Качал год назад Ubuntu 7.10 desktop CD — он позволяет загрузится в режиме Live CD. Вай-фай карточка не подхватилась, разбираться не стал, бросил.
Несколько дней назад скачал Ubuntu 8.10 desktop CD — тоже самое, гружусь в режиме Live CD, вай-фай подхватился, ура!!! Или не ура? Интернет у меня через ВПН, судя по менеджеру пакетов, ВПН можно обеспечить кучей разных утилит, только ни одна из них не входит в Desktop CD. Надо качать — ага, через ВПН, для которого нужна утилита. Чего теперь, ждать ещё год?
У всеми поливаемой грязью винды ВПН есть сразу — да, здесь нет альтернатив, НУ И ЧТО? Что мне от множества альтернатив, если их надо качать с помощью уже настроенной ОС (== виндовс).
Читал много восторженных постов про готовность Линукса быть домашней системой. А много ли из восторженных авторов ставили Линукс без использования вспомогательной системы? Мне кажется данный критерий также должен определять готовность системы для "хоум юз". Иначе это получается профанация, когда через "галимую винду" докачиваются драйверы, изучаются форумы и т.д.
Ура, новый линуксфлейм!
A>Читал много восторженных постов про готовность Линукса быть домашней системой. А много ли из восторженных авторов ставили Линукс без использования вспомогательной системы?.
А в чем, собственно, проблема? Единственное, что нужно, чтобы поднять любую систему — что виндовс, что линупс, любую короче — инет. И если его настроить не удается — в случае любой ОС приходится бегать к друзьям/грузиться в другие ОС и т.п.
Десктопные дистрибутивы линупса включают в себя все, что нужно для настройки инета, кроме разве что совсем экзотических случаев.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>ВПН можно обеспечить кучей разных утилит, только ни одна из них не входит в Desktop CD.
Какой впн? PPTP? Pptp-клиент в десктоп-сиди как раз входит. Плюс, у networkmanager есть поддержка pptp — только не помню, идет ли она на десктоп-сиди. Если Вам лень набрать man pptp — то оставайтесь лучше на Винде.
MC>А в чем, собственно, проблема? Единственное, что нужно, чтобы поднять любую систему — что виндовс, что линупс, любую короче — инет.
Чтобы виндовс поднять достаточно иметь диск в Виндовс, во всяком случае мне это удавалось много-много раз без всякой беготни
MC>Какой впн? PPTP? Pptp-клиент в десктоп-сиди как раз входит. Плюс, у networkmanager есть поддержка pptp — только не помню, идет ли она на десктоп-сиди.
Я смотрю через УИ, где предлагаются различные визарды для настройки различных видов соединений — диал ап, ADSL и т.д. Кнопки Add доступны на всех закладках, кроме закладки VPN. Кнопки хелп нет, по Ф1 ничего не происходит, всплывающей подсказки на задисэйбленной кнопке Add нет. В принципе сказка про готовность к домашнему использованию заканчивается уже здесь.
Насколько я понимаю, не хватает какой-то утилиты. В менеджере пакетов ищу по слову VPN — предлагает много всего, но это всё надо качать. Это контрольный выстрел в сказку о готовности.
Может я и не так смотрю, и не знаю что куда входит, но мы же не про "возможность настройки ВПН на Убунту" говорим, а про "готовность к домашнему использованию" — а это не одно и то же.
MC>Если Вам лень набрать man pptp — то оставайтесь лучше на Винде.
О том и речь, если система расчитана, что тот кто её ставит знает про man, то она не может считаться готовой для домашнего использования. ЧТД.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Читал много восторженных постов про готовность Линукса быть домашней системой. А много ли из восторженных авторов ставили Линукс без использования вспомогательной системы? Мне кажется данный критерий также должен определять готовность системы для "хоум юз". Иначе это получается профанация, когда через "галимую винду" докачиваются драйверы, изучаются форумы и т.д.
Это хомюз для продвинутых специалистов. Домохозяйкам он пока ни к чему. Надо еще лет 10 ждать.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Несколько дней назад скачал Ubuntu 8.10 desktop CD — тоже самое, гружусь в режиме Live CD, вай-фай подхватился, ура!!! Или не ура? Интернет у меня через ВПН, судя по менеджеру пакетов, ВПН можно обеспечить кучей разных утилит, только ни одна из них не входит в Desktop CD. Надо качать — ага, через ВПН, для которого нужна утилита. Чего теперь, ждать ещё год?
Через какой VPN? PPTP?
A>У всеми поливаемой грязью винды ВПН есть сразу — да, здесь нет альтернатив, НУ И ЧТО? Что мне от множества альтернатив, если их надо качать с помощью уже настроенной ОС (== виндовс).
Ага, точно значит через PPTP.
Так он в Убунте есть в комплекте. Тыкаешь мышкой на иконку сети сверху в меню, а там всё понятно как настроить.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>А в чем, собственно, проблема? Единственное, что нужно, чтобы поднять любую систему — что виндовс, что линупс, любую короче — инет. И если его настроить не удается — в случае любой ОС приходится бегать к друзьям/грузиться в другие ОС и т.п.
Нет. Не надо для виндовсов инет, только в самых экзотических случаях.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Качал год назад Ubuntu 7.10 desktop CD — он позволяет загрузится в режиме Live CD. Вай-фай карточка не подхватилась, разбираться не стал, бросил.
A>Несколько дней назад скачал Ubuntu 8.10 desktop CD — тоже самое, гружусь в режиме Live CD, вай-фай подхватился, ура!!! Или не ура? Интернет у меня через ВПН, судя по менеджеру пакетов, ВПН можно обеспечить кучей разных утилит, только ни одна из них не входит в Desktop CD. Надо качать — ага, через ВПН, для которого нужна утилита. Чего теперь, ждать ещё год?
такая же фигня (извините): ставил на ноут — WiFi карта есть, а вот включить передатчик можно с помощью отдельного драйвера. Драйвер есть, но система сама его не ставит. Нашел из винды в инете ответ, завел. Далее WIFi сеть с WEP-шифрованием, чтобы завести — опять винда и форумы, после чего правка текстовых конфигов. 2008 год на дворе однако. Я и не знал про эти все особенности, когда держал там винду=) вставил диск (прилагающийся к ноуту) в привод, нажал "поставить все дрова". Через 15 минут ноут перегрузился и полностью готов к работе.
A>Читал много восторженных постов про готовность Линукса быть домашней системой. А много ли из восторженных авторов ставили Линукс без использования вспомогательной системы? Мне кажется данный критерий также должен определять готовность системы для "хоум юз". Иначе это получается профанация, когда через "галимую винду" докачиваются драйверы, изучаются форумы и т.д.
кому как повезло. Кому чего от системы надо.... А вот по моему опыту — ставить линукс в незнакомую голую систему (читаем: снести винду и поставить линукс) нельзя. Только как вторую ОС. Настроить с помощью первой. И уж потом делать дефолтной.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>Чтобы виндовс поднять достаточно иметь диск в Виндовс...
...и кучу-кучу дисков с дровами железа от производителей. Если уж до конца честным быть.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>О том и речь, если система расчитана, что тот кто её ставит знает про man, то она не может считаться готовой для домашнего использования. ЧТД.
Так. Давайте определимся. Для домашнего использования или для использования людьми с отклонениями в умственном развитии?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Я и не знал про эти все особенности, когда держал там винду=) вставил диск (прилагающийся к ноуту) в привод, нажал "поставить все дрова". Через 15 минут ноут перегрузился и полностью готов к работе.
Вы ужаснетесь, когда узнаете, что на ноутах с предустановленным линуксом все тоже работает из коробки. И что на ноут вместо дефолтной висты поставить XP бывает не легче, чем липупс.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Читал много восторженных постов про готовность Линукса быть домашней системой. А много ли из восторженных авторов ставили Линукс без использования вспомогательной системы? Мне кажется данный критерий также должен определять готовность системы для "хоум юз". Иначе это получается профанация, когда через "галимую винду" докачиваются драйверы, изучаются форумы и т.д.
Бывает и обратная ситуация. Когда на моей венде подрались между собой вирус и антивирус (нормальная вполне ситуация для домашней системы, не так ли?), венда потеряла способность грузиться во что-либо, отличное от safe mode без нетворкинга. Хорошо под рукой был настроенный линух — я хоть без сети не остался. Кончилось все довольно печально, кстати: пришлось загрузиться линухом, сбакапить NTFS'ную партицию и переставить венду.
Готова, если ее предварительно настроит бородатый админ.
И да, ему для этого не понадобится другая ОС. Я признаю, что юзер далеко не всегда осилит запустить всё свое «железо», но для опытного пользователя это вполне просто.
Твоя ситуация довольно специфична, и в ней могла бы оказаться любая ОС — с помощью гугла можно решить любую проблему, кроме отсутствия интернета :-)
Лично я ставил Ubuntu на домашние компьютеры дважды и еще на один компьютер ставил Debian, и всякий раз интернет обнаруживался вообще без вмешательства и без необходимости использования других ОС. Потом aptitude install openssh-server и можно оказывать любую помощь.
Hi avpavlov
MC>>Если Вам лень набрать man pptp — то оставайтесь лучше на Винде. A>О том и речь, если система расчитана, что тот кто её ставит знает про man, то она не может считаться готовой для домашнего использования. ЧТД.
Черт побери. Компом будет пользоваться кретин? Винда многим кажется проще лишь потому что к ней привыкли уже. Что произойдет если посадить человека, который до этого не работал с виндой? Он сможет что-то сделать? Или все таки надо иметь хотя бы какое-то представление о том, чем собираешься пользоваться?
MC>Ну да. Когда видюшка новее "дистрибутива" винды — это очень экзотический случай.
Передёргиваете товарищ — самую разновейшую видюшку можно использовать в режиме 640х480, чтобы скачать из интернет драйверы. Но если "дружественная система" не позволяет выйти в интернет сразу после установки — то вот это уже проблема.
AV>Черт побери. Компом будет пользоваться кретин? Винда многим кажется проще лишь потому что к ней привыкли уже. Что произойдет если посадить человека, который до этого не работал с виндой? Он сможет что-то сделать? Или все таки надо иметь хотя бы какое-то представление о том, чем собираешься пользоваться?
Для "домашнего использования" означает в том числе и для кретинов. На этот счёт в виндовс есть пошаговые вопросники, чтобы определить в чём проблема. И кнопка Ф1 работает.
Ещё раз прошу не подменять обсуждаемую проблему — я нисколько не сомневаюсь, что ВПН на Убунту можно настроить, я ставлю под сомнение неоднократные виденные на этом форуме утверждения, что Убунту готова для домашнего использования.
Если для тебя "домашнее пользование" означает, что "человек, хорошо знающий Линукс, потому что получил опыт работы с ним на работе, легко может настроить его и дома", то ты ошибаешься
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Для "домашнего использования" означает в том числе и для кретинов. На этот счёт в виндовс есть пошаговые вопросники, чтобы определить в чём проблема. И кнопка Ф1 работает.
Только оно настолько бесполезное, что я ещё не видел чтоб оно помогло.
A>Ещё раз прошу не подменять обсуждаемую проблему — я нисколько не сомневаюсь, что ВПН на Убунту можно настроить, я ставлю под сомнение неоднократные виденные на этом форуме утверждения, что Убунту готова для домашнего использования.
Тупой пользователь тоже не настроит подключение к Интернету без картинок от провайдера с указанием какие кнопки жать.
В Ubuntu всё так же. Там надо установить PPTP-плугин (пакет network-manager-pptp), потом точно так же написать логин/пароль.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
A>>О том и речь, если система расчитана, что тот кто её ставит знает про man, то она не может считаться готовой для домашнего использования. ЧТД. AV>Черт побери. Компом будет пользоваться кретин?
Не скажи, тут есть доля истины. По крайней мере на локализованную версию man'а обычный юзер расчитывать имеет право. А с этим у Убунты пока еще ой как плохо...
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>>Чтобы виндовс поднять достаточно иметь диск в Виндовс... MC>...и кучу-кучу дисков с дровами железа от производителей. Если уж до конца честным быть.
Ага, с дровами для Виндовс — поэтому Виндовс считается пригодной для домашнего использования, а Убунту нет.
C>Тупой пользователь тоже не настроит подключение к Интернету без картинок от провайдера с указанием какие кнопки жать.
Я настраивал Потому что кроме имени сервера, логина и пароля ничего больше не нужно.
C>В Ubuntu всё так же. Там надо установить PPTP-плугин (пакет network-manager-pptp), потом точно так же написать логин/пароль.
1) почему он не установлен в системе для "домашнего пользования" сразу? Мы ведь не про сервер говорим, где администратор предпочитает каждую утилиту лично подключить, чтобы ничего лишнего было. И не надо мне заливать про свободу выбора, возможность подключить только нужное — пусть продвинутые пользователи отключают ненужное, а "домашняя" система должна работать сразу и без приседаний вокруг неё.
2) не хочется сейчас грузиться с диска опять чтобы проверить, есть ли этот пакет на Dekstop CD? Упоминается ли в описании слово VPN, чтобы я его мог найти поиском в менеджере? Если слово VPN не упоминается, получается система расчитана на какого-то специального человека ("не кретина" надо полагать ), для которого очевидно, что настройка ВПН пролегает через установку network-manager-pptp. Как тут остроумно заметил м-р Кэт, "если ты не знаешь про man pptp лучше оставайся на винде" — отличная характеристика дружественности ОС к пользователю, лучше и не сказать
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>А много ли из восторженных авторов ставили Линукс без использования вспомогательной системы? Мне кажется данный критерий также должен определять готовность системы для "хоум юз".
я ставил линух без использования вспомогательной системы.. неужели теперь Gentoo становится "хоум юз"?.
нужные доки читал с Gentoo Live CD..
ты приводишь пример своей проблемы и возводишь ее в ранг обязательных для разрешения..
я могу так же привести кучу проблем с виндой, когда у меня инета не было.. т.е. никаких дров, никаких директиксов и т.п.. на дисках тоже голяк.. и тут выходит убунта, вся в белом, и понимает все мои железки, и всё работает, алиллуйя!.
на вопрос из сабжа мой ответ — нет еще, но скоро имхо сможет.. если не в игрушках, то в обычных домашних задачах..
мож быть в течении года убунта станет совершенством.. сравним еще 7ю винду и последнюю убунту (либо др. дистры)..
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Если для тебя "домашнее пользование" означает, что "человек, хорошо знающий Линукс, потому что получил опыт работы с ним на работе, легко может настроить его и дома", то ты ошибаешься :)
Не согласен. У меня так и было: сначала админил линуксовые серверы, потом поставил себе Убунту дома. Интернет и звук запустились сразу — с этим в MS Windows XP были проблемы. Впрочем, работали только колонки, а не наушники — погуглил и нашел, как исправить. Я согласен признать, что может быть сложно произвести первичную настройку, особенно для девайсов, недружественных к свободным драйверам, но потом получается вполне домашняя ОС, в достаточной степени человечная.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
C>>Тупой пользователь тоже не настроит подключение к Интернету без картинок от провайдера с указанием какие кнопки жать. A>Я настраивал Потому что кроме имени сервера, логина и пароля ничего больше не нужно.
а у меня инет не через впн, а через локалку.. или как это назвать..
т.е. мне нужно настроить все IP-шники, прописать свой адрес, маску, адрес днс-а, адрес гейта.. винда за меня это не настроит автоматом, а искать все эти настройки в менюшках не очень тривиально..
C>>В Ubuntu всё так же. Там надо установить PPTP-плугин (пакет network-manager-pptp), потом точно так же написать логин/пароль.
A>а "домашняя" система должна работать сразу и без приседаний вокруг неё.
нет, это фантастика..
всё зависит от мелочей.. где то одно, где то другое..
F>ты приводишь пример своей проблемы и возводишь ее в ранг обязательных для разрешения..
Я не про конкретную железку, а про отсутствие ВПН — а это ни одно и тоже. Тут нельзя свалить на злых производителей железа, которые не выпускают дрова. Это просто философия Линукса — мы могли бы настроить всё в расчете на кретинов, но не хочется обижать "отцов", которые потратили недели и месяцы на борьбу с простейшими вещами. Поэтому в знак уважения, потрать время и ты Этакий элемент дедовщины — мы своё отмучались, теперь ваша очередь
A>>Если для тебя "домашнее пользование" означает, что "человек, хорошо знающий Линукс, потому что получил опыт работы с ним на работе, легко может настроить его и дома",
RO>Не согласен. У меня так и было: сначала админил линуксовые серверы, потом поставил себе Убунту дома
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
F>>ты приводишь пример своей проблемы и возводишь ее в ранг обязательных для разрешения.. A>Я не про конкретную железку, а про отсутствие ВПН — а это ни одно и тоже. Тут нельзя свалить на злых производителей железа, которые не выпускают дрова. Это просто философия Линукса — мы могли бы настроить всё в расчете на кретинов, но не хочется обижать "отцов", которые потратили недели и месяцы на борьбу с простейшими вещами. Поэтому в знак уважения, потрать время и ты Этакий элемент дедовщины — мы своё отмучались, теперь ваша очередь
не, это, конечно, по началу так кажется, но имхо всё иначе..
есть проблема, кто то ее решает, пишет в инет решение и.. и всё.. никакой дистр это срочно не вносит себе в версию..
т.е. проблему решили, но упрощение решения никого не интересует.. коммунити не работает, либо оно существует лишь на бумаге да в головах фанатов..
Hi avpavlov
AV>>Черт побери. Компом будет пользоваться кретин? Винда многим кажется проще лишь потому что к ней привыкли уже. Что произойдет если посадить человека, который до этого не работал с виндой? Он сможет что-то сделать? Или все таки надо иметь хотя бы какое-то представление о том, чем собираешься пользоваться?
A>Для "домашнего использования" означает в том числе и для кретинов. На этот счёт в виндовс есть пошаговые вопросники, чтобы определить в чём проблема. И кнопка Ф1 работает.
Полный кретин и с виндой не сможет работать. Пока ему не покажут и не раскажут. Кстати, а откуда появляется волшебное знание про волшебную кнопку Ф1? С молоком матери всосали? Или тебе рассказали/ты прочитал про нее.
A>Ещё раз прошу не подменять обсуждаемую проблему — я нисколько не сомневаюсь, что ВПН на Убунту можно настроить, я ставлю под сомнение неоднократные виденные на этом форуме утверждения, что Убунту готова для домашнего использования.
Вполне готова. Если есть желание забыть виндошные привычки и немного поучиться пользоваться своим инструментом. А другие пользователи дергают своих знакомых. В том числе и для того, чтобы поставить винду.
Hi Пацак
A>>>О том и речь, если система расчитана, что тот кто её ставит знает про man, то она не может считаться готовой для домашнего использования. ЧТД. AV>>Черт побери. Компом будет пользоваться кретин?
П>Не скажи, тут есть доля истины. По крайней мере на локализованную версию man'а обычный юзер расчитывать имеет право. А с этим у Убунты пока еще ой как плохо...
С этим спорить не буду. Как говорится, всегда есть куда стремиться.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
C>>Тупой пользователь тоже не настроит подключение к Интернету без картинок от провайдера с указанием какие кнопки жать. A>Я настраивал Потому что кроме имени сервера, логина и пароля ничего больше не нужно.
Ещё надо рассказать куда нажать.
C>>В Ubuntu всё так же. Там надо установить PPTP-плугин (пакет network-manager-pptp), потом точно так же написать логин/пароль. A>1) почему он не установлен в системе для "домашнего пользования" сразу?
Видимо, не хватило места на CD-ROM'е. Ну и PPTP только в России так сильно распространён. В США и Европе обычно тупо DHCP прямо из провода идёт.
Выскажи пожелание, чтобы этот пакет на русской Убунте сразу устанавливался: http://brainstorm.ubuntu.com/idea/9895/
A>2) не хочется сейчас грузиться с диска опять чтобы проверить, есть ли этот пакет на Dekstop CD?
Нет, это пакета в стандартной поставке нет. Он есть в http://www.runtu.org/
A>Упоминается ли в описании слово VPN, чтобы я его мог найти поиском в менеджере?
Да. Оно находится по слову "VPN" через Add/Remove Programs из меню "Applications".
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
C>>Тупой пользователь тоже не настроит подключение к Интернету без картинок от провайдера с указанием какие кнопки жать. A>Я настраивал Потому что кроме имени сервера, логина и пароля ничего больше не нужно.
Вам повезло. У моего провайдера, например (Мск, Корбина) надо сбрасывать галку "требовать шифрование". А еще регулярно слетает DNS, поэтому надо с vpn-сервером не по имени соединяться, а по IP. Не зная этого, время от времени остаешься без инета на несколько часов. А чтобы поднять l2tp — под виндой без reg-патча с сайта провайдера вроде не обойтись. Под линухом все ок.
A>1) почему он не установлен в системе для "домашнего пользования" сразу?
ХЗ. Возможно, в более других странах инет по pptp не так распространен.
A>2) не хочется сейчас грузиться с диска опять чтобы проверить, есть ли этот пакет на Dekstop CD? Упоминается ли в описании слово VPN, чтобы я его мог найти поиском в менеджере?
Да, вот, собственно, сам пакет. http://packages.ubuntu.com/intrepid/net/pptp-linux.
AV>Полный кретин и с виндой не сможет работать. Пока ему не покажут и не раскажут.
В винде я смог без показов и рассказов
AV>Кстати, а откуда появляется волшебное знание про волшебную кнопку Ф1? С молоком матери всосали? Или тебе рассказали/ты прочитал про нее.
в программах для ДОС было хорошим правилом использовать Ф1 для помощи. В Виндовс это бережно перенесли. Потому что делали для людей.
AV>Вполне готова. Если есть желание забыть виндошные привычки и немного поучиться пользоваться своим инструментом. А другие пользователи дергают своих знакомых. В том числе и для того, чтобы поставить винду.
Смешной человек. Как же я поучусь пользоваться "своим инструментом", если она меня в интернет не пускает
Как я уже говорил, ОС для "домашнего пользования" должна ставиться без вспомогательной ОС.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Я не про конкретную железку, а про отсутствие ВПН — а это ни одно и тоже. Тут нельзя свалить на злых производителей железа, которые не выпускают дрова. Это просто философия Линукса — мы могли бы настроить всё в расчете на кретинов, но не хочется обижать "отцов", которые потратили недели и месяцы на борьбу с простейшими вещами. Поэтому в знак уважения, потрать время и ты Этакий элемент дедовщины — мы своё отмучались, теперь ваша очередь
Это к Убунте неприменимо, я считаю. Недостатков ещё полно, но движутся они в правильном направлении. Тот же плагин к networkmanager для pptp есть, просто почему-то он сразу не поставляется.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>Для "домашнего использования" означает в том числе и для кретинов.
Вот тут-то и разница в нашем понимании вопроса. "Для домашнего использования" — это одно. "Для использования домохозяйками и их детьми" — другое.
A>На этот счёт в виндовс есть пошаговые вопросники, чтобы определить в чём проблема. И кнопка Ф1 работает.
Мммм, думаю, по этому поводу у каждого из нас есть несколько "страшилок". Можем начать делиться.
A>Если для тебя "домашнее пользование" означает, что "человек, хорошо знающий Линукс, потому что получил опыт работы с ним на работе, легко может настроить его и дома", то ты ошибаешься
Скорее "Человек, находясь в здравом уме и трезвой памяти, способен освоить линупс за то же время, за которое он освоил виндоуз".
A>>2) не хочется сейчас грузиться с диска опять чтобы проверить, есть ли этот пакет на Dekstop CD? C>Нет, это пакета в стандартной поставке нет. Он есть в http://www.runtu.org/
За ссылку спасибо, интересный сайт
Единственное, у них образ 2.5 Гб — под ДВД, а у меня нет пишущего ДВД
A>>Видимо, не хватило места на CD-ROM'е.
Конечно, напихали кучу барахла вроде MySQL
A>>Упоминается ли в описании слово VPN, чтобы я его мог найти поиском в менеджере? C>Да. Оно находится по слову "VPN" через Add/Remove Programs из меню "Applications".
Ну значит я его находил, но скачать не смог
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV> Кстати, а откуда появляется волшебное знание про волшебную кнопку Ф1? С молоком матери всосали? Или тебе рассказали/ты прочитал про нее.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
AV>>Кстати, а откуда появляется волшебное знание про волшебную кнопку Ф1? С молоком матери всосали? Или тебе рассказали/ты прочитал про нее. A>в программах для ДОС было хорошим правилом использовать Ф1 для помощи. В Виндовс это бережно перенесли. Потому что делали для людей.
лол
ты сам не заметил, что они навязали тебе свои хоткеи.. нет, в этом нет ничего плохого.. просто теперь ты на мир смотришь через призму мелкософта..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
AV>>>Кстати, а откуда появляется волшебное знание про волшебную кнопку Ф1? С молоком матери всосали? Или тебе рассказали/ты прочитал про нее. A>>в программах для ДОС было хорошим правилом использовать Ф1 для помощи. В Виндовс это бережно перенесли. Потому что делали для людей.
F>лол F>ты сам не заметил, что они навязали тебе свои хоткеи.. нет, в этом нет ничего плохого.. просто теперь ты на мир смотришь через призму мелкософта..
Программы для ДОС не были продуктами мелокософта. Первые программы которые я активно использовал были Нортон Коммандер и Лексикон — обе к МС не имеют никакого отношения, и обе по Ф1 давали справку. Так что не надо опять на МС наезжать
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>>>Видимо, не хватило места на CD-ROM'е. A>Конечно, напихали кучу барахла вроде MySQL
Вообще да, иногда я тоже не понимаю, по какому критерию подбирается софт на убунтовском CD. Мне вот в этом плане нравится arch — на установочном CD (300м) только все необходимое для базовых административно-восстановительных задач и поднятия инета из консоли.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>в программах для ДОС было хорошим правилом использовать Ф1 для помощи. В Виндовс это бережно перенесли. Потому что делали для людей.
Не знаю, что там делалось для людей, но "Error 0x80004005" (видимо, это значит "Убейте себя об стену") при попытке расшарить инет на Висте — это точно не из этой оперы.
По-моему, пора начинать делиться windows-fail-stories для восстановления справедливости в этой ветке.
MC>Вам повезло. ... Под линухом все ок.
Вам повезло. Тут люди бьются с Корбиной из под Линукса, передают из уст в уста предания, легенды и ссылки на инструкции, которые кое-кому помогли, а кому-то нет. http://forum.runtu.org/index.php/topic,1668.0.html
MC>У моего провайдера, например (Мск, Корбина) надо сбрасывать галку "требовать шифрование".
У меня тоже Мск,Корбина. С галкой ты меня уел, я про неё совсем забыл.
MC>А еще регулярно слетает DNS, поэтому надо с vpn-сервером не по имени соединяться, а по IP. Не зная этого, время от времени остаешься без инета на несколько часов.
Не замечал. Может это не во всех сегментах сети происходит
MC>А чтобы поднять l2tp — под виндой без reg-патча с сайта провайдера вроде не обойтись.
Не понимаю о чём ты Наверное это не на столько и нужно? В любом случае reg-патч поставить не сложнее, чем прописать все те же настройки в какой-нибудь конфиг файл руками
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
F>>ты сам не заметил, что они навязали тебе свои хоткеи.. нет, в этом нет ничего плохого.. просто теперь ты на мир смотришь через призму мелкософта.. A>Программы для ДОС не были продуктами мелокософта.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Вам повезло. Тут люди бьются с Корбиной из под Линукса, передают из уст в уста предания, легенды и ссылки на инструкции, которые кое-кому помогли, а кому-то нет. A>http://forum.runtu.org/index.php/topic,1668.0.html
Это они пытаются ручником всё сделать. Как там написано, с помощью NetworkManager'а всё проще:
Настройка с помощью Network Manager'а
Как бы там ни было, но все таки опиши настройку впн с помощью network-manager'а. Эта настройка вполне подойдет тем, у кого в подключении к сети используется автоматическое получение IP адреса с помощью DHCP. 1. Устанавливаем два необходимых нам пакета:
#apt-get install pptp-linux network-manager-pptp
Так как этих пакетов по умолчанию нет на диске с убунтой, а впн часто приходится настраивать на машине, у которой больше нет другого выхода в интернет, то советую заранее припастись этими пакетами с официального репозитория. Для этого заходим на сайт http://packages.ubuntu.com/, там ищем два эти пакета, закачиваем их и в дальнейшем устанавливаем на нужной нам машине.
2. Если в аплете Network Manager не появился пункт "VPN соединения"(VPN Connections) или он не будет открываться, то надо перелогиниться или даже лучше — перезагрузиться.
3. Нажимаем левой клавишей мыши (по правой кнопке вызывается другое меню) по значку Network Manager'а и в выпавшем меню выбираем "VPN соединения" — "Настройка VPN"(Configure VPN). Добавляем новое соединение и выставляем все нужные опции для этого соединения.
4. После этого, ваше соединение должно появиться в меню "VPN соединения", если оно вдруг не появилось — перелогиньтесь или перезагрузитесь (ну что я могу поделать, на столько, все еще, сырой этот network-manager Грустный ).
5. Все теперь можете подключаться к созданному вами впн соединению (а также и отключаться, выбрав пункт меню в Network Manager'е).
A>Не понимаю о чём ты Наверное это не на столько и нужно? В любом случае reg-патч поставить не сложнее, чем прописать все те же настройки в какой-нибудь конфиг файл руками
Его тебе должен сделать провайдер. Точно так же он может тебе сделать deb-пакет corbina-internet-settings, который при установке настроит всё нужным образом.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>лол F>ты сам не заметил, что они навязали тебе свои хоткеи.. нет, в этом нет ничего плохого.. просто теперь ты на мир смотришь через призму мелкософта..
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>Вам повезло. Тут люди бьются с Корбиной из под Линукса, передают из уст в уста предания, легенды и ссылки на инструкции, которые кое-кому помогли, а кому-то нет.
Там, видимо, сидят злобные буратины, потому что вроде как в самом первом посте описан правильный способ.
A>Не замечал. Может это не во всех сегментах сети происходит
Последнее время тоже не замечаю, хотя, может, это из-за недавно поставленного роутера, который теперь инет раздает.
MC>>А чтобы поднять l2tp — под виндой без reg-патча с сайта провайдера вроде не обойтись. A>Не понимаю о чём ты Наверное это не на столько и нужно? В любом случае reg-патч поставить не сложнее, чем прописать все те же настройки в какой-нибудь конфиг файл руками
Ммм, когда первый раз настраивал l2tp — тупо скопипастил все настройки из мануала с какого-то форума (кстати, очень похоже на пост по Вашей ссылке на форум рунты). Сложностей не ощутил.
Hi Ночной Смотрящий
AV>> Кстати, а откуда появляется волшебное знание про волшебную кнопку Ф1? С молоком матери всосали? Или тебе рассказали/ты прочитал про нее.
НС>У меня на всех клавиатурах на ней написано help.
И на клаве еще значек "Designed for Windows". У меня ни на одной из трех имеющихся нету такой надписи. Тем более, что это просто привычка.
Hi avpavlov
AV>>Полный кретин и с виндой не сможет работать. Пока ему не покажут и не раскажут. A>В винде я смог без показов и рассказов
Совсем-совсем? Позволю себе не поверить. Вероятнее всего какие-то первоначальные наблюдения были.
AV>>Кстати, а откуда появляется волшебное знание про волшебную кнопку Ф1? С молоком матери всосали? Или тебе рассказали/ты прочитал про нее. A>в программах для ДОС было хорошим правилом использовать Ф1 для помощи. В Виндовс это бережно перенесли. Потому что делали для людей.
А в ДОС откуда ты узнал? Кстати, это называется привычка. Но не всегда привычки удобные с одним инструментом удобны с другим.
AV>>Вполне готова. Если есть желание забыть виндошные привычки и немного поучиться пользоваться своим инструментом. А другие пользователи дергают своих знакомых. В том числе и для того, чтобы поставить винду. A>Смешной человек. Как же я поучусь пользоваться "своим инструментом", если она меня в интернет не пускает
А инструмент стоит хотя бы чуть-чуть узнать до приобретения. Чтобы быть уверенным, что он тебе подходит. Вот интересно, сколько человек без первоначальной подготовки сможет взлететь на самолете, пролететь по кругу и сесть? Подозреваю, что единицы. А остальные сначала проходят первоначальное обучение, и лишь потом совершествуют свое мастерство полетов.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>>в программах для ДОС было хорошим правилом использовать Ф1 для помощи. В Виндовс это бережно перенесли. Потому что делали для людей.
MC>Не знаю, что там делалось для людей, но "Error 0x80004005" (видимо, это значит "Убейте себя об стену") при попытке расшарить инет на Висте — это точно не из этой оперы.
MC>По-моему, пора начинать делиться windows-fail-stories для восстановления справедливости в этой ветке.
Ладно, убормотал. Только сегодня видел веселую историю. Удаляется каталог. При удалении говорит, что не могу его удалить, мол есть в нем файлы. Заходим в каталог и несколько подкаталогов. Точно, не удалился один файл. Ладно, черт с тобой. Удалить файл. А фигу тебе, а не удалить файл. Нету такого файла. Как нету? Посмотрели проводником, Far, Total commander. И вроде еще чем-то. Пробовали его удалить. Нету файла и все тут. А пытаешься удалить каталог, то в получаем, что в нем есть файл и удалить каталог нельзя. Перегружаем машину. Все равно. Файл есть, но его нету. После нескольких перезагрузок и запусков chkdsk таки удалить смогли.
AV>Совсем-совсем? Позволю себе не поверить. Вероятнее всего какие-то первоначальные наблюдения были.
Драйверов раньше особо не нужно было, первый выход в интернет был по диал-апу через МТУ-интел. Шаги были описаны на скрэтч карте — введите логин, введите пароль, инжой И по этим скрэтч картам интернет настраивали тысячи (а то и миллионы) людей включая домохозяек. И у меня и у них не было больше никаких резервных ОС для решения проблем — и ничего, как то вышли в интернет.
AV>А в ДОС откуда ты узнал? Кстати, это называется привычка. Но не всегда привычки удобные с одним инструментом удобны с другим.
Это называется наблюдательность — в обеих программах основные хот кеи были постоянно видны на экране.
MC>>Не знаю, что там делалось для людей, но "Error 0x80004005" (видимо, это значит "Убейте себя об стену") при попытке расшарить инет на Висте — это точно не из этой оперы.
Не всегда МС виноват — может антивирус, может файрвол, может ещё чего.
MC>>По-моему, пора начинать делиться windows-fail-stories для восстановления справедливости в этой ветке.
AV>Ладно, убормотал. Только сегодня видел веселую историю. Удаляется каталог. При удалении говорит, что не могу его удалить, мол есть в нем файлы. Заходим в каталог и несколько подкаталогов. Точно, не удалился один файл. Ладно, черт с тобой. Удалить файл. А фигу тебе, а не удалить файл. Нету такого файла. Как нету? Посмотрели проводником, Far, Total commander. И вроде еще чем-то. Пробовали его удалить. Нету файла и все тут. А пытаешься удалить каталог, то в получаем, что в нем есть файл и удалить каталог нельзя. Перегружаем машину. Все равно. Файл есть, но его нету. После нескольких перезагрузок и запусков chkdsk таки удалить смогли.
Похоже на фокусы FAT, обнови до NTFS, станет получше. Во всяком случае я такие проблемы давно не видал, с тех пор как на НТФС всё перевёл.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
MC>>>Не знаю, что там делалось для людей, но "Error 0x80004005" (видимо, это значит "Убейте себя об стену") при попытке расшарить инет на Висте — это точно не из этой оперы.
A>антивирус
Нету (т.е. был, но снесен), свежая система — ноут с предуставновленной вистой. A> может файрвол
Отключен. да и не должен он влиять.
У ноута этого вообще с сетью проблемы сплошные. Возможно, в Висте дело, хз.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
AV>>Совсем-совсем? Позволю себе не поверить. Вероятнее всего какие-то первоначальные наблюдения были. A>Драйверов раньше особо не нужно было, первый выход в интернет был по диал-апу через МТУ-интел. Шаги были описаны на скрэтч карте — введите логин, введите пароль, инжой И по этим скрэтч картам интернет настраивали тысячи (а то и миллионы) людей включая домохозяек.
Особенно драйвера не нужны были для всяких софт-модемов. Или ты просто забыл, что тебе дали диск с нужными драйверами. А чтобы ты делал, если бы у тебя не оказалось такого диска? Как бы ты вышел по диал-апу?
Кстати, в прошлом письме ты говорил:
В винде я смог без показов и рассказов
А тут оказывается, что настраивать соединение все таки ты учился по инструкции. Про остальное не буду спрашивать. А то окажется, что все таки учился пользоваться виндой. А не нашло на тебя озарение.
A>И у меня и у них не было больше никаких резервных ОС для решения проблем — и ничего, как то вышли в интернет.
AV>>А в ДОС откуда ты узнал? Кстати, это называется привычка. Но не всегда привычки удобные с одним инструментом удобны с другим.
A>Это называется наблюдательность — в обеих программах основные хот кеи были постоянно видны на экране.
Отлично. То есть вы все таки учились. А в новой, другой ОС, этого не хотите делать.
Hi avpavlov
MC>>>Не знаю, что там делалось для людей, но "Error 0x80004005" (видимо, это значит "Убейте себя об стену") при попытке расшарить инет на Висте — это точно не из этой оперы.
A>Не всегда МС виноват — может антивирус, может файрвол, может ещё чего.
А пользователю это что-то скажет?
MC>>>По-моему, пора начинать делиться windows-fail-stories для восстановления справедливости в этой ветке.
AV>>Ладно, убормотал. Только сегодня видел веселую историю. Удаляется каталог. При удалении говорит, что не могу его удалить, мол есть в нем файлы. Заходим в каталог и несколько подкаталогов. Точно, не удалился один файл. Ладно, черт с тобой. Удалить файл. А фигу тебе, а не удалить файл. Нету такого файла. Как нету? Посмотрели проводником, Far, Total commander. И вроде еще чем-то. Пробовали его удалить. Нету файла и все тут. А пытаешься удалить каталог, то в получаем, что в нем есть файл и удалить каталог нельзя. Перегружаем машину. Все равно. Файл есть, но его нету. После нескольких перезагрузок и запусков chkdsk таки удалить смогли.
A>Похоже на фокусы FAT, обнови до NTFS, станет получше. Во всяком случае я такие проблемы давно не видал, с тех пор как на НТФС всё перевёл.
Кстати, вспомнилось. Ты тут рассказывал про ужасы линуха. Расскажу историю жизни висты на моем ноуте. Купил значит себе ноут. Привезли его мне на работу. Сначала народ полюбовался на него (есть на что ). Поцацкался, посмотрел висту. Потом вечерком решил я попробовать пошастать по сетке с ноута. Более получаса угрохал на то, чтобы виста увидела сетку. Так и не смог этого сделать. Через неделю, будучи на работе, поставил линух. И о чудо. Сетка стала доступна без каких либо телодвижений, автоматом.
Уважаемый, если бы Вы не скатывались к мелким придиркам, а читали внимательно, то обратили бы внимание, что моя главная мысль была "ОС для домашнего пользователя не должна требовать другой ОС/компьютер для своей установки и настройки".
Виндовс данному критерию удовлетворяет — потому что ни разу для её настройки мне не требовалась другая ОС или компьютер, а Убунту 8.10 — не удовлетворяет.
AV>А тут оказывается, что настраивать соединение все таки ты учился по инструкции. AV>Отлично. То есть вы все таки учились. А в новой, другой ОС, этого не хотите делать.
Когда Убунту можно будет настроить по инструкции размером со скрэтч карту, я соглашусь, что эта ОС подходит для домашнего пользователя. На данный момент ей никакая инструкция не поможет, потому что в поставке ПРОСТО ТУПО НЕТ ПОДДЕРЖКИ ВПН. Поэтому будь ты хоть семи пядей во лбу, интернет ты не настроишь, если нет другого компьютера или второй ОС. ЭТО ПОНЯТНО?
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
MC>>>По-моему, пора начинать делиться windows-fail-stories для восстановления справедливости в этой ветке.
AV>>Ладно, убормотал. Только сегодня видел веселую историю. Удаляется каталог. При удалении говорит, что не могу его удалить, мол есть в нем файлы. Заходим в каталог и несколько подкаталогов. Точно, не удалился один файл. Ладно, черт с тобой. Удалить файл. А фигу тебе, а не удалить файл. Нету такого файла. :) Как нету? Посмотрели проводником, Far, Total commander. И вроде еще чем-то. Пробовали его удалить. Нету файла и все тут. А пытаешься удалить каталог, то в получаем, что в нем есть файл и удалить каталог нельзя. :) Перегружаем машину. Все равно. Файл есть, но его нету. После нескольких перезагрузок и запусков chkdsk таки удалить смогли.
A>Похоже на фокусы FAT, обнови до NTFS, станет получше. Во всяком случае я такие проблемы давно не видал, с тех пор как на НТФС всё перевёл.
Нет, это фокусы mandatory locking. Ты еще скажи, что в Windows Vista стало можно удалять исполняемые файлы запущенных программ.
AV>Кстати, вспомнилось. Ты тут рассказывал про ужасы линуха. Расскажу историю жизни висты на моем ноуте. Купил значит себе ноут. Привезли его мне на работу. Сначала народ полюбовался на него (есть на что ). Поцацкался, посмотрел висту. Потом вечерком решил я попробовать пошастать по сетке с ноута. Более получаса угрохал на то, чтобы виста увидела сетку. Так и не смог этого сделать. Через неделю, будучи на работе, поставил линух. И о чудо. Сетка стала доступна без каких либо телодвижений, автоматом.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
A>>Если для тебя "домашнее пользование" означает, что "человек, хорошо знающий Линукс, потому что получил опыт работы с ним на работе, легко может настроить его и дома", то ты ошибаешься :) MC>Скорее "Человек, находясь в здравом уме и трезвой памяти, способен освоить линупс за то же время, за которое он освоил виндоуз".
За меньшее, второе всегда легче изучить, чем первое, будь то ОС, иностранный язык или тип транспортного средства.
(Интересно, насколько много тех, кто впервые начали работать с компьютерами в XXI в., и не с MS Windows?)
Hi Roman Odaisky
MC>>>>По-моему, пора начинать делиться windows-fail-stories для восстановления справедливости в этой ветке.
AV>>>Ладно, убормотал. Только сегодня видел веселую историю. Удаляется каталог. При удалении говорит, что не могу его удалить, мол есть в нем файлы. Заходим в каталог и несколько подкаталогов. Точно, не удалился один файл. Ладно, черт с тобой. Удалить файл. А фигу тебе, а не удалить файл. Нету такого файла. Как нету? Посмотрели проводником, Far, Total commander. И вроде еще чем-то. Пробовали его удалить. Нету файла и все тут. А пытаешься удалить каталог, то в получаем, что в нем есть файл и удалить каталог нельзя. Перегружаем машину. Все равно. Файл есть, но его нету. После нескольких перезагрузок и запусков chkdsk таки удалить смогли.
A>>Похоже на фокусы FAT, обнови до NTFS, станет получше. Во всяком случае я такие проблемы давно не видал, с тех пор как на НТФС всё перевёл.
RO>Нет, это фокусы mandatory locking. Ты еще скажи, что в Windows Vista стало можно удалять исполняемые файлы запущенных программ.
RO>Нет, это фокусы mandatory locking.
Чего ж тогда chлdsk помог? От лока можно было простой перезагрузкой избавиться.
RO>Ты еще скажи, что в Windows Vista стало можно удалять исполняемые файлы запущенных программ.
Hi avpavlov
A>Уважаемый, если бы Вы не скатывались к мелким придиркам, а читали внимательно, то обратили бы внимание, что моя главная мысль была "ОС для домашнего пользователя не должна требовать другой ОС/компьютер для своей установки и настройки".
A>Виндовс данному критерию удовлетворяет — потому что ни разу для её настройки мне не требовалась другая ОС или компьютер, а Убунту 8.10 — не удовлетворяет.
Ага. Винда удовлетворяет ровно настолько же. Убери диск с драйверами для софтмодема и попробуй вылезти в инет. А насчет недостающего пакета тебе уже объясняли. Что в CD версии он на диске может отсутствовать, потому что данный тип подключения популярен только у нас.
AV>>А тут оказывается, что настраивать соединение все таки ты учился по инструкции. AV>>Отлично. То есть вы все таки учились. А в новой, другой ОС, этого не хотите делать.
A>Когда Убунту можно будет настроить по инструкции размером со скрэтч карту, я соглашусь, что эта ОС подходит для домашнего пользователя.
Винду ты тоже настраивал по инструкции размером со скрэтч карту? А то тут меня постоянно теребят знакомые с виндой с вопросами.
A>На данный момент ей никакая инструкция не поможет, потому что в поставке ПРОСТО ТУПО НЕТ ПОДДЕРЖКИ ВПН.
Тебе уже объясняли, что в CD версии он на диске может отсутствовать, потому что данный тип подключения популярен только у нас. Ты будешь также жаловаться на винду, если у тебя не окажется драйвера для софтмодема? Или ты будешь жаловаться на производителя/продавца конкретного модема?
A>Поэтому будь ты хоть семи пядей во лбу, интернет ты не настроишь, если нет другого компьютера или второй ОС. ЭТО ПОНЯТНО?
В некоторых извращенных случаях — да, не настроишь. Так же как и винду.
Hi avpavlov
AV>>Кстати, вспомнилось. Ты тут рассказывал про ужасы линуха. Расскажу историю жизни висты на моем ноуте. Купил значит себе ноут. Привезли его мне на работу. Сначала народ полюбовался на него (есть на что ). Поцацкался, посмотрел висту. Потом вечерком решил я попробовать пошастать по сетке с ноута. Более получаса угрохал на то, чтобы виста увидела сетку. Так и не смог этого сделать. Через неделю, будучи на работе, поставил линух. И о чудо. Сетка стала доступна без каких либо телодвижений, автоматом.
A>Ну значит Виста тоже не удовлетворяет. У меня ХП
У нас на работе тоже все посносили висту и поставили ХП. Последним был админ. Виста на его буке превратилась в линух
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Передёргиваете товарищ — самую разновейшую видюшку можно использовать в режиме 640х480, чтобы скачать из интернет драйверы. Но если "дружественная система" не позволяет выйти в интернет сразу после установки — то вот это уже проблема.
Пишут все так, будто у виндов проблем выхода в инет не бывает.
А я когда в последний раз установку XP наблюдал — она вообще дров на сетевуху поставить не смогла и предложила их из нета скачать Вот тебе и здрасте. Хорошо по соседству нашёлся диск драйверов от похожей мамки ("родной" потеряли, ведь всегда же скачать можно!). А не нашёлся бы? Другая ОС — интернет — флэшка....
Убунту на той же машине всё подцепила без вопросов и в сеть вылезла легко и приятно.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
RO>>Нет, это фокусы mandatory locking. A>Чего ж тогда chлdsk помог? От лока можно было простой перезагрузкой избавиться.
Да не помог chлdsk. Было проведено несколько перезагрузок и несколько запусков chлdsk. После чего оно отпустило уже не выясняли.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Уважаемый, если бы Вы не скатывались к мелким придиркам, а читали внимательно, то обратили бы внимание, что моя главная мысль была "ОС для домашнего пользователя не должна требовать другой ОС/компьютер для своей установки и настройки".
A>Виндовс данному критерию удовлетворяет — потому что ни разу для её настройки мне не требовалась другая ОС или компьютер, а Убунту 8.10 — не удовлетворяет.
См. выделенное. Почему ты экстраполируешь по одной точке?
A>Когда Убунту можно будет настроить по инструкции размером со скрэтч карту, я соглашусь, что эта ОС подходит для домашнего пользователя. На данный момент ей никакая инструкция не поможет, потому что в поставке ПРОСТО ТУПО НЕТ ПОДДЕРЖКИ ВПН. Поэтому будь ты хоть семи пядей во лбу, интернет ты не настроишь, если нет другого компьютера или второй ОС. ЭТО ПОНЯТНО?
Omg. А если у меня самодельные тонкие клиенты с файловой системой на NFS, то MS Windows никакая инструкция не поможет, потому что в поставке попросту нет поддержки NFS. Если этот пример кажется слишком далеким от реальности для того, чтобы продемонстрировать абсурдность некоторых слишком категоричных заявлений, то попроще: на моей материнской плате (Asus P5GD1) MS-Windows-XP-без-сервисных-пакетов обнаруживала сетевую плату только после установки драйверов, которые, в свою очередь, требовали SP1. (Хотя я могу быть неточен, дело было давно.)
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>>На данный момент ей никакая инструкция не поможет, потому что в поставке ПРОСТО ТУПО НЕТ ПОДДЕРЖКИ ВПН.
MC>Это какбы ложь. Я Вам уже указывал на то, что пакет pptp-linux (ака консольный pptp-клиент) есть на убунтовском CD.
Как-нибудь проверю. Если же всё таки в его описание не указано, что он нужен для ВПН — то шансов его подключить у меня было примерно 0. И второе — если бы он не помог бы сделать визард настройки ВПН "рабочим", то опять — это для тех кто уже знает куда копать, какие настройки и где прописывать — а кто не знает, тот влип, потому что интернета "как-бы нет"
AV>Ага. Винда удовлетворяет ровно настолько же. Убери диск с драйверами для софтмодема и попробуй вылезти в инет. А насчет недостающего пакета тебе уже объясняли. Что в CD версии он на диске может отсутствовать, потому что данный тип подключения популярен только у нас. Диск с драйверами != другой компьютер !!!
AV>Винду ты тоже настраивал по инструкции размером со скрэтч карту? А то тут меня постоянно теребят знакомые с виндой с вопросами.
Винда — это ОС для домашнего пользования, поэтому у меня удавалось настроить её без всяких инструкции и посторонней помощи — даже удивительно, что ты в это не веришь, мне кажется подобное проделали сотни тысяч людей в нашей стране.
AV>Тебе уже объясняли, что в CD версии он на диске может отсутствовать, потому что данный тип подключения популярен только у нас.
ОС для домашнего пользователя должна поддерживать как можно больше типов подключения, а не те которые распространены в кампусе разработчиков.
AV>Ты будешь также жаловаться на винду, если у тебя не окажется драйвера для софтмодема? Или ты будешь жаловаться на производителя/продавца конкретного модема?
Нет, поэтому я не стал заводить флэйм год назад, когда обнаружил что Убунту 7.10 не подхватил ВайФай.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>>>На данный момент ей никакая инструкция не поможет, потому что в поставке ПРОСТО ТУПО НЕТ ПОДДЕРЖКИ ВПН.
MC>>Это какбы ложь. Я Вам уже указывал на то, что пакет pptp-linux (ака консольный pptp-клиент) есть на убунтовском CD.
A>Как-нибудь проверю. Если же всё таки в его описание не указано, что он нужен для ВПН — то шансов его подключить у меня было примерно 0.
Указано. Я давал ссылку на описание пакета. A>И второе — если бы он не помог бы сделать визард настройки ВПН "рабочим"
Визард? Нет, не помог бы. A>, то опять — это для тех кто уже знает куда копать, какие настройки и где прописывать — а кто не знает, тот влип, потому что интернета "как-бы нет"
Тот, кто устанавливает новую систему безо всяких навыков работы с ней и не разжившись книжкой или сведующим товарищем — тот ССЗБ в любом случае. Если же минимальные навыки есть — то man pptp решает все проблемы, т.к. там есть пример настроек.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: A>Винда — это ОС для домашнего пользования, поэтому у меня удавалось настроить её без всяких инструкции и посторонней помощи — даже удивительно, что ты в это не веришь, мне кажется подобное проделали сотни тысяч людей в нашей стране.
По своему опыту могу судить, что этой сотне тысяч помогал десяток тысяч грамотных пользователей. А кто-то из этой сотни тысяч даже покупал книжки про винду и читал их — ради самообразования.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Несколько дней назад скачал Ubuntu 8.10 desktop CD — тоже самое, гружусь в режиме Live CD, вай-фай подхватился, ура!!! Или не ура?
A>У всеми поливаемой грязью винды ВПН есть сразу — да, здесь нет альтернатив, НУ И ЧТО? Что мне от множества альтернатив, если их надо качать с помощью уже настроенной ОС (== виндовс).
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
AV>>Ага. Винда удовлетворяет ровно настолько же. Убери диск с драйверами для софтмодема и попробуй вылезти в инет. А насчет недостающего пакета тебе уже объясняли. Что в CD версии он на диске может отсутствовать, потому что данный тип подключения популярен только у нас. A>Диск с драйверами != другой компьютер !!!
И как же ты выйдешь в инет без этого диска? Будешь качать драйвера на другом компе и переносить на свой. Вот тебе и второй компьютер.
AV>>Винду ты тоже настраивал по инструкции размером со скрэтч карту? А то тут меня постоянно теребят знакомые с виндой с вопросами. A>Винда — это ОС для домашнего пользования, поэтому у меня удавалось настроить её без всяких инструкции и посторонней помощи — даже удивительно, что ты в это не веришь,
С самого первого раза все-все настроил? И ни разу не возникало проблем. И чего тогда форумов по винде как грязи.
A>мне кажется подобное проделали сотни тысяч людей в нашей стране.
А сколько они дергали своих знакомых?
AV>>Тебе уже объясняли, что в CD версии он на диске может отсутствовать, потому что данный тип подключения популярен только у нас. A>ОС для домашнего пользователя должна поддерживать как можно больше типов подключения, а не те которые распространены в кампусе разработчиков.
Тогда винда тоже не подходит под это определение. Помнится когда понадобился IME, то его пришлось докачивать отдельно. Как сейчас не знаю.
Для домашнего пользования поставили наиболее часто встречаемые в мире. CD он не резиновый, и туда есть еще что записать. Тем более, как оказалось даже, что пакет есть. Просто он не ставится по умолчанию.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Для "домашнего использования" означает в том числе и для кретинов. На этот счёт в виндовс есть пошаговые вопросники, чтобы определить в чём проблема. И кнопка Ф1 работает. C>Только оно настолько бесполезное, что я ещё не видел чтоб оно помогло.
Мне регулярно помогает.
Вчера например нужно было security отключить в IE, полез сначала искать как сделать сам, убив кучу времени, решил заглянуть в справку. Нашлось сразу.
Также регулярно ищу как что-то в новом Офисе сделать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Не скажи, тут есть доля истины. По крайней мере на локализованную версию man'а обычный юзер расчитывать имеет право. А с этим у Убунты пока еще ой как плохо...
Тогда уж и консоль надо локализовывать. И файловую систему: /etc/bin -> /и т.д./двоичн.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>А где у поливаемой грязью винды режим LiveCD? K>Тут видимо имеется в виду некий шелл, который в состоянии запустить процедуру установки ОС на комп. И винде оно есть И кстати LiveCD тоже имеется
Ubuntu LiveCD и "некий шелл" у винды — вещи, сравнивать которые мне бы даже и в голову не пришло.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Тогда уж и консоль надо локализовывать. И файловую систему: /etc/bin -> /и т.д./двоичн.
Кстати насколько реально в никсах переназначить имена таких системных папок? Ну например мне не нравится "/etc" — я хочу "/et cetera". Можно такое сделать?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
L>>А где у поливаемой грязью винды режим LiveCD?
K>Тут видимо имеется в виду некий шелл, который в состоянии запустить процедуру установки ОС на комп.
Неа, полноценная система, которая грузится с CD. С которой сразу можно работать.
K> И винде оно есть И кстати LiveCD тоже имеется
avpavlov wrote:
> Качал год назад Ubuntu 7.10 desktop CD — он позволяет загрузится в режиме > Live CD. Вай-фай карточка не подхватилась, разбираться не стал, бросил. > > Несколько дней назад скачал Ubuntu 8.10 desktop CD — тоже самое, гружусь в > режиме Live CD, вай-фай подхватился, ура!!! Или не ура? Интернет у меня > через ВПН, судя по менеджеру пакетов, ВПН можно обеспечить кучей разных > утилит, только ни одна из них не входит в Desktop CD. Надо качать — ага, > через ВПН, для которого нужна утилита. Чего теперь, ждать ещё год? > > У всеми поливаемой грязью винды ВПН есть сразу — да, здесь нет > альтернатив, НУ И ЧТО? Что мне от множества альтернатив, если их надо > качать с помощью уже настроенной ОС (== виндовс). > > Читал много восторженных постов про готовность Линукса быть домашней > системой. А много ли из восторженных авторов ставили Линукс без > использования вспомогательной системы? Мне кажется данный критерий > также должен определять готовность системы для "хоум юз". Иначе это > получается профанация, когда через "галимую винду" докачиваются драйверы, > изучаются форумы и т.д.
avpavlov wrote:
> Уважаемый, если бы Вы не скатывались к мелким придиркам, а читали > внимательно, то обратили бы внимание, что моя главная мысль была "ОС для > домашнего пользователя не должна требовать другой ОС/компьютер для своей > установки и настройки". > > Виндовс данному критерию удовлетворяет — потому что ни разу для её > настройки мне не требовалась другая ОС или компьютер, а Убунту 8.10 — не > удовлетворяет. > > AV>А тут оказывается, что настраивать соединение все таки ты учился по > инструкции. AV>Отлично. То есть вы все таки учились. А в новой, другой ОС, > этого не хотите делать. > > Когда Убунту можно будет настроить по инструкции размером со скрэтч карту, > я соглашусь, что эта ОС подходит для домашнего пользователя. На данный > момент ей никакая инструкция не поможет, потому что в поставке ПРОСТО > ТУПО НЕТ ПОДДЕРЖКИ ВПН. Поэтому будь ты хоть семи пядей во лбу, > интернет ты не настроишь, если нет другого компьютера или второй ОС. > ЭТО ПОНЯТНО?
понятно только то, что у некоторых пользователей весьма экзотическая
конфигурация сети. у всех остальных она никаких подпорок к себе не
требует.как впрочем и в случае с впном можно было бы наверняка все как-то
обойти.
avpavlov wrote:
> Диск с драйверами != другой компьютер !!!
диск с нужным софтом != другой компьютер !!!
> > AV>Винду ты тоже настраивал по инструкции размером со скрэтч карту? А то > тут меня постоянно теребят знакомые с виндой с вопросами. Винда — это ОС > для домашнего пользования, поэтому у меня удавалось настроить её без > всяких инструкции и посторонней помощи — даже удивительно, что ты в это не > веришь, мне кажется подобное проделали сотни тысяч людей в нашей стране.
Roman Odaisky wrote:
> Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: > > A>>Если для тебя "домашнее пользование" означает, что "человек, хорошо > знающий Линукс, потому что получил опыт работы с ним на работе, легко > может настроить его и дома", то ты ошибаешься MC>Скорее "Человек, > находясь в здравом уме и трезвой памяти, способен освоить линупс за то же > время, за которое он освоил виндоуз". > > За меньшее, второе всегда легче изучить, чем первое, будь то ОС, > иностранный язык или тип транспортного средства.
если принципиально разное, то не факт.
> > (Интересно, насколько много тех, кто впервые начали работать с > компьютерами в XXI в., и не с MS Windows?)
есть несколько знакомых. смотреть их попытки учить windows было ужасно
настолько сложную и противоречивую систему еще поискать.
koandrew wrote:
> Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: > > L>Тогда уж и консоль надо локализовывать. И файловую систему: /etc/bin -> > /и т.д./двоичн. > > Кстати насколько реально в никсах переназначить имена таких системных > папок? Ну например мне не нравится "/etc" — я хочу "/et cetera". Можно > такое сделать?
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: > > MC>А в чем, собственно, проблема? Единственное, что нужно, чтобы поднять > любую систему — что виндовс, что линупс, любую короче — инет. И если его > настроить не удается — в случае любой ОС приходится бегать к > друзьям/грузиться в другие ОС и т.п. > > Нет. Не надо для виндовсов инет, только в самых экзотических случаях.
в случае, когда надо хоть какой-то софт кроме дефолтного (т.е. весь ),
когда надо поставить апдейты (о ужас, без СП винда не так уж хороша), когда
не хватает дров, или просто что-то вдруг сломалось и надо погуглить о том
как это фиксить. если это экзоитка, то я не знаю даже что такое норма
avpavlov wrote:
> Передёргиваете товарищ — самую разновейшую видюшку можно использовать в > режиме 640х480, чтобы скачать из интернет драйверы. Но если "дружественная > система" не позволяет выйти в интернет сразу после установки — то вот это > уже проблема.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, avpavlov, Вы писали: > > A>Читал много восторженных постов про готовность Линукса быть домашней > системой. А много ли из восторженных авторов ставили Линукс без > использования вспомогательной системы? Мне кажется данный критерий > также должен определять готовность системы для "хоум юз". Иначе это > получается профанация, когда через "галимую винду" докачиваются драйверы, > изучаются форумы и т.д. > > Это хомюз для продвинутых специалистов. Домохозяйкам он пока ни к чему. > Надо еще лет 10 ждать.
не надо. они уже справляются неплохо. а многие даже рады тому, что все стало
в разы удобнее.
koandrew wrote:
> Здравствуйте, landerhigh, Вы писали: > > L>А где у поливаемой грязью винды режим LiveCD? > > Тут видимо имеется в виду некий шелл, который в состоянии запустить > процедуру установки ОС на комп.
неправда. livecd это вполне полноценная система с которой можно установить
систему заново, либо восстановить сломанную. при этом пользуясь всеми
привычными вещами такими, как аська/жабер, гугл и прочее.
> И винде оно есть И кстати LiveCD тоже > имеется
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Кстати насколько реально в никсах переназначить имена таких системных папок? Ну например мне не нравится "/etc" — я хочу "/et cetera". Можно такое сделать?
При помощи gobohide можно. Однако по старому имени "/etc" папка все равно будет доступна, хоть и не будет появляться в листинге корневой папки.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>Вам повезло. Тут люди бьются с Корбиной из под Линукса, передают из уст в уста предания, легенды и ссылки на инструкции, которые кое-кому помогли, а кому-то нет. A>>http://forum.runtu.org/index.php/topic,1668.0.html C>Это они пытаются ручником всё сделать. Как там написано, с помощью NetworkManager'а всё проще:
а зато в винде можно настроить автореконнект впн-а, а в убунте я такого не нашел
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Похоже на фокусы FAT, обнови до NTFS, станет получше. Во всяком случае я такие проблемы давно не видал, с тех пор как на НТФС всё перевёл.
у меня дома висит пачка файлов от игрушки, которые я не могу удалить.. а вот фиг знает почему.. может имя слишком длинное (там куча символов и т.п.)..
файлы видны, но при попытке удаления не дает просто это сделать..
еще 2 файла есть нулевого размера вида "get_video."
тоже не может удалить.. мб изза точки в конце, не знаю..
У меня было ещё забавнее, я когда ставил дома 7.10, не поленился, несколько раз загрузился с винды, скачал ppp-linux и network-manager-pptp, а потом поставил их руками. Но выяснилось, что сборка под amd64 обладает одним багом (которого нет в i386) — при жёстко заданном ip-адресе закладка VPN в менеджере всё равно задизейблена — а у меня постоянный ip и интернет через vpn.
Ладно, нашёл мануал, где прочитал волшебную команду "sudo pon my_pptp_name", а до этого день выяснял у провайдера, что писать во всякие конфиги. Но это оказалось не самое страшное — самое страшное в статических маршрутах, ну не сможет домохозяйка написать "sudo route add default ppp0"!
В общем, сейчас я вполне доволен системой, она мне нравится значительно больше винды, но вот порог вхождения в неё значительно выше — вряд ли пока она готова для массового домашнего пользования.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Ага. Винда удовлетворяет ровно настолько же. Убери диск с драйверами для софтмодема и попробуй вылезти в инет. А насчет недостающего пакета тебе уже объясняли. Что в CD версии он на диске может отсутствовать, потому что данный тип подключения популярен только у нас. A>>Диск с драйверами != другой компьютер !!!
AV>И как же ты выйдешь в инет без этого диска? Будешь качать драйвера на другом компе и переносить на свой. Вот тебе и второй компьютер.
извини, конечно. Ты свой комп на помойке нашел? или самолично спаял из кучки деталек?
к чему я — когда покупается железка, к ней идут драйвера. на диске. и в буклетах (в той же коробке) четко сказано — "вставьте диск (см картинку 1), нажмите клавишу (см картинку 2) ....". Так что не надо придумывать сферических коней.
AV>Тогда винда тоже не подходит под это определение. Помнится когда понадобился IME, то его пришлось докачивать отдельно. Как сейчас не знаю.
IME был необходим для выхода в инет? Судя по тому, что я не знаю, что это (после десятка лет с виндой в обнимку) — не такая это и необходимая домохозяйке вещь.
AV>Для домашнего пользования поставили наиболее часто встречаемые в мире. CD он не резиновый, и туда есть еще что записать. Тем более, как оказалось даже, что пакет есть. Просто он не ставится по умолчанию.
Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Кстати насколько реально в никсах переназначить имена таких системных папок? Ну например мне не нравится "/etc" — я хочу "/et cetera". Можно такое сделать?
Можно, только работать перестанет
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: M_>к чему я — когда покупается железка, к ней идут драйвера. на диске. и в буклетах (в той же коробке) четко сказано — "вставьте диск (см картинку 1), нажмите клавишу (см картинку 2) ....". Так что не надо придумывать сферических коней.
А вот к ноутбукам нынче никаких дисков как правило не прилагается. Вообще никаких.
M_>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды?
Блин, Вы болеете чем-то что-ли? Вставляете диск с убунтой в дисковод. Набираете sudo apt-get install pptp-linux. Потом набираете man pptp И читаете до полного просветления. На все про все минут 10-15. Или Вам обязательно нужен красивый визард с кнопочкой "сделать п...ато".
Здравствуйте, sndanil, Вы писали: S>эм ... целых два? один для матери (сата, аудио, сеть) и видео ... в случае встроенного видео диск будет один ... где куча?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: AV>>а зато в винде можно настроить автореконнект впн-а, а в убунте я такого не нашел
MC>Наверняка можно. У меня у роутера с линупсом тоже автоконнект есть.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>извини, конечно. Ты свой комп на помойке нашел? или самолично спаял из кучки деталек?
отдали за ненадобностью, нашел в конторе под столом, купил на рынке с рук, потерял все диски с дровами при переезде..
так ли мало ситуаций, когда дисков нет?.
поэтому: M_>не надо придумывать сферических коней.
ага?.
AV>>Тогда винда тоже не подходит под это определение. Помнится когда понадобился IME, то его пришлось докачивать отдельно. Как сейчас не знаю. M_>IME был необходим для выхода в инет? Судя по тому, что я не знаю, что это (после десятка лет с виндой в обнимку) — не такая это и необходимая домохозяйке вещь.
судя по тому, что за столько лет с виндой (да и с линухом) мне не доводилось сталкиваться с VPN, делаю вывод, что это не такая и необходимая домохозяйке вещь..
M_>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды?
возвращаемся к вопросу: как скачать дрова для сетевухи в винде?. Взять ubuntu live cd и скачать там?.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Ещё раз прошу не подменять обсуждаемую проблему — я нисколько не сомневаюсь, что ВПН на Убунту можно настроить, я ставлю под сомнение неоднократные виденные на этом форуме утверждения, что Убунту готова для домашнего использования.
Это делается, с помощью NetworkManager'a, причём для PPTP тебе хватит CD, для l2tp возможно придёться брать DVD. Возможно там несколько неочевидное название пункта выпадающего меню, но он точно есть.
ЗЫ Кстати, поубивал бы провайдеров что раздают инет через VPN, и не потому что труднее под линуксом настраивать, но это к теме топика не относится.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>ЗЫ Кстати, поубивал бы провайдеров что раздают инет через VPN, и не потому что труднее под линуксом настраивать, но это к теме топика не относится.
Ммм, а как тогда делать биллинг? Слышал неоднократно уже, что в более других странах инет просто по шнуру+dhcp приходит, но вот интересует техническая реализация. Есть какие-то надежные решения? Просто VPN хорош тем, что у пользователя довольно трудно украсть инет (предоплаченный трафик, например).
MC>Ммм, а как тогда делать биллинг? Слышал неоднократно уже, что в более других странах инет просто по шнуру+dhcp приходит, но вот интересует техническая реализация. Есть какие-то надежные решения? Просто VPN хорош тем, что у пользователя довольно трудно украсть инет (предоплаченный трафик, например).
Может у них подобные "домовые сети" не так развиты, а упор делается на АДСЛ и прочее кабельные соединения?
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
AV>>Ага. Винда удовлетворяет ровно настолько же. Убери диск с драйверами для софтмодема и попробуй вылезти в инет. А насчет недостающего пакета тебе уже объясняли. Что в CD версии он на диске может отсутствовать, потому что данный тип подключения популярен только у нас. A>Диск с драйверами != другой компьютер !!!
Получается, ты ругаешь Ubuntu за то, что производители ноутбуков, провайдеры и прочие ленятся делать для этой ОС драйвера?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Вы ужаснетесь, когда узнаете, что на ноутах с предустановленным линуксом все тоже работает из коробки. И что на ноут вместо дефолтной висты поставить XP бывает не легче, чем липупс.
Ты это рассказываешь обладателю двух таких ноутов. Не работает нифига, даже хибернейт! Идиотская система управления питанием в Убунту жутко бесило. Теперь на обоих ноутах стоит Виста, а там в виртуал боксе крутится Убунту. Вот.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
а как его в локалках делают? и не имеют проблем с воровством трафа, хоть это
технически возможно при желании. а локалки с управляемыми абонентскими
свичами так и вообще проблем не знают — там привязка мака к дырке и украсть
траф невозможно.
> Слышал неоднократно уже, что в более > других странах инет просто по шнуру+dhcp приходит, но вот интересует > техническая реализация. Есть какие-то надежные решения? Просто VPN хорош > тем, что у пользователя довольно трудно украсть инет (предоплаченный > трафик, например).
M_>>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды? MC>Блин, Вы болеете чем-то что-ли? Вставляете диск с убунтой в дисковод. Набираете sudo apt-get install pptp-linux. Потом набираете man pptp И читаете до полного просветления. На все про все минут 10-15. Или Вам обязательно нужен красивый визард с кнопочкой "сделать п...ато".
да. можно wizard. но не какие то насройки которые меняются от версии к версии как ядер так и линуксов.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
A>>О том и речь, если система расчитана, что тот кто её ставит знает про man, то она не может считаться готовой для домашнего использования. ЧТД. MC>Так. Давайте определимся. Для домашнего использования или для использования людьми с отклонениями в умственном развитии?
Ага, знание про man верх умственного развития
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>Ага, знание про man верх умственного развития
знание про man на уровне знания про F1, а вот про ...-pptp этого не скажешь
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: AV>да. можно wizard. но не какие то насройки которые меняются от версии к версии как ядер так и линуксов.
Не утрируйте. Настройки pptp одинаковы для всех дистрибутивов/ядер и т.п.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>извини, конечно. Ты свой комп на помойке нашел? или самолично спаял из кучки деталек?
