=0 мы получаем 0 + 1 = 0, фигассе решение. > > При такой постановке решения нет(если только не использовать комплексные > числа), так как нет значения, при котором одновременно sin(x) и cos(x) > равны нулю. Учитывая, что они оба в четных степенях и складываюся...
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Это не генетичекая предрасположенность как тебе кажется. S>Я ничего не говорю про предрасположенность.
А я говорю, что сельский который оторвался на 50 и боле баллов от своих таких же имеет
I>>Уровень вам дала школа. ВСЕМ давали задачи из МИФИ, не тоьлко тебе. Это возможно благодаря качественной работе учителя математики за 6-7 лет. S>Не надо придумывать что попало. Я вообще перевелся в эту школу за четыре года до выпуска. А основная часть народу — за два года. Не было там никакой особенной работы учителя 6-7 лет.
Тогда объясни внятно, как так совпало, что давали такие задачи ?
Откуда взялся этот уровень ?
I>>В первый раз задача заняла у меня почти неделю. И это по одной толко теме. S>Да не бывает такого. Как можно решать неделю задачу, которая решается в одно действие?
Да, не бывает. Я все придумал. В том числе и себя тоже и БГУИР и Минск и Республику Беларусь.
S>Неделя — это очень долго. Это 20 часов. S>Показывай задачу.
Не надо тебе задач. Меня нету, тебе присниолсь что ты разговаривал с кем то.
I>>Это потому что у тебя в школе был другой уровень. S>Мне в общем спорить с тобой смысла нет. Веришь в Волшебную Среду — верь.
Здесь нет никакого волшебства. Это просто окружение и интерес определенный.
Сам по себе интерес и мотивация не берется с потолка.
Человек учится не только глядя в книгу или решая задачи, учится и у других, у тех кто его окружает.
Когда я таки попал на свою специальность в конце концов, бОльшу часть я узнавал не у лектора, а у товарищей по общаге например.
Просто людями например было интересно чтото на ассемблере том же и все разговоры вокруг общих интересов.
Это даёт много больше чем чьи то усилия в одиночку под присмотром папы и мамы.
Вот простой пример. Ассемблер до учебы на ВМС я пробовал несколько раз осилить и постоянно оканчивалось неудачно.
Я ранее изучал Паскаль на обох факультетах, а на ВМС нужно было Си. Около года самостоятельного изучения было достаточно.
С ассемблером было не так, ну не мог и все.
Когда же пошел на ВМС, там он пошел сам собой, хотя первые задания были очень сложные.
Просто люди вокруг меня тоже начнал изучать и разговоры были вокруг интересов , соответсвенно можно было получть ответы почти на все нужные вопросы.
S>Да, это так. Вот у нас на ФИТ вступительные — нормальные, потому что основаны на 40летнем опыте других факультетов. А программа — отстой, потому что придумана абы как.
А у нас сложная физика и математека для более чем половины курсов вообще не требуется. Как быть ?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Ассемблер в ВУЗе учить — моветон.
S>ассемблеры бывают разные. нам вот про mix кнутовский рассказывали
Ассемблеры всегда даются в определенном контексте с определенной целью, не просто так.
У нас в каждом семестре был курс, для которого надо было чего то делать на ассемблере или вводить бинарные комманды в макет например что бы поработать с процессором напрямую.
Процессоры были х86 соответсвенно и ассемблер такой же.
Потом была Моторола и соответственно ассемблер такой же. Но это был один ли два семестра всего.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Тогда объясни внятно, как так совпало, что давали такие задачи ?
Просто учителя понимали, что дети будут поступать в ВУЗ, а не идти дояркой. I>Откуда взялся этот уровень ?
Уровень чего?
I>Да, не бывает. Я все придумал. В том числе и себя тоже и БГУИР и Минск и Республику Беларусь.
Ну ты же не можешь привести пример такой задачи. И другие деятели из той же республики почему-то со мной согласны. Наверное, у тебя была какая-то особенно уникальная среда. У остальных (даже у выпуска твоей же школы за три года до тебя) среда была совсем другая. Может, у них был понедельник, а не среда?
I>Не надо тебе задач. Меня нету, тебе присниолсь что ты разговаривал с кем то.
Ну ок. То есть примеров нет. Даже те задачи, которые на наших вступительных, не могут требовать неделю на решение.
I>Сам по себе интерес и мотивация не берется с потолка.
Да, его закладывают родители. I>Когда я таки попал на свою специальность в конце концов, бОльшу часть я узнавал не у лектора, а у товарищей по общаге например.
Это противоречит твоей вере в то, что главное — это учитель. I>Это даёт много больше чем чьи то усилия в одиночку под присмотром папы и мамы.
Практика по-прежнему показывает, что те, у кого есть усилия, получают значительно больше, чем те, кого учат учителя.
Я повторно намекаю на то, что программированию я не учился вообще никогда. Тем не менее, помогал решать задачки по нему некоторым людям с мехмата.
I>Вот простой пример. Ассемблер до учебы на ВМС я пробовал несколько раз осилить и постоянно оканчивалось неудачно.
Надо полагать, что у тебя не было учебника по ассемблеру, в отличие от математики и физики. I>Просто люди вокруг меня тоже начнал изучать и разговоры были вокруг интересов , соответсвенно можно было получть ответы почти на все нужные вопросы.
Это правда. Но по программированию и информатике у нас до сих пор печатной информации практически нуль.
Я тоже очень сильно встревал. Потому, что к примеру, догадаться записать в порт 0x20 значение 0x20 чтобы возобновить обработчики прерывания — невозможно. А узнать — неоткуда; никакой книжки на эту тему нету. Доступ к интернету я получу только через шесть лет, в 2000 году.
I>А у нас сложная физика и математека для более чем половины курсов вообще не требуется. Как быть ?
А что такое "сложная математика и физика"? Если не требуется — не изучайте. Я вас что, заставляю ОТО учить? Или нелинейную спектроскопию? Кесарю-кесарево.
Но мне по-прежнему непонятно, какие могут быть проблемы у абитуриента при решении задачи типа "какой вес в ньютонах у арбуза массой 1кг?".
Вся школьная физика — это формулы уровня a = b*c/d. Этих формул — немного. Газы; жидкости; гравитация; магнетизм; электричество; динамика. Всё.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ikemefula wrote:
> Ассемблеры всегда даются в определенном контексте с определенной целью, не > просто так.
с целью изучения низкоуровневых алгоритмов. конкретные команды конкретных
железок изучаются по мере необходимости самостоятельно, либо на
соответствующем курсе.
> У нас в каждом семестре был курс, для которого надо было чего то делать на > ассемблере или вводить бинарные комманды в макет например что бы > поработать с процессором напрямую. > > Процессоры были х86 соответсвенно и ассемблер такой же. > > Потом была Моторола и соответственно ассемблер такой же. Но это был один > ли два семестра всего.
Ikemefula wrote:
> Везение — родиться в определенной местности и попасть в определенную > школу.
выпускники соседних школ давали схожие результаты. близость универа (1,5км
по прямой ), конечно давала некий вклад, но тут уже дело твоего
собственного выбора. кому это было не интересно туда не поступали. а
поступали вместо этого в ближайшее пту, или военное училище.
Ikemefula wrote:
> Низкоуровневые алгоритмы в каждой архтектуре процессора и тд свои, > представь себе, на то они и низкоуровневые.
переформулирую: низкоуровневая реализация высокоуровневых вещей. т.е.
представление о том что происходит при использовании таких простых и
привычных вещей, как вызов метода, например. как показал этот курс многим
это было весьма неочевидно.
> Теоретически можно сделать везде, а на практике результат должный будет > только в процессорах определенной архитектуры. > > Посему учить "целью изучения низкоуровневых алгоритмов" есть бред сивой > кобылы.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Представь себе я знаю, что большинство поступает без репетитора. S>Тогда к чему доказывать, что без него — никак?
Про то что большинство поступает без репетитора я написал наверное еще неделю назад.
И доказываю , что характерно, нечто отличное от "без него — никак"
Просто нужно уметь читать, а не делиться откровениями.
I>>Везение — родиться в определенной местности и попасть в определенную школу. S>Еще раз: "везение" — категория неудачников.
Такие откровения я и сам могу тысячами плодить.
Я же говорю, что точно такой же Sinclair как и ты, но родившийся в Африке, никому и никогда на этом форуме ничего не расскажет и вообще ни на одном форуме.
Его потенциал останется потенциалом. Он мб. тоже очень сильно хочет хорошо жить. Может даже будет хорошо жить, но твоего образования ему никогда не получить.
С чего ты взял что этот чел может быть неудачником — неясно.
Вот и всё.
В контексте поступления в ВУЗ результат заранее определен — местность, школа, учитель
10% чего то хотят и они добиваются того, что хотят.
А хотения их не берутся с потолка, их прививает среда, окружение т.е.
Если это не понятно, то еще раз — приходит челвоек на собеседование. Когда преподаватель был Е.М. Демидович это практически всегда гарантировало, что даж троечник будет хорошим студентом. Отсеивать нужно было потому что нельзя взять всех.
А сейчас приходится брать хоть кого, хотя до уровня студентов Демидовича нынешние студнты просто не дотягивают.
Вот что я видел на собеседованиях(правда, давненько не занимался этим). Не бывает такого, что бы результаты становились лучше хуже вот так вот быстро.
Есть вполне конкретные условия — наличие отсутствие Демидовича.
Хотения как были, так и остались в наличии. Только останутся нереализованными.
S>Господь помогает только тем, кто помогает сам себе.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>выпускники соседних школ давали схожие результаты. близость универа (1,5км S>по прямой ), конечно давала некий вклад, но тут уже дело твоего S>собственного выбора.
Вот в том то и дело, что обычно выпускники соседских школ дают похожие результаты.
И если сельский школьник обогнал по тестированию средний результат очков на 50, то можно ожидать, что универ закончит если не с красным, то по любому выше среднего.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В школе объясняют как пользоваться компьютером, программы амые простые и рапространенные и азы программирования для спецклассов.
I>При этом учитель занят всё время педагогической работой, а не настройкой системы.
I>И теперь учителя должны потратить время, т.е. забить на педагогическую работу и осваивать линукс ?
А что это за таинственная педагогическая работа? Я по отсталости и безкультурью думал, что учитель учит, а он педагогически работает оказывается, да так что учить и учиться времени и не остается.
Но вообще согласен с Cyberax-ом, чем такая информатика, лучше ее вообще выкинуть из школы. И дело не в незнании линукса, вопрос о линуксе просто наглядный пример до какого маразма все дошло.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Тогда объясни внятно, как так совпало, что давали такие задачи ? S>Просто учителя понимали, что дети будут поступать в ВУЗ, а не идти дояркой.
Ну, то есть, только в одной вашей школе это понимали ?
У нас тож это понимали, прикинь ?
Вот у моей жены все в классе поступили в ВУЗы, все и сразу.
А у меня только 7 со всего выпуска.
I>>Откуда взялся этот уровень ? S>Уровень чего?
Средний уровень знаний математики, который позволяет давать такие задачи.
Или ты думаешь, можно сразу дать задачу уровня вступительных, и ученики резко, по маху волшебной палочки станут решать такие ?
I>>Да, не бывает. Я все придумал. В том числе и себя тоже и БГУИР и Минск и Республику Беларусь. S>Ну ты же не можешь привести пример такой задачи. И другие деятели из той же республики почему-то со мной согласны. Наверное, у тебя была какая-то особенно уникальная среда. У остальных (даже у выпуска твоей же школы за три года до тебя) среда была совсем другая. Может, у них был понедельник, а не среда?
13 лет с лишним прошло и ты хочешь что бы я задачи помнил ? Я помню много чего но условия тех задач подзабыл, извини.
I>>Не надо тебе задач. Меня нету, тебе присниолсь что ты разговаривал с кем то. S>Ну ок. То есть примеров нет. Даже те задачи, которые на наших вступительных, не могут требовать неделю на решение.
Это у тебя так.
I>>Сам по себе интерес и мотивация не берется с потолка. S>Да, его закладывают родители.
Только частично.
В моем случае, все было просто — оба родителя несмотря на образование программисты и брат программист.
Откуда желание стать программистом у парня в сельской школе будет — не ясно.
При этом нет никаких преград для него нет, даже если не знает толком чего хочет.
Разве что первые два курса будт очень сложно из за слабой математики и физики.
I>>Когда я таки попал на свою специальность в конце концов, бОльшу часть я узнавал не у лектора, а у товарищей по общаге например.
S>Это противоречит твоей вере в то, что главное — это учитель.
Ага, а прикинь, лампочка подкючается не к электростанции а к розетке. Стало быть электричество в розетке а электростанции не нужны.
I>>Это даёт много больше чем чьи то усилия в одиночку под присмотром папы и мамы. S>Практика по-прежнему показывает, что те, у кого есть усилия, получают значительно больше, чем те, кого учат учителя.
Разумеется. Более того, есть даже те, кто без учителей выдают выдающиеся результаты.
Только система образования нужна для того, что бы гарантировать качество специалистов не хуже определенного.
S>Я повторно намекаю на то, что программированию я не учился вообще никогда. Тем не менее, помогал решать задачки по нему некоторым людям с мехмата.
Да гонишь ты про программирование. Обучение программированию в твоем случае это конкретные усилия которые ты приложил когда в последний классах пробовал чего то с ассемблером. Вот там ты и научился.
Про то, что в равных условиях результат лучше у того, кто больше хочет, я не спорю.
Я говорю совсем про другое.
I>>Вот простой пример. Ассемблер до учебы на ВМС я пробовал несколько раз осилить и постоянно оканчивалось неудачно. S>Надо полагать, что у тебя не было учебника по ассемблеру, в отличие от математики и физики.
Представляешь, у меня вообще никогда не было учебника по Си и Ассемблеру.
По Паскалю был, называля Программирование на языке Турбо Паскаль, а программировать я научился на микрокалькуляторе по мануалу для этого калькулятору, Электроника МК 61 или 63.
I>>Просто люди вокруг меня тоже начнал изучать и разговоры были вокруг интересов , соответсвенно можно было получть ответы почти на все нужные вопросы. S>Это правда. Но по программированию и информатике у нас до сих пор печатной информации практически нуль.
Не верю как то В любом книжном чуть не вагоны компьютрной литературы. Да и распечатать из интернета разве мешает что ?
S>Я тоже очень сильно встревал. Потому, что к примеру, догадаться записать в порт 0x20 значение 0x20 чтобы возобновить обработчики прерывания — невозможно. А узнать — неоткуда; никакой книжки на эту тему нету. Доступ к интернету я получу только через шесть лет, в 2000 году.
Это не программирование, а особенности архтектуры, в данном случае контролера прерываний и ты не знал конкретной операции этого устройства.
Комманды ассемблера ты небось с потолка брал и они работали ?
I>>А у нас сложная физика и математека для более чем половины курсов вообще не требуется. Как быть ? S>А что такое "сложная математика и физика"? Если не требуется — не изучайте. Я вас что, заставляю ОТО учить? Или нелинейную спектроскопию? Кесарю-кесарево.
Я говорю про то, что смысла требовать выскоий уровень на вступлении нет.
S>Но мне по-прежнему непонятно, какие могут быть проблемы у абитуриента при решении задачи типа "какой вес в ньютонах у арбуза массой 1кг?".
сколько раз тебе повторить, что именно такх задач не было на экзамене ?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Но вообще согласен с Cyberax-ом, чем такая информатика, лучше ее вообще выкинуть из школы. И дело не в незнании линукса, вопрос о линуксе просто наглядный пример до какого маразма все дошло.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>переформулирую: низкоуровневая реализация высокоуровневых вещей. т.е. S>представление о том что происходит при использовании таких простых и S>привычных вещей, как вызов метода, например. как показал этот курс многим S>это было весьма неочевидно.
А, ну так ёпрст. Это совсем другое. Для этого нужно обязательно, считаю.
Вот брату мелкий никак неможе вкурить что такое return.
Объяснил ему, что можно без ретурна, но с глобальной переменной.
а потом показал, что ретурн делается через регстр EAX автоматически и он быренько снял вопрос.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>По твоим словам получается какой-то космический разрыв: после 10 класса значит наша жертва системы образования не в состоянии самостоятельно прочитать пару тем по физике за полгода, а буквально через год эта же жертва сможет изучать тот же объем знаний за 2 часа лекции + 4 часа семинаров.
ну насчет пары тем ты преувеличиваешь.
скажем так, при хорошем знании физики за 8-9 классы, и очень плохом знании физики за 10-11 классы на подготовку к вступительному по физике на матмех СПбГУ ушло не меньше 2 недель ежедневных занятий по паре часов (именно то самое прорешивание вступительных предыдущих годов).
на такую же подготовку к устному по физике (уже не помню в какой вуз) кроме этих 2 недель потребовалось еще около 1-2 неделb по 4-6 часов.