F>отдали за ненадобностью, нашел в конторе под столом, купил на рынке с рук, потерял все диски с дровами при переезде.. F>так ли мало ситуаций, когда дисков нет?. F>поэтому: M_>>не надо придумывать сферических коней. F>ага?.
да без вопросов а как у тебя комп работает без блока питания?
а серьезно, с момента покупки первого компа у меня лежит коробка, в которую аккуратно сливаются все диски, полученные с железом. Это как запирать дверь квартиры перед уходом. Можно и не париться (опытный домушник за 10 минут зайдет), но так спокойнее. Поэтому, вопрос "что делать с специфичной железкой Х, диск от которой запустили ради смеха в окно" мне лично не понятен. Не будешь ведь ругать производителей дверного замка, потеряв ключи от квартиры?
F>судя по тому, что за столько лет с виндой (да и с линухом) мне не доводилось сталкиваться с VPN, делаю вывод, что это не такая и необходимая домохозяйке вещь..
завидую, я по нему три года в инет ходил. не все рождаются у богатых родителей и в голливуде....
M_>>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды?
F>возвращаемся к вопросу: как скачать дрова для сетевухи в винде?. Взять ubuntu live cd и скачать там?.
ответ: сходить в магазин и купить БП и не изображать из себя мальчика с азбукой в руках и в бумажной курточке перед театром карабаса=)
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>...-pptp — это Вы имели в виду название пакета?
да
MC>Оно, вообще-то отыскивается поиском по ключевому слову "VPN"
Это не может не радовать
вот только соотношение ответов "воспользуйся поиском там-то" и "<install> ....pptp" пока не в пользу первого
Здравствуйте, swined, Вы писали: S>а как его в локалках делают? и не имеют проблем с воровством трафа, хоть это S>технически возможно при желании.
Пока сеть маленькая — проблем и не будет — легче следить за сетью.
S>а локалки с управляемыми абонентскими S>свичами так и вообще проблем не знают — там привязка мака к дырке и украсть S>траф невозможно.
Как будто нужный мак в нужную дырку воткнуть — это прям вот невозможно.
А вот если я девайс, например, другой хочу к сети подключить — мне провайдеру звонить надо?
Это неправильная постановка вопроса. Правильная: "готовы ли вы, чтобы ubuntu стала вашей домашней системой?". Если готовы, то она ей станет. Если нет, то лучше ну ее нафиг (и очередной Linyx vs Windows туда же )
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>а серьезно, с момента покупки первого компа у меня лежит коробка, в которую аккуратно сливаются все диски, полученные с железом.
вот я ее недавно потерял.. только перерыв полкомнаты нашел..
F>>судя по тому, что за столько лет с виндой (да и с линухом) мне не доводилось сталкиваться с VPN, делаю вывод, что это не такая и необходимая домохозяйке вещь.. M_>завидую, я по нему три года в инет ходил. не все рождаются у богатых родителей и в голливуде....
да, у нас в голливуде вообще всё просто.. у нас байты негры перетаскивают..
просто провайдер предоставляет другой тип доступа.. не вижу вообще ничего странного в этом..
M_>>>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды? F>>возвращаемся к вопросу: как скачать дрова для сетевухи в винде?. Взять ubuntu live cd и скачать там?. M_>ответ: сходить в магазин и купить БП и не изображать из себя мальчика с азбукой в руках и в бумажной курточке перед театром карабаса=)
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Ночной Смотрящий
MC>>>А вот к ноутбукам нынче никаких дисков как правило не прилагается. Вообще никаких.
НС>>Странно. Купил месяц назад, диск был.
AV>Я год назад купил. Был только один диск. С Вистой, для восстановления. Больше ничего не было.
тут ничего не попишешь: "Designed for Vista". Правда, на этом диске уже есть все необходимые дрова Так что, почти ОНО
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: AV>>да. можно wizard. но не какие то насройки которые меняются от версии к версии как ядер так и линуксов.
MC>Не утрируйте. Настройки pptp одинаковы для всех дистрибутивов/ядер и т.п.
возможно настройки да. но сами файлы где их настроить лежат в разных местах.
да и... при настройке ручками надо знать и понимать намного больше чем если визард проведет по короткому пути. и еще — почему убунту после подключения впн автоматически не подхватывает новый route а виндовс (хр и виста точно) подхватывает?
Alexey Voytsehovich wrote:
> Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: > > MC>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: > AV>>да. можно wizard. но не какие то насройки которые меняются от версии к > версии как ядер так и линуксов. > > MC>Не утрируйте. Настройки pptp одинаковы для всех дистрибутивов/ядер и > т.п. > > возможно настройки да. но сами файлы где их настроить лежат в разных > местах.
обычно в одних и тех же. отличаться могут либо во всякой экзотике, либо если
используется разный софт для pptp. но тут уж ничем не поможешь кроме
установки такого-же
> да и... при настройке ручками надо знать и понимать намного больше > чем если визард проведет по короткому пути. и еще — почему убунту после > подключения впн автоматически не подхватывает новый route а виндовс (хр и > виста точно) подхватывает?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Alexey Voytsehovich wrote:
>> Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: >> >> MC>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: >> AV>>да. можно wizard. но не какие то насройки которые меняются от версии к >> версии как ядер так и линуксов. >> >> MC>Не утрируйте. Настройки pptp одинаковы для всех дистрибутивов/ядер и >> т.п. >> >> возможно настройки да. но сами файлы где их настроить лежат в разных >> местах.
S>обычно в одних и тех же. отличаться могут либо во всякой экзотике, либо если S>используется разный софт для pptp. но тут уж ничем не поможешь кроме S>установки такого-же
ubuntu gentoo redhat
все в одном месте?
но это уже так, в порядке флейма, можно и не отвечать в общем то
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
M_>>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды? MC>Блин, Вы болеете чем-то что-ли? Вставляете диск с убунтой в дисковод. Набираете sudo apt-get install pptp-linux. Потом набираете man pptp И читаете до полного просветления. На все про все минут 10-15. Или Вам обязательно нужен красивый визард с кнопочкой "сделать п...ато".
Я видимо тоже чем-то болею. Но ведь дело то как раз в том, что pptp-linux на диске нет и его надо качать из инета, для того чтобы заработал инет Да и даже допустим есть он на диске, для этого надо в конфиге не помню каком написать магические слова (которые я тоже не помню, почему я их должен помнить?), чтобы он брал пакеты из диска. А чтобы посмотреть какой именно конфиг и какие магические слова, нужен инет! Одни замкнутые круги вокруг И притом я незнаю с каким параметром нужно звать магическое man для просветления.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
March_rabbit wrote:
> да без вопросов а как у тебя комп работает без блока питания? > а серьезно, с момента покупки первого компа у меня лежит коробка, в > которую аккуратно сливаются все диски, полученные с железом. Это как > запирать дверь квартиры перед уходом. Можно и не париться (опытный > домушник за 10 минут зайдет), но так спокойнее. Поэтому, вопрос "что > делать с специфичной железкой Х, диск от которой запустили ради смеха в > окно" мне лично не понятен. Не будешь ведь ругать производителей дверного > замка, потеряв ключи от квартиры?
ключами пользуешься каждый день. диском с дровами не факт, что вообще
пользуешься. да и когда в коробке сотня дисков вида "хуавей мега софтваре
пак" без внятных маркировок о принадлежности к какому-то конкретному железу
это жопа. особенно учитывая, что вставив диск (50й по счету) не сразу
разберешься что за дрова могут лежать в файле sp34152.exe
Mr.Cat wrote:
> Как будто нужный мак в нужную дырку воткнуть — это прям вот невозможно.
возможно, но на правильно настроенном управляемом свиче бесполезно.
> А вот если я девайс, например, другой хочу к сети подключить — мне > провайдеру звонить надо?
если втыкать мимо рутера — да. но зачем его втыкать так?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Ммм, а как тогда делать биллинг? Слышал неоднократно уже, что в более других странах инет просто по шнуру+dhcp приходит, но вот интересует техническая реализация. Есть какие-то надежные решения? Просто VPN хорош тем, что у пользователя довольно трудно украсть инет (предоплаченный трафик, например).
Я полагаю есть возможность сделать биллинг, было бы желание, но видимо через впн чем-то проще. Хотя начальная цель впна совсем иная.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
yumi wrote:
> Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: > > M_>>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? > Выбрать в грубе загрузку винды? MC>Блин, Вы болеете чем-то что-ли? > Вставляете диск с убунтой в дисковод. Набираете sudo apt-get install > pptp-linux. Потом набираете man pptp И читаете до полного просветления. На > все про все минут 10-15. Или Вам обязательно нужен красивый визард с > кнопочкой "сделать п...ато". > > Я видимо тоже чем-то болею. Но ведь дело то как раз в том, что pptp-linux > на диске нет и его надо качать из инета, для того чтобы заработал инет > Да и даже допустим есть он на диске, для этого надо в конфиге не > помню каком написать магические слова (которые я тоже не помню, почему я > их должен помнить?), чтобы он брал пакеты из диска. А чтобы посмотреть > какой именно конфиг и какие магические слова, нужен инет! Одни замкнутые > круги вокруг И притом я незнаю с каким параметром нужно звать > магическое man для просветления.
Здравствуйте, yumi, Вы писали: Y>Я видимо тоже чем-то болею. Но ведь дело то как раз в том, что pptp-linux на диске нет и его надо качать из инета, для того чтобы заработал инет Да и даже допустим есть он на диске, для этого надо в конфиге не помню каком написать магические слова (которые я тоже не помню, почему я их должен помнить?), чтобы он брал пакеты из диска. А чтобы посмотреть какой именно конфиг и какие магические слова, нужен инет! Одни замкнутые круги вокруг И притом я незнаю с каким параметром нужно звать магическое man для просветления.
1. pptp-linux есть на диске.
2. в sources.list по умолчанию прописан установочный диск. Если Вы пользуетесь apt-get — надо не забыть сделать apt-get update. Если synaptics — он вроде сам апдейт делает.
3. Если Вы ставите незнакомую систему — озаботьтесь приобретением книжки какой-нить или еще каких-нить доков зарание. Иначе ССЗБ.
Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: AV>ubuntu gentoo redhat AV>все в одном месте?
Да.
По сути для базовой настройки нужен только /etc/ppp/chap-secrets (он у всех в одном месте лежит). В однопользовательской среде не возбраняется пароль передавать параметром для pppd, так что можно сказать, что файлы вообще не нужны.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>А вот если я девайс, например, другой хочу к сети подключить — мне провайдеру звонить надо?
Да. Или заставить девайс сменить свою МАК.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Скорее "Человек, находясь в здравом уме и трезвой памяти, способен освоить линупс за то же время, за которое он освоил виндоуз".
Только вот мало кто в здравом уме и трезвой памяти будут осваивать линукс, но это уже другая история...
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Alexey Voytsehovich wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>Alexey Voytsehovich wrote: > >>> Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: >>> >>> MC>Здравствуйте, Alexey Voytsehovich, Вы писали: >>> AV>>да. можно wizard. но не какие то насройки которые меняются от версии >>> к версии как ядер так и линуксов. >>> >>> MC>Не утрируйте. Настройки pptp одинаковы для всех дистрибутивов/ядер и >>> т.п. >>> >>> возможно настройки да. но сами файлы где их настроить лежат в разных >>> местах. > > S>обычно в одних и тех же. отличаться могут либо во всякой экзотике, либо > если S>используется разный софт для pptp. но тут уж ничем не поможешь > кроме S>установки такого-же > > ubuntu gentoo redhat > все в одном месте? > но это уже так, в порядке флейма, можно и не отвечать в общем то
у убунте и редхате думаю, что одинаковый софт хранит настройки одинаково. в
генте вообще все по-разному
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>возможно, но на правильно настроенном управляемом свиче бесполезно.
Почему? Как свитч различит две сетевые карты с одним маком, воткнутые в одну дырку? Сценарий таков: пока я в отпуске, злоумышленник делает розетку на проводе, который подводил инет ко мне в квартиру и с заранее вычисленным маком подключается.
S>если втыкать мимо рутера — да. но зачем его втыкать так?
Зачем мне рутер? У меня один комп к сети подключен — больше не надо. Ок. Допустим, я меняю рутер. Звонить провайдеру?
S>обычно в одних и тех же. отличаться могут либо во всякой экзотике, либо если S>используется разный софт для pptp. но тут уж ничем не поможешь кроме S>установки такого-же
И прикинь, консультант должен вс это знать и учитывать, потому как простому пользователю все это отыскать будет не под силу.
Пользователь не должн знать расположение и форматы файлов.
Mr.Cat wrote:
> Почему? Как свитч различит две сетевые карты с одним маком, воткнутые в > одну дырку? Сценарий таков: пока я в отпуске, злоумышленник делает розетку > на проводе, который подводил инет ко мне в квартиру и с заранее > вычисленным маком подключается.
сделать все это будет дороже, чем легально купить себе такое же
подключение
> Зачем мне рутер? У меня один комп к сети подключен — больше не надо.
ну тогда вообще проблем нет.
> Допустим, я меняю рутер. Звонить провайдеру?
да. 30 секунд (вместе с дозвоном) это достаточно быстро и просто, чтобы раз
в год (реально — реже) это сделать.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
Y>>Только вот мало кто в здравом уме и трезвой памяти будут осваивать линукс, но это уже другая история...
MC>Вы ксенофоб? Или просто ленитесь изучать что-либо новое?
Ни то ни другое. Люди могут потратить свободное времемя на изучение иностранного языка, например.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>1. pptp-linux есть на диске.
Ok, как мне новичку узнать о том, есть ли этот пакет или нет? Как мне вообще узнать что мне нужен именно этот пакет? Как мне узнать, не нужно ли мне еще что либо? Если я все же узнаю, что нужен только он, то что мне вообще делать после его установки? Как мне узнать вообще как устанавливать этот пакет?
Это я все с точки зрения новичка. Не слишком ли много вопросов?
MC>2. в sources.list по умолчанию прописан установочный диск. Если Вы пользуетесь apt-get — надо не забыть сделать apt-get update. Если synaptics — он вроде сам апдейт делает.
Откуда я могу знать что надо делать apt-get update? Откуда мне понять что он по умолчанию прописан в sources.list?
MC>3. Если Вы ставите незнакомую систему — озаботьтесь приобретением книжки какой-нить или еще каких-нить доков зарание. Иначе ССЗБ.
Неее, злобные буратино, это те кто пишет софт так, что для ее использования надо прочитать книгу и какие-нить еще доки заранее.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Здравствуйте, yumi, Вы писали: Y>Неее, злобные буратино, это те кто пишет софт так, что для ее использования надо прочитать книгу и какие-нить еще доки заранее.
Ага, а комьютером Вы сами пользоваться научились? Мистицизм? Из космоса к Вам эти знания пришли? Всему новому всегда либо приходится учиться, либо просить других о помощи. А тут Вы прям хотите без посторонней помощи поставить незнакомую систему — и чтобы она сама определила, что Вам там нужно.
Mr.Cat wrote:
> Ага, а комьютером Вы сами пользоваться научились? Мистицизм? Из космоса к > Вам эти знания пришли? Всему новому всегда либо приходится учиться, либо > просить других о помощи. А тут Вы прям хотите без посторонней помощи > поставить незнакомую систему — и чтобы она сама определила, что Вам там > нужно.
похоже, что он кагбэ намекает нам на то, что надо юзать libastral
Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>Откуда я могу знать что надо делать apt-get update? Откуда мне понять что он по умолчанию прописан в sources.list?
Ничего не надо делать. При установке индексы сами обновляются. Так что Ubuntu сама попросит вставить нужный диск.
Если ты вставляешь CD с новыми обновлениями, то система тоже это распознает, предложит добавить диск в список sources.list и перестроит индексы.
А мне вот интересно, а что, на сайт пройдера народу лень заглянуть?
У корбины сайт доступен без инета, главное, чтобы сеть была. И там есть описание по настройке убунты. здесь
Как, впрочем, и макоси, и виндовса.
И еще, про VPN, ну АКАДО же как-то умудряется раздавать напрямую инет.. И уже не скажешь, что это маленькая сеть. Просто пользователю дается IP, не привязанный, как я помню, к МАК-адресу. Да, настройки приходится самому руками прописывать, но зато больше никаких проблем нет. А за ВПН, согласен, давить провайдеров надо, кстати, сам корбиной пользуюсь.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>ключами пользуешься каждый день. диском с дровами не факт, что вообще S>пользуешься. да и когда в коробке сотня дисков вида "хуавей мега софтваре S>пак" без внятных маркировок о принадлежности к какому-то конкретному железу S>это жопа. особенно учитывая, что вставив диск (50й по счету) не сразу S>разберешься что за дрова могут лежать в файле sp34152.exe
насчет каждодневного использования — согласен.
насчет сотни дисков с хуавеями — не согласен. диск с мусором можно отличить от диска с дровами (разве что диск ни разу не открывался )
поэтому мусора в мегакоробке лежать не должно.
а где там лежит драйвер — это винда (мы о ней ведь говорим) сама разобраться может.
также, перед перестановкой системы можно и заглянуть туда (в мегакоробку). Мало ли что....
а то был у меня случай. купил новую материнку, с супер-пупер новым SATA контроллером. А он был реализован через какой-то свой самолепный рэйд-контроллер. А про дискету с дровами я и не слышал. пришлось топать в магазин и узнать, что оказывается "они забыли" отдать мне эту дискету. Как следствие, винда 2000 просто не видела мега нового 80гектарного винчестера. И что: грешить на винду, что она-де не умеет работать с такими-вот поделками? ИМХО, думать надо, перед тем как....
Здравствуйте, em_res, Вы писали: _>И еще, про VPN, ну АКАДО же как-то умудряется раздавать напрямую инет.. И уже не скажешь, что это маленькая сеть. Просто пользователю дается IP, не привязанный, как я помню, к МАК-адресу.
А если мой сосед введет мой IP?
_>А за ВПН, согласен, давить провайдеров надо
А в чем проблема?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, em_res, Вы писали: _>>И еще, про VPN, ну АКАДО же как-то умудряется раздавать напрямую инет.. И уже не скажешь, что это маленькая сеть. Просто пользователю дается IP, не привязанный, как я помню, к МАК-адресу. MC>А если мой сосед введет мой IP?
Ну, тогда позвонить в техподдержку и попросить сменить IP. Так и пароль к ВПН подсмотреть можно.
_>>А за ВПН, согласен, давить провайдеров надо MC>А в чем проблема?
А два VPN соединения на одном компутере пробовал поднимать? У меня не заработало.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Читал много восторженных постов про готовность Линукса быть домашней системой. А много ли из восторженных авторов ставили Линукс без использования вспомогательной системы? Мне кажется данный критерий также должен определять готовность системы для "хоум юз". Иначе это получается профанация, когда через "галимую винду" докачиваются драйверы, изучаются форумы и т.д.
поставить и подключить инет это уже не особенная проблема. вообще, практически все можно решить, правда иногда нужно шаманство, командная строка и скрипты, например, чтобы звук не исчезал после того, как система вышла из сна.
но, есть нерешаемые никаким образом вещи. мне не повезло с железом, у меня на ноуте карта ATI, для них есть ток очень кривые дрова (три разновидности — пропертарные и два вида опен сорца). все дрова имеют один отвратительный баг. video tearing. т.е. нет нормального vsync, появляются горизонтальные разрывы на быстрых участках фильма. смотреть видео на компе (DVD, Matroska, etc) без "слез" не получается вне зависимости от настроек. на форумах все дружно грят что это известный баг и POC (proof of concept) его решения есть только в некой эксперементальной ветке одного из драйверов, которая будет смерджена в master неизвестно когда.
на другом железе (NVDA, Intel) похожие проблемы вроде тоже есть, незнаю, они решаемы настройками или нет. видимо, слезующий комп буду выбирать исходя из совместимости с Linux. таже бага проявляется в любом дистрибутиве Linux, и даже в Open Solaris, в который портировал fglrx драйвер.
для меня просмотр видео дома — вторая по значимости фича после веб серфинга. соот-но Ubuntu снесен... неспособность сообщества быстро решить абсолютно базовую проблему в 2Д графике удручает...
но, в целом Ubuntu гораздо лучше винды, очень грамотная и юзабельная система. по большому счету, конечно, вопрос с дровами это не вина Linux community а его беда. некий замкнутый круг.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>И что: грешить на винду, что она-де не умеет работать с такими-вот поделками? ИМХО, думать надо, перед тем как....
Hi March_rabbit
MC>>>>А вот к ноутбукам нынче никаких дисков как правило не прилагается. Вообще никаких.
НС>>>Странно. Купил месяц назад, диск был.
AV>>Я год назад купил. Был только один диск. С Вистой, для восстановления. Больше ничего не было. M_>тут ничего не попишешь: "Designed for Vista". Правда, на этом диске уже есть все необходимые дрова Так что, почти ОНО
А если мне захочется поставить туда что-то отличное от виста? Даже ту же ХП? Где драйвера? А нету. Кого мне винить в такой ситуации? Микрософт? Нет, конечно. Так почему же в такой же ситуации винят линух?
Здравствуйте, yumi, Вы писали:
MC>>Что за ноуты-то?
Y>Dell
Подтверждаю, hibernate "искаропки" не работает.
Так же проблема с отключением тачпоинта (тачпад отключается нормально).
Понравилось вот это обсуждение: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=889101
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
ДД>Подтверждаю, hibernate "искаропки" не работает.
Справедливости ради замечу, что убунта скорей всего была установлена уже после покупки кем-то из коллег, т.к. ноут служебный, а параллельно с убунтой стоит какая-то винда.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_>Ну, тогда позвонить в техподдержку и попросить сменить IP. Так и пароль к ВПН подсмотреть можно.
Пароль — закрытая информация. IP — открытая. Я вот мож к соседу на smb-шару ходил — и он мой IP подглядел. И теперь ворует мой инет, пока я в отпуске.
_>А два VPN соединения на одном компутере пробовал поднимать? У меня не заработало.
А что именно не заработало? Винда при подключении принудительно переписывает таблицу маршрутизации? Т.е. при втором подключении — копец маршрутам первого?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi March_rabbit
MC>>>>>А вот к ноутбукам нынче никаких дисков как правило не прилагается. Вообще никаких.
НС>>>>Странно. Купил месяц назад, диск был.
AV>>>Я год назад купил. Был только один диск. С Вистой, для восстановления. Больше ничего не было. M_>>тут ничего не попишешь: "Designed for Vista". Правда, на этом диске уже есть все необходимые дрова Так что, почти ОНО
AV>А если мне захочется поставить туда что-то отличное от виста? Даже ту же ХП? Где драйвера? А нету. Кого мне винить в такой ситуации? Микрософт? Нет, конечно. Так почему же в такой же ситуации винят линух?
на ноуте написано "designed for Windows XP" или "designed for Linux"?
если да — то согласен с твоим негодованием — диски должны быть!
если нет — странный вопрос. Есс-но их нет. И не должно быть.
И не к виндам ни к линуксам в этом случае претензии не выдвигаются. Не должны выдвигаться. Не понимаю, с чего вообще споры возникают.
Хотя... понимаю. линуксоиды говорят: "у нас есть все!", в ответ получают: "а вот у вас нет!" ну и так далее.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>И что: грешить на винду, что она-де не умеет работать с такими-вот поделками? ИМХО, думать надо, перед тем как....
F>как же так?. винда, и не умеет?.
так какую мне убунту поставить на ноут, чтобы из PCMCIA дырки доллары полезли?
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, yumi, Вы писали:
MC>>>Что за ноуты-то?
Y>>Dell
ДД>Подтверждаю, hibernate "искаропки" не работает. ДД>Так же проблема с отключением тачпоинта (тачпад отключается нормально). ДД>Понравилось вот это обсуждение: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=889101
Здравствуйте, n0name2, Вы писали:
N>но, есть нерешаемые никаким образом вещи. мне не повезло с железом, у меня на ноуте карта ATI, для них есть ток очень кривые дрова (три разновидности — пропертарные и два вида опен сорца). все дрова имеют один отвратительный баг. video tearing. т.е. нет нормального vsync, появляются горизонтальные разрывы на быстрых участках фильма. смотреть видео на компе (DVD, Matroska, etc) без "слез" не получается вне зависимости от настроек. на форумах все дружно грят что это известный баг и POC (proof of concept) его решения есть только в некой эксперементальной ветке одного из драйверов, которая будет смерджена в master неизвестно когда.
N>на другом железе (NVDA, Intel) похожие проблемы вроде тоже есть, незнаю, они решаемы настройками или нет. видимо, слезующий комп буду выбирать исходя из совместимости с Linux. таже бага проявляется в любом дистрибутиве Linux, и даже в Open Solaris, в который портировал fglrx драйвер.
N>для меня просмотр видео дома — вторая по значимости фича после веб серфинга. соот-но Ubuntu снесен... неспособность сообщества быстро решить абсолютно базовую проблему в 2Д графике удручает...
N>но, в целом Ubuntu гораздо лучше винды, очень грамотная и юзабельная система. по большому счету, конечно, вопрос с дровами это не вина Linux community а его беда. некий замкнутый круг.
фанат!
Hi March_rabbit
AV>>>>Ага. Винда удовлетворяет ровно настолько же. Убери диск с драйверами для софтмодема и попробуй вылезти в инет. А насчет недостающего пакета тебе уже объясняли. Что в CD версии он на диске может отсутствовать, потому что данный тип подключения популярен только у нас. A>>>Диск с драйверами != другой компьютер !!!
AV>>И как же ты выйдешь в инет без этого диска? Будешь качать драйвера на другом компе и переносить на свой. Вот тебе и второй компьютер. M_>извини, конечно. Ты свой комп на помойке нашел? или самолично спаял из кучки деталек?
Нет, но от первоначального компа осталось немного. Кстати, посмотрел на ноут свой. Нету там диска с драйверами. Вообще.
M_>к чему я — когда покупается железка, к ней идут драйвера. на диске. и в буклетах (в той же коробке) четко сказано — "вставьте диск (см картинку 1), нажмите клавишу (см картинку 2) ....". Так что не надо придумывать сферических коней.
Только диски могут теряться, приходить в негодность. И что же тогда делать?
AV>>Тогда винда тоже не подходит под это определение. Помнится когда понадобился IME, то его пришлось докачивать отдельно. Как сейчас не знаю. M_>IME был необходим для выхода в инет? Судя по тому, что я не знаю, что это (после десятка лет с виндой в обнимку) — не такая это и необходимая домохозяйке вещь.
А что, пригодность для домашнего пользования ограничивается только возможностью выходить в инет? А письмо знакомому японцу/китайцу на японском/китайском написать уже превышает потребности домашнего пользователя?
AV>>Для домашнего пользования поставили наиболее часто встречаемые в мире. CD он не резиновый, и туда есть еще что записать. Тем более, как оказалось даже, что пакет есть. Просто он не ставится по умолчанию. M_>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды?
Достать необходимый пакет другими путями. Так же как и недостающие драйвера для сетевухи/софтмодема под виндой. Причем оказалось, что пакет есть, просто не ставится по умолчанию.
March_rabbit wrote:
> насчет сотни дисков с хуавеями — не согласен. диск с мусором можно > отличить от диска с дровами (разве что диск ни разу не открывался )
я на всякий случай храню все диски. ибо никогда не знаешь что может оттуда
понадобиться. с приходом линукса на мой десктоп — чаще ничего, но раньше —
всякое всплывало. многие диски, кстати и под виндой использовались далеко
не сразу после появления. например видео, которое винда видела, но не могла
гонять на нем игрушки до тех пор, пока дрова не поставишь. учитывая всю
хуавейность большинства тогдашних дисков с дровами пока можно было их не
ставить я предпочитал не ставить
> поэтому мусора в мегакоробке лежать не должно.
к сожалению это невозможно
> а где там лежит драйвер — > это винда (мы о ней ведь говорим) сама разобраться может.
не всегда. взять те же self-extracting архивы. не знаю как сейчас, а раньше
многие дрова так клали. в результате чего автопоиск дров по сидюку (ты ж
про него?) не работал.
> > также, перед перестановкой системы можно и заглянуть туда (в мегакоробку). > Мало ли что.... а то был у меня случай. купил новую материнку, с > супер-пупер новым SATA контроллером. А он был реализован через какой-то > свой самолепный рэйд-контроллер. А про дискету с дровами я и не слышал. > пришлось топать в магазин и узнать, что оказывается "они забыли" отдать > мне эту дискету. Как следствие, винда 2000 просто не видела мега нового > 80гектарного винчестера. И что: грешить на винду, что она-де не умеет > работать с такими-вот поделками? ИМХО, думать надо, перед тем как....
я тут пока грешу только на диски с хуавеями уж очень у меня с ними все
плохо складывалось. а винда тут уже косвенно — за необходимость плясок с
ними.
Hi March_rabbit
MC>>>>>>А вот к ноутбукам нынче никаких дисков как правило не прилагается. Вообще никаких.
НС>>>>>Странно. Купил месяц назад, диск был.
AV>>>>Я год назад купил. Был только один диск. С Вистой, для восстановления. Больше ничего не было. M_>>>тут ничего не попишешь: "Designed for Vista". Правда, на этом диске уже есть все необходимые дрова Так что, почти ОНО
AV>>А если мне захочется поставить туда что-то отличное от виста? Даже ту же ХП? Где драйвера? А нету. Кого мне винить в такой ситуации? Микрософт? Нет, конечно. Так почему же в такой же ситуации винят линух? M_>на ноуте написано "designed for Windows XP" или "designed for Linux"?
Да и "Designed for Windows Vista" тоже нету. Только "Windows Vista". И что? кто-то будет указывать мне как мне использовать мой рабочий инструмент? А не пойти ему куда-нибудь подальше.
Кстати, а в на Убунте написано, что она обязана поддерживать абсолютно все виды подключений к провайдерам?
M_>если да — то согласен с твоим негодованием — диски должны быть!
если да — то согласен с твоим негодованием. Должна работать.
M_>если нет — странный вопрос. Есс-но их нет. И не должно быть.
если нет — то какие же тогда претензии?
M_>И не к виндам ни к линуксам в этом случае претензии не выдвигаются. Не должны выдвигаться. Не понимаю, с чего вообще споры возникают.
Так постоянно выдвигают же. Причем, что самое интересное, в большинстве своем не пользователи линуха.
M_>Хотя... понимаю. линуксоиды говорят: "у нас есть все!", в ответ получают: "а вот у вас нет!" ну и так далее.
Так есть. Просто претензии выдвигаются только в одну сторону.
Hi yumi
MC>>Скорее "Человек, находясь в здравом уме и трезвой памяти, способен освоить линупс за то же время, за которое он освоил виндоуз".
Y>Только вот мало кто в здравом уме и трезвой памяти будут осваивать линукс, но это уже другая история...
Тебе обязательно справку показывать или на слово поверишь?
Hi Ikemefula
Y>>>Только вот мало кто в здравом уме и трезвой памяти будут осваивать линукс, но это уже другая история...
MC>>Вы ксенофоб? Или просто ленитесь изучать что-либо новое?
I>Ни то ни другое. Люди могут потратить свободное времемя на изучение иностранного языка, например.
А могут потратить и на линух. И что? Чем иностранные языки лучше линуха?
Hi yumi
MC>>Вы ужаснетесь, когда узнаете, что на ноутах с предустановленным линуксом все тоже работает из коробки. И что на ноут вместо дефолтной висты поставить XP бывает не легче, чем липупс.
Y>Ты это рассказываешь обладателю двух таких ноутов. Не работает нифига, даже хибернейт! Идиотская система управления питанием в Убунту жутко бесило. Теперь на обоих ноутах стоит Виста, а там в виртуал боксе крутится Убунту. Вот.
И что? У меня на ноуте виста пережила только две загрузки. А потом туда поселился Debian Etch. И даже никакой виртуал бокс не надо. Хотя вру, было три загрузки висты. Последний раз ради интереса лазал смотрел таблицу разбиения диска.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, n0name2, Вы писали:
N>>но, есть нерешаемые никаким образом вещи. мне не повезло с железом, у меня на ноуте карта ATI, для них есть ток очень кривые дрова (три разновидности — пропертарные и два вида опен сорца). все дрова имеют один отвратительный баг. video tearing. т.е. нет нормального vsync, появляются горизонтальные разрывы на быстрых участках фильма. смотреть видео на компе (DVD, Matroska, etc) без "слез" не получается вне зависимости от настроек. на форумах все дружно грят что это известный баг и POC (proof of concept) его решения есть только в некой эксперементальной ветке одного из драйверов, которая будет смерджена в master неизвестно когда.
N>>на другом железе (NVDA, Intel) похожие проблемы вроде тоже есть, незнаю, они решаемы настройками или нет. видимо, слезующий комп буду выбирать исходя из совместимости с Linux. таже бага проявляется в любом дистрибутиве Linux, и даже в Open Solaris, в который портировал fglrx драйвер.
N>>для меня просмотр видео дома — вторая по значимости фича после веб серфинга. соот-но Ubuntu снесен... неспособность сообщества быстро решить абсолютно базовую проблему в 2Д графике удручает...
N>>но, в целом Ubuntu гораздо лучше винды, очень грамотная и юзабельная система. по большому счету, конечно, вопрос с дровами это не вина Linux community а его беда. некий замкнутый круг. M_>фанат!
Причем здесь это? Почему линух виноват в том, что производитель карточки не соизволил написать нормальные дрова? И не предоставил спеку. Как сообщество должно решать эту проблему? Написали драйвер. Местами методом проб и ошибок. Но кто в этом виноват? Неужели сообщество?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>А если мне захочется поставить туда что-то отличное от виста? Даже ту же ХП? Где драйвера? А нету. Кого мне винить в такой ситуации? Микрософт? Нет, конечно. Так почему же в такой же ситуации винят линух? M_>>на ноуте написано "designed for Windows XP" или "designed for Linux"?
AV>Да и "Designed for Windows Vista" тоже нету. Только "Windows Vista". И что? кто-то будет указывать мне как мне использовать мой рабочий инструмент? А не пойти ему куда-нибудь подальше.
так прямо и написано? прикольно.
а насчет выделенного — попробуй микроскопом бревно перепилить, а потом пожалуйся на производителя. мол, хреновый микроскоп.
Или это для таких как ты в книжках для микроволновок стали писать "не сушите домашних животных"?
по-простому: если написано на ноуте "для висты" — значит все остальное НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ. Есть желание гвозди забивать — забивай, но производитель-то при чем?
AV>Кстати, а в на Убунте написано, что она обязана поддерживать абсолютно все виды подключений к провайдерам? M_>>если да — то согласен с твоим негодованием — диски должны быть! AV>если да — то согласен с твоим негодованием. Должна работать. M_>>если нет — странный вопрос. Есс-но их нет. И не должно быть. AV>если нет — то какие же тогда претензии?
отвечу по твоему: И что? кто-то будет указывать мне как мне использовать мой рабочий инструмент? А не пойти ему куда-нибудь подальше.
M_>>И не к виндам ни к линуксам в этом случае претензии не выдвигаются. Не должны выдвигаться. Не понимаю, с чего вообще споры возникают. AV>Так постоянно выдвигают же. Причем, что самое интересное, в большинстве своем не пользователи линуха. M_>>Хотя... понимаю. линуксоиды говорят: "у нас есть все!", в ответ получают: "а вот у вас нет!" ну и так далее. AV>Так есть. Просто претензии выдвигаются только в одну сторону.
на то и холивар в форуме. Луноходы клянут МС и винду за одно, виндузяторы отвечают другим.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
S>>нет. это стандарт. K>Т.е. в переводе на нормальный язык это означает, что эти имена просто захардкожены. Я вас правильно понимаю?
Чаще всего они захардкодены во всяких скриптах запуска. Поменять их можно при большом желании — смотри http://www.gobolinux.org/ , но обычно просто нафиг не нужно.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>March_rabbit wrote:
S>я на всякий случай храню все диски. ибо никогда не знаешь что может оттуда S>понадобиться. с приходом линукса на мой десктоп — чаще ничего, но раньше - S>всякое всплывало. многие диски, кстати и под виндой использовались далеко S>не сразу после появления. например видео, которое винда видела, но не могла S>гонять на нем игрушки до тех пор, пока дрова не поставишь. учитывая всю S>хуавейность большинства тогдашних дисков с дровами пока можно было их не S>ставить я предпочитал не ставить
у меня как-то используется один-два. Один — с самой виндой, второй — с материнскими дровами. Дрова для видео обычно сливал с инета, чаще — хранил на винте.
Всякие мышиные, УПСовые, клавиатурные, сидюковые (!!!) предпочитаю не ставить. Ибо мусор
>> поэтому мусора в мегакоробке лежать не должно.
S>к сожалению это невозможно
бывает....
>> а где там лежит драйвер — >> это винда (мы о ней ведь говорим) сама разобраться может.
S>не всегда. взять те же self-extracting архивы. не знаю как сейчас, а раньше S>многие дрова так клали. в результате чего автопоиск дров по сидюку (ты ж S>про него?) не работал.
УЖОСНАХ. знакомо: дрова под Epson сканер, что даже проинсталлиться не могут.... файлы инсталлятор в своей же папке найти не может.
хорошо хоть, как ЭТО чудо сбагрил — такого не повторялось. В висте даже диск от принтера искать не пришлось приятно, черт побери!
S>я тут пока грешу только на диски с хуавеями уж очень у меня с ними все S>плохо складывалось. а винда тут уже косвенно — за необходимость плясок с S>ними.
(побурчать немного) ну про хуавеев упомянули. а вот про нвидию? помню, сколько я сил и времени угробил, чтобы в первый раз собрать их дрова из исходников в дебиане!!!
Вот уж виндузятниги посмеются: чтобы поставить дрова пришлось скачать с интернета полный набор кернелописателя (забавно то, что приходилось наугад инсталлить пакеты, потому как не имел представления, что же там надо).
А уж когда после невинного обновления ядра у меня иксы не стартанули после перезагрузки и пришлось опять доставать исходники нвидиевских дров и пересобирать.... мдя...
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>(побурчать немного) ну про хуавеев упомянули. а вот про нвидию? помню, сколько я сил и времени угробил, чтобы в первый раз собрать их дрова из исходников в дебиане!!! M_>Вот уж виндузятниги посмеются: чтобы поставить дрова пришлось скачать с интернета полный набор кернелописателя (забавно то, что приходилось наугад инсталлить пакеты, потому как не имел представления, что же там надо). M_>А уж когда после невинного обновления ядра у меня иксы не стартанули после перезагрузки и пришлось опять доставать исходники нвидиевских дров и пересобирать.... мдя...
Я надеюсь, с тех пор ты узнал о замечательной команде module-assistant auto-install nvidia?
P. S. У тебя есть исходники драйверов nvidia? Делись! :-)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
Y>>>Только вот мало кто в здравом уме и трезвой памяти будут осваивать линукс, но это уже другая история... MC>>Вы ксенофоб? Или просто ленитесь изучать что-либо новое? I>Ни то ни другое. Люди могут потратить свободное времемя на изучение иностранного языка, например.
Раз уж такое дело:
Только вот мало кто в здравом уме и трезвой памяти будут осваивать MS Windows, но это уже другая история... Лучше иностранный язык.
Hi March_rabbit
AV>>>>А если мне захочется поставить туда что-то отличное от виста? Даже ту же ХП? Где драйвера? А нету. Кого мне винить в такой ситуации? Микрософт? Нет, конечно. Так почему же в такой же ситуации винят линух? M_>>>на ноуте написано "designed for Windows XP" или "designed for Linux"?
AV>>Да и "Designed for Windows Vista" тоже нету. Только "Windows Vista". И что? кто-то будет указывать мне как мне использовать мой рабочий инструмент? А не пойти ему куда-нибудь подальше. M_>так прямо и написано? прикольно.
Да, прямо так и написано. Фотографию предоставить?
M_>а насчет выделенного — попробуй микроскопом бревно перепилить, а потом пожалуйся на производителя. мол, хреновый микроскоп.
Нет, мне говорят, что с помощью микроскопа можно рассматривать только палочку Коха. А вот при рассматривании инфузории туфельки может и не работать.
M_>Или это для таких как ты в книжках для микроволновок стали писать "не сушите домашних животных"?
Неа, это как в книгах, что микроволновка будет работать только с посудой фирмы ХХХ. А для работы с остальной посудой мы ничего не делать не будем.
M_>по-простому: если написано на ноуте "для висты" — значит все остальное НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ. Есть желание гвозди забивать — забивай, но производитель-то при чем?
На убунте написано, что она будет работать с твоим провайдером? Нет. Значит она этого и не гарантирует. Какие претензии?
Hi March_rabbit
S>>я тут пока грешу только на диски с хуавеями уж очень у меня с ними все S>>плохо складывалось. а винда тут уже косвенно — за необходимость плясок с S>>ними. M_>(побурчать немного) ну про хуавеев упомянули. а вот про нвидию? помню, сколько я сил и времени угробил, чтобы в первый раз собрать их дрова из исходников в дебиане!!! M_>Вот уж виндузятниги посмеются: чтобы поставить дрова пришлось скачать с интернета полный набор кернелописателя (забавно то, что приходилось наугад инсталлить пакеты, потому как не имел представления, что же там надо).
Ясно. Прочитать написанное на экране не соизволил. И поэтому виноват, конечно же, линух. Там ясно написано kernel headers. Пакет в дебиане содержит ровно те же слова — kernel и headers. Так что может стоит сначала к окулисту?
M_>А уж когда после невинного обновления ядра у меня иксы не стартанули после перезагрузки и пришлось опять доставать исходники нвидиевских дров и пересобирать.... мдя...
Это проблемы дистрибуции закрытых дров от nVidia. Чего ж ты опять все валишь на линух?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi March_rabbit
AV>>>И как же ты выйдешь в инет без этого диска? Будешь качать драйвера на другом компе и переносить на свой. Вот тебе и второй компьютер. M_>>извини, конечно. Ты свой комп на помойке нашел? или самолично спаял из кучки деталек?
AV>Нет, но от первоначального компа осталось немного. Кстати, посмотрел на ноут свой. Нету там диска с драйверами. Вообще.
странно. ты же не просто выкидывал ты ж покупал новое (или брал нахаляву). А с новым никаких дисков не шло?
А про ноут — это тот, что с вистой? так про него уже выяснили: дрова уже в висте! Даже ставить не надо, пользуйся!
M_>>к чему я — когда покупается железка, к ней идут драйвера. на диске. и в буклетах (в той же коробке) четко сказано — "вставьте диск (см картинку 1), нажмите клавишу (см картинку 2) ....". Так что не надо придумывать сферических коней.
AV>Только диски могут теряться, приходить в негодность. И что же тогда делать?
Общего решения не знаю, но у меня на винчестере обычно есть диск Е. Так вот, на нем свалены дрова и инсталлеры, которые обычно используются. Правда, с мега-интернетом в этом необходимость отпала. Можно уже и поудалять, но руки не доходят. Однажды даже ДВД записывал с этого раздела, чтобы под рукой был.
AV>>>Тогда винда тоже не подходит под это определение. Помнится когда понадобился IME, то его пришлось докачивать отдельно. Как сейчас не знаю. M_>>IME был необходим для выхода в инет? Судя по тому, что я не знаю, что это (после десятка лет с виндой в обнимку) — не такая это и необходимая домохозяйке вещь.
AV>А что, пригодность для домашнего пользования ограничивается только возможностью выходить в инет? А письмо знакомому японцу/китайцу на японском/китайском написать уже превышает потребности домашнего пользователя?
Давайте перечитаем исходный пост. Там говорилось — на новой Убунте нет интернета. Пока он не появится, никакая мега ОСь не пошлет письма ни китайцу, ни марсианину.
А появился интернет — появилось все, чего душа пожелала.
AV>>>Для домашнего пользования поставили наиболее часто встречаемые в мире. CD он не резиновый, и туда есть еще что записать. Тем более, как оказалось даже, что пакет есть. Просто он не ставится по умолчанию. M_>>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды?
AV>Достать необходимый пакет другими путями. Так же как и недостающие драйвера для сетевухи/софтмодема под виндой. Причем оказалось, что пакет есть, просто не ставится по умолчанию.
Именно так. Правда, здесь уже преимущество у винды. В чем:
1) виндовый инсталлятор драйвера под виндовс Х проставится на ней в 99% случаев (вспоминаем хуавеи); под линуксом драйвера (не из состава ядра) чаще идут виде исходников, для сборки которых требуется цельный комплект кернолописца;
2) под виндой инсталлятор тащит все, что необходимо (традиция); под линуксом — используются зависимости. Обычно в этом (в зависимостях) нет проблем, но! Это если система уже работает, настроена и все такое. А вот если таскать пакеты на дискете... То тут как повезет. Помню, как я развлекался на предыдущей работе, где не было инета на рабочем месте. Слил с сайта backports.org пакет, принес к себе. А ему еще два надо. Пошел опять. Принес. А им еще десять надо. А потом, вдруг, выясняется что надо еще и систему обновлять, чтобы эти пакеты встали.
Вот и вся разница. Это, если не хватает пакета. А если не хватает настроек.... Все же в линуксе с этим сложнее. За все время я не помню случая, чтобы копался в инете и искал ответ "как починить в винде то-то и то-то". ИНтернет — для погоды, контакта и порнухи Ну и для патчей к играм. А в линуксе — как-то инет у меня наполовину используется поиском всяких howto. Вот это заметно.
Hi March_rabbit
AV>>>>И как же ты выйдешь в инет без этого диска? Будешь качать драйвера на другом компе и переносить на свой. Вот тебе и второй компьютер. M_>>>извини, конечно. Ты свой комп на помойке нашел? или самолично спаял из кучки деталек?
AV>>Нет, но от первоначального компа осталось немного. Кстати, посмотрел на ноут свой. Нету там диска с драйверами. Вообще. M_>странно. ты же не просто выкидывал ты ж покупал новое (или брал нахаляву). А с новым никаких дисков не шло?
Шли. Но, например, при последней смене квартиры один диск приказал жить долго. Плюс есть ребенок. И еще может быть сотни причин почему диска может не оказаться.
M_>А про ноут — это тот, что с вистой? так про него уже выяснили: дрова уже в висте! Даже ставить не надо, пользуйся!
Да, тот который был с вистой. Только ее больше там нету. И диска с ней (вроде). И линух нормально встал туда. Только пришлось поставить драйвер для видюхи. Она оказалась новее дистриба. Правда никаких проблем с этим не возникло.
AV>>>>Тогда винда тоже не подходит под это определение. Помнится когда понадобился IME, то его пришлось докачивать отдельно. Как сейчас не знаю. M_>>>IME был необходим для выхода в инет? Судя по тому, что я не знаю, что это (после десятка лет с виндой в обнимку) — не такая это и необходимая домохозяйке вещь.
AV>>А что, пригодность для домашнего пользования ограничивается только возможностью выходить в инет? А письмо знакомому японцу/китайцу на японском/китайском написать уже превышает потребности домашнего пользователя? M_>Давайте перечитаем исходный пост. Там говорилось — на новой Убунте нет интернета. Пока он не появится, никакая мега ОСь не пошлет письма ни китайцу, ни марсианину. M_>А появился интернет — появилось все, чего душа пожелала.
То есть без инета комп уже не может быть домашним? У каждого свои требования к домашнему компу. И инет нужен далеко не всем.
AV>>>>Для домашнего пользования поставили наиболее часто встречаемые в мире. CD он не резиновый, и туда есть еще что записать. Тем более, как оказалось даже, что пакет есть. Просто он не ставится по умолчанию. M_>>>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды?
AV>>Достать необходимый пакет другими путями. Так же как и недостающие драйвера для сетевухи/софтмодема под виндой. Причем оказалось, что пакет есть, просто не ставится по умолчанию. M_>Именно так. Правда, здесь уже преимущество у винды. В чем: M_>1) виндовый инсталлятор драйвера под виндовс Х проставится на ней в 99% случаев (вспоминаем хуавеи);
Да-да. И чего тогда с практически каждой железкой идут диски с драйверами.
M_> под линуксом драйвера (не из состава ядра) чаще идут виде исходников, для сборки которых требуется цельный комплект кернолописца;
Это если не читать что тебе пишут. А так это не нужно.
M_>2) под виндой инсталлятор тащит все, что необходимо (традиция); под линуксом — используются зависимости. Обычно в этом (в зависимостях) нет проблем, но! Это если система уже работает, настроена и все такое. А вот если таскать пакеты на дискете... То тут как повезет. Помню, как я развлекался на предыдущей работе, где не было инета на рабочем месте. Слил с сайта backports.org пакет, принес к себе. А ему еще два надо. Пошел опять. Принес. А им еще десять надо. А потом, вдруг, выясняется что надо еще и систему обновлять, чтобы эти пакеты встали.
Да, действительно, дурная голова не дает покоя ногам. Не принимай на свой счет. А ознакомиться с возможностями apt не пробовал? Там есть ключик, который покажет URL ко всем необходимым пакетам. И все скачиваешь за один раз.
M_>Вот и вся разница. Это, если не хватает пакета. А если не хватает настроек.... Все же в линуксе с этим сложнее.
Первое время, да. Будет сложнее. Потом проще.
M_>А в линуксе — как-то инет у меня наполовину используется поиском всяких howto. Вот это заметно.
Картина, практически с точностью наоборот. Поставил и начал работать. Читаю howto только для того, чтобы делать проект.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Вот уж виндузятниги посмеются: чтобы поставить дрова пришлось скачать с интернета полный набор кернелописателя
А готовые из репозитория поставить религия запретила?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>У меня было ещё забавнее, я когда ставил дома 7.10, не поленился, несколько раз загрузился с винды, скачал ppp-linux и network-manager-pptp, а потом поставил их руками. Но выяснилось, что сборка под amd64 обладает одним багом (которого нет в i386) — при жёстко заданном ip-адресе закладка VPN в менеджере всё равно задизейблена — а у меня постоянный ip и интернет через vpn. F>Ладно, нашёл мануал, где прочитал волшебную команду "sudo pon my_pptp_name", а до этого день выяснял у провайдера, что писать во всякие конфиги. Но это оказалось не самое страшное — самое страшное в статических маршрутах, ну не сможет домохозяйка написать "sudo route add default ppp0"!
У меня еще забавнее, айпишник гейта меняется при каждом переконнекте. Что вписывать в sudo route add -host <vpn_server> gw <gate> заместо гейта —
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Ни то ни другое. Люди могут потратить свободное времемя на изучение иностранного языка, например.
AV>А могут потратить и на линух. И что? Чем иностранные языки лучше линуха?
Т.е. должны выбрать линукс, правильно понимаю ?
Или все таки разрешишь людям самим выбирать, кому линукс а кому чтото другое ?
AV>Причем здесь это? Почему линух виноват в том, что производитель карточки не соизволил написать нормальные дрова? И не предоставил спеку. Как сообщество должно решать эту проблему? Написали драйвер. Местами методом проб и ошибок. Но кто в этом виноват? Неужели сообщество?
Потому что линукс не предоставил благоприятной среды для железа и драйверов.
На Линуксе, например, нет геймдева и никогда не будет, а это мега-рынок, именно он дает доход производителям видеокарт.
Для простой работы мега-железо не надо.
Жду аргументов "а на линуксе тоже есть игры", "игры это ацтой" и тд.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Раз уж такое дело: RO>Только вот мало кто в здравом уме и трезвой памяти будут осваивать MS Windows, но это уже другая история... Лучше иностранный язык.
Виндовс позволяет работать не осваивая его.
Лично я решаю все проблемы радикально — переустановкой, без ковыряние в реестре и тд и тд. Где то раз в год переставляю, может и реже.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
M_>>Вот уж виндузятниги посмеются: чтобы поставить дрова пришлось скачать с интернета полный набор кернелописателя
ДД>А готовые из репозитория поставить религия запретила?
А зачем это знать эндюзеру ? Что, врач будет успешнее операции делать, если узнает как пропатчить ядро ?
Сдаётся, вряд ли, т.к потратив время на ковыряние в линуксе, он уже не сможет потратить его на чтение мед. книги.
Компьютер ради компьютера — это чисто для идиотов.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>А что именно не заработало? Винда при подключении принудительно переписывает таблицу маршрутизации? Т.е. при втором подключении — копец маршрутам первого?
Если честно, то не разбирался, некогда было. Просто попробовал запустить VPN клиента (название не спрашивай — не помню) для связи офисным сервером, нифига не заработало, писал, что нет соединения. Ну, мне разбираться лениво было, потому быстро почистил домашний типа-сервер (до этого не рабатал, ибо вентиляторы на процах пылью заросли) и уже, всё как обычно запустил, то есть, тырнет через вингейт, и уже клиент ВПНовский один заработал без проблем. Вот такой вот легкий путь нашел
Как-нибудь выберу время, обязательно разберусь что там не хотело соединяться, где и почему
Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_>Если честно, то не разбирался, некогда было. Просто попробовал запустить VPN клиента (название не спрашивай — не помню) для связи офисным сервером, нифига не заработало, писал, что нет соединения. Ну, мне разбираться лениво было, потому быстро почистил домашний типа-сервер (до этого не рабатал, ибо вентиляторы на процах пылью заросли) и уже, всё как обычно запустил, то есть, тырнет через вингейт, и уже клиент ВПНовский один заработал без проблем. Вот такой вот легкий путь нашел
_>Как-нибудь выберу время, обязательно разберусь что там не хотело соединяться, где и почему
Во, вспомнил! Я всё наврал, блин, как обычно))). Подключался клиент, только тормозило все сильно. После того, как через шлюз интернет подключил, все заработало нормально.
Так что, звиняйте, други, за дезу.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А зачем это знать эндюзеру ?
Зачем знать, как установить/удалить программу? Затем же, зачем и виндовскому юзеру — чтобы иметь возможность устанавливать и удалять программы.
I>Что, врач будет успешнее операции делать, если узнает как пропатчить ядро ?
Про "пропатчить ядро" ты сам только что придумал. Кончай фантазировать.
I>Сдаётся, вряд ли, т.к потратив время на ковыряние в линуксе, он уже не сможет потратить его на чтение мед. книги.
Т.е. тыцнуть мышкой напротив "nvidia-glx" и нажать "Применить" — это для тебя "ковыряние"? Сочуствую, если так.
Да, особо продвинутые гуру могут набрать в консоли apt-get install nvidia-glx, отчего станут неимоверно круты
I>Компьютер ради компьютера — это чисто для идиотов.
А спорт ради спорта, исскуство ради исскуства?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Лично я решаю все проблемы радикально — переустановкой, без ковыряние в реестре и тд и тд. Где то раз в год переставляю, может и реже.
Пять баллов
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали: RO>P. S. У тебя есть исходники драйверов nvidia? Делись!
Он, видимо, имеет в виду, что, когда ставишь дрова nvidia не из репозитория, а качаешь архив с сайта — там качаются неслинкованные объектники, и при установке они линкуются друг с другом и с какими-то модулями на твоем компе. Что-то типа того.
AV>>Причем здесь это? Почему линух виноват в том, что производитель карточки не соизволил написать нормальные дрова? И не предоставил спеку. Как сообщество должно решать эту проблему? Написали драйвер. Местами методом проб и ошибок. Но кто в этом виноват? Неужели сообщество?
I>Потому что линукс не предоставил благоприятной среды для железа и драйверов.
Ага. Наверное Линус специально приехал к инженерам nVidia и написал за них драйвер (естественно подписав NDA). А еще он смотался в Intel. И тоже быстренько там все сделал. Про IBM вообще молчу. Постоянно, видать, там сидел. И только к несчастной ATI некак не доедет. Самому не смешно? Почему одни могут писать свои драйвера под линух, а другим всегда что-то мешает. Неуж-то там сидят хорошие танцоры?
Hi Ikemefula
I>>>Ни то ни другое. Люди могут потратить свободное времемя на изучение иностранного языка, например.
AV>>А могут потратить и на линух. И что? Чем иностранные языки лучше линуха?
I>Т.е. должны выбрать линукс, правильно понимаю ?
I>Или все таки разрешишь людям самим выбирать, кому линукс а кому чтото другое ?
А что, линуксоиды уже ночью пробираются и ставят линух на домашние компы? Или если взялся за линух, то стоит хотя бы чуть-чуть ознакомиться со своим инструментом?
Hi Ikemefula
RO>>Раз уж такое дело: RO>>Только вот мало кто в здравом уме и трезвой памяти будут осваивать MS Windows, но это уже другая история... Лучше иностранный язык.
I>Виндовс позволяет работать не осваивая его.
Ага. Прямо с молоком матери в тебя влилось умени работать с виндой.
I>Лично я решаю все проблемы радикально — переустановкой, без ковыряние в реестре и тд и тд. Где то раз в год переставляю, может и реже.
Давно так не смеялся. А зачем вообще что-то переставлять? Каждый год трахаться с настройкой системы под себя? Или таки ковырять реестр и файлы настроек, чтобы все сохранить?
Cyberax wrote:
> Здравствуйте, koandrew, Вы писали: > > S>>нет. это стандарт. > K>Т.е. в переводе на нормальный язык это означает, что эти имена просто > захардкожены. Я вас правильно понимаю? Чаще всего они захардкодены во > всяких скриптах запуска. Поменять их можно при большом желании — смотри > http://www.gobolinux.org/ , но обычно просто нафиг не нужно.
не обычно, а вообще нафиг не нужно, т.к. это чисто системные вещи о
существовании которых пользователю не надо знать
ambel-vlad wrote:
> Ага. Наверное Линус специально приехал к инженерам nVidia и написал за них > драйвер (естественно подписав NDA). А еще он смотался в Intel. И тоже > быстренько там все сделал. Про IBM вообще молчу. Постоянно, видать, там > сидел.
> И только к несчастной ATI некак не доедет.
и до ати доехал. хреновенько, но доехал. хотя по моему опыту до интела он
доехал еще хуже.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
M_>>>Вот уж виндузятниги посмеются: чтобы поставить дрова пришлось скачать с интернета полный набор кернелописателя ДД>>А готовые из репозитория поставить религия запретила? :xz: I>А зачем это знать эндюзеру ? Что, врач будет успешнее операции делать, если узнает как пропатчить ядро ?
Необязательно. Он просто воспользуется менеджером проприетарных драйверов (который сам вылазит), клац-клац, и драйвер сам установится.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Необязательно. Он просто воспользуется менеджером проприетарных драйверов (который сам вылазит), клац-клац, и драйвер сам установится.
Ты удивишься, но мой дядя года три за компом и все время пугается вот такой хрени.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
RO>>Раз уж такое дело: RO>>Только вот мало кто в здравом уме и трезвой памяти будут осваивать MS Windows, но это уже другая история... Лучше иностранный язык.
I>Виндовс позволяет работать не осваивая его.
March_rabbit wrote:
> 1) виндовый инсталлятор драйвера под виндовс Х проставится на ней в 99% > случаев (вспоминаем хуавеи);
вспоминая хуавеи я могу сказать, что проставится оно хорошо, если вообще
хоть как-то. а не обнаружится на этом диске десяток комплектов непонятных
дров из которых ни одни не пашут. ну или найдется аж целых два очень
похожих диска без внятного описания к чему они и тогда вариантов
неработающих дров становится уже 20. нафиг такое счастье.
> под линуксом драйвера (не из состава ядра) > чаще идут виде исходников, для сборки которых требуется цельный комплект > кернолописца;
в минимально необходимый (и как правило достаточный) набор входят kernel
headers и компилятор.
> 2) под виндой инсталлятор тащит все, что необходимо > (традиция);
а также то, что нафиг не надо и просто пачку копий одинаковой фигни, которую
и так уже притащила половина другого софта в системе.
> под линуксом — используются зависимости. Обычно в этом (в > зависимостях) нет проблем, но! Это если система уже работает, настроена и > все такое.
если есть сеть все ставится быстро, легко и автоматом. если сети нет надо
принести дрова от сети. после чего все ставится быстро, легко и автоматом.
и происходит это не "если система работает и настроена", а "чтобы система
работала и была настроена, а также на ней был весь нужный софт и делать для
этого бы ничего не надо было"
> А вот если таскать пакеты на дискете... То тут как повезет.
ну либо дискет не найдешь, либо флоп пылью зарос от неиспользования
> Помню, как я развлекался на предыдущей работе, где не было инета на > рабочем месте. Слил с сайта backports.org пакет, принес к себе. А ему еще > два надо. Пошел опять. Принес. А им еще десять надо. А потом, вдруг, > выясняется что надо еще и систему обновлять, чтобы эти пакеты встали.
дык надо смотреть депенды и версии target систем. догадавшись в bpo сходить
я думаю ты и до этого бы догадался а еще есть автоматические утилиты для
выкачивания пакетов со всеми депендами к ним. специально, чтоб на флешку и
тащить туда, где нет сети.
> > Вот и вся разница. Это, если не хватает пакета. А если не хватает > настроек.... Все же в линуксе с этим сложнее. За все время я не помню > случая, чтобы копался в инете и искал ответ "как починить в винде то-то и > то-то". ИНтернет — для погоды, контакта и порнухи
вконтакт с порнухой и в лине нормально без настроек пашет
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>Причем здесь это? Почему линух виноват в том, что производитель карточки не соизволил написать нормальные дрова? И не предоставил спеку. Как сообщество должно решать эту проблему? Написали драйвер. Местами методом проб и ошибок. Но кто в этом виноват? Неужели сообщество?
I>Потому что линукс не предоставил благоприятной среды для железа и драйверов. I>На Линуксе, например, нет геймдева и никогда не будет, а это мега-рынок, именно он дает доход производителям видеокарт.
Ну не баян ли? Все игры на OpenGL легким движением клавиатуры переделываются на любую другую ОС. Я ограничусь одним примером — Unreal.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Виндовс позволяет работать не осваивая его.
AV>Ага. Прямо с молоком матери в тебя влилось умени работать с виндой.
Примерно так. Когда отец купил комп, я первым делом попробовал заинсталировать виндовс и это вышло успешно. Интернета, как ты понимаешь, не было.
Кроме виндовса там был дос, из него сетап запустил.
Кстати говоря, тогда же я сумел поставить даже OS/2 Connect и Merlin.
Представляешь как все круто ? И ни разу не лазил в конфиги и тд. В реестра разве что из любопытства.
AV> Давно так не смеялся. А зачем вообще что-то переставлять? Каждый год трахаться с настройкой системы под себя? Или таки ковырять реестр и файлы настроек, чтобы все сохранить?
Ну вот, сразу видно типичного лунохода — установка системы ассоциируется с глаголом трахаться. Толко у луноходов так
Ты на возню во внутрях линукса за год потратишь суммарно времени больше, чем я один раз в год — рабочий день для переустановки всего софта вместе со всеми настройками.
Сидишь, пьешь чай, софт ставится, а ты в это время смотришь фильм. А все настройки делаются утилитами, безо всяких реестров. Например TweakUI.
На Линуксе время на переустановку не тратится, но тратится на решение мелких проблем, которые берутся непойми откуда.
Не дай бог косяк с дровами/железом будет — тут может уйти любое кол.во времени.
Вот, например, знакомый поставил линукс, а он после установки не запускается. Быренько виснет.
Он возюкается уже две недели. Т.е. он потратил времени столько, что мне на 14 лет вперед хватило бы на инсталяции виндовса
Подобные потери времени у меня были только на Линуксе.
Помнится, когда отвалился аутомаунт, я неделю убил на приведение его в порядок. Это 7 инсталяций виндовса и это только аутомаунт а были еще проблемы с модемом, видео, звуком и сетью.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Ммм, а как тогда делать биллинг? Слышал неоднократно уже, что в более других странах инет просто по шнуру+dhcp приходит, но вот интересует техническая реализация.
В США обычно Интернет бывает через:
1) Кабельное телевидение. Из кабельного модема прямо идёт DHCP, авторизация по MAC-адресам модемов (они не меняются).
2) ADSL — тут всё понятно.
3) FiOS — там железная привязка порта к абоненту.
4) Мобильный Инет и т.п.
Локалки используются редко, разве что в кампусах университетов и т.п.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>Потому что линукс не предоставил благоприятной среды для железа и драйверов. I>>На Линуксе, например, нет геймдева и никогда не будет, а это мега-рынок, именно он дает доход производителям видеокарт.
RO>Ну не баян ли? Все игры на OpenGL легким движением клавиатуры переделываются на любую другую ОС. Я ограничусь одним примером — Unreal.
Ну да, это видно по количеству игр, выпускаемых для линукса
ОпенГЛ не является ведущией платформой. зайди на сайт рефлексива например и посчитай, сколько там игр умеет опенгл
В месяц игры выпускается больше, чем на линуксе всего
Hi Ikemefula
I>>>Виндовс позволяет работать не осваивая его.
AV>>Ага. Прямо с молоком матери в тебя влилось умени работать с виндой.
I>Примерно так. Когда отец купил комп, я первым делом попробовал заинсталировать виндовс и это вышло успешно. Интернета, как ты понимаешь, не было.
Есть большие подозрения. Откуда же ты знал про винду?
I>Представляешь как все круто ? И ни разу не лазил в конфиги и тд. В реестра разве что из любопытства.
Тоже практически не надо было лазать по конфигам. Если только очень тонкую подстройку под себя любимого.
AV>> Давно так не смеялся. А зачем вообще что-то переставлять? Каждый год трахаться с настройкой системы под себя? Или таки ковырять реестр и файлы настроек, чтобы все сохранить?
I>Ну вот, сразу видно типичного лунохода — установка системы ассоциируется с глаголом трахаться. Толко у луноходов так
Спасибо за комплимент, но телепат из тебя никудышный.
I>Ты на возню во внутрях линукса за год потратишь суммарно времени больше, чем я один раз в год — рабочий день для переустановки всего софта вместе со всеми настройками.
Ты? Вполне может быть. У меня же линух встал без каких либо проблем. И в нем можно было работать сразу. На подстройку под себя времени заняло максимум пару часов.
I>Сидишь, пьешь чай, софт ставится, а ты в это время смотришь фильм. А все настройки делаются утилитами, безо всяких реестров. Например TweakUI.
Ага. И офис он тебе поставит, и настроит его. И кодеки нужные поставит. И т.д. А может он за тебя еще и все делает, а ты только кофе, чай пьешь?
I>На Линуксе время на переустановку не тратится, но тратится на решение мелких проблем, которые берутся непойми откуда.
Ну если делать не вникая что ты делаешь, то так и будет.
I>Помнится, когда отвалился аутомаунт, я неделю убил на приведение его в порядок. Это 7 инсталяций виндовса и это только аутомаунт а были еще проблемы с модемом, видео, звуком и сетью.
Hi swined
>> Ага. Наверное Линус специально приехал к инженерам nVidia и написал за них >> драйвер (естественно подписав NDA). А еще он смотался в Intel. И тоже >> быстренько там все сделал. Про IBM вообще молчу. Постоянно, видать, там >> сидел.
>> И только к несчастной ATI некак не доедет.
S>и до ати доехал. хреновенько, но доехал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>1) Кабельное телевидение. Из кабельного модема прямо идёт DHCP, авторизация по MAC-адресам модемов (они не меняются).
Эх. А у нас вот нынче у многих наоборот. TV идет из витой пары.
Спасибо, теперь понял. Альсо, тут где-то есть ветка рядом — там знающие люди подсказали про 802.1x.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Сидишь, пьешь чай, софт ставится, а ты в это время смотришь фильм.
Ооо, желаете поговорить про пакетные менеджеры и действительно автономную установку софта?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>Виндовс позволяет работать не осваивая его.
RO>Тут кто-то недавно давал ссылку... RO>Ты уверен в том, что ты всё еще уверен в своем тезисе?
Да. Есть единичные случаи, что с того ? У меня было штук двадцать компьютеров, три ноута из них и куча компов жены-друзей-знакомых, куда я чего то ставил. За все время я ставил виндовсов просто тонны — от чикаги до 2008 cервер.
Глобальных затыков был один раз — этим летом, на матери от асусус был кривой сата-контролер и винда до висты-2008 не ставилась на райд0,
асус признал наличие кривости в контролере и пообещал исправить биосом.
I>>Лично я решаю все проблемы радикально — переустановкой, без ковыряние в реестре и тд и тд. Где то раз в год переставляю, может и реже. RO>...и целый год проблемы накапливаются и накапливаются, а ты продолжаешь есть кактус?
Примерно так. И когда я свалил с линукса для меня это было просто отдыхом, потому что там я постоянно лазил в какие то конфиги, чего то обновлял, ставил. Какие то проблемы решались, какие то нет, но времени впустую убил море и сейчас меня нынешние проблемы просто не напрягают.
Но вообще я винду сношу больше для профилактики, когда начинают проявляться проблемы. И то, во многом из за того, что у меня очень много софта, писаного китайцами/корейцами. Одна неосторожная инсталяция такого софта может похоронить реестр или инсталер
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
N>>>для меня просмотр видео дома — вторая по значимости фича после веб серфинга. соот-но Ubuntu снесен... неспособность сообщества быстро решить абсолютно базовую проблему в 2Д графике удручает...
N>>>но, в целом Ubuntu гораздо лучше винды, очень грамотная и юзабельная система. по большому счету, конечно, вопрос с дровами это не вина Linux community а его беда. некий замкнутый круг. M_>>фанат!
AV>Причем здесь это? Почему линух виноват в том, что производитель карточки не соизволил написать нормальные дрова? И не предоставил спеку. Как сообщество должно решать эту проблему? Написали драйвер. Местами методом проб и ошибок. Но кто в этом виноват? Неужели сообщество?
производитель уже достаточно давно открыл спеки ATI карт. насколько я понимаю, ничего не мешает в open source драйвере сделать нормальный double buffering. вроде как там скорее вопрос того, что нужно будет менять код плееров и, может быть, что-то еще (compiz?), идет некая дискуссия о том как именно лучше все это сделать. вопрос тут в приоретизации. если бы бросили на это адекватные ресурсы, давно уже закрыли баг с video tearing. нет ведь, возятся с 3D когда даже фильм смотреть невозможно!!!
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
I>>Ты удивишься, но мой дядя года три за компом и все время пугается вот такой хрени.
ДД>А винду он сам себе ставил?
Да, ставил пару раз, последний раз была предустановленая.
Там ничего сложного нет — вставил диск, грузанулся, отвечаешь на примитивные вопросы а потом накатываешь дрова. Вот дрова накатывать он боится, надо морально помогать.
А я сам в первый месяц юзания первого компутера взял да и виндовс заинсталировал, тогда же на ОС/2 ушел, и это, прикинь, без интернета !
С ОС/2 пересел на НТ4 а с нее на Линукс и кроме глубокого омерзения ничего оттуда не вынес. Ну не люблю лазить внути системы.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Ни то ни другое. Люди могут потратить свободное времемя на изучение иностранного языка, например.
AV>А могут потратить и на линух. И что? Чем иностранные языки лучше линуха?
Кстати говоря, компьютер ради компьютера вряд ли принесет какую пользу
А иностранный язык дает возможность общаться. расширить соц. контакты, и вообще много возможностей.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>ОпенГЛ не является ведущией платформой. зайди на сайт рефлексива например и посчитай, сколько там игр умеет опенгл I>В месяц игры выпускается больше, чем на линуксе всего
Вообще-то, все игры на PlayStation3 используют OpenGL. В Wii тоже OpenGL-like внутренний API.