точно конечно не скажу, давно было, но не прочитать за пару дней, а реально много труда пришлось потратить
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Низкоуровневые алгоритмы в каждой архтектуре процессора и тд свои, представь себе, на то они и низкоуровневые.
Внезапный вопрос: Ты Кнута читал?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Низкоуровневые алгоритмы в каждой архтектуре процессора и тд свои, представь себе, на то они и низкоуровневые. S>Внезапный вопрос: Ты Кнута читал?
Нет. Вместо этого я писал на трех разных ассемблерах для трех разных процессоров.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Низкоуровневые алгоритмы в каждой архтектуре процессора и тд свои, представь себе, на то они и низкоуровневые. S>>Внезапный вопрос: Ты Кнута читал?
I>Нет. Вместо этого я писал на трех разных ассемблерах для трех разных процессоров.
Ошибся, если добавить сигнальный и процессор ввода-вывода, будет 5.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Я говорю совсем про другое.
Пока что не понимаю, про что именно. I>Не верю как то В любом книжном чуть не вагоны компьютрной литературы. Да и распечатать из интернета разве мешает что ?
Поясню на пальцах: вагоны "компьютерной" литературы в книжных — по факту мусор на 99.9%.
Я не рассматриваю книги типа "Разработка Баз Данных в MS Access 97" как серъезные источники знаний по программированию.
Приличной литературы по этому вопросу вообще мало. А переведено из нее — исчезающе мало.
И из переведенного в типичном книжном доступно менее 5%. Это медицинский факт. В типичном книжном максимум, что можно найти из реального хардкора — это какой-нибудь Кнут (не все тома), что-нибудь одно Страуструпа, что-нибудь одно Ульмана. Иногда есть Танненбаум. Всё.
Попробуй найти, к примеру, в продаже DragonBook. Или, к примеру, "Сверхбыстрые алгоритмы. Разработка и применение". Или хотя бы Виртовскую "Алгоритмы и структуры".
А я посмеюсь. Доступно оно, как же.
В интернете — да, довольно много чего есть. Это если знаешь, что именно искать.
I>Это не программирование, а особенности архтектуры, в данном случае контролера прерываний и ты не знал конкретной операции этого устройства.
А мне какая разница, особенностью чего это является? Я говорю про доступность информации в 1993-2000 годах.
I>Комманды ассемблера ты небось с потолка брал и они работали ?
Нет, раскапывал во всяких левых источниках.
I>Я говорю про то, что смысла требовать выскоий уровень на вступлении нет.
Я по-прежнему не понимаю, что ты называешь "высоким уровнем". Задачи в НГУ, ссылки на которые я тебе прислал, не требуют никаких знаний, помимо школьной программы.
I>сколько раз тебе повторить, что именно такх задач не было на экзамене ?
Я вижу примеры задач. Если у тебя есть другие примеры — давай их в студию. До тех пор, извини, я легче поверю в провалы в твоей памяти, чем в злонамеренную подготовку ажно двадцати пяти поддельных вариантов неизвестными публикаторами.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>По твоим словам получается какой-то космический разрыв: после 10 класса значит наша жертва системы образования не в состоянии самостоятельно прочитать пару тем по физике за полгода, а буквально через год эта же жертва сможет изучать тот же объем знаний за 2 часа лекции + 4 часа семинаров.
G>ну насчет пары тем ты преувеличиваешь. G>скажем так, при хорошем знании физики за 8-9 классы, и очень плохом знании физики за 10-11 классы на подготовку к вступительному по физике на матмех СПбГУ ушло не меньше 2 недель ежедневных занятий по паре часов (именно то самое прорешивание вступительных предыдущих годов).
G>на такую же подготовку к устному по физике (уже не помню в какой вуз) кроме этих 2 недель потребовалось еще около 1-2 неделb по 4-6 часов. G>точно конечно не скажу, давно было, но не прочитать за пару дней, а реально много труда пришлось потратить
Сравни выделенные фрагменты. Спасибо за поддержку моей точки зрения
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Нет. Вместо этого я писал на трех разных ассемблерах для трех разных процессоров.
Тогда понятно. Просто там алгоритмы разбираются с точки зрения архитектуры вымышленного процессора. Без этого непонятно, что такое "сложность" вычислительного алгоритма, а затачиваться на реальную архитектуру — вредно для мозга.
Без Кнута есть риск так всю жизнь и думать, что алгоритмы для всех процессоров разные — "на то они и низкоуровневые".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Я говорю совсем про другое. S>Пока что не понимаю, про что именно.
Зато умело пишешь "не верю" про вполне конкретные ситуации.
Отсюда и непонимание.
S>Поясню на пальцах: вагоны "компьютерной" литературы в книжных — по факту мусор на 99.9%. S>Я не рассматриваю книги типа "Разработка Баз Данных в MS Access 97" как серъезные источники знаний по программированию.
В таком случае литература есть только по фундаментальным дисциплинам
S>И из переведенного в типичном книжном доступно менее 5%. Это медицинский факт. В типичном книжном максимум, что можно найти из реального хардкора — это какой-нибудь Кнут (не все тома), что-нибудь одно Страуструпа, что-нибудь одно Ульмана. Иногда есть Танненбаум. Всё.
Есть много чего еще, просто ты сравниваешь себя непонятно с кем.
есть конкретные уровни владения предметом, на каждый уровень есть книги, чем выше уровней тем меньше книг.
На твой уровень вполне возможно литературы нет.
Для обучения студентов литература есть.
S>Попробуй найти, к примеру, в продаже DragonBook. Или, к примеру, "Сверхбыстрые алгоритмы. Разработка и применение". Или хотя бы Виртовскую "Алгоритмы и структуры". S>А я посмеюсь. Доступно оно, как же.
90% разработки этого не требует, представь себе.
I>>Это не программирование, а особенности архтектуры, в данном случае контролера прерываний и ты не знал конкретной операции этого устройства. S>А мне какая разница, особенностью чего это является? Я говорю про доступность информации в 1993-2000 годах.
Основы программирования и особенности архитектуры ввода-вывода это разные вещи.
По программированию лтературы вагоны.
Мой отец в начале 80х или чуть раньше из учтеля физики пошел в программисты. Потом мать пошла за ним же, она была учитель математики.
Представь себе, в нашей глуши, а это даже не центр области, они нашли книги нужные.
I>>Комманды ассемблера ты небось с потолка брал и они работали ? S>Нет, раскапывал во всяких левых источниках.
Я мог бы сказать, как ты это умеешь, "не верю" но не скажу.
У нас в глуши отец спокойно отыскал мануал по ассемблеру в 80х где то. Безо всяких трудов.
Но это вовсе не значит, что других случаев не бывает.
А у тебя куда ни ткни, то только твой случай, а в отальные ты не веришь.
I>>Я говорю про то, что смысла требовать выскоий уровень на вступлении нет. S>Я по-прежнему не понимаю, что ты называешь "высоким уровнем". Задачи в НГУ, ссылки на которые я тебе прислал, не требуют никаких знаний, помимо школьной программы.
Это и есть высокий уровень. Сравни его с хотя бы с тем мутным примером который ты отрыл якобы про БГУИР.
Для тебя это может и один уровень сложности. Для меня — разные. в том примере про БГУИР я решу все задачи до единой.
В том, что ты дал ссылку на свой универ, только 2-3 максимум.
Вот например задачу про резистор и конденсатор и два источника напряжения я вообще не представляю как решить, хотя по отдельности задачи с резисторами, конденсаторами, и источниками напряжения смогу. Что делать с переключателем ума не приложу.
Это и есть "уровень". Т.е. количество умозаключений которые надо построить что бы решить задачу от начала до конца.
Уровень разумеется условно, одно два-определения это один уровень, один-два закона и вытекающая формула — это уже другой.
I>>сколько раз тебе повторить, что именно такх задач не было на экзамене ? S>Я вижу примеры задач. Если у тебя есть другие примеры — давай их в студию. До тех пор, извини, я легче поверю в провалы в твоей памяти, чем в злонамеренную подготовку ажно двадцати пяти поддельных вариантов неизвестными публикаторами.
Пока что у тебя источник непонятного происхождения, без указания года и специальности + слишком много "если".
Т.е. ровным счетом у тебя ничего нет. Во что ты веришь или не веришь, не ясно.
На счет провалов в памяти вопрос очень хороший, если глянуть, как ты путаешь контекст в беседе прямо в одном топике
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Без Кнута есть риск так всю жизнь и думать, что алгоритмы для всех процессоров разные — "на то они и низкоуровневые".