Hi n0name2
AV>>Причем здесь это? Почему линух виноват в том, что производитель карточки не соизволил написать нормальные дрова? И не предоставил спеку. Как сообщество должно решать эту проблему? Написали драйвер. Местами методом проб и ошибок. Но кто в этом виноват? Неужели сообщество?
N>производитель уже достаточно давно открыл спеки ATI карт. насколько я понимаю, ничего не мешает в open source драйвере сделать нормальный double buffering. вроде как там скорее вопрос того, что нужно будет менять код плееров и, может быть, что-то еще (compiz?), идет некая дискуссия о том как именно лучше все это сделать. вопрос тут в приоретизации. если бы бросили на это адекватные ресурсы, давно уже закрыли баг с video tearing. нет ведь, возятся с 3D когда даже фильм смотреть невозможно!!!
А почему ты решил, что не были брошены адекватные ресурсы? Лишь потому что не делают то, что впервую очередь нужно тебе?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>>Ни то ни другое. Люди могут потратить свободное времемя на изучение иностранного языка, например.
AV>>А могут потратить и на линух. И что? Чем иностранные языки лучше линуха?
I>Кстати говоря, компьютер ради компьютера вряд ли принесет какую пользу
I>А иностранный язык дает возможность общаться. расширить соц. контакты, и вообще много возможностей.
I>А вот что даст врачу линукс например, неясно.
Ровно тоже самое можно сказать и про иностранные языки. Ин.язык ради языка вряд ли принесет пользу. А комп дает дополнительную возможность общаться, ...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
I>>>Ты удивишься, но мой дядя года три за компом и все время пугается вот такой хрени.
ДД>>А винду он сам себе ставил?
I>Да, ставил пару раз, последний раз была предустановленая.
I>Там ничего сложного нет — вставил диск, грузанулся, отвечаешь на примитивные вопросы а потом накатываешь дрова.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А если мне захочется поставить туда что-то отличное от виста? Даже ту же ХП? Где драйвера? А нету. Кого мне винить в такой ситуации? Микрософт? Нет, конечно.
+1
AV> Так почему же в такой же ситуации винят линух?
А кто то винит? По крайней мере автор топика просто констатирует факт, не более того. А винят тут в основном МС.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Да и "Designed for Windows Vista" тоже нету. Только "Windows Vista". И что? кто-то будет указывать мне как мне использовать мой рабочий инструмент? А не пойти ему куда-нибудь подальше.
А зачем ты купил такой ноутбук? На рынке есть и ноуты, у которых драйвера под ХР есть, и даже ноуты с линухом.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
N>>производитель уже достаточно давно открыл спеки ATI карт. насколько я понимаю, ничего не мешает в open source драйвере сделать нормальный double buffering. вроде как там скорее вопрос того, что нужно будет менять код плееров и, может быть, что-то еще (compiz?), идет некая дискуссия о том как именно лучше все это сделать. вопрос тут в приоретизации. если бы бросили на это адекватные ресурсы, давно уже закрыли баг с video tearing. нет ведь, возятся с 3D когда даже фильм смотреть невозможно!!!
AV>А почему ты решил, что не были брошены адекватные ресурсы? Лишь потому что не делают то, что впервую очередь нужно тебе?
МНЕ??? т.е. ты хочешь сказать что пользователи домашних компьютеров на них обычно ВИДЕО не смотрят??
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>>>Виндовс позволяет работать не осваивая его. AV>>>Ага. Прямо с молоком матери в тебя влилось умени работать с виндой.
Тебе же русским языком говорят, для работы с виндой никакого умения не нужно. Ну если нужно, то по минимуму.
I>>Примерно так. Когда отец купил комп, я первым делом попробовал заинсталировать виндовс и это вышло успешно. Интернета, как ты понимаешь, не было. AV>Есть большие подозрения. Откуда же ты знал про винду?
У бедного линуксоида в голове не укладывается, как такое вообще возможно
I>>Представляешь как все круто ? И ни разу не лазил в конфиги и тд. В реестра разве что из любопытства. AV>Тоже практически не надо было лазать по конфигам. Если только очень тонкую подстройку под себя любимого.
Ага, сказочник
I>>Сидишь, пьешь чай, софт ставится, а ты в это время смотришь фильм. А все настройки делаются утилитами, безо всяких реестров. Например TweakUI. AV>Ага. И офис он тебе поставит, и настроит его. И кодеки нужные поставит. И т.д. А может он за тебя еще и все делает, а ты только кофе, чай пьешь?
Не поверишь, но я именно так и делаю, кофе и чай пью, правда на это у мня уходит всего 7 мин Я делаю готовый образ свеже установленной системы с нужным мне софтом, потом если случись какая беда, я просто делаю восстановление.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
A>Читал много восторженных постов про готовность Линукса быть домашней системой. А много ли из восторженных авторов ставили Линукс без использования вспомогательной системы?
Я с 2003-го года использую линукс в качестве основной рабочей и домашней системы. Другие используются только по мере
необходимости — винда в virtual box, mac os x — в качестве недоразумения.
A>Мне кажется данный критерий также должен определять готовность системы для "хоум юз". Иначе это получается профанация, A>когда через "галимую винду" докачиваются драйверы, изучаются форумы и т.д.
Ничего никуда не докачивал через "голимую винду".
Но критерий готовности линукса для домашней системы — он не в линуксе, а в голове пользователя.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Ммм, а как тогда делать биллинг? Слышал неоднократно уже, что в более других странах инет просто по шнуру+dhcp приходит, но вот интересует техническая реализация. Есть какие-то надежные решения? Просто VPN хорош тем, что у пользователя довольно трудно украсть инет (предоплаченный трафик, например).
Как вариант — использование в сети "умного" оборудования, позволяющего задать связку "порт свитча — мак-адрес — ип-адрес" — в таком случае для кражи траффика придется получить доступ к свитчу и подключиться в порт атакуемого пользователя, а это несколько сложнее, чем поменять ип/мак-адреса.
В более других странах, насколько я понимаю, мало распространены решения последней мили с разделяемой средой, которые распространены у нас. Кроме того, в более других странах, опять же насколько я понимаю, помегабайтные тарифы большая редкость, почти всегда используется фиксированная плата за порт — в этом случае "кража трафика" теряет смысл.
В последнее время у нас (Екб) тоже почти у всех провайдеров появились безлимитные тарифы, т.ч. я думаю что VPN-подключения постепенно станут такой же экзотикой для домашнего интернета.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
S>>возможно, но на правильно настроенном управляемом свиче бесполезно. MC>Почему? Как свитч различит две сетевые карты с одним маком, воткнутые в одну дырку? Сценарий таков: пока я в отпуске, злоумышленник делает розетку на проводе, который подводил инет ко мне в квартиру и с заранее вычисленным маком подключается.
Т.е. злоумышленнику нужно будет физически врезаться в проводку (ну или взломать шкаф с оборудованием) — в этом случае он легко вычисляется => на это пойдет гораздо меньше деятелей, чем на простое изменение настройки сети.
S>>если втыкать мимо рутера — да. но зачем его втыкать так? MC>Зачем мне рутер? У меня один комп к сети подключен — больше не надо. Ок. Допустим, я меняю рутер. Звонить провайдеру?
Вчера втыкал раутер вместо компьютера (надоело для выхода в интернет включать комп жены — он к линии подключен был) — в настройках раутера на самом видном месте есть смена mac-адреса, т.ч. даже провайдеру звонить не пришлось.
yumi wrote:
> Тебе же русским языком говорят, для работы с виндой никакого умения не > нужно. Ну если нужно, то по минимуму.
ты хоть раз видел человека, который первый раз видит винду? так вот ему
очень сложно. из тех, что видел я — в разы сложнее, чем под линухом. а тебе
кажется, что просто, только потому, что ты давно привык к ней.
Mr.Cat wrote:
> Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: > I>Сидишь, пьешь чай, софт ставится, а ты в это время смотришь фильм. > Ооо, желаете поговорить про пакетные менеджеры и действительно автономную > установку софта?
скорее он хочет поговорить о монструозности виндового софта и возможности
посмотреть целый фильм за время его установки причем фильм лучше
смотреть по телевизору, чтобы в время рекламы что-нибудь там подправлять и
отвечать на странные вопросы типа места установки, или еще чего-нибудь
очень стандартного.
Ikemefula wrote:
> Но вообще я винду сношу больше для профилактики, когда начинают > проявляться проблемы. И то, во многом из за того, что у меня очень много > софта, писаного китайцами/корейцами. Одна неосторожная инсталяция такого > софта может похоронить реестр или инсталер
и после этого ты говоришь о том, что в линуксе приходится трахаться,Э а в
винде все хорошо?
Здравствуйте, lazymf, Вы писали: L>Т.е. злоумышленнику нужно будет физически врезаться в проводку (ну или взломать шкаф с оборудованием) — в этом случае он легко вычисляется => на это пойдет гораздо меньше деятелей, чем на простое изменение настройки сети.
У меня вот в подъезде врезаться в проводку довольно просто — открываешь щиток на лестничной клетке — и все провода в твоем распоряжении. Из соседей никто даже не пикнет. И попасть в подъезд труда не составляет.
Здравствуйте, yumi, Вы писали: Y>Я делаю готовый образ свеже установленной системы с нужным мне софтом
Ага. И еще каждый раз, когда ставите\обновляете важный софт (хотя это и не очень частая ситуация). Угу. Какими еще извращениями Вы на виндоусе занимаетесь?
n0name2 wrote:
> МНЕ??? т.е. ты хочешь сказать что пользователи домашних компьютеров на них > обычно ВИДЕО не смотрят??
у меня карточка ати и я смотрю на ней видео и играю в опенгл игры
описанных проблем нет. значит проблема далеко не у всех. а значит приоритет
ее решения не так высок, как тебе хочется.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
DC>>ЗЫ Кстати, поубивал бы провайдеров что раздают инет через VPN, и не потому что труднее под линуксом настраивать, но это к теме топика не относится. MC>Ммм, а как тогда делать биллинг? Слышал неоднократно уже, что в более других странах инет просто по шнуру+dhcp приходит, но вот интересует техническая реализация. Есть какие-то надежные решения? Просто VPN хорош тем, что у пользователя довольно трудно украсть инет (предоплаченный трафик, например).
Когда я работал в провайдере (FTTB, ethernet), то у нас физ. лица подключались по VPN(PPPoE).
Сделано это было для того, чтобы пользователь мог контролировать факт того, что он пользуется
интернетом (интернет тогда был помегабайтно), иначе открыв страничку с длинным текстом и читая его
часа два можно было легко попасть на трафик из-за какого-нибудь обновляющегося рекламного баннера.
С развитием безлимитов пользователь теперь сам может выбирать по какой технологии ему удобнее получать
инет -- прямо из розетки или по VPN.
А с точки зрения биллинга абсолютно все равно какой трафик считать.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Да и "Designed for Windows Vista" тоже нету. Только "Windows Vista". И что? кто-то будет указывать мне как мне использовать мой рабочий инструмент? А не пойти ему куда-нибудь подальше. M_>>так прямо и написано? прикольно. AV>Да, прямо так и написано. Фотографию предоставить?
У меня тоже кстати написано "Windows Vista", без всяких designed. Ноут HP.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>у них там даже опенгл не поднимается
На i945? Нормально поднимается. Самая мерзкая видеокарточка, с которой пришлось тр@%аться, чтоб завести ускорение под линуксом года три назад, это была интегрированная VIA на материнке EPIA.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
M_>>Есть, в интернете. Возвращаемся к вопросу: как скачать этот пакет? Выбрать в грубе загрузку винды? MC>Блин, Вы болеете чем-то что-ли? Вставляете диск с убунтой в дисковод. Набираете sudo apt-get install pptp-linux.
что это? что такое sudo? что такое apt-get? что такое pptp-linux?
MC>Потом набираете man pptp И читаете до полного просветления.
что такое man?
MC>На все про все минут 10-15. Или Вам обязательно нужен красивый визард с кнопочкой "сделать п...ато".
Да. Подавляющему большинству пользователей это надо
на i965 (GMA X3100). я вечером скриншот кину того, как он нормально
поднимается
> Самая мерзкая видеокарточка, с которой > пришлось тр@%аться, чтоб завести ускорение под линуксом года три назад, > это была интегрированная VIA на материнке EPIA.
ну, я к счастью такого не видел а трахаться пришлось с ати. но оно потом
работало. в отличие от интела, который был сразу, но кривой и ничего ему не
помогало
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>что это? что такое sudo? что такое apt-get? что такое pptp-linux?
Что такое окно? Что такое иконка? Что такое кнопка пуск? Что такое мышь? Что такое клавиатура? Что такое компьютер? Аааа!!!! Мама!!!! У меня под кроватью тролли!!!!!
Пацак wrote:
> Какие, однако, образованные автомеханики пошли — по-английски сходу > понимают!
не то, чтоб сходу, но для понимания достаточно. автомеханикам же тоже по
работе приходится документацию буржайскую читать иногда, вот и учат, если
не хотят остаться на уровне равшанов и джумшутов.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
M>>что это? что такое sudo? что такое apt-get? что такое pptp-linux? MC>Что такое окно? Что такое иконка? Что такое кнопка пуск? Что такое мышь? Что такое клавиатура? Что такое компьютер?
Все это надо знать и под линуксом. И плюс дополнительно — то, что сказал Mamut
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
I>>Сидишь, пьешь чай, софт ставится, а ты в это время смотришь фильм. MC>Ооо, желаете поговорить про пакетные менеджеры и действительно автономную установку софта?
Кстати, не флейма ради, а собственного образования для — как мне на Debian-based системе поставить один и тот же пакет на несколько хостов, не лазая руками на каждый хост по ssh и давая на каждом хосте руками команду sudo aptitude install -y packet_name?
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
MC>>А в чем, собственно, проблема? Единственное, что нужно, чтобы поднять любую систему — что виндовс, что линупс, любую короче — инет.
A>Чтобы виндовс поднять достаточно иметь диск в Виндовс, во всяком случае мне это удавалось много-много раз без всякой беготни
Ну, строго говоря, нет. Драйвера на винду надо ставить. Если есть CD от производителя — то да, часто все ок(но если дрова кривые, как было с нашими D-Link вайфаями, то ой, как минимум несколько дней высококачественного мозготраха обеспечено). Если этих CD нету, то проблем будет еще больше.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
M_>кому как повезло. Кому чего от системы надо.... А вот по моему опыту — ставить линукс в незнакомую голую систему (читаем: снести винду и поставить линукс) нельзя. Только как вторую ОС. Настроить с помощью первой. И уж потом делать дефолтной.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>Это, видимо, от производителя зависит. А диск с дровами или просто аварийное восстановление?
НС>С драйверами и дистрибутивом Висты. Аварийное восстановление — со скрытого раздела на винте.
кстати, у нас диска вообще не было. ТОлько раздел на винте. Который сразу же и был слит на пару ДВД.
И восстановление было проверено уже. Опять посмеялся процессу
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Примерно так. Когда отец купил комп, я первым делом попробовал заинсталировать виндовс и это вышло успешно. Интернета, как ты понимаешь, не было.
AV>Есть большие подозрения. Откуда же ты знал про винду?
Когда компьютер покупали, набрали дисков с софтом. Вот и все.
А интернета не было не только у меня, а вообще ни у кого, только пару контор в минске могли этим похвастаться. А я тогда был в Пинске.
Вот чудеса !!!
И кстати, тогда же с OS/2 познакомился и тоже без интернета.
I>>Представляешь как все круто ? И ни разу не лазил в конфиги и тд. В реестра разве что из любопытства. AV>Тоже практически не надо было лазать по конфигам. Если только очень тонкую подстройку под себя любимого.
Очнь тонкую Я три года на такие тонкие подстройки потратил времени больше, чем за все время на виндовсе вместе с инсталяциями.
I>>Ты на возню во внутрях линукса за год потратишь суммарно времени больше, чем я один раз в год — рабочий день для переустановки всего софта вместе со всеми настройками.
AV>Ты? Вполне может быть. У меня же линух встал без каких либо проблем. И в нем можно было работать сразу. На подстройку под себя времени заняло максимум пару часов.
I>>Сидишь, пьешь чай, софт ставится, а ты в это время смотришь фильм. А все настройки делаются утилитами, безо всяких реестров. Например TweakUI.
AV>Ага. И офис он тебе поставит, и настроит его. И кодеки нужные поставит. И т.д. А может он за тебя еще и все делает, а ты только кофе, чай пьешь?
Смотри. Запускаешь инсталятор. Там ничего не надо компилировать, ждешь, пока установится.
И так с офисом, студией, кодеками, sql сервером и всякой всячиной.
I>>На Линуксе время на переустановку не тратится, но тратится на решение мелких проблем, которые берутся непойми откуда. AV>Ну если делать не вникая что ты делаешь, то так и будет.
А я не хочу вникать в систему.
I>>Помнится, когда отвалился аутомаунт, я неделю убил на приведение его в порядок. Это 7 инсталяций виндовса и это только аутомаунт а были еще проблемы с модемом, видео, звуком и сетью.
AV>Нда, такие ужасы лучше не читать на ночь глядя.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
I>>зайди на сайт рефлексива например и посчитай, сколько там игр умеет опенгл
F>рефлексив даже среди казуалок не самый сильный.. ты б еще какой нить ArcadeTown предложил..
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>ОпенГЛ не является ведущией платформой. зайди на сайт рефлексива например и посчитай, сколько там игр умеет опенгл I>>В месяц игры выпускается больше, чем на линуксе всего C>Вообще-то, все игры на PlayStation3 используют OpenGL. В Wii тоже OpenGL-like внутренний API.
Я говорю про PC. Те игры, которые на PS вряд ли когда нибудь появятся на линуксе. Разве что единичные.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>А иностранный язык дает возможность общаться. расширить соц. контакты, и вообще много возможностей.
I>>А вот что даст врачу линукс например, неясно.
AV>Ровно тоже самое можно сказать и про иностранные языки. Ин.язык ради языка вряд ли принесет пользу. А комп дает дополнительную возможность общаться, ...
Язык дает возможность читать книги на другом языке, ездить в командировки, конференции, даже в другую страну можено умотать при желании.
Вот объясни, если тратить время на линукс, как ты научишься читать книги на других языках ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AV>>Да и "Designed for Windows Vista" тоже нету. Только "Windows Vista". И что? кто-то будет указывать мне как мне использовать мой рабочий инструмент? А не пойти ему куда-нибудь подальше.
НС>А зачем ты купил такой ноутбук? На рынке есть и ноуты, у которых драйвера под ХР есть, и даже ноуты с линухом.
Ему нравится трахаться с линуксом, потому купил ноут для висты на который линукс и не планировался.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Язык дает возможность читать книги на другом языке, ездить в командировки, конференции, даже в другую страну можено умотать при желании.
Для этого не обязательно изучать другие языки. Достаточно английского. А его знание на rsdn как правило подразумевается.
Здравствуйте, n0name2, Вы писали:
N>>>производитель уже достаточно давно открыл спеки ATI карт. насколько я понимаю, ничего не мешает в open source драйвере сделать нормальный double buffering. вроде как там скорее вопрос того, что нужно будет менять код плееров и, может быть, что-то еще (compiz?), идет некая дискуссия о том как именно лучше все это сделать. вопрос тут в приоретизации. если бы бросили на это адекватные ресурсы, давно уже закрыли баг с video tearing. нет ведь, возятся с 3D когда даже фильм смотреть невозможно!!!
AV>>А почему ты решил, что не были брошены адекватные ресурсы? Лишь потому что не делают то, что впервую очередь нужно тебе?
N>МНЕ??? т.е. ты хочешь сказать что пользователи домашних компьютеров на них обычно ВИДЕО не смотрят??
А ты не знал что ли, что видео никто никогда не смотрит ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi March_rabbit
AV>>>Да и "Designed for Windows Vista" тоже нету. Только "Windows Vista". И что? кто-то будет указывать мне как мне использовать мой рабочий инструмент? А не пойти ему куда-нибудь подальше. M_>>так прямо и написано? прикольно.
AV>Да, прямо так и написано. Фотографию предоставить?
да не надо, верб
M_>>а насчет выделенного — попробуй микроскопом бревно перепилить, а потом пожалуйся на производителя. мол, хреновый микроскоп. AV>Нет, мне говорят, что с помощью микроскопа можно рассматривать только палочку Коха. А вот при рассматривании инфузории туфельки может и не работать.
ну что тут скажешь? имеют право. Вон, сказано, что феррари надо заправлять 98 бензином. Ну и что? Имеют право. Не хочешь — забудь дорогу в сервисный центр.
M_>>Или это для таких как ты в книжках для микроволновок стали писать "не сушите домашних животных"? AV>Неа, это как в книгах, что микроволновка будет работать только с посудой фирмы ХХХ. А для работы с остальной посудой мы ничего не делать не будем.
дык, в том-то и дело, что пишут: не сувать туда железную посуду. А если почитать внимательно — там еще гора исключений найдется. Обычное дело.
M_>>по-простому: если написано на ноуте "для висты" — значит все остальное НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ. Есть желание гвозди забивать — забивай, но производитель-то при чем? AV>На убунте написано, что она будет работать с твоим провайдером? Нет. Значит она этого и не гарантирует. Какие претензии?
да нет претензий поставили винду и все
Ikemefula wrote:
> Вот объясни, если тратить время на линукс, как ты научишься читать книги > на других языках ?
конечно. к изучению английского он очень хорошо стимулирует и если не
тратить на него всё время, как это зачем-то предлагаешь ты, то все будет
прекрасно и с линуксом и с языками.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>у меня карточка ати и я смотрю на ней видео и играю в опенгл игры S>описанных проблем нет. значит проблема далеко не у всех. а значит приоритет S>ее решения не так высок, как тебе хочется.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали: RO>>P. S. У тебя есть исходники драйверов nvidia? Делись! www.nvidia.com, если склероз не подводит
MC>Он, видимо, имеет в виду, что, когда ставишь дрова nvidia не из репозитория, а качаешь архив с сайта — там качаются неслинкованные объектники, и при установке они линкуются друг с другом и с какими-то модулями на твоем компе. Что-то типа того.
типа того. там раздается архив ИСХОДНИКОВ (как я понял), которые по месту собираются. Еще одним квестом было ответить на вопрос: "а где у вас kernel-headers, соответствующие текущему загруженному ядру"? Вот тут я реально повеселился. Ибо просто установить пакет с хедерами мало, надо к ним еще конфиг приделать. Который лежит в /boot. Вощем, левел ап был однозначно.
Почему исходники? А потому что для сборки требуется gcc, g++, еще туева куча пакетов. Плюс еще (не помню точно, могу ошибаться) в то время сменили X11 на XOrg (2006 год, лето), а дрова не знали про это. Вот еще был квест небольшой.
Сейчас все это просто звучит, но тогда ни инета под рукой не было (принес архив на флэшке) ни знаний.
Зачем все это надо было? А поиграться на компе хотел. Поиметь нормальные 3Д и все такое. Сейчас оно не надо, так даже не знаю, какой там у меня под капотом драйвер=)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>Вот уж виндузятниги посмеются: чтобы поставить дрова пришлось скачать с интернета полный набор кернелописателя
ДД>А готовые из репозитория поставить религия запретила?
щас уже не вспомню, давно было, но вроде с ними игры неуютно ходили. Что-то не так было. да вот знакомые линукс-гуру и сказали, что надо ставить родные с nvidia.com. Откуда ж мне знать, как на самом деле?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi March_rabbit
S>>>я тут пока грешу только на диски с хуавеями уж очень у меня с ними все S>>>плохо складывалось. а винда тут уже косвенно — за необходимость плясок с S>>>ними. M_>>(побурчать немного) ну про хуавеев упомянули. а вот про нвидию? помню, сколько я сил и времени угробил, чтобы в первый раз собрать их дрова из исходников в дебиане!!! M_>>Вот уж виндузятниги посмеются: чтобы поставить дрова пришлось скачать с интернета полный набор кернелописателя (забавно то, что приходилось наугад инсталлить пакеты, потому как не имел представления, что же там надо).
AV>Ясно. Прочитать написанное на экране не соизволил. И поэтому виноват, конечно же, линух. Там ясно написано kernel headers. Пакет в дебиане содержит ровно те же слова — kernel и headers. Так что может стоит сначала к окулисту?
Хоть раз сам этот процесс проходил? Или к словам придрался? почитай дальше в теме, там подробнее рассказано.
M_>>А уж когда после невинного обновления ядра у меня иксы не стартанули после перезагрузки и пришлось опять доставать исходники нвидиевских дров и пересобирать.... мдя...
AV>Это проблемы дистрибуции закрытых дров от nVidia. Чего ж ты опять все валишь на линух?
ээээ. помнится, тут недавно на винду ругались за отсутствие поддержки "изкаропки" какого-то хуавейного мп3-плеера?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
MC>>Он, видимо, имеет в виду, что, когда ставишь дрова nvidia не из репозитория, а качаешь архив с сайта — там качаются неслинкованные объектники, и при установке они линкуются друг с другом и с какими-то модулями на твоем компе. Что-то типа того. M_>типа того. там раздается архив ИСХОДНИКОВ (как я понял), которые по месту собираются.
Там в исходниках небольшая прослойка, адаптирующая интерфейс Линукса к внутреннему интерфейсу NVidia.
M_>Еще одним квестом было ответить на вопрос: "а где у вас kernel-headers, соответствующие текущему загруженному ядру"? Вот тут я реально повеселился. Ибо просто установить пакет с хедерами мало, надо к ним еще конфиг приделать. Который лежит в /boot. Вощем, левел ап был однозначно.
Ничего не надо. Устанавливается пакет linux-kernel-headers и всё.
Более того, дрова вручную устанавливают только злобные Буратино — Ubuntu сам предлагает их поставить из нормального бинарного пакета.
n0name2 wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>у меня карточка ати и я смотрю на ней видео и играю в опенгл игры > S>описанных проблем нет. значит проблема далеко не у всех. а значит > приоритет S>ее решения не так высок, как тебе хочется. > > серьезно? какое у тя железо? дрова? плеер?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>March_rabbit wrote:
>> 2) под виндой инсталлятор тащит все, что необходимо >> (традиция);
S>а также то, что нафиг не надо и просто пачку копий одинаковой фигни, которую S>и так уже притащила половина другого софта в системе.
простому юзверю (вроде меня) это-то по барабану. Трафик бесплатный, флэшка на 8Г куплена за тыщу (сейчас уже дешевле, думаю).
>> А вот если таскать пакеты на дискете... То тут как повезет. S>ну либо дискет не найдешь, либо флоп пылью зарос от неиспользования
хм... где же у меня флоп? посмотреть надо.... мало ли....
>> Помню, как я развлекался на предыдущей работе, где не было инета на >> рабочем месте. Слил с сайта backports.org пакет, принес к себе. А ему еще >> два надо. Пошел опять. Принес. А им еще десять надо. А потом, вдруг, >> выясняется что надо еще и систему обновлять, чтобы эти пакеты встали.
S>дык надо смотреть депенды и версии target систем. догадавшись в bpo сходить S>я думаю ты и до этого бы догадался а еще есть автоматические утилиты для S>выкачивания пакетов со всеми депендами к ним. специально, чтоб на флешку и S>тащить туда, где нет сети.
о, как! сколько всего надо узнать, изучить и допереть. Вот и сравните с виндовс-вэем
S>вконтакт с порнухой и в лине нормально без настроек пашет
не сомневаюсь. Вот только у меня браузер чаще лазит на гугль или яндекс за вопросом: "а как в e-lisp сделать то-то и то-то? А как замаскировать символ разделителя для awk? А какое API есть для MIME типов в гноме? С чего это в гноме не работает стандартный GConf? А почему в КДЕ это работает иначе?" Ну и так далее.... После этого даже на порнуху времени не остается
Мммм, напомните, чего за система? Я то же самое проделывал на убунте — надо было только поставить пакет с ядерными хедерами (linux-headers) и компилер с линкером (самое простое — buld-essentials со всеми зависимостями). После этого дрова нормально ставились без вопросов.
А вообще из пакетов надо дрова ставить. Не знаю, как там в убунте, но в арчевском репозитории лежит нормальный проприетарный драйвер nvidia.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>фанат!
AV>Причем здесь это? Почему линух виноват в том, что производитель карточки не соизволил написать нормальные дрова? И не предоставил спеку. Как сообщество должно решать эту проблему? Написали драйвер. Местами методом проб и ошибок. Но кто в этом виноват? Неужели сообщество?
слово фанат относится к выделенному. даже признавая наличие глобальных проблем, реально мешающих, человек считает систему удобной.
аналог этого: футбольные фанаты: при любой игре и положении своей команды кричат всегда "Оле! Оле!"
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
AV>>Причем здесь это? Почему линух виноват в том, что производитель карточки не соизволил написать нормальные дрова? И не предоставил спеку. Как сообщество должно решать эту проблему? Написали драйвер. Местами методом проб и ошибок. Но кто в этом виноват? Неужели сообщество? M_>слово фанат относится к выделенному. даже признавая наличие глобальных проблем, реально мешающих, человек считает систему удобной. M_>аналог этого: футбольные фанаты: при любой игре и положении своей команды кричат всегда "Оле! Оле!"
проблема как раз локальная... а вот в винде, да, глобальная. она сосет )))
March_rabbit wrote:
>>> А вот если таскать пакеты на дискете... То тут как повезет. > S>ну либо дискет не найдешь, либо флоп пылью зарос от неиспользования > хм... где же у меня флоп? посмотреть надо.... мало ли....
да-да, надо. а то может зря тут про дискеты начинаешь и про то, как сними
сложно?
> S>дык надо смотреть депенды и версии target систем. догадавшись в bpo > сходить S>я думаю ты и до этого бы догадался а еще есть автоматические > утилиты для S>выкачивания пакетов со всеми депендами к ним. специально, > чтоб на флешку и S>тащить туда, где нет сети. > о, как! сколько всего надо узнать, изучить и допереть. Вот и сравните с > виндовс-вэем
сначала надо найти название софтины, которая делает то, что нужно. потом
найти где это можно скачать. потом найти где еще это можно скачать, если
вдруг в первом месте линка битая. потом аналогичным (а то и худшим образом)
к проге ищется кряк. и только после этого она возможно начинает работать.
значительно приятнее открыть "пуск -> установка и удаление программ",
сделать поиск по описанию и поставить галку напротив того, что нужно. после
чего подождать пару минут пока система сама все установит и настроит.
в случае, если нет сети в винде придется бегать к сети и обратно до тех пор,
пока прога не заработает и не перестанет просить денег.
в линуксе же можно используя aptoncd в два клика (программа гуевая и
бесконечно простая) нужное закатать на болванку и устанавить вышеописанным
способом на машину без сети.
вот и сравните с виндовс-веем
> S>вконтакт с порнухой и в лине нормально без настроек пашет > не сомневаюсь. Вот только у меня браузер чаще лазит на гугль или яндекс за > вопросом: "а как в e-lisp сделать то-то и то-то? А как замаскировать > символ разделителя для awk? А какое API есть для MIME типов в гноме? С > чего это в гноме не работает стандартный GConf? А почему в КДЕ это > работает иначе?" Ну и так далее.... После этого даже на порнуху времени не > остается
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>А вот к ноутбукам нынче никаких дисков как правило не прилагается. Вообще никаких.
этим на сколько я заметил тока асер забавляется, к тому же если ты заметил винда, там уже есть и настроенная ...
MC>Блин, Вы болеете чем-то что-ли? Вставляете диск с убунтой в дисковод. Набираете sudo apt-get install pptp-linux. Потом набираете man pptp И читаете до полного просветления. На все про все минут 10-15. Или Вам обязательно нужен красивый визард с кнопочкой "сделать п...ато".
другими словами: сначала что-то устанавливаем, потом читаем, что же мы установили
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
MC>>Блин, Вы болеете чем-то что-ли? Вставляете диск с убунтой в дисковод. Набираете sudo apt-get install pptp-linux. Потом набираете man pptp И читаете до полного просветления. На все про все минут 10-15. Или Вам обязательно нужен красивый визард с кнопочкой "сделать п...ато".
дык есть даже и визард. pppoeconf, вполне п...ато, я бы сказал )
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Мммм, напомните, чего за система? Я то же самое проделывал на убунте — надо было только поставить пакет с ядерными хедерами (linux-headers) и компилер с линкером (самое простое — buld-essentials со всеми зависимостями). После этого дрова нормально ставились без вопросов.
это был Debian, который до Etch был. точно помню, что просто проинсталленного пакета сборщику не хватило.
MC>А вообще из пакетов надо дрова ставить. Не знаю, как там в убунте, но в арчевском репозитории лежит нормальный проприетарный драйвер nvidia.
дык, и поставил бы. Да вот как-то не было тогда. И точно помню, после того, как установил — реально графика заработала.
Такая же ситуация и сегодня с VMWare Workstation/Server. Поэтому всякие "ССЗБ" в мой адрес можно не отпускать.
Или я чего пропустил и эти программы уже доступны из репозитария???
проверил, нет... ух, слава богу. А то опять буратиной назовут
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>March_rabbit wrote:
S>да-да, надо. а то может зря тут про дискеты начинаешь и про то, как сними S>сложно?
ээээ, давайте не будем путать дискеты (их у меня и нет уже) и диски. Привод цдром пылью не зарастет — в него иногда купленные диски с фильмами и играми засовываются....
S>сначала надо найти название софтины, которая делает то, что нужно. потом S>найти где это можно скачать. потом найти где еще это можно скачать, если S>вдруг в первом месте линка битая. потом аналогичным (а то и худшим образом) S>к проге ищется кряк. и только после этого она возможно начинает работать.
S>значительно приятнее открыть "пуск -> установка и удаление программ", S>сделать поиск по описанию и поставить галку напротив того, что нужно. после S>чего подождать пару минут пока система сама все установит и настроит.
S>в случае, если нет сети в винде придется бегать к сети и обратно до тех пор, S>пока прога не заработает и не перестанет просить денег.
S>в линуксе же можно используя aptoncd в два клика (программа гуевая и S>бесконечно простая) нужное закатать на болванку и устанавить вышеописанным S>способом на машину без сети.
S>вот и сравните с виндовс-веем
"не любите кошек? вы не умеете их готовить!"
все гораздо проще:
1) открывается eMule (aMule, etc).
2) в окне поиска набирается название;
3) результаты (чаще всего) — пара-тройка сотен архивов программ с кряками. Редко когда без них.
4) Ждем, пока....
5) Вуаля!
последнее время я еще проще делаю. Либо фривара, либо заплати-и-лети. Слава богу, не нищий. На компе только Microsoft Money триальная. И то, потому, то не продают в Россию. Как решу эту проблему — вообще проблем не будет.
S>ну это твой личный выбор
нет, не мой (почти). однажды дали задание: изучить линукс и налабать прошивку к прибору. ну вот.... Так и пошел по этому пути. Теперь уже и переучиваться на винду поздно....
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>2) в окне поиска набирается название; M_>3) результаты (чаще всего) — пара-тройка сотен архивов программ с кряками. Редко когда без них. M_>4) Ждем, пока....
из кряка вылезет злобный вирус, потом окажется что вся конструкция вообще полурабочая. заплатить, да, это вариант. но мне религия не позволяет )
Здравствуйте, sndanil, Вы писали: MC>>А вот к ноутбукам нынче никаких дисков как правило не прилагается. Вообще никаких. S>этим на сколько я заметил тока асер забавляется, к тому же если ты заметил винда, там уже есть и настроенная ...
Немного Вас поправлю.
M_>1) открывается eMule (aMule, etc). M_>2) в окне поиска набирается название; M_>3) результаты (чаще всего) — пара-тройка сотен архивов программ с кряками. Редко когда без них.\
4) Отсеиваем фейки, выбираем архивы с нужными версиями.
5) Ждем, пока скачается (не забывайте, что линуховые программы как правило меньше весят, чем виндовые)
6) Устанавливаем каждую в отдельности
7) Крякаем каждую в отдельности M_>8) Вуаля! M_>
С менеджером пакетов это никаким образом не сравнится. А если вспомнить про обновление программ — так тем более.
March_rabbit wrote:
> ээээ, давайте не будем путать дискеты (их у меня и нет уже) и диски. > Привод цдром пылью не зарастет — в него иногда купленные диски с фильмами > и играми засовываются....
ну, про дискеты тут не я придумал
> "не любите кошек? вы не умеете их готовить!" > все гораздо проще: > 1) открывается eMule (aMule, etc). > 2) в окне поиска набирается название; > 3) результаты (чаще всего) — пара-тройка сотен архивов программ с > кряками. Редко когда без них. 4) Ждем, пока.... > 5) Вуаля!
осла тоже надо поставить и настроить, что не очень тривиально да и фейков
в нем полно.
> последнее время я еще проще делаю. Либо фривара, либо заплати-и-лети. > Слава богу, не нищий. На компе только Microsoft Money триальная. И то, > потому, то не продают в Россию. Как решу эту проблему — вообще проблем не > будет.
так делают мягко говоря не все
> нет, не мой (почти). однажды дали задание: изучить линукс и налабать > прошивку к прибору. ну вот.... Так и пошел по этому пути. Теперь уже и > переучиваться на винду поздно....
Hi yumi
I>>>>>Виндовс позволяет работать не осваивая его. AV>>>>Ага. Прямо с молоком матери в тебя влилось умени работать с виндой.
Y>Тебе же русским языком говорят, для работы с виндой никакого умения не нужно. Ну если нужно, то по минимуму.
Ага. Не нужно. Есть только одна вещь которую человек умеет от рождения. Это сосать мамкину сиську. Даже ходить человек учится. Насмотрелся я на такой минимум. Как только задача выходит за привычные рамки, то сразу начинаются звонки знакомым. Уже устал от таких звонков.
I>>>Примерно так. Когда отец купил комп, я первым делом попробовал заинсталировать виндовс и это вышло успешно. Интернета, как ты понимаешь, не было. AV>>Есть большие подозрения. Откуда же ты знал про винду?
Y>У бедного линуксоида в голове не укладывается, как такое вообще возможно
Рано ты меня в линускоиды записал. Мой опыт под виндой будет гораздо побольше. Так что сравнивать могу. Наверное знания про винду ты впитал вместе с материнским молоком. А вот мне не повезло. Я оказался слишком старым. И когда родился, то винды даже в планах не было.
I>>>Представляешь как все круто ? И ни разу не лазил в конфиги и тд. В реестра разве что из любопытства. AV>>Тоже практически не надо было лазать по конфигам. Если только очень тонкую подстройку под себя любимого.
Y>Ага, сказочник
Беседую с телепатом?
I>>>Сидишь, пьешь чай, софт ставится, а ты в это время смотришь фильм. А все настройки делаются утилитами, безо всяких реестров. Например TweakUI. AV>>Ага. И офис он тебе поставит, и настроит его. И кодеки нужные поставит. И т.д. А может он за тебя еще и все делает, а ты только кофе, чай пьешь?
Y>Не поверишь, но я именно так и делаю, кофе и чай пью, правда на это у мня уходит всего 7 мин Я делаю готовый образ свеже установленной системы с нужным мне софтом, потом если случись какая беда, я просто делаю восстановление.
И каждый раз переделываешь образ при установке новой софтины? Тогда получается, что больше времени тратишь. А если не переделываешь образ, то тоже будешь терять время на доустановку софта. А я в это время буду спокойно работать и пить свою текилу.
Hi Ночной Смотрящий
AV>>Да и "Designed for Windows Vista" тоже нету. Только "Windows Vista". И что? кто-то будет указывать мне как мне использовать мой рабочий инструмент? А не пойти ему куда-нибудь подальше.
НС>А зачем ты купил такой ноутбук? На рынке есть и ноуты, у которых драйвера под ХР есть, и даже ноуты с линухом.
Затем, что я покупал тот ноут, который удовлетворяет моим потребностям. А не заморачивался какая там система. И как ты можешь обратить внимание ни разу не жаловался в отличии от.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, March_rabbit
MC>Немного Вас поправлю.
M_>>1) открывается eMule (aMule, etc). M_>>2) в окне поиска набирается название; M_>>3) результаты (чаще всего) — пара-тройка сотен архивов программ с кряками. Редко когда без них.\ MC>4) Отсеиваем фейки, выбираем архивы с нужными версиями. MC>5) Ждем, пока скачается (не забывайте, что линуховые программы как правило меньше весят, чем виндовые) MC>6) Устанавливаем каждую в отдельности MC>7) Крякаем каждую в отдельности M_>>8) Вуаля! M_>>
MC>С менеджером пакетов это никаким образом не сравнится. А если вспомнить про обновление программ — так тем более.
эээ, не надо путать теплое с мягким. менеджер пакетов никак не справится с софтом, для которого нужны кряки. а речь именно о таком софте. Тут можно только подобрать фришные аналоги. Так и под виндой этого добра навалом. Искать в винде сложнее? да. С обновлениями хуже? Да. Но это не та проблема, из-за которой следует менять целое окружение.
думал однажды жену на линукс посадить. Так вот, у нее постоянно стоят (несмотря на мою матерную ругать и обещание сделать что-то плохое) AutoCAD и Photoshop. Также без WinRAR она не живет, почему — не знаю. Так вот, как в этом случае волшебный менеджер пакетов поможет? А никак. Даже если есть порты на линукс — имеем то же самое: качать и крякать. Это, если есть порты....
А насчет обновления программ — понимаю ваши беспокойства, сам на линуксе чуть не ежедневно набираю sudo aptitude safe-upgrade (почему? сам не понимаю — что-то заставляет). Дома на винде этого как-то совсем не надо. Каждая программа сама занимается своим обновлением. Скажет при запуске "есть новая версия" — скажу "качай!". А не занимается — так и не надо. 7zip ставил вместе с виндой, так и понятия не имею, вышла ли новая версия или нет. Текущая моя работает, как надо. И ладушки.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>А насчет обновления программ — понимаю ваши беспокойства, сам на линуксе чуть не ежедневно набираю sudo aptitude safe-upgrade (почему? сам не понимаю — что-то заставляет). Дома на винде этого как-то совсем не надо. Каждая программа сама занимается своим обновлением. Скажет при запуске "есть новая версия" — скажу "качай!".
Автообновление программ работает, только если постоянно работать из-под администраторской учётной записи, что есть существенный недостаток.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: M_>Искать в винде сложнее? да. С обновлениями хуже? Да. Но это не та проблема, из-за которой следует менять целое окружение.
Конечно не та. Просто еще один повод перейти на линукс. Экономия времени — это всегда хорошо.
M_>думал однажды жену на линукс посадить. Так вот, у нее постоянно стоят (несмотря на мою матерную ругать и обещание сделать что-то плохое) AutoCAD и Photoshop.
Да, это немногие из windows-killer-apps. Но, согласитесь, это довольно специфичные приложения.
M_>А насчет обновления программ — понимаю ваши беспокойства, M_>сам на линуксе чуть не ежедневно набираю sudo aptitude safe-upgrade.
Зачем? Есть же notifier в трее. Увидел, что есть обновления — нажал — обновил.
M_>Дома на винде этого как-то совсем не надо. Каждая программа сама занимается своим обновлением.
Дааа? Когда это последний раз ворд или VS или хотя бы KLite себя обновляли? Ну а те, которые обновляют — это они от безысходности делают, ибо менеджера пакетов нет.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Вообще-то, все игры на PlayStation3 используют OpenGL. В Wii тоже OpenGL-like внутренний API. I>Я говорю про PC. Те игры, которые на PS вряд ли когда нибудь появятся на линуксе. Разве что единичные.
Запросто могут, если Linux станет достаточно заметной платформой. Например, Valve уже портировала свой движок Source на Линукс.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>ну, про дискеты тут не я придумал
потерял нить разговора. а кто про них упомянул-то? я изначально про цдромы говорил.
S>осла тоже надо поставить и настроить, что не очень тривиально да и фейков S>в нем полно.
гы, ну уж для того, что способен в инете кряк раскопать — просто
>> последнее время я еще проще делаю. Либо фривара, либо заплати-и-лети. >> Слава богу, не нищий. На компе только Microsoft Money триальная. И то, >> потому, то не продают в Россию. Как решу эту проблему — вообще проблем не >> будет.
S>так делают мягко говоря не все
ну это кому что: в жизни всегда либо плати-и-лети, либо .... а уж когда программист не понимает смысла оплатить труд другого программиста... ну об этом в других ветках флэймят....
>> нет, не мой (почти). однажды дали задание: изучить линукс и налабать >> прошивку к прибору. ну вот.... Так и пошел по этому пути. Теперь уже и >> переучиваться на винду поздно....
S>и видимо не так уж нужно
ну, в общем, да. Деньги зарабатываю. Семью кормлю. Пока и чесаться нет смысла. А что в будущем — посмотрим.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Запросто могут, если Linux станет достаточно заметной платформой. Например, Valve уже портировала свой движок Source на Линукс.
Видел про то, что Valve разработчиков для портирования набирают. Про то, что уже портировали движок — ничего не видел. Можно ссылку?
Hi March_rabbit
M_>>>Или это для таких как ты в книжках для микроволновок стали писать "не сушите домашних животных"? AV>>Неа, это как в книгах, что микроволновка будет работать только с посудой фирмы ХХХ. А для работы с остальной посудой мы ничего не делать не будем. M_>дык, в том-то и дело, что пишут: не сувать туда железную посуду. А если почитать внимательно — там еще гора исключений найдется. Обычное дело.
Так в том-то и дело, что посуда нормальная, а не железная. Только другой фирмы.
M_>>>по-простому: если написано на ноуте "для висты" — значит все остальное НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ. Есть желание гвозди забивать — забивай, но производитель-то при чем? AV>>На убунте написано, что она будет работать с твоим провайдером? Нет. Значит она этого и не гарантирует. Какие претензии? M_>да нет претензий поставили винду и все
Точно тоже и линухом. Если не переносить на него свои старые привычки. Почему проблемы возникающие с виндой воспринимают как нормальное являние и спокойно разрешают их. А с линухом картина совсем иная. Лишь потому что старые приемы на сработали?
Hi Ikemefula
AV>>>Да и "Designed for Windows Vista" тоже нету. Только "Windows Vista". И что? кто-то будет указывать мне как мне использовать мой рабочий инструмент? А не пойти ему куда-нибудь подальше.
НС>>А зачем ты купил такой ноутбук? На рынке есть и ноуты, у которых драйвера под ХР есть, и даже ноуты с линухом.
I>Ему нравится трахаться с линуксом, потому купил ноут для висты на который линукс и не планировался.
Опять, мсье телепат, ошибся перенося свои проблемы на других. Никакого трахания не было. Все спокойно завелось и можно было работать не тратя понапрасну свои нервы.
Hi Mr.Cat
MC>>>А вот к ноутбукам нынче никаких дисков как правило не прилагается. Вообще никаких. S>>этим на сколько я заметил тока асер забавляется, к тому же если ты заметил винда, там уже есть и настроенная ...
MC>Еще HP и Toshiba как минимум.
Тошиба? Нда, как все поменялось за год. А то когда свой я покупал, то диск еще был. С Вистой. А может это еще от модели зависит? Я брал достаточно навороченную модель (X200 толи 15К толи 21К).
Hi March_rabbit
MC>>Мммм, напомните, чего за система? Я то же самое проделывал на убунте — надо было только поставить пакет с ядерными хедерами (linux-headers) и компилер с линкером (самое простое — buld-essentials со всеми зависимостями). После этого дрова нормально ставились без вопросов. M_>это был Debian, который до Etch был. точно помню, что просто проинсталленного пакета сборщику не хватило.
Неправда ваша. У меня Debian Etch. И карта от nVidia. Достоточно только заголовков от своего ядра.
M_>Такая же ситуация и сегодня с VMWare Workstation/Server. Поэтому всякие "ССЗБ" в мой адрес можно не отпускать.
Virtualbox точно доступен из репозитория. Из своего. Если для VMWare такого нет, то почему претензии к разработчикам Debian
Hi March_rabbit
M_>>>Вот уж виндузятниги посмеются: чтобы поставить дрова пришлось скачать с интернета полный набор кернелописателя (забавно то, что приходилось наугад инсталлить пакеты, потому как не имел представления, что же там надо).
AV>>Ясно. Прочитать написанное на экране не соизволил. И поэтому виноват, конечно же, линух. Там ясно написано kernel headers. Пакет в дебиане содержит ровно те же слова — kernel и headers. Так что может стоит сначала к окулисту? M_>Хоть раз сам этот процесс проходил? Или к словам придрался? почитай дальше в теме, там подробнее рассказано.
Да. Аж два раза. Один раз когда Debian стоял как сторая система для тестов. Второй раз — года назад. Когда ставил Debian Etch на новый ноут. Оба раза было достаточно только заголовков от своего ядра.
M_>>>А уж когда после невинного обновления ядра у меня иксы не стартанули после перезагрузки и пришлось опять доставать исходники нвидиевских дров и пересобирать.... мдя...
AV>>Это проблемы дистрибуции закрытых дров от nVidia. Чего ж ты опять все валишь на линух? M_>ээээ. помнится, тут недавно на винду ругались за отсутствие поддержки "изкаропки" какого-то хуавейного мп3-плеера?
Читал. Там скорее не ругались, а показывали, что в винде не так радужно как описывают. И что в линухе может быть лучше с некоторыми устройствами.
Hi March_rabbit
>>> 2) под виндой инсталлятор тащит все, что необходимо >>> (традиция);
S>>а также то, что нафиг не надо и просто пачку копий одинаковой фигни, которую S>>и так уже притащила половина другого софта в системе. M_>простому юзверю (вроде меня) это-то по барабану. Трафик бесплатный, флэшка на 8Г куплена за тыщу (сейчас уже дешевле, думаю).
Прекрасно. Привыкли жить в помойке и еще радуемся, что так дешевле.
Hi Ikemefula
I>>>Представляешь как все круто ? И ни разу не лазил в конфиги и тд. В реестра разве что из любопытства. AV>>Тоже практически не надо было лазать по конфигам. Если только очень тонкую подстройку под себя любимого.
I>Очнь тонкую Я три года на такие тонкие подстройки потратил времени больше, чем за все время на виндовсе вместе с инсталяциями.
Да, тонкую. Может стоит узнать систему с которой ты пытаешься работать поближе, чтобы таких проблем больше не возникало?
I>>>Сидишь, пьешь чай, софт ставится, а ты в это время смотришь фильм. А все настройки делаются утилитами, безо всяких реестров. Например TweakUI.
AV>>Ага. И офис он тебе поставит, и настроит его. И кодеки нужные поставит. И т.д. А может он за тебя еще и все делает, а ты только кофе, чай пьешь?
I>Смотри. Запускаешь инсталятор. Там ничего не надо компилировать, ждешь, пока установится.
I>И так с офисом, студией, кодеками, sql сервером и всякой всячиной.
Да? И настройки, которые у тебя были на старой системе появляются из астрала? А то в линухе точно так же все устанавливается.
I>>>На Линуксе время на переустановку не тратится, но тратится на решение мелких проблем, которые берутся непойми откуда. AV>>Ну если делать не вникая что ты делаешь, то так и будет.
I>А я не хочу вникать в систему.
А чего ты тогда хочешь? Жалуешься, что топором плохо косить траву? Причем в той же винде ты вникаешь в то, что делаешь. Но из-за более долгого опыта это не так заметно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
MC>>Или Вам обязательно нужен красивый визард с кнопочкой "сделать п...ато". M>Да. Подавляющему большинству пользователей это надо
Вот только не надо передёргивать. :evil:
Мы про процесс установки и первичной настройки системы говорим? Тогда никаких кнопочек "сделать п...ато" быть не должно вообще — всё должно делаться "п...ато" в автоматическом режиме!
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>да, у нас в голливуде вообще всё просто.. у нас байты негры перетаскивают..
F>просто провайдер предоставляет другой тип доступа..
Могучий у вас тип доступа. Поделишься, в каком городе? Я уже слюнями исхожу, пора переезжать.
P.S. Про VPN тоже только слышал. Однако, втыкая в ноут коннектор городской выделенки, должен был сначала выйти через GPRS в гугл с запросом: gentoo change mac address.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Примерно так. Когда отец купил комп, я первым делом попробовал заинсталировать виндовс и это вышло успешно. Интернета, как ты понимаешь, не было. I>Представляешь как все круто ? И ни разу не лазил в конфиги и тд. В реестра разве что из любопытства.
Вот не поверишь, kubuntu 8.10 встал безо всякого инета, и по конфигам лазить не пришлось. Ради любопытства, я вообще делал всё как последний юзер — всюду жал "сделать п...дато", и встало всё на ура. По-русски. Включая разметку диска и старая WinXP в загрузчике. Единственное, что вызвало раздражение — инсталлятор не сказал мне, чем языки на клаве переключать. Методом тыка выяснил, что alt+shift.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Кстати насколько реально в никсах переназначить имена таких системных папок? Ну например мне не нравится "/etc" — я хочу "/et cetera". Можно такое сделать?
А я хочу в реестре виндуз "Мой компутер" вместо HKLM. И хочу, чтобы WinAPI-вызов CreateProcess назывался СоздатьПроцесс, по-русски, как в 1С.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ага. Не нужно. Есть только одна вещь которую человек умеет от рождения. Это сосать мамкину сиську. Даже ходить человек учится. Насмотрелся я на такой минимум. Как только задача выходит за привычные рамки, то сразу начинаются звонки знакомым. Уже устал от таких звонков.
По линуксу тебе не звонят за его отсутствием.
Поставь линукс и те же, кто звонят по виндовсу, будут звонить и по линуксу.
AV>И каждый раз переделываешь образ при установке новой софтины? Тогда получается, что больше времени тратишь. А если не переделываешь образ, то тоже будешь терять время на доустановку софта. А я в это время буду спокойно работать и пить свою текилу.
Заработаешь алкоголизм
Ты каждый раз, когда лезешь в конфиги или патчи ищешь, суммируй время. Из всех систем что я юзал, больше всего времени жрет Линукс.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>думал однажды жену на линукс посадить. Так вот, у нее постоянно стоят (несмотря на мою матерную ругать и обещание сделать что-то плохое) AutoCAD и Photoshop. Также без WinRAR она не живет, почему — не знаю. Так вот, как в этом случае волшебный менеджер пакетов поможет? А никак. Даже если есть порты на линукс — имеем то же самое: качать и крякать. Это, если есть порты....
Моя жена была вынуждена поработать под Линуксом на работе, сильно плюётся и на шутку, что де поставить ей на комп(она вирусы гребет лопатой) вместо виндовса Линукс всерьез обиделась.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
M_>>Дома на винде этого как-то совсем не надо. Каждая программа сама занимается своим обновлением. MC>Дааа? Когда это последний раз ворд или VS или хотя бы KLite себя обновляли? Ну а те, которые обновляют — это они от безысходности делают, ибо менеджера пакетов нет.
Ворд обновляется через автоапдейты и студия також.
На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Вообще-то, все игры на PlayStation3 используют OpenGL. В Wii тоже OpenGL-like внутренний API. I>>Я говорю про PC. Те игры, которые на PS вряд ли когда нибудь появятся на линуксе. Разве что единичные. C>Запросто могут, если Linux станет достаточно заметной платформой. Например, Valve уже портировала свой движок Source на Линукс.
Игры должны продаваться со страшной силой, на суппорте там не заработаешь.
Пока у Опенсорса с этим проблемы.
На счет того, что станет заметной системой — здесь сильные сомнения. Пока что люди предпочитают пропиетарные, а не бесплатную супер-мега-гитлер-удобную(расширяемую,настраиваемую) систему.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
C>>Запросто могут, если Linux станет достаточно заметной платформой. Например, Valve уже портировала свой движок Source на Линукс.
С>Видел про то, что Valve разработчиков для портирования набирают. Про то, что уже портировали движок — ничего не видел. Можно ссылку?
Да, одна из тысяч, это, несомненно, серьезный показатель.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов.
Ага. А ещё в Висте совсем не может быть вирусов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Да, тонкую. Может стоит узнать систему с которой ты пытаешься работать поближе, чтобы таких проблем больше не возникало?
Каких таких ? У меня проблем и не возникает. Настройки делаю прогой TweakUI. Без реестров и тд.
Посему не хочу ничего узнавать из того, что мне не надо по работе.
AV>>>Ага. И офис он тебе поставит, и настроит его. И кодеки нужные поставит. И т.д. А может он за тебя еще и все делает, а ты только кофе, чай пьешь?
I>>Смотри. Запускаешь инсталятор. Там ничего не надо компилировать, ждешь, пока установится.
I>>И так с офисом, студией, кодеками, sql сервером и всякой всячиной.
AV>Да? И настройки, которые у тебя были на старой системе появляются из астрала? А то в линухе точно так же все устанавливается.
Какие настройки, перечисли что именно ?
I>>А я не хочу вникать в систему.
AV>А чего ты тогда хочешь? Жалуешься, что топором плохо косить траву? Причем в той же винде ты вникаешь в то, что делаешь. Но из-за более долгого опыта это не так заметно.
Я вникаю по работе. А когда у меня не работает аутомаунт, например, в Линуксе, то никакого желания разбираться с этим у меня нет.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>P.S. Про VPN тоже только слышал. Однако, втыкая в ноут коннектор городской выделенки, должен был сначала выйти через GPRS в гугл с запросом:
gentoo change mac address.
Слушай, ты как то портишь всю беседу, луноходы рассказывают, как все красиво, а ты тут припёрся со своим мак-адресом.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Вот не поверишь, kubuntu 8.10 встал безо всякого инета, и по конфигам лазить не пришлось. Ради любопытства, я вообще делал всё как последний юзер — всюду жал "сделать п...дато", и встало всё на ура. По-русски. Включая разметку диска и старая WinXP в загрузчике. Единственное, что вызвало раздражение — инсталлятор не сказал мне, чем языки на клаве переключать. Методом тыка выяснил, что alt+shift.
Что поделаешь, круто. Когда так у всех заработает — появятся и дрова и железо и даже софта станет побольше.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
C>>>Запросто могут, если Linux станет достаточно заметной платформой. Например, Valve уже портировала свой движок Source на Линукс.
С>>Видел про то, что Valve разработчиков для портирования набирают. Про то, что уже портировали движок — ничего не видел. Можно ссылку?
I>Да, одна из тысяч, это, несомненно, серьезный показатель.
Valve — одна из дай бог десятка контор, выпускающих хорошие игры. Ну и если портирован движок, все Source-based игры не только от Valve по идее тоже будут работать.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
I>>Ты удивишься, но мой дядя года три за компом и все время пугается вот такой хрени.
D>А моя тётя мышей боится. И тараканов.
Ну тогда они или без компутера или виндузятники. Угадал ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>P.S. Про VPN тоже только слышал. Однако, втыкая в ноут коннектор городской выделенки, должен был сначала выйти через GPRS в гугл с запросом: I>gentoo change mac address.
I>Слушай, ты как то портишь всю беседу, луноходы рассказывают, как все красиво, а ты тут припёрся со своим мак-адресом.
Ну дык я могу восстановить идиллию: в винде я также не знаю, как MAC подменить. Так что из-под винды я точно также не смог бы выйти в инет по чужому договору (я снимаю хату). Так что разницы никакой. Убунта точно так же, как и винда, встала в оффлайн-режиме с диска, сложных вопросов не задавала, а простых задавала даже меньше, чем XP. Винду на соседнем разделе распознала и включила в загрузчик. Всё по-русски.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>P.S. Про VPN тоже только слышал. Однако, втыкая в ноут коннектор городской выделенки, должен был сначала выйти через GPRS в гугл с запросом: gentoo change mac address.
а я просто позвонил прову и сказал: "договор такойта, сменилось железо, обновите мак-адрес"..
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Что поделаешь, круто. Когда так у всех заработает
Тут уже многократно говорилось, что частные проблемы были и будут всегда. И под линухом, и под виндой. У ВСЕХ никогда ничего работать не будет. Главное, чтобы работало у подавляющего большинства. И что-то мне подсказывает, что безсетевая инсталляция кубунты у этого самого подавляющего большинства будет не сложнее моего опыта.
Ну а сеть настроить — лично у меня и под виндой без бубна ни разу не выходило. Провайдеры скучать не давали. В этом смысле смена MAC-адреса — это гораздо проще, чем пляски вокруг настроек GPRS-, CDMA- или ADLS-модема, под какой бы то ни было системой. Так что чисто так случайно сложилось, что самая простая настройка сети у меня случилась как раз под кубунтой.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ворд обновляется через автоапдейты и студия також. I>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять.
сначала говорит, что обновляется, потом говорит, что в этом нет необходимости..
где логика?.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
С>>Видел про то, что Valve разработчиков для портирования набирают. Про то, что уже портировали движок — ничего не видел. Можно ссылку? I>Да, одна из тысяч, это, несомненно, серьезный показатель.
Знаешь что такое "Steam"? Так вот, его тоже портируют.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>P.S. Про VPN тоже только слышал. Однако, втыкая в ноут коннектор городской выделенки, должен был сначала выйти через GPRS в гугл с запросом: gentoo change mac address.
F>а я просто позвонил прову и сказал: "договор такойта, сменилось железо, обновите мак-адрес"..
В моём случае потом придётся дёргать всё назад, когда съезжать соберусь. Чтобы восстановить всё к состоянию "меня здесь не было". Да и всё равно пришлось бы лезть в гугл с запросом "узнать свой mac адрес" (про команду ifconfig я тогда не знал).
И вообще, от смены MAC-адреса отдаёт давно забытым духом хакерства. (Недавно мне подумалось, что gentoo должен быть притягателен для полу-недо-программистов по похожим причинам: смотришь, как оно часами компилируется, и как-то приобщаешься к высокому духу программёрства... Без каких-либо усилий и пользы, разумеется. )
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
С>>>Видел про то, что Valve разработчиков для портирования набирают. Про то, что уже портировали движок — ничего не видел. Можно ссылку? I>>Да, одна из тысяч, это, несомненно, серьезный показатель. C>Знаешь что такое "Steam"? Так вот, его тоже портируют.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов.
Автоапдейт в виндовсе иногда ломается, и тогда хорошо понимаешь разницу между нормальным менеджером пакетов и его отсутствием.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов. C>Ага. А ещё в Висте совсем не может быть вирусов.
Ага. А еще MSI не работает в safe mode. Поэтому если поставить чего-нибудь, после чего венда только в safe mode и грузится, то как снести непонятно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
M_>>это был Debian, который до Etch был. точно помню, что просто проинсталленного пакета сборщику не хватило.
AV>Неправда ваша. У меня Debian Etch. И карта от nVidia. Достоточно только заголовков от своего ядра.
Luck in life always exists in the form of an abstract class that cannot be instantiated directly and needs to be inherited by hard work and dedication.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Причём тут реестр? Это скрытая вещь, в то время как в никсах все эти внутренности торчат наружу.
Не надо ляля. Реестр в винде выполняет практически те же функции, что и /etc в никсах — хранит настройки. (Упрощённо говоря.) И, как уже отмечал swined выше, и то, и другое является потрохами системы, которые юзеру знать не полагается. В отличие от админа.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Затем, что я покупал тот ноут, который удовлетворяет моим потребностям. А не заморачивался какая там система. И как ты можешь обратить внимание ни разу не жаловался в отличии от.
А это не оно?
А если мне захочется поставить туда что-то отличное от виста? Даже ту же ХП? Где драйвера? А нету. Кого мне винить в такой ситуации?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Не надо ляля. Реестр в винде выполняет практически те же функции, что и /etc в никсах — хранит настройки. (Упрощённо говоря.) И, как уже отмечал swined выше, и то, и другое является потрохами системы, которые юзеру знать не полагается. В отличие от админа.
Ну так юзер в винде реестр и не увидит. А вот файловую систему в никсах видно. Между тем такие вещи должны быть скрыты как можно дальше от юзера — только тогда есть хоть какая-то гарантия, что он своими шаловливыми ручками там всё не поломает. МС на своей шкуре проверил правильность поговорки — чем дальше такие вещи запрятаны от юзверей, тем стабильнее система.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>МС на своей шкуре проверил правильность поговорки — чем дальше такие вещи запрятаны от юзверей, тем стабильнее система.
И тем сложнее ее починить, если все же что-то ломается.
P.S. По-моему, идеальным было бы сочетание текстовых конфигов с дружелюбной системой контроля версий и возможностью легко откатиться к предудушему работоспособному состоянию.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Затем, что я покупал тот ноут, который удовлетворяет моим потребностям. А не заморачивался какая там система. И как ты можешь обратить внимание ни разу не жаловался в отличии от.
НС>А это не оно? НС>
А если мне захочется поставить туда что-то отличное от виста? Даже ту же ХП? Где драйвера? А нету. Кого мне винить в такой ситуации?
НС>Так если проблем нет, о чем тогда спич?
У меня проблем нет. Потому что был готов к ним. А вот некоторые хотят все и сразу. Поленившись даже разобраться с тем, что пытается работать. При том, что это им никто не обещал.
Hi yuriylsh
M_>>>это был Debian, который до Etch был. точно помню, что просто проинсталленного пакета сборщику не хватило.
AV>>Неправда ваша. У меня Debian Etch. И карта от nVidia. Достоточно только заголовков от своего ядра.
Y>
До этого стоял стоял Sarge. Правда давно это было и стоял он второй, неосновной системой. Если память не изменяет, то там было также. Да и зачем все исходники? Ума не приложу.
Hi Ikemefula
M_>>>Дома на винде этого как-то совсем не надо. Каждая программа сама занимается своим обновлением. MC>>Дааа? Когда это последний раз ворд или VS или хотя бы KLite себя обновляли? Ну а те, которые обновляют — это они от безысходности делают, ибо менеджера пакетов нет.
I>Ворд обновляется через автоапдейты и студия також.
То-то столько hotfix надо или руками качать или через Windows Update.
I>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов.
Сам придумал? Если использовать стабильную ветку, то можно жить без апдейтов между выпусками стабильной версии.
Hi Ikemefula
AV>>Ага. Не нужно. Есть только одна вещь которую человек умеет от рождения. Это сосать мамкину сиську. Даже ходить человек учится. Насмотрелся я на такой минимум. Как только задача выходит за привычные рамки, то сразу начинаются звонки знакомым. Уже устал от таких звонков.
I>По линуксу тебе не звонят за его отсутствием.
I>Поставь линукс и те же, кто звонят по виндовсу, будут звонить и по линуксу.
В результате видим, что винда не лучше линуха. Что там, что там могут быть дятлы.
AV>>И каждый раз переделываешь образ при установке новой софтины? Тогда получается, что больше времени тратишь. А если не переделываешь образ, то тоже будешь терять время на доустановку софта. А я в это время буду спокойно работать и пить свою текилу.
I>Заработаешь алкоголизм
Если бы все так пили как я, то наша вино-водочная промышленность стала бы банкротом.
I>Ты каждый раз, когда лезешь в конфиги или патчи ищешь, суммируй время. Из всех систем что я юзал, больше всего времени жрет Линукс.
Так, последний раз лазал в конфиг еще летом. Надо было перевести монтирование в автоматический режим. А то знакомый постоянно слушал музыку с меня и меня задолбало говорить mount. Заняло минуту времени. До этого тоже несколько месяцев не лазал по конфигам. Зачем? Если просуммировать, то может час-другой и наберется.
Hi Ikemefula
AV>>Да, тонкую. Может стоит узнать систему с которой ты пытаешься работать поближе, чтобы таких проблем больше не возникало?
I>Каких таких ? У меня проблем и не возникает. Настройки делаю прогой TweakUI. Без реестров и тд.
TweakUI настроит тебе винду. Положим. А дальше? Настроит ли TweakUI все остальное?
I>Посему не хочу ничего узнавать из того, что мне не надо по работе.
практически тоже самое.
AV>>>>Ага. И офис он тебе поставит, и настроит его. И кодеки нужные поставит. И т.д. А может он за тебя еще и все делает, а ты только кофе, чай пьешь?
I>>>Смотри. Запускаешь инсталятор. Там ничего не надо компилировать, ждешь, пока установится.
I>>>И так с офисом, студией, кодеками, sql сервером и всякой всячиной.
AV>>Да? И настройки, которые у тебя были на старой системе появляются из астрала? А то в линухе точно так же все устанавливается.
I>Какие настройки, перечисли что именно ?
Внду ты поставил. TweakUI тебе ее настроил. А дальше? Офис ставим? А старые настройки какже? Опять руками все? А студию? И все остальное?
Hi koandrew
D>>Не надо ляля. Реестр в винде выполняет практически те же функции, что и /etc в никсах — хранит настройки. (Упрощённо говоря.) И, как уже отмечал swined выше, и то, и другое является потрохами системы, которые юзеру знать не полагается. В отличие от админа.
K>Ну так юзер в винде реестр и не увидит. А вот файловую систему в никсах видно. Между тем такие вещи должны быть скрыты как можно дальше от юзера — только тогда есть хоть какая-то гарантия, что он своими шаловливыми ручками там всё не поломает.
А он и не поломает. Обычный пользователь там ничего не сможет сделать. Прав не хватит. А если ты полез под суперюзером, то сам должен осознавать что делаешь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>Тошиба? Нда, как все поменялось за год. А то когда свой я покупал, то диск еще был. С Вистой. А может это еще от модели зависит? Я брал достаточно навороченную модель (X200 толи 15К толи 21К).
Я где-то с год назад брал весьма недорогой HP — dv6730, и очень удивился, что не было в комплекте дисков. А недавно вот брали знакомой Satellite U400-112. И тоже только программа для создания recovery-dvd. Не совсем понимаю этой экономии на спичках. Мож какой хитрый вид лицензирования от MS?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ворд обновляется через автоапдейты и студия також.
Ммм, с ворда 2003 на ворд 2007? Ниверю. Студия с 2005 до 2008 у Вас тоже сама обновилась?
I>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять.
То-то в миранду, FF и куча другого софта встроены обновлялки.
I>Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов.
Без менеджера пакетов — вообще не жизнь.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Автоапдейт в виндовсе иногда ломается, и тогда хорошо понимаешь разницу между нормальным менеджером пакетов и его отсутствием.
+1. SP1 на висту у меня встал раза с третьего. Два первых — стандартная виндовая ошибка "АААА!!! Ничего не могу сделать, все сломалось".
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Между тем такие вещи должны быть скрыты как можно дальше от юзера — только тогда есть хоть какая-то гарантия, что он своими шаловливыми ручками там всё не поломает.
Как будто реестр шаловливым ручкам поломать сложнее, чем /etc. Кстати, в каком-то из дистров (какая-то хрень, типа Linux XP, что-ли) по дефолту все подобные вещи скрыты. Просто никто обычно не скрывает /etc, ибо не нужно.
Ну вот я и в Интернете, спасибо м-ру Кэту и Сайбераксу за помощь.
pptp-linux — действительно был на СД, но чтобы заработал визард его не достаточно, потому что network-manager-pptp тоже нужен, и его нужно качать — так что без вспомогательной системы не обойтись.
Всякие советчики на счёт man, apt-get и прочего ковыряния в конфигах — идите в лес! Сервер, имя пользователя и пароль на домашней системе должны вводиться в визарде, а всё остальное должно быть заботой системы.
Цитата с сайта Корбины про настройку для настоящих пацанов
...
Здесь: host tp.corbina.net — L2TP-сервер провайдера, — первый DNS-сервер, — второй DNS-сервер, — шлюз по умолчанию определяются для каждого случая свои. Для их определения можно воспользоваться командами:
$ host tp.corbina.net
$ cat /etc/resolv.conf
$ route -n
...
ДОМАШНЯЯ СИСТЕМА НЕ ДОЛЖНА НАСТРАИВАТЬСЯ ПУТЁМ АНАЛИЗА ТАБЛИЦ МАРШРУТИЗАЦИИ!
Вообщем, на мой взгляд, Убунту почти готова, может перейду на неё через год
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>И тем сложнее ее починить, если все же что-то ломается.
Не факт. Профи всё равно знает, где что — так что от него не спрячешь Да и бессмысленно это — на то он и профи.
Pzz>P.S. По-моему, идеальным было бы сочетание текстовых конфигов с дружелюбной системой контроля версий и возможностью легко откатиться к предудушему работоспособному состоянию.
Ты не поверишь, но в винде есть история изменения критичных настроек (ну, точнее, всего реестра). Называется это System Restore и хранится это всё дело в папке System Volume Information, к которой по дефолту никто не имеет никакого доступа. Естесственно, при загрузки консоли восстановления этот доступ появляется (кстати её можно и ИМХО нужно поставить на хард — имеется такая возможность — дабы не пришлось в случае shit happens судорожно искать диск). Ну и про Last Known Good профиль думаю всё знают.
А по поводу никсов — из своего опыта больше всего раздражает недетерминированность системы. Т.е. был конфиг рабочий, отредактировал — не работает, вернул всё как было — всё равно не работает
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
I>>Да, одна из тысяч, это, несомненно, серьезный показатель.
С>Valve — одна из дай бог десятка контор, выпускающих хорошие игры. Ну и если портирован движок, все Source-based игры не только от Valve по идее тоже будут работать.
Теоретически, работать будут. Но кто их писать будет под открытый код ?
Геймдев — это продажи экземпляров игр, а не непойми что, а на опенсорсе такого нет.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
I>>Слушай, ты как то портишь всю беседу, луноходы рассказывают, как все красиво, а ты тут припёрся со своим мак-адресом.
D>Ну дык я могу восстановить идиллию: в винде я также не знаю, как MAC подменить. Так что из-под винды я точно также не смог бы выйти в инет по чужому договору (я снимаю хату). Так что разницы никакой. Убунта точно так же, как и винда, встала в оффлайн-режиме с диска, сложных вопросов не задавала, а простых задавала даже меньше, чем XP. Винду на соседнем разделе распознала и включила в загрузчик. Всё по-русски.
Что за привычка сравнивать системы с разницей в 4 года ?
Виста тоже проще ставится, по сравнению с xp.
Я немного не понял про мак-адрес, зачем его менять надо было ?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
I>>Ворд обновляется через автоапдейты и студия також. I>>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять.
F>сначала говорит, что обновляется, потом говорит, что в этом нет необходимости.. F>где логика?.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
С>>>Видел про то, что Valve разработчиков для портирования набирают. Про то, что уже портировали движок — ничего не видел. Можно ссылку? I>>Да, одна из тысяч, это, несомненно, серьезный показатель. C>Знаешь что такое "Steam"? Так вот, его тоже портируют.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
I>>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов.
Pzz>Автоапдейт в виндовсе иногда ломается, и тогда хорошо понимаешь разницу между нормальным менеджером пакетов и его отсутствием.
Расскажи, какой мега бонус будет если вдруг появится этот менеджер пакетов ?
Микрософт не начнет шевелиться пока в том не пявится потребность у большинства пользователей. До сих пор пока нет такой потребности.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>У меня проблем нет. Потому что был готов к ним. А вот некоторые хотят все и сразу. Поленившись даже разобраться с тем, что пытается работать. При том, что это им никто не обещал.
К чему ты был готов, если того к чему ты был готов, нет ?
Разбираться и не нужно. Нужно как в телевизоре — кнопку нажал и расслабился. Времена, когда телезрители понимали в устройстве ТВ уже давно прошли. А луноходы вот там застряли.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов.
AV>Сам придумал? Если использовать стабильную ветку, то можно жить без апдейтов между выпусками стабильной версии.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Поставь линукс и те же, кто звонят по виндовсу, будут звонить и по линуксу.
AV>В результате видим, что винда не лучше линуха. Что там, что там могут быть дятлы.
Пока что линукс дятлам не под силу. Вот лично я разбираюсь в системе гораздо лучше большинства моих знакомых и тем не менее считаю, что линукс для меня сложный слишком, не по зубам.
I>>Ты каждый раз, когда лезешь в конфиги или патчи ищешь, суммируй время. Из всех систем что я юзал, больше всего времени жрет Линукс.
AV>Так, последний раз лазал в конфиг еще летом. Надо было перевести монтирование в автоматический режим. А то знакомый постоянно слушал музыку с меня и меня задолбало говорить mount. Заняло минуту времени. До этого тоже несколько месяцев не лазал по конфигам. Зачем? Если просуммировать, то может час-другой и наберется.
У тебя, возможно и так. У меня вот автомаунт не работал. Как быть ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Каких таких ? У меня проблем и не возникает. Настройки делаю прогой TweakUI. Без реестров и тд.
AV>TweakUI настроит тебе винду. Положим. А дальше? Настроит ли TweakUI все остальное?
Что именно "всё остальное" ?
I>>Посему не хочу ничего узнавать из того, что мне не надо по работе. AV>практически тоже самое.
Расскажи поподробнее, как ты узнал про маунт и про автомаунт. Я вот не смог его настроить.
Объясни, почему юзер вообще должен знать про две этих сущности ?
Ты УЖЕ знаешь больше чем лбой юзер.
AV>>>Да? И настройки, которые у тебя были на старой системе появляются из астрала? А то в линухе точно так же все устанавливается.
I>>Какие настройки, перечисли что именно ?
AV>Внду ты поставил. TweakUI тебе ее настроил. А дальше? Офис ставим? А старые настройки какже? Опять руками все? А студию? И все остальное?
Перечитай пожалуйста выделенное. Ты пока увильнул от ответа.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Расскажи, какой мега бонус будет если вдруг появится этот менеджер пакетов ?
Ммм, опиши последовательность действий под виндой, аналогичную apt-get install subversion.
I>Микрософт не начнет шевелиться пока в том не пявится потребность у большинства пользователей. До сих пор пока нет такой потребности.
Да, потребности в колбасе нет. Зачем шевелиться, если системой и так пользуется миллион леммингов. А миллион леммингов не может ошибаться.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
I>>Ворд обновляется через автоапдейты и студия також. MC>Ммм, с ворда 2003 на ворд 2007? Ниверю. Студия с 2005 до 2008 у Вас тоже сама обновилась?
Ты здоров, часом ? Платный софт и через обновления инсталировать ? Ну ты и дал
I>>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. MC>То-то в миранду, FF и куча другого софта встроены обновлялки.
Где надо — там вставлено. На винде софта на порядки больше. Как ты это обновлять централизовано будешь ?
I>>Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов. MC>Без менеджера пакетов — вообще не жизнь.
Линуксового софта раз два и обчелся. Зайди на рынок в своем городе и постмотри диски для софта для винды. я недавно был — около трех сотен дисков у одного продавца самой различной тематики. Все что угодно — авто, кухни, мебель, кады, офисные проги и тд и тд. И это не считая игр.
+весь опенсорс, без малого, идет под виндой. Все эти проги ломаные коммерческие. Есть еще тонны фриваре, которые валяются в интернете.
Например, когда то видел например целый двд забитый программи для домашних финансов.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Да, одна из тысяч, это, несомненно, серьезный показатель. C>>Знаешь что такое "Steam"? Так вот, его тоже портируют. I>Ух ты, крута ! Еще один и под Линукс !!!
Понятно, ты не знаешь что такое Valve Steam.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Т.е. был конфиг рабочий, отредактировал — не работает, вернул всё как было — всё равно не работает
Значит, ты что-то ещё другое изменил. Против этого хорошо помогает положить /etc в систему контроля версий (например, я использую Mercurial для этого).
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Ты здоров, часом ? Платный софт и через обновления инсталировать ? Ну ты и дал
А почему бы и нет? В чем проблема-то?
I>На винде софта на порядки больше. Как ты это обновлять централизовано будешь ?
Ровно так же. Создавать репозитории виндового софта.
I>Зайди на рынок в своем городе и постмотри диски для софта для винды. я недавно был — около трех сотен дисков у одного продавца самой различной тематики. Все что угодно — авто, кухни, мебель, кады, офисные проги и тд и тд. И это не считая игр. I>+весь опенсорс, без малого, идет под виндой. Все эти проги ломаные коммерческие. Есть еще тонны фриваре, которые валяются в интернете.
Ну и что? Что сказать-то хотели?
I>Вот объясни внятно, как все это обновлять ?
См выше.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
I>>Расскажи, какой мега бонус будет если вдруг появится этот менеджер пакетов ? MC>Ммм, опиши последовательность действий под виндой, аналогичную apt-get install subversion.
Набрать в гугле svn (tortoise или что больше по душе), скачать и установить. Делается один раз после установки системы. Делов на 1-2 минуты максимум.
"Нафига козе баян?"
Про бритву оккама слышал? В винде нет общих репозиториев не потому, что их не возможно создать, а потому что оно нафиг никому не надо. К тому же софта под винду на порядок больше и бОльшая часть — коммерческие продукты, которые распространяются иными путями.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я немного не понял про мак-адрес, зачем его менять надо было ?
При подключении к выделенке в договоре фисируется мак-адрес клиента. По мак-адресу считается статистика, расчитывается оплата и всё такое. С левого мак-адреса в сеть просто не войдёшь. Поэтому, сняв хату с интернетом, я должен был либо звякнуть прову и попросить поменять мак по такому-то договору (как написал neFormal), либо прописать в своём железе мак-адрес, указанный в договоре моего арендодателя.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
C>>хорошо помогает положить /etc в систему контроля версий D>А не бывает ли каких-либо сложностей при установке/удалении пакетов? Эти операции влияют не только на /etc. Как тут разруливаешь, если не секрет?
Список установленных пакетов — я тоже храню в VCS В основном, оно нужно чтобы посмотреть что я там поменял, что оно работать перестало. Ну и при миграции и апгрейдах.
Чтобы что-то особо разруливать надо было — даже и не вспомню.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
C>>Список установленных пакетов — я тоже храню в VCS D>То есть ручками его ведёшь? Или где он в убунте лежит?
Руками?? Ты за кого меня принимаешь?
"dpkg --get-selections | awk '{print $1;}' > /etc/custom/pkg_list" и проблем нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>То есть ручками его ведёшь? Или где он в убунте лежит? C>Руками?? Ты за кого меня принимаешь? C>"dpkg --get-selections | awk '{print $1;}' > /etc/custom/pkg_list" и проблем нет.
*язвительно* Значит, это теперь называется "не руками"? Хотя... вроде бы в SVN можно было вешать свои обработчики на события типа "before commit", не знаю как в Mercurial.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
I>>На винде софта на порядки больше. Как ты это обновлять централизовано будешь ? MC>Ровно так же. Создавать репозитории виндового софта.
это создаст гораздо больше новых проблем, чем решит существующих
MC>>Ммм, опиши последовательность действий под виндой, аналогичную apt-get install subversion. kuj>Набрать в гугле svn (tortoise или что больше по душе), скачать и установить. Делов на 1-2 минуты максимум.
Ага. Т.е. для установки софта под винду нужен гугл. Странно, не правда ли? А яндекс подойдет? Или только гугл? kuj>Про бритву оккама слышал?
Я то слышал. А вот Вы, видимо, нет. Если без гугла ничего поставить не можете.
kuj>Делается один раз после установки системы.
Да. И так каждый раз. Чуть что понадобилось — гугл — скачать — поставить — и все руками. Даже при желании ничего автоматизировать нельзя. Вот и маются люди всякой, хе... фигней. Держат на диске дистрибутивы, чтоб с инета лишний раз не качать, делают полные образы всей системы (ибо переустановка с нуля занимает уйму времени). Полный бред. И еще. Никогда не замечали, что линуховые программы как правило весят гораздо меньше виндовых, а? Намекнуть, почему?
kuj>Про бритву оккама слышал? В винде нет общих репозиториев не потому, что их не возможно создать, а потому что оно нафиг никому не надо.
Да. Леммингам вообще мало чего надо.
kuj>К тому же софта под винду на порядок больше и бОльшая часть — коммерческие продукты, которые распространяются иными путями.
Если по количеству наименований (где лидирует шаровара) — то распространяются они в большинстве своем через шароварных регистраторов, которые уже являются репозиториями софта. осталось прикрутить к этому менеджер пакетов.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Мммм. Сферические кони создатут больше сферических проблем, чем решит сферический вакуум.
для меня сейчас проблема понять сферическую глупость, написаную строчкой выше
MC>Можно поподробнее?
— размещение "главного" репозитория
— наполнение
— своевременные обновления
— защита всего этого склада
— лицензирование,оплата софта
— статистика
— приведение всех инсталляторов к общему виду
я еще что-нибудь придумаю, когда будут предложены адекватные решения для уже написанного
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>>Ммм, опиши последовательность действий под виндой, аналогичную apt-get install subversion. kuj>>Набрать в гугле svn (tortoise или что больше по душе), скачать и установить. Делов на 1-2 минуты максимум. MC>Ага. Т.е. для установки софта под винду нужен гугл. Странно, не правда ли? А яндекс подойдет? Или только гугл?
Специально для тебя — подойдет. Впрочем, необходимым условием так же является наличие мозгов...
kuj>>Делается один раз после установки системы. MC>Да. И так каждый раз. Чуть что понадобилось — гугл — скачать — поставить — и все руками. Даже при желании ничего автоматизировать нельзя.
Автоматизировать что? Одноразовую операцию? Ах ну да... это в духе линуксоидов.
MC>И еще. Никогда не замечали, что линуховые программы как правило весят гораздо меньше виндовых, а? Намекнуть, почему?
Например, потому, что менее функциональны?
kuj>>Про бритву оккама слышал? В винде нет общих репозиториев не потому, что их не возможно создать, а потому что оно нафиг никому не надо. MC>Да. Леммингам вообще мало чего надо.
Задел за живое? Ну-ну, не переживай ты так.
kuj>>К тому же софта под винду на порядок больше и бОльшая часть — коммерческие продукты, которые распространяются иными путями. MC>Если по количеству наименований (где лидирует шаровара) — то распространяются они в большинстве своем через шароварных регистраторов, которые уже являются репозиториями софта. осталось прикрутить к этому менеджер пакетов.
Угадай почему никто этого не сделал. Впрочем, сомневаюсь... "необходимое условие"...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов. AV>>Сам придумал? Если использовать стабильную ветку, то можно жить без апдейтов между выпусками стабильной версии. I>До поры до времени.
и правда.. а потом выходит новая версия.. и можно ее поставить.. а можно и не ставить..
вот какой плохой линупс, выбирать заставляет..
Здравствуйте, kuj, Вы писали: MC>>И еще. Никогда не замечали, что линуховые программы как правило весят гораздо меньше виндовых, а? Намекнуть, почему? kuj>Например, потому, что менее функциональны?
Да? А я вот как-то не замечаю. Впрочем, мне до лампочки. Я уж давно из виндового софта только VS по работе юзаю. И ворд иногда. Кстати, нопомните, ворд научился разбивать таблицы по страницам по ГОСТу?.
kuj>Угадай почему никто этого не сделал.
Да-да. Потому что пипл и так хавает винду. В колбасе потребности нет, согласен. Впрочем, мне все равно. Сидите в своем болоте дальше. Мне не жалко.
kuj>Автоматизировать что? Одноразовую операцию? Ах ну да... это в духе линуксоидов.
Для Вас установка софта — одноразовая операция? Для меня вот нет. Я часто эксперементирую с разными инструментами, постоянно что-то ставлю/сношу.
Hi Ikemefula
AV>>У меня проблем нет. Потому что был готов к ним. А вот некоторые хотят все и сразу. Поленившись даже разобраться с тем, что пытается работать. При том, что это им никто не обещал.
I>К чему ты был готов, если того к чему ты был готов, нет ?
Я был готов к тому, что с некоторыми устройствами придется повозиться, так как ноут не был designed for Linux. Но этого не произошло. Так что не все так плохо.
Hi
AV>>Тошиба? Нда, как все поменялось за год. А то когда свой я покупал, то диск еще был. С Вистой. А может это еще от модели зависит? Я брал достаточно навороченную модель (X200 толи 15К толи 21К).
MC>Я где-то с год назад брал весьма недорогой HP — dv6730, и очень удивился, что не было в комплекте дисков. А недавно вот брали знакомой Satellite U400-112. И тоже только программа для создания recovery-dvd. Не совсем понимаю этой экономии на спичках. Мож какой хитрый вид лицензирования от MS?
Hi Ikemefula
I>>>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. Это на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов.
AV>>Сам придумал? Если использовать стабильную ветку, то можно жить без апдейтов между выпусками стабильной версии.
I>До поры до времени.
И до какого времени? Например, Sarge у меня стоял практически необновляясь. Ты почитай какие апдейты приходят при сидении на стабильной ветке дебиана.
Hi Ikemefula
I>>>Поставь линукс и те же, кто звонят по виндовсу, будут звонить и по линуксу.
AV>>В результате видим, что винда не лучше линуха. Что там, что там могут быть дятлы.
I>Пока что линукс дятлам не под силу. Вот лично я разбираюсь в системе гораздо лучше большинства моих знакомых и тем не менее считаю, что линукс для меня сложный слишком, не по зубам.
Уже вполне по силам. Я не считаю себя таким уж гением. В части настройки ОС я не так сильно ушел от уровня обычного обывателя. По причине ненужности этього для меня. Работа у меня связана с другими задачами. А хобби совсем не связаны с компами.
I>>>Ты каждый раз, когда лезешь в конфиги или патчи ищешь, суммируй время. Из всех систем что я юзал, больше всего времени жрет Линукс.
AV>>Так, последний раз лазал в конфиг еще летом. Надо было перевести монтирование в автоматический режим. А то знакомый постоянно слушал музыку с меня и меня задолбало говорить mount. Заняло минуту времени. До этого тоже несколько месяцев не лазал по конфигам. Зачем? Если просуммировать, то может час-другой и наберется.
I>У тебя, возможно и так. У меня вот автомаунт не работал. Как быть ?
Увы, я, в отлиячие от тебя, телепатствованием не занимаюсь. Поэтому сказать что ты там натворил не могу.
Hi Ikemefula
I>>>Каких таких ? У меня проблем и не возникает. Настройки делаю прогой TweakUI. Без реестров и тд.
AV>>TweakUI настроит тебе винду. Положим. А дальше? Настроит ли TweakUI все остальное?
I>Что именно "всё остальное" ?
Смотри ниже.
I>>>Посему не хочу ничего узнавать из того, что мне не надо по работе. AV>>практически тоже самое.
I>Расскажи поподробнее, как ты узнал про маунт и про автомаунт. Я вот не смог его настроить.
Про mount узнал, потому что надо уметь пользоваться своим инструментом. Про automount узнал когда стало интересно как эта фигня работает.
I>Объясни, почему юзер вообще должен знать про две этих сущности ?
И зачем тогда в автошколе учат устройству автомобилей. Ведь это не нужно же для того, чтобы крутить круглую фигню, которую зовут руль.
I>Ты УЖЕ знаешь больше чем лбой юзер.
Нет, не больше. Точнее не сильно больше. Я немного больше знал лишь потому что мне надо было писать сложную прогу под эту систему.
AV>>>>Да? И настройки, которые у тебя были на старой системе появляются из астрала? А то в линухе точно так же все устанавливается.
I>>>Какие настройки, перечисли что именно ?
AV>>Внду ты поставил. TweakUI тебе ее настроил. А дальше? Офис ставим? А старые настройки какже? Опять руками все? А студию? И все остальное?
I>Перечитай пожалуйста выделенное. Ты пока увильнул от ответа.
Я не увиливал. Настройки офиса ты как переносишь? Всякие там назначенные горячие клавиши, например. Настройки студии. Если не знаешь что такое, то зайди в пункт меню Options. Вот эти настройки, для начала. Какие там у тебя другие программы есть не знаю, но, полагаю, это не имеет принципиального значения. Или тебя интересует список, в котором будет написана каждая отдельная галочка каждой софтины? Так что не соскакивай, я полагаю, ты прекрасно понял про какие настройки идет речь.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Пока что линукс дятлам не под силу. Вот лично я разбираюсь в системе гораздо лучше большинства моих знакомых и тем не менее считаю, что линукс для меня сложный слишком, не по зубам.
вот отсюда и корни нелюбви к линуксу.. всё дело в детских страхах..
Здравствуйте, kuj, Вы писали: MC>>Ага. Т.е. для установки софта под винду нужен гугл. Странно, не правда ли? А яндекс подойдет? Или только гугл? kuj>Впрочем, необходимым условием так же является наличие мозгов...
Вот. Начинали с того, что виндоуз подходит для домохозяек, и закончили тем, что даже для того, чтобы поставить простейшую программу под виндоуз нужен мало того, что гугл, так еще и мозг. Так чем тогда виндоуз от линукса отличается?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Да и всё равно пришлось бы лезть в гугл с запросом "узнать свой mac адрес" (про команду ifconfig я тогда не знал).
у меня было иначе, емнип..
надо было находиться рядом с включенным компом, привязку мака меняют на ходу.. а я его нашел, записал на бумажку, а тут такой облом
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
C>>"dpkg --get-selections | awk '{print $1;}' > /etc/custom/pkg_list" и проблем нет. D>*язвительно* Значит, это теперь называется "не руками"? Хотя... вроде бы в SVN можно было вешать свои обработчики на события типа "before commit", не знаю как в Mercurial.
Я просто написал скрипт, который дампит выбранные пакеты (кстати, соврал, там просто "dpkg --get-selections > /etc/custom/pkg_list"), потом коммитит репозиторий, потом push'ит изменения в ветку на сервере с backup'ами.
Mercurial выбрал из-за того, что он не создаёт служебных каталогов в каждом каталоге рабочей копии.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Вот. Начинали с того, что виндоуз подходит для домохозяек, и закончили тем, что даже для того, чтобы поставить простейшую программу под виндоуз нужен мало того, что гугл, так еще и мозг. Так чем тогда виндоуз от линукса отличается?
Для того чтобы ПОСТАВИТЬ программу надо 2 клика мышкой. Гугль нужен для того чтобы найти ее в интернете. А какая необходимость в subversion у домохозяек?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
Pzz>>И тем сложнее ее починить, если все же что-то ломается. K>Не факт. Профи всё равно знает, где что — так что от него не спрячешь Да и бессмысленно это — на то он и профи.
Ага, рассказывайте. Вы, например, знаете, где в венде хранятся ключи от wifi?
K>Ты не поверишь, но в винде есть история изменения критичных настроек (ну, точнее, всего реестра). Называется это System Restore и хранится это всё дело в папке System Volume Information, к которой по дефолту никто не имеет никакого доступа. Естесственно, при загрузки консоли восстановления этот доступ появляется (кстати её можно и ИМХО нужно поставить на хард — имеется такая возможность — дабы не пришлось в случае shit happens судорожно искать диск). Ну и про Last Known Good профиль думаю всё знают.
Там не все есть. Например, после того, как у меня вирус подрался с касперским, и система разучилась грузиться во что-либо, кроме safe mode, restore не помог.
K>А по поводу никсов — из своего опыта больше всего раздражает недетерминированность системы. Т.е. был конфиг рабочий, отредактировал — не работает, вернул всё как было — всё равно не работает
А меня больше всего раздражает недетерминированность венды. В унихе — настроил и забыл. Не помню еще, чтобы хоть раз что-то сломалось само по себе.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>>И еще. Никогда не замечали, что линуховые программы как правило весят гораздо меньше виндовых, а? Намекнуть, почему? kuj>>Например, потому, что менее функциональны? MC>Да? А я вот как-то не замечаю. Впрочем, мне до лампочки. Я уж давно из виндового софта только VS по работе юзаю. И ворд иногда. Кстати, нопомните, ворд научился разбивать таблицы по страницам по ГОСТу?.
По чьим именно ГОСТам?
kuj>>Угадай почему никто этого не сделал. MC>Да-да. Потому что пипл и так хавает винду. В колбасе потребности нет, согласен. Впрочем, мне все равно. Сидите в своем болоте дальше. Мне не жалко.
Ахаха, а чего ты так распереживался-то? Завидуешь нашему болоту? ;>
kuj>>Автоматизировать что? Одноразовую операцию? Ах ну да... это в духе линуксоидов. MC>Для Вас установка софта — одноразовая операция? Для меня вот нет. Я часто эксперементирую с разными инструментами, постоянно что-то ставлю/сношу.
Чувство неудовлетворённости? Сочувствую. Но, согласись, сам себе злобный буратина, раз выбрал такую жалкую платформу. ;]
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
I>>Пока что линукс дятлам не под силу. Вот лично я разбираюсь в системе гораздо лучше большинства моих знакомых и тем не менее считаю, что линукс для меня сложный слишком, не по зубам.
F>вот отсюда и корни нелюбви к линуксу.. всё дело в детских страхах..
Аха, а причины любви к линуксу — детская любознательность.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Расскажи, какой мега бонус будет если вдруг появится этот менеджер пакетов ?
Появится возможность понять, какая запчасть от чего, и у кого какой-нибудь запчасти не хватает. А значит, появится возможность починить.
Кроме того, кривые инсталляторы исчезнут как класс. В линухе практически не бывает, чтобы при деинсталляции или апгрейде пакета остался какой-то мусор в реестре или где-то еще. Для венды изготовление софтвария, который подчищает этот мусор, является самостоятельным бизнесом.
I>Микрософт не начнет шевелиться пока в том не пявится потребность у большинства пользователей. До сих пор пока нет такой потребности.
У микрософта своеобразное представление о потребностях пользователя. Например, вряд ли кому-то из пользователей мог бы понадобиться DRM. А вот сделали.
Дело в том, что потребности пользователей мелкософт не интересуют вовсе. Его интересуют только деньги пользователей, а не их потребности.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Пока что линукс дятлам не под силу. Вот лично я разбираюсь в системе гораздо лучше большинства моих знакомых и тем не менее считаю, что линукс для меня сложный слишком, не по зубам.
Значит для вас и виндовс не под силу. Линух устроен значительно проще венды, и гораздо болше подробностей из его внутренней жизни доступны для наблюдения.
I>У тебя, возможно и так. У меня вот автомаунт не работал. Как быть ?
А если в венде автомаунт перестанет работать, как быть?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
K>>А по поводу никсов — из своего опыта больше всего раздражает недетерминированность системы. Т.е. был конфиг рабочий, отредактировал — не работает, вернул всё как было — всё равно не работает
Pzz>А меня больше всего раздражает недетерминированность венды. В унихе — настроил и забыл. Не помню еще, чтобы хоть раз что-то сломалось само по себе.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>У микрософта своеобразное представление о потребностях пользователя. Например, вряд ли кому-то из пользователей мог бы понадобиться DRM. А вот сделали.
Pzz>Дело в том, что потребности пользователей мелкософт не интересуют вовсе. Его интересуют только деньги пользователей, а не их потребности.
угу, зато линух так заботится о пользователях... скоро лопнет от перенапряжения
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
I>>У тебя, возможно и так. У меня вот автомаунт не работал. Как быть ?
Pzz>А если в венде автомаунт перестанет работать, как быть?
Показаться к врачу. В венде нет аутомаунта. Наверно потому что "венда не заботится о пользователях..."
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>У микрософта своеобразное представление о потребностях пользователя. Например, вряд ли кому-то из пользователей мог бы понадобиться DRM. А вот сделали.
Pzz>>Дело в том, что потребности пользователей мелкософт не интересуют вовсе. Его интересуют только деньги пользователей, а не их потребности.
kuj> угу, зато линух так заботится о пользователях... скоро лопнет от перенапряжения
Линух — он ни о ком не заботится, это ядро такое. Ну еще так часто операционные системы на этом ядре называют.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Показаться к врачу. В венде нет аутомаунта. Наверно потому что "венда не заботится о пользователях..."
Ну конечно есть, просто он там включен по дефолту, и нет ручки, чтобы выключить.
Когда вы вставляете в венду новый removable device, как раз оно и происходит. Или вы думали, что буковка диска у вас сама по себе добавляется в список?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>Показаться к врачу. В венде нет аутомаунта. Наверно потому что "венда не заботится о пользователях..."
Pzz>Ну конечно есть, просто он там включен по дефолту, и нет ручки, чтобы выключить.
Pzz>Когда вы вставляете в венду новый removable device, как раз оно и происходит. Или вы думали, что буковка диска у вас сама по себе добавляется в список?
Ахаха... я рыдаю... Когда я вставляю диск буковка диска никуда не добавляется, т.к. она там изначально есть.
Здравствуйте, Cadet, Вы писали:
C>Для того чтобы ПОСТАВИТЬ программу надо 2 клика мышкой. Гугль нужен для того чтобы найти ее в интернете.
Чтобы программу поставить — ее найти надо. Логично? Причем не просто узнать о ее существовании — а найти ссылку на дистрибутив.
C>А какая необходимость в subversion у домохозяек?
Просто привел пример полезной программы. Замените svn на что угодно другое, если не нравится.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Линух — он ни о ком не заботится, это ядро такое. Ну еще так часто операционные системы на этом ядре называют.
kuj>Именно потому ответ на вопрос в теме — Нет
Где логика? NT kernel тоже ни о ком не заботится, тем не менее Windows XP вполне себе домашняя система.
С>>>Линух — он ни о ком не заботится, это ядро такое. Ну еще так часто операционные системы на этом ядре называют.
kuj>>Именно потому ответ на вопрос в теме — Нет
С>Где логика? NT kernel тоже ни о ком не заботится, тем не менее Windows XP вполне себе домашняя система.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ахаха... я рыдаю... Когда я вставляю диск буковка диска никуда не добавляется, т.к. она там изначально есть.
Угу. И всегда замонтирована. Даже когда диск лежит на полке. Волшебными магическими нитями, которые тянутся из дисковода ко всем дискам, которые уже были или когда-либо могут быть в него вставлены.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Для того чтобы ПОСТАВИТЬ программу надо 2 клика мышкой. Гугль нужен для того чтобы найти ее в интернете. MC>Чтобы программу поставить — ее найти надо. Логично? Причем не просто узнать о ее существовании — а найти ссылку на дистрибутив.
Угу, а знания о программах в репозитории наверно врожденные, да? Ох, как же я хочу посмотреть на домохозяйку, которая будет набирать apt-get subversion
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>При подключении к выделенке в договоре фисируется мак-адрес клиента. По мак-адресу считается статистика, расчитывается оплата и всё такое.
Круто. Т.е. если я перехвачу чужой MAC, я могу за чужой счет пользоваться инетом?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>У микрософта своеобразное представление о потребностях пользователя. Например, вряд ли кому-то из пользователей мог бы понадобиться DRM. А вот сделали.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>>>Линух — он ни о ком не заботится, это ядро такое. Ну еще так часто операционные системы на этом ядре называют.
kuj>>>Именно потому ответ на вопрос в теме — Нет
С>>Где логика? NT kernel тоже ни о ком не заботится, тем не менее Windows XP вполне себе домашняя система.
kuj>Ты действительно не понимаешь?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>>>>Линух — он ни о ком не заботится, это ядро такое. Ну еще так часто операционные системы на этом ядре называют.
kuj>>>>Именно потому ответ на вопрос в теме — Нет
С>>>Где логика? NT kernel тоже ни о ком не заботится, тем не менее Windows XP вполне себе домашняя система.
kuj>>Ты действительно не понимаешь?
С>А ты?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Pzz>>У микрософта своеобразное представление о потребностях пользователя. Например, вряд ли кому-то из пользователей мог бы понадобиться DRM. А вот сделали.
НС>А для линукса уже есть BD-проигрыватели?
Понятия не имею, а что?
Я не считаю, что копирайт — двигатель прогресса, а интересы крупных голливудских компаний совпадают с интересами пользователя.
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>По чьим именно ГОСТам?
РФ.
kuj>Ахаха, а чего ты так распереживался-то? Завидуешь нашему болоту? ;>
С чего вы взяли, что я переживаю? Вы так часто это слово повтаряете, я уж начинаю думать что с Вами не все в порядке.
MC>>Для Вас установка софта — одноразовая операция? Для меня вот нет. Я часто эксперементирую с разными инструментами, постоянно что-то ставлю/сношу. kuj>Чувство неудовлетворённости?
Нет. Самообразование. Знаете-ли хочется всегда быть, что называется, up-to-date. А Вам нет? Мне Вас жаль.
kuj>Но, согласись, сам себе злобный буратина, раз выбрал такую жалкую платформу. ;]
Да, мне очень жаль, что на работе приходится пользоваться виндой.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>>>Именно потому ответ на вопрос в теме — Нет
С>>>>Где логика? NT kernel тоже ни о ком не заботится, тем не менее Windows XP вполне себе домашняя система.
kuj>>>Ты действительно не понимаешь?
С>>А ты?
kuj>А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Так ты первый начал. Я и подумал, что мне тоже можно.
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Угу, а знания о программах в репозитории наверно врожденные, да? Ох, как же я хочу посмотреть на домохозяйку, которая будет набирать apt-get subversion
Вообще-то домохозяйка будет набирать apt-get install subversion. Как Вы можете судить о deb-based системах и их пользователях, если не знаете даже этого?
Вообще, это вполне логичная конструкция. apt-get install <название_программы>. Просто пользователи виндоуз настолько отвыкли от хорошего, что их мозг отказывается верить в такие простые и очевидные вещи.
Hi Ночной Смотрящий
AV>>Да? То-то я за полчаса там и не нашел как подключить ноут с вистой к сети.
НС>А ты чего, собственно, искал? Втыкаешь и работаешь.
Искал как поставить, чтобы адрес брало через DHCP. Что там стояло так и не нашел. Но факт был в том, что шнурок втыкал в сетевуху, а сети так и не видел.
Hi kuj
kuj>>>Показаться к врачу. В венде нет аутомаунта. Наверно потому что "венда не заботится о пользователях..."
Pzz>>Ну конечно есть, просто он там включен по дефолту, и нет ручки, чтобы выключить.
Pzz>>Когда вы вставляете в венду новый removable device, как раз оно и происходит. Или вы думали, что буковка диска у вас сама по себе добавляется в список?
kuj>Ахаха... я рыдаю... Когда я вставляю диск буковка диска никуда не добавляется, т.к. она там изначально есть.
Да? Вот торчи флешка — есть диск J. Вытащил флешку и буковка пропала. Куда она делась? Верните мне ее.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>По чьим именно ГОСТам? MC>РФ.
А какое мне дело до ГОСТов РФ?
kuj>>Ахаха, а чего ты так распереживался-то? Завидуешь нашему болоту? ;> MC>С чего вы взяли, что я переживаю? Вы так часто это слово повтаряете, я уж начинаю думать что с Вами не все в порядке.
Видно по неадекватной реакции.
kuj>>Ахаха... я рыдаю... Когда я вставляю диск буковка диска никуда не добавляется, т.к. она там изначально есть.
AV>Да? Вот торчи флешка — есть диск J. Вытащил флешку и буковка пропала. Куда она делась? Верните мне ее.
Устройство пропало — пропала буква. Никаким "automount"`ом тут и не пахнет.
Не нужно проецировать проблемы линуха на нормальные ОС.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Устройство пропало — пропала буква. Никаким "automount"`ом тут и не пахнет.
Это и есть automount, с той только разницей, что в линуксе устройство проецируется на папку, а не на букву.
kuj>Не нужно проецировать проблемы линуха на нормальные ОС.
Не нужно судить о вещах, в которых разбираешься как свинья в апельсинах. Тем более не нужно кидать при этом распальцовки.
Hi kuj
kuj>>>Ахаха... я рыдаю... Когда я вставляю диск буковка диска никуда не добавляется, т.к. она там изначально есть.
AV>>Да? Вот торчи флешка — есть диск J. Вытащил флешку и буковка пропала. Куда она делась? Верните мне ее.
kuj>Устройство пропало — пропала буква. Никаким "automount"`ом тут и не пахнет.
А что же по твоему есть automount? Можно узнать твои познания о предмете обсуждения?
kuj>Не нужно проецировать проблемы линуха на нормальные ОС.
У тебя с линухом проблемы? Так не надо проецировать свои проблемы на других.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Это и есть automount, с той только разницей, что в линуксе устройство проецируется на папку, а не на букву.
В венде устройство тоже в некотором роде проецируется на папку. А уже папка — на букву. Причем проецирование папки на букву можно и оторвать при желании.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Для того чтобы ПОСТАВИТЬ программу надо 2 клика мышкой. Гугль нужен для того чтобы найти ее в интернете. MC>Чтобы программу поставить — ее найти надо. Логично? Причем не просто узнать о ее существовании — а найти ссылку на дистрибутив.
Поиск делается так "домашние финансы скачать", "cue сплиттер скачать", "редактор тегов mp3 скачать", "кодеки скачать" и тд. Несомненно, это очень сложная и трудоемкая операция.
А потом в списке можно будет выбрать и даже сравнить по описаниям, цене, лицензии и тд и тд.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
D>>При подключении к выделенке в договоре фисируется мак-адрес клиента. По мак-адресу считается статистика, расчитывается оплата и всё такое.
НС>Круто. Т.е. если я перехвачу чужой MAC, я могу за чужой счет пользоваться инетом?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Да? То-то я за полчаса там и не нашел как подключить ноут с вистой к сети.
НС>А ты чего, собственно, искал? Втыкаешь и работаешь.
Hi Ikemefula
AV>>>Да? То-то я за полчаса там и не нашел как подключить ноут с вистой к сети.
НС>>А ты чего, собственно, искал? Втыкаешь и работаешь.
I>Тихо ! Не открывай всех секретов !!!
Не телепай попусту. Не хватило втыкания провода. Сеть не была видна.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Вообще-то домохозяйка будет набирать apt-get install subversion. Как Вы можете судить о deb-based системах и их пользователях, если не знаете даже этого?
Домохозяйка точно ничего не будет набирать.
MC>Вообще, это вполне логичная конструкция. apt-get install <название_программы>. Просто пользователи виндоуз настолько отвыкли от хорошего, что их мозг отказывается верить в такие простые и очевидные вещи.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
НС>>А ты чего, собственно, искал? Втыкаешь и работаешь.
AV>Искал как поставить, чтобы адрес брало через DHCP. Что там стояло так и не нашел. Но факт был в том, что шнурок втыкал в сетевуху, а сети так и не видел.
Находится стандартно — контрол панель, нетворк центр, манаге нетвор коннекшнс.
Там выбираешь что тебе надо и жмешь проперти. Там, думаю, все понятно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
kuj>>Ахаха... я рыдаю... Когда я вставляю диск буковка диска никуда не добавляется, т.к. она там изначально есть.
AV>Да? Вот торчи флешка — есть диск J. Вытащил флешку и буковка пропала. Куда она делась? Верните мне ее.
Пользователь когда втыкает фишку, ему система говорит, что появился диск. Т.е. появляется ассоциация у пользователя — вставил флешку, появился диск.
Так ему проще понять.
Когда достает — диск пропадает. Снова появляется ассоциация. Посему юзера учить этому не надо.
И он ничго не знает про маунт-аутомаунт, ни, тем более, про настройку этих хреней.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Расскажи поподробнее, как ты узнал про маунт и про автомаунт. Я вот не смог его настроить.
AV>Про mount узнал, потому что надо уметь пользоваться своим инструментом. Про automount узнал когда стало интересно как эта фигня работает.
Бгг. Мне под виндой не надо ни того, ни другого. В том то и дело — инструментом можно пользоваться ничего о нем не зная.
I>>Объясни, почему юзер вообще должен знать про две этих сущности ?
AV>И зачем тогда в автошколе учат устройству автомобилей. Ведь это не нужно же для того, чтобы крутить круглую фигню, которую зовут руль.
Потому что автомобиль мало похож на компьютер.
Пользователи компа тоже учат устройство — вот клавиатура, вот монитор, вот системный блок, вот мышь а вот принтеро-сканеры.
И все.
I>>Ты УЖЕ знаешь больше чем лбой юзер. AV>Нет, не больше. Точнее не сильно больше. Я немного больше знал лишь потому что мне надо было писать сложную прогу под эту систему.
Не видел ни одного юзера на Линуксе, который не знал бы что такое маунт-аутомаунт, например.
Более того, на уровне домохозяек не видел ни одного лунохода.
I>>Перечитай пожалуйста выделенное. Ты пока увильнул от ответа.
AV>Я не увиливал. Настройки офиса ты как переносишь? Всякие там назначенные горячие клавиши, например. Настройки студии. Если не знаешь что такое, то зайди в пункт меню Options. Вот эти настройки, для начала. Какие там у тебя другие программы есть не знаю, но, полагаю, это не имеет принципиального значения. Или тебя интересует список, в котором будет написана каждая отдельная галочка каждой софтины? Так что не соскакивай, я полагаю, ты прекрасно понял про какие настройки идет речь.
Горячие клавиши, если ты внимательно читал, я почти не пользую. Тулбары придуманы для того, что бы избавить людей от такой вот необходимости.
Соответсвенно, мне не надо там ничего менять.
В студии есть пару настроек, например виртуал спейсы, размер табуляции и шрифт.
Вот в аутлук экспересе я переношу правила фильтров и базы. Базы просто копирую поверх а рулы уже не помню чем переносил.
Вот здесь стоит автоматизировать, ибо рулы эти довольно емкие и времени перенабивать очень много надо.
Настройки офиса и студии прокликиваются мышом максимум за минуту-две, если быть сильно пьяным.
Зачем здесь автоматизировать — не ясно, ибо время практически не экономится.
Все продукты уровня офиса и студии сделаны так сказать, под ключ, настраивать или не приходится. или приходится но по минимуму, как я объяснил.
Если студия будет в неюзабельном состоянии, то, разумеется, так просто у меня не получится. придется использовать тулы для миграции настроек.
На данный момент я использую те продукты, которые не требуют никаких усилий на освоение, использование, настройку и тд.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>У тебя, возможно и так. У меня вот автомаунт не работал. Как быть ?
AV>Увы, я, в отлиячие от тебя, телепатствованием не занимаюсь. Поэтому сказать что ты там натворил не могу.
в том то и дело, что ничего. Он был якобы включен по дефолту. Ни разу примонтировать тк и не удалось. ТОлько вручную маунтом.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
I>>Пока что линукс дятлам не под силу. Вот лично я разбираюсь в системе гораздо лучше большинства моих знакомых и тем не менее считаю, что линукс для меня сложный слишком, не по зубам.
F>вот отсюда и корни нелюбви к линуксу.. всё дело в детских страхах..
Это проблемы линукса. По этой причине ему не видать больше 1-3%, ну, 5%. Макось и винда используют другой подход.
А если ждать ,пока все пользователи избавятся от страхов, то можно дотянуть и до второго пришествия
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Вот. Начинали с того, что виндоуз подходит для домохозяек, и закончили тем, что даже для того, чтобы поставить простейшую программу под виндоуз нужен мало того, что гугл, так еще и мозг. Так чем тогда виндоуз от линукса отличается?
Ты какой то другой форум читал. Вроде выяснили, что если использовать стабильный дистрибутив, желательно тот, что предустановлен, то усилий ни там ни там затрачивать не надо.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Искал как поставить, чтобы адрес брало через DHCP.
Это шутка? Оно с Win95 не менялось ни на чуть чуть. Свойства соединения, свойства IPv4, получать IP адрес автоматически.
AV> Что там стояло так и не нашел. Но факт был в том, что шнурок втыкал в сетевуху, а сети так и не видел.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
НС>>А для линукса уже есть BD-проигрыватели?
Pzz>Понятия не имею, а что?
А то, что нету. И не будет, пока его защиту качественно не сломают. А в винде есть. Вот, собственно, и вся причина наличия DRM в винде.
Pzz>Я не считаю, что копирайт — двигатель прогресса, а интересы крупных голливудских компаний совпадают с интересами пользователя.
Да ради бога, не считай на здоровье. Только это ничего не меняет.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ага, рассказывайте. Вы, например, знаете, где в венде хранятся ключи от wifi?
Хрен его знает. Мне не мешает это пользовать вифи у себя дома.
Pzz>Там не все есть. Например, после того, как у меня вирус подрался с касперским, и система разучилась грузиться во что-либо, кроме safe mode, restore не помог.
Бывает и так. На один-три процента даже вирусописатели ориетироваться не хотят.
Обычное дело — или функционал или защищенность.
Pzz>А меня больше всего раздражает недетерминированность венды. В унихе — настроил и забыл. Не помню еще, чтобы хоть раз что-то сломалось само по себе.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
I>>Расскажи, какой мега бонус будет если вдруг появится этот менеджер пакетов ?
Pzz>Появится возможность понять, какая запчасть от чего, и у кого какой-нибудь запчасти не хватает. А значит, появится возможность починить.
Винда строится по иному принципу, не надо разбираться в запчастях что бы уметь работать.
Pzz>Кроме того, кривые инсталляторы исчезнут как класс. В линухе практически не бывает, чтобы при деинсталляции или апгрейде пакета остался какой-то мусор в реестре или где-то еще. Для венды изготовление софтвария, который подчищает этот мусор, является самостоятельным бизнесом.
В винде вообще идет только базовый функционал, остальное отдано на откуп сторонним разработчикам.
Pzz>Дело в том, что потребности пользователей мелкософт не интересуют вовсе. Его интересуют только деньги пользователей, а не их потребности.
Микрософт ориентируется на массы. Если большинству не нужны вирт.десктопы, то пользователи не поймут, с какой стати они должны заплатить микрософту за написание этих десктопов.
По этой причине виндовс предоставляет только базовый функционал, все остальное бери у сторонних разработчиков, хоть в опенсорсе.
Иначе, обладая доминирующей позицей в ОС(90%), микрософт может запросто разорить тысячи фирм.
Например, вставит себе в дистриб хороший универсальный архиватор — сразу разорятся все производители.
А если вставлять все подряд в систему, дабы выбор был и никого не ущемить, то система распухнет минимум до сотни двд минимум.
Pzz>Значит для вас и виндовс не под силу. Линух устроен значительно проще венды, и гораздо болше подробностей из его внутренней жизни доступны для наблюдения.
А нахрена мне его подробности ? Мне надо фильму смотреть, например, с флешки, воткнул — и хорошо.
А систему ты сам наблюдай, я сексуальные потребности удовлетворяю несколько иначе, а и почти все люди, окромя луноходов .
I>>У тебя, возможно и так. У меня вот автомаунт не работал. Как быть ? Pzz>А если в венде автомаунт перестанет работать, как быть?
Теоретически, отвалиться можт. Система должна быть в абсолютно неюзабельном состоянии, что бы такое случилось.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Когда вы вставляете в венду новый removable device, как раз оно и происходит. Или вы думали, что буковка диска у вас сама по себе добавляется в
список?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>А что же по твоему есть automount? Можно узнать твои познания о предмете обсуждения?
I>В том то и дело, на надо ничего знать про аутомаунты-маунты, когда работаешь под виндой.
Не всегда. На Windows XP легко воспроизвести один из неприятных глюков вендового автомаунта. Делается это так: берешь флешку, втыкаешь в комп. Запоминаешь, какой буквой диска она стала. Вытаскиваешь флешку, буква соответственно пропадает. Далее подключаешь сетевой диск на эту букву. После этого, подключив флешку, произойдет только проигрывание стандартного для этого звука. Никаких сообщений об ошибке не будет. Что предлагаешь делать неискушенному пользователю?
Hi Ikemefula
НС>>>А ты чего, собственно, искал? Втыкаешь и работаешь.
AV>>Искал как поставить, чтобы адрес брало через DHCP. Что там стояло так и не нашел. Но факт был в том, что шнурок втыкал в сетевуху, а сети так и не видел.
I>Находится стандартно — контрол панель, нетворк центр, манаге нетвор коннекшнс.
I>Там выбираешь что тебе надо и жмешь проперти. Там, думаю, все понятно.
может быть. Сейчас уже, слава богу, проверить нет возможности. Помню только, что привычные действия для XP не привели к нужному результату.
Hi Ikemefula
I>>>У тебя, возможно и так. У меня вот автомаунт не работал. Как быть ?
AV>>Увы, я, в отлиячие от тебя, телепатствованием не занимаюсь. Поэтому сказать что ты там натворил не могу.
I>в том то и дело, что ничего. Он был якобы включен по дефолту. Ни разу примонтировать тк и не удалось. ТОлько вручную маунтом.
Может быть, может быть. Просто я не вижу твоей системы, а по свисту Рабиновича ставить диагноз не умею.
Hi Ikemefula
AV>>А что же по твоему есть automount? Можно узнать твои познания о предмете обсуждения?
I>В том то и дело, на надо ничего знать про аутомаунты-маунты, когда работаешь под виндой.
Hi Ikemefula
kuj>>>Ахаха... я рыдаю... Когда я вставляю диск буковка диска никуда не добавляется, т.к. она там изначально есть.
AV>>Да? Вот торчи флешка — есть диск J. Вытащил флешку и буковка пропала. Куда она делась? Верните мне ее.
I>Пользователь когда втыкает фишку, ему система говорит, что появился диск. Т.е. появляется ассоциация у пользователя — вставил флешку, появился диск.
I>Так ему проще понять.
I>Когда достает — диск пропадает. Снова появляется ассоциация. Посему юзера учить этому не надо.
I>И он ничго не знает про маунт-аутомаунт, ни, тем более, про настройку этих хреней.
Так под линухом тачно также. Вставил флешку — появились файлы в определенной папке. Вытащил — файлы пропали. Заодно пропадает ненужная вещь под названием диск.
Hi Ikemefula
I>>>Расскажи поподробнее, как ты узнал про маунт и про автомаунт. Я вот не смог его настроить.
AV>>Про mount узнал, потому что надо уметь пользоваться своим инструментом. Про automount узнал когда стало интересно как эта фигня работает.
I>Бгг. Мне под виндой не надо ни того, ни другого. В том то и дело — инструментом можно пользоваться ничего о нем не зная.
I>>>Объясни, почему юзер вообще должен знать про две этих сущности ?
AV>>И зачем тогда в автошколе учат устройству автомобилей. Ведь это не нужно же для того, чтобы крутить круглую фигню, которую зовут руль.
I>Потому что автомобиль мало похож на компьютер.
И чем же автомобиль отличается от компа и ОС, что устройство автомобиля учить надо, а иметь общее представление о том как функционирует ОС не надо?
I>>>Ты УЖЕ знаешь больше чем лбой юзер. AV>>Нет, не больше. Точнее не сильно больше. Я немного больше знал лишь потому что мне надо было писать сложную прогу под эту систему.
I>Не видел ни одного юзера на Линуксе, который не знал бы что такое маунт-аутомаунт, например.
Я долго не знал про automount. Точнее знал, что есть какая-то фигня, которая автоматически монтирует. А что за она не знал, не было интересно. Потом чуть-чуть решил узнать. Да и то, я и сейчас не знаю как оно фурычит. Знаю только, что когда вставляю диск или флешку какая-то фигня посылает куда-то какое-то сообщение. Другая фигня ловит это сообщение и что-то делает. В результате у меня новое устройство монтируется. И все. Больше я не знаю. Пока. Потому что это мне не надо.
I>Более того, на уровне домохозяек не видел ни одного лунохода.
Моя жена прекрасно выполняет свою работу на ноуте с линухом. И даже не знает таких страшных слов как mount/automount.
I>>>Перечитай пожалуйста выделенное. Ты пока увильнул от ответа.
AV>>Я не увиливал. Настройки офиса ты как переносишь? Всякие там назначенные горячие клавиши, например. Настройки студии. Если не знаешь что такое, то зайди в пункт меню Options. Вот эти настройки, для начала. Какие там у тебя другие программы есть не знаю, но, полагаю, это не имеет принципиального значения. Или тебя интересует список, в котором будет написана каждая отдельная галочка каждой софтины? Так что не соскакивай, я полагаю, ты прекрасно понял про какие настройки идет речь.
I>Горячие клавиши, если ты внимательно читал, я почти не пользую. Тулбары придуманы для того, что бы избавить людей от такой вот необходимости.
Что, совсем-совсем? А если какой-то символ надо вставлять часто? Все время лазаешь по менюшкам и диалогам? Или назначаешь горячие клавиши? А если их назначаешь, то как быть? А свои меню не делаешь? Если делаешь, то как их переносить?
I>В студии есть пару настроек, например виртуал спейсы, размер табуляции и шрифт.
И так в десятке-другом программ. По одной мелочь, а целиком задолбает.
I>Настройки офиса и студии прокликиваются мышом максимум за минуту-две, если быть сильно пьяным.
И надо постоянно помнить где-же какая настройка находится. Это же для тебя должно быть каторгой, если для тебя сложно запомнить какие программы на каком из 4-5 виртуальных столах находятся.
I>На данный момент я использую те продукты, которые не требуют никаких усилий на освоение, использование, настройку и тд.
И на что же ты тогда целый день (по твоим словам) тратишь?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В данном случае пользователю не надо знать ни про какие маунты и аутомаунты. Он буквочку увидел в мой копутер и радостно побежал копировать.
В случае с линуком — увидел иконку диска на десктопе + раскрывшуюся папку с его содержимым.
I>Такой наглядности в линуксе нет.
Не надоело трындеть о том, чего ты в глаза не видел?
Hi Ночной Смотрящий
AV>>Искал как поставить, чтобы адрес брало через DHCP.
НС>Это шутка? Оно с Win95 не менялось ни на чуть чуть. Свойства соединения, свойства IPv4, получать IP адрес автоматически.
Вот до свойств соединения, насколько я помню, и не смог подолзти.
AV>> Что там стояло так и не нашел. Но факт был в том, что шнурок втыкал в сетевуху, а сети так и не видел.
НС>Значит такая у тебя сеть.
Обычная сеть. С другими ОС никаких проблем не возникает.
Hi Сергей
Hi Ikemefula
AV>>>А что же по твоему есть automount? Можно узнать твои познания о предмете обсуждения?
I>>В том то и дело, на надо ничего знать про аутомаунты-маунты, когда работаешь под виндой.
С>Не всегда. На Windows XP легко воспроизвести один из неприятных глюков вендового автомаунта.
Кстати, еще один прикол. Вставил флешку в комп. Пару раз ком отправил в хибернейт. Диск пропал. И больше не появляется. Сколько не перетыркивай. Видать придется перегружать систему. Вот тебе и не надо знать ничего. В том же линухе, в крайнем случае, можно руками сделать нужное. А тут что делать?
Pzz>>Значит для вас и виндовс не под силу. Линух устроен значительно проще венды, и гораздо болше подробностей из его внутренней жизни доступны для наблюдения.
I>А нахрена мне его подробности ? Мне надо фильму смотреть, например, с флешки, воткнул — и хорошо.
Так все и работает.
I>А систему ты сам наблюдай, я сексуальные потребности удовлетворяю несколько иначе, а и почти все люди, окромя луноходов .
А это дополнительная фича для любознательных.
I>>>У тебя, возможно и так. У меня вот автомаунт не работал. Как быть ? Pzz>>А если в венде автомаунт перестанет работать, как быть?
I>Теоретически, отвалиться можт. Система должна быть в абсолютно неюзабельном состоянии, что бы такое случилось.
Вот тебе отвалившийся. Вставил флешку в комп. Пару раз ком отправил в хибернейт. Диск пропал. И больше не появляется. Сколько не перетыркивай. Видать придется перегружать систему. Вот тебе и не надо знать ничего. В том же линухе, в крайнем случае, можно руками сделать нужное. А тут что делать? Система вполне нормально работает.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В данном случае пользователю не надо знать ни про какие маунты и аутомаунты. Он буквочку увидел в мой копутер и радостно побежал копировать.
I>Такой наглядности в линуксе нет.
Вы отстали от жизни. Давно уже, втыкаешь флешку — появляется иконка на дектопе. Кликаешь по ней — открывается папочка с содержимым флешки.
Очень большая тема! Пока еще не прочитал всю, поэтому сразу прошу прощения, если повторюсь. Моё мнение по сабжу, что нет, не готова. Домашняя системе должна ориентироваться на домохозяйку. Мои отрицательные впечатления от ubuntu:
1. По умолчанию в верхней или нижней панели на рабочем столе нет ни информации о свёрнутых окнах ни о раскладке клавиатуры. Это, на мой взгляд, большой недостаток.
2. Индикатор раскладки клавиатуры и системная утилита для изменения параметров клавиатуры заслуживают отдельного внимания, т.к. они ни на что не влияют!!! Для любых изменений надо лезть в иксы!!! В форуме убинты тысяча вопросов типа "как поменять раскладку?" Когда домохозяйка услышит "запустите терминал, конфигурационный файл системы, режим супер пользователя" и т.д., то плюнет и поставит виндоус.
И так во всём. В роде всё красиво сделано, но как только надо что-либо сделать на уровне системы (например установить программу), то необходимы более глубокие познания, чем в винде. И каждый раз требуют пароль!!!
Я хотел поставить avast антивирус (сразу парирую некоторых вопиющих, антивирус нужен в любой системе, подключённой к интернету), еле разобрался как и что запустить после установки для проверки в ручном режиме. Для этого, опять же, из командной строки, в режиме суперпользователя надо запустить скрипт, тогда в меню на появится сканер. И в противовес возьмём виндоус, после установки программы не надо совершать ни каких дополнительный манипуляций с бубном. А как запустить резидентный сканер до сих пор не разобрался.
Меня очень смущает отсутствие расширений у файлов в линуксе, не понятно, что надо запускать.
Это только первое знакомство!
I>>Теоретически, отвалиться можт. Система должна быть в абсолютно неюзабельном состоянии, что бы такое случилось.
AV>Вот тебе отвалившийся. Вставил флешку в комп. Пару раз ком отправил в хибернейт. Диск пропал. И больше не появляется. Сколько не перетыркивай. Видать придется перегружать систему. Вот тебе и не надо знать ничего. В том же линухе, в крайнем случае, можно руками сделать нужное. А тут что делать? Система вполне нормально работает.
Ни разу такого не было. Комп ежедневно, по нескольку раз в день отправляю в сон. Ни флешка, ни usb-винт никуда не пропадают.
Здравствуйте, ivan_000, Вы писали:
_>1. По умолчанию в верхней или нижней панели на рабочем столе нет ни информации о свёрнутых окнах ни о раскладке клавиатуры. Это, на мой взгляд, большой недостаток.
Что значит "информации о свёрнутых окнах"?
Индикатор раскладки появляется, если при установке выбрать русский язык.
_>2. Индикатор раскладки клавиатуры и системная утилита для изменения параметров клавиатуры заслуживают отдельного внимания, т.к. они ни на что не влияют!!! Для любых изменений надо лезть в иксы!!! В форуме убинты тысяча вопросов типа "как поменять раскладку?" Когда домохозяйка услышит "запустите терминал, конфигурационный файл системы, режим супер пользователя" и т.д., то плюнет и поставит виндоус.
Это мог быть баг с переключалкой (и вроде в альфе Ubuntu 8.10 он и был). Сейчас настройки раскладки прекрасно меняются из апплета настройки клавиатуры.
_>И так во всём. В роде всё красиво сделано, но как только надо что-либо сделать на уровне системы (например установить программу), то необходимы более глубокие познания, чем в винде.
Умм... Сделать "Add/Remove Programs", найти нужную программу, отметить её галочкой и нажать OK?
_>И каждый раз требуют пароль!!!
Естественно.
_>Я хотел поставить avast антивирус (сразу парирую некоторых вопиющих, антивирус нужен в любой системе, подключённой к интернету),
Да ничерта он не нужен. Я уже много лет, например, и под Windows без антивируса работаю.
_>еле разобрался как и что запустить после установки для проверки в ручном режиме. Для этого, опять же, из командной строки, в режиме суперпользователя надо запустить скрипт, тогда в меню на появится сканер. И в противовес возьмём виндоус, после установки программы не надо совершать ни каких дополнительный манипуляций с бубном. А как запустить резидентный сканер до сих пор не разобрался.
Avast плохо предназначен для конечного пользователя.
С>Не всегда. На Windows XP легко воспроизвести один из неприятных глюков вендового автомаунта. Делается это так: берешь флешку, втыкаешь в комп. Запоминаешь, какой буквой диска она стала. Вытаскиваешь флешку, буква соответственно пропадает. Далее подключаешь сетевой диск на эту букву. После этого, подключив флешку, произойдет только проигрывание стандартного для этого звука. Никаких сообщений об ошибке не будет. Что предлагаешь делать неискушенному пользователю?
Проверил — флешка подключилась на следующую свободную букву. Win XP SP3.
I>Микрософт ориентируется на массы. Если большинству не нужны вирт.десктопы, то пользователи не поймут, с какой стати они должны заплатить микрософту за написание этих десктопов.
Вообще-то майкрософт давно их уже написал. См. Microsoft Powertoys. Левых десктопов так вообще на любой вкус и цвет. Только почему-то никому оно не надо, кроме некоторых гиков...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
kuj>>Устройство пропало — пропала буква. Никаким "automount"`ом тут и не пахнет.
П>Это и есть automount, с той только разницей, что в линуксе устройство проецируется на папку, а не на букву.
Бред.
"Не нужно проецировать проблемы линуха на нормальные ОС"
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AV>>Искал как поставить, чтобы адрес брало через DHCP. НС>Это шутка? Оно с Win95 не менялось ни на чуть чуть. Свойства соединения, свойства IPv4, получать IP адрес автоматически.
а как же визард?.
неужели никто визардами не пользуется?. да быть того не может..
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
kuj>>Устройство пропало — пропала буква. Никаким "automount"`ом тут и не пахнет. П>Это и есть automount, с той только разницей, что в линуксе устройство проецируется на папку, а не на букву.
дык и в винде на папку.. а папка доступна только через букву..
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>На данный момент я использую те продукты, которые не требуют никаких усилий на освоение, использование, настройку и тд.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
kuj>>>Устройство пропало — пропала буква. Никаким "automount"`ом тут и не пахнет. П>>Это и есть automount, с той только разницей, что в линуксе устройство проецируется на папку, а не на букву.
F>дык и в винде на папку.. а папка доступна только через букву..
..а буква в яйце, а яйцо в курице, а курица на дереве...
Ух, как меня улыбает незамутненный поток сознания местных линухоидов... Пишите исче.
Здравствуйте, ivan_000, Вы писали:
_>1. По умолчанию в верхней или нижней панели на рабочем столе нет ни информации о свёрнутых окнах ни о раскладке клавиатуры. Это, на мой взгляд, большой недостаток.
у меня есть.. "искаропки".. Что я делаю не так?.
_>2. Индикатор раскладки клавиатуры и системная утилита для изменения параметров клавиатуры заслуживают отдельного внимания, т.к. они ни на что не влияют!!! Для любых изменений надо лезть в иксы!!!
а это точно убунта была?.
_>И так во всём. В роде всё красиво сделано, но как только надо что-либо сделать на уровне системы (например установить программу), то необходимы более глубокие познания, чем в винде.
нужно знать, какой менеджер пакетов для установки запустить?. нууу.. да, надо..
_>Меня очень смущает отсутствие расширений у файлов в линуксе, не понятно, что надо запускать.
а разница?. так важно, чтобы там было написано "exe"?. посмотри, к примеру, в c:\windows на файлы *.cpl .Вроде и не exe, но запускаются например, appwizard.cpl
не расширение делает файл программой..
_>Это только первое знакомство!
имхо, ты рано паниковать начал да и виндовые привычки сложно откинуть..
посмотри через год, думаю, будет намного лучше.. если к тому времени винда не станет больше похожа на линух
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>а разница?. так важно, чтобы там было написано "exe"?. посмотри, к примеру, в c:\windows на файлы *.cpl .Вроде и не exe, но запускаются например, appwizard.cpl F>не расширение делает файл программой..
Ликбез, мой дорогой линухоид: в винде именно расширение делает программу запускаемой. *.cpl, так же как и многие другие, просто ассоциированы с соответствующей программой: будь-то start.exe, word.exe, notepad.exe или что-либо другое.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>дык и в винде на папку.. а папка доступна только через букву.. kuj>..а буква в яйце, а яйцо в курице, а курица на дереве... kuj>Ух, как меня улыбает незамутненный поток сознания местных линухоидов... Пишите исче.
приятно говорить с вин-юзером
Volume Mount Points are specialized NTFS filesystem objects which are used to mount and provide an entry point to other partitions. Mount points can be created in a directory on an NTFS file system, which gives a reference to the root directory of the mounted partition. In fact, any empty directory can be converted to a mount point. The mounted partition is not limited to the NTFS filesystem but can be formatted with any file system supported by Microsoft Windows. Volume Mount Points are supported from NTFS 5.0, which was introduced with Windows 2000.
A common problem that occurs with the drive letter assignment is that the letter assigned to a network drive can interfere with the letter of a local volume (like a newly installed CD/DVD drive or a USB stick). For example, if the last local drive is drive D: and we have assigned to a network drive as E:, then when we connect a USB mass storage device it will also be assigned drive E: causing loss of connectivity with either the network share or the USB device. To overcome this problem either assign driver letters manually or use third-party software such as USB Drive Letter Manager.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
Pzz>>Когда вы вставляете в венду новый removable device, как раз оно и происходит. Или вы думали, что буковка диска у вас сама по себе добавляется в I>список? I>Я про такое и не задумывался, вообще говоря.
правильно ли я понимаю, что винда отучает думать?.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ликбез, мой дорогой линухоид: в винде именно расширение делает программу запускаемой. *.cpl, так же как и многие другие, просто ассоциированы с соответствующей программой: будь-то start.exe, word.exe, notepad.exe или что-либо другое.
загляни что ли внутрь cpl-файла.. сравни с exe-шником рядом.. сделай выводы..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>дык и в винде на папку.. а папка доступна только через букву.. kuj>>..а буква в яйце, а яйцо в курице, а курица на дереве... kuj>>Ух, как меня улыбает незамутненный поток сознания местных линухоидов... Пишите исче.
F>приятно говорить с вин-юзером F>
F>Volume Mount Points are specialized NTFS filesystem objects which are used to mount and provide an entry point to other partitions. Mount points can be created in a directory on an NTFS file system, which gives a reference to the root directory of the mounted partition. In fact, any empty directory can be converted to a mount point. The mounted partition is not limited to the NTFS filesystem but can be formatted with any file system supported by Microsoft Windows. Volume Mount Points are supported from NTFS 5.0, which was introduced with Windows 2000.
F>A common problem that occurs with the drive letter assignment is that the letter assigned to a network drive can interfere with the letter of a local volume (like a newly installed CD/DVD drive or a USB stick). For example, if the last local drive is drive D: and we have assigned to a network drive as E:, then when we connect a USB mass storage device it will also be assigned drive E: causing loss of connectivity with either the network share or the USB device. To overcome this problem either assign driver letters manually or use third-party software such as USB Drive Letter Manager.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
kuj>>Ликбез, мой дорогой линухоид: в винде именно расширение делает программу запускаемой. *.cpl, так же как и многие другие, просто ассоциированы с соответствующей программой: будь-то start.exe, word.exe, notepad.exe или что-либо другое.
F>загляни что ли внутрь cpl-файла.. сравни с exe-шником рядом.. сделай выводы..
То, что у него PE заголовок не значит, что он запускается таким же образом, как и exe.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
kuj>>И где тут хоть слово про automount? Читать так и не научились?
F>прости, я не знал, что английский язык тебе не доступен..
Да, читать между строк и пользоваться своей бурной фантазией как ты я не умею. Звиняйте, манов на ночь не читаем.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>не обычно, а вообще нафиг не нужно, т.к. это чисто системные вещи о S>существовании которых пользователю не надо знать
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>загляни что ли внутрь cpl-файла.. сравни с exe-шником рядом.. сделай выводы..
kuj>То, что у него PE заголовок не значит, что он запускается таким же образом, как и exe.
kuj>RTFM
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
Pzz>>Дело в том, что потребности пользователей мелкософт не интересуют вовсе. Его интересуют только деньги пользователей, а не их потребности.
kuj>угу, зато линух так заботится о пользователях... скоро лопнет от перенапряжения
Вот заботливый флажок.
Покажи, пожалуйста, аналог в Adobe Reader, или в любой программе Майкрософта.
kuj>Маразм крепчал, деревья гнулись...
Тебе предоставили конструктивную критику. Что общего имеет твой ответ с конструктивным обсуждением?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Кстати, еще один прикол. Вставил флешку в комп. Пару раз ком отправил в хибернейт. Диск пропал. И больше не появляется. Сколько не перетыркивай.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Потому что автомобиль мало похож на компьютер. AV>И чем же автомобиль отличается от компа и ОС, что устройство автомобиля учить надо, а иметь общее представление о том как функционирует ОС не надо?
Потому что сломание компьютера по дороге не несёт угрозы твоей жизни.
Pzz>>>Дело в том, что потребности пользователей мелкософт не интересуют вовсе. Его интересуют только деньги пользователей, а не их потребности.
kuj>>угу, зато линух так заботится о пользователях... скоро лопнет от перенапряжения
RO>Вот заботливый флажок.
DRM придумали не для галочки, которой можно сказать: а хотел я класть на ваши права.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>этим на сколько я заметил тока асер забавляется, к тому же если ты заметил винда, там уже есть и настроенная ...
Брал Acer, брал DELL. С обоими шла прорва дисков — с системой, с драйверами, со всякими NAV и прочей ересью. Килограмм блин дисков с двух ноутов. Так что претензии предъявляйте своим продавцам.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>так зачем руками всё это делать?. почему не визардом?.
Если знаешь куда лезть — руками быстрее. Если не знаешь — удобней визардом.
F>к тому, что вин-юзеры лукавят, утверждая, что в винде всё просто и все действия они делают в два клика..
Я тебе открою страшную тайну — большинству вин-юзеров пофиг до тех пор, пока у них не появятся проблемы. Хуже того, большинство из них совсем не считает себя принадлежащими к особой касте вин-юзеров. Потому что им тоже пофик. Лучшая операционка — это та, которую незаметно.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>DRM придумали не для галочки, которой можно сказать: а хотел я класть на ваши права.
Это верно. О чем тебе тут выше и написали: его придумали не для удобства юзеров, а чтобы деньги с них стричь на пустом месте. Придумали именно те, кому на потребности юзеров наплевать.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
kuj>>DRM придумали не для галочки, которой можно сказать: а хотел я класть на ваши права.