А вот это тебя не смутило ?
Теоретически можно сделать везде, а на практике результат должный будет только в процессорах определенной архитектуры.
Сдаётся ты сначала пишешь ответ, а уже потом читаешь сообщение, если читаешь.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
I>>Нет. Вместо этого я писал на трех разных ассемблерах для трех разных процессоров.
ДД>А если бы читал Кнута, смог бы писать на любом ассемблере для любого процессора, кратко ознакомившись с описанием его архитектуры и набора инструкций.
Представляешь, у меня это было без Кнута и это никакой не уникальный результат.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Есть много чего еще, просто ты сравниваешь себя непонятно с кем.
I>Для обучения студентов литература есть.
Примеры литературы "для обучения студентов" в студию.
I>90% разработки этого не требует, представь себе.
Совершенно верно. "Многие вещи непонятны нам не от того, что понятия наши слабы, а лишь от того, что они не входят в круг наших понятий".
I>Основы программирования и особенности архитектуры ввода-вывода это разные вещи.
I>По программированию лтературы вагоны.
Примеры литературы по программированию — в студию. Если ее вагоны, то ты наверное сходу сможешь привести десяток примеров.
Ту книжку про Турбо Паскаль 6.0 я тоже помню. Это, пардон, не по программированию. Это "особенности архитектуры конкретного языка".
I>У нас в глуши отец спокойно отыскал мануал по ассемблеру в 80х где то. Безо всяких трудов.
А у нас была только банальная "программирование IBM PC XT/AT".
Ну, у вас-то столица, а у нас — глубокая провинция. Так что вполне может быть, что набор был и получше.
К примеру, Шилдта я прочитал впервые в распечатках.
I>А у тебя куда ни ткни, то только твой случай, а в отальные ты не веришь.
I>Это и есть высокий уровень. Сравни его с хотя бы с тем мутным примером который ты отрыл якобы про БГУИР.
Ну ты же говоришь, что он неправдешний.
I>Это и есть "уровень". Т.е. количество умозаключений которые надо построить что бы решить задачу от начала до конца.
Ок, это согласуется с моим представлением об уровне сложности.
Теперь осталось понять, почему ты считаешь, что для вашего ВУЗа умение делать цепочку из более чем 2х формул — избыточно.
Ну то есть у меня есть своя версия ответа на этот вопрос, но я могу ошибаться.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Для обучения студентов литература есть. S>Примеры литературы "для обучения студентов" в студию.
Ну взять ту же книгу нашего Демидовича по языку С. Я ее рекомендую всем интересующимся. http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop363508.html
Финогенов и Рудаков, если по ассемблеру или же Том Сван по ём же.
По Паскалю точное название забыл, там использовался Паскаль 5.5. По этой книге я учился программировать.
Еще есть Шилдт например.
I>>По программированию лтературы вагоны. S>Примеры литературы по программированию — в студию. Если ее вагоны, то ты наверное сходу сможешь привести десяток примеров.
Ира Пол по С++
Еще есть автор Подбельский.
S>Ту книжку про Турбо Паскаль 6.0 я тоже помню. Это, пардон, не по программированию. Это "особенности архитектуры конкретного языка".
Той про 6.0 я не знаю, ибо 6.0 только видед один два раза.
Что значит "особенности архитектуры конкретного языка" ?
если в книге нет нформации что у Кнута, значит это не по программированию ?
S>Ну, у вас-то столица, а у нас — глубокая провинция. Так что вполне может быть, что набор был и получше. S>К примеру, Шилдта я прочитал впервые в распечатках.
Шилдт, например, был у моего отца давным давно. Скорее всего еще в те времена когда ты в школе учился.
I>>Это и есть высокий уровень. Сравни его с хотя бы с тем мутным примером который ты отрыл якобы про БГУИР. S>Ну ты же говоришь, что он неправдешний.
Сравнить то по любому можно, это всё лучше чем текст скипать.
I>>Это и есть "уровень". Т.е. количество умозаключений которые надо построить что бы решить задачу от начала до конца. S>Ок, это согласуется с моим представлением об уровне сложности. S>Теперь осталось понять, почему ты считаешь, что для вашего ВУЗа умение делать цепочку из более чем 2х формул — избыточно. S>Ну то есть у меня есть своя версия ответа на этот вопрос, но я могу ошибаться.
Я считаю, что кроме физики сть еще и математика на экзаменах. Там и проверяется твои умения работать с формулами.
А вообще все просто, с одной стороны, кого то да надо брать в ВУЗ, хотя бы он и топовый в своем направлении.
С другой стороны, я уже объяснял, есть куча спец-предметов где ни физика, ни математика вообще не нужна. В других в основном она нужна на школьном уровне, т.е. таком как требуют при поступлении.
Что нужно обязательно — арифметические и логические основы вычислительной техники, например.
А физика и математика уровнем выше школьного была нужна в курсах по
Высшая математика
Физика
Электротехника
Схемотехника(в той части где про операционные усилители)
На других специальностях разумеется иначе. "Информатика" например это довольно много математики и что харектерно тамошний первый курс знает математику много сильнее другх специальностей. Такой вот отбор.
P.S. А Кнут в вузах такого направленяи просто не нужен. Он нужен математкам, которые никогда не будут ни писать на ассемблере ни конструировать приборы да и в программисты тоже далеко не все пойдут.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>>А вот это тебя не смутило ? S>Нет. Прочитай Кнута. Многие вопросы и заблуждения отпадут сами.
S>>>По твоим словам получается какой-то космический разрыв: после 10 класса значит наша жертва системы образования не в состоянии самостоятельно прочитать пару тем по физике за полгода, а буквально через год эта же жертва сможет изучать тот же объем знаний за 2 часа лекции + 4 часа семинаров.
S>Сравни выделенные фрагменты. Спасибо за поддержку моей точки зрения
я перевыделил. там совсем не пара тем. и я лично считаю, что темы там доступны сходу отнюдь не всем.
Вообще, я больше склоняюсь к твоей точке зрения, но мне кажется вы спорите о разных вещах.
Конечно, если база есть, то остается только набить руку. Но если в школьном образовании есть глобальные пробелы (а так у многих) то конечно кто-то сможет разобраться во всем сам, но зачастую это очень и очень сложно и неэффективно, тогда репетитор будет предпочтительнее.
В итоге я запросто могу себе представить ситуацию когда человек начав готовиться за год до экзамена без репетитора просто физически не успеет.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Нет. Вместо этого я писал на трех разных ассемблерах для трех разных процессоров. ДД>>А если бы читал Кнута, смог бы писать на любом ассемблере для любого процессора, кратко ознакомившись с описанием его архитектуры и набора инструкций. I>Представляешь, у меня это было без Кнута и это никакой не уникальный результат.
Зачем тогда оправдываться тремя ассемблерами для трех процессоров?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>я перевыделил. там совсем не пара тем. и я лично считаю, что темы там доступны сходу отнюдь не всем.
Я тоже так считаю. Непробиваемых тем тоже нет, но все упрается во время.
G>Вообще, я больше склоняюсь к твоей точке зрения, но мне кажется вы спорите о разных вещах.
О разных. Я про свой случай и случаи товарщей по школе, по абитуре, универу, а Синклер про абстрактный.
G>Конечно, если база есть, то остается только набить руку.
О то ж ! Когда база слабая там нечего набивать.
G>Но если в школьном образовании есть глобальные пробелы (а так у многих) то конечно кто-то сможет разобраться во всем сам, но зачастую это очень и очень сложно и неэффективно, тогда репетитор будет предпочтительнее. G>В итоге я запросто могу себе представить ситуацию когда человек начав готовиться за год до экзамена без репетитора просто физически не успеет.
У меня было где то полтора года точно.
С физикой мне и моему товарищу "помогли" завуч с директором. У первого была вечная проблема — расписание занятий.
Вечно приходил и рассказывал, что де отдыхает на уроке, ибо учителя на дают заниматься нормальной работой, вечно расписанием недовольны
Мы вдвоем написали заявление на письменный экзамен по физике(другие смотрели на нас как на идиотов).
За месяц до выпускных экзаменов мы узнали, что вместо письменного экзамена будет устный и проводиться будет вместе с устным экзаменом по астрономии.
Потому пришлось бечь в библиотеку и брать там все учебники, ибо до того мы решали только задачи из сборника выпускных.
Итого — товарищ сдал на 2 а я на 3. Нам добавили по баллу, что бы никому двойку не ставить. Формально у меня 4 в корочке за школу стоит, но реально получил три очка в связи с чем случился конфликт с оным физиком сразу по окончании экзамена.
За месяц все учебники прочесть и усвоить просто нереально.
Теоретически месяца должно хватить, но в идеальном, абстрактном случае, который так любят математики — время тратится только на физику и отдых.
А еще были занятия в школе и подготовка к другим 5 экзаменам.
Собственно, история из тех про которые говорят "А я не верю что так бывает !"
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
I>>>>Нет. Вместо этого я писал на трех разных ассемблерах для трех разных процессоров. ДД>>>А если бы читал Кнута, смог бы писать на любом ассемблере для любого процессора, кратко ознакомившись с описанием его архитектуры и набора инструкций. I>>Представляешь, у меня это было без Кнута и это никакой не уникальный результат.
ДД>Зачем тогда оправдываться тремя ассемблерами для трех процессоров?
Еще раз — учил я только один ассемблер.
А дальше ничего учить не надо было — смотришь в справочник по процессору/микроконтроллеру и пишешь нужный код.
Все.
Вот так просто.
Представь, без Кнута.
Кнут нужен тем кто реального железа не видит и работать с ним не будет. А абстрактные случаи в конкретной реализации зачастую теряют свои полезные функции как это ни странно.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
I>>Еще раз — учил я только один ассемблер. I>>А дальше ничего учить не надо было — смотришь в справочник по процессору/микроконтроллеру и пишешь нужный код. I>>Все.
ДД>Только для этого 5 лет в вузе учиться не нужно.
Разумеется. Ты думаешь я 5 лет учился программировать на ассемблере ?
I>>Кнут нужен тем кто реального железа не видит и работать с ним не будет. А абстрактные случаи в конкретной реализации зачастую теряют свои полезные функции как это ни странно.
ДД>Испортить эффективный алгоритм кривой низкоуровневой реализацией, конечно, можно, но это нужно постараться.
Если ты читаешь внимательно, то заметишь, что я не говорил про кривую низкоуровневую реализацию.
Низкоуровневый алгоритм в самой идеальной реализации может оказаться и нахрен непригодным в силу особенностей архитектуры.
Читателям Кнута с с его абстрактным железом это в диковинку.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Разумеется. Ты думаешь я 5 лет учился программировать на ассемблере ?
Похоже на то, судя по твоим рассуждениям.
I>Низкоуровневый алгоритм в самой идеальной реализации может оказаться и нахрен непригодным в силу особенностей архитектуры.
Что такое "низкоуровненый алгоритм" и чем он отличается от "высокоуровневого"? Просто если низкоуровневая реализация идеальна, то она никак не может оказаться непригодной в силу особенностей архитектуры, т.к. на то он и низкий уровень, что учитывает эти особенности — по определению.
I>Читателям Кнута с с его абстрактным железом это в диковинку.
"Не читал, но осуждаю", так? Чем "его абстрактное железо" при программировании принципиально отличается от "реального железа"?
Да и не Кнутом единым жив программист.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
I>>Разумеется. Ты думаешь я 5 лет учился программировать на ассемблере ?
ДД>Похоже на то, судя по твоим рассуждениям.
Ассемблер я учил где то пол-семестра. Остальное время мы учили напрмиер устройство разных процессоров, архитектуру компьютера, ввод-вывод и много, многое другое.
I>>Низкоуровневый алгоритм в самой идеальной реализации может оказаться и нахрен непригодным в силу особенностей архитектуры.
ДД>Что такое "низкоуровненый алгоритм" и чем он отличается от "высокоуровневого"? Просто если низкоуровневая реализация идеальна, то она никак не может оказаться непригодной в силу особенностей архитектуры, т.к. на то он и низкий уровень, что учитывает эти особенности — по определению.
I>>Читателям Кнута с с его абстрактным железом это в диковинку.
ДД>"Не читал, но осуждаю", так? Чем "его абстрактное железо" при программировании принципиально отличается от "реального железа"?
Неудивительно, дял читателя кнута задачать такой вопрос.
Микс Кнута — это примерно как сильно устаревшее железо. 8086 устарел не так сильно как его микс.
Абстрактное железо предполагает, что одна и та же комманда в разные моменты выполнится за одно и то же время, один и тот же доступ к памяти в разные моменты будет выполнен за одно время, в абстрактном железе нет реальных ограничений на память, на стек и тд. Комманды могут выполняться не одна за другой, а параллельно или вовсе в произвольном порядке.
Все это не просто мелочи, это грубейшие ошибки.
Вот как ты себе представляешь в современном железе самомодифицирующийся код ?
Программы MIX часто используют самомодифицирующийся код, в частности, чтобы вернуться из подпрограммы, так как в MIX отсутствует автоматических стек подпрограмм.
Это гарантировано нельзя использовать в микроконтролерах. ВООБЩЕ.
Да и в обычном случае, на всех продвинутых компах имеем дело или с запрещением модификации кода, или со спадом производительности примерно на порядок минимум. А то и на два порядка из за того что это
1. сброс конвейеров
2. похороны кеша комманд
3. похороны буфера предсказания ветвлений
Итого МИКС — это очень, очень, очень, очень экзотический асемблер+железо.
Настолько экзотические, что это нельзя рассматривать как общий случай.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>"Не читал, но осуждаю", так? Чем "его абстрактное железо" при программировании принципиально отличается от "реального железа"? ДД>Да и не Кнутом единым жив программист.
Специально для читателей Кнута
Несмотря на то, что модель MIX содержит минимальное количество технических деталей, за четыре десятилетия она все-таки устарела.
Собственно, уже два десятиления назад она безбожно устарела.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Специально для читателей Кнута
I>
I>Несмотря на то, что модель MIX содержит минимальное количество технических деталей, за четыре десятилетия она все-таки устарела.
I>Собственно, уже два десятиления назад она безбожно устарела. I>MMIX — и тот безбожно устарел.
С этим никто не спорит. И те процессоры, которые ты 5 лет учил в институте, тоже устаревают. Но пузырьковая сортировка как выполнялась за O(n²), так и выполняется
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
I>>Ассемблер я учил где то пол-семестра. Остальное время мы учили напрмиер устройство разных процессоров, архитектуру компьютера, ввод-вывод
ДД>И на это тратить 5 лет учебы?
Во фразе с которой ты стебешья, примерно 5% того что было во время учебы.
I>>и много, многое другое ДД>Подозреваю, что это "многое, многое другое" как раз являлось тем, ради чего стоило идти в вуз.
Ты наверное плохо понял. Я учился на специальности Вычислитльные машины системы и сети. Профилирующая кафедра ЭВМ.
Это в основном железо.
ДД>>>"Не читал, но осуждаю", так? Чем "его абстрактное железо" при программировании принципиально отличается от "реального железа"? I>>Неудивительно, дял читателя кнута задачать такой вопрос. I>>Микс Кнута — это примерно как сильно устаревшее железо. 8086 устарел не так сильно как его микс.
ДД>Книга Кнута называется "Исскуство программирования", а не "Исскуство кодирования". На примере Микса у него рассматривается общие принципы программирования, а не для какой-то конкретной архитектуры. Если нужна конкретика — обращайся к спецификации на железо. Но сколько бы архитектур ты ни вызубрил, если не понимаешь общих принципов, пользы не будет.
Горадо более общий случай это 8086 или какая нибудь Моторола. Вот если ты освоишь хоть чтото здесь, то с вероятностью 99% на любой процессор перепрыгнешь на раз.
Сколько ты писал на ассемблере ?
I>>Абстрактное железо предполагает, что одна и та же комманда в разные моменты выполнится за одно и то же время, один и тот же доступ к памяти в разные моменты будет выполнен за одно время, в абстрактном железе нет реальных ограничений на память, на стек и тд. Комманды могут выполняться не одна за другой, а параллельно или вовсе в произвольном порядке.
ДД>Кнут совсем не ставит перед собой цель подготовить специалиста по какой-то архитекуре. Но ставит одну из целей, чтобы прикладной программист имел поверхностное представление об устройстве аппаратной части.
Поверхностное представление нужно тем кто гарантировано никогда не будет писать на ассемблере.
и даж в этом случае сомнительно давать экзотику сорокалетней давности вместо общего подхода.
I>>Все это не просто мелочи, это грубейшие ошибки. ДД>Не на то обращаешь внимание. Ты за деталями не видишь сути. Зри в корень.
Я зрю в корень. Работа, которую проделал Кнут с MIX и MMIX требует постоянного обновления, каждые 10 лет надо обновлять.
На MMIX у него хватило сил. А вот дальше — нет.