D>Это верно. О чем тебе тут выше и написали: его придумали не для удобства юзеров, а чтобы деньги с них стричь на пустом месте. Придумали именно те, кому на потребности юзеров наплевать.
Ага, коммерческий софт тоже. А еще вся сфера услуг явно придумано теми, кому на потребности пользователей наплевать...
Этот топик надо на баш... сплошные перлы от господ-линухоидов...
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>Устройство пропало — пропала буква. Никаким "automount"`ом тут и не пахнет. П>>Это и есть automount, с той только разницей, что в линуксе устройство проецируется на папку, а не на букву. kuj>Бред. kuj>"Не нужно проецировать проблемы линуха на нормальные ОС"
М-дааа. "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел. До хрипоты, до драки. Воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе живопись по фамилии, а страну — по клубу кинопутешественников, мы до предела разовьём все пять чувств плюс интуицию, которая нам с успехом заменяет информацию."
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>>так зачем руками всё это делать?. почему не визардом?. НС>Если знаешь куда лезть — руками быстрее. Если не знаешь — удобней визардом.
омг.. и эти люди говорят, что конфиги править — это зло..
F>>к тому, что вин-юзеры лукавят, утверждая, что в винде всё просто и все действия они делают в два клика.. НС>Я тебе открою страшную тайну — большинству вин-юзеров пофиг до тех пор, пока у них не появятся проблемы. Хуже того, большинство из них совсем не считает себя принадлежащими к особой касте вин-юзеров. Потому что им тоже пофик. Лучшая операционка — это та, которую незаметно.
судя по этому топику вин-юзеры как раз считают себя настолько избранными, чтобы определять сферическую правильность и удобство..
я уж не говорю про детские страхи в незнакомом окружении и панику при каждой мекой проблеме..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>судя по этому топику вин-юзеры как раз считают себя настолько избранными, чтобы определять сферическую правильность и удобство.. F>я уж не говорю про детские страхи в незнакомом окружении и панику при каждой мекой проблеме..
Ты до сих пор не понял, что кроме гиков есть и нормальные пользователи? Линухоиды.......
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>судя по этому топику вин-юзеры как раз считают себя настолько избранными, чтобы определять сферическую правильность и удобство.. F>>я уж не говорю про детские страхи в незнакомом окружении и панику при каждой мекой проблеме.. kuj>Ты до сих пор не понял, что кроме гиков есть и нормальные пользователи? Линухоиды.......
прости, я не знал, что паника для тебя естественное состояние..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>омг.. и эти люди говорят, что конфиги править — это зло..
Зло не конфиги править, зло — читать полчаса хелп и инет, чтобы добится тривиальных вещей.
F>судя по этому топику
Судя по этому топику — при том, что виндами пользуются не меньше 95% посетителей rsdn, группа товарищей чмырит любого, посмевшего усомниться в том, что линукс не является СамойЛучшейОперационкойНаСвете. Из чего несложно сделать вывод о том, что эта группа в немалой степени пользуется Линуксом ради Линукса. При такой постановке вопроса, разумеется, винда отстой, потому что рычажков, ручечек, тумблерочков и прочая в ней неизмеримо меньше.
Собственно, ровно то же самое можно наблюдать в автосервисе, когда старые мастера ругаются на современные движки, потому что без спецоборудования с ними фик чего сделаешь, да и с оборудованием простор для маневра невелик.
F> вин-юзеры как раз считают себя настолько избранными
Ты вообще хоть слово из того, что я тебе написал, прочел? Не считают они себя никакими избранными, большинству просто пофик. Совсем. Абсолютно. Работает и фик бы с ним.
F>я уж не говорю про детские страхи в незнакомом окружении и панику при каждой мекой проблеме..
Вот на это тоже рекомендую обратить внимание. Это весьма важный момент. Можно приспосабливать софт к существующим пользователям, чтобы он минимально обращал на себя внимание, а можно искать проблемы в пользователях и пытаться их перевоспитать или доказать им, какие они, в сущности, лохи. Каждый выбирает свой путь.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Бывает и так. На один-три процента даже вирусописатели ориетироваться не хотят.
I>Обычное дело — или функционал или защищенность.
Хорошенькая защищенность — развалить систему так, что она даже грузиться перестает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А то, что нету. И не будет, пока его защиту качественно не сломают. А в винде есть. Вот, собственно, и вся причина наличия DRM в винде.
DRM в венде нужен, чтобы киношникам было сподручнее вымогать из пользователя бапки. Самим пользователям он ничего не приносит. Уверяю вас, если бы DRM не изобрели, это очень мало бы сказалось на желании киношников продавать кено на носителе, который можно проигрывать на персональном компутере.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
Pzz>>Значит для вас и виндовс не под силу. Линух устроен значительно проще венды, и гораздо болше подробностей из его внутренней жизни доступны для наблюдения.
I>А нахрена мне его подробности ? Мне надо фильму смотреть, например, с флешки, воткнул — и хорошо.
Это хороший пример. Мне попадались какие-то DVD'ки, которые у жены на лабтопе не проигрываются. Каких-то ему кодеков не хватает или хрен знает чего. На линухе этот фильм проигрывается — именно методом "воткнул и наслаждайся". Ну и надо понимать конечно, что из той жалобы, которую выдавил из себя вендовый медиа плейер, совершенно невозможно было понять, что ему на самом деле надо.
Pzz>>А если в венде автомаунт перестанет работать, как быть?
I>Теоретически, отвалиться можт. Система должна быть в абсолютно неюзабельном состоянии, что бы такое случилось.
Ну, универсальый вендовый метод лечения любых проблем под названием "переустановить систему" в линухе тоже работает. Другой вопрос, что до таких крайностей почти никогда не приходится доходить.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
Pzz>>Появится возможность понять, какая запчасть от чего, и у кого какой-нибудь запчасти не хватает. А значит, появится возможность починить.
I>Винда строится по иному принципу, не надо разбираться в запчастях что бы уметь работать.
Это было бы дивно, если бы венда никогда на ломалась. К сожалению, она таки ломается, и если это происходит, в ней не хватает инструментов, чтобы починить.
Pzz>>Кроме того, кривые инсталляторы исчезнут как класс. В линухе практически не бывает, чтобы при деинсталляции или апгрейде пакета остался какой-то мусор в реестре или где-то еще. Для венды изготовление софтвария, который подчищает этот мусор, является самостоятельным бизнесом.
I>В винде вообще идет только базовый функционал, остальное отдано на откуп сторонним разработчикам.
Это, кстати, неправда.
Pzz>>Дело в том, что потребности пользователей мелкософт не интересуют вовсе. Его интересуют только деньги пользователей, а не их потребности.
I>Микрософт ориентируется на массы. Если большинству не нужны вирт.десктопы, то пользователи не поймут, с какой стати они должны заплатить микрософту за написание этих десктопов.
А откуда пользователи знают, нужны им виртуальные дектопы или нет, если они их никогда в жизни не видели?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Не всегда. На Windows XP легко воспроизвести один из неприятных глюков вендового автомаунта. Делается это так: берешь флешку, втыкаешь в комп. Запоминаешь, какой буквой диска она стала. Вытаскиваешь флешку, буква соответственно пропадает. Далее подключаешь сетевой диск на эту букву. После этого, подключив флешку, произойдет только проигрывание стандартного для этого звука. Никаких сообщений об ошибке не будет. Что предлагаешь делать неискушенному пользователю?
Ну известно что — переустановить систему. В венде это универсальный метод решения всех проблем. Зато говорят, она быстро переустанавливается
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я про такое и не задумывался, вообще говоря.
А напрасно, кстати. Флешку лучше не выдергивать, пока на нее кто-то пишет. Мелкософт, конечно, позаботился об относительной безопасности выдергивания флешки в произвольный момент времени, отломив отложенную запись на флешку, ценой снижения скорости записи в несколько раз, но если вы хотите наверняка быть уверенным, что все записалось, никакой кнопки для этого у вас нет. В линухе-то можно руками отмонтировать файловую систему, и если это удалось, можете быть уверены в своей безопасности.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Ммм, а как тогда делать биллинг? Слышал неоднократно уже, что в более других странах инет просто по шнуру+dhcp приходит, но вот интересует техническая реализация.
Самая часто используемая схема — обычный PPPoE или PPPoA.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>А если я перехвачу чужой логин/пароль, я ещё и не такого смогу наворотить.
Видишь ли, перехват чужого МАС и перехват логина/пароля для PPPoE — задачи разного уровня сложности. Хотя, конечно, при желании и то и другое в сетях с общей средой не является неразрешимой задачей.
Здравствуйте, ivan_000, Вы писали:
_>1. По умолчанию в верхней или нижней панели на рабочем столе нет ни информации о свёрнутых окнах ни о раскладке клавиатуры. Это, на мой взгляд, большой недостаток.
Не знаю как в убунте, в федоре теперь при переключении на русскую раскладку зажигается лампочка Scroll Lock. Поскольку больше она все равно ни на что не нужна, то это, по-моему, очень удобное решение.
Что до свернутых окон, с KDE я никогда не работал. В гноме они болтаются на панели, примерно в таком же виде, как в венде.
_>2. Индикатор раскладки клавиатуры и системная утилита для изменения параметров клавиатуры заслуживают отдельного внимания, т.к. они ни на что не влияют!!! Для любых изменений надо лезть в иксы!!! В форуме убинты тысяча вопросов типа "как поменять раскладку?" Когда домохозяйка услышит "запустите терминал, конфигурационный файл системы, режим супер пользователя" и т.д., то плюнет и поставит виндоус.
Опять же, не знаю, как в убунте, в федоре не просто клавиатура русифицируется через гуйню, там еще нашлась вполне работающая фонетическая раскладка (я свободно печатаю на QWERTY и ЯВЕРТЫ, но не умею пользоваться ЙЦУКЕН). В венде добыть фонетическую раскладку — это отдельное приключение.
_>И так во всём. В роде всё красиво сделано, но как только надо что-либо сделать на уровне системы (например установить программу), то необходимы более глубокие познания, чем в винде. И каждый раз требуют пароль!!!
Да нет, познания нужны примерно такие же. То, что пароль требует, это в некотором роде правильно. Виста теперь тоже на каждый чих требует подтверждение оператора.
_>Я хотел поставить avast антивирус (сразу парирую некоторых вопиющих, антивирус нужен в любой системе, подключённой к интернету), еле разобрался как и что запустить
В любой? В системе, в которой уже есть один, второй нужен?
_>Меня очень смущает отсутствие расширений у файлов в линуксе, не понятно, что надо запускать.
Вендовая "оболочка" по умолчанию не показывает эти самые расширения. В сочетании с тем, что в венде они являются значимыми, это бесит безумно
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>DRM в венде нужен, чтобы киношникам
Напоминаю — Microsoft не занимается производством кинофильмов. А киношники, они гады конечно, но именно они на данный момент являются поставщиками большей части контента, и именно они диктуют условия. Так что у любого производителя ОС есть выход — либо выполнять требования этих самых киношников, либо оставить пользователя без возможности проигрывать HD контент на обычном компе.
Так что, я конечно понимаю, что любители линукса качают кины на торрентах, но Microsoft не может себе позволить рассчитывать на это.
Pzz> было сподручнее вымогать из пользователя бапки. Самим пользователям он ничего не приносит. Уверяю вас, если бы DRM не изобрели, это очень мало бы сказалось на желании киношников продавать кено на носителе, который можно проигрывать на персональном компутере.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Вообще-то майкрософт давно их уже написал. См. Microsoft Powertoys. Левых десктопов так вообще на любой вкус и цвет. Только почему-то никому оно не надо, кроме некоторых гиков...
Те виртуальные дектопы, которые в повертойзах, очень плохо работают. ATI выпускают виртуальные дектопы, которые работают, правда, только на ATI'ных картах, но зато почти как настоящие. Раздражают в них лишь невозможность переопределить hot key (не знаю, может и это уже починили, давно не пробовал).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
D>>А если я перехвачу чужой логин/пароль, я ещё и не такого смогу наворотить.
НС>Видишь ли, перехват чужого МАС и перехват логина/пароля для PPPoE — задачи разного уровня сложности. Хотя, конечно, при желании и то и другое в сетях с общей средой не является неразрешимой задачей.
Про уровни сложности я ничего сказать не могу ибо ламер, но я имел в виду пароли не только для PPPoE. А пароли вообще. И написал это к тому, что риск есть всегда, и в случае MAC — далеко не самый страшный. Потому как можно перехватить, например, чей-нибудь пароль на RSDN и начать писать от его имени всякую ерунду. А потом придут к тебе люди в штатском и предложат доказать, что ты не верблюд.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>>омг.. и эти люди говорят, что конфиги править — это зло.. НС>Зло не конфиги править, зло — читать полчаса хелп и инет, чтобы добится тривиальных вещей.
мда, сколько ни говори, всё бестолку.. такое уж закостенелое мышление.. эх..
НС>Судя по этому топику — при том, что виндами пользуются не меньше 95% посетителей rsdn, группа товарищей чмырит любого, посмевшего усомниться в том, что линукс не является СамойЛучшейОперационкойНаСвете.
доказательства?. ссылки?. цитаты, в конце концов?.
F>> вин-юзеры как раз считают себя настолько избранными НС>Ты вообще хоть слово из того, что я тебе написал, прочел? Не считают они себя никакими избранными, большинству просто пофик. Совсем. Абсолютно. Работает и фик бы с ним.
я вижу, не нервничай только.. в этом топике они только и доказывают, что им пофиг..
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
_>>1. По умолчанию в верхней или нижней панели на рабочем столе нет ни информации о свёрнутых окнах ни о раскладке клавиатуры. Это, на мой взгляд, большой недостаток.
Pzz>Не знаю как в убунте, в федоре теперь при переключении на русскую раскладку зажигается лампочка Scroll Lock. Поскольку больше она все равно ни на что не нужна, то это, по-моему, очень удобное решение.
А если раскладок 3? А если 4?...
Pzz>Да нет, познания нужны примерно такие же. То, что пароль требует, это в некотором роде правильно. Виста теперь тоже на каждый чих требует подтверждение оператора.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>судя по этому топику вин-юзеры как раз считают себя настолько избранными, чтобы определять сферическую правильность и удобство.. F>>>я уж не говорю про детские страхи в незнакомом окружении и панику при каждой мекой проблеме.. kuj>>Ты до сих пор не понял, что кроме гиков есть и нормальные пользователи? Линухоиды.......
F>прости, я не знал, что паника для тебя естественное состояние..
Не позорься. Почитай определение для термина "паника".
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
F>>вот отсюда и корни нелюбви к линуксу.. всё дело в детских страхах.. I>Это проблемы линукса. По этой причине ему не видать больше 1-3%, ну, 5%. Макось и винда используют другой подход.
лол.. посиди под макосью сначала перед тем, как такое говорить..
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Про уровни сложности я ничего сказать не могу ибо ламер, но я имел в виду пароли не только для PPPoE. А пароли вообще. И написал это к тому, что риск есть всегда, и в случае MAC — далеко не самый страшный. Потому как можно перехватить, например, чей-нибудь пароль на RSDN и начать писать от его имени всякую ерунду. А потом придут к тебе люди в штатском и предложат доказать, что ты не верблюд.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
RO>>Вот заботливый флажок.
kuj>DRM придумали не для галочки, которой можно сказать: а хотел я класть на ваши права.
Это довольно спорное утверждение. Например, если я долго и нудно заполняю PDF-ную форму, которую можно только распечатать, но нельзя сохранить заполненную, чьи права нарушаются: мои (теряется мое время, потраченное на заполнение формы) или того чудака на букву "м", который при генерации этой формы забыл поставить галку, чтобы форму можно было сохранять?
Или другой пример. Покупая диск с защищенным контентом, я покупаю лицензию на контент, а не физический носитель. Почему же тогда меня лишают права сделать бакапную копию на случай, если оригинал попортится? Если уж говорить о правах, пусть тогда меняют нечитающийся диск по первому требованию и забесплатно.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
Pzz>>Да нет, познания нужны примерно такие же. То, что пароль требует, это в некотором роде правильно. Виста теперь тоже на каждый чих требует подтверждение оператора. kuj>Чушь.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
Pzz>>Да нет, познания нужны примерно такие же. То, что пароль требует, это в некотором роде правильно. Виста теперь тоже на каждый чих требует подтверждение оператора.
kuj>Чушь.
По умолчанию требует. А как это умолчание отключить, я в своё время не нашёл ни за 1 минуту, ни за 10. В гробу я видал такие "удобные" системы, создающие гимор вообще на пустом месте.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Напоминаю — Microsoft не занимается производством кинофильмов. А киношники, они гады конечно, но именно они на данный момент являются поставщиками большей части контента, и именно они диктуют условия. Так что у любого производителя ОС есть выход — либо выполнять требования этих самых киношников, либо оставить пользователя без возможности проигрывать HD контент на обычном компе.
А мне-то, как конечному пользователю, что от этого за радость? Я вообще кино смотрю на отдельно стоящем проигрывателе. Почему я должен терпеть все неудобства, связанные с наличием DRM, на своем компутере? Это мой компутер, между прочим, я его за свои бапки купил, и софтварий на нем весь что есть — лицензионный. Я никому больше ничего не должен! Если мелкософту с кеношниками кажется, что им не помешает еще обогатиться, почему это должно делаться за счет моих неудобств?
НС>Так что, я конечно понимаю, что любители линукса качают кины на торрентах, но Microsoft не может себе позволить рассчитывать на это.
Сам по себе факт попадания защищенного контента на торренты по-моему удивителен. Вы согласны?
Pzz>> было сподручнее вымогать из пользователя бапки. Самим пользователям он ничего не приносит. Уверяю вас, если бы DRM не изобрели, это очень мало бы сказалось на желании киношников продавать кено на носителе, который можно проигрывать на персональном компутере.
НС>Осталось понять — при чем здесь венда.
При том, что сговор софтверного монополиста и киношных монополистов помогает обогащаться мегакорпорациям, ничего не принося взамен обычным людям и обществу.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>По умолчанию требует. А как это умолчание отключить, я в своё время не нашёл ни за 1 минуту, ни за 10. В гробу я видал такие "удобные" системы, создающие гимор вообще на пустом месте.
И кстати, если спрашивать пользователя всякую чушь сто раз на дню, то результат в плане защищенности будет еще хуже, чем если вовсе не спрашивать: пользователь просто научится рефлекторно отвечать "Yes" на все такие вопросы, даже не читая...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Pzz, Вы писали: НС>>>А для линукса уже есть BD-проигрыватели? Pzz>>Понятия не имею, а что? НС>А то, что нету. И не будет, пока его защиту качественно не сломают. А в винде есть. Вот, собственно, и вся причина наличия DRM в винде.
Нет — и не надо. Знаете, за деньги я согласен смотреть фильмы только в кинотеатре — на большом экране и с качественным звуком.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Pzz>>DRM в венде нужен, чтобы киношникам
НС>Напоминаю — Microsoft не занимается производством кинофильмов. А киношники, они гады конечно, но именно они на данный момент являются поставщиками большей части контента, и именно они диктуют условия. Так что у любого производителя ОС есть выход — либо выполнять требования этих самых киношников, либо оставить пользователя без возможности проигрывать HD контент на обычном компе. НС>Так что, я конечно понимаю, что любители линукса качают кины на торрентах, но Microsoft не может себе позволить рассчитывать на это.
Ничего себе. Т. е., ты утверждаешь, что:
1. MS поступила хорошо, навязав пользователям ограничения, поддавшись давлению извне;
2. MS ну никак не могла сказать, что-де, если вам не нравятся наши условия, то идите лесом с тех N% компьютеров, на которых установлена MS Windows.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Зло не конфиги править, зло — читать полчаса хелп и инет, чтобы добится тривиальных вещей.
Расскажи мне как я могу отключить autorun в Винде. Или как сделать, чтобы у меня было переключение между русским и английским по CapsLock, и включение украинcкого по Ctrl-CapsLock? Вот я на это потратил часы поиска.
НС>Судя по этому топику — при том, что виндами пользуются не меньше 95% посетителей rsdn, группа товарищей чмырит любого, посмевшего усомниться в том, что линукс не является СамойЛучшейОперационкойНаСвете.
Прости, но эти "сомневающиеся" почти всегда с Линуксом работали либо 10 лет назад, либо видели скриншоты Убунту. Тогда как почти все критики Windows в ней работали много лет и знают её в деталях.
НС>Из чего несложно сделать вывод о том, что эта группа в немалой степени пользуется Линуксом ради Линукса.
Нет, эта группа пользуется Линуксом ради свободы и удобства для себя лично.
НС>При такой постановке вопроса, разумеется, винда отстой, потому что рычажков, ручечек, тумблерочков и прочая в ней неизмеримо меньше.
В том числе.
Вот меня лично в MS сейчас больше всего раздражает то, что она заботится не о пользователях, а о каких-то видеопроизводителях. Я просто принципиально не буду покупать продукты, которые имеют DRM, не дающий мне полного контроля над моим компьютером.
При этом я не против DRM и защит от копирования как таковых. Например, Steam от Valve — это пример того, как DRM можно сделать правильно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Расскажи мне как я могу отключить autorun в Винде.
Я как-то погуглил, и догуглился до того, что его надо отключать в реестре, индивидуально для каждого диска. Т.е., если в результате засосывания флешки появится новая буква, то в момент ее появления авторан будет включен, со всеми вытекающими. В общем, результат не стоит усилий, увы.
C>Или как сделать, чтобы у меня было переключение между русским и английским по CapsLock, и включение украинcкого по Ctrl-CapsLock? Вот я на это потратил часы поиска.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
Pzz>>>Да нет, познания нужны примерно такие же. То, что пароль требует, это в некотором роде правильно. Виста теперь тоже на каждый чих требует подтверждение оператора.
kuj>>Чушь.
D>По умолчанию требует. А как это умолчание отключить, я в своё время не нашёл ни за 1 минуту, ни за 10. В гробу я видал такие "удобные" системы, создающие гимор вообще на пустом месте.
10 секунд ровно на то, чтоб набрать в гугле turn off uac и кликнуть по первой же ссылке.
Только ты не задумывался, что UAC придумали отнюдь не для того, чтобы позлить васю пупкина?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
НС>>Напоминаю — Microsoft не занимается производством кинофильмов. А киношники, они гады конечно, но именно они на данный момент являются поставщиками большей части контента, и именно они диктуют условия. Так что у любого производителя ОС есть выход — либо выполнять требования этих самых киношников, либо оставить пользователя без возможности проигрывать HD контент на обычном компе.
Pzz>А мне-то, как конечному пользователю, что от этого за радость? Я вообще кино смотрю на отдельно стоящем проигрывателе. Почему я должен терпеть все неудобства, связанные с наличием DRM, на своем компутере? Это мой компутер, между прочим, я его за свои бапки купил, и софтварий на нем весь что есть — лицензионный. Я никому больше ничего не должен! Если мелкософту с кеношниками кажется, что им не помешает еще обогатиться, почему это должно делаться за счет моих неудобств?
олол... линухоиды сегодня в ударе. Понятие интеллектуальная собственность тебе известно? Похоже, что нет.
Pzz>При том, что сговор софтверного монополиста и киношных монополистов помогает обогащаться мегакорпорациям, ничего не принося взамен обычным людям и обществу.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>А если раскладок 3? А если 4?...
Pzz>На самом деле, их 104. У каждой кнопки — своя раскладка. Только это наш с вами секрет, ладно?
104? У тебя с арифметикой так же туго, как и с логикой?
По поводу 4х раскладок... Лично у меня: русский, украинский, английский, немецкий.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
D>>По умолчанию требует. А как это умолчание отключить, я в своё время не нашёл ни за 1 минуту, ни за 10. В гробу я видал такие "удобные" системы, создающие гимор вообще на пустом месте.
Pzz>И кстати, если спрашивать пользователя всякую чушь сто раз на дню, то результат в плане защищенности будет еще хуже, чем если вовсе не спрашивать: пользователь просто научится рефлекторно отвечать "Yes" на все такие вопросы, даже не читая...
В последний раз окно UAC у меня выскакивало неделю тому назад при установке новой софтины.
Вопрос на засыпку: что я должен делать, чтоб UAC выскакивал 100 раз за день?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>DRM придумали не для галочки, которой можно сказать: а хотел я класть на ваши права.
MC>Хорошо. Зачем надо запрещать копировать текст из PDF?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>10 секунд ровно на то, чтоб набрать в гугле turn off uac и кликнуть по первой же ссылке.
Что ты! В гугл лезть! Это только для линуксоидов. Винда — дружественная система!
Это во первых. А во-вторых, для этого нужно ещё откуда-то узнать, что "вот эта хрень, которая меня ежесекундно бесит", называется загадочным словом UAC.
kuj>Только ты не задумывался, что UAC придумали отнюдь не для того, чтобы позлить васю пупкина?
Да неужели? Для чего его придумали те, кто его придумал, я не в курсе, но работу по приведению юзеров в бешенство эта фича выполняет на пять с плюсом, лучше просто и не придумаешь. Это я не только по себе сужу.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
Pzz>>На самом деле, их 104. У каждой кнопки — своя раскладка. Только это наш с вами секрет, ладно?
kuj>104? У тебя с арифметикой так же туго, как и с логикой?
Не, это у вас с чувством юмора плохо. И с воспитанием тоже
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>олол... линухоиды сегодня в ударе. Понятие интеллектуальная собственность тебе известно? Похоже, что нет.
Известно. Точно так же как и то, что DRM грубо нарушает принципы честного использования интеллектуальной собственности.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>Расскажи мне как я могу отключить autorun в Винде.
Pzz>Я как-то погуглил, и догуглился до того, что его надо отключать в реестре, индивидуально для каждого диска. Т.е., если в результате засосывания флешки появится новая буква, то в момент ее появления авторан будет включен, со всеми вытекающими. В общем, результат не стоит усилий, увы.
Ахахахаххахаххаха.... вот что значит привычка к работе в ненормальных ос....
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
kuj>>10 секунд ровно на то, чтоб набрать в гугле turn off uac и кликнуть по первой же ссылке.
D>Что ты! В гугл лезть! Это только для линуксоидов. Винда — дружественная система!
Да потому, что нормальному пользователю и в голову не придет отключать UAC.
D>Это во первых. А во-вторых, для этого нужно ещё откуда-то узнать, что "вот эта хрень, которая меня ежесекундно бесит", называется загадочным словом UAC.
Заголовки окон линухоиды читать не умеют. Точно так же как и с AutoPlay... *медленно сползаю под стол*
kuj>>Только ты не задумывался, что UAC придумали отнюдь не для того, чтобы позлить васю пупкина?
D>Да неужели? Для чего его придумали те, кто его придумал, я не в курсе, но работу по приведению юзеров в бешенство эта фича выполняет на пять с плюсом, лучше просто и не придумаешь. Это я не только по себе сужу.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>А если раскладок 3? А если 4?...
У меня две лампочки их бинарным кодом показывают. Опять же, никто не мешает добавить индикатор раскладки.
Pzz>>Да нет, познания нужны примерно такие же. То, что пароль требует, это в некотором роде правильно. Виста теперь тоже на каждый чих требует подтверждение оператора. kuj>Чушь.
Давай мы будем тебя пинать ногами за каждое слово "чушь" без объяснений?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
Pzz>>Я как-то погуглил, и догуглился до того, что его надо отключать в реестре, индивидуально для каждого диска. Т.е., если в результате засосывания флешки появится новая буква, то в момент ее появления авторан будет включен, со всеми вытекающими. В общем, результат не стоит усилий, увы. kuj>Ахахахаххахаххаха.... вот что значит привычка к работе в ненормальных ос....
Вот это "Ахахахаххахаххаха" ничерта не работает. У меня оно продолжает упорно искать и запускать autorun.inf.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>олол... линухоиды сегодня в ударе. Понятие интеллектуальная собственность тебе известно? Похоже, что нет.
Вы уверены, что не путаете понятие интеллектуальной собственности с рабовладельческими отношениями? "Похоже, что нет"
Pzz>>При том, что сговор софтверного монополиста и киношных монополистов помогает обогащаться мегакорпорациям, ничего не принося взамен обычным людям и обществу.
kuj>Я рыдаю....
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
D>>Что ты! В гугл лезть! Это только для линуксоидов. Винда — дружественная система! kuj>Да потому, что нормальному пользователю и в голову не придет отключать UAC.
Поэтому я его у пользователей не видел включенным ни разу.
D>>Это во первых. А во-вторых, для этого нужно ещё откуда-то узнать, что "вот эта хрень, которая меня ежесекундно бесит", называется загадочным словом UAC. kuj>Заголовки окон линухоиды читать не умеют. Точно так же как и с AutoPlay... *медленно сползаю под стол*
Что за "File Operation"? Причём тут "Microsoft Windows"? Что будет, если я разрешу эту операцию?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
kuj>>А если раскладок 3? А если 4?... C>У меня две лампочки их бинарным кодом показывают. Опять же, никто не мешает добавить индикатор раскладки.
...и ты занимаешься расшифровкой своего бинарного кода? Жесть. Хочу нормальную переключалку, а ля Punto Switcher с возможностью одной кнопкой скорректировать набранное в неверной раскладке слово.
Есть такое?
Pzz>>>Да нет, познания нужны примерно такие же. То, что пароль требует, это в некотором роде правильно. Виста теперь тоже на каждый чих требует подтверждение оператора. kuj>>Чушь. C>Давай мы будем тебя пинать ногами за каждое слово "чушь" без объяснений?
Чушь она и в Африке чушь. Объяснять очевидное нет ни времени, ни желания.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
Pzz>>Я как-то погуглил, и догуглился до того, что его надо отключать в реестре, индивидуально для каждого диска. Т.е., если в результате засосывания флешки появится новая буква, то в момент ее появления авторан будет включен, со всеми вытекающими. В общем, результат не стоит усилий, увы.
kuj>Ахахахаххахаххаха.... вот что значит привычка к работе в ненормальных ос....
Ну тем не менее, ставится отдельно для каждого диска?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Pzz>>>Я как-то погуглил, и догуглился до того, что его надо отключать в реестре, индивидуально для каждого диска. Т.е., если в результате засосывания флешки появится новая буква, то в момент ее появления авторан будет включен, со всеми вытекающими. В общем, результат не стоит усилий, увы. kuj>>Ахахахаххахаххаха.... вот что значит привычка к работе в ненормальных ос.... C>Вот это "Ахахахаххахаххаха" ничерта не работает. У меня оно продолжает упорно искать и запускать autorun.inf.
C>Хочешь покажу тебе лог системных запросов к FS?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Заголовки окон линухоиды читать не умеют.
На тот момент я был отнюдь не линуксодиом, а заядным XP-шником, купившим ноут с OEM Vista. И весь этот маразм как раз и сподвиг меня пересесть за линукс.
D>>Это я не только по себе сужу. kuj>Судишь о других по себе? Почему я не удивлен...
Читать ты, судя по всему, не умеешь. Зато хамить — более чем.
Последнее время виндузятники всё больше и больше ведут себя на форумах, как последние склочники. Хуже, чем в своё время линуксоиды. Похоже, баланс сил действительно начинает меняться в сторону линукс.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>олол... линухоиды сегодня в ударе. Понятие интеллектуальная собственность тебе известно? Похоже, что нет.
Pzz>Вы уверены, что не путаете понятие интеллектуальной собственности с рабовладельческими отношениями? "Похоже, что нет"
Ну и бред... Слушай, ты где такую траву берешь?..
Pzz>>>При том, что сговор софтверного монополиста и киношных монополистов помогает обогащаться мегакорпорациям, ничего не принося взамен обычным людям и обществу.
kuj>>Я рыдаю....
Pzz>Т.е., по существу возражений не будет?
Будут, но только когда сам скажешь что-то по существу, а не эти бредни в духе советского — ДОЛОЙ КАПИТАЛИСТОВ!
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Заголовки окон линухоиды читать не умеют. Точно так же как и с AutoPlay... *медленно сползаю под стол*
А что интересно должен отвечать обычный нормальный человек, не программер, когда его спрашивает какой-то "Контроль Доступа Пользователя" о том, он ли начал какую-то "Файловую Операцию Microsoft Windows"?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>>Что ты! В гугл лезть! Это только для линуксоидов. Винда — дружественная система! kuj>>Да потому, что нормальному пользователю и в голову не придет отключать UAC. C>Поэтому я его у пользователей не видел включенным ни разу.
Вы уж определитесь. Мне тут один кадр доказывал, что он так и не нашел как отключить этот страшный и ужасный UAC...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Я как-то погуглил, и догуглился до того, что его надо отключать в реестре, индивидуально для каждого диска. Т.е., если в результате засосывания флешки появится новая буква, то в момент ее появления авторан будет включен, со всеми вытекающими. В общем, результат не стоит усилий, увы.
kuj>>Ахахахаххахаххаха.... вот что значит привычка к работе в ненормальных ос....
Pzz>Ну тем не менее, ставится отдельно для каждого диска?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Что за "File Operation"? Причём тут "Microsoft Windows"? Что будет, если я разрешу эту операцию?
C>Это двойка по usability.
Двойка по юзабилити и 10 лет без права дострочного освобождения за вредительство
kuj>>Заголовки окон линухоиды читать не умеют. Точно так же как и с AutoPlay... *медленно сползаю под стол*
Pzz>А что интересно должен отвечать обычный нормальный человек, не программер, когда его спрашивает какой-то "Контроль Доступа Пользователя" о том, он ли начал какую-то "Файловую Операцию Microsoft Windows"?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
Pzz>>Вы уверены, что не путаете понятие интеллектуальной собственности с рабовладельческими отношениями? "Похоже, что нет"
kuj>Ну и бред... Слушай, ты где такую траву берешь?..
Слушай, тут, кажется, запрещено выражаться матерно, так что я не смогу тебе объяснить, куда тебе пойти. Но давай ты сам догадаешься и туда все-таки пойдешь. И вернешься не раньше, чем научишься вежливо разговаривать, ОК?
kuj>Будут, но только когда сам скажешь что-то по существу, а не эти бредни в духе советского — ДОЛОЙ КАПИТАЛИСТОВ!
Я сам капиталист. Но мне в голову не приходит, что все мои пользователи должны получить от меня наручники в подарок.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>Будут, но только когда сам скажешь что-то по существу, а не эти бредни в духе советского — ДОЛОЙ КАПИТАЛИСТОВ!
Pzz>Я сам капиталист. Но мне в голову не приходит, что все мои пользователи должны получить от меня наручники в подарок.
Ты когда в ресторан идешь, ты гадишь им на пол и забираешь прибор в качестве "сувенира"?..
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я как-то погуглил, и догуглился до того, что его надо отключать в реестре, индивидуально для каждого диска. Т.е., если в результате засосывания флешки появится новая буква, то в момент ее появления авторан будет включен, со всеми вытекающими. В общем, результат не стоит усилий, увы.
В реестре где-то есть битовая маска, разрешающая/запрещающая autorun.inf для конкретных типов устройств (флешки/CD...).
C>>Или как сделать, чтобы у меня было переключение между русским и английским по CapsLock, и включение украинcкого по Ctrl-CapsLock? Вот я на это потратил часы поиска.
Pzz>http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx
Pzz>Хуже, чем настройки иксов руками ковырять, но хоть что-то :-)
Больше двух раскладок этим не сделать, и то, такое переключение по Caps Lock будет конфликтовать с MS Office (оно неправильно поймет текущий язык ввода).
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Про уровни сложности я ничего сказать не могу ибо ламер, но я имел в виду пароли не только для PPPoE. А пароли вообще.
Пароли вообще, даже если в сети только свитчи, с большой долей вероятности к соседним компам не попадут и нужен будет физический доступ до кабеля. А вот МАС нет нет, да и проскочит какой нибудь широковещательной рассылкой на соседние порты свитча, Потому что этот самый МАС присутствует в любом пакете, который от сетевухи исходит..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>мда, сколько ни говори, всё бестолку.. такое уж закостенелое мышление.. эх..
Вот вот, начались переходы на личность. Я совсем не удивлен, как ни странно.
НС>>Судя по этому топику — при том, что виндами пользуются не меньше 95% посетителей rsdn, группа товарищей чмырит любого, посмевшего усомниться в том, что линукс не является СамойЛучшейОперационкойНаСвете.
F>доказательства?. ссылки?. цитаты, в конце концов?.
Чего? Наличия группы товарищей? Так а этот топик, по твоему, что? Я вот тут особо даже и не наезжал на Линух, так ты уже успел меня обхамить. Какие еще доказательства нужны?
F>я вижу, не нервничай только..
Так я не нервничаю, и, что характерно, не занимаюсь психоанализом собеседника, в отличие от. Вобщем, неубедительно вы выглядите со своими наездами, товарищ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Зло не конфиги править, зло — читать полчаса хелп и инет, чтобы добится тривиальных вещей. C>Расскажи мне как я могу отключить autorun в Винде.
Он по умолчанию выключен.
C> Или как сделать, чтобы у меня было переключение между русским и английским по CapsLock, и включение украинcкого по Ctrl-CapsLock?
Какую нибудь софтинку поставить.
C>Прости, но эти "сомневающиеся" почти всегда с Линуксом работали либо 10 лет назад, либо видели скриншоты Убунту.
Может быть. Но вот погляди — я особо то никаких притензий и не предъявлял, а уж товарищ inFormal сподобился вылить ушат помоев.
C> Тогда как почти все критики Windows в ней работали много лет и знают её в деталях.
Не, не критики Windows, хрен с ней, с виндой. Я о критиках критиков Линукса писал.
НС>>Из чего несложно сделать вывод о том, что эта группа в немалой степени пользуется Линуксом ради Линукса. C>Нет, эта группа пользуется Линуксом ради свободы и удобства для себя лично.
Не убедил. Совсем.
C>Вот меня лично в MS сейчас больше всего раздражает
Во, вот о чем я и говорил. А вот меня, к примеру, не раждражает ни венда, ни линукс, ни любая другая операционка. Потому что деньги мне платят не за работу с операционкой, а совсем за другое.
Поэтому, когда вышла как раз 2 года назад Виста, я ее поставил и она меня (обрашаю внимание, лично меня) устроила больше, чем ХР. И я не писал сюда мегатопики о том, какое гавно эта виста, или какой она непередаваемый рулиз.
Точно так же, когда мне понадобился Линукс, я перебрал несколько дистрибутивов и выбрал нужный. И не орал тут, какая круть этот линукс, или какое это гавно.
При этом я вполне могу спокойно, без эмоций, рассказать, что мне не нравится в том и другом, и что нравится. Не обзывая, обращаю внимание, собеседников "закостенелым мышлением".
C> то, что она заботится не о пользователях, а о каких-то видеопроизводителях.
В конечном счете она заботится о пользователях, потому что, если не привлекать конспирологических теорий, на видеопроизводителей им, точно так же как и тебе, насрать, и деньги им платят именно пользователи. Ну все же так просто — выбор между наличием DRM и отсутствием софтового HD плеера. И выбор МС в пользу первого вполне понятен.
C> Я просто принципиально не буду покупать продукты, которые имеют DRM, не дающий мне полного контроля над моим компьютером.
Не покупай. В чем проблема то?
C>При этом я не против DRM и защит от копирования как таковых. Например, Steam от Valve — это пример того, как DRM можно сделать правильно.
Steam это пример того, через какую глубокую задницу можно решить простую задачу.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Расскажи мне как я могу отключить autorun в Винде.
MC>Я в висте как-то отключил. Правда не помню как.
Копирую прям из письма, вставляю в штатную справку, получаю:
Запретить автоматическое воспроизведение компакт-дисков и DVD-дисков
Если требуется запретить автоматическое воспроизведение компакт-дисков и DVD-дисков при вставке в компьютер, то можно изменить настройки таким образом, что будет выдаваться запрос на выбор требуемой программы при каждой вставке диска.
Щелкните здесь, чтобы открыть автозапуск.
Для каждого типа мультимедийного содержимого, автоматическое воспроизведение которого требуется запретить, выберите действие Спрашивать каждый раз и нажмите кнопку Сохранить.
Теперь при каждой вставке диска в компьютер можно выбирать программу для его проигрывания.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Понятие интеллектуальная собственность тебе известно? Похоже, что нет.
Интеллектуальная собственность есть объединение трех понятий: авторское право, торговые марки, патенты. Последние не имеют между собой чего-либо общего, из чего следует вывод, что понятие «интеллектуальная собственность» придумано не для того, чтобы облегчать кому-то жизнь, когда речь идет о сходных понятиях (например, как биологи группируют виды в роды, роды в семейства и т. д.), а лишь для усиления риторики правообладателей-экстремистов.
Я нахожу, что к понятию «интеллектуальная собственность» хорошо подходят слова «буржуазная лженаука».
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
Pzz>>Я сам капиталист. Но мне в голову не приходит, что все мои пользователи должны получить от меня наручники в подарок.
kuj>Ты когда в ресторан идешь, ты гадишь им на пол и забираешь прибор в качестве "сувенира"?..
Нет. Но я буду против, если мне запретят приготовить подобное блюдо дома.
C>>>Расскажи мне как я могу отключить autorun в Винде.
Pzz>>Я как-то погуглил, и догуглился до того, что его надо отключать в реестре, индивидуально для каждого диска. Т.е., если в результате засосывания флешки появится новая буква, то в момент ее появления авторан будет включен, со всеми вытекающими. В общем, результат не стоит усилий, увы.
kuj>Ахахахаххахаххаха.... вот что значит привычка к работе в ненормальных ос....
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А мне-то, как конечному пользователю, что от этого за радость?
Никакой, разумеется. Только притензии не по адресу.
Pzz> Если мелкософту с кеношниками кажется, что им не помешает еще обогатиться, почему это должно делаться за счет моих неудобств?
Можно пояснить, как МС обогащается за счет твоих неудобств. А то что то я логическую цепочку твоих рассуждений не могу проследить.
Pzz>Сам по себе факт попадания защищенного контента на торренты по-моему удивителен. Вы согласны?
Нет.
НС>>Осталось понять — при чем здесь венда.
Pzz>При том, что сговор софтверного монополиста и киношных монополистов помогает обогащаться мегакорпорациям, ничего не принося взамен обычным людям и обществу.
Опять же, можно пояснить, зачем МС этот самый сговор? С киношниками все понятно, а вот насчет МС никак не пойму.
Или ты, типа как Че, из принципа? Так скажи, я тогда не буду лишних вопросов задавать.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>1. MS поступила хорошо, навязав пользователям ограничения, поддавшись давлению извне;
Хорошо, плохо — детский сад какой то. МС поступила так, как посчитала нужным для максимизации прибылей от продаж висты. Выбрала, очевидно, наименьшее, по ее мнению, зло для пользователя.
RO>2. MS ну никак не могла сказать, что-де, если вам не нравятся наши условия, то идите лесом с тех N% компьютеров, на которых установлена MS Windows.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Нет — и не надо.
Ну а Васе Пупкино надо. Дальше то что?
MC> Знаете, за деньги я согласен смотреть фильмы только в кинотеатре — на большом экране и с качественным звуком.
Ну так смотри, чего ты мне все это втюхиваешь? Я тебе запрещаю, что ли. Вообще, гляжу я на вас, ребята, и дивлюсь. Столько агрессии на ровном месте.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>В реестре где-то есть битовая маска, разрешающая/запрещающая autorun.inf для конкретных типов устройств (флешки/CD...).
Надо будет как-нибудь осилить эту великую премудрость от мелкософт (тм)
Беда еще в том, что непонятно, как не забыть это знание к следующей переустановке вендов...
RO>Больше двух раскладок этим не сделать, и то, такое переключение по Caps Lock будет конфликтовать с MS Office (оно неправильно поймет текущий язык ввода).
Да, возможно. Я решал с помощью этой штуки немного другую задачу: мне нужна только одна дополнительная раскладка, но нестандартная — фонетическая.
Занятно, что потребность в фонетической раскладке все же достаточно велика, так что она попала во все дистрибутивы линуха. Но недостаточно велика для мелкософта, так что приходится самому трахаться каждый раз...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Я сам капиталист. Но мне в голову не приходит, что все мои пользователи должны получить от меня наручники в подарок.
kuj>>Ты когда в ресторан идешь, ты гадишь им на пол и забираешь прибор в качестве "сувенира"?..
Pzz>Нет. Но я буду против, если мне запретят приготовить подобное блюдо дома.
Зайти к соседу, взять у него из холодильника его продукты, и приготовить из них блюдо? Или взять в библиотеке почитать книгу, и по нужде вырвать из нее пару страничек — подумаешь, у себя дома делаю что хочу!!!1111одинодинодин
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
Pzz>>Я сам капиталист. Но мне в голову не приходит, что все мои пользователи должны получить от меня наручники в подарок. kuj>Ты когда в ресторан идешь, ты гадишь им на пол и забираешь прибор в качестве "сувенира"?..
А когда ты входишь в ресторан, то тебе вкручивают в задницу заглушку, чтоб ты не гадил?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Pzz>>>Я сам капиталист. Но мне в голову не приходит, что все мои пользователи должны получить от меня наручники в подарок. kuj>>Ты когда в ресторан идешь, ты гадишь им на пол и забираешь прибор в качестве "сувенира"?.. C>А когда ты входишь в ресторан, то тебе вкручивают в задницу заглушку, чтоб ты не гадил?
В ресторане поймают и сдадут милиции, а вот что ты делаешь у себя на компьютере с копией фильма или книги никто проконтролировать не может.
Cyberax пора бы уже включить мозги, а то у меня сил уже не осталось смеяться с вас...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
RO>>В реестре где-то есть битовая маска, разрешающая/запрещающая autorun.inf для конкретных типов устройств (флешки/CD...).
Pzz>Надо будет как-нибудь осилить эту великую премудрость от мелкософт (тм)
Pzz>Беда еще в том, что непонятно, как не забыть это знание к следующей переустановке вендов...
Есть еще два варианта:
1. (для гиков) Научиться пользоваться гуглем.
2. (для нормальных людей) Не забивать себе голову всякими глупостями.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Расскажи мне как я могу отключить autorun в Винде. НС>Он по умолчанию выключен.
Чего?
C>> Или как сделать, чтобы у меня было переключение между русским и английским по CapsLock, и включение украинcкого по Ctrl-CapsLock? НС>Какую нибудь софтинку поставить.
Какую? Я не нашёл НИ ОДНОЙ ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧЕЙ. Написал, в итоге, сам на основе lswitch (http://haali.cs.msu.ru/winutils/lswitch.c). Правда, оно тоже полностью не работает, но хотя бы уже ближе по функционалу.
C>> Тогда как почти все критики Windows в ней работали много лет и знают её в деталях. НС>Не, не критики Windows, хрен с ней, с виндой. Я о критиках критиков Линукса писал.
Ну что сделать, если НОРМАЛЬНОЙ критики Линукса от них не услышать?
НС>Во, вот о чем я и говорил. А вот меня, к примеру, не раждражает ни венда, ни линукс, ни любая другая операционка. Потому что деньги мне платят не за работу с операционкой, а совсем за другое.
Ну дык давай тебе в оффис загрузим тонну навоза. Тебе же пофиг будет — платят деньги-то тебе не за сидение в навозе?
C>> то, что она заботится не о пользователях, а о каких-то видеопроизводителях. НС>В конечном счете она заботится о пользователях, потому что, если не привлекать конспирологических теорий, на видеопроизводителей им, точно так же как и тебе, насрать, и деньги им платят именно пользователи. Ну все же так просто — выбор между наличием DRM и отсутствием софтового HD плеера. И выбор МС в пользу первого вполне понятен.
Ага, вот на MacOS X есть HD-плееры, а идиотизма с общесистемным DRM нет. Так что твоя теория опровергнута.
Если бы MS сказала видеопроизводителям, что не будет делать DRM — то видеопроизводители это бы проглотили как миленькие.
C>> Я просто принципиально не буду покупать продукты, которые имеют DRM, не дающий мне полного контроля над моим компьютером. НС>Не покупай. В чем проблема то?
В том, что не покупать — весьма сложно.
C>>При этом я не против DRM и защит от копирования как таковых. Например, Steam от Valve — это пример того, как DRM можно сделать правильно. НС>Steam это пример того, через какую глубокую задницу можно решить простую задачу.
???
Сейчас я могу через Steam на любом компьютере в мире играть во все мои купленные игры — без всяких ограничений типа "устанавливать только на один компьютер, и попробуй только видеокарту проапгрейдить!". При этом сейчас даже мои savegame'ы хранятся на их серверах.
Это пример того, как компания заботится о пользователях.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
RO>>1. MS поступила хорошо, навязав пользователям ограничения, поддавшись давлению извне; НС>Хорошо, плохо — детский сад какой то. МС поступила так, как посчитала нужным для максимизации прибылей от продаж висты. Выбрала, очевидно, наименьшее, по ее мнению, зло для пользователя.
Вот начал предложение правильно: "МС поступила так, как посчитала нужным для максимизации прибылей", а закончил не очень.
RO>>2. MS ну никак не могла сказать, что-де, если вам не нравятся наши условия, то идите лесом с тех N% компьютеров, на которых установлена MS Windows. НС>Ниче не понял.
Если бы MS отказалась делать тоталитарный DRM, то производители музыки это бы проглотили.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Pzz>>А мне-то, как конечному пользователю, что от этого за радость?
НС>Никакой, разумеется. Только притензии не по адресу.
Вполне по адресу. Я оспариваю тот тезис, что все, что делает мелкософт, делается исключительно из заботы об удовлетворении потребностей пользователей.
Мое утверждение: мелкософт заботится исключительно о максимизации своих прибылей. Иногда это совпадает с заботой о пользователях, иногда — противоречит. DRM — хороший пример того случая, когда противоречит.
Заметьте, я не призываю приравнять мелкософт к исчадиям ада. Я лишь говорю о том, что благодарить их особенно не за что.
Pzz>> Если мелкософту с кеношниками кажется, что им не помешает еще обогатиться, почему это должно делаться за счет моих неудобств?
НС>Можно пояснить, как МС обогащается за счет твоих неудобств. А то что то я логическую цепочку твоих рассуждений не могу проследить.
Ну про DRM я уже достаточно сказал, так что повторяться не буду.
А вы, кстати, в курсе, что с каждого пишущего CD/DVD — привода некоторая денежка отстегивается киношникам, для компенсации возможного ущерба, если вдруг кто на этом приводе будет копировать лицензионный контент? Т.е., даже если вы покупаете резак исключительно для бакапов своих собственных файлов, вы все равно немножко отстегиваете производителям контента.
По-моему, это дает моральное право всем владельцам легально приобретенных резаков размножать контент по своему усмотрению — за это уже уплочено
Pzz>>При том, что сговор софтверного монополиста и киношных монополистов помогает обогащаться мегакорпорациям, ничего не принося взамен обычным людям и обществу.
НС>Опять же, можно пояснить, зачем МС этот самый сговор? С киношниками все понятно, а вот насчет МС никак не пойму. НС>Или ты, типа как Че, из принципа? Так скажи, я тогда не буду лишних вопросов задавать.
Потому что мелкософт считает, что если PC займет место медиацентра в доме, то им, мелкософту, с этого что-нибудь да обломится. А чтобы это произошло, надо завлечь киношников. При этом причинение неудобств тем пользователям, которые не используют и не собирались использовать компутер в качестве медиацентра, никого не волнует.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Зайти к соседу, взять у него из холодильника его продукты, и приготовить из них блюдо? Или взять в библиотеке почитать книгу, и по нужде вырвать из нее пару страничек — подумаешь, у себя дома делаю что хочу!!!1111одинодинодин
Вы передергиваете. Я не ворую еду у соседа и не выдергиваю странички из книжек. Но я считаю себя вполне вправе приготовить из своих продуктов блюдо, как в ресторане, и воспользоваться знаниями, полученными из библиотечных книжек.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
kuj>>Ты когда в ресторан идешь, ты гадишь им на пол и забираешь прибор в качестве "сувенира"?.. C>А когда ты входишь в ресторан, то тебе вкручивают в задницу заглушку, чтоб ты не гадил?
Ему желудок промывают на выходе, чтобы не допустить незаконного копирования лицензионного контента
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
RO>>>1. MS поступила хорошо, навязав пользователям ограничения, поддавшись давлению извне; НС>>Хорошо, плохо — детский сад какой то. МС поступила так, как посчитала нужным для максимизации прибылей от продаж висты. Выбрала, очевидно, наименьшее, по ее мнению, зло для пользователя. C>Вот начал предложение правильно: "МС поступила так, как посчитала нужным для максимизации прибылей", а закончил не очень.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Что ты! В гугл лезть! Это только для линуксоидов. Винда — дружественная система!
Правильно. Поэтому открываем встроенную справку, и, вуаля:
Включение и выключение контроля учетных записей
Контроль учетных записей (UAC) позволяет предотвратить несанкционированные изменения в компьютере. Его функция заключается в выдаче запроса о разрешении, если задача требует административных прав, например установка программного обеспечения или изменение параметров, затрагивающих всех пользователей компьютера.
Не рекомендуется выключать контроль учетных записей. Если необходимо его выключить, то также необходимо включить его снова как только это будет возможно.
Щелкните здесь, чтобы открыть компонент «Учетные записи пользователей».
Нажмите Включение или отключение контроля учетных записей (UAC). Введите пароль администратора или подтверждение пароля, если появится соответствующий запрос.
Установите флажок Используйте контроль учетных записей (UAC) для защиты компьютера, чтобы включить UAC, или снимите его, чтобы выключить UAC, а затем нажмите ОК.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>В ресторане поймают и сдадут милиции, а вот что ты делаешь у себя на компьютере с копией фильма или книги никто проконтролировать не может.
Я понимаю желание государства и больших корпораций придумать какой-то метод контроля за тем, что мы делаем у себя дома. Я не понимаю, почему простой человек должен в этом вопросе выступать на их стороне.
Если чья-то бизнес-модель не работает без необходимости поставить ко мне домой условного милиционера, проблема не во мне, а в бизнес-модели.
Pzz>Вполне по адресу. Я оспариваю тот тезис, что все, что делает мелкософт, делается исключительно из заботы об удовлетворении потребностей пользователей. Pzz>Мое утверждение: мелкософт заботится исключительно о максимизации своих прибылей. Иногда это совпадает с заботой о пользователях, иногда — противоречит. DRM — хороший пример того случая, когда противоречит.
Ага, при этом линухом пользуется 1-2% пользователей (имеется в виду desktop), а Windows — 80+%. Железная логика. Жаль только, что немного совсем ржавая...
Pzz>А вы, кстати, в курсе, что с каждого пишущего CD/DVD — привода некоторая денежка отстегивается киношникам, для компенсации возможного ущерба, если вдруг кто на этом приводе будет копировать лицензионный контент? Т.е., даже если вы покупаете резак исключительно для бакапов своих собственных файлов, вы все равно немножко отстегиваете производителям контента.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>Зайти к соседу, взять у него из холодильника его продукты, и приготовить из них блюдо? Или взять в библиотеке почитать книгу, и по нужде вырвать из нее пару страничек — подумаешь, у себя дома делаю что хочу!!!1111одинодинодин
Pzz>Вы передергиваете. Я не ворую еду у соседа и не выдергиваю странички из книжек. Но я считаю себя вполне вправе приготовить из своих продуктов блюдо, как в ресторане, и воспользоваться знаниями, полученными из библиотечных книжек.
Ну и пользуйся знаниями. Чего тебе вдруг понадобилось копировать текст из PDF`ки?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ага, при этом линухом пользуется 1-2% пользователей (имеется в виду desktop), а Windows — 80+%. Железная логика. Жаль только, что немного совсем ржавая...
А можно всю логическую цепочку? А то мне кажется, что я что-то пропустил...
Pzz>>А вы, кстати, в курсе, что с каждого пишущего CD/DVD — привода некоторая денежка отстегивается киношникам, для компенсации возможного ущерба, если вдруг кто на этом приводе будет копировать лицензионный контент? Т.е., даже если вы покупаете резак исключительно для бакапов своих собственных файлов, вы все равно немножко отстегиваете производителям контента.
kuj>Откуда дровишки? Ссылку на источник в студию.
Ну откуда-то. Воспользуйтесь гуглем. Это общеизвестный факт.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>В ресторане поймают и сдадут милиции, а вот что ты делаешь у себя на компьютере с копией фильма или книги никто проконтролировать не может.
Pzz>Я понимаю желание государства и больших корпораций придумать какой-то метод контроля за тем, что мы делаем у себя дома. Я не понимаю, почему простой человек должен в этом вопросе выступать на их стороне.
Скажи, ты на работу ходишь без оплатно? То есть такой себе альтруист, да? Почему кто-то должен тратить месяцы и годы труда, чтоб какой-то Вася Пупкин скачал с торрента его книгу/музыку/фильм и ни копейки не заплатил?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Правильно. Поэтому открываем встроенную справку, и, вуаля:
Любопытно. Но, повторюсь, с ходу я ничего этого не нашёл. И, повторюсь, новичку, впервые увидившему систему, слова UAC и "User Access Control" ничего не говорят. Процитированная тобой страница справки (или хотя бы посвящённый UAC раздел) доступна по ссылке из диалога UAC alert?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ну и пользуйся знаниями. Чего тебе вдруг понадобилось копировать текст из PDF`ки?
Мне приходилось заполнять PDF'ную форму, которую после этого можно было только распечатать, но не сохранить заполненную. То, что мне сделали неудобно, это очевидно. Вопрос, чьи интеллектуальные права при этом защитили?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>Ага, при этом линухом пользуется 1-2% пользователей (имеется в виду desktop), а Windows — 80+%. Железная логика. Жаль только, что немного совсем ржавая...
Pzz>А можно всю логическую цепочку? А то мне кажется, что я что-то пропустил...
Ты ничего не пропустил. Ты просто не подумал. Думать полезно, знаешь ли. Попробуй.
Pzz>>>А вы, кстати, в курсе, что с каждого пишущего CD/DVD — привода некоторая денежка отстегивается киношникам, для компенсации возможного ущерба, если вдруг кто на этом приводе будет копировать лицензионный контент? Т.е., даже если вы покупаете резак исключительно для бакапов своих собственных файлов, вы все равно немножко отстегиваете производителям контента.
kuj>>Откуда дровишки? Ссылку на источник в студию.
Pzz>Ну откуда-то. Воспользуйтесь гуглем. Это общеизвестный факт.
То есть кроме пустого "ля-ля" сказать больше нечего. Ок, так и запишем — балабол.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Расскажи мне как я могу отключить autorun в Винде. НС>>Он по умолчанию выключен. C>Чего?
Того. В винде по умолчанию вылазит окно, которое предлагает выбрать, что делать.
C>>> Или как сделать, чтобы у меня было переключение между русским и английским по CapsLock, и включение украинcкого по Ctrl-CapsLock? НС>>Какую нибудь софтинку поставить. C>Какую? Я не нашёл НИ ОДНОЙ ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧЕЙ.
ХЗ. Мне как то без надобности. Если среди горы шароварных переключалок нет ни одно, видимо твои потребности не очень распространены.
НС>>Не, не критики Windows, хрен с ней, с виндой. Я о критиках критиков Линукса писал. C>Ну что сделать, если НОРМАЛЬНОЙ критики Линукса от них не услышать?
А при чем тут я? Я его пока не критиковал, хотя проблем там предостаточно.
C>Ну дык давай тебе в оффис загрузим тонну навоза. Тебе же пофиг будет — платят деньги-то тебе не за сидение в навозе?
Демагогия. Объяснять, почему?
C>Ага, вот на MacOS X есть HD-плееры, а идиотизма с общесистемным DRM нет.
Сильно я в этом сомневаюсь.
C> Так что твоя теория опровергнута.
Нет, пока ты не докажешь, что DRM в МакОС нет. Зная котовасию с iTunes, верится в такое счастье с трудом.
C>Если бы MS сказала видеопроизводителям, что не будет делать DRM — то видеопроизводители это бы проглотили как миленькие.
Очень вряд ли.
НС>>Не покупай. В чем проблема то? C>В том, что не покупать — весьма сложно.
Ну как же так — ты тут столько недостатков в винде нашел, что пользоваться ей ну совершенно невозможно. Что ты там про офис и навоз писал?
C>Это пример того, как компания заботится о пользователях.
Да да, я помню сколько по поводу Steam воплей в инете было.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Хорошо, плохо — детский сад какой то. МС поступила так, как посчитала нужным для максимизации прибылей от продаж висты. Выбрала, очевидно, наименьшее, по ее мнению, зло для пользователя. C>Вот начал предложение правильно: "МС поступила так, как посчитала нужным для максимизации прибылей", а закончил не очень.
Да ради бога.
C>Если бы MS отказалась делать тоталитарный DRM,
Это не заразно?
C> то производители музыки это бы проглотили.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вполне по адресу. Я оспариваю тот тезис, что все, что делает мелкософт, делается исключительно из заботы об удовлетворении потребностей пользователей.
Отлично, хотелось бы услышать, что еще руководит МС.
Pzz>Мое утверждение: мелкософт заботится исключительно о максимизации своих прибылей.
Конечно. Но одно другого не исключает совсем.
Pzz> Иногда это совпадает с заботой о пользователях, иногда — противоречит. DRM — хороший пример того случая, когда противоречит.
Поясни, каким образом DRM позволяет увеличить прибыль МС.
Pzz>Заметьте, я не призываю приравнять мелкософт к исчадиям ада.
Да да, всего лишь тоталитарная секта
Pzz> Я лишь говорю о том, что благодарить их особенно не за что.
А что, кто то здесь предлагал благодарить?
НС>>Можно пояснить, как МС обогащается за счет твоих неудобств. А то что то я логическую цепочку твоих рассуждений не могу проследить.
Pzz>Ну про DRM я уже достаточно сказал, так что повторяться не буду.
То есть на вопрос ты ответить не можешь. Так и запишем.
Pzz>А вы, кстати, в курсе, что с каждого пишущего CD/DVD — привода некоторая денежка отстегивается киношникам, для компенсации возможного ущерба, если вдруг кто на этом приводе будет копировать лицензионный контент? Т.е., даже если вы покупаете резак исключительно для бакапов своих собственных файлов, вы все равно немножко отстегиваете производителям контента.
Какое это имеет отношение к МС?
Pzz>По-моему, это дает моральное право всем владельцам легально приобретенных резаков размножать контент по своему усмотрению — за это уже уплочено
А по моему — не дает. У тебя все? Теперь все таки ответь на заданный вопрос.
Pzz>Потому что мелкософт считает, что если PC займет место медиацентра в доме, то им, мелкософту, с этого что-нибудь да обломится.
Логично. А что тут такого страшного? Никто ведь не заставляет покупать медиацентры от МС, если ты считаешь, что имеешь моральное право воровать контент. Купи железку с Линуксом, благо их достаточно, и смотри укачанные с торрентов файлы.
Pzz> А чтобы это произошло, надо завлечь киношников. При этом причинение неудобств тем пользователям, которые не используют и не собирались использовать компутер в качестве медиацентра, никого не волнует.
А какие неудобности? Я вот, почему то, никаких неудобностей не замечаю.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>Ну и пользуйся знаниями. Чего тебе вдруг понадобилось копировать текст из PDF`ки?
Pzz>Мне приходилось заполнять PDF'ную форму, которую после этого можно было только распечатать, но не сохранить заполненную. То, что мне сделали неудобно, это очевидно. Вопрос, чьи интеллектуальные права при этом защитили?
А DRM тут при чем? Ты вообще хоть немного понимаешь о чем спор? оО
Еще бы.
D> Но, повторюсь, с ходу я ничего этого не нашёл.
А почему я нашел? С ходу?
D> И, повторюсь, новичку, впервые увидившему систему, слова UAC и "User Access Control" ничего не говорят.
А там и неттаких слов. Слова же "Контроль учетных записей" находятся на самой первой странице справки. И точно такие же слова присутствуют на том самом окне, которое тебе мешает. Мне почему то не очень верится, что сопоставить то и другое так сложно.
D> Процитированная тобой страница справки (или хотя бы посвящённый UAC раздел) доступна по ссылке из диалога UAC alert?
Нет. Что не мешает очень легко найти нужное.
Но мне нравится ход твоих мыслей .
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Скажи, ты на работу ходишь без оплатно? То есть такой себе альтруист, да? Почему кто-то должен тратить месяцы и годы труда, чтоб какой-то Вася Пупкин скачал с торрента его книгу/музыку/фильм и ни копейки не заплатил?
Давайте еще всем мужикам член отрежем, чтобы какой-нибудь Вася Пупкин кого-нибудь не изнасиловал.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>То есть кроме пустого "ля-ля" сказать больше нечего. Ок, так и запишем — балабол.
Мы по-моему договаривались, что вы идете на место, созвучное вашему никнейму, и возвращаетесь оттуда, только научившись вежливо разговаривать. По-моему, вам следует туда еще раз сходить.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Поясни, каким образом DRM позволяет увеличить прибыль МС.
Мне казалось, что я уже ответил.
НС>Логично. А что тут такого страшного? Никто ведь не заставляет покупать медиацентры от МС, если ты считаешь, что имеешь моральное право воровать контент. Купи железку с Линуксом, благо их достаточно, и смотри укачанные с торрентов файлы.
А если вдруг не считаю, что имею моральное право, обязательно покупать медиацентр именно от МС? Или можно каким-нибудь проигрывателем от самсунга обойтись?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>Скажи, ты на работу ходишь без оплатно? То есть такой себе альтруист, да? Почему кто-то должен тратить месяцы и годы труда, чтоб какой-то Вася Пупкин скачал с торрента его книгу/музыку/фильм и ни копейки не заплатил?
Pzz>Давайте еще всем мужикам член отрежем, чтобы какой-нибудь Вася Пупкин кого-нибудь не изнасиловал.
Повторяю для тех, кто до сих пор в танке: если ВП кого-нибудь изнасилует, его поймают и привлекут к уголовной ответственности. Подобный контроль над виртуальной собственностью не возможен, а потому нужны меры другого характера, а именно принудительный "Obey DRM!".
Понял? Нет? Перечитывай данный тезис до просветления.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>То есть кроме пустого "ля-ля" сказать больше нечего. Ок, так и запишем — балабол.
Pzz>Мы по-моему договаривались, что вы идете на место, созвучное вашему никнейму, и возвращаетесь оттуда, только научившись вежливо разговаривать. По-моему, вам следует туда еще раз сходить.
Дорогу покажешь? Ты ведь у нас знаток "тех мест"... ;>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Ну а Васе Пупкино надо. Дальше то что? НС>Ну так смотри, чего ты мне все это втюхиваешь? Я тебе запрещаю, что ли. Вообще, гляжу я на вас, ребята, и дивлюсь. Столько агрессии на ровном месте.
Вы спросили — есть ли реализация DRM под Линух. Я сказал, что вроде нет и обозначил вероятную причину — что это просто никому не надо. Где тут агрессия?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
D>> Процитированная тобой страница справки (или хотя бы посвящённый UAC раздел) доступна по ссылке из диалога UAC alert? НС>Нет. Что не мешает очень легко найти нужное.
То, что диалог должен содержать кнопку со ссылой на адекватный раздел справки, было принято ещё со времён windows 3.1 (если не раньше). Элементарнейшее правило юзабилити.
НС>Но мне нравится ход твоих мыслей .
Вполне нормальный ход мыслей. Для юзера уж точно нормальный. Я включаю комп и первым делом, вместо информации о каких-то полезных новшевствах системы, получаю на свою жопу совершенно невиданный и неслыханный ранее ни в каких системах геморрой. Найти нужное может и легко, но я предпочту искать именно нужное, а не начинать работу с войны с системой. Естественно, я пошёл искать нужное... на сайт gentoo.org. Там, правда, тоже пришлось повоевать, на этот раз с установкой... У тамошних парней любопытные представления о том, как принудительно научить неофитов основам администрирования: буквально кинули в воду, выплывешь — молодец, не выплывешь — гудбай. Надо было идти на kubuntu.org, тогда вообще воевать ни с чем не пришлось бы. (Это мой ответ на вопрос топикстартера.)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
гы C>>Это пример того, как компания заботится о пользователях.
НС>Да да, я помню сколько по поводу Steam воплей в инете было.
Вопли были из-за того, что без интернета нельзя играть сразу после установки игры. Т.е. интернет нужен по крайней мере для первого запуска. Это единственное неудобство, но, очевидно, основной аудитории Valve (US и западная Европа) это мало мешает ввиду доступности широкополосного инета. В целом лично мне нравится, как он работает — удобный поиск и загрузка демо-версий и всяких околоигровых материалов, отсутствие необходимости хранить диск с игрой в неприкосновенном виде, дабы старфорс из-за царапин не перестал работать.
Замечу также, что судя по всему у разработчиков Steam не было иллюзий насчет того, что контент удастся защитить. В частности, это выражается в том, что основные файлы многих игр может загрузить кто угодно с бесплатного аккаунта — это при установке выделенного сервера игр на движке Source или GoldSrc.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Ну и пользуйся знаниями. Чего тебе вдруг понадобилось копировать текст из PDF`ки?
MC>Это мне понадобилось. А зачем — это какбы никого не касается. Может — хочу в пост на рсдн цитату вставить. Это нынче считается преступлением?
Как прикажешь определить что именно ты собираешься делать с текстом — вставить цитату в пост или сплагиатить весь текст в свою книгу?
А цитату можно и по-старинке — с помощью собственной памяти, а не буфера обмена, процитировать.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>>доказательства?. ссылки?. цитаты, в конце концов?. НС>Чего? Наличия группы товарищей? Так а этот топик, по твоему, что? Я вот тут особо даже и не наезжал на Линух, так ты уже успел меня обхамить. Какие еще доказательства нужны?
ага, сначала начал "наезжать" на "группу товарищей", а потом прикинулся бедной овечкой.. какая нелепость..
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Ну и пользуйся знаниями. Чего тебе вдруг понадобилось копировать текст из PDF`ки?
MC>Для справки. Во многих библиотеках разрешено делать ксерокопии книг — и забирать себе.
Print screen pdf`ки вроде тоже никто не запрещает...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
D>> Но, повторюсь, с ходу я ничего этого не нашёл. НС>А почему я нашел? С ходу?
Наверное, потому что тебе было интересно. А мне — нет. Мне хотелось побыстрее развернуть eclipse, apache и т.п. и начать работать.
НС>Мне почему то не очень верится, что сопоставить то и другое так сложно.
Сопоставлять и думать — это ведь, как тут с пеной у рта некоторые доказывают, удел линуксоидов. Мы здесь о домашней системе говорим или как? Домашнему юзеру не упёрлось ни искать/сопоставлять, ни терпеть эту дичь. Домашние пользователи (к коим я себя причисляю) пользуются компьютером, а не ковыряются в нём. Так что исходный вопрос, на мой взгляд, следовало бы сформулировать так: "Готова ли Виста быть домашней системой?"