I>>Вот как ты себе представляешь в современном железе самомодифицирующийся код ?
ДД>Сначала дай определение "современному железу".
Ты взял и скипнул основные особенности. Смотри туда.
I>>Это гарантировано нельзя использовать в микроконтролерах. ВООБЩЕ.
ДД>В тех микроконтроллерах, с которыми я имел дело (AVR, например), self-programming — обычная вещь. Естественно, что для возврата из подпрограммы его никто в здравом уме использовать не будет, но самомодифицирующийся код вполне реализуем.
Это _очень_ редкий случай. В 99% самомодифицирующийся код или невозможн или вреден.
>>Итого МИКС — это очень, очень, очень, очень экзотический асемблер+железо.
ДД>Не смотря на эту экзотичность, сложность пузырьковой сортировки на нем, так же как и на любом другом железе, будет O(n²).
Представь себе, я это знаю. И мне не надо было для этого читать Кнута.
Низкоуровненый алгоритм и низкоуровневая реализация алгоритма это разные вещи.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Во фразе с которой ты стебешья, примерно 5% того что было во время учебы.
Я не стебусь. Я пытаюсь понять, почему ты так гордишься, что не читал Кнута.
I>Ты наверное плохо понял. Я учился на специальности Вычислитльные машины системы и сети. Профилирующая кафедра ЭВМ. I>Это в основном железо.
Тогда ты должен знать, что "низкоуровневыми алгоритмами" высшее образование не ограничивается, даже если не брать во внимание общеобразовательные гуманитарные дисциплины.
I>Горадо более общий случай это 8086 или какая нибудь Моторола. Вот если ты освоишь хоть чтото здесь, то с вероятностью 99% на любой процессор перепрыгнешь на раз.
С вероятностью 100% перепрыгнешь на любой процессор, если умеешь правильно думать головой. В высшем учебном заведении как раз должны учить, как правильно думать головой.
Но далеко не факт, что досконально изучив какую-то конкретную архитектуру, сможешь писать под нее хорошие программы.
I>Сколько ты писал на ассемблере ?
Достаточно, чтобы рассуждать о нем и о его применении. Или хочешь письками померяться?
I>Поверхностное представление нужно тем кто гарантировано никогда не будет писать на ассемблере.
Из этой фразы никак не следует, что поверхностное представление не нужно тем, кто будет писать на ассемблере. К тому же, "Искусство программирования" далеко не только для тех, кто будет писать на ассемблере.
I>и даж в этом случае сомнительно давать экзотику сорокалетней давности вместо общего подхода.
Как раз на примере экзотики сорокалетней давности дается общий подход к программированию.
I>Я зрю в корень. Работа, которую проделал Кнут с MIX и MMIX требует постоянного обновления, каждые 10 лет надо обновлять.
А работа, которую проделали, к примеру, Тьюринг, фон Нейман?
I>>>Вот как ты себе представляешь в современном железе самомодифицирующийся код ? ДД>>Сначала дай определение "современному железу". I>Ты взял и скипнул основные особенности. Смотри туда.
Не вижу причин, по которым бы эти особенности противоречили самомодифицирующемуся коду. Противоречить ему может только аппаратная невозможность записи в область памяти, содержащей код.
Да и не в коде этом дело. То же самое утверждать, что изучать принцип работы ДВС на примере карбюраторного двигателя нельзя, потому что на большинстве современных автомобилей ставится инжекторный.
I>Представь себе, я это знаю. И мне не надо было для этого читать Кнута.
Я не утверждал, что это только у Кнута можно узнать.
I>Низкоуровненый алгоритм и низкоуровневая реализация алгоритма это разные вещи.
"Исскуство программирования" не делает упор ни на первое, ни на второе.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
I>>Во фразе с которой ты стебешья, примерно 5% того что было во время учебы.
ДД>Я не стебусь. Я пытаюсь понять, почему ты так гордишься, что не читал Кнута.
Горжусь — это твоя проекция. Я много чего не читал и спокойно отношусь к этому. При эом много чего читал и тоже спокойно отношусь к этому.
Вот поинтересовался его MIX и мне сильно непонятно, что же он может дать учащимся железячных специальностей.
I>>Ты наверное плохо понял. Я учился на специальности Вычислитльные машины системы и сети. Профилирующая кафедра ЭВМ. I>>Это в основном железо.
ДД>Тогда ты должен знать, что "низкоуровневыми алгоритмами" высшее образование не ограничивается, даже если не брать во внимание общеобразовательные гуманитарные дисциплины.
Разумеется. Но в контекст топике было указание "низкоуровневый алгоритм".
ДД>С вероятностью 100% перепрыгнешь на любой процессор, если умеешь правильно думать головой. В высшем учебном заведении как раз должны учить, как правильно думать головой. ДД>Но далеко не факт, что досконально изучив какую-то конкретную архитектуру, сможешь писать под нее хорошие программы.
Разумеется. Представь себе, этот же недостаток и у архитектуры Кнута.
I>>Сколько ты писал на ассемблере ? ДД>Достаточно, чтобы рассуждать о нем и о его применении. Или хочешь письками померяться?
Чую, просто блефуешь
ДД>Из этой фразы никак не следует, что поверхностное представление не нужно тем, кто будет писать на ассемблере. К тому же, "Искусство программирования" далеко не только для тех, кто будет писать на ассемблере.
Его MIX именно для тех, кто не будет писать на ассемблере. 40, 30 лет назад могло быть иначе. А сейчас — нет.
ДД>Как раз на примере экзотики сорокалетней давности дается общий подход к программированию.
I>>Я зрю в корень. Работа, которую проделал Кнут с MIX и MMIX требует постоянного обновления, каждые 10 лет надо обновлять.
ДД>А работа, которую проделали, к примеру, Тьюринг, фон Нейман?
Ты попутал общее с частным. MIX Кнута никакой не общий случай.
ДД>Не вижу причин, по которым бы эти особенности противоречили самомодифицирующемуся коду. Противоречить ему может только аппаратная невозможность записи в область памяти, содержащей код.
Т.е. спад производительности на порядок-два это нормально по твоему ?
Ктсати, современные процессоры что в компутерах имеют возможность и запрета записи в память где оный коды.
Боле вопросов не имею Отдыхай.
ДД>Да и не в коде этом дело. То же самое утверждать, что изучать принцип работы ДВС на примере карбюраторного двигателя нельзя, потому что на большинстве современных автомобилей ставится инжекторный.
Аналогии оставь детям.
I>>Представь себе, я это знаю. И мне не надо было для этого читать Кнута. ДД>Я не утверждал, что это только у Кнута можно узнать.
Тогда зачем мне Кнут ? чего ты с Синклером мне его тычешь ?
I>>Низкоуровненый алгоритм и низкоуровневая реализация алгоритма это разные вещи. ДД>"Исскуство программирования" не делает упор ни на первое, ни на второе.
Вопрос был боле чем конкретный — МИКС. Не надо здесь ничего подменять.
Микс этот используется в учебе для изучения следующих вещей
1. Представление информации, системы счисления
2. Логические выражения, операции
3. Программное управление компьютером. Представление об абстрактном процессоре
4. алгоритмические структуры — циклы, ветвление и следование
5. простейшие алгоритмы, т.е. низкоуровневые, например, умножение и деление, строковые и тд.
6. изучение потребления ресурсов программой (память, стек, процессорное время и тд и тд.)
итого — для п.п. 1-6 пригоден любой универсальный процессор,
п.п. 1-3 по любому изучается специально на железячных специальностях в гораздо большем объеме.
для п.4-6. имеет смысл показать несколько архитектур а MIX наименее всего пригоден в силу экзотичности.
При этом железячникам придется в любом случае писать на конкретном ассемблере для конкретного процессора и архитектуры пк.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вот поинтересовался его MIX и мне сильно непонятно, что же он может дать учащимся железячных специальностей.
Микс — это не то, на что стоит обращать внимание у Кнута. "Учащимся железячных специальностей", возможно, вообще не стоит читать книги по программированию, но тогда и не стоит всерьез рассуждать о "низкоуровневых алгоритмах, которые у каждого процессора свои".
ДД>>С вероятностью 100% перепрыгнешь на любой процессор, если умеешь правильно думать головой. В высшем учебном заведении как раз должны учить, как правильно думать головой. ДД>>Но далеко не факт, что досконально изучив какую-то конкретную архитектуру, сможешь писать под нее хорошие программы. I>Разумеется. Представь себе, этот же недостаток и у архитектуры Кнута.
Что ж, если в книге Кнута ты увидел только описание архитектуры (хотя как ты мог там что-то увидеть, если даже не читал), то я тут уже ничем помочь не смогу.
I>>>Сколько ты писал на ассемблере ? ДД>>Достаточно, чтобы рассуждать о нем и о его применении. Или хочешь письками померяться?
I>Чую, просто блефуешь
x86 начал изучать где-то в 97 году, периодически пользовался им вплоть до окончания вуза, т.е. где-то до 2004 года, т.е. получается около 7 лет. Много это или мало?
ДД>>Из этой фразы никак не следует, что поверхностное представление не нужно тем, кто будет писать на ассемблере. К тому же, "Искусство программирования" далеко не только для тех, кто будет писать на ассемблере.
I>Его MIX именно для тех, кто не будет писать на ассемблере. 40, 30 лет назад могло быть иначе. А сейчас — нет.
Т.е. знакомство с вымышленной архитектурой MIX как-то препятствует программированию под другие архитектуры?
I>Ты попутал общее с частным. MIX Кнута никакой не общий случай.
MIX Кнута — далеко не основная цель "Искусства программирования".
ДД>>Не вижу причин, по которым бы эти особенности противоречили самомодифицирующемуся коду. Противоречить ему может только аппаратная невозможность записи в область памяти, содержащей код.
I>Т.е. спад производительности на порядок-два это нормально по твоему ?
Сначала была принципиальная невозможность, теперь уже спад производительности. Интересно.
I>Ктсати, современные процессоры что в компутерах имеют возможность и запрета записи в память где оный коды. I>Боле вопросов не имею Отдыхай.
Там, где есть возможность запрета записи, там есть возможность и разрешения записи. Сам отдыхай.
ДД>>Да и не в коде этом дело. То же самое утверждать, что изучать принцип работы ДВС на примере карбюраторного двигателя нельзя, потому что на большинстве современных автомобилей ставится инжекторный.
I>Аналогии оставь детям.
Да, даже ребенок бы понял уже, что тебе хотят сказать, а ты все никак не поймешь.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Микс — это не то, на что стоит обращать внимание у Кнута. "Учащимся железячных специальностей", возможно, вообще не стоит читать книги по программированию, но тогда и не стоит всерьез рассуждать о "низкоуровневых алгоритмах, которые у каждого процессора свои".
Разговор был вполне конкртный — mix, а сейчас ты решил ">Микс — это не то, на что стоит обращать внимание у Кнута"
Может тебе отдохнуть ?
ДД>>>Но далеко не факт, что досконально изучив какую-то конкретную архитектуру, сможешь писать под нее хорошие программы. I>>Разумеется. Представь себе, этот же недостаток и у архитектуры Кнута.
ДД>Что ж, если в книге Кнута ты увидел только описание архитектуры (хотя как ты мог там что-то увидеть, если даже не читал), то я тут уже ничем помочь не смогу.
Расскажи, пожалуйста, что же ты там увидел , имеется ввиду MIX.
ДД>x86 начал изучать где-то в 97 году, периодически пользовался им вплоть до окончания вуза, т.е. где-то до 2004 года, т.е. получается около 7 лет. Много это или мало?
Не ясно, что такое "периодически пользовался". У меня например первые три года ежедневное использование x86. потом еще года два периодически, где то раз в неделю, на разных процессорах.
I>>Его MIX именно для тех, кто не будет писать на ассемблере. 40, 30 лет назад могло быть иначе. А сейчас — нет. ДД>Т.е. знакомство с вымышленной архитектурой MIX как-то препятствует программированию под другие архитектуры?
Да. Отнимает время ибо ровным счетом ничего не даёт по сравнению хотя бы с 8086 или Моторолой какой. Абсолютно ничего.
I>>Ты попутал общее с частным. MIX Кнута никакой не общий случай.
ДД>MIX Кнута — далеко не основная цель "Искусства программирования".
Обратно — разговор про MIX. C него пошла эта беседа (про Кнута и тд).
I>>Т.е. спад производительности на порядок-два это нормально по твоему ?
ДД>Сначала была принципиальная невозможность, теперь уже спад производительности. Интересно.
Принципиальная невозможность была про микроконтроллеры, ты это забыл ? А на ассемблерое что бы писать нужна очень хорошая память
I>>Ктсати, современные процессоры что в компутерах имеют возможность и запрета записи в память где оный коды. I>>Боле вопросов не имею Отдыхай.
ДД>Там, где есть возможность запрета записи, там есть возможность и разрешения записи. Сам отдыхай.
Разумеется, есть. Представь, я знаю это — подход который не использует самомодифицирующийся код, работает в обоих случаях, а не тольо в одном.
А ты, видно, решил в слова поиграть. Валяй.
ДД>Да, даже ребенок бы понял уже, что тебе хотят сказать, а ты все никак не поймешь.
Разумеется, я вижу ты в совершенстве освоил искусство скипанья неудобных аргументов и подмены контекста.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Разговор был вполне конкртный — mix, а сейчас ты решил ">Микс — это не то, на что стоит обращать внимание у Кнута"
Разговор был вполне конкретный — Кнут. Ты утверждал, что "Кнут нужен тем кто реального железа не видит и работать с ним не будет", потому что его примеры разбираются на вымышленной архитектуре, которая отстала от современных процессоров. Я пытаюсь тебе донести, что архитектура — это не то, о чем хотел сказать Кнут.
I>Расскажи, пожалуйста, что же ты там увидел , имеется ввиду MIX.
Я там увидел описание множества алгоритмов. Так же увидел примеры реализации их на MIX.
I>У меня например первые три года ежедневное использование x86. потом еще года два периодически, где то раз в неделю, на разных процессорах.
Молодец, возьми с полки пирожок.
I>Обратно — разговор про MIX. C него пошла эта беседа (про Кнута и тд).
Разговор пошел с целесообразности изучения ассемблера в вузах, если ты забыл. Потом кто-то упомянул MIX. Ты выдал, что "Низкоуровневые алгоритмы в каждой архтектуре процессора и тд свои, представь себе, на то они и низкоуровневые".
I>Принципиальная невозможность была про микроконтроллеры, ты это забыл ?
Не забыл, помню, что ты это утверждал. Мою просьбу объяснить, в чем же заключается эта принципиальная невозможность, ты бездарно слил.
I> А на ассемблерое что бы писать нужна очень хорошая память
Не менее нужна внимательность (Читай: сам дурак).
I>Разумеется, я вижу ты в совершенстве освоил искусство скипанья неудобных аргументов и подмены контекста.
Приведи пример.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
I>>Разговор был вполне конкртный — mix, а сейчас ты решил ">Микс — это не то, на что стоит обращать внимание у Кнута"
ДД>Разговор был вполне конкретный — Кнут. Ты утверждал, что "Кнут нужен тем кто реального железа не видит и работать с ним не будет", потому что его примеры разбираются на вымышленной архитектуре, которая отстала от современных процессоров. Я пытаюсь тебе донести, что архитектура — это не то, о чем хотел сказать Кнут.
Вот расскажи чего он хотел сказать то своим Миксом.
I>>Расскажи, пожалуйста, что же ты там увидел , имеется ввиду MIX.
ДД>Я там увидел описание множества алгоритмов. Так же увидел примеры реализации их на MIX.
Какие например алгоритмы ? В контексте MIX. Для алгоритмов, анализа оных и построения, структур данных и тд. у меня друая литература, например Томас Кормен.
Посему интересует только MIX, что в этом разеделе алгоритмы ?
I>>У меня например первые три года ежедневное использование x86. потом еще года два периодически, где то раз в неделю, на разных процессорах. ДД>Молодец, возьми с полки пирожок.
Вот видишь, всё просто
I>>Обратно — разговор про MIX. C него пошла эта беседа (про Кнута и тд).
ДД>Разговор пошел с целесообразности изучения ассемблера в вузах, если ты забыл. Потом кто-то упомянул MIX. Ты выдал, что "Низкоуровневые алгоритмы в каждой архтектуре процессора и тд свои, представь себе, на то они и низкоуровневые".
Это если выдрать слова из контекста, то да. Ловко ты с контекстом обращаешься. Синклер точно так же.
I>>Принципиальная невозможность была про микроконтроллеры, ты это забыл ? ДД>Не забыл, помню, что ты это утверждал. Мою просьбу объяснить, в чем же заключается эта принципиальная невозможность, ты бездарно слил.