И ешё, из-за чего я собственно и продолжил писать: тут выше кто-то сравнивал предупреждения UAC с KDE-шными запросами паролей (sudo-шных или рутовых). Так вот, имеется некая простая, но существенная разница: в линуксе админские и пользовательские задачи чётко разграничены. За весь процесс установки и последующей работы в kubuntu (без установки новых пакетов) мне пришлось вводить пароль только дважды: когда я его придумывал и при входе в систему после перезагрузки. А свежеустановленная ORM Винда плевалась в меня этим UAC alert постоянно (если верить процитированным тобой докам, alert вылезает, когда запрашивается админский доступ). Вопрос: ну не бардак ли?
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Как прикажешь определить что именно ты собираешься делать с текстом — вставить цитату в пост или сплагиатить весь текст в свою книгу?
Тут уже привели замечательную аналогию с половым органом. Предлагаю Вам кастрировать себя прямо сейчас — а то не дай Бог Вы кого-нибудь изнасилуете.
Тот, кому понадобится сплагиатить — сплагиатит обязательно. Это не так сложно. Подобные ограничения доставляют неудобства только простым пользователям.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
НС>>Мне почему то не очень верится, что сопоставить то и другое так сложно.
D>Сопоставлять и думать — это ведь, как тут с пеной у рта некоторые доказывают, удел линуксоидов. Мы здесь о домашней системе говорим или как? Домашнему юзеру не упёрлось ни искать/сопоставлять, ни терпеть эту дичь. Домашние пользователи (к коим я себя причисляю) пользуются компьютером, а не ковыряются в нём. Так что исходный вопрос, на мой взгляд, следовало бы сформулировать так: "Готова ли Виста быть домашней системой?"
Домашние пользователи и не заморачиваются подобными вопросами, а виста не просто готова — она на голову выше всех конкурентов, даже мак оси, что уж говорить про убунту.
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Почему кто-то должен тратить месяцы и годы труда, чтоб какой-то Вася Пупкин скачал с торрента его книгу/музыку/фильм и ни копейки не заплатил?
Сперва кто-то выпускает контент в таком виде, что им нельзя нормально пользоваться — а потом жалуется, что никто не покупает лицензионную продукцию и все качает на торрентах.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Может быть. Но вот погляди — я особо то никаких притензий и не предъявлял, а уж товарищ inFormal сподобился вылить ушат помоев.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Как прикажешь определить что именно ты собираешься делать с текстом — вставить цитату в пост или сплагиатить весь текст в свою книгу?
MC>Тут уже привели замечательную аналогию с половым органом. Предлагаю Вам кастрировать себя прямо сейчас — а то не дай Бог Вы кого-нибудь изнасилуете.
Ну-ну, не нервничай ты так. Я понимаю, что линух доводит до ручки... но все ж надо держать себя в руках.
MC>Тот, кому понадобится сплагиатить — сплагиатит обязательно. Это не так сложно. Подобные ограничения доставляют неудобства только простым пользователям.
Угу... зачем законы и правила — их ведь все-равно нарушают. Долой!
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
НС>>Ну так смотри, чего ты мне все это втюхиваешь? Я тебе запрещаю, что ли. Вообще, гляжу я на вас, ребята, и дивлюсь. Столько агрессии на ровном месте. MC>Вы спросили — есть ли реализация DRM под Линух. Я сказал, что вроде нет и обозначил вероятную причину — что это просто никому не надо. Где тут агрессия?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ну-ну, не нервничай ты так. Я понимаю, что линух доводит до ручки... но все ж надо держать себя в руках.
По-моему, нервничаете здесь Вы. Потому как доказать свою правоту Вы теперь можете только кастрировав себя.
kuj>Угу... зачем законы и правила — их ведь все-равно нарушают. Долой!
Не передергивайте. Как правило, законы предусматривают некоторые "последствия" только для тех, кто их нарушает. Т.е. по логике вещей надобно наказывать тех, кто незаконно копирует контент и распространяет ворованное, а не мешать всем людям пользоваться этим контентом. Между прочим, удачных прецедентов преследования тех, кто копирут — немало. Вспомним вон недавнюю историю с Assassin's Creed.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>На самом деле, их 104. У каждой кнопки — своя раскладка. Только это наш с вами секрет, ладно? kuj>>104? У тебя с арифметикой так же туго, как и с логикой? Pzz>Не, это у вас с чувством юмора плохо. И с воспитанием тоже
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Чего? НС>Того. В винде по умолчанию вылазит окно, которое предлагает выбрать, что делать.
Для CD оно таки запускает Autorun. Особенно при двойном щелчке на иконку CD.
C>>Какую? Я не нашёл НИ ОДНОЙ ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧЕЙ. НС>ХЗ. Мне как то без надобности. Если среди горы шароварных переключалок нет ни одно, видимо твои потребности не очень распространены.
В Линуксе это одна из стандартных конфигураций. Я на неё даже специально переучился с переключалки по ctrl-shift.
C>>Ну дык давай тебе в оффис загрузим тонну навоза. Тебе же пофиг будет — платят деньги-то тебе не за сидение в навозе? НС>Демагогия. Объяснять, почему?
Вот мне чисто эстетически не нравится работать в Vista.
C>>Ага, вот на MacOS X есть HD-плееры, а идиотизма с общесистемным DRM нет. НС>Сильно я в этом сомневаюсь.
Зря. Там можно устанавливать неподписанные драйверы, и вообще исходники ядра открыты.
C>> Так что твоя теория опровергнута. НС>Нет, пока ты не докажешь, что DRM в МакОС нет. Зная котовасию с iTunes, верится в такое счастье с трудом.
DRM в конкретных программах есть, куда денется. Но нет тоталитарного DRM, как в Vista. Т.е. нет идиотств с "Protected" Audio/Video Path, ограничением драйверов, Patch Guard'ом и т.п.
C>>Если бы MS сказала видеопроизводителям, что не будет делать DRM — то видеопроизводители это бы проглотили как миленькие. НС>Очень вряд ли.
Так ведь проглотили.
"Доказано МакОСем" (с) почти реклама.
C>>В том, что не покупать — весьма сложно. НС>Ну как же так — ты тут столько недостатков в винде нашел, что пользоваться ей ну совершенно невозможно. Что ты там про офис и навоз писал?
Мне, вообще говоря, нравится Windows XP. FAR Manager делает её очень удобной для жизни, так как не надо сталкиваться с ужасами Explorer'а и command.com
Но вот Виста — это уже издевательство над личностью.
C>>Это пример того, как компания заботится о пользователях. НС>Да да, я помню сколько по поводу Steam воплей в инете было.
Там были баги, не спорю. Да и сам он местами кривоват. Но это уже мелочи, по сути.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
Pzz>>Мне приходилось заполнять PDF'ную форму, которую после этого можно было только распечатать, но не сохранить заполненную. То, что мне сделали неудобно, это очевидно. Вопрос, чьи интеллектуальные права при этом защитили? kuj>А DRM тут при чем? Ты вообще хоть немного понимаешь о чем спор? оО
Ну ты уже, видимо, не понимаешь о чём разговор идёт.
Ограничеие сохранения формы — это как раз и есть DRM.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
MC>>Для справки. Во многих библиотеках разрешено делать ксерокопии книг — и забирать себе. kuj>Print screen pdf`ки вроде тоже никто не запрещает...
Таааак. Распространяем информацию о методах обхода DRM? А ты знаешь, что это нарушение DMCA в США?
А ну пошёл в тюрьму на 10 лет со штрафом в 1 млн. долларов!
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Вы спросили — есть ли реализация DRM под Линух. Я сказал, что вроде нет и обозначил вероятную причину — что это просто никому не надо. Где тут агрессия?
Не очень понятно, как можно реализовать DRM в открытой системе. Это же в чистом виде security by obscurity.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ага, вот на MacOS X есть HD-плееры, а идиотизма с общесистемным DRM нет. Так что твоя теория опровергнута.
DRM понадобится, когда ОС перешагнет определенный порог.
C>Если бы MS сказала видеопроизводителям, что не будет делать DRM — то видеопроизводители это бы проглотили как миленькие.
Ну да, если бы и те и другие решили, что деньги им ни к чему, то так все и было бы.
НС>>Не покупай. В чем проблема то? C>В том, что не покупать — весьма сложно.
Ну да, а несоблюдать закон тоже очень сложно.
C>Сейчас я могу через Steam на любом компьютере в мире играть во все мои купленные игры — без всяких ограничений типа "устанавливать только на один компьютер, и попробуй только видеокарту проапгрейдить!". При этом сейчас даже мои savegame'ы хранятся на их серверах. C>Это пример того, как компания заботится о пользователях.
Это частное решение для мелкого рынка. Микрософт не может на каждый частный случай чтото имплементить.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Ну-ну, не нервничай ты так. Я понимаю, что линух доводит до ручки... но все ж надо держать себя в руках. MC>По-моему, нервничаете здесь Вы.
Нервничаю? Я развлекаюсь. :>
MC>Потому как доказать свою правоту Вы теперь можете только кастрировав себя.
А с чего ты решил, что я хочу кому-то что-то доказать? Особенно в таком глупом по тематике топике, коих я повидал сотни, и все аргументы знаю как 2x2=4... ;]
kuj>>Угу... зачем законы и правила — их ведь все-равно нарушают. Долой! MC>Не передергивайте. Как правило, законы предусматривают некоторые "последствия" только для тех, кто их нарушает. Т.е. по логике вещей надобно наказывать тех, кто незаконно копирует контент и распространяет ворованное, а не мешать всем людям пользоваться этим контентом.
Так никто и не мешает пользоваться. Заплати и пользуйся. Только пользуйся по назначению. Назначение фильма — его просмотр, а не копирование.
MC>Между прочим, удачных прецедентов преследования тех, кто копирут — немало. Вспомним вон недавнюю историю с Assassin's Creed.
Без понятия — я за играми не слежу. И что много домашних пользователей наловили?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
MC>>Для справки. Во многих библиотеках разрешено делать ксерокопии книг — и забирать себе. kuj>Print screen pdf`ки вроде тоже никто не запрещает...
Дык в том и хохма. Никто не запрещает PrintScreen, никто не запрещает OCR, никто не запрещает тупо по-старинке переписывать... Но по какому-то недоразумению все это называется "охраной интеллектуальной собственности". Как будто продуктом деятельности интеллекта является не идея, не мысль, одинаково хорошо передаваемая как через клипборд, так и через переписывание вручную, а байты PDF-документа в памяти компьютера.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Интеллектуальная собственность есть объединение трех понятий: авторское право, торговые марки, патенты. Последние не имеют между собой чего-либо общего, из чего следует вывод, что понятие «интеллектуальная собственность» придумано не для того, чтобы облегчать кому-то жизнь, когда речь идет о сходных понятиях (например, как биологи группируют виды в роды, роды в семейства и т. д.), а лишь для усиления риторики правообладателей-экстремистов.
RO>Я нахожу, что к понятию «интеллектуальная собственность» хорошо подходят слова «буржуазная лженаука».
Правильно, все программисты должны быть альтруистами, работать за еду максимум.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я как-то погуглил, и догуглился до того, что его надо отключать в реестре, индивидуально для каждого диска. Т.е., если в результате засосывания флешки появится новая буква, то в момент ее появления авторан будет включен, со всеми вытекающими. В общем, результат не стоит усилий, увы.
Ну ты и дал. Вообще говоря, можно догуглиться и до такого "что бы отключить авторан надо убить всех людей и на каждом углу нарисовать жопу".
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Повторяю для тех, кто до сих пор в танке: если ВП кого-нибудь изнасилует, его поймают и привлекут к уголовной ответственности. Подобный контроль над виртуальной собственностью не возможен
Да? А чем занимаются суды, в которых судят нарушителей copyright'а, по-твоему?
kuj>а потому нужны меры другого характера, а именно принудительный "Obey DRM!".
Ага. Ты уже записался на кастрацию? И каждый раз ставишь заглушку в задницу, когда заходишь в ресторан?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
RO>>Я нахожу, что к понятию «интеллектуальная собственность» хорошо подходят слова «буржуазная лженаука».
I>Правильно, все программисты должны быть альтруистами, работать за еду максимум.
Никем пока не доказана связь между "защитой прав на интеллектуальную собственность" в нынешнем ее понимании, и оплатой труда программистов.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Последнее время виндузятники всё больше и больше ведут себя на форумах, как последние склочники. Хуже, чем в своё время линуксоиды. Похоже, баланс сил действительно начинает меняться в сторону линукс.
Я это слышу со времён редхата 5го. Изменений баланса не заметил, покажи, может я чего пропустил ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Правильно, все программисты должны быть альтруистами, работать за еду максимум.
Это мы уже слышали. Вот софт, в разработке которого я участвую не имеет никакой защиты от копирования и вообще передается заказчику вместе с исходниками. И ничего, работаем отнюдь не за еду.
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Нервничаю? Я развлекаюсь. :>
Как будто кто-то здесь этим не занимается. Мы же в КСВ.
kuj>Особенно в таком глупом по тематике топике, коих я повидал сотни, и все аргументы знаю как 2x2=4... ;]
О, гуру!
kuj>Так никто и не мешает пользоваться. Заплати и пользуйся. Только пользуйся по назначению. Назначение фильма — его просмотр, а не копирование.
Мы не про фильм, а про текст. А копипастить цитаты — это один из вариантов использования.
MC>>Между прочим, удачных прецедентов преследования тех, кто копирут — немало. Вспомним вон недавнюю историю с Assassin's Creed. kuj>Без понятия — я за играми не слежу. И что много домашних пользователей наловили?
Не, наловили двух дураков, которые выложили на торренты локализованную версию до релиза. Жаль, что по ушам всегда получают такие вот дураки, а те, кто на пиратстве зарабатывают деньги, остаются безнаказанными.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Ага, вот на MacOS X есть HD-плееры, а идиотизма с общесистемным DRM нет. Так что твоя теория опровергнута. I>DRM понадобится, когда ОС перешагнет определенный порог.
Ага, конечно. iPod вот сейчас рулит на рынке музыкальных плееров, а Apple, гады такие, стараются убрать оттуда DRM. Вот ведь негодяи, да?
C>>Если бы MS сказала видеопроизводителям, что не будет делать DRM — то видеопроизводители это бы проглотили как миленькие. I>Ну да, если бы и те и другие решили, что деньги им ни к чему, то так все и было бы.
Ага. Вот прямо если бы DRM не работал, то завтра все производители бы обанкротились, да?
C>>В том, что не покупать — весьма сложно. I>Ну да, а несоблюдать закон тоже очень сложно.
Т.е. Виста — это теперь закон и каждый ОБЯЗАН её ставить?
C>>Это пример того, как компания заботится о пользователях. I>Это частное решение для мелкого рынка. Микрософт не может на каждый частный случай чтото имплементить.
Да-да. Примерно так же оправдывался и советский тоталитаризм. Подумаешь, какой-то дефицит — главное, что это для продвижения идеи!
Hi DenisCh
AV>>Кстати, еще один прикол. Вставил флешку в комп. Пару раз ком отправил в хибернейт. Диск пропал. И больше не появляется. Сколько не перетыркивай.
DC>Не повторяется, увы.
Только что перепроверил работоспособность флешки. Под линухом нормально подключается. А в винде даже устройства не появляется. На днях перегружу винду (пора уже), посмотрим поможет ли.
Hi DenisCh
I>>>Потому что автомобиль мало похож на компьютер. AV>>И чем же автомобиль отличается от компа и ОС, что устройство автомобиля учить надо, а иметь общее представление о том как функционирует ОС не надо?
DC>Потому что сломание компьютера по дороге не несёт угрозы твоей жизни.
Как незнание устройства и принципа работа ДВС несет угрозу жизни?
I>>>Теоретически, отвалиться можт. Система должна быть в абсолютно неюзабельном состоянии, что бы такое случилось.
AV>>Вот тебе отвалившийся. Вставил флешку в комп. Пару раз ком отправил в хибернейт. Диск пропал. И больше не появляется. Сколько не перетыркивай. Видать придется перегружать систему. Вот тебе и не надо знать ничего. В том же линухе, в крайнем случае, можно руками сделать нужное. А тут что делать? Система вполне нормально работает.
kuj>Ни разу такого не было. Комп ежедневно, по нескольку раз в день отправляю в сон. Ни флешка, ни usb-винт никуда не пропадают.
Флешка при этом постоянно торчит в компе? То бишь, происходит ли хибернейт с подсоединенной флешкой?
Hi kuj
kuj>>>Скажи, ты на работу ходишь без оплатно? То есть такой себе альтруист, да? Почему кто-то должен тратить месяцы и годы труда, чтоб какой-то Вася Пупкин скачал с торрента его книгу/музыку/фильм и ни копейки не заплатил?
Pzz>>Давайте еще всем мужикам член отрежем, чтобы какой-нибудь Вася Пупкин кого-нибудь не изнасиловал.
kuj>Повторяю для тех, кто до сих пор в танке: если ВП кого-нибудь изнасилует, его поймают и привлекут к уголовной ответственности.
Hi Ночной Смотрящий
C>>>Расскажи мне как я могу отключить autorun в Винде.
MC>>Я в висте как-то отключил. Правда не помню как.
НС>Копирую прям из письма, вставляю в штатную справку, получаю: НС>
НС>Запретить автоматическое воспроизведение компакт-дисков и DVD-дисков
НС>Если требуется запретить автоматическое воспроизведение компакт-дисков и DVD-дисков при вставке в компьютер, то можно изменить настройки таким образом, что будет выдаваться запрос на выбор требуемой программы при каждой вставке диска.
НС>Щелкните здесь, чтобы открыть автозапуск.
НС>Для каждого типа мультимедийного содержимого, автоматическое воспроизведение которого требуется запретить, выберите действие Спрашивать каждый раз и нажмите кнопку Сохранить.
НС>Теперь при каждой вставке диска в компьютер можно выбирать программу для его проигрывания.
И толку от этого? Теже протухшие яйца, только вид в профиль. Я хочу чтобы вообще ничего не происходило когда я вставляю диск. Ничего, а не предлагало мне что-то выбрать.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Так никто и не мешает пользоваться. Заплати и пользуйся. Только пользуйся по назначению. Назначение фильма — его просмотр, а не копирование.
1. Заплатил. Пользуюсь по назначению. Но какого хрена мне будут говорить как именно пользоваться по назначению? До тех пор, пока я явно не нарушил закон, должна действовать презумпция невиновности.
2. Понятие "копирование" не определено законодательно.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Ага. Ты уже записался на кастрацию? И каждый раз ставишь заглушку в задницу, когда заходишь в ресторан?
MC>Он только так и развлекается. А, ну еще на рсдн троллит.
Приятно видеть, что мои старания увенчались успехом. ;]
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
kuj>>Ни разу такого не было. Комп ежедневно, по нескольку раз в день отправляю в сон. Ни флешка, ни usb-винт никуда не пропадают.
AV>Флешка при этом постоянно торчит в компе? То бишь, происходит ли хибернейт с подсоединенной флешкой?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
kuj>>>>Скажи, ты на работу ходишь без оплатно? То есть такой себе альтруист, да? Почему кто-то должен тратить месяцы и годы труда, чтоб какой-то Вася Пупкин скачал с торрента его книгу/музыку/фильм и ни копейки не заплатил?
Pzz>>>Давайте еще всем мужикам член отрежем, чтобы какой-нибудь Вася Пупкин кого-нибудь не изнасиловал.
kuj>>Повторяю для тех, кто до сих пор в танке: если ВП кого-нибудь изнасилует, его поймают и привлекут к уголовной ответственности.
AV>А если не поймают?
Значит не поймают. Только это отнюдь не значит, что надо перестать ловить.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
kuj>>Так никто и не мешает пользоваться. Заплати и пользуйся. Только пользуйся по назначению. Назначение фильма — его просмотр, а не копирование.
F>1. Заплатил. Пользуюсь по назначению. Но какого хрена мне будут говорить как именно пользоваться по назначению? До тех пор, пока я явно не нарушил закон, должна действовать презумпция невиновности.
И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Мне, вообще говоря, нравится Windows XP. FAR Manager делает её очень удобной для жизни, так как не надо сталкиваться с ужасами Explorer'а и command.com
C>Но вот Виста — это уже издевательство над личностью.
Скажу тебе по секрету — Far прекрасно и в Vista работает. Даже в Vista 64.
Не виста издевательство над личностью, а та ахинея, которую ты несешь в своих постах. Но продолжай — смешно почитать. ;>
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Pzz>>>Мне приходилось заполнять PDF'ную форму, которую после этого можно было только распечатать, но не сохранить заполненную. То, что мне сделали неудобно, это очевидно. Вопрос, чьи интеллектуальные права при этом защитили? kuj>>А DRM тут при чем? Ты вообще хоть немного понимаешь о чем спор? оО C>Ну ты уже, видимо, не понимаешь о чём разговор идёт.
C>Ограничеие сохранения формы — это как раз и есть DRM.
Ну так создай свою форму и сохраняй ее сколько влезет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MC>>>Для справки. Во многих библиотеках разрешено делать ксерокопии книг — и забирать себе. kuj>>Print screen pdf`ки вроде тоже никто не запрещает... C>Таааак. Распространяем информацию о методах обхода DRM? А ты знаешь, что это нарушение DMCA в США? C>А ну пошёл в тюрьму на 10 лет со штрафом в 1 млн. долларов!
Ктулху уже где-то рядом... первые жертвы на rsdn...
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Несколько дней назад скачал Ubuntu 8.10 desktop CD — тоже самое, гружусь в режиме Live CD, вай-фай подхватился, ура!!! Или не ура?
Тоже периодически забавляюсь на своем домашнем, пока по сравнению с Вистой бесперспективно. Ubuntu 8.10 desktop CD: GeForce 8600 оказывается не поддерживает разрешений больше 600х800 (это, похоже, родовая ошибка, только ALT Linux сразу смог показать больше).
WiFi нет, значит никаких напильников скачать невозможно. Гуру рекомендуют, я погуглил, использовать виндовые драйвера, но некошерно как-то да и в дистрибутив приблуду для этого положить забыли
Звука нет (наверно надо сказать карте какое-то волшебнос слово про HDMI, но пингвин его не знает.
Видеоввод не проверял...
Домашняя система, вы говорите. Тогда уж coLinux, выглядит ненамного хуже
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
MC>>>Для справки. Во многих библиотеках разрешено делать ксерокопии книг — и забирать себе. kuj>>Print screen pdf`ки вроде тоже никто не запрещает...
П>Дык в том и хохма. Никто не запрещает PrintScreen, никто не запрещает OCR, никто не запрещает тупо по-старинке переписывать... Но по какому-то недоразумению все это называется "охраной интеллектуальной собственности". Как будто продуктом деятельности интеллекта является не идея, не мысль, одинаково хорошо передаваемая как через клипборд, так и через переписывание вручную, а байты PDF-документа в памяти компьютера.
Делать print screen не запрещено только потому, что это не возможно физически. Запрещен плагиат и незаконное копирование. DRM лишь средство, а не самоцель.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>Дорогу покажешь? Ты ведь у нас знаток "тех мест"... ;>
Pzz>Вы эта. Либо извинитесь и прекращайте хамить, либо можете не трудиться реагировать на мои письма — я не буду отвечать.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру.
Так же, как для любой другой. Портить жизнь не тем, кто пользуется контентом, а тем, кто распространяет контрафакт.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
kuj>>Повторяю для тех, кто до сих пор в танке: если ВП кого-нибудь изнасилует, его поймают и привлекут к уголовной ответственности. Подобный контроль над виртуальной собственностью не возможен C>Да? А чем занимаются суды, в которых судят нарушителей copyright'а, по-твоему?
Чтоб кого-то судить надо кого-то поймать. Поймать домашнего пользователя, который скачал из Интернета фильм не возможно физически. Остается одно — защитить контент программными методами, что кстати практиковалось за долго до появления термина DRM. Почему ты не возмущаешься, что за коммерческий софт надо платить, а триалки перестают работать через n дней? Это ж блин тоталитаризм и угнетение личной свободы, не иначе!
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру. MC>Так же, как для любой другой. Портить жизнь не тем, кто пользуется контентом, а тем, кто распространяет контрафакт.
Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить, а главное кто этим займется? А что делать со странами, где и законов соответствующих нет?
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Чтоб кого-то судить надо кого-то поймать. Поймать домашнего пользователя, который скачал из Интернета фильм не возможно физически.
Вот это как раз возможно. А еще можно поймать того, кто этот фильм в инет выложил.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Чтоб кого-то судить надо кого-то поймать. Поймать домашнего пользователя, который скачал из Интернета фильм не возможно физически.
MC>Вот это как раз возможно. А еще можно поймать того, кто этот фильм в инет выложил.
Как можно возразить что-то человеку, если он сам не понимает какую ахинею он несет...
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить,
Да не пользователей ловить, а тех, кто потворствует распространению.
kuj>кто этим займется?
Правоохранительные органы на деньги заинтересованных в этом лиц.
kuj>А что делать со странами, где и законов соответствующих нет?
О каких странах идет речь?
kuj>P.S. Продаю Мозг, базовая версия, не дорого!
Оставьте свой примитивный мозг себе. А то зад будет перевешивать голову.
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Как можно возразить что-то человеку, если он сам не понимает какую ахинею он несет...
Возразить конструктивно. В духе "невозможно поймать потому что....". Я вот пока вижу, что поймать можно. Этим как правило никто не занимается потому как на пиратстве делаются большие бабки. В то же время "Акелла" быстро прижала torrents.ru и двух придурков, когда ее локализация Assassin's Creed появилась на торрентах.
Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
BB>Тоже периодически забавляюсь на своем домашнем, пока по сравнению с Вистой бесперспективно. Ubuntu 8.10 desktop CD: GeForce 8600 оказывается не поддерживает разрешений больше 600х800 (это, похоже, родовая ошибка, только ALT Linux сразу смог показать больше).
Хватит врать. Ubuntu 8.10 содержит свободный драйвер, поддерживающий (без ускорения) разрешения до 2532xСколько-то-там.
Причём оно сразу же предлагает установить закрытый драйвер.
BB>Звука нет (наверно надо сказать карте какое-то волшебнос слово про HDMI, но пингвин его не знает. BB>Видеоввод не проверял...
Проприетарные драйвера NVidia прекрасно всё поддерживают
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>1. Заплатил. Пользуюсь по назначению. Но какого хрена мне будут говорить как именно пользоваться по назначению? До тех пор, пока я явно не нарушил закон, должна действовать презумпция невиновности.
kuj>И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру.
Не мои проблемы — реализовывать. Не можете нормально реализовать — так не приставайте с глупостями. Это одно из основных экономических понятий — частная собственность, что честно купил, то моё, а остальные идут лесом. "Виртуальная собственность", как ты это назвал, — понятие вторичное, производное, и никак не может превалировать над обсолютным правом вещной собственности.
Предвижу возможное возражение "не нравится — не покупай". Рад бы не купить, но другого нет, так как на лицо монополистический сговор основных производителей контента и основного поставщика десктопных систем.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить, MC>Да не пользователей ловить, а тех, кто потворствует распространению.
Ага, они явно не пользователи Интернет. Они существа из другой галактики.
Я рыдаю...
kuj>>кто этим займется? MC>Правоохранительные органы на деньги заинтересованных в этом лиц.
Мальчик, тебе сколько лет? Такой наивной глупости я давно уже не видывал...
kuj>>А что делать со странами, где и законов соответствующих нет? MC>О каких странах идет речь?
Да о многих. Особенно об азиатских. Индия к примеру, Индонезия, Вьетнам, Камбоджа, и т.д.
kuj>>P.S. Продаю Мозг, базовая версия, не дорого! MC>Оставьте свой примитивный мозг себе. А то зад будет перевешивать голову.
У меня свой есть.
А что действительно будет перевешивать? Надо же... не знал. Расскажите подробнее у вас явно богатый опыт!
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Как можно возразить что-то человеку, если он сам не понимает какую ахинею он несет...
MC>Возразить конструктивно. В духе "невозможно поймать потому что....". Я вот пока вижу, что поймать можно. Этим как правило никто не занимается потому как на пиратстве делаются большие бабки. В то же время "Акелла" быстро прижала torrents.ru и двух придурков, когда ее локализация Assassin's Creed появилась на торрентах.
Поймали просто потому, что сильно повезло. Да и не факт, что поймали. Скорее всего показуха. Спецслужбы распространителей worm`ов ловят по многу месяцев, тратят на это кучу бабок, ведут переговоры об экстрадиции и т.д.
Короче, пора бы тебе снять розовые очки, о мой юный друг.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>Print screen pdf`ки вроде тоже никто не запрещает...
... kuj>Делать print screen не запрещено только потому, что это не возможно физически.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>>>1. Заплатил. Пользуюсь по назначению. Но какого хрена мне будут говорить как именно пользоваться по назначению? До тех пор, пока я явно не нарушил закон, должна действовать презумпция невиновности.
kuj>>И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру.
F>Не мои проблемы — реализовывать.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>>Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить, MC>>Да не пользователей ловить, а тех, кто потворствует распространению. kuj>Ага, они явно не пользователи Интернет. Они существа из другой галактики.
Только распространителей явно не сотни миллионов.
kuj>Я рыдаю...
Выпейте валерьянки и срочно идите спать. Вам завтра на работу.
kuj>>>кто этим займется? MC>>Правоохранительные органы на деньги заинтересованных в этом лиц. kuj>Мальчик, тебе сколько лет? Такой наивной глупости я давно уже не видывал...
А, что, дядя? Желаете об этом поговорить? Кроме своего возраста, похвастаться Вам нечем?
Вообще-то так оно сейчас и происходит. Просто в локальных масштабах.
MC>>О каких странах идет речь? kuj>Да о многих. Особенно об азиатских. Индия к примеру, Индонезия, Вьетнам, Камбоджа, и т.д.
Какова доля этих стран в выручке распространителей контента?
kuj>У меня свой есть.
Не заметно.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>>Как можно возразить что-то человеку, если он сам не понимает какую ахинею он несет...
MC>>Возразить конструктивно. В духе "невозможно поймать потому что....". Я вот пока вижу, что поймать можно. Этим как правило никто не занимается потому как на пиратстве делаются большие бабки. В то же время "Акелла" быстро прижала torrents.ru и двух придурков, когда ее локализация Assassin's Creed появилась на торрентах.
kuj>Поймали просто потому, что сильно повезло.
Нет. Потому что torrents.ru
kuj>Да и не факт, что поймали. Скорее всего показуха.
Ооо, испугались? Пытаетесь себя убедить, что все это неправда?
kuj>Спецслужбы распространителей worm`ов ловят по многу месяцев, тратят на это кучу бабок, ведут переговоры об экстрадиции и т.д.
Т.е. личность установили? Ну вот. Половина дела сделана. Почаще бы так.
kuj>Короче, пора бы тебе снять розовые очки, о мой юный друг.
О, мой, старый друг, Вам пора спать.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>>>1. Заплатил. Пользуюсь по назначению. Но какого хрена мне будут говорить как именно пользоваться по назначению? До тех пор, пока я явно не нарушил закон, должна действовать презумпция невиновности. kuj>>>И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру. F>>Не мои проблемы — реализовывать.
kuj>Я так и думал. All talk no walk.
А с какого перепоя это должно быть моими проблемами, если:
1. я плачу деньги
2. я не совершал противозаконных действий
?
kuj>Следующий.
И Вас туда же.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>>>Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить, MC>>>Да не пользователей ловить, а тех, кто потворствует распространению. kuj>>Ага, они явно не пользователи Интернет. Они существа из другой галактики. MC>Только распространителей явно не сотни миллионов.
Что вовсе не упрощает задачи их поймать.
kuj>>Я рыдаю... MC>Выпейте валерьянки и срочно идите спать. Вам завтра на работу.
Ты о себе позаботится только не забудь, ок?
kuj>>>>кто этим займется? MC>>>Правоохранительные органы на деньги заинтересованных в этом лиц. kuj>>Мальчик, тебе сколько лет? Такой наивной глупости я давно уже не видывал... MC>А, что, дядя? Желаете об этом поговорить? Кроме своего возраста, похвастаться Вам нечем? MC>Вообще-то так оно сейчас и происходит. Просто в локальных масштабах.
Локальные масштабы это в твоем Мухосранске, чтоли? Только один нюанс — Интернет имеет глобальные масштабы.
MC>>>О каких странах идет речь? kuj>>Да о многих. Особенно об азиатских. Индия к примеру, Индонезия, Вьетнам, Камбоджа, и т.д. MC>Какова доля этих стран в выручке распространителей контента?
олол, какая к чёрту разница? Да и какая к чёрту выручка?
Те, кто хотят оставаться непоймаными никогда не будут пойманы. Схема очень простая и даже спецслужбы США зубы обломают. Что уж говорить об отделе милиции твоего Мухосранска.
kuj>>У меня свой есть. MC>Не заметно.
Еще бы — тебе то сравнивать не с чем. Ты ж не знаешь как это...
F>>>>>1. Заплатил. Пользуюсь по назначению. Но какого хрена мне будут говорить как именно пользоваться по назначению? До тех пор, пока я явно не нарушил закон, должна действовать презумпция невиновности. kuj>>>>И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру. F>>>Не мои проблемы — реализовывать.
kuj>>Я так и думал. All talk no walk.
F>А с какого перепоя это должно быть моими проблемами, если: F>1. я плачу деньги F>2. я не совершал противозаконных действий F>?
Ты не совершил, а 10 тыс. других совершили. Повторяю для тех, кто в танке: нельзя проецировать механизмы реального мира на мир виртуальный.
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Что вовсе не упрощает задачи их поймать.
См. ниже.
kuj>Ты о себе позаботится только не забудь, ок?
А у меня, в отличие от Вас, все в порядке.
kuj>Локальные масштабы это в твоем Мухосранске, чтоли? Только один нюанс — Интернет имеет глобальные масштабы.
Распространители контента тоже имеют глобальные масштабы.
kuj>Схема очень простая и даже спецслужбы США зубы обломают.
Какая схема-то? "Отстегиваю бабки — и меня не трогают" не считается.
kuj>Еще бы — тебе то сравнивать не с чем. Ты ж не знаешь как это...
А Вы расскажите, как это — без мозгов жить? Страшно интересно.
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Ты не совершил, а 10 тыс. других совершили.
Пусть они понесут ответственность. Я тут при чем? Это не мои проблемы, что кто-то не может привлечь к ответственности виновных.
kuj>нельзя проецировать механизмы реального мира на мир виртуальный.
Виртуального мира нет.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Ты о себе позаботится только не забудь, ок? MC>А у меня, в отличие от Вас, все в порядке.
Рад за вас. Зубы почистить не забудь только, ок? А то болеть будут... ;>
kuj>>Локальные масштабы это в твоем Мухосранске, чтоли? Только один нюанс — Интернет имеет глобальные масштабы. MC>Распространители контента тоже имеют глобальные масштабы.
Чегой?
kuj>>Схема очень простая и даже спецслужбы США зубы обломают. MC>Какая схема-то?
Использование цепочки из компьютеров обычных пользователей в разных странах мира и публичных точек доступа к интернет (в т.ч. открытых wifi).
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Ты не совершил, а 10 тыс. других совершили. MC>Пусть они понесут ответственность. Я тут при чем? Это не мои проблемы, что кто-то не может привлечь к ответственности виновных.
Повторяю вопрос: как их поймать и сколько это будет стоить?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>И толку от этого? Теже протухшие яйца, только вид в профиль. Я хочу чтобы вообще ничего не происходило когда я вставляю диск. Ничего, а не предлагало мне что-то выбрать.
Тут уже приводили скриншот. И там в самом верху галочка — отключить все нафик.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Вопли были из-за того, что без интернета нельзя играть сразу после установки игры. Т.е. интернет нужен по крайней мере для первого запуска.
Правда? Я еще помню что то про выкачиваемые гигабайты и про безумно никакой юзабилити.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В Линуксе это одна из стандартных конфигураций.
Ну и отлично.
C> Я на неё даже специально переучился с переключалки по ctrl-shift.
C>>>Ну дык давай тебе в оффис загрузим тонну навоза. Тебе же пофиг будет — платят деньги-то тебе не за сидение в навозе? НС>>Демагогия. Объяснять, почему? C>Вот мне чисто эстетически не нравится работать в Vista.
А в Киеве дядька Cyberax.
C>>>Ага, вот на MacOS X есть HD-плееры, а идиотизма с общесистемным DRM нет. НС>>Сильно я в этом сомневаюсь. C>Зря. Там можно устанавливать неподписанные драйверы, и вообще исходники ядра открыты.
Apple что с айподом, что с айфоном наглядно продемонстрировала свое отношение к защите контента.
C>DRM в конкретных программах есть, куда денется. Но нет тоталитарного DRM, как в Vista.
Может быть уже приведешь какую нибудь ссылочку? А то википедия говорит, что:
First-party (Apple, Inc.) player software is included with Leopard, making it the first operating system (OS) to ship with native HD DVD playing software, albeit limited to HD DVDs authored by DVD Studio Pro.
C>Но вот Виста — это уже издевательство над личностью.
Уровень аргументации хорош. Ну тогда мне тоже — Виста нравится, а тоталитарный Линух это издевательство над личностью
C>Там были баги, не спорю. Да и сам он местами кривоват. Но это уже мелочи, по сути.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>То, что диалог должен содержать кнопку со ссылой на адекватный раздел справки, было принято ещё со времён windows 3.1 (если не раньше). Элементарнейшее правило юзабилити.
Согласен.
НС>>Но мне нравится ход твоих мыслей .
D>Вполне нормальный ход мыслей.
Ну так я и говорю — мне нравится ход твоих мыслей.
D> Для юзера уж точно нормальный. Я включаю комп и первым делом, вместо информации о каких-то полезных новшевствах системы, получаю на свою жопу совершенно невиданный и неслыханный ранее ни в каких системах геморрой.
Ну то есть вводить пароль рута в той же Убунте — это совершенно нормально, а просто щелкать по "Разрешить" это уже геморой? Что то тут не стыкуется.
D> Найти нужное может и легко, но я предпочту искать именно нужное, а не начинать работу с войны с системой.
Ну, что я тут могу сказать? Все это очень субъективно. Лично я никакой войны не начинаю, у меня UAC включен.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Наверное, потому что тебе было интересно.
Неа, совершенно не интересно. Тупо щелкнул по ссылке.
D>Сопоставлять и думать — это ведь, как тут с пеной у рта некоторые доказывают, удел линуксоидов.
Ты к этим, с пеной, и обращайся.
D> Мы здесь о домашней системе говорим или как? Домашнему юзеру не упёрлось ни искать/сопоставлять, ни терпеть эту дичь.
Но тем не менее натурный эксперимент, который я поставл над собой, показал, что ответ на то, как отключить UAC, можно найти за 10 секунд совершенно тривиальным способом. А вот если бы я захотел отключить окошко с запросом пароля в Убунте ... Ну ты понял
D> Домашние пользователи (к коим я себя причисляю) пользуются компьютером, а не ковыряются в нём.
Я не домашний пользователь, но в ОС не ковыряюсь, пока это не окажется связанным с тем, что что мне платят деньги.
D> Так что исходный вопрос, на мой взгляд, следовало бы сформулировать так: "Готова ли Виста быть домашней системой?"
А есть лучше варианты? Только не надо опять про Линукс.
D>За весь процесс установки и последующей работы в kubuntu (без установки новых пакетов) мне пришлось вводить пароль только дважды: когда я его придумывал и при входе в систему после перезагрузки.
А вот у меня при попытке очередной апдейт поставить Убунта пароль спрашивает. Где мне это отключить? Или вот Суся при запуске yast тоже спрашивает.
D> А свежеустановленная ORM Винда плевалась в меня этим UAC alert постоянно (если верить процитированным тобой докам, alert вылезает, когда запрашивается админский доступ). Вопрос: ну не бардак ли?
Сама Винда спрашивает UAC в ситуациях, аналогичных тому, когда пароль спрашивают современные линухи. Ну, плюс, у винды большой запас софта, который по историческим причинам без админа работать не могет. А так — принципиальной разницы я не заметил.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Чегой?
Тогой. Вы прекрасно понимаете.
kuj>Использование цепочки из компьютеров обычных пользователей в разных странах мира и публичных точек доступа к интернет (в т.ч. открытых wifi).
И много Вы через публичный wifi накачали? Потребители в основном сидят на обычном "домашнем" инете. А распространители — как правило хостятся так же, как и большинство ресурсов в инете.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Повторяю вопрос: как их поймать и
Так же, как ловили в случае с assassin's creed и 1c. Поймали же.
kuj>сколько это будет стоить?
Справедливость бесценна.
kuj>>Чегой? MC>Тогой. Вы прекрасно понимаете.
Нет, не понимаю. Что это за "распространители в глобальных масштабах"? Звучит страшновато... ;<
kuj>>Использование цепочки из компьютеров обычных пользователей в разных странах мира и публичных точек доступа к интернет (в т.ч. открытых wifi). MC>И много Вы через публичный wifi накачали? Потребители в основном сидят на обычном "домашнем" инете. А распространители — как правило хостятся так же, как и большинство ресурсов в инете.
Твои утверждения имеют под собой основание или это твои личные домыслы и фантазии?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Повторяю вопрос: как их поймать и MC>Так же, как ловили в случае с assassin's creed и 1c. Поймали же.
Поймали всех тех, кто скачали assassin's creed? Честно-честно? ;]
Болезнь много легче предупредить, чем потом ее лечить.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Поймали всех тех, кто скачали assassin's creed? Честно-честно? ;]
MC>Поймали того, кто украл дорелизную версию из акеллы и того, кто выложил ее на torrents.ru.
Соответственно все, кто скачали и все те, кто скачали у тех, кто скачали, не пошли в магазин и не купили игру и остались безнаказанны. Я правильно понял ход твоей мысли?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Нет, не понимаю. Что это за "распространители в глобальных масштабах"? Звучит страшновато... ;<
Sony pictures, Universal, например.
kuj>Твои утверждения имеют под собой основание или это твои личные домыслы и фантазии?
А каковы основания для Ваших утверждений? В какой стране люди дома пользуются публичным wifi? Или хотя бы в какой стране можно прийти посидеть в кафе и за это время выкачать пару фильмов?
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Соответственно все, кто скачали и все те, кто скачали у тех, кто скачали, не пошли в магазин и не купили игру и остались безнаказанны. Я правильно понял ход твоей мысли?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А есть лучше варианты? Только не надо опять про Линукс.
Это называется "демагогия". Я не говорю, что Линукс лучше. Но и не хуже ИМХО. Всё упирается не в саму систему, а в специфический навороченный коммерческий софт типа фотошопа.
НС>А вот у меня при попытке очередной апдейт поставить Убунта пароль спрашивает. Где мне это отключить? Или вот Суся при запуске yast тоже спрашивает.
Элементарно, Ватсон. Работай под рутом. Как это принято в винде.
Гы, наверное, щас уже не принятно постоянно сидеть под правами админа, но ежели ты хочешь отключить защиту, эффект в сущности тот же. Тем более, что:
НС>у винды большой запас софта, который по историческим причинам без админа работать не могет.
Правда чё-то не помню я, чтобы на моей голой висте, достававшей меня алертами, было что-то, кроме OEM-софта. Но, возможно, это уже вопросы к индусам, писавшим этот самый OEM-софт. В любом случае, проблема имеется. Тяжкий груз однопользовательского прошлого... а ведь сколько воды уже утекло... Нет, всё-таки Керниган и Ричи — гении.
НС>А так — принципиальной разницы я не заметил.
Ну... "принципиальная разница" понятие настолько растяжимое, что её может и вообще не существует. Для меня Виста выглядела как совершенно новая система, с совершенно новым дизайном, интерфейсом, все привычные кнопки и настройки снова были фиг знает куда перепрятаны... Так что вопрос стоял: изучаем эту новую систему или другую новую. Действительно, принципиальной разницы не было никакой. Я решил в пользу линуха, просто потому что захотелось. Пока не жалею. Из существенного потерял только Half-Life 2, но ходят слухи, что скоро меня и здесь порадуют.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>> Я на неё даже специально переучился с переключалки по ctrl-shift. НС>
Просто надоели проблемы с ctrl-shift.
C>>Зря. Там можно устанавливать неподписанные драйверы, и вообще исходники ядра открыты. НС>Apple что с айподом, что с айфоном наглядно продемонстрировала свое отношение к защите контента.
Apple сейчас в своём магазине продаёт DRM-free записи — они с трудом уговорили на это студии. А их изначальный DRM банально обходился, так как разрешалось записывать музыку на обычные Audio-CD.
Сравни это с Microsoft и их Zune Store. Они там напихили DRM по самые уши, ну и как результат: Total Phailure.
НС>Может быть уже приведешь какую нибудь ссылочку? А то википедия говорит, что: НС>
First-party (Apple, Inc.) player software is included with Leopard, making it the first operating system (OS) to ship with native HD DVD playing software, albeit limited to HD DVDs authored by DVD Studio Pro.
Там надо third-party плееры ставить, чтоб работало. Так же как и в Vista — она не умеет сама Blu-Ray/HDDVD проигрывать, что самое прикольное.
Кстати, PowerDVD прекрасно показывает BluRay/HD DVD диски под чистой WinXP. Они даже поддержку в Линукс-версии обещали.
Т.е. опять тоталитарный DRM оказался не нужен.
C>>Но вот Виста — это уже издевательство над личностью. НС>Уровень аргументации хорош. Ну тогда мне тоже — Виста нравится, а тоталитарный Линух это издевательство над личностью
А Линукс не тоталитарный — там я могу делать всё что хочу, и никто мне не говорит, что я ОБЯЗАН ставить только подписанные дравйеры.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Твои утверждения имеют под собой основание или это твои личные домыслы и фантазии? MC>А каковы основания для Ваших утверждений? В какой стране люди дома пользуются публичным wifi? Или хотя бы в какой стране можно прийти посидеть в кафе и за это время выкачать пару фильмов?
Ты за темой разговора вообще следишь? При чем тут "люди дома" и "скачать пару фильмов", когда речь была о необходимости ловить распространителей ворованного контента, как было (или не было) в случае с assassin's creed?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А Линукс не тоталитарный — там я могу делать всё что хочу, и никто мне не говорит, что я ОБЯЗАН ставить только подписанные дравйеры.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
НС>>А вот у меня при попытке очередной апдейт поставить Убунта пароль спрашивает. Где мне это отключить? Или вот Суся при запуске yast тоже спрашивает.
D>Элементарно, Ватсон. Работай под рутом. Как это принято в винде.
Ликбез: в Vista аккаунт администратора отключен.
D>Ну... "принципиальная разница" понятие настолько растяжимое, что её может и вообще не существует. Для меня Виста выглядела как совершенно новая система, с совершенно новым дизайном, интерфейсом, все привычные кнопки и настройки снова были фиг знает куда перепрятаны...
Ты точно Висту видел? Я начинаю сильно в этом сомневаться.
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>При чем тут "люди дома" и "скачать пару фильмов", когда речь была о необходимости ловить распространителей ворованного контента, как было (или не было) в случае с assassin's creed?
Оооо, так Вы собрались через публичный wifi еще и распространять? Ну желаю удачи. При желании пативен приедет за Вами до того, как Вы раздадите первый гигабайт.
На самом деле анонимности не существует. Есть иллюзия анонимности у людей, которые просто никому не нужны.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Соответственно все, кто скачали и все те, кто скачали у тех, кто скачали, не пошли в магазин и не купили игру и остались безнаказанны. Я правильно понял ход твоей мысли?
MC>Предельно. Это и есть торжество правосудия.
..и ты все еще не понимаешь зачем понадобился "Obey DRM"?..
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
MC>>Предельно. Это и есть торжество правосудия. kuj>..и ты все еще не понимаешь зачем понадобился "Obey DRM"?..
Чтобы была возможность реализовать своё ЗАКОННОЕ право на справедливое использование продукции.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>При чем тут "люди дома" и "скачать пару фильмов", когда речь была о необходимости ловить распространителей ворованного контента, как было (или не было) в случае с assassin's creed?
MC>Оооо, так Вы собрались через публичный wifi еще и распространять? Ну желаю удачи. При желании пативен приедет за Вами до того, как Вы раздадите первый гигабайт.
Никто ничего не будет раздавать. Достаточно залить на первый компьютер в цепочке, а дальше дело техники.
MC>На самом деле анонимности не существует. Есть иллюзия анонимности у людей, которые просто никому не нужны.
Ты слишком много голливудских фильмов насмотрелся. ;]
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Никто ничего не будет раздавать. Достаточно залить на первый компьютер в цепочке, а дальше дело техники.
Я об этом и говорю. При желании обладатель этого самого первого компьютера и получит по ушам. При большом желании — и второго, и третьего.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Никто ничего не будет раздавать. Достаточно залить на первый компьютер в цепочке, а дальше дело техники. MC>Я об этом и говорю. При желании обладатель этого самого первого компьютера и получит по ушам. При большом желании — и второго, и третьего.
То есть вместо того, чтоб сделать нормальную систему контроля использования контента типа DRM лучше потратить кучу денег и времени, и в итоге наказать ни в чем не повинного пользователя, компьютер которого был взломан. Так?
Зашибись. Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Apple сейчас в своём магазине продаёт DRM-free записи — они с трудом уговорили на это студии.
Ну вот уговорили и продают. С их объемом продаж контента — кое какие рычаги у них есть. А вот МС на рынке медиаконтента — никто.
C>Сравни это с Microsoft и их Zune Store. Они там напихили DRM по самые уши, ну и как результат: Total Phailure.
Ну что ж, менеджеры в МС прокосячили.
C>Там надо third-party плееры ставить, чтоб работало. Так же как и в Vista — она не умеет сама Blu-Ray/HDDVD проигрывать, что самое прикольное.
То есть как это??? Еще 2 года назад видел, как с этим справлялись что штатный медиаплейер, что медиацентр.
C>Кстати, PowerDVD прекрасно показывает BluRay/HD DVD диски под чистой WinXP. Они даже поддержку в Линукс-версии обещали.
Ну, там есть тонкости. Не весь контент защищен по максимуму.
C>Т.е. опять тоталитарный DRM оказался не нужен.
Ну и слава богу.
C>>>Но вот Виста — это уже издевательство над личностью. НС>>Уровень аргументации хорош. Ну тогда мне тоже — Виста нравится, а тоталитарный Линух это издевательство над личностью C>А Линукс не тоталитарный — там я могу делать всё что хочу, и никто мне не говорит, что я ОБЯЗАН ставить только подписанные дравйеры.
Так и у меня на 32-хбитной висте никаких проблем с неподписанными драйверами Ну покажет, конечно, красное окошко, но ставит и работает.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
НС>>А есть лучше варианты? Только не надо опять про Линукс.
D>Это называется "демагогия".
Поясни.
D> Я не говорю, что Линукс лучше.
А я не говорю, что Линукс хуже. Теперь можно получить ответ на вопрос?
НС>>А вот у меня при попытке очередной апдейт поставить Убунта пароль спрашивает. Где мне это отключить? Или вот Суся при запуске yast тоже спрашивает.
D>Элементарно, Ватсон. Работай под рутом. Как это принято в винде.
Ну так и в винде под рутом можно UAC отключить. Или ты хочешь сказать, что я легко и просто залогинюсь в Убунте под рутом, не зная рутового пароля?
D>Гы, наверное, щас уже не принятно постоянно сидеть под правами админа, но ежели ты хочешь отключить защиту
Ты меня с кем то путаешь. Я не хочу отключать ни UAC, ни работать под рутом в Линуксе. Это ты тут рассказываешь, что UAC непременно надо отключить. Или я что то не так понял?
НС>>у винды большой запас софта, который по историческим причинам без админа работать не могет.
D>Правда чё-то не помню я, чтобы на моей голой висте, достававшей меня алертами, было что-то, кроме OEM-софта.
Извини, я не телепат, не могу знать, в какой ситуации Виста тебя доставала алертами. Но на голой висте ничего, что не требует админских прав, алерты не раскидывает.
D> Для меня Виста выглядела как совершенно новая система, с совершенно новым дизайном, интерфейсом, все привычные кнопки и настройки снова были фиг знает куда перепрятаны...
То есть Виста так же далека по user experience от ХР, как и Убунта? Ну вот тут я тебе просто не поверю, благо опыт освоения и того и другого у меня имеется.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>То есть вместо того, чтоб сделать нормальную систему контроля использования контента типа DRM лучше потратить кучу денег и времени, и в итоге наказать ни в чем не повинного пользователя, компьютер которого был взломан. Так?
Ты только упускаешь один мааааааааленький момент.
Ну прям совсем крошечный — DRM не может работать в принципе без всеобщего 100%-тоталитарного общества.
Как доказательство — все HD-фильмы есть на торрентах со снятой защитой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
kuj>>То есть вместо того, чтоб сделать нормальную систему контроля использования контента типа DRM лучше потратить кучу денег и времени, и в итоге наказать ни в чем не повинного пользователя, компьютер которого был взломан. Так? C>Ты только упускаешь один мааааааааленький момент.
Конечно нет.
C>Ну прям совсем крошечный — DRM не может работать в принципе без всеобщего 100%-тоталитарного общества.
Чушь. DRM, как и другие программные средства защиты со своей ролью прекрасно справляются.
C>Как доказательство — все HD-фильмы есть на торрентах со снятой защитой.
Конечно есть. Только даааааалеко не все знают как их найти и скачать.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ты не совершил, а 10 тыс. других совершили. Повторяю для тех, кто в танке: нельзя проецировать механизмы реального мира на мир виртуальный.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>То есть вместо того, чтоб сделать нормальную систему контроля использования контента типа DRM
DRM — ненормальная система контроля.
kuj>лучше потратить кучу денег и времени, и в итоге наказать ни в чем не повинного пользователя, компьютер которого был взломан. Так?
В идеале надо наказать того, кто виновен. Конечно, этого никогда не произойдет, т.к. тот, кто виновен, во многих случаях сможет откупиться.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Apple сейчас в своём магазине продаёт DRM-free записи — они с трудом уговорили на это студии. НС>Ну вот уговорили и продают. С их объемом продаж контента — кое какие рычаги у них есть.
А как ты думаешь, они создали этот объём продаж?
НС>А вот МС на рынке медиаконтента — никто.
Да ну? Производитель ОСей на 90% компьютеров, производитель популярнейшей XP Media Center — это прям никто? Ну тогда IBM — это мелкая конторка, выпускающая калькуляторы.
C>>Сравни это с Microsoft и их Zune Store. Они там напихили DRM по самые уши, ну и как результат: Total Phailure. НС>Ну что ж, менеджеры в МС прокосячили.
Нет, это просто показывает отношение MS к покупателям. MS на них плевать, зато они с радостью всасывают у производителей медиаконтента, и делают всё, чтобы им угодить.
C>>Там надо third-party плееры ставить, чтоб работало. Так же как и в Vista — она не умеет сама Blu-Ray/HDDVD проигрывать, что самое прикольное. НС>То есть как это??? Еще 2 года назад видел, как с этим справлялись что штатный медиаплейер, что медиацентр.
А вот так это. Не проигрывает Виста диски без third-party софта. Можешь поверить, у меня дома телевизор с HDMI и Blu-Ray.
Т.е. MS изнасиловал пользователей, так ещё при этом и не заплатил хотя бы проигрыванием контента.
C>>Кстати, PowerDVD прекрасно показывает BluRay/HD DVD диски под чистой WinXP. Они даже поддержку в Линукс-версии обещали. НС>Ну, там есть тонкости. Не весь контент защищен по максимуму.
И что? Мы видим Premium Content спокойно проигрываемый на незащищённой WinXP. Спрашивается — нафиг тогда DRM в Vista?
Твой аргумент, что это исключительно для пользы пользователей — не проходит.
C>>А Линукс не тоталитарный — там я могу делать всё что хочу, и никто мне не говорит, что я ОБЯЗАН ставить только подписанные дравйеры. НС>Так и у меня на 32-хбитной висте никаких проблем с неподписанными драйверами Ну покажет, конечно, красное окошко, но ставит и работает.
У меня 64-битный процессор. Ставить туда 32-битную Висту не хочется. Тем более, что в итоге всё равно на 64-бит перейти придётся.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>лучше потратить кучу денег и времени, и в итоге наказать ни в чем не повинного пользователя, компьютер которого был взломан. Так? MC>В идеале надо наказать того, кто виновен. Конечно, этого никогда не произойдет, т.к. тот, кто виновен, во многих случаях сможет откупиться.
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Поэтому и нужен DRM. Теперь понял?
Да знаю я, что DRM нужен, чтобы пугать им пользователей. Я правда не помню, с чего мы начали с Вами спор, а то бы сделал из этого какой-нибудь вывод, подтверждающий мою точку зрения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
BB>>Тоже периодически забавляюсь на своем домашнем, пока по сравнению с Вистой бесперспективно. Ubuntu 8.10 desktop CD: GeForce 8600 оказывается не поддерживает разрешений больше 600х800 (это, похоже, родовая ошибка, только ALT Linux сразу смог показать больше). C>Хватит врать.
Полегче на поворотах, мальчик. Если ты чего-то не знаешь, это еще не значит, что этого нет.
C>Ubuntu 8.10 содержит свободный драйвер, поддерживающий (без ускорения) разрешения до 2532xСколько-то-там.
Ты врёшь, вот цитата из /var/log/Xorg.0.log :
(II) VESA(0): Total Memory: 224 64KB banks (14336kB)
(II) VESA(0): Configured Monitor: Using default hsync range of 31.50-37.90 kHz
(II) VESA(0): Configured Monitor: Using default vrefresh range of 50.00-70.00 Hz
(WW) VESA(0): Unable to estimate virtual size
(II) VESA(0): Not using built-in mode "1680x1050" (no mode of this name)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "1280x1024" (no mode of this name)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "1280x800" (no mode of this name)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "1024x768" (no mode of this name)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "800x600" (no mode of this name)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "640x480" (no mode of this name)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "640x400" (no mode of this name)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "320x400" (no mode of this name)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "320x240" (no mode of this name)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "320x200" (no mode of this name)
(WW) VESA(0): No valid modes left. Trying less strict filter...
(II) VESA(0): Configured Monitor: Using hsync range of 31.50-37.90 kHz
(II) VESA(0): Configured Monitor: Using vrefresh range of 50.00-70.00 Hz
(WW) VESA(0): Unable to estimate virtual size
(II) VESA(0): Not using built-in mode "1680x1050" (hsync out of range)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "1280x1024" (hsync out of range)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "1280x800" (hsync out of range)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "1024x768" (hsync out of range)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "640x400" (hsync out of range)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "320x400" (hsync out of range)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "320x240" (illegal horizontal timings)
(II) VESA(0): Not using built-in mode "320x200" (illegal horizontal timings)
(--) VESA(0): Virtual size is 800x600 (pitch 800)
(**) VESA(0): *Built-in mode "800x600"
(**) VESA(0): *Built-in mode "640x480"
(==) VESA(0): DPI set to (96, 96)
(II) VESA(0): Attempting to use 60Hz refresh for mode "800x600" (115)
(II) VESA(0): Attempting to use 60Hz refresh for mode "640x480" (112)
(**) VESA(0): Using "Shadow Framebuffer"
(II) Loading sub module "shadow"
(II) LoadModule: "shadow"
C>Причём оно сразу же предлагает установить закрытый драйвер.
Ты врёшь, Ubuntu 8.10 desktop CD при установке предлагает выбрать только язык и раскладку клавиатуры
BB>>Звука нет (наверно надо сказать карте какое-то волшебнос слово про HDMI, но пингвин его не знает. BB>>Видеоввод не проверял... C>Проприетарные драйвера NVidia прекрасно всё поддерживают
Чего не скажешь об оригинальных Ибо /var/log/messages кончается для пингвинят и вовсе печально:
Nov 9 23:39:37 ubuntu pulseaudio[9059]: ltdl-bind-now.c: Failed to find original dlopen loader.
Nov 9 23:39:37 ubuntu pulseaudio[9061]: main.c: setrlimit(RLIMIT_NICE, (31, 31)) failed: Operation not permitted
Nov 9 23:39:37 ubuntu pulseaudio[9061]: main.c: setrlimit(RLIMIT_RTPRIO, (9, 9)) failed: Operation not permitted
Nov 9 23:39:37 ubuntu pulseaudio[9061]: alsa-util.c: Device hw:1 doesn't support 44100 Hz, changed to 48000 Hz.
Nov 9 23:39:37 ubuntu pulseaudio[9061]: alsa-util.c: Cannot find fallback mixer control "Mic".
Nov 9 23:39:57 ubuntu kernel: [ 169.836695] canberra-gtk-pl[9126]: segfault at 51f80220 ip b71ae84d sp b6f47f10 error 6 in libpulse.so.0.4.1[b716f000+4e000]
Итого, как и было сказано, Ubuntu 8.10 desktop CD на моём домашнем компе не живёт. И не надо тут врать вот про это :
Nov 9 23:39:07 ubuntu kernel: [ 0.000000] Linux version 2.6.27-7-generic (buildd@rothera) (gcc version 4.3.2 (Ubuntu 4.3.2-1ubuntu10) ) #1 SMP Fri Oct 24 06:42:44 UTC 2008 (Ubuntu 2.6.27-7.14-generic)
Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
BB>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
BB>>>Звука нет (наверно надо сказать карте какое-то волшебнос слово про HDMI, но пингвин его не знает. BB>>>Видеоввод не проверял... C>>Проприетарные драйвера NVidia прекрасно всё поддерживают
BB>Чего не скажешь об оригинальных Ибо /var/log/messages кончается для пингвинят и вовсе печально:
BB>Nov 9 23:39:37 ubuntu pulseaudio[9059]: ltdl-bind-now.c: Failed to find original dlopen loader. BB>Nov 9 23:39:37 ubuntu pulseaudio[9061]: main.c: setrlimit(RLIMIT_NICE, (31, 31)) failed: Operation not permitted BB>Nov 9 23:39:37 ubuntu pulseaudio[9061]: main.c: setrlimit(RLIMIT_RTPRIO, (9, 9)) failed: Operation not permitted BB>Nov 9 23:39:37 ubuntu pulseaudio[9061]: alsa-util.c: Device hw:1 doesn't support 44100 Hz, changed to 48000 Hz. BB>Nov 9 23:39:37 ubuntu pulseaudio[9061]: alsa-util.c: Cannot find fallback mixer control "Mic". BB>Nov 9 23:39:57 ubuntu kernel: [ 169.836695] canberra-gtk-pl[9126]: segfault at 51f80220 ip b71ae84d sp b6f47f10 error 6 in libpulse.so.0.4.1[b716f000+4e000]
Sorry, тут речь, понятно, о неподдерживаемом звуке, с чего вдруг nVidia должна может тут помочь?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
MC>>В идеале надо наказать того, кто виновен. Конечно, этого никогда не произойдет, т.к. тот, кто виновен, во многих случаях сможет откупиться. kuj>Поэтому и нужен DRM. Теперь понял?
Проблема в том, что DRM наказывает ВСЕХ, надеясь зацепить и виновного.
Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
C>>Хватит врать. BB>Полегче на поворотах, мальчик. Если ты чего-то не знаешь, это еще не значит, что этого нет.
У меня 8600GT сейчас прямо в моём компьютере. Загрузка с 8.10 LiveCD даёт нативное для монитора 1280x1024 разрешение с драйвером nv.
BB>Или приложить логи целиком?
Лучше баг заведи в багтрекере.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну прям совсем крошечный — DRM не может работать в принципе без всеобщего 100%-тоталитарного общества.
В принципе, наверное, может, если расшифровывать кено прямо в телевизоре, и засовывать туда ключ таким образом, чтобы трудно было скрасть по дороге (т.е., на каком-то физическом носителе типа сим-карты). Да еще и никакая специфическая поддержка со стороны ОС при этом не потребуется; ее задача будет брать байты в нужном месте, и вовремя доставлять их по назначению.
C>Как доказательство — все HD-фильмы есть на торрентах со снятой за
Говорят, этот DRM настолько плох в плане защищенности, и при этом обошелся в такие бапки, что об этом стесняются говорить вслух, потому что никто не хочет выглядеть в этой истории дураком.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
BB>>Ты врёшь, Ubuntu 8.10 desktop CD при установке предлагает выбрать только язык и раскладку клавиатуры
П>Система -> Администрирование -> Драйверы устройств
Во-вторых, Ubuntu этого не предлагала, только ты
Во-первых, результатом выбора было окошко с "кирпичом" и кнопкой "Close". Мне нажать, выложить скиншот или ты всё-таки наконец прочитаешь лог?
BB>>Полегче на поворотах, мальчик. Если ты чего-то не знаешь, это еще не значит, что этого нет. П>Почаще применяй эту фразу к себе самому, девочка.
Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
BB>Во-вторых, Ubuntu этого не предлагала, только ты
Ты просто не умеешь ее об этом спрашивать.
BB>Во-первых, результатом выбора было окошко с "кирпичом" и кнопкой "Close". Мне нажать, выложить скиншот
Нажми и выложи — хочется убедиться, что кроме кирпича и кнопки на окошке действительно ничего не было. Мне почему-то кажется, что там должны были быть еще как минимум какие-нибудь надписи.
BB>или ты всё-таки наконец прочитаешь лог?
Это тот, который несколькими постами выше якобы относился к свободному драйверу? Теперь, стало быть, уже относится к проприетарному? Понятно, подождем, когда он начнет описывать движение кометы Галлея по орбите или молочнокислое брожение в банке с кефиром.
BB>>>Полегче на поворотах, мальчик. Если ты чего-то не знаешь, это еще не значит, что этого нет. BB>Так поводов нет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
BB>>Во-вторых, Ubuntu этого не предлагала, только ты П>Ты просто не умеешь ее об этом спрашивать.
А я нанялся кого-то о чем-то спрашивать?
BB>>Во-первых, результатом выбора было окошко с "кирпичом" и кнопкой "Close". Мне нажать, выложить скиншот П>Нажми и выложи — хочется убедиться, что кроме кирпича и кнопки на окошке действительно ничего не было. Мне почему-то кажется, что там должны были быть еще как минимум какие-нибудь надписи.
Должны, а как же иначе
BB>>или ты всё-таки наконец прочитаешь лог?
П>Это тот, который несколькими постами выше якобы относился к свободному драйверу? Теперь, стало быть, уже относится к проприетарному? Понятно, подождем, когда он начнет описывать движение кометы Галлея по орбите или молочнокислое брожение в банке с кефиром.
Это ты бредишь, а я про Ubuntu 8.10 пишу. Итак, копия /var/log у меня есть, скажи какой файл тебе выложить?
BB>>>>Полегче на поворотах, мальчик. Если ты чего-то не знаешь, это еще не значит, что этого нет. BB>>Так поводов нет.
П>Вот-вот-вот.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
C>>>Хватит врать. BB>>Полегче на поворотах, мальчик. Если ты чего-то не знаешь, это еще не значит, что этого нет. C>У меня 8600GT сейчас прямо в моём компьютере. Загрузка с 8.10 LiveCD даёт нативное для монитора 1280x1024 разрешение с драйвером nv.
А у меня 1680х1050 под Вистой и 800х600 под Linux. Что делать?
BB>>Или приложить логи целиком? C>Лучше баг заведи в багтрекере.
Это такой способ юзать домашнюю сиситему?
И рад бы, да не могу. Как уже было сказано, WiFi тоже не фурычит, а провода снова тянуть лениво, да и не есть факт, что нормальная сетевая карта под Линукс тоже заработает
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А напрасно, кстати. Флешку лучше не выдергивать, пока на нее кто-то пишет. Мелкософт, конечно, позаботился об относительной безопасности выдергивания флешки в произвольный момент времени, отломив отложенную запись на флешку, ценой снижения скорости записи в несколько раз, но если вы хотите наверняка быть уверенным, что все записалось, никакой кнопки для этого у вас нет. В линухе-то можно руками отмонтировать файловую систему, и если это удалось, можете быть уверены в своей безопасности.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>загляни что ли внутрь cpl-файла.. сравни с exe-шником рядом.. сделай выводы..
Заглянул. В CPL есть релоки, в EXE нет (что неудивительно, ибо CPL — обычная DLL). Какие выводы я должен сделать ? Что LoadLibrary не нуждается в расширении для загрузки модуля ? Прямо откровение какое-то
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>И чем же автомобиль отличается от компа и ОС, что устройство автомобиля учить надо, а иметь общее представление о том как функционирует ОС не надо? DC>>Потому что сломание компьютера по дороге не несёт угрозы твоей жизни. AV>Как незнание устройства и принципа работа ДВС несет угрозу жизни?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
MC>> Где тут агрессия? НС>А вон посмотри — neFormal уже окончательно переключился на обсуждение моей личности. Да и остальные не сказать, чтобы вежливо общаются.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Ну вот уговорили и продают. С их объемом продаж контента — кое какие рычаги у них есть. C>А как ты думаешь, они создали этот объём продаж?
Думаю, из-за того, что они смогли продать очень большое количество айподов и до сих пор удерживают монополию по продаже для него контента. Классический vendor lock in, за который вы тут так МС ругаете.
Тем не менеНо это ладно, главное, покрытие DRMом на момент начала бизнеса было 100%.
НС>>А вот МС на рынке медиаконтента — никто. C>Да ну?
Да.
C> Производитель ОСей на 90% компьютеров, производитель популярнейшей XP Media Center — это прям никто?
Именно. Потому что, в отличие от эппля, ни продажами музыки не занимаетсяч, ни лочит возможности получения контента любыми путями.
НС>>Ну что ж, менеджеры в МС прокосячили. C>Нет, это просто показывает отношение MS к покупателям. MS на них плевать
Ужась. Ну ты же сам понимаешь, что нет, не плевать, потому что покупатели денешки им несут.
C>, зато они с радостью всасывают у производителей медиаконтента
Фи.
C>А вот так это. Не проигрывает Виста диски без third-party софта. Можешь поверить, у меня дома телевизор с HDMI и Blu-Ray.
Windows Vista 32-Bit CAN Play HD DVD, Blu-ray Movies
C>У меня 64-битный процессор.
У меня, представь себе, тоже, причем 3 или 4 в череде апгрейдов. Но, поскольку памяти у меня нигде больше 4 гигов нет, смысла в 64-х битах никакого, один геморой.
C> Ставить туда 32-битную Висту не хочется. Тем более, что в итоге всё равно на 64-бит перейти придётся.
Ага, очень характерно. Будем мучаться с DRM и драйверами, но шоб 64 бита, и ни битом меньше.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>А вот у меня при попытке очередной апдейт поставить Убунта пароль спрашивает. Где мне это отключить? Или вот Суся при запуске yast тоже спрашивает. D>>Элементарно, Ватсон. Работай под рутом. Как это принято в винде. НС>Ну так и в винде под рутом можно UAC отключить. Или ты хочешь сказать, что я легко и просто залогинюсь в Убунте под рутом, не зная рутового пароля?
логиниться под рутом не обязательно.. (тем более я не знаю, как это сделать в убунте )
можно сделать проще и добавить себе прав на установку софта.. афаик есть соответствующая группа..
Hi Ночной Смотрящий
AV>>И толку от этого? Теже протухшие яйца, только вид в профиль. Я хочу чтобы вообще ничего не происходило когда я вставляю диск. Ничего, а не предлагало мне что-то выбрать.