Я думал что это очевидно
В микроконтролерах память программ в большинстве случаев или редонли, или перепрограммируется внешним устройством или специальным устройством в микроконтроллере, что вобщем то означает тоже самое — редонли, ибо случай настольо редкий, что вероятность использования на грани стат. погрешности.
Доступ к такой памяти делается по специальной шине которая недоступна для обычных операций в целях быстродействия например.
Всего то гарвардская архитектура.
Я бы сказал это наиболе общий случай.
Самые дешовые чипы коих вагоны так и вовсе редонли.
При этом ограничения могут быть и в неймановской, когда ПЗУ включается в адресное пространство а не копируется в ОЗУ.
I>>Разумеется, я вижу ты в совершенстве освоил искусство скипанья неудобных аргументов и подмены контекста. ДД>Приведи пример.
Честно говоря утомляет, когда с вопроса "Чем "его абстрактное железо" при программировании принципиально отличается от "реального железа"?"
переходят на "Разговор был вполне конкретный — Кнут."
Эдак с Кнута можно перейти на математику, с математики на науку, с науки на бытие.
Если у тебя есть что сказать кроме "за деталями не видишь сути", "читай кнута" и всякие общие фразы, можешь не стараться, делай как Синклер — не пиши сюда. Я переживу
Я, кстати, не понял, что за низкоуровневые алгоритмы ты имеешь ввиду (и Синклер например) в свете последних его и твоих сообщений.
Сортировку я не считаю низкоуровневым.
А вот умножение — это низкоуровневый. И деление.
Разумеется алгоритм это не загрузка регистров и вызов комманды умножения. Я думал это ясно сразу и объяснять не нужно.
Строковые операции — обратно низкоуровневые алгоритмы.
Разумеется, теоретически можно сделать любой алгоритм почти на любом процессоре.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Специально для читателей Кнута
I>
I>Несмотря на то, что модель MIX содержит минимальное количество технических деталей, за четыре десятилетия она все-таки устарела.
I>Собственно, уже два десятиления назад она безбожно устарела.
I>MMIX — и тот безбожно устарел.
Сегодня ночью, когда делать было абсолютно нечего, достал с полки книгу "Микропроцессорный комплект К1810".
Этот комплекст есть аналог такого же но для процессора 8086 в буржуйском варианте.
Только открыл и сразу понял, что же мне больше всего напоминает этот MIX.
MIX — Это специализированый процессор ввода-вывода вроде 8089 только древнее
Кнут хотел сделать модель абстрактного железа безо всяких особенностей, а вышло ровно наоборот — получился конкретный с вагоном особенностей.
Первая особенность — отсутствие стека. Это означает, что процессор не поддерживает работу с контроллером прервываний.
Т.е. не поддерживает ввод вывод фактически. Кнут сидел и выдумывал различные устройсва, комманды работы с портами и не учел одного — его процессор не пригоден для самого общего случая — работы с контроллером прерываний.
Такая особенность у процессоров ввода-вывода, программы выполняются без прерываний.
Вторая особенность — переходы. Это затрудняет работу процессора в железе появившемся где то с конца 70х.
Процессор ввода-вывода 8089 наприммер имеет такую комманду — lcall addr,addr — вызов подпрограммы по адресу и адрес, куда сохраняется значение регистра TP(счетчик комманд).
Возврат делается так — MOVP TP, addr.
В этом случае можно было бы вручную сделать хотя бы стек подпрограмм.
все остальные особенности, перечисленные в этом топике, разумеется остаются актульными.
Думаю, сейчас Кнут добавил бы в свою архитектуру и аппаратную поддержку стека, контроллер прерываний и возможно даже нечт вроде кеша и предсказателя ветвлений.
Даже больше — возможно что и вовсе не стал бы париться с Миксом а взял бы готовый ассемблер.
Вобщем вердикт окончательный — студентам железячных специальностей МИКС не дает абсолютно ничего по сравнению с 8086. АБСОЛЮТНО.
Вобщем то другим примерно столько же.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вот расскажи чего он хотел сказать то своим Миксом.
Ну ты прицепился до этого Микса, как пьяный до радио.
I>Какие например алгоритмы ? В контексте MIX.
В контексе Микс — никаких. Замени Микс хоть на 8086, хоть на AVR — суть книги не изменится.
I>В микроконтролерах память программ в большинстве случаев или редонли, или перепрограммируется внешним устройством или специальным устройством в микроконтроллере, что вобщем то означает тоже самое — редонли, ибо случай настольо редкий, что вероятность использования на грани стат. погрешности.
Об аппаратной невозможности записи в память программ (гарвардская архитектура — частный случай) я писал парой постов выше. Так что теперь видно, кто у нас не умеет читать.
I>http://www.rsdn.ru/forum/message/3221345.1.aspx
I>Читай отсюда вниз по ветке. I>Честно говоря утомляет, когда с вопроса "Чем "его абстрактное железо" при программировании принципиально отличается от "реального железа"?" I>переходят на "Разговор был вполне конкретный — Кнут."
Переход обусловлен тем, что ты, не читав книгу, пытаешься тут доказать, что MIX — устаревшая архитектура, поэтому и книга не заслуживает внимания. Так никто ж не спорит, что она устаревшая, но суть книги от этого не меняется. Это не есть еще одна спецификация еще одной архитектуры.
I>Эдак с Кнута можно перейти на математику, с математики на науку, с науки на бытие.
Кнут — это и есть "математика" программирования, а не спецификация архитектуры MIX.
I>Если у тебя есть что сказать кроме "за деталями не видишь сути", "читай кнута" и всякие общие фразы, можешь не стараться, делай как Синклер — не пиши сюда. Я переживу
А мне было забавно
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>В контексе Микс — никаких.
Значит ни ты ни Синклер читать не умеете.
Вы оба зацеплись за слова "низкоуровневые алгоритмы на каждом процессоре" свои и трактовали это как вам угодно, хотя было как косвенное так и явное разъяснение моей позиции.
Вобщем, как водится, горе от уму.
Между тем swined понял всё правильно, стоит у него поучиться
ДД>Об аппаратной невозможности записи в память программ (гарвардская архитектура — частный случай) я писал парой постов выше. Так что теперь видно, кто у нас не умеет читать.
Гарвардская это наиболее общий случай для микроконтролеров + ПЗУ в адресном пространстве в неймановской архитектуре, все вместе это примерно 90-95% всех микроконтроллеров.
+ возможность аппаратной защиты от модификаци кода в универсальных процессорах неймановской архитектуры
+ снижение перформанса на порядок-другой
все это означает, что самомодифицирующийся код это экзотика и никак не общий подход.
Как ни крути, а код не модифицирующий сам себя, по любому будет общим подходом.
+ отсутствие стека есть случай резкоэкзотический, я уже написал — хилый специализированый процессор ввода-вывода образца тыща осьмсот двунадесятого года
ДД>Переход обусловлен тем, что ты, не читав книгу, пытаешься тут доказать, что MIX — устаревшая архитектура, поэтому и книга не заслуживает внимания. Так никто ж не спорит, что она устаревшая, но суть книги от этого не меняется. Это не есть еще одна спецификация еще одной архитектуры.
Я про всю книгу я ничего не говорю, только про МИКС.
Заместо "Искусство программирования" Кнута я читаю например Томаса Кормена "Алгоритмы, построение и анализ".
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А я-то удивляюсь, с чего это тут народ считает, что в технический ВУЗ нужны два года репетиторов и/или взятки и связи. S>Ребята, в технический ВУЗ я бы поступил после девятого класса, с похмелья, и если бы мне дали уполовиненное время на экзамен. Это же детский лепет просто.
Мда, как много поменялось...
Я поступал в 00, при этом из физ-мат школы, никто и никак не мог предположить уровень проверки экзаменов да и было так повсемостно в те годы (возможно за исключением московских вузов и до появления ЕГЭ) балы тупо снижались за оформление!
Вот. И дополнительные занятие с профессорами требовались исключительно для того, чтобы правильно подойти к решение и формлению задачи.
Вы не представляете на солько это было важно. Доходило до абсурда — на каждом углу говорили, что они проверяют реальные знания, что если в черновике у вас все решено правильно и вы просто ошиблись при переписывании в чистовик, то на аппеляции мы вам все исправим, бла-бла-бла...
В итоге просмотра черновика было установлено, что решил-то я правильно, и просто ошибся при переписывании, но балы полностью не добавили, де "Ну ты же все таки ошибся...", и потом извиняющимся тоном: "Нам нельзя полностью балы за такое поднимать", типо будут ругаться! Финиш.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Кстати, зная Open Office перейти на MS Office не так уж и сложно.