НС>Тут уже приводили скриншот. И там в самом верху галочка — отключить все нафик.
Насколько я понимаю это в висте так сделано (вот беда, на работе ХП стоит)? Ну наконец-то. Не прошло и десятка лет. Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>логиниться под рутом не обязательно..
Тогда пароль будет спрашивать не реже, чем виста UAC кажет.
F> (тем более я не знаю, как это сделать в убунте )
А чего тут знать то? С консольки, из под sudo, меняем пароль рута и перелогиниваемся. Но да, со сложностью отключения UAC не сравнить
F>можно сделать проще и добавить себе прав на установку софта.. афаик есть соответствующая группа..
Hi kuj
kuj>>>И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру. MC>>Так же, как для любой другой. Портить жизнь не тем, кто пользуется контентом, а тем, кто распространяет контрафакт.
kuj>Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить, а главное кто этим займется?
В реальном мире их скоро будет десяток миллиардов. И ничего, ловят. А кто деньги получает за то, что ловит преступников? Те же должны заниматься престпуниками и в Интернет.
Hi kuj
kuj>>>>>Скажи, ты на работу ходишь без оплатно? То есть такой себе альтруист, да? Почему кто-то должен тратить месяцы и годы труда, чтоб какой-то Вася Пупкин скачал с торрента его книгу/музыку/фильм и ни копейки не заплатил?
Pzz>>>>Давайте еще всем мужикам член отрежем, чтобы какой-нибудь Вася Пупкин кого-нибудь не изнасиловал.
kuj>>>Повторяю для тех, кто до сих пор в танке: если ВП кого-нибудь изнасилует, его поймают и привлекут к уголовной ответственности.
AV>>А если не поймают?
kuj>Значит не поймают. Только это отнюдь не значит, что надо перестать ловить.
Вот-вот. А ты предлагаешь кастрировать всех на всякий случай вместо того, чтобы ловить.
Hi kuj
kuj>>>Ни разу такого не было. Комп ежедневно, по нескольку раз в день отправляю в сон. Ни флешка, ни usb-винт никуда не пропадают.
AV>>Флешка при этом постоянно торчит в компе? То бишь, происходит ли хибернейт с подсоединенной флешкой?
kuj>Именно так.
Ясно, значит будем колоться, плакать, но дальше пользоваться временами виндой.
Hi DenisCh
AV>>>>И чем же автомобиль отличается от компа и ОС, что устройство автомобиля учить надо, а иметь общее представление о том как функционирует ОС не надо? DC>>>Потому что сломание компьютера по дороге не несёт угрозы твоей жизни. AV>>Как незнание устройства и принципа работа ДВС несет угрозу жизни?
DC>Не ДВС, а автомобиля.
Hi dimgel
D>>> Процитированная тобой страница справки (или хотя бы посвящённый UAC раздел) доступна по ссылке из диалога UAC alert? НС>>Нет. Что не мешает очень легко найти нужное.
D>То, что диалог должен содержать кнопку со ссылой на адекватный раздел справки, было принято ещё со времён windows 3.1 (если не раньше). Элементарнейшее правило юзабилити.
Кстати да. На днях встречался с приятелем. Разрабатывают софт какой-то для IBM. Рассказывал о требованиях к логам. Я аж офанарел от этих требований. Среди прочего там есть два обязательных раздела есть. Один что может сделать админ, а второй что может сделать пользователь. Причем чуть ли не пошаговая инструкция возможных действий.
Ночной Смотрящий wrote:
> Здравствуйте, dimgel, Вы писали: > > D>При подключении к выделенке в договоре фисируется мак-адрес клиента. По > мак-адресу считается статистика, расчитывается оплата и всё такое. > > Круто. Т.е. если я перехвачу чужой MAC, я могу за чужой счет пользоваться > инетом?
dimgel wrote:
> Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: > > НС>Круто. Т.е. если я перехвачу чужой MAC, я могу за чужой счет > пользоваться инетом? > > А если я перехвачу чужой логин/пароль, я ещё и не такого смогу наворотить.
перехватить мак гораздо проще — его видно сниффером
Hi Ночной Смотрящий
AV>> Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
НС>Оно и в ХР было отключаемым, кажется через PowerToys.
Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные приблуды. Только искать их каждый раз устанешь.
Ночной Смотрящий wrote:
> Здравствуйте, dimgel, Вы писали: > > D>Про уровни сложности я ничего сказать не могу ибо ламер, но я имел в > виду пароли не только для PPPoE. А пароли вообще. > > Пароли вообще, даже если в сети только свитчи, с большой долей вероятности > к соседним компам не попадут и нужен будет физический доступ до кабеля. А > вот МАС нет нет, да и проскочит какой нибудь широковещательной рассылкой > на соседние порты свитча, Потому что этот самый МАС присутствует в любом > пакете, который от сетевухи исходит..
управляемые абонентские свичи с привязкой мака к дырке спасут отца русской
демократии. ну, по крайней мере большинство местных локалок они уже давно
спасли
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MC>>>В идеале надо наказать того, кто виновен. Конечно, этого никогда не произойдет, т.к. тот, кто виновен, во многих случаях сможет откупиться. kuj>>Поэтому и нужен DRM. Теперь понял? C>Проблема в том, что DRM наказывает ВСЕХ, надеясь зацепить и виновного.
DRM никого не наказывает, а лишь разумно ограничивает варианты использования. Ты ж не возмущаешься, что тебе запрещают вырывать страницы из библиотечных книг?..
Pzz>Говорят, этот DRM настолько плох в плане защищенности, и при этом обошелся в такие бапки, что об этом стесняются говорить вслух, потому что никто не хочет выглядеть в этой истории дураком.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: > > НС>>А ты чего, собственно, искал? Втыкаешь и работаешь. > > AV>Искал как поставить, чтобы адрес брало через DHCP. Что там стояло так и > не нашел. Но факт был в том, что шнурок втыкал в сетевуху, а сети так и не > видел. > > Находится стандартно — контрол панель, нетворк центр, манаге нетвор > коннекшнс. > > Там выбираешь что тебе надо и жмешь проперти. Там, думаю, все понятно.
чорт, и после этого мне говорят, что линукс — сложная система? в винде нужны
весьма неочевидные (для человека непривычного к ним) телодвижения чтобы
заработали простейшие вещи. в любом уважающем себя линуксе такие вещи
заводятся автоматом при втыкании кабеля в сетевуху.
AV>Насколько я понимаю это в висте так сделано (вот беда, на работе ХП стоит)? Ну наконец-то. Не прошло и десятка лет. Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
или линухоиды поумнеют... посмотрим, что случится скорее.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
kuj>>>>И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру. MC>>>Так же, как для любой другой. Портить жизнь не тем, кто пользуется контентом, а тем, кто распространяет контрафакт.
kuj>>Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить, а главное кто этим займется?
AV>В реальном мире их скоро будет десяток миллиардов. И ничего, ловят. А кто деньги получает за то, что ловит преступников? Те же должны заниматься престпуниками и в Интернет.
В Интернет нет границ и кордонов. Может хватит нести эту ахинею, в которую сам не веришь, а amber-vlad?
Pzz wrote:
> Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: > > C>Расскажи мне как я могу отключить autorun в Винде. > > Я как-то погуглил, и догуглился до того, что его надо отключать в реестре, > индивидуально для каждого диска. Т.е., если в результате засосывания > флешки появится новая буква, то в момент ее появления авторан будет > включен, со всеми вытекающими. В общем, результат не стоит усилий, увы. > > C>Или как сделать, чтобы у меня было переключение между русским и > английским по CapsLock, и включение украинcкого по Ctrl-CapsLock? Вот я на > это потратил часы поиска. > > http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx > > Хуже, чем настройки иксов руками ковырять, но хоть что-то
зачем руками? kcontrolcenter с этим справляется великолепно. еще и на
скороллок приделать индикатор там же позволяет
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
kuj>>>>Ни разу такого не было. Комп ежедневно, по нескольку раз в день отправляю в сон. Ни флешка, ни usb-винт никуда не пропадают.
AV>>>Флешка при этом постоянно торчит в компе? То бишь, происходит ли хибернейт с подсоединенной флешкой?
kuj>>Именно так.
AV>Ясно, значит будем колоться, плакать, но дальше пользоваться временами виндой.
Интересно на основе чего ты сделал столь интересный в контексте разговора вывод?
kuj wrote:
> Здравствуйте, Pzz, Вы писали: > > RO>>В реестре где-то есть битовая маска, разрешающая/запрещающая > autorun.inf для конкретных типов устройств (флешки/CD...). > > Pzz>Надо будет как-нибудь осилить эту великую премудрость от мелкософт > (тм) > > Pzz>Беда еще в том, что непонятно, как не забыть это знание к следующей > переустановке вендов... > > Есть еще два варианта: > 1. (для гиков) Научиться пользоваться гуглем. > 2. (для нормальных людей) Не забивать себе голову всякими глупостями.
осталось понять как отключить авторан вторым способом
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>> Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
НС>>Оно и в ХР было отключаемым, кажется через PowerToys.
AV>Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные приблуды. Только искать их каждый раз устанешь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
D>>При подключении к выделенке в договоре фисируется мак-адрес клиента. По мак-адресу считается статистика, расчитывается оплата и всё такое. НС>Круто. Т.е. если я перехвачу чужой MAC, я могу за чужой счет пользоваться инетом?
Если провайдер не пионернет, то не получится.
Тут работают 2 момента.
1) Привязка мака к порту коммутатора.
2) Как правило сейчас L2 топологию используют вида VLAN на клиента, так что
в одном ethernet сегменте оказываются только компьютеры абонента и провайдерский
роутер. И даже к соседу по этажу все данные ходят через этот роутер.
kuj wrote:
> Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: > > MC>>>Ммм, опиши последовательность действий под виндой, аналогичную > apt-get install subversion. kuj>>Набрать в гугле svn (tortoise или что > больше по душе), скачать и установить. Делов на 1-2 минуты максимум. > MC>Ага. Т.е. для установки софта под винду нужен гугл. Странно, не правда > ли? А яндекс подойдет? Или только гугл? Специально для тебя - > подойдет. Впрочем, необходимым условием так же является наличие мозгов... > > > > kuj>>Делается один раз после установки системы. > MC>Да. И так каждый раз. Чуть что понадобилось — гугл — скачать - > поставить — и все руками. Даже при желании ничего автоматизировать нельзя. > Автоматизировать что? Одноразовую операцию? Ах ну да... это в духе > линуксоидов.
умножь на количество программ и частоту переустановки венды. будешь
неприятно удивлен необходимостью потратить несколько часов на это.
> > MC>И еще. Никогда не замечали, что линуховые программы как правило весят > гораздо меньше виндовых, а? Намекнуть, почему? Например, потому, что менее > функциональны? > > kuj>>Про бритву оккама слышал? В винде нет общих репозиториев не потому, > что их не возможно создать, а потому что оно нафиг никому не надо. MC>Да. > Леммингам вообще мало чего надо. Задел за живое? Ну-ну, не переживай ты > так. > > kuj>>К тому же софта под винду на порядок больше и бОльшая часть - > коммерческие продукты, которые распространяются иными путями. MC>Если по > количеству наименований (где лидирует шаровара) — то распространяются они > в большинстве своем через шароварных регистраторов, которые уже являются > репозиториями софта. осталось прикрутить к этому менеджер пакетов. Угадай > почему никто этого не сделал. Впрочем, сомневаюсь... "необходимое > условие"...
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: > > MC>Вообще-то домохозяйка будет набирать apt-get install subversion. > Как Вы можете судить о deb-based системах и их пользователях, если не > знаете даже этого? > > Домохозяйка точно ничего не будет набирать. > > MC>Вообще, это вполне логичная конструкция. apt-get install > <название_программы>. Просто пользователи виндоуз настолько отвыкли от > хорошего, что их мозг отказывается верить в такие простые и очевидные > вещи. > > Ну да, как я рыдаю по консоли !!!
плохая из тебя домохозяйка. нормальным консоль не требуется
> >
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: > > C>>Для того чтобы ПОСТАВИТЬ программу надо 2 клика мышкой. Гугль нужен для > того чтобы найти ее в интернете. MC>Чтобы программу поставить — ее найти > надо. Логично? Причем не просто узнать о ее существовании — а найти ссылку > на дистрибутив. > > Поиск делается так "домашние финансы скачать", "cue сплиттер скачать", > "редактор тегов mp3 скачать", "кодеки скачать" и тд. Несомненно, это > очень сложная и трудоемкая операция.
несомненно.
> > А потом в списке можно будет выбрать и даже сравнить по описаниям, цене, > лицензии и тд и тд.
ага, сравнить это можно будет с порносайтами, дорвеями и другими способами
показать бедной домохозяке множество рекламы вместо искомого контента.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Думаю, из-за того, что они смогли продать очень большое количество айподов и до сих пор удерживают монополию по продаже для него контента. Классический vendor lock in, за который вы тут так МС ругаете.
А почему они их продали?
НС>Тем не менеНо это ладно, главное, покрытие DRMом на момент начала бизнеса было 100%.
У них DRM был такой, что имел банальные официальные методы обхода. И они от него избавились как только смогли.
Вот Microsoft такого не делает, и не будет. Так как она любит DRM.
C>> Производитель ОСей на 90% компьютеров, производитель популярнейшей XP Media Center — это прям никто? НС>Именно. Потому что, в отличие от эппля, ни продажами музыки не занимаетсяч, ни лочит возможности получения контента любыми путями.
Вообще-то, занимается. См.: http://www.zune.net/en-US/
До этого ещё был Microsoft Music Store или как там его.
Apple НЕ ЗАНИМАЕТСЯ локами возможностей получения контента. Ты прекрасно можешь делать rip'ы обычных CD и добавлять обычные mp3 в iTunes (и соответственно в iPod).
C>>Нет, это просто показывает отношение MS к покупателям. MS на них плевать НС>Ужась. Ну ты же сам понимаешь, что нет, не плевать, потому что покупатели денешки им несут.
А они и будут нести. Куда денутся с подводной-то лодки?
C>>, зато они с радостью всасывают у производителей медиаконтента НС>Фи.
Ну так жестокая реальность такая.
C>>См.: http://gizmodo.com/gadgets/software/windows-vista-32bit-can-play-hd-dvd-bluray-movies-196535.php НС>Windows Vista 32-Bit CAN Play HD DVD, Blu-ray Movies
А пофиг. В 64-битной Висте тоже не работает, я проверял. Видимо, рука дрогнула и они так и не добавили HD playback.
C>>У меня 64-битный процессор. НС>У меня, представь себе, тоже, причем 3 или 4 в череде апгрейдов. Но, поскольку памяти у меня нигде больше 4 гигов нет, смысла в 64-х битах никакого, один геморой.
Под 64-битами у меня Java заметно быстрее работает — проверял.
C>> Ставить туда 32-битную Висту не хочется. Тем более, что в итоге всё равно на 64-бит перейти придётся. НС>Ага, очень характерно. Будем мучаться с DRM и драйверами, но шоб 64 бита, и ни битом меньше.
Ну так ведь всё равно на x64 через года три переходить придётся. Хотя бы из-за того, что у меня дома уже 6Gb памяти стоит.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>>логиниться под рутом не обязательно.. НС>Тогда пароль будет спрашивать не реже, чем виста UAC кажет.
это было начало монолога.. зачем его надо было отрезать?.
F>> (тем более я не знаю, как это сделать в убунте ) НС>А чего тут знать то? С консольки, из под sudo, меняем пароль рута и перелогиниваемся. Но да, со сложностью отключения UAC не сравнить
честно говоря, не пробовал.. как то не задавался вопросом "какой пароль рута в убунте?"
меня полностью устраивает текущий вариант, учитывая, что я один имею доступ к компьютеру.. для большего количества пользователей я бы уже отделил рута..
F>>можно сделать проще и добавить себе прав на установку софта.. афаик есть соответствующая группа.. НС>И чем это будет отличаться от работы из под рута?
тем, что не будет прав на удаление чего нибудь важного.. только установка софта..
ЗЫЖ посмотрел в убунте: нужно быть в группе admin (не root).. в генте нужно быть в группе portage..
kuj wrote:
> Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: > > AV>>> Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году > тоже сделают отключаемым. > > НС>>Оно и в ХР было отключаемым, кажется через PowerToys. > > AV>Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные > приблуды. Только искать их каждый раз устанешь. > > Заведи себе блокнотик. ;]
>> AV>Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные >> приблуды. Только искать их каждый раз устанешь. >> >> Заведи себе блокнотик. ;]
S>боюсь блокнотика не хватит
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Думаю, из-за того, что они смогли продать очень большое количество айподов и до сих пор удерживают монополию по продаже для него контента. Классический vendor lock in, за который вы тут так МС ругаете.
Вы бредите. Айпод воспринимает любой контент.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>Проблема в том, что DRM наказывает ВСЕХ, надеясь зацепить и виновного.
kuj>DRM никого не наказывает, а лишь разумно ограничивает варианты использования.
Вот они, чудеса политкорректности. К сожалению, ограничивает неразумно и противозаконно.
kuj>Ты ж не возмущаешься, что тебе запрещают вырывать страницы из библиотечных книг?..
Ну сколько можно объяснять, что это сравнение некорректно сразу по нескольким пунктам.
1. В случае с DRM-контентом книжка не библиотечная, а моя, я её честно купил в магазине.
2. В случае с библиотекой я понесу наказание только в случае совершения противоправных действий, только после их совершения и только по приговору суда, а не по прихоти непонятных организаций, чьё право на этот защищённый контент к тому же не абсолютно и легко может быть оспорено.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
C>>>Проблема в том, что DRM наказывает ВСЕХ, надеясь зацепить и виновного.
kuj>>DRM никого не наказывает, а лишь разумно ограничивает варианты использования.
F>К сожалению, ограничивает неразумно и противозаконно.
Спасибо. Поржал. Пиши еще.
F>Ну сколько можно объяснять, что это сравнение некорректно сразу по нескольким пунктам.
F>1. В случае с DRM-контентом книжка не библиотечная, а моя, я её честно купил в магазине.
Ну и читай на здоровье. Зачем тебе сдалось передирать из нее контент?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить, а главное кто этим займется? А что делать со странами, где и законов соответствующих нет?
А кто дал право M$ подменять собой административные органы и органы правосудия?
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
kuj>>Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить, а главное кто этим займется? А что делать со странами, где и законов соответствующих нет?
F>А кто дал право M$ подменять собой административные органы и органы правосудия?
Может хватит драматизировать и перекручивать факты?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ты не совершил, а 10 тыс. других совершили.
Ты Конституцию нашу читал? Вот посмотри на досуге статью 49.
kuj>Повторяю для тех, кто в танке: нельзя проецировать механизмы реального мира на мир виртуальный.
Какое лицемерие! А понятие виртуальной собственности — это не проецирование механизма реального мира на виртуальный? Если уж отказываться от аналогий, то надо быть последовательным.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Hi kuj
AV>>Насколько я понимаю это в висте так сделано (вот беда, на работе ХП стоит)? Ну наконец-то. Не прошло и десятка лет. Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
kuj>или линухоиды поумнеют... посмотрим, что случится скорее.
По существу есть что сказать? Или только словесный понос? Если есть что сказать — говори, а нет — то лучше не неси ахинею
Hi kuj
AV>>>> Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
НС>>>Оно и в ХР было отключаемым, кажется через PowerToys.
AV>>Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные приблуды. Только искать их каждый раз устанешь.
kuj>Заведи себе блокнотик. ;]
Да? И это нужно для такой распрекрасной ОС как винда. А как же твое хваленое дружелюбие системы?
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>DRM никого не наказывает, а лишь разумно ограничивает варианты использования. Ты ж не возмущаешься, что тебе запрещают вырывать страницы из библиотечных книг?..
В нормальных библиотеках предлагают адекватную замену — унести с собой домой ксерокопию нужных страниц.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>DRM никого не наказывает, а лишь разумно ограничивает варианты использования. Ты ж не возмущаешься, что тебе запрещают вырывать страницы из библиотечных книг?..
MC>В нормальных библиотеках предлагают адекватную замену — унести с собой домой ксерокопию нужных страниц.
Чукча не читатель? Про print screen ты конечно не знаешь?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>В Интернет нет границ и кордонов.
MC>Сгоняйте-ка в Китай в отпуск. А то Вы что-то совсем заработались уже — такую чушь порете.
То есть ты, когда хочешь зайти, например, на американский сервер, идёшь получать визу? Ухахахахаха.... Жжошь. Пиши еще.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
kuj>>Ты не совершил, а 10 тыс. других совершили.
F>Ты Конституцию нашу читал? Вот посмотри на досуге статью 49.
С какой радости мне читать вашу конституцию?
kuj>>Повторяю для тех, кто в танке: нельзя проецировать механизмы реального мира на мир виртуальный.
F>Какое лицемерие! А понятие виртуальной собственности — это не проецирование механизма реального мира на виртуальный? Если уж отказываться от аналогий, то надо быть последовательным.
Повторяю для тех, кто в танке: проекция механизмов реального мира на мир виртуальный не возможно в виду не возможности ограничить или контролировать копирование информации.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>> Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
НС>>>>Оно и в ХР было отключаемым, кажется через PowerToys.
AV>>>Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные приблуды. Только искать их каждый раз устанешь.
kuj>>Заведи себе блокнотик. ;]
AV>Да? И это нужно для такой распрекрасной ОС как винда. А как же твое хваленое дружелюбие системы?
Так это только для извращенцев-линухоидов. Нормальных людей ни autorun, ни сообщения о нехватке места на диске ни разу не заботят.
>> что такое S>man sudo S>man apt-get S>man pptp-linux S>то же самое, что хелп. настолько просто, что даже знакомый автомеханик S>разобрался без посторонней помощи
Угу. для того, чтобы запустить man sudo надо знать, что такое sudo есть вообще. То же и про apt-get (точно apt-get, не rpm?) То же и про pptp-linux, который на проверку может оказаться совсем не VPN'ом, а какое-нибудь "Parson's Picture Transformation Program" Что в Линуксе вполне может быть
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Так в том-то и дело, что посуда нормальная, а не железная. Только другой фирмы.
это с виду нормальная, а почитай спеки — и технологии иные, и материалы. Как можно гарантировать что-либо?
M_>>>>по-простому: если написано на ноуте "для висты" — значит все остальное НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ. Есть желание гвозди забивать — забивай, но производитель-то при чем? AV>>>На убунте написано, что она будет работать с твоим провайдером? Нет. Значит она этого и не гарантирует. Какие претензии? M_>>да нет претензий поставили винду и все
AV>Точно тоже и линухом. Если не переносить на него свои старые привычки. Почему проблемы возникающие с виндой воспринимают как нормальное являние и спокойно разрешают их. А с линухом картина совсем иная. Лишь потому что старые приемы на сработали?
не знаю, у кого как. Я в подобных случаях просто вспоминаю всякие "вендекапец", "микросукс" и прочее. И как-то не могу припомнить аналогов про линукс.
А раз так, то линукс должен быть чем-то явно круче. А не просто "яйцо, вид сбоку".
Здравствуйте, kuj, Вы писали: MC>>В нормальных библиотеках предлагают адекватную замену — унести с собой домой ксерокопию нужных страниц. kuj>Чукча не читатель? Про print screen ты конечно не знаешь?
Ксерокопия книги — имеет эквивалентную юзабельность.
Принтскрин пдф-ки — нет. В этом и разница.
Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
BB>А я нанялся кого-то о чем-то спрашивать?
Не нанялся — сиди под 800x600. В винде для изменения разрешения тоже сперва надо на десктопе кликнуть (офигенно интуитивное действие, кстати) или в Панели управления порыться. Ничего — никто не жаловался пока.
BB>Должны, а как же иначе
Вот уж не знаю, как ты такого добился На всех машинах с убунтой, за которыми работал я, драйвера Nvidia ставились влегкую одним кликом. Пиши в трекер — там таким чудесам самое место.
BB>Это ты бредишь, а я про Ubuntu 8.10 пишу. Итак, копия /var/log у меня есть, скажи какой файл тебе выложить?
Тот, который относится к запуску с проприетарным драйвером, естественно.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>проекция механизмов реального мира на мир виртуальный
Нет виртуального мира. Это Ваша больная фантазия.
kuj>не возможно в виду не возможности ограничить или контролировать копирование информации.
Можно ограничить массовое распространение. Что и сделано, например, в Китае.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Угу. для того, чтобы запустить man sudo надо знать, что такое sudo есть вообще. То же и про apt-get (точно apt-get, не rpm?) То же и про pptp-linux, который на проверку может оказаться совсем не VPN'ом, а какое-нибудь "Parson's Picture Transformation Program" Что в Линуксе вполне может быть
Чтобы включить компьютер — надо знать какой кнопкой он включается.
Mamut wrote:
>>> что такое > S>man sudo > S>man apt-get > S>man pptp-linux > S>то же самое, что хелп. настолько просто, что даже знакомый автомеханик > S>разобрался без посторонней помощи > > > Угу. для того, чтобы запустить man sudo надо знать, что такое sudo есть > вообще. То же и про apt-get (точно apt-get, не rpm?) То же и про > pptp-linux, который на проверку может оказаться совсем не VPN'ом, а > какое-нибудь "Parson's Picture Transformation Program" Что в Линуксе > вполне может быть > > Это, помнится, были жалобы про то, что звук не работал в Линуксе. После > чего был гениальный диалог http://www.rsdn.ru/forum/message/2429484.aspx:
> D>Conexant High Definition Audio
> D>Причем линух его так и определяет...но звука нет
>
> S> боюсь показаться некорректным, но ты alsamixer запускал?
>
> D> А хрен его знает...
>
> S> Ну так запусти...
>
> D> А не мог бы ты обьяснить что это такое как его запустить и зачем?
>
> S> Я думал из названия будет ясно, извини... alsa — это движок звука так
> сказать,
>
> M> Хм.... Звук по-английски — это sound... Ааа. Ну тогда и ежу понятно,
> что alsa — это движок звука. o_0
> > ну и т.д. (намеренно не привожу весь тред )
alsa == advanced linux sound architechture, по слову sound запросто
обнаруживается гуглом, либо апт-кешем
kuj wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > >>> AV>Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные >>> приблуды. Только искать их каждый раз устанешь. >>> >>> Заведи себе блокнотик. ;] > > S>боюсь блокнотика не хватит > > Заведи два.
kuj wrote:
> Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: > > AV>>>>> Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 > году тоже сделают отключаемым. > > НС>>>>Оно и в ХР было отключаемым, кажется через PowerToys. > > AV>>>Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные > приблуды. Только искать их каждый раз устанешь. > > kuj>>Заведи себе блокнотик. ;] > > AV>Да? И это нужно для такой распрекрасной ОС как винда. А как же твое > хваленое дружелюбие системы? > > Так это только для извращенцев-линухоидов. Нормальных людей ни autorun, ни > сообщения о нехватке места на диске ни разу не заботят.
ты не поверишь, многих заботят. иначе зачем бы они приглашали знакомых
айтишников фиксить все эти проблемы?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi
AV>>>Тошиба? Нда, как все поменялось за год. А то когда свой я покупал, то диск еще был. С Вистой. А может это еще от модели зависит? Я брал достаточно навороченную модель (X200 толи 15К толи 21К).
MC>>Я где-то с год назад брал весьма недорогой HP — dv6730, и очень удивился, что не было в комплекте дисков. А недавно вот брали знакомой Satellite U400-112. И тоже только программа для создания recovery-dvd. Не совсем понимаю этой экономии на спичках. Мож какой хитрый вид лицензирования от MS?
AV>Нда, я тоже такого не понимаю.
а чего тут не понятного? юзера отделяют от понятия ОСь, дрова, железки.
купил ноут — в нем что-то стоит. работает. По инструкции сделал себе диски для восстановления. Если что сломалось — восстановил. Все.
Ну или, сам не сделал — так в СЦ сделают, если винт не убился. А убился — все равно сделают, это их работа.
Все как раз прозрачно. Юзер купил коробку с чем-то внутрях. Ему не надо лишней информации.
То же самое с автомобилями: любой чих — в СЦ. Даже колесо сменить. Знакомые линуксоиды вполне себе живут так, хотя я этого не понимаю: как можно по-линуксовому копаться внутрях софта, и по-виндузячьему чуть-что с любимой машиной — сразу в СЦ? Как-то не согласуется жизненная позиция.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: > > I>>На виндовсе отсутствует необходимость постоянно чего то обновлять. Это > на линуксе жить невозможно без толкового менеджера пакетов. > > AV>Сам придумал? Если использовать стабильную ветку, то можно жить без > апдейтов между выпусками стабильной версии. > > До поры до времени.
ну да, пока не надоест некоторые вон сидят на стейбл релизах аж 2003 года
выпуска и довольны. потому, что все работает как им надо.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>1. В случае с DRM-контентом книжка не библиотечная, а моя, я её честно купил в магазине. kuj>Ну и читай на здоровье. Зачем тебе сдалось передирать из нее контент?
Читаю. Но меня не устраивает, что меня заранее обвиняют в противозаконных действиях, которые я не совершал и вынуждают доказывать, что "я не верблюд" посредством дополнительных действий, нарушающих к тому же моё право на неприкосновенность личной жизни.
Моё замечание про подмену M$ собой функций суда ты проигнорировал, разумеется.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>>В нормальных библиотеках предлагают адекватную замену — унести с собой домой ксерокопию нужных страниц. kuj>>Чукча не читатель? Про print screen ты конечно не знаешь?
MC>Ксерокопия книги — имеет эквивалентную юзабельность. MC>Принтскрин пдф-ки — нет. В этом и разница.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>я некоторым ставлю. звонки от виндузятников по прежнему в десятки раз чаще. S>хотя виндузятников становится в разы меньше.
Это точно. Линукс уже в разы большую аудиторию имеет
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
S>>я некоторым ставлю. звонки от виндузятников по прежнему в десятки раз чаще. S>>хотя виндузятников становится в разы меньше.
I>Это точно. Линукс уже в разы большую аудиторию имеет
Ikemefula wrote:
> Пока что линукс дятлам не под силу. Вот лично я разбираюсь в системе > гораздо лучше большинства моих знакомых и тем не менее считаю, что линукс > для меня сложный слишком, не по зубам.
дятлам и винда не под силу. то, что они выучили пару простых действий и
повторяют их как обезьянки еще ничего не значит. люди же умеющие думать
вполне способны освоить любую из существующих систем. знания в IT значения
тут не имеют.
> Из всех систем что я юзал, больше всего времени жрет Линукс.
тебе не повезло. у меня из всех систем больше времени отнимала винда. потому
и была впоследствии заброшена.
> У тебя, возможно и так. У меня вот автомаунт не работал. Как быть ?
самый простой вариант для домохозяек и прочих ленивых — взять самый свежий
дистриб убунты и поставить. там работает.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
НС>>Тут уже приводили скриншот. И там в самом верху галочка — отключить все нафик.
AV>Насколько я понимаю это в висте так сделано (вот беда, на работе ХП стоит)? Ну наконец-то. Не прошло и десятка лет. Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
Ты не поверишь, сообщение это отключаемое в XP. в Home Edition — не уверен. Или ты себе на работу хомяка поставил ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AV>> Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
НС>Оно и в ХР было отключаемым, кажется через PowerToys.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные приблуды. Только искать их каждый раз устанешь.
Не надо ничего искать. на свежеустановленой, даже без дров и тд — пишешь gpedit.msc и вкуриваешь.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>чорт, и после этого мне говорят, что линукс — сложная система? в винде нужны S>весьма неочевидные (для человека непривычного к ним) телодвижения чтобы S>заработали простейшие вещи. в любом уважающем себя линуксе такие вещи S>заводятся автоматом при втыкании кабеля в сетевуху.
На виндовсе все делается так — через панель управления и там нужный раздел выбрать.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>А кто дал право M$ подменять собой административные органы и органы правосудия?
kuj>Может хватит драматизировать и перекручивать факты?
Никакого "перекручивания" фактов здесь нет и в помине. Любое негативное воздействие на меня законно только по постановлению суда. А обязанность "докладывать" непонятно кому, о том, что и когда я купил и, тем более, когда и где собираюсь посмотреть/прочитать, я расцениваю, как вмешательство в личную жизнь.
И M$ не занимается самозащитой прав, потому что
1) я не нарушал ни чьих прав вообще
2) неизвестные мне злоумышленники нарушают (возможно) права правообладателей контента, а не M$, а самозащитой можно заниматься только своих прав
3) M$, как следует из EULA мой винды, действует не на основании законного акта административной или судебной власти, а исключительно по своей инициативе по просьбе правообладателей контента.
Но даже если бы я и нарушил чьи-то права, скопировав и распространив защищённый контент, то единственно законным путём защиты правообладателей своих прав будет обращение в следственные органы по факту нарушения мной определённых статей в УК, и потом в суд за компенсацией своих убытков. Все остальные способы незаконны.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Автоматизировать что? Одноразовую операцию? Ах ну да... это в духе >> линуксоидов.
S>умножь на количество программ и частоту переустановки венды. будешь S>неприятно удивлен необходимостью потратить несколько часов на это.
Я взял да и помножил. Вышло гораздо больше того времени, которое я убил в линуксе только на автомаунт.
Посмотри топик "Свершилось" в этом форуме, там, сдаётся, тож самое — сначала человек потратил прорву времени и только потом все заработало
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>ага, сравнить это можно будет с порносайтами, дорвеями и другими способами S>показать бедной домохозяке множество рекламы вместо искомого контента.
При чем здсь порносайты ? У тебя часом температуры нет ?
ambel-vlad wrote:
> Hi swined > >>> Не, не доехал. Он им по телефону напел. > > S>ну в интел он тогда отправил телеграмму у них там даже опенгл не > S>поднимается > > А, ты про видео карточки. Я своим привычкам не изменяю. Работает nVidia > хорошо и ладно.
ну, нвидию еще купить надо, а интел уже встроенный имеется
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>Ты Конституцию нашу читал? Вот посмотри на досуге статью 49. kuj>С какой радости мне читать вашу конституцию?
Ну свою почитай, там то же самое написано.
kuj>>>Повторяю для тех, кто в танке: нельзя проецировать механизмы реального мира на мир виртуальный. F>>Какое лицемерие! А понятие виртуальной собственности — это не проецирование механизма реального мира на виртуальный? Если уж отказываться от аналогий, то надо быть последовательным. kuj>Повторяю для тех, кто в танке: проекция механизмов реального мира на мир виртуальный не возможно в виду не возможности ограничить или контролировать копирование информации.
Привет такнистам. Если проекция, как ты утверждаешь, невозможна, то и понятие частной собственности, которое является механизмом реального мира, также не должно проецироваться по этой же самой причине. И соответственно, все попытки контролировать эту собственность должны быть абсурдны по причине отсутствия таковой.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Находится стандартно — контрол панель, нетворк центр, манаге нетвор >> коннекшнс. >> >> Там выбираешь что тебе надо и жмешь проперти. Там, думаю, все понятно.
S>чорт, и после этого мне говорят, что линукс — сложная система? в винде нужны S>весьма неочевидные (для человека непривычного к ним) телодвижения чтобы S>заработали простейшие вещи. в любом уважающем себя линуксе такие вещи S>заводятся автоматом при втыкании кабеля в сетевуху.
это точно, черт побери! Искать настройки сетевухи в панели управления — это как книгу в библиотеке искать, или штаны — на вешалке в шкафу!
странно, но в КДЕ3 и в гноме почему-то тоже настройки всякие стали совать в аналоги панелей управления.... чудеса, да и только!
Ikemefula wrote:
> На виндовсе все делается так — через панель управления и там нужный раздел > выбрать.
наблюдаю родителей с ноутом под вистой. панель управления они октрыли, на
что-то_с_надписью_про_сеть нажали, а что дальше делать — непонятно.
заканчивается это обычно звонком мне.
> А как ты хотел иначе ?
я хотел, чтобы они втыкали кабель и у них работала сеть. под линуксом у них
это получается.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>>>Ты Конституцию нашу читал? Вот посмотри на досуге статью 49. kuj>>С какой радости мне читать вашу конституцию?
F>Ну свою почитай, там то же самое написано.
Мсье телепат?
F>Привет такнистам. Если проекция, как ты утверждаешь, невозможна, то и понятие частной собственности, которое является механизмом реального мира, также не должно проецироваться по этой же самой причине. И соответственно, все попытки контролировать эту собственность должны быть абсурдны по причине отсутствия таковой.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>ага, сравнить это можно будет с порносайтами, дорвеями и другими > способами S>показать бедной домохозяке множество рекламы вместо искомого > контента. > > При чем здсь порносайты ? У тебя часом температуры нет ?
температуры нет, а воспоминания о процессе поиска виндового софта — есть.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Это называется "демагогия". Я не говорю, что Линукс лучше. Но и не хуже ИМХО. Всё упирается не в саму систему, а в специфический навороченный коммерческий софт типа фотошопа.
Создай условия для больших гигантов, и они пойдут на Линукс и напишут специфический навороченый софт типа и не типа фотошопа.
Т.е. всего то ничего — создать денежный рынок сторонних разработчиков.
НС>>А вот у меня при попытке очередной апдейт поставить Убунта пароль спрашивает. Где мне это отключить? Или вот Суся при запуске yast тоже спрашивает. D>Элементарно, Ватсон. Работай под рутом. Как это принято в винде.
Рут это в Линуксе это System в Windows.
D>Правда чё-то не помню я, чтобы на моей голой висте, достававшей меня алертами, было что-то, кроме OEM-софта. Но, возможно, это уже вопросы к индусам, писавшим этот самый OEM-софт. В любом случае, проблема имеется. Тяжкий груз однопользовательского прошлого... а ведь сколько воды уже утекло... Нет, всё-таки Керниган и Ричи — гении.
да, пока Винда тащит свой тяжкий груз, на Линукс не появится даже часть этого груза Хорошо дядьки придумали — большой и специфический софт никогда не появится и тащить его не надо будет.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> Автоматизировать что? Одноразовую операцию? Ах ну да... это в духе >>> линуксоидов. > > S>умножь на количество программ и частоту переустановки венды. будешь > S>неприятно удивлен необходимостью потратить несколько часов на это. > > Я взял да и помножил. Вышло гораздо больше того времени, которое я убил в > линуксе только на автомаунт.
ну так зачем же этот гемор, если автомаунт пофиксить (да он уже лет пять,
как не ломается!) гораздо проще и быстрее, чем каждый раз париться с
установкой и обновлением софта под винду?
> Посмотри топик "Свершилось" в этом форуме, там, сдаётся, тож самое - > сначала человек потратил прорву времени и только потом все заработало
бывает всякое, но с каждой новой версией той же убунты бывает оно все реже.
причем уже пару лет, как реже, чем с виндой
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>в разы большую аудиторю тех, кому я его поставил. а звонков от них в разы S>меньше, чем от тех, кто остался на винде.
Ну, то есть, в разы больше людей не смогли поставить линукс и обратились к тебе. Я правильно тебя понял ?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> При чем здсь порносайты ? У тебя часом температуры нет ?
S>температуры нет, а воспоминания о процессе поиска виндового софта — есть.
Ты искал кряки, а не софт. С софтом просто так на порно не кидает.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>в разы большую аудиторю тех, кому я его поставил. а звонков от них в > разы S>меньше, чем от тех, кто остался на винде. > > Ну, то есть, в разы больше людей не смогли поставить линукс и обратились к > тебе. Я правильно тебя понял ?
нет, в разы больше людей самостоятельно (хоть иногда и в моем присутствии)
установили линукс и потом обращались ко мне как к ближайшему айтишнику,
который может проконсультировать.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> S>умножь на количество программ и частоту переустановки венды. будешь >> S>неприятно удивлен необходимостью потратить несколько часов на это. >> >> Я взял да и помножил. Вышло гораздо больше того времени, которое я убил в >> линуксе только на автомаунт.
S>ну так зачем же этот гемор, если автомаунт пофиксить (да он уже лет пять, S>как не ломается!) гораздо проще и быстрее, чем каждый раз париться с S>установкой и обновлением софта под винду?
Да, я неправильно выразился. В этом же топике писал не раз — автомаунт у меня отнял неделю, а переуставнока виндовса со всем софтом и "настройкой" один рабочий день. Винду переставляю раз в год примерно. Автомаунт обеспечил задел на 7 лет А еще было много чего кроме него.
koandrew wrote:
> Здравствуйте, dimgel, Вы писали: > > D>Не надо ляля. Реестр в винде выполняет практически те же функции, что и > /etc в никсах — хранит настройки. (Упрощённо говоря.) И, как уже отмечал > swined выше, и то, и другое является потрохами системы, которые юзеру > знать не полагается. В отличие от админа. > > Ну так юзер в винде реестр и не увидит. А вот файловую систему в никсах > видно.
можно увидеть != видно всегда. большинство file open диалогов, файлманагеров
итд стартуют с домашней папки пользователя. пока пользователь сам не
захочет /etc ему никто показывать не будет.
> Между тем такие вещи должны быть скрыты как можно дальше от юзера — > только тогда есть хоть какая-то гарантия, что он своими шаловливыми > ручками там всё не поломает.
ох уж этот winodws-way... гарантия сохранности /etc — пользователь сидящий
не под рутом. поправить можно, но это требует некоторой настойчивости.
> МС на своей шкуре проверил правильность > поговорки — чем дальше такие вещи запрятаны от юзверей, тем стабильнее > система.
однако подефолту все сидят под админом и ближе к этим вещам уже некуда
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>>>Ты Конституцию нашу читал? Вот посмотри на досуге статью 49. kuj>>>С какой радости мне читать вашу конституцию?
F>>Ну свою почитай, там то же самое написано.
kuj>Мсье телепат?
О, несчастный подданый халифа, сочувствую.
F>>Привет такнистам. Если проекция, как ты утверждаешь, невозможна, то и понятие частной собственности, которое является механизмом реального мира, также не должно проецироваться по этой же самой причине. И соответственно, все попытки контролировать эту собственность должны быть абсурдны по причине отсутствия таковой.
kuj>С какой еще радости?
С той, что либо — либо. Или переносить все механизмы, или не переносить ни одного. А то ты выбираешь определённые нормы, удобные тебе и крупным медиа-монополистам, и почему-то в упор не видишь другие, не менее важные.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Pzz wrote:
> Здравствуйте, koandrew, Вы писали: > > K>МС на своей шкуре проверил правильность поговорки — чем дальше такие > вещи запрятаны от юзверей, тем стабильнее система. > > И тем сложнее ее починить, если все же что-то ломается. > > P.S. По-моему, идеальным было бы сочетание текстовых конфигов с > дружелюбной системой контроля версий и возможностью легко откатиться к > предудушему работоспособному состоянию.
etc в svn? интересная идея
ЗЫ интересно, насколько сложно было бы подобное в винде
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>нет, в разы больше людей самостоятельно (хоть иногда и в моем присутствии) S>установили линукс и потом обращались ко мне как к ближайшему айтишнику, S>который может проконсультировать.
Вполне возможно. Аудитория линукса это продвинутые пользователи, а виндовсе — все подряд, в том числе и безграмотные в плане компьютера.
Потому вопросов больше по винде.
Помнится, давненько мой знакомый помогал девушке и сдвинул иконку на десктопе. Девушка испугалась что де оторвал программу и та не будет бульше работать
От таких пользователей я лично стараюсь держаться подальше и телефон ни в коем случае не даю
ambel-vlad wrote:
> Hi koandrew > > D>>Не надо ляля. Реестр в винде выполняет практически те же функции, что и > /etc в никсах — хранит настройки. (Упрощённо говоря.) И, как уже отмечал > swined выше, и то, и другое является потрохами системы, которые юзеру > знать не полагается. В отличие от админа. > > K>Ну так юзер в винде реестр и не увидит. А вот файловую систему в никсах > видно. Между тем такие вещи должны быть скрыты как можно дальше от юзера - > только тогда есть хоть какая-то гарантия, что он своими шаловливыми > ручками там всё не поломает. > > А он и не поломает. Обычный пользователь там ничего не сможет сделать. > Прав не хватит. А если ты полез под суперюзером, то сам должен осознавать > что делаешь.
...о чем судо при первом запуске всех честно предупреждает
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>На виндовсе все делается так — через панель управления и там нужный раздел выбрать.
... I>Не надо ничего искать. на свежеустановленой, даже без дров и тд — пишешь gpedit.msc и вкуриваешь.
Ночной Смотрящий wrote:
> Здравствуйте, neFormal, Вы писали: > > F>логиниться под рутом не обязательно.. > > Тогда пароль будет спрашивать не реже, чем виста UAC кажет. > > F> (тем более я не знаю, как это сделать в убунте ) > > А чего тут знать то? С консольки, из под sudo, меняем пароль рута и > перелогиниваемся. Но да, со сложностью отключения UAC не сравнить > > F>можно сделать проще и добавить себе прав на установку софта.. афаик есть > соответствующая группа.. > > И чем это будет отличаться от работы из под рута?
тем, что касаться будет только установки софта. т.е. запуска одной
единственной программы.
kuj wrote:
> Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: > > kuj>>А если раскладок 3? А если 4?... > C>У меня две лампочки их бинарным кодом показывают. Опять же, никто не > мешает добавить индикатор раскладки. > > ...и ты занимаешься расшифровкой своего бинарного кода? Жесть. Хочу > нормальную переключалку, а ля Punto Switcher с возможностью одной кнопкой > скорректировать набранное в неверной раскладке слово. Есть такое?
xneur
> > Pzz>>>Да нет, познания нужны примерно такие же. То, что пароль требует, > это в некотором роде правильно. Виста теперь тоже на каждый чих требует > подтверждение оператора. kuj>>Чушь. C>Давай мы будем тебя пинать ногами за > каждое слово "чушь" без объяснений? > > Чушь она и в Африке чушь. Объяснять очевидное нет ни времени, ни желания.
March_rabbit wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> Находится стандартно — контрол панель, нетворк центр, манаге нетвор >>> коннекшнс. >>> >>> Там выбираешь что тебе надо и жмешь проперти. Там, думаю, все понятно. > > S>чорт, и после этого мне говорят, что линукс — сложная система? в винде > нужны S>весьма неочевидные (для человека непривычного к ним) телодвижения > чтобы S>заработали простейшие вещи. в любом уважающем себя линуксе такие > вещи S>заводятся автоматом при втыкании кабеля в сетевуху. > это точно, черт побери! Искать настройки сетевухи в панели управления - > это как книгу в библиотеке искать, или штаны — на вешалке в шкафу! > странно, но в КДЕ3 и в гноме почему-то тоже настройки всякие стали совать > в аналоги панелей управления.... чудеса, да и только!
в кедах они чуть более понятны и чуть реже требуются вообще
kuj wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>температуры нет, а воспоминания о процессе поиска виндового софта - > есть. > > Ты ходил на порносайты в поисках виндового софта? Даже и не знаю - > смеяться или плакать...
ходил в гугл. софт там находился реже всякого спама и битых ссылок. возможно
что-то поменялось за последние годы. но что-то не верится.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> При чем здсь порносайты ? У тебя часом температуры нет ? > > S>температуры нет, а воспоминания о процессе поиска виндового софта - > есть. > > Ты искал кряки, а не софт. С софтом просто так на порно не кидает.
Ikemefula wrote:
> S>ну так зачем же этот гемор, если автомаунт пофиксить (да он уже лет > пять, S>как не ломается!) гораздо проще и быстрее, чем каждый раз париться > с S>установкой и обновлением софта под винду? > > Да, я неправильно выразился. В этом же топике писал не раз — автомаунт у > меня отнял неделю, а переуставнока виндовса со всем софтом и "настройкой" > один рабочий день. Винду переставляю раз в год примерно. Автомаунт > обеспечил задел на 7 лет А еще было много чего кроме него.
было. сейчас уже почти нету. в винде время на установку и настройку по
прежнему оргромное. тенденции не в пользу винды
Ага. А RAID их не сложить? Для надежности,так сказать...
Кстати... А как давно винда стала устанавливаться на SATA или SCSI RAID без тоскливого изыскивания волшебной дискеты или пересборки загрузочного диска? Или она по-прежнему означенных телодвижений хочет?
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Ikemefula wrote:
> Вполне возможно. Аудитория линукса это продвинутые пользователи, а > виндовсе — все подряд, в том числе и безграмотные в плане компьютера.
аудитория обращающихся к знакомым айтишникам — те самые безграмотные.
остальные разбираются сами обсуждения за кружкой пива между бородатыми
юниксоидами, понятное дело не в счет
> Потому вопросов больше по винде.
да нет, есть подозрение, что дело в самой винде. ну нелогичная она какая-то.
хоть и привычная многим.
> Помнится, давненько мой знакомый помогал девушке и сдвинул иконку на > десктопе. Девушка испугалась что де оторвал программу и та не будет бульше > работать > > От таких пользователей я лично стараюсь держаться подальше и телефон ни в > коем случае не даю
DenisCh wrote:
> Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: > > I>>Потому что автомобиль мало похож на компьютер. > AV>И чем же автомобиль отличается от компа и ОС, что устройство автомобиля > учить надо, а иметь общее представление о том как функционирует ОС не > надо? > > Потому что сломание компьютера по дороге не несёт угрозы твоей жизни.
"LuciferArh" <43783@users.rsdn.ru> wrote in message news:3169783@news.rsdn.ru...
> kuj>Заведи два. > > Ага. А RAID их не сложить? Для надежности,так сказать... > > Кстати... А как давно винда стала устанавливаться на SATA или SCSI RAID без тоскливого изыскивания волшебной дискеты или пересборки загрузочного диска? Или она по-прежнему означенных телодвижений хочет?
У линуксов с SATA кстати тоже не все гладко.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Sergey wrote:
> > "LuciferArh" <43783@users.rsdn.ru> wrote in message > news:3169783@news.rsdn.ru... > >> kuj>Заведи два. >> >> Ага. А RAID их не сложить? Для надежности,так сказать... >> >> Кстати... А как давно винда стала устанавливаться на SATA или SCSI RAID >> без тоскливого изыскивания волшебной дискеты или пересборки загрузочного >> диска? Или она по-прежнему означенных телодвижений хочет? > > У линуксов с SATA кстати тоже не все гладко.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
kuj>>Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить, а главное кто этим займется? А что делать со странами, где и законов соответствующих нет?
F>А кто дал право M$ подменять собой административные органы и органы правосудия?
Есть и другие аспекты, еще до-DRM'овские. Например, на DVD по желанию изготовителя можно запретить проматывать рекламу. Я могу понять, если мне DVD диск дали в подарок, хочешь смотри рекламу, а хочешь — выбрасывай. Но когда я этот диск покупаю за собственные бапки, то мне кажется странным, что я не могу смотреть его в том порядке, в котором мне хочется.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
F>>А кто дал право M$ подменять собой административные органы и органы правосудия?
Pzz>Есть и другие аспекты, еще до-DRM'овские. Например, на DVD по желанию изготовителя можно запретить проматывать рекламу. Я могу понять, если мне DVD диск дали в подарок, хочешь смотри рекламу, а хочешь — выбрасывай. Но когда я этот диск покупаю за собственные бапки, то мне кажется странным, что я не могу смотреть его в том порядке, в котором мне хочется.
+1
Всё бы ничего, но поскольку явно имеет место сговор производителей, рыночные механизмы не действуют, и я не могу "проголосовать рублём" за то, что мне нравится — вот это меня напрягает больше всего, а сам DRM вполне имел бы право на существование (если кому-то он нравится), если бы была возможность реального выбора между различными средствами защиты.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
"swined" <56542@users.rsdn.ru> wrote in message news:3169851@news.rsdn.ru...
>>> Кстати... А как давно винда стала устанавливаться на SATA или SCSI RAID >>> без тоскливого изыскивания волшебной дискеты или пересборки загрузочного >>> диска? Или она по-прежнему означенных телодвижений хочет? >> >> У линуксов с SATA кстати тоже не все гладко. > > уж лучше "не все гладко", чем "все не гладко"
Сложно сказать. Винда просто не встанет, если диск в SATA-режиме. А вон дебиан типо поставился, но после перезагрузки говорит что грузицца не может. С виндой все понятно — дрова искать надо, а вот что с дебианом делать?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> P.S. По-моему, идеальным было бы сочетание текстовых конфигов с >> дружелюбной системой контроля версий и возможностью легко откатиться к >> предудушему работоспособному состоянию.
S>etc в svn? интересная идея
Ну скорее во что-то server-less, типа CVS или меркурия. Чтобы работало всегда и железно.
Некоторые, кстати, так и делают. Я тоже пробовал, но забываешь поддерживать это хозяйство. Было бы удобно, если бы оно было само с package manager'ом интегрированно. Кстати, это неплохая идея проекта для студента, который хочет отметиться в мире опенсорса. Вся необходимая информация и инфраструктура уже есть: конфигурационные файлы централизованно проходят через package manager и он знает, что это именно конфигурационные файлы.
S>ЗЫ интересно, насколько сложно было бы подобное в винде
В венде нет общесистемного механизма, позволяющего понять, какие именно файлы и записи в реестр относятся к инсталляции/конфигурации того или иного пакета. Так что надежно сделать было бы невозможно. Можно попробовать сделать эвристически, подглядывая за тем, что трогает инсталлятор. Но если в процессе инсталляции кто-то еще лезет в реестр, непонятно, как надежно отличить.
Pzz wrote:
> Ну скорее во что-то server-less, типа CVS или меркурия. Чтобы работало > всегда и железно.
либо локальный сервер и удаленные чекауты для бекапов. либо распределенный
git вообще.
> Некоторые, кстати, так и делают. Я тоже пробовал, но забываешь > поддерживать это хозяйство. Было бы удобно, если бы оно было само с > package manager'ом интегрированно.
ну вроде можно же приделывать к dpkg всякие хуки, чтобы svn commit
подергивался после установки. либо вообще по крону и иметь ежесуточные
снапшоты всех конфигов.
> Кстати, это неплохая идея проекта для > студента, который хочет отметиться в мире опенсорса. Вся необходимая > информация и инфраструктура уже есть: конфигурационные файлы > централизованно проходят через package manager и он знает, что это именно > конфигурационные файлы.
есть подозрение, что это делается на уровне конфигов и скриптов
> > S>ЗЫ интересно, насколько сложно было бы подобное в винде > > В венде нет общесистемного механизма, позволяющего понять, какие именно > файлы и записи в реестр относятся к инсталляции/конфигурации того или > иного пакета. Так что надежно сделать было бы невозможно.
дифф между до и после, например. хорошо бы только иметь возможность лочить
на запись, чтобы ничктол левый не насрал в этот момент.
> Можно > попробовать сделать эвристически, подглядывая за тем, что трогает > инсталлятор. Но если в процессе инсталляции кто-то еще лезет в реестр, > непонятно, как надежно отличить.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Некоторые, кстати, так и делают. Я тоже пробовал, но забываешь поддерживать это хозяйство.
Mercurial тут рулит. Делаешь "hg addremove -s50 ; hg ci -m 'Checkpoint' " по крону, и усё.
Pzz>Было бы удобно, если бы оно было само с package manager'ом интегрированно. Кстати, это неплохая идея проекта для студента, который хочет отметиться в мире опенсорса. Вся необходимая информация и инфраструктура уже есть: конфигурационные файлы централизованно проходят через package manager и он знает, что это именно конфигурационные файлы.
Да, это было бы круто. Но в принципе не так уж и требуется.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Кстати... А как давно винда стала устанавливаться на SATA или SCSI RAID без тоскливого изыскивания волшебной дискеты или пересборки загрузочного диска?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Думаю, из-за того, что они смогли продать очень большое количество айподов и до сих пор удерживают монополию по продаже для него контента. Классический vendor lock in, за который вы тут так МС ругаете. C>А почему они их продали?
Потому что, типа, круто. Массовый психоз, который Эпплы умеют создавать. Think, так сказать, different.
C>Вот Microsoft такого не делает, и не будет. Так как она любит DRM.
Странной любовью. Какой прок МС от DRM?
C>Вообще-то, занимается. См.: C>http://www.zune.net/en-US/ C>До этого ещё был Microsoft Music Store или как там его.
Скажем так, пытается.
C>А они и будут нести. Куда денутся с подводной-то лодки?
Ну ты ж ведь делся на Линукс.
C>>>, зато они с радостью всасывают у производителей медиаконтента НС>>Фи. C>Ну так жестокая реальность такая.
Не, это не реальность, это манера общения у тебя такая. В принципе, до ЛОРа уже совсем недалеко.
Sergey wrote:
> Сложно сказать. Винда просто не встанет, если диск в SATA-режиме. А вон > дебиан типо поставился, но после перезагрузки говорит что грузицца не > может. С виндой все понятно — дрова искать надо, а вот что с дебианом > делать?
я сам пока на сату не ставился — все еще впереди, но наблюдал на днях
подобную ситуацию у знакомого. были некоторые проблемы с рейд контроллером
и лечились они свежей прошивкой. после этого прекрасно завелось коробочное
ядро от debian etch.
S>Сложно сказать. Винда просто не встанет, если диск в SATA-режиме. А вон дебиан типо поставился, но после перезагрузки говорит что грузицца не может. С виндой все понятно — дрова искать надо, а вот что с дебианом делать?
Неправда ваша. Debian etch, который 4.0, отлично стал на SATA RAID 0+1 и прекрасно с него же грузится. ЧЯДНТ? (с)
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Сложно сказать. Винда просто не встанет, если диск в SATA-режиме. А вон дебиан типо поставился, но после перезагрузки говорит что грузицца не может. С виндой все понятно — дрова искать надо, а вот что с дебианом делать?
У меня линух давно стоит на SATA. Сначала suse 9.1, теперь вот fedora (начиная с 7 или 8, не помню). Все встало без проблем. Неужели дебиан настолько хуже?
Pzz wrote:
> Здравствуйте, Sergey, Вы писали: > > S>Сложно сказать. Винда просто не встанет, если диск в SATA-режиме. А вон > дебиан типо поставился, но после перезагрузки говорит что грузицца не > может. С виндой все понятно — дрова искать надо, а вот что с дебианом > делать? > > У меня линух давно стоит на SATA. Сначала suse 9.1, теперь вот fedora > (начиная с 7 или 8, не помню). Все встало без проблем. Неужели дебиан > настолько хуже?
возможно в sarge или woody он был хуже в etch он точно пашет
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Начиная с Висты.
Угу. Вот только платить за нее да еще и за новое железо, чтоб это угробище работало более-менее сносно, я ни в коей мере не собираюсь. ХРень — еще куда ни шло, мне от нее на работе никуда не деться. Но дома?!
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>March_rabbit wrote:
>> S>чорт, и после этого мне говорят, что линукс — сложная система? в винде >> нужны S>весьма неочевидные (для человека непривычного к ним) телодвижения >> чтобы S>заработали простейшие вещи. в любом уважающем себя линуксе такие >> вещи S>заводятся автоматом при втыкании кабеля в сетевуху. >> это точно, черт побери! Искать настройки сетевухи в панели управления - >> это как книгу в библиотеке искать, или штаны — на вешалке в шкафу! >> странно, но в КДЕ3 и в гноме почему-то тоже настройки всякие стали совать >> в аналоги панелей управления.... чудеса, да и только!
S>в кедах они чуть более понятны и чуть реже требуются вообще
вот для меня они (панель управления в винде и System Settings в кедах) какие-то одинаковые. разве что одна — это вид сверху, вторая — вид сбоку.
поэтому, не соглашусь.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Ну скорее во что-то server-less, типа CVS или меркурия. Чтобы работало >> всегда и железно.
S>либо локальный сервер и удаленные чекауты для бекапов. либо распределенный S>git вообще.
Меркурий — это тот же git, только с человеческим лицом
Локальный сервер — плохо. Должно работать на init 1, когда почти никаких процессов не запущено.
S>есть подозрение, что это делается на уровне конфигов и скриптов
Говорят, bash обладает тьюринговской полнотой, т.е. в принципе на нем можно сделать все. К счастью, в природе существуют и более другие инструменты
S>дифф между до и после, например. хорошо бы только иметь возможность лочить S>на запись, чтобы ничктол левый не насрал в этот момент.
March_rabbit wrote:
> вот для меня они (панель управления в винде и System Settings в кедах) > какие-то одинаковые. разве что одна — это вид сверху, вторая — вид сбоку. > поэтому, не соглашусь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>А почему они их продали? НС>Потому что, типа, круто. Массовый психоз, который Эпплы умеют создавать. Think, так сказать, different.
Скорее за счёт того, что Apple о покупателях заботится, вылизывая свои продукты (хотя при этом Apple ещё более закрыт чем MS).
Вот MS продаёт Zune'ы. Они тоже такие очень за-DRM-леные, для них была крутая рекламная кампания. Так ведь всё равно не покупают.
C>>Вот Microsoft такого не делает, и не будет. Так как она любит DRM. НС>Странной любовью. Какой прок МС от DRM?
Контроль над разработчиками и пользователями. В дальнейшем, например, запросто могут потребовать подписывать вообще ВЕСЬ софт.
C>>До этого ещё был Microsoft Music Store или как там его. НС>Скажем так, пытается.
В Zune Store выбор такой же, как и в iTunes Music Store (так как музыку о одних и тех же лэйблов лицензируют). Всё равно ведь не покупают.
C>>А они и будут нести. Куда денутся с подводной-то лодки? НС>Ну ты ж ведь делся на Линукс.
Я изначально писал на Java и ориентировался на кросс-платформенную разработку. Поэтому мне переход не стоил почти ничего.
Но большое количество компаний это сделать не могут. Постепенно, конечно, движение в сторону от vendor lock-in есть, но на ближайшие лет пять MS может продолжать плевать на пользователей.
C>>Ну так жестокая реальность такая. НС>Не, это не реальность, это манера общения у тебя такая. В принципе, до ЛОРа уже совсем недалеко.
Не, это у меня неприязнь к MS такая после их последних выходок с подписями. До этого к Windows я относился вполне лояльно.
Pzz wrote:
> Локальный сервер — плохо. Должно работать на init 1, когда почти никаких > процессов не запущено.
уговорил
> Говорят, bash обладает тьюринговской полнотой, т.е. в принципе на нем > можно сделать все. К счастью, в природе существуют и более другие > инструменты
я к тому, что на баше это вероятно можно сделать так просто, что более
другого и не понадобится
> Реестр нельзя залочить на запись.
залочить то можно (chmod -w ), но вот лок будет слегка не тот и проблему
не решит никак
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>А что же по твоему есть automount? Можно узнать твои познания о предмете обсуждения?
I>В том то и дело, на надо ничего знать про аутомаунты-маунты, когда работаешь под виндой.
Ну, знал я раньше, что такое маунт и автомаунт. Но даже если бы не знал, сейчас бы мне эти знания не пригодились бы — флешки и прочие девайсы отлично появляются в наутилусе(местный проводник) слева, в списке доступных мест("places"). Также еще во многих местах, но мне лень перечислять. Никаких шаманств, просто вставляю флешку — у меня открывается окошко с ее содержимым, а во всех окнах наутилуса она появляется в списке мест для перехода.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Ахаха, а чего ты так распереживался-то? Завидуешь нашему болоту? ;> MC>С чего вы взяли, что я переживаю? Вы так часто это слово повтаряете, я уж начинаю думать что с Вами не все в порядке.
очень просто: то "лемминги", то "болота". Дай волю — вообще кулаки в ход пойдут. При равнодушном отношении такого не должно быть.
MC>>>Для Вас установка софта — одноразовая операция? Для меня вот нет. Я часто эксперементирую с разными инструментами, постоянно что-то ставлю/сношу. kuj>>Чувство неудовлетворённости? MC>Нет. Самообразование. Знаете-ли хочется всегда быть, что называется, up-to-date. А Вам нет? Мне Вас жаль.
не все родились гиками, следует это понимать.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Всё бы ничего, но поскольку явно имеет место сговор производителей, рыночные механизмы не действуют, и я не могу "проголосовать рублём" за то, что мне нравится — вот это меня напрягает больше всего, а сам DRM вполне имел бы право на существование (если кому-то он нравится), если бы была возможность реального выбора между различными средствами защиты.
DRM может нравится только тому, кому нравится, когда его имеют в попу в довесок к оказанным услугам. Поэтому висту и защищенный контент надо продавать в магазине для взрослых
"LuciferArh" <43783@users.rsdn.ru> wrote in message news:3170007@news.rsdn.ru...
> S>Сложно сказать. Винда просто не встанет, если диск в SATA-режиме. А вон дебиан типо поставился, но после перезагрузки говорит что грузицца не может. С виндой все понятно — дрова искать надо, а вот что с дебианом делать? > > Неправда ваша. Debian etch, который 4.0, отлично стал на SATA RAID 0+1 и прекрасно с него же грузится. ЧЯДНТ? (с)
Да откуда я знаю, ЧТДНТ. Знал бы — не спрашивал бы. Может просто контроллер другой. У меня материнка ECS A740GM-M, дебиан — lenny beta 2.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>>Угу, а знания о программах в репозитории наверно врожденные, да? Ох, как же я хочу посмотреть на домохозяйку, которая будет набирать apt-get subversion
MC>Вообще-то домохозяйка будет набирать apt-get install subversion. Как Вы можете судить о deb-based системах и их пользователях, если не знаете даже этого?
MC>Вообще, это вполне логичная конструкция. apt-get install <название_программы>. Просто пользователи виндоуз настолько отвыкли от хорошего, что их мозг отказывается верить в такие простые и очевидные вещи.
логичная... вот только apt-get install photoshop-with-crack или apt-get install fallout3 не сработают... так что, не такая это хорошая и очевидная вещь
F>>Всё бы ничего, но поскольку явно имеет место сговор производителей, рыночные механизмы не действуют, и я не могу "проголосовать рублём" за то, что мне нравится — вот это меня напрягает больше всего, а сам DRM вполне имел бы право на существование (если кому-то он нравится), если бы была возможность реального выбора между различными средствами защиты.
Pzz>DRM может нравится только тому, кому нравится, когда его имеют в попу в довесок к оказанным услугам. Поэтому висту и защищенный контент надо продавать в магазине для взрослых
Та там протолкнуться негде — все завалено клонами линуха. Особенно в отделе "Для клиентов с особенными вкусами".
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
MC>>Вообще, это вполне логичная конструкция. apt-get install <название_программы>. Просто пользователи виндоуз настолько отвыкли от хорошего, что их мозг отказывается верить в такие простые и очевидные вещи. M_>логичная... вот только apt-get install photoshop-with-crack или apt-get install fallout3 не сработают... так что, не такая это хорошая и очевидная вещь
Про photoshop-with-crack я лучше промолчу, а по поводу Fallout 3 — его можно скачать. За деньги, через Steam — эдакий репозиторий для игр.
Неплохо было бы иметь подобные Steam'у клиенты для скачки программ у шароварных регистраторов.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>хотя я этого не понимаю: как можно по-линуксовому копаться внутрях софта, и по-виндузячьему чуть-что с любимой машиной — сразу в СЦ? Как-то не согласуется жизненная позиция.
Во-первых, нельзя быть специалистом во всём сразу. Кому-то нравится ковыряться в софте, кому-то — в машинах.
А во-вторых и в главных, существенно разная цена экспериментов. В софте как подкрутил настройку, так и открутил если чего не так пошло. А на машине, если колесо не так прикрутил, шанса открутить уже может и не представиться...
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Адекватные решения уже внедряются для игровых продуктов. Например, Steam. Было бы неплохо, если бы что-то подобное появилось и для обычного софта.
Молодец, накаркал.
по-русски — здесь
и по-нерусски — здесь
вот теперь не только ОС, но и весь софт будет контролироваться M$
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>И он ничго не знает про маунт-аутомаунт, ни, тем более, про настройку этих хреней.
AV>Так под линухом тачно также. Вставил флешку — появились файлы в определенной папке. Вытащил — файлы пропали. Заодно пропадает ненужная вещь под названием диск.
хихи, а это как система настроена. Сейчас в Ubuntu 8.04 KDE3: воткнул флэшку, вышло окно "что делать?", закрыл окно. И? Нет нигде примонтированной флэшки. Почему? А надо было в этом окне выбрать "Открыть в проводнике" (как-то так зовется). Иначе — автомаунта нет. То есть, чтобы она замонтировалась куда-то — надо либо ручками сказать "примонтировать", либо открыть проводник на ней.
В гноме, вроде автоматом монтирует, не помню.
Так что, не так все просто.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
MC>>Адекватные решения уже внедряются для игровых продуктов. Например, Steam. Было бы неплохо, если бы что-то подобное появилось и для обычного софта. A>Молодец, накаркал. A>по-русски — здесь A>и по-нерусски — здесь
A>вот теперь не только ОС, но и весь софт будет контролироваться M$
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Я про такое и не задумывался, вообще говоря.
Pzz>А напрасно, кстати. Флешку лучше не выдергивать, пока на нее кто-то пишет. Мелкософт, конечно, позаботился об относительной безопасности выдергивания флешки в произвольный момент времени, отломив отложенную запись на флешку, ценой снижения скорости записи в несколько раз, но если вы хотите наверняка быть уверенным, что все записалось, никакой кнопки для этого у вас нет. В линухе-то можно руками отмонтировать файловую систему, и если это удалось, можете быть уверены в своей безопасности.
тут уже сказали, но добавлю. недавно кто-то сказал, что винду здесь ругают, в основном, люди, лет по 10 её знающие
не надо подрывать позиции соплеменников! Потому как на самом деле глупость сказамши. Сколько себя помню, кнопка "Безопасное отключение" была.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>не надо подрывать позиции соплеменников! Потому как на самом деле глупость сказамши. Сколько себя помню, кнопка "Безопасное отключение" была.
Ну значит она там хорошо запрятана. Что содержательно означает то же самое.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>не надо подрывать позиции соплеменников! Потому как на самом деле глупость сказамши. Сколько себя помню, кнопка "Безопасное отключение" была.
Pzz>Ну значит она там хорошо запрятана. Что содержательно означает то же самое.
Левой или правой кнопкой мыши щелкнуть на пиктограмме флешки в трее — это очень хорошо запрятана ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DC>>>>Потому что сломание компьютера по дороге не несёт угрозы твоей жизни. AV>>>Как незнание устройства и принципа работа ДВС несет угрозу жизни? DC>>Не ДВС, а автомобиля. AV>А зачем об устройстве ДВС на курсах рассказывают?
Чтобы водители не думали, что автомобиль ездит на святом духе.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Качал год назад Ubuntu 7.10 desktop CD — он позволяет загрузится в режиме Live CD. Вай-фай карточка не подхватилась, разбираться не стал, бросил.
Настрока ftp в Ubuntu
Не играет плеер Juk в Kubntu 8.04
Ubuntu не видит клавиатуру и мышь при входе в систему
Не ставится проприетарный драйвер NVIDIA GeForce 6150 Ubuntu 8.10 AMD64
Ubuntu 8.04 не видит обновлений до 8.10!
Два вопроса 1. Как клавиши раскладки. 2. Как сделать двойной клик.
запуск mp3 файлов
проблемы с воспроизведением видео
Через пару часов система жутко тормозит
Ubuntu 8.04+GeForce 6600 Проприетарный драйвер отваливается после перезагрузки.
Фатальное обновление Убунты — сбились настройки
Окна максимизируются только на половину экрана Проблема при переходе в консоль на новом ядре
Восстановление после установки Ubuntu 8.10
Проблема с иксами Каким-то чудесным образом вылетает gnome
Неправильное время Спешат системные часы
Перестал запускаться audacious после того как убунта закачала сегодня очередные обновления
Переключение раскладки ведет себя странно Главное меню в ubuntu 8.04 перестало отображаться все в пункте приложения
не запоминается $PATH после выключения изменения пропадают
Дебиан(соседний форум)
Неожиданное зависание системы виснет через некоторое время Установка ATI-драйвера в Lenny Вдруг не стало получаться
Ни как не получается установить программы...
Новый компьютер — проблемы с gcc и звуком (Тестируемый релиз от 06.10.08)
Похоже, все как и было — на Линуксе люди жалуются на установку, ядра, проблемы с обновлениями или установкой софта, дрова звук, видео, сеть, вифи
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
IID>>Левой или правой кнопкой мыши щелкнуть на пиктограмме флешки в трее — это очень хорошо запрятана ?
Pzz>Мне ни разу не приходило в голову щелкать мышой по иконке флешки. Значит — действительно хорошо запрятана.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi DenisCh
I>>>>Потому что автомобиль мало похож на компьютер. AV>>>И чем же автомобиль отличается от компа и ОС, что устройство автомобиля учить надо, а иметь общее представление о том как функционирует ОС не надо?
DC>>Потому что сломание компьютера по дороге не несёт угрозы твоей жизни.
AV>Как незнание устройства и принципа работа ДВС несет угрозу жизни?
гм. а слышал, что двигатель может банально взорваться? не как в фильмах, но основательно? и представь, что произойдет где-нить на шоссе, если такое произойдет?
А взорваться он может, если забыть про переключение передач (а зачем еще они нужны, как считаешь?).
поэтому — это довольно-таки важная деталь управления.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
A>>Качал год назад Ubuntu 7.10 desktop CD — он позволяет загрузится в режиме Live CD. Вай-фай карточка не подхватилась, разбираться не стал, бросил.
I>Зашел на форум, где обсуждается убунту
Зато убунту не ругается, когда на диске мало места!!!
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, koandrew, Вы писали: K>>Т.е. был конфиг рабочий, отредактировал — не работает, вернул всё как было — всё равно не работает
MC>Это из области фантастики уже. Ни разу не сталкивался.
да что тут фантастичного? настройка раскладки в КДЕ.
берешь с рабочей системы конфиг — у тебя не завелся. слил из инета — не работает. Залез в контрол-панель — не работает. Потом еще раз залез, перестартовал иксы — ОПА, работает! Так и осталось тайной, после чего же оно завелось 100 баллов, в следующий раз настраивать — опять то же будет, проходил уже не раз.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
BB>>А я нанялся кого-то о чем-то спрашивать?
П>Не нанялся — сиди под 800x600. В винде для изменения разрешения тоже сперва надо на десктопе кликнуть (офигенно интуитивное действие, кстати) или в Панели управления порыться. Ничего — никто не жаловался пока.
BB>>Должны, а как же иначе
П>Вот уж не знаю, как ты такого добился На всех машинах с убунтой, за которыми работал я, драйвера Nvidia ставились влегкую одним кликом. Пиши в трекер — там таким чудесам самое место.
BB>>Это ты бредишь, а я про Ubuntu 8.10 пишу. Итак, копия /var/log у меня есть, скажи какой файл тебе выложить?
П>Тот, который относится к запуску с проприетарным драйвером, естественно.
во-во. вот она, помощь линукс-коммьюнити. "Не работает? А ХЕЗ, у меня работает".
Не осилил — сам дурак.
Не работает конфига? Меняй дистр, нефиг сидеть на отстое (перечисление отстоя), выбирай нормальный линукс (перечисление нормальных линуксов).
за это мне и нравится общаться с луноходами — прикольные они
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>во-во. вот она, помощь линукс-коммьюнити. "Не работает? А ХЕЗ, у меня работает".
Я — далеко еще не всё комьюнити убунты и то, что я не могу кому-то помочь — еще не значит, что этого не может комьюнити в целом. Тем более, что я вроде не подряжался помогать человеку, который вместо нормального диалога хамит и раскидывает пальцы. Будут логи проприетарного драйвера — можно будет посмотреть, нет — пусть копит желчь дальше, я не против.
PS И таки да, у меня драйвер nvidia работает. В режиме 1400х1050.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>March_rabbit wrote:
>> вот для меня они (панель управления в винде и System Settings в кедах) >> какие-то одинаковые. разве что одна — это вид сверху, вторая — вид сбоку. >> поэтому, не соглашусь.
S>иногда сбоку виднее
а вот тут я и скажу — "сбоку — это про винду"
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Левой или правой кнопкой мыши щелкнуть на пиктограмме флешки в трее — это очень хорошо запрятана ?
Pzz>Мне ни разу не приходило в голову щелкать мышой по иконке флешки. Значит — действительно хорошо запрятана.
мдя.... а вопроса "чего она там нарисована" не возникало? А рядом никогда не всплывало окно "типа концентратор медленный, давайте чего нибудь замутим"?
несерьезно, ибо после этого сложно поверить, что в линуксе все понятно и просто
Hi March_rabbit
AV>>Так в том-то и дело, что посуда нормальная, а не железная. Только другой фирмы. M_>это с виду нормальная, а почитай спеки — и технологии иные, и материалы. Как можно гарантировать что-либо?
Да нет, и материалы те же и технологии тоже. Только что от другого цвета и от другого производителя. Или ты думаешь, что процессор в линухе используется не для вычислений, а для чего-то другого? Или винт не данные хранит, а картинку рендерит?
AV>>>>Тошиба? Нда, как все поменялось за год. А то когда свой я покупал, то диск еще был. С Вистой. А может это еще от модели зависит? Я брал достаточно навороченную модель (X200 толи 15К толи 21К).
MC>>>Я где-то с год назад брал весьма недорогой HP — dv6730, и очень удивился, что не было в комплекте дисков. А недавно вот брали знакомой Satellite U400-112. И тоже только программа для создания recovery-dvd. Не совсем понимаю этой экономии на спичках. Мож какой хитрый вид лицензирования от MS?
AV>>Нда, я тоже такого не понимаю. M_>а чего тут не понятного? юзера отделяют от понятия ОСь, дрова, железки. M_>купил ноут — в нем что-то стоит. работает. По инструкции сделал себе диски для восстановления. Если что сломалось — восстановил. Все.
А установленные программы куда деются? Переставлять и настраивать по новому?
M_>Все как раз прозрачно. Юзер купил коробку с чем-то внутрях. Ему не надо лишней информации.
Так никто не заставляет силком лезти во внутренности. Но ничего плохого в том, чтобы была такая возможность у тех кому это надо, я не вижу.
M_>То же самое с автомобилями: любой чих — в СЦ. Даже колесо сменить.
Но только почему-то несмотря на это устройство автомобиля и ДВС изучают на курсах.
M_> Знакомые линуксоиды вполне себе живут так, хотя я этого не понимаю: как можно по-линуксовому копаться внутрях софта, и по-виндузячьему чуть-что с любимой машиной — сразу в СЦ? Как-то не согласуется жизненная позиция.
Нормально. Я тоже не копаюсь во внутренностях софта. Кроме того, что сам пищу.
Hi Pzz
S>>Сложно сказать. Винда просто не встанет, если диск в SATA-режиме. А вон дебиан типо поставился, но после перезагрузки говорит что грузицца не может. С виндой все понятно — дрова искать надо, а вот что с дебианом делать?
Pzz>У меня линух давно стоит на SATA. Сначала suse 9.1, теперь вот fedora (начиная с 7 или 8, не помню). Все встало без проблем. Неужели дебиан настолько хуже?
Не надо бочки катить на дебиан. Etch встали на сату и не пикнул.
Hi kuj
AV>>>>>> Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
НС>>>>>Оно и в ХР было отключаемым, кажется через PowerToys.
AV>>>>Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные приблуды. Только искать их каждый раз устанешь.
kuj>>>Заведи себе блокнотик. ;]
AV>>Да? И это нужно для такой распрекрасной ОС как винда. А как же твое хваленое дружелюбие системы?
kuj>Так это только для извращенцев-линухоидов. Нормальных людей ни autorun, ни сообщения о нехватке места на диске ни разу не заботят.
Да=да-да. То-то софта для переключения одного-другого ключике в реестре развелось как грязи.
Hi Ikemefula
AV>>Знаю, что оно отключаемое. Или через реестр или через дополнительные приблуды. Только искать их каждый раз устанешь.
I>Не надо ничего искать. на свежеустановленой, даже без дров и тд — пишешь gpedit.msc и вкуриваешь.
И? А то я курб табак. Травой не балуюсь. Так и не нашел где отключается это чертово сообщение.
Кстати, и эти люди будут рассказывать про ковыряния в конфигах.
Hi Ikemefula
НС>>>Тут уже приводили скриншот. И там в самом верху галочка — отключить все нафик.
AV>>Насколько я понимаю это в висте так сделано (вот беда, на работе ХП стоит)? Ну наконец-то. Не прошло и десятка лет. Глядишь тупое сообщение, о том что мало места на диске, к 2020 году тоже сделают отключаемым.
I>Ты не поверишь, сообщение это отключаемое в XP. в Home Edition — не уверен. Или ты себе на работу хомяка поставил ?
С тем что оно отключаемое никто не спорит. Как ты мог заметить. Но для отключения нужно или залазить в реестр или искать прогу которая за меня это сделает. Если пользоваться первым, то не вам упрекать пользователей линуха в ковырянии в конфигах. Если второе — то задолбаешься ставить утилиты на каждый чих.
Hi kuj
kuj>>>>>И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру. MC>>>>Так же, как для любой другой. Портить жизнь не тем, кто пользуется контентом, а тем, кто распространяет контрафакт.
kuj>>>Как? В Интернет сотни миллионов пользователей. Как их ловить, а главное кто этим займется?
AV>>В реальном мире их скоро будет десяток миллиардов. И ничего, ловят. А кто деньги получает за то, что ловит преступников? Те же должны заниматься престпуниками и в Интернет.
kuj>В Интернет нет границ и кордонов. Может хватит нести эту ахинею, в которую сам не веришь, а amber-vlad?
Вполне есть. Просто некоторые механизмы не доконца отлажены. Но это проблемы соответствующих органов, а не людей.
Hi kuj
kuj>>>В Интернет нет границ и кордонов.
MC>>Сгоняйте-ка в Китай в отпуск. А то Вы что-то совсем заработались уже — такую чушь порете.
kuj>То есть ты, когда хочешь зайти, например, на американский сервер, идёшь получать визу? Ухахахахаха.... Жжошь. Пиши еще.
А я вот езжу в Москву и никаких виз не получаю. Это что же такое получается, я, оказывается, живу в интернете.
Hi kuj
AV>>Вот-вот. А ты предлагаешь кастрировать всех на всякий случай вместо того, чтобы ловить.
kuj>Нет, я предлагаю установить заставлять использовать презервативы вместо того, чтоб потом лечить венерические заболевания.
Да нет, как раз кастрировать. Потому что благодаря таким предложениям ущемляются мои права. Причем я — законопослушных гражданин.
Любым свои органом я пользуюсь так как мне угодно. Использую презерватив или лечусь потом в КВД. И даже насильвать могу. Только за некоторые социально-опасные действия могу понести ответственность. Но лишь после совершения такого поступка. А DRM действует задолго до. Кстати такой момент. Вот есть статья за заражение другого человека СПИДом. Когда у тебя обнаруживают СПИД, то предупреждают под подпись тебя об ответственности. И все. А ведь могли бы и затрелить сразу. А вдруг ты кого-нибудь заразишь и тебя не найдут?
Hi kuj
kuj>>>>>Ни разу такого не было. Комп ежедневно, по нескольку раз в день отправляю в сон. Ни флешка, ни usb-винт никуда не пропадают.
AV>>>>Флешка при этом постоянно торчит в компе? То бишь, происходит ли хибернейт с подсоединенной флешкой?
kuj>>>Именно так.
AV>>Ясно, значит будем колоться, плакать, но дальше пользоваться временами виндой.
kuj>Интересно на основе чего ты сделал столь интересный в контексте разговора вывод?
Hi DenisCh
DC>>>>>Потому что сломание компьютера по дороге не несёт угрозы твоей жизни. AV>>>>Как незнание устройства и принципа работа ДВС несет угрозу жизни? DC>>>Не ДВС, а автомобиля. AV>>А зачем об устройстве ДВС на курсах рассказывают?
DC>Чтобы водители не думали, что автомобиль ездит на святом духе.
Hi swined
>>>> Не, не доехал. Он им по телефону напел. >> >> S>ну в интел он тогда отправил телеграмму у них там даже опенгл не >> S>поднимается >> >> А, ты про видео карточки. Я своим привычкам не изменяю. Работает nVidia >> хорошо и ладно.
S>ну, нвидию еще купить надо, а интел уже встроенный имеется
Вот что значит правильные привычки. Никогда не любил встроенные карточки. Особенно видео.
Hi Ikemefula
A>>Качал год назад Ubuntu 7.10 desktop CD — он позволяет загрузится в режиме Live CD. Вай-фай карточка не подхватилась, разбираться не стал, бросил.
I>Зашел на форум, где обсуждается убунту
I>http://linuxforum.ru/index.php?showforum=69
I>Названия топиков, которые мне понравились
Зайди на виндовый форум. И не такого насмотришься.
Здравствуйте, Cyberax, neFormal, Pzz, Mr.Cat Вы писали...
Я ставил убунту с ливсд 8.04, по умолчанию ни в какой панели не было аплета со свёрнутыми окнами, они просто пропадали. А аплет раскладки и гуи для их настройки на самом деле влияют только до перезагрузки, дальше только иксы, почитайте форум убунты, это не только моя проблемма. Да и русификация только частичная.
Я всё к тому, что к 8 версии можно было бы исправить множество мелких недочётов, которые отпугивают потенциальных пользователей! А программы не все есть в репозитории, или как он там называется, например Оперы там нет! Хотя и работает она, надо сказать, вобщемта, периодически зависает, приходится убивать процесс, опять же из командной строки. А что бы получить вирус, достаточно в поисковике набрать "скачать", и тогда может ни один врач не спасти
Пароль ладно, нехай спрашивает, может оно так и безопаснее!!!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Pzz>>У меня линух давно стоит на SATA. Сначала suse 9.1, теперь вот fedora (начиная с 7 или 8, не помню). Все встало без проблем. Неужели дебиан настолько хуже?
AV>Не надо бочки катить на дебиан. Etch встали на сату и не пикнул.
Да я вот тоже думаю, особой разницы быть не должно...
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
Pzz>>Мне ни разу не приходило в голову щелкать мышой по иконке флешки. Значит — действительно хорошо запрятана. M_>мдя.... а вопроса "чего она там нарисована" не возникало?
Она на vobsub похожа фиг его знает зачем она, я ей никогда не пользуюсь (то есть отключаю "небезопасно")
Между прочим вопрос про "спрятана" не лишен здравого смысла. У меня она постоянно в трее (кард-ридер там зачем-то), соответственно хрюшка ее прячет через некоторое время.
M_>А рядом никогда не всплывало окно "типа концентратор медленный, давайте чего нибудь замутим"?
Это кстати как, южный мост что-ли другой впаяем?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>А зачем об устройстве ДВС на курсах рассказывают? DC>>Чтобы водители не думали, что автомобиль ездит на святом духе. AV>Это твое мнение или официальная точка зрения?
Мнение. Ибо, НЯЗ, знания об устройстве ДВС, даваемые на курсах, не позволяют производить полноценный ремонт оного Д на ходу без привлечения специалистов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Зайди на виндовый форум. И не такого насмотришься.
Не хожу ни на линуховые, ни на виндовые, но что-то мне подсказывает вопросы будут те же самые
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: M_>очень просто: то "лемминги", то "болота". Дай волю — вообще кулаки в ход пойдут.
Я не совсем понимаю обозначенную логическую цепочку. Вы вырвали из моих постов два слова — и как-то додумали продолжение — вплоть до кулаков. Может, Вам из Даля определения почитать? Вполне обычные слова.
M_>При равнодушном отношении такого не должно быть.
КСВ же.
M_>не все родились гиками, следует это понимать.
Самообразование не есть достаточное условие гикнутости.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: M_>логичная... вот только apt-get install photoshop-with-crack или apt-get install fallout3 не сработают... так что, не такая это хорошая и очевидная вещь
Просто нет этого софта под линь. Был бы — было бы именно так.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
kuj>>>>В Интернет нет границ и кордонов.
MC>>>Сгоняйте-ка в Китай в отпуск. А то Вы что-то совсем заработались уже — такую чушь порете.
kuj>>То есть ты, когда хочешь зайти, например, на американский сервер, идёшь получать визу? Ухахахахаха.... Жжошь. Пиши еще.
AV>А я вот езжу в Москву и никаких виз не получаю. Это что же такое получается, я, оказывается, живу в интернете.
Линухоиды своей "логикой" не перестают меня радовать! Пиши еще!!!
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Я снимаю. Справа Pzz, слева — да-да, вы правильно догадались — вы собственной персоной.
И все же — кто это и какой смысл был заложен когда эта картинка была в ответе на *мое* сообщение. Просто интересно, без каких-либо приколов.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
kuj>>Я снимаю. Справа Pzz, слева — да-да, вы правильно догадались — вы собственной персоной. A>И все же — кто это и какой смысл был заложен когда эта картинка была в ответе на *мое* сообщение. Просто интересно, без каких-либо приколов.
К сожалению групповая фотка с тобой, C, MC, Pzz и a-v засветилась.
Hi Antikrot
AV>>Зайди на виндовый форум. И не такого насмотришься. A>Не хожу ни на линуховые, ни на виндовые, но что-то мне подсказывает вопросы будут те же самые
О том и речь.
P.S. Интересно, с чем же в этот раз товарищ куй не согласен? Или он как Баба Яга, всегда против.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
kuj>>>>>В Интернет нет границ и кордонов.
MC>>>>Сгоняйте-ка в Китай в отпуск. А то Вы что-то совсем заработались уже — такую чушь порете.
kuj>>>То есть ты, когда хочешь зайти, например, на американский сервер, идёшь получать визу? Ухахахахаха.... Жжошь. Пиши еще.
AV>>А я вот езжу в Москву и никаких виз не получаю. Это что же такое получается, я, оказывается, живу в интернете.
kuj>Линухоиды своей "логикой" не перестают меня радовать! Пиши еще!!!
У тебя уже остался только словесный понос? Или можешь еще что-то по существу сказать?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Какие аргументы? Шутишь? Я бы глупо выглядел, если бы пытался вести аргументированный спор с каждым встречным ослом.
MC>Разговариваете с животными? А по воде ходите?
Hi Mr.Cat
kuj>>Какие аргументы? Шутишь? Я бы глупо выглядел, если бы пытался вести аргументированный спор с каждым встречным ослом.
MC>Разговариваете с животными? А по воде ходите?
Не в той части всета копаешь. Он переплюнул даже Будду.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>К сожалению групповая фотка с тобой, C, MC, Pzz и a-v засветилась.
ясно. ФГМ. всё хорошо, уважаемый поциент, не стучите лошкой.
March_rabbit wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>March_rabbit wrote: > >>> вот для меня они (панель управления в винде и System Settings в кедах) >>> какие-то одинаковые. разве что одна — это вид сверху, вторая — вид >>> сбоку. поэтому, не соглашусь. > > S>иногда сбоку виднее > а вот тут я и скажу — "сбоку — это про винду" >
про винду — с заднего боку там может и виднее, но почему-то совсем не
то
Antikrot wrote:
> Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: > > Pzz>>Мне ни разу не приходило в голову щелкать мышой по иконке флешки. > Значит — действительно хорошо запрятана. M_>мдя.... а вопроса "чего она > там нарисована" не возникало? Она на vobsub похожа фиг его знает зачем > она, я ей никогда не пользуюсь (то есть отключаю "небезопасно") Между > прочим вопрос про "спрятана" не лишен здравого смысла. У меня она > постоянно в трее (кард-ридер там зачем-то), соответственно хрюшка ее > прячет через некоторое время. > > M_>А рядом никогда не всплывало окно "типа концентратор медленный, > давайте чего нибудь замутим"? Это кстати как, южный мост что-ли другой > впаяем?
ambel-vlad wrote:
> Вот что значит правильные привычки. Никогда не любил встроенные > карточки. Особенно видео.
ну а я никогда особо много не играл, поэтому встроенные карточки оказывались
дешевле и удобнее нафига мне топовая нвидия с активным охлаждением
занимающая пол корпуса и новый бп, который сможет ее запитать, если я от
нее и 10% не использую обычно
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>ну, нвидию еще купить надо, а интел уже встроенный имеется
AV>Вот что значит правильные привычки. Никогда не любил встроенные карточки. Особенно видео.
Это потому, что на Линуксе с ними полно проблем. На каждом форуме каждого дистриба такх вопросов на каждой странице есть.
Между тем самые ходовые карточки с интегрированым видео — хватают как семечки. Под виндой с ними меньше всего проблем и все работает как часы, потому что вся конфигурация железа оттестирована десятки тысяч раз тем же асусом.
А вот тому же асусу очень сложно будет протестировать то же железо под линуксом — неясно, какое ядро брать, какой дистриб, какие дрова — слишком много комбинаций для тестов.
По этой причине я очень, очень, очень люблю железо где все интегрировано — работает как часы. Перформанс не тот что на дискретном — покупаю железо что бы не ковыряться в системе.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>http://linuxforum.ru/index.php?showforum=69
I>>Названия топиков, которые мне понравились
AV>Зайди на виндовый форум. И не такого насмотришься.
Сходил на форумы oszone.net. Проблемы с дровами, вифи, установкой, апдейтами единичны. А на линуксе это примерно половина всех тем.
Я не говорю, что проблем нет. Я говорю о совершенно ином характере проблем.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: > > S>>ну, нвидию еще купить надо, а интел уже встроенный имеется > > AV>Вот что значит правильные привычки. Никогда не любил встроенные > карточки. Особенно видео. > > Это потому, что на Линуксе с ними полно проблем. На каждом форуме каждого > дистриба такх вопросов на каждой странице есть.
они, конечно, есть. но есть они в основном про ати, с которыми существует
давно известная проблема в отсутствии нормальных дров/спек от
производителя. все остальное (intel, nvidia) довольно неплохо работает.
> Между тем самые ходовые карточки с интегрированым видео — хватают как > семечки. Под виндой с ними меньше всего проблем и все работает как часы, > потому что вся конфигурация железа оттестирована десятки тысяч раз тем же > асусом. > > А вот тому же асусу очень сложно будет протестировать то же железо под > линуксом — неясно, какое ядро брать, какой дистриб, какие дрова — слишком > много комбинаций для тестов.
а чего тут не ясного? берешь на kernel.org актуальное на данный момент ядро
и не паришься. от дистриба работоспособность дров не зависит. получается
одна единственная комбинация для тестов. а все остальное, будь уверен,
сделает сообщество. красиво упакует, положит в нужные дистрибы и протестит
на разнообразных конфигурациях. было бы чего тестить.
> По этой причине я очень, очень, очень люблю железо где все интегрировано - > работает как часы. Перформанс не тот что на дискретном — покупаю железо > что бы не ковыряться в системе.
Здравствуйте, ivan_000, Вы писали:
_>Я всё к тому, что к 8 версии можно было бы исправить множество мелких недочётов, которые отпугивают потенциальных пользователей! А программы не все есть в репозитории, или как он там называется, например Оперы там нет! Хотя и работает она, надо сказать, вобщемта, периодически зависает, приходится убивать процесс, опять же из командной строки.
Мелкие недочеты вообще не исправляются годами, это проблема всего опенсорса.
Люди гонятся за новым функционалом, пишут всякие мелкие удобняшки и забивают на багфикс.
Фиксятся только самые серьезные и критические ошибки.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Сперва кто-то выпускает контент в таком виде, что им нельзя нормально пользоваться — а потом жалуется, что никто не покупает лицензионную продукцию и все качает на торрентах.
(+)
Я на вполне себе купленные лицензионные игрушки в первую очередь качаю кряк — меня бешенно бесит каждый раз вставлять диск. То же самое с программами. Купил недавно лицензионную карту Киева и области от Транснави, но оказалось, что для запуска нужно каждый раз диск вставлять. Пришлось качать на торрентах отученную от этой фигни карту — меня вариант с диском вообще не устраивает.
И, как уже говорили, технически DRM НЕ РАБОТАЕТ. Так как всегда есть кряки. А вот вполне честным пользователям портит жизнь, причем весьма основательно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>(+) E__>Я на вполне себе купленные лицензионные игрушки в первую очередь качаю кряк — меня бешенно бесит каждый раз вставлять диск. То же самое с программами. Купил недавно лицензионную карту Киева и области от Транснави, но оказалось, что для запуска нужно каждый раз диск вставлять. Пришлось качать на торрентах отученную от этой фигни карту — меня вариант с диском вообще не устраивает.
У Дмитрия Пучкова (Гоблина) спрашивали про игру "Санитары подземелий 2", разработанную с его участием — почему продается на дисках со старфорсом? Ответ был такой — без старфорса продажи на треть меньше. Правда, у них есть версия с интернет-активацией — без всяких дисков, так что о том, что диски с защитой нравятся не всем, видимо, тоже думают.
S>они, конечно, есть. но есть они в основном про ати, с которыми существует S>давно известная проблема в отсутствии нормальных дров/спек от S>производителя. все остальное (intel, nvidia) довольно неплохо работает.
И про интел, и про нвидию полно вопросов, особенно про интегрированые видеокарты.
>> Между тем самые ходовые карточки с интегрированым видео — хватают как >> семечки. Под виндой с ними меньше всего проблем и все работает как часы, >> потому что вся конфигурация железа оттестирована десятки тысяч раз тем же >> асусом. >> >> А вот тому же асусу очень сложно будет протестировать то же железо под >> линуксом — неясно, какое ядро брать, какой дистриб, какие дрова — слишком >> много комбинаций для тестов.
S>а чего тут не ясного? берешь на kernel.org актуальное на данный момент ядро S>и не паришься. от дистриба работоспособность дров не зависит. получается S>одна единственная комбинация для тестов. а все остальное, будь уверен, S>сделает сообщество. красиво упакует, положит в нужные дистрибы и протестит S>на разнообразных конфигурациях. было бы чего тестить.
Сколько это ядро будет актуальным ? Меясц, два, полгода ?
Для виндовс XP это было с 2001года до недавних пор. А так, вышло новое ядро — надо прогонять все бессчетные тесты.
Сообщество не тестирует толком, судя по наличию огромного числа хронических проблем.
" Сергей " <31732@users.rsdn.ru> wrote in message news:3171120@news.rsdn.ru...
> E__>Я на вполне себе купленные лицензионные игрушки в первую очередь качаю кряк — меня бешенно бесит каждый раз вставлять диск. То же самое с программами. Купил недавно лицензионную карту Киева и области от Транснави, но оказалось, что для запуска нужно каждый раз диск вставлять. Пришлось качать на торрентах отученную от этой фигни карту — меня вариант с диском вообще не устраивает. > > У Дмитрия Пучкова (Гоблина) спрашивали про игру "Санитары подземелий 2", разработанную с его участием — почему продается на дисках со старфорсом? Ответ был такой — без старфорса продажи на треть меньше. Правда, у них есть версия с интернет-активацией — без всяких дисков, так что о том, что диски с защитой нравятся не всем, видимо, тоже думают.
Говорить он может что угодно, но сильно сомневаюсь что тут можно поставить корректный опыт.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Ikemefula wrote:
> Сколько это ядро будет актуальным ? Меясц, два, полгода ?
единожды написав под любое 2.6 ядро можно под все следующие версии тупо
пересобирать и все будет работать — обратная совместимость.
> Сообщество не тестирует толком, судя по наличию огромного числа > хронических проблем.
судя по наличию огромного числа известных хронических проблем сообщество
тестирует, а производители не фиксят.
I>Мелкие недочеты вообще не исправляются годами, это проблема всего опенсорса. I>Люди гонятся за новым функционалом, пишут всякие мелкие удобняшки и забивают на багфикс.
Точно. Причём этому есть название (от создателя Линукс (С) — "just for fun". Новые фичи — это фан, а исправление — это не фан.
I>Фиксятся только самые серьезные и критические ошибки.
Там принято так — если в ответ на ошибку найден воркэраунд с исправлением кучи конфигов и докачкой/перекомпиляцией библиотек, то ошибка считается не серьёзной. Соответственно, никакой домашний пользователь данной хернёй заниматься не будет — пока есть возможность будет ставить палёную винду, как прижмут — купит её.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Сколько это ядро будет актуальным ? Меясц, два, полгода ? I>Для виндовс XP это было с 2001года до недавних пор. А так, вышло новое ядро — надо прогонять все бессчетные тесты.
для виндовс ХР, равно как и всех остальных виндовсов, ядро будет актуальным ровно до первого апдейта, который это ядро обновляет.
I>Сообщество не тестирует толком, судя по наличию огромного числа хронических проблем.
сообщество вообще ничего не тестирует. если конечно не называть тестированием хождение по граблям на "боевой" системе
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>единожды написав под любое 2.6 ядро можно под все следующие версии тупо S>пересобирать и все будет работать — обратная совместимость.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>С тем что оно отключаемое никто не спорит. Как ты мог заметить. Но для отключения нужно или залазить в реестр или искать прогу которая за меня это сделает. Если пользоваться первым, то не вам упрекать пользователей линуха в ковырянии в конфигах. Если второе — то задолбаешься ставить утилиты на каждый чих.
искать прогу или лезть в реестр нужно только в хомяке. На каждый чих не надо ставить, обычно есть много софта, который сразу много чего настраивает.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Точно. Причём этому есть название (от создателя Линукс (С) — "just for fun". Новые фичи — это фан, а исправление — это не фан.
справедливости ради, этому есть оправдание — если забесплатно еще можно делать то что нравится (девелопить новые прикольные фичи), то уж делать то что не нравится (фиксинг всякой ереси, в которую вступают тупые юзеры) — уж никак не хочется
I>>Фиксятся только самые серьезные и критические ошибки. A>Там принято так — если в ответ на ошибку найден воркэраунд с исправлением кучи конфигов и докачкой/перекомпиляцией библиотек, то ошибка считается не серьёзной. Соответственно, никакой домашний пользователь данной хернёй заниматься не будет — пока есть возможность будет ставить палёную винду, как прижмут — купит её.
вообще-то, критическая бага — это та, которую ну никак не обойдешь. так что всё правильно
Antikrot wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>единожды написав под любое 2.6 ядро можно под все следующие версии тупо > S>пересобирать и все будет работать — обратная совместимость. > > неправда ваша
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> У Дмитрия Пучкова (Гоблина) спрашивали про игру "Санитары подземелий 2", разработанную с его участием — почему продается на дисках со старфорсом? Ответ был такой — без старфорса продажи на треть меньше. Правда, у них есть версия с интернет-активацией — без всяких дисков, так что о том, что диски с защитой нравятся не всем, видимо, тоже думают.
S>Говорить он может что угодно, но сильно сомневаюсь что тут можно поставить корректный опыт.
Какой опыт тебе надо ? Без защиты продаж почти и не будет. Не один Гоблин защиту ставит
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
S>>единожды написав под любое 2.6 ядро можно под все следующие версии тупо S>>пересобирать и все будет работать — обратная совместимость.
A>неправда ваша
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
S>>Говорить он может что угодно, но сильно сомневаюсь что тут можно поставить корректный опыт. I>Какой опыт тебе надо ? Без защиты продаж почти и не будет. Не один Гоблин защиту ставит
Ага, ага. Вот есть Valve Steam, где защиты не то чтобы совсем нет, но которая обходится даже без специальных знаний. Так ведь, тем не менее, это сейчас самая популярная платформа для распространения ПО.
Да, и какой прок от StarForce, если его ломают в день начала продаж? А иногда ещё и до их начала.
"Ikemefula" <3693@users.rsdn.ru> wrote in message news:3171214@news.rsdn.ru...
>>> У Дмитрия Пучкова (Гоблина) спрашивали про игру "Санитары подземелий 2", разработанную с его участием — почему продается на дисках со старфорсом? Ответ был такой — без старфорса продажи на треть меньше. Правда, у них есть версия с интернет-активацией — без всяких дисков, так что о том, что диски с защитой нравятся не всем, видимо, тоже думают. > > S>Говорить он может что угодно, но сильно сомневаюсь что тут можно поставить корректный опыт. > > Какой опыт тебе надо ?
Корректный, на основании которого можно будет утверждать, что без старфорса продажи на треть меньше.
> Без защиты продаж почти и не будет. Не один Гоблин защиту ставит
"Почти не будет", "вдвое меньше" и "на треть меньше" — несколько разные вещи. Понятно, что с защитой продажи будут больше. Но вот насколько — вопрос. Или от какой защиты продажи будут больше — от старфорса или там стима скажем — еще более интересный вопрос.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>единожды написав под любое 2.6 ядро можно под все следующие версии тупо S>пересобирать и все будет работать — обратная совместимость.
Теоретически да. Но хватает воплей, что после обновленя ядра отвалось нечто.
Посему объемы тестирования тоьлко увеличиваются по сравнению с виндовсом.
>> Сообщество не тестирует толком, судя по наличию огромного числа >> хронических проблем.
S>судя по наличию огромного числа известных хронических проблем сообщество S>тестирует, а производители не фиксят.
В том то и дело. Производтелям софта глубоко плевать на тотальный багфикс, работает — и ладно.
Это и есть опенсорс. Взять тот же Файрфокс — в который раз хочу сменить бровзр, но, видно, не судьба.
Инет у меня 2к. Хочется отменить загрузку картинок. Но часто нужно посмотреть одну из картинок.
Это что, глобальная проблема ? Ни во 2м, ни в 3м это толком не работает.
или, например, открытие табов кликом или даблкликом. в фоксе, когда открыто много закладок, приходитяс пользоваться контекстным меню.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
I>>Сколько это ядро будет актуальным ? Меясц, два, полгода ? I>>Для виндовс XP это было с 2001года до недавних пор. А так, вышло новое ядро — надо прогонять все бессчетные тесты. A>для виндовс ХР, равно как и всех остальных виндовсов, ядро будет актуальным ровно до первого апдейта, который это ядро обновляет.
Посмори, сколько ядер было с 2001го по 2008й в Лнуксе.
Для XP там по большому счету ничиего не менялось.
I>>Сообщество не тестирует толком, судя по наличию огромного числа хронических проблем. A>сообщество вообще ничего не тестирует. если конечно не называть тестированием хождение по граблям на "боевой" системе
A>>Точно. Причём этому есть название (от создателя Линукс (С) — "just for fun". Новые фичи — это фан, а исправление — это не фан. A>справедливости ради, этому есть оправдание — если забесплатно еще можно делать то что нравится (девелопить новые прикольные фичи), то уж делать то что не нравится (фиксинг всякой ереси, в которую вступают тупые юзеры) — уж никак не хочется
Так я же не спорю — надо платить за исправление, за нормальное тестирование, за проверку совместимости с железом — а это будет означать платный дистрибутив, который вряд ли будет заметно дешевле Винды.
I>>>Фиксятся только самые серьезные и критические ошибки. A>>Там принято так — если в ответ на ошибку найден воркэраунд с исправлением кучи конфигов и докачкой/перекомпиляцией библиотек, то ошибка считается не серьёзной. Соответственно, никакой домашний пользователь данной хернёй заниматься не будет — пока есть возможность будет ставить палёную винду, как прижмут — купит её.
A>вообще-то, критическая бага — это та, которую ну никак не обойдешь. так что всё правильно
И с этим я не спорю — я как раз и говорю, что рассказы про "миллионы глаз" контролирующих код и "миллионы рук" вычищающих его от ошибок — это "преувеличение" . Вместо этого миллионы рук пишут "если вы не знаете что такое man pptp, то оставайтесь на Винде". И десятки миллионов остаются Но потом почитатели Линукса почему-то начинают настаивать, что Линукс вполне себе "домашняя система" — а вот это даже не преувеличение, это просто ложь.
MC>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>Угу. для того, чтобы запустить man sudo надо знать, что такое sudo есть вообще. То же и про apt-get (точно apt-get, не rpm?) То же и про pptp-linux, который на проверку может оказаться совсем не VPN'ом, а какое-нибудь "Parson's Picture Transformation Program" Что в Линуксе вполне может быть
MC>Чтобы включить компьютер — надо знать какой кнопкой он включается.
ВОт интересно, почему вменяемый народ в соседней ветке предлагает напряму воспользоваться Add/Remove Programs в Убунту, а невменяемые динуксоиды считают, что sudo apt-get pptp — это знание, доступное сразу и всем, кто только что увидел Линукс? 0_о
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>>единожды написав под любое 2.6 ядро можно под все следующие версии тупо S>>>пересобирать и все будет работать — обратная совместимость. A>>неправда ваша Pzz>А обосновать?
было бы все так здорово, как некоторые тут утверждают, я бы не имел вот таких писем (рассылка opensource-драйвера):
Passed on i686 with linux-2.6.16
<еще куча passed>
Passed on i686 with linux-2.6.27
Passed on x86_64 with linux-2.6.16
Passed on x86_64 with linux-2.6.18-93.el5
Passed on x86_64 with linux-2.6.22.5-31-default
<еще куча passed>
Passed on ia64 with linux-2.6.16.21-0.8-default
Passed on ia64 with linux-2.6.21.1
Passed on ppc64 with linux-2.6.18-8.el5
<еще куча passed>
Failed:
Build failed on x86_64 with linux-2.6.26
Log: (поскипан)
<еще куча failed>
Build failed on x86_64 with linux-2.6.27
Log: (опять поскипано)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да, и какой прок от StarForce, если его ломают в день начала продаж? А иногда ещё и до их начала.
последний сталкер ломали несколько дней
Mamut wrote:
> ВОт интересно, почему вменяемый народ в соседней ветке предлагает напряму > воспользоваться Add/Remove Programs в Убунту, а невменяемые динуксоиды > считают, что sudo apt-get pptp — это знание, доступное сразу и всем, кто > только что увидел Линукс? 0_о
а этого никто и не говорил. просто напрямую сказать apt-get install pptp
и "воспользоваться установкой и удалением программ в убунту, а потом в
фильтре 'название' ввести pptp, а затем нажать install" это абсолютно
идентичные по содержанию вещи, тогда как первая чуть более универсальна и
чуть короче и пронятнее записывается.
Mamut wrote:
> Так-то оно так, (кстати, а что такое apt-cache? ), но вот в случае с > pptp, как в этой ветке, такое не пройдет. Интернета у человека нет
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ага, ага. Вот есть Valve Steam, где защиты не то чтобы совсем нет, но которая обходится даже без специальных знаний. Так ведь, тем не менее, это сейчас самая популярная платформа для распространения ПО.
И ты решил, что популярная она именно благодаря тому что защита там слабая ?
C>Да, и какой прок от StarForce, если его ломают в день начала продаж? А иногда ещё и до их начала.
Продажи на треть выше. Чего тебе не ясно ? Или ты решил, что Гоблин наврал, а старфорс поствил токмо что бы испоганить жзнь геймерам ?
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>"Почти не будет", "вдвое меньше" и "на треть меньше" — несколько разные вещи. Понятно, что с защитой продажи будут больше. Но вот насколько — вопрос. Или от какой защиты продажи будут больше — от старфорса или там стима скажем — еще более интересный вопрос.
Я не думаю, что разнциа будет между старфорсом или стимом.
Но если не будет защты вовсе, то игру вообще покупать никто не будет
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>а этого никто и не говорил. просто напрямую сказать apt-get install pptp S>и "воспользоваться установкой и удалением программ в убунту, а потом в S>фильтре 'название' ввести pptp, а затем нажать install" это абсолютно S>идентичные по содержанию вещи, тогда как первая чуть более универсальна и S>чуть короче и пронятнее записывается.
понятнее только тем, у кого есть соответсвующий опыт.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Теоретически да. Но хватает воплей, что после обновленя ядра отвалось >> нечто.
S>конечно отвалилось, если обновить ядро, а дрова к нему не поставить.
Начинаем все с начала.
Значит тестерам на асусе на каждое ядро ставть к нему ещ и дрова и так каждый раз когда чего то меняется ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Посмори, сколько ядер было с 2001го по 2008й в Лнуксе. I>Для XP там по большому счету ничиего не менялось.
А откуда ты знаешь, что там поменялось? Исходников-то нет
Так что, если учесть что смена ядра в винде — это замена бинарика ntoskrnl.exe (ну у меня ntkrnlpa.exe), то надо просто посчитать апдейты, заменяющие этот файл. Вполне возможно, таких было больше 27 — хотя я и не утверждаю Вопрос где чаще меняется ядро — спорный ))))
I>>>Сообщество не тестирует толком, судя по наличию огромного числа хронических проблем. A>>сообщество вообще ничего не тестирует. если конечно не называть тестированием хождение по граблям на "боевой" системе I>Это оно и есть. это был камень не в твой огород
Ikemefula wrote:
> Значит тестерам на асусе на каждое ядро ставть к нему ещ и дрова и так > каждый раз когда чего то меняется ?
каждый раз, когда чего-то меняется в их дровах. во всех остальных случаях
одни и те же дрова прекрасно встанут на любые ядра новее того, под которое
писались изначально.
> Они что, на идиотов похожи ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi March_rabbit
AV>>>Так в том-то и дело, что посуда нормальная, а не железная. Только другой фирмы. M_>>это с виду нормальная, а почитай спеки — и технологии иные, и материалы. Как можно гарантировать что-либо?
AV>Да нет, и материалы те же и технологии тоже. Только что от другого цвета и от другого производителя. Или ты думаешь, что процессор в линухе используется не для вычислений, а для чего-то другого? Или винт не данные хранит, а картинку рендерит?
не знаю, чем в линуксе процессор занимается. когда у меня линковка происходит, я это ощущая по глобальным тормозам всех иксов, особенно файрфокса. Согласен: линковка — это процедура сложная и тяжелая, надо перелопатить гору библиотек и гектары памяти. Но если из-за этого у меня банально не может проскроллиться загруженная веб-страница в фоксе... не знаю!
в принципе, это же можно отнести и к винчестеру. Когдя я дома в висте играюсь в фаллаут 3 и параллелльно распаковываю гигабайтный архив прямиком на флешку — я этого не ощущаю, приходится посматривать периодически на флешку: перестала ли мигать лампочка. На работе же, с такими же мощностями и под убунтой и кедами 3 — отлично чуствую, когда наконец-то гектар файлов с флешки улетел на винчестер.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Так я же не спорю — надо платить за исправление, за нормальное тестирование, за проверку совместимости с железом — а это будет означать платный дистрибутив, который вряд ли будет заметно дешевле Винды.
Раза в два дороже — подбирал недавно сервачок
A>Но потом почитатели Линукса почему-то начинают настаивать, что Линукс вполне себе "домашняя система" — а вот это даже не преувеличение, это просто ложь.
Домашняя-домашняя. Но есть нюанс
PS. А когда-то у меня FreeBSD домашней была.
S>а этого никто и не говорил. просто напрямую сказать apt-get install pptp S>и "воспользоваться установкой и удалением программ в убунту, а потом в S>фильтре 'название' ввести pptp, а затем нажать install" это абсолютно S>идентичные по содержанию вещи, тогда как первая чуть более универсальна и S>чуть короче и пронятнее записывается.
Я уже писал, что из двух пакетов необходимых для настройки через визард (а не через редактирование 4-6 файлов) нужны 2 пакета, и только один из них был на диске. Второй пришлось качать через "галимую винду".
Опять же, для таких упертых я скопировал кусок инструкции с сайта Корбины по настройке ВПН для Линукс.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi March_rabbit
AV>>>Нда, я тоже такого не понимаю. M_>>а чего тут не понятного? юзера отделяют от понятия ОСь, дрова, железки. M_>>купил ноут — в нем что-то стоит. работает. По инструкции сделал себе диски для восстановления. Если что сломалось — восстановил. Все.
AV>А установленные программы куда деются? Переставлять и настраивать по новому?
те, что были предустановлены — воскреснут в том же состоянии.
что ставил сам — ставь еще раз.
M_>>Все как раз прозрачно. Юзер купил коробку с чем-то внутрях. Ему не надо лишней информации.
AV>Так никто не заставляет силком лезти во внутренности. Но ничего плохого в том, чтобы была такая возможность у тех кому это надо, я не вижу.
если "предоставить возможноть лезть во внутренности" потребует затрат (хотя бы подготовить диски, протестить дополнительные дрова, откорректировать документацию), но не даст ничего производителю, то он и заниматься этим не будет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да нет, это слишком даже для КСВ. Ощущение, как будто сунул руку в муравейник.
Прикольно!
Я бы не решился на такие эксперименты. А ты, как я смотрю, решился, если можешь сравнивать .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>каждый раз, когда чего-то меняется в их дровах. во всех остальных случаях S>одни и те же дрова прекрасно встанут на любые ядра новее того, под которое S>писались изначально.
Не получается такого. Ну вот объясни ты, почему смена ядра вызвала проблему с переключением в консоль у пользователя ?
>> Они что, на идиотов похожи ? S>если они тестят свои дрова не устанавливая — да
В любом случае нужно делать прогоны на всех ядрах, могущих встретиться в обозримом будущем так на самом разном железе.
С виндой возни меньше, т.к. версии выходят о большому счету раз в несколько лет
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Так что, если учесть что смена ядра в винде — это замена бинарика ntoskrnl.exe (ну у меня ntkrnlpa.exe), то надо просто посчитать апдейты, заменяющие этот файл. Вполне возможно, таких было больше 27 — хотя я и не утверждаю Вопрос где чаще меняется ядро — спорный ))))
Там латаются дыры, т.е. идет багфикс, а на линуксе в ядро постоянно чго то добавляется "вкусненькое".
Ikemefula wrote:
> Не получается такого. Ну вот объясни ты, почему смена ядра вызвала > проблему с переключением в консоль у пользователя ?
я не вантузятник и телепатией не страдаю.
> В любом случае нужно делать прогоны на всех ядрах, могущих встретиться в > обозримом будущем
в обозримом будущем может встретиться текущее стабильное ядро и выше. еще
можно заморочиться на поддержку чуть более старых ядер если хочется иметь
100% саппорт железки на всем, что может встретиться в природе. версии ядра
поставляемые в стабильных ветках топ10 дистров нагугливаются за несколько
минут.
> так на самом разном железе.
ты определись — они тестят конкретные дрова к конкретной железке, или они
фигней какой-то маются перебирая все вокруг.
> > С виндой возни меньше, т.к. версии выходят о большому счету раз в > несколько лет
а как же СП и хотфиксы? чтоб ты знал — многий софт тестируется на
совместимость с разными СП как с разными версиями оси, т.е. абсолютно
независимо. про драйвера не знаю, но что-то мне подсказывает, что там все
так же, если не жестче — надо тестить еще и на хотфиксах.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Там латаются дыры, т.е. идет багфикс, а на линуксе в ядро постоянно чго то добавляется "вкусненькое".
В ядре и багфикса полно.
В делом ядро линуха можно охарактеризовать как очень стабильную и качественную программу. Ядра от производителей дистрибутивов обычно несколько менее стабильные, но зато более "фичастые", чем ядра с ftp.kernel.org
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Ага, ага. Вот есть Valve Steam, где защиты не то чтобы совсем нет, но которая обходится даже без специальных знаний. Так ведь, тем не менее, это сейчас самая популярная платформа для распространения ПО.
I>И ты решил, что популярная она именно благодаря тому что защита там слабая ?
Она популярна потому, что её правильно распиарили и не создавали серьёзных ограничений на использование игр, через нее распространяемых. Кроме того, сделано много действительно удобных вещей. Я сомневаюсь, что Steam стал бы популярен, если бы вместо того, чтобы делать пользователям удобно (судя по всему, удобства делались не только для пользователей, но и для разработчиков игр, чтобы было не сильно трудно адаптировать игру для распространения через Steam), разработчики попытались бы "по-настоящему" защитить контент.
Единственное ограничение, из-за которого было много воя в рунете, это то, что для первого запуска игры обязательно нужно подключиться в online-режиме и полностью обновить игру. Т.е., как и в разговоре про обновления, удобство во многом зависит от наличия адекватного интернет-канала. На данный момент для пользователей в России, где нормальный инет не имеет тотального распространения, это может быть крайне неудобно. Однако развитие сетей идет очень быстро, и, я считаю, за системами типа Steam будущее в деле распространения программ.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>(+) E__>>Я на вполне себе купленные лицензионные игрушки в первую очередь качаю кряк — меня бешенно бесит каждый раз вставлять диск. То же самое с программами. Купил недавно лицензионную карту Киева и области от Транснави, но оказалось, что для запуска нужно каждый раз диск вставлять. Пришлось качать на торрентах отученную от этой фигни карту — меня вариант с диском вообще не устраивает.
С>У Дмитрия Пучкова (Гоблина) спрашивали про игру "Санитары подземелий 2", разработанную с его участием — почему продается на дисках со старфорсом? Ответ был такой — без старфорса продажи на треть меньше. Правда, у них есть версия с интернет-активацией — без всяких дисков, так что о том, что диски с защитой нравятся не всем, видимо, тоже думают.
пока работает защита — будет и старфорс (дружески пожелаем всей команде разработчиков мучительной смерти).
Делаю так же — купив диск, ставлю его с кряком. Думаю, нет в этом ничего зазорного. Уж лучше так, чем совсем не покупать
kuj>Так это только для извращенцев-линухоидов. Нормальных людей ни autorun, ни сообщения о нехватке места на диске ни разу не заботят.
Я еще пару месяцев назад был виндузятником чистой воды. Но я не понимаю, как может не доставать с завидной периобичностью появляющийся неотключаемый нормальными средствами попап о том, что мало места(хотя его еще до чёрта), и тем более, авторан, который заразит вирусом комп ранее, чем я успею увидеть, что на флешке вирусняк?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Не получается такого. Ну вот объясни ты, почему смена ядра вызвала проблему с переключением в консоль у пользователя ?
в этом что-ли — "собирал себе новое ядро, выкинул все ненужное оборудование"? наверное модуль "wronghands.ko" выкинуть забыл. Полез кастомизировать ядро — научись вопросы задавать
I>В любом случае нужно делать прогоны на всех ядрах, могущих встретиться в обозримом будущем так на самом разном железе.
оно так и делается. для винды тоже
I>С виндой возни меньше, т.к. версии выходят о большому счету раз в несколько лет
с 2001-ого года:
XP
XP SP1
XP SP2 (+x64)
XP SP3 (+x64)
2003 (+x64,+ia64)
2003 SP1 (+x64,+ia64)
2003 SP2 (+x64,+ia64)
2003 R2 (+x64,+ia64)
Vista (+x64)
Vista SP1 (+x64)
2008 (+x64,+ia64)
не помню когда был 2000SP4, но подозреваю тоже после 2001
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Продажи на треть выше.
Выше чего?
I>а старфорс поствил токмо что бы испоганить жзнь геймерам ?
Старфорс — не единственная защита.
"Ikemefula" <3693@users.rsdn.ru> wrote in message news:3171379@news.rsdn.ru...
> S>"Почти не будет", "вдвое меньше" и "на треть меньше" — несколько разные вещи. Понятно, что с защитой продажи будут больше. Но вот насколько — вопрос. Или от какой защиты продажи будут больше — от старфорса или там стима скажем — еще более интересный вопрос. > > Я не думаю, что разнциа будет между старфорсом или стимом.
Судя по тому, что ubisoft от старфорса отказалась, разница есть.
> Но если не будет защты вовсе, то игру вообще покупать никто не будет
Я говорю про то, что Гоблин пургу гонит, а не про то, будет ли продаваться "беззащитная" игра.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Помнится, давненько мой знакомый помогал девушке и сдвинул иконку на десктопе. Девушка испугалась что де оторвал программу и та не будет бульше работать
I>От таких пользователей я лично стараюсь держаться подальше и телефон ни в коем случае не даю
Даже если девушка красивая?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Antikrot wrote:
>> Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: >> >> Pzz>>Мне ни разу не приходило в голову щелкать мышой по иконке флешки. >> Значит — действительно хорошо запрятана. M_>мдя.... а вопроса "чего она >> там нарисована" не возникало? Она на vobsub похожа фиг его знает зачем >> она, я ей никогда не пользуюсь (то есть отключаю "небезопасно") Между >> прочим вопрос про "спрятана" не лишен здравого смысла. У меня она >> постоянно в трее (кард-ридер там зачем-то), соответственно хрюшка ее >> прячет через некоторое время. >> >> M_>А рядом никогда не всплывало окно "типа концентратор медленный, >> давайте чего нибудь замутим"? Это кстати как, южный мост что-ли другой >> впаяем?
S>можно в pci засунуть новый usb hub
или таки дрова USB2.0 или от материнки поставить наконец-то (для древних виндов). Помогало.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>можно заморочиться на поддержку чуть более старых ядер если хочется иметь S>100% саппорт железки на всем, что может встретиться в природе. версии ядра S>поставляемые в стабильных ветках топ10 дистров нагугливаются за несколько S>минут.
нужно тестировать все стабильные версии ядер в разумных пределах. Ведь далеко не факт, что все пользователи сидят на самом свежем ядре.
>> так на самом разном железе.
S>ты определись — они тестят конкретные дрова к конкретной железке, или они S>фигней какой-то маются перебирая все вокруг.
Напрмер, в одну и ту же мать может быть вставлена например дискртная видюха. На этой матери все должно работать, как и раньше.
А то, помнится, видюху добавил, отвалился звук Все такие случаи должны разбираться.
>> С виндой возни меньше, т.к. версии выходят о большому счету раз в >> несколько лет
S>а как же СП и хотфиксы? чтоб ты знал — многий софт тестируется на S>совместимость с разными СП как с разными версиями оси, т.е. абсолютно S>независимо. про драйвера не знаю, но что-то мне подсказывает, что там все S>так же, если не жестче — надо тестить еще и на хотфиксах.
Для виндовса не легко тестировать. Для серверных ОС по этой причине идет особое железо, и такие ОС не поддержвают много железа.
Нужно тестить только на сервиспаках и некоторых хотфиксах.
Но это не значит, что под линуксом проще, там схема разработки волюнтаристская.
А было бы круто — сказал Лнукс Торвальдс, что де капут, новое ядро не релизится пока не будет сделан тотальный багфикс.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
> Там латаются дыры, т.е. идет багфикс, а на линуксе в ядро постоянно чго то >> добавляется "вкусненькое".
S>читай changelog и перестань придумывать херню
Ты сам его читай. Если пользователь обновил ядро и у него вылезли проблемы, хотя бы необходимость обновления чего нить, то это оно и есть.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я еще пару месяцев назад был виндузятником чистой воды. Но я не понимаю, как может не доставать с завидной периобичностью появляющийся неотключаемый нормальными средствами попап о том, что мало места(хотя его еще до чёрта), и тем более, авторан, который заразит вирусом комп ранее, чем я успею увидеть, что на флешке вирусняк?
Он во первых отключаемый, во вторых достаточно просто.
С автораном тоже самое.
При этом не нужны ни реестры, ни ковыряния в консолях и тд и тд.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А было бы круто — сказал Лнукс Торвальдс, что де капут, новое ядро не релизится пока не будет сделан тотальный багфикс.
Вы живете в каком-то фантастическом мире.
Есть разные дистрибутивы, развивающиеся с разными целями. В одних вы найдете все самое-самое свежее, не всегда хорошо оттестированное, и вас об этом честно предупредят. Другие, ориентированные на сервера, не меняют версию ключевых компонент (таких, как ядро) до выхода следующей версии дистрибутива (что происходит раз года в два), и лишь бакпортят на существующее ядро и т.п. критические багфиксы, не добавляя при этом нового функционала.
Каждый волен выбирать, на каком дистрибутиве ему жить.
Что до Линуса, он вообще не выпускает дистрибутивов. Нормальное такое разделение труда — кто-то пишет новый код, кто-то тестирует, стабилизирует и поддерживает уже написаный. Линус пишет новый код (вернее, координирует процесс написания).
kuj>>Так это только для извращенцев-линухоидов. Нормальных людей ни autorun, ни сообщения о нехватке места на диске ни разу не заботят.
E__>Я еще пару месяцев назад был виндузятником чистой воды. Но я не понимаю, как может не доставать с завидной периобичностью появляющийся неотключаемый нормальными средствами попап о том, что мало места(хотя его еще до чёрта), и тем более, авторан, который заразит вирусом комп ранее, чем я успею увидеть, что на флешке вирусняк?
Если ты включил авторан с флешки, значит сам себе злобный буратина. Винда-то тут при чем?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
I>>От таких пользователей я лично стараюсь держаться подальше и телефон ни в коем случае не даю
E__>Даже если девушка красивая?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Если ты включил авторан с флешки, значит сам себе злобный буратина. Винда-то тут при чем?
да он же по дефолту включен
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
kuj>>Если ты включил авторан с флешки, значит сам себе злобный буратина. Винда-то тут при чем? A>да он же по дефолту включен
Еще один любитель потрепать языком.
Для тех, кто в танке: по дефолту он выключен.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Мало.
это наиболее юзеруизвестные
могу еще вспомнить NT/XP Embedded, Core Server, MCE
I>И нужно отделить серверные ОС от клиентских.
с чего бы? Windows Home Server
I>2.6.27.5 — вот здесь уже 27
там еще smp есть, и куча всего...
I>этого уже больше чем ты указал, а 2.6 только с 2003го.
а до 90-ого ПингвинОС вообще не было. Но скажи, где ты сейчас найдешь 2.4 хотя бы?
I>И это надо помножить на кол.во билдов.
Windows Vista SP1 x64 — build 6001. Умножаем?
I>Сколько там надо чего билдить, напомни, шота я подзабыл... ибо все это надо тестировать.
Давай заканчивать подсчет — можно ведь еще вспомнить про разные параметры загрузки ядра, размеры страниц, разный hal.dll и т.д. и т.п. — хватит дестить до поседения
С>У Дмитрия Пучкова (Гоблина) спрашивали про игру "Санитары подземелий 2", разработанную с его участием — почему продается на дисках со старфорсом? Ответ был такой — без старфорса продажи на треть меньше. Правда, у них есть версия с интернет-активацией — без всяких дисков, так что о том, что диски с защитой нравятся не всем, видимо, тоже думают.
Инет-активация тоже не всем подойдет. Хотя для меня в сотни раз удобнее, чем проверка диска, с такой защитой я готов мириться(только если от меня не надо будет телодвижений при запуске каждый раз).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
I>>Мало. A>это наиболее юзеруизвестные A>могу еще вспомнить NT/XP Embedded, Core Server, MCE
I>>И нужно отделить серверные ОС от клиентских. A>с чего бы? Windows Home Server
C того, что там тестируется разное железо. А хом сервер это сервер на базе 2003го.
I>>этого уже больше чем ты указал, а 2.6 только с 2003го. A>а до 90-ого ПингвинОС вообще не было. Но скажи, где ты сейчас найдешь 2.4 хотя бы?
Если сравнивать с XP, как это любят делать луноходы, то она пошла ажно с 2001, а тогда было ядро 2.4
I>>И это надо помножить на кол.во билдов. A>Windows Vista SP1 x64 — build 6001. Умножаем?
Это внутренние билды, до пользователей он не доходят. До пользователей идут версии и СП. Ты их перечислил. + Хотфиксы.
I>>Сколько там надо чего билдить, напомни, шота я подзабыл... ибо все это надо тестировать.
A>Давай заканчивать подсчет — можно ведь еще вспомнить про разные параметры загрузки ядра, размеры страниц, разный hal.dll и т.д. и т.п. — хватит дестить до поседения
Да, и это тоже. + в линуксе надо учесть альтернативные ядра.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Ага, ага. Вот есть Valve Steam, где защиты не то чтобы совсем нет, но которая обходится даже без специальных знаний. Так ведь, тем не менее, это сейчас самая популярная платформа для распространения ПО. I>И ты решил, что популярная она именно благодаря тому что защита там слабая ?
В том числе — они не занимаются анальным изнасилованием пользователей, как некоторые другие DRM.
Я просто на любом компьютере скачиваю установщик Steam (который НЕ запускает системные сервисы), ввожу свой логин/пароль, и всё. Я после этого могу играть в любую из купленных мной игр — она скачается и поставится на компьютер, где я сижу. Причём мне будут доступны мои savegame'ы.
Никаких StarForce и проверок дисков. Так что Steam даже под Линуксом в WINE работает.
C>>Да, и какой прок от StarForce, если его ломают в день начала продаж? А иногда ещё и до их начала. I>Продажи на треть выше. Чего тебе не ясно ?
На треть выше чего?
I>Или ты решил, что Гоблин наврал, а старфорс поствил токмо что бы испоганить жзнь геймерам ?
Именно.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Еще один любитель потрепать языком.
есть такое. но, заметь (по количеству сообщений), ты куда большее трепло
kuj>Для тех, кто в танке: по дефолту он выключен.
А вот теперь объясни, как из:
— допустим, авторан по умолчанию выключен
— вирусы на флешке распространяются себя прописыванием в autorun.inf
— этот autorun.inf делается скрытым, как и сам вирус — чтоб тупой юзер не увидел ничего лишнего
получается (моя статистика — 99% компов с виндой чьи владельцы меня о чем-то просили), что вирусы с флешки благополучно перебираются на винт?
C>Я просто на любом компьютере скачиваю установщик Steam (который НЕ запускает системные сервисы), ввожу свой логин/пароль, и всё. Я после этого могу играть в любую из купленных мной игр — она скачается и поставится на компьютер, где я сижу. Причём мне будут доступны мои savegame'ы.
Я тоже так думал. К сожалению существует поганая практика сегментирования рынка. Например, я хочу купить английскую версию Civilization IV. 1С торгует только локализованными, заказывать коробку из-за границы дорого, оп-па, она есть в Steam, но при заказе выясняется, что версия в Steam не продается в Европу (чтобы европейские издатели не страдали из-за того, что через их голову ведётся продажа). Всё. В итоге я использую пиратку Хорошо хоть Steam предупредил перед покупкой, а не после.
Короче идея хорошая, но сговор издателей, когда навязывается потребителям у кого они могут покупать, а у кого — нет, сильно уменьшает её полезность.
Так что говоря на любом, имей ввиду что если Steam'у в какой то момент не понравится твой IP адрес, то сказка закончится
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>C того, что там тестируется разное железо.
видюха там другая будет, и то не факт
I>А хом сервер это сервер на базе 2003го.
MS вроде не заставляет покупать для него "серверное" железо. А 2003 — замечательная домашняя система
I>Если сравнивать с XP, как это любят делать луноходы, то она пошла ажно с 2001, а тогда было ядро 2.4
Ну а что делать-то, если 2.4 пало в неравном бою
A>>Windows Vista SP1 x64 — build 6001. Умножаем? I>Это внутренние билды, до пользователей он не доходят.
А что делать разработчикам? Им надо бывает (в случае дров например) подготовить софт к выпуска релиза винды, так что никуда не денешься — писать придется на "внутреннем" билде (что-то их на торрентах развелось...), а потом проверять на след. билде/релизе.
I>До пользователей идут версии и СП. Ты их перечислил. + Хотфиксы.
вроде и так ясно, что пользователи ничего не тестируют, это проблема разработчиков
I>>>Сколько там надо чего билдить, напомни, шота я подзабыл... ибо все это надо тестировать.
A>>Давай заканчивать подсчет — можно ведь еще вспомнить про разные параметры загрузки ядра, размеры страниц, разный hal.dll и т.д. и т.п. — хватит дестить до поседения
I>Да, и это тоже. + в линуксе надо учесть альтернативные ядра.
Вы таки думаете у винды нет альтернативных ядер?
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
C>>Я просто на любом компьютере скачиваю установщик Steam (который НЕ запускает системные сервисы), ввожу свой логин/пароль, и всё. Я после этого могу играть в любую из купленных мной игр — она скачается и поставится на компьютер, где я сижу. Причём мне будут доступны мои savegame'ы. A>Я тоже так думал.
Я специально выделил Если каким-то образом игру купить, то Steam нормально работать везде будет.
A>Короче идея хорошая, но сговор издателей, когда навязывается потребителям у кого они могут покупать, а у кого — нет, сильно уменьшает её полезность.
Кстати, ещё один минус DRM.
A>Так что говоря на любом, имей ввиду что если Steam'у в какой то момент не понравится твой IP адрес, то сказка закончится
Нет, они по номеру кредитки смотрят. У меня американская кредитка, а играю из Украины. Мне они там написали письмо, что типа подозрительный IP и всё такое. Но работает.
March_rabbit wrote:
> S>можно в pci засунуть новый usb hub > или таки дрова USB2.0 или от материнки поставить наконец-то (для древних > виндов). Помогало.
всего 13. нечетные релизы — девелоперские. впрочем из этих 13 тоже далеко не
все попали в stable ветки дистров. итого даже меньше, чем разнобразных
комбинаций winxp с ее хотфиксами и сервиспаками
> этого уже больше чем ты указал, а 2.6 только с 2003го. > > И это надо помножить на кол.во билдов.
не надо. у каждого ядра есть один stable билд.
> Сколько там надо чего билдить, напомни, шота я подзабыл... ибо все это > надо тестировать.
Ikemefula wrote:
> S>читай changelog и перестань придумывать херню > > Ты сам его читай. Если пользователь обновил ядро и у него вылезли > проблемы, хотя бы необходимость обновления чего нить, то это оно и есть.
почитал. 10 верхних изменений начинаются со слова fixed. продолжаю считать
написанное тобой хренью
C>>>Я просто на любом компьютере скачиваю установщик Steam (который НЕ запускает системные сервисы), ввожу свой логин/пароль, и всё. Я после этого могу играть в любую из купленных мной игр — она скачается и поставится на компьютер, где я сижу. Причём мне будут доступны мои savegame'ы. A>>Я тоже так думал. C>Я специально выделил Если каким-то образом игру купить, то Steam нормально работать везде будет.
Кажется нет, видел сообщения про покупку коробки с ХалфЛайф в России и активации через Стим в Европе — обламываются люди.
A>>Так что говоря на любом, имей ввиду что если Steam'у в какой то момент не понравится твой IP адрес, то сказка закончится C>Нет, они по номеру кредитки смотрят. У меня американская кредитка, а играю из Украины. Мне они там написали письмо, что типа подозрительный IP и всё такое. Но работает.
Меня обломили до ввода всяких кредиток, так что проверяли ИП адресс. Не все игры имеют ограничение на страну покупки/использования, поэтому в твоём случае поэтому и прокатило.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я просто на любом компьютере скачиваю установщик Steam (который НЕ запускает системные сервисы), ввожу свой логин/пароль, и всё. Я после этого могу играть в любую из купленных мной игр — она скачается и поставится на компьютер, где я сижу. Причём мне будут доступны мои savegame'ы.
Т.е. ты решил уменьшить продажи на величину оффлайн-пользователей ?
Серьезный шаг. Очень разумно !
I>>Или ты решил, что Гоблин наврал, а старфорс поствил токмо что бы испоганить жзнь геймерам ? C>Именно.
Кроме тебя наверное никому не придет в голову уменьшать продажи.
Hi kuj
kuj>>>Если ты включил авторан с флешки, значит сам себе злобный буратина. Винда-то тут при чем? A>>да он же по дефолту включен
kuj>Еще один любитель потрепать языком. kuj>Для тех, кто в танке: по дефолту он выключен.
Может в висте и догадались отключить по дефолту, но в 2003 включено точно.
Hi Ikemefula
AV>>С тем что оно отключаемое никто не спорит. Как ты мог заметить. Но для отключения нужно или залазить в реестр или искать прогу которая за меня это сделает. Если пользоваться первым, то не вам упрекать пользователей линуха в ковырянии в конфигах. Если второе — то задолбаешься ставить утилиты на каждый чих.
I>искать прогу или лезть в реестр нужно только в хомяке. На каждый чих не надо ставить, обычно есть много софта, который сразу много чего настраивает.
ОК. Не на каждый, а через два-три. Много, но далеко не все что может понадобится.
Hi swined
>> Вот что значит правильные привычки. Никогда не любил встроенные >> карточки. Особенно видео.
S>ну а я никогда особо много не играл,
Аналогично.
S>поэтому встроенные карточки оказывались S>дешевле и удобнее нафига мне топовая нвидия с активным охлаждением S>занимающая пол корпуса и новый бп, который сможет ее запитать, если я от S>нее и 10% не использую обычно
А черт его знает. Привык, что если процессор, то Интел, если видео, то нВидия, если винт, то Сигейт.
Hi Ikemefula
S>>>ну, нвидию еще купить надо, а интел уже встроенный имеется
AV>>Вот что значит правильные привычки. Никогда не любил встроенные карточки. Особенно видео.
I>Это потому, что на Линуксе с ними полно проблем. На каждом форуме каждого дистриба такх вопросов на каждой странице есть.
Ай-ай-ай, опять телепат плохо работает. У винды, я так понимаю, тоже полно проблем? А то этим привычкам сто лет в обед. Они появились задолго до моего перехода на линух.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>>http://linuxforum.ru/index.php?showforum=69
I>>>Названия топиков, которые мне понравились
AV>>Зайди на виндовый форум. И не такого насмотришься.
I>Сходил на форумы oszone.net. Проблемы с дровами, вифи, установкой, апдейтами единичны. А на линуксе это примерно половина всех тем.
I>Я не говорю, что проблем нет. Я говорю о совершенно ином характере проблем.
I>Вот, смотри сам I>http://forum.oszone.net/forum-66.html
Да?
Проблема с сетью
Windows 7 Не вижу диска.
Проблема с хардом
Странное поведение сети
Не идёт звук на наушники
выключается комп время от времени Событие 6008,EventLog подскажите что делать
Проблема с загрузчиком
Виста не загружается
Долгая загрузка ОС — Did not load driver
Не могу сделать полный дамп системы.
И Это только на первых двух страницах. Не смешите мои тапочки.
А прикрепленные темы так вообще умиляют
(статья Куда пропадает свободное место на системном разделе?
Установка Windows XP после Windows Vista
Совместимость Windows Vista с програмным обеспечением
Требования к оборудованию
А если погулять еще и по другим форумам, то счастья будут полные штаны.
Hi Ikemefula
E__>>Я еще пару месяцев назад был виндузятником чистой воды. Но я не понимаю, как может не доставать с завидной периобичностью появляющийся неотключаемый нормальными средствами попап о том, что мало места(хотя его еще до чёрта), и тем более, авторан, который заразит вирусом комп ранее, чем я успею увидеть, что на флешке вирусняк?
I>Он во первых отключаемый, во вторых достаточно просто.
I>С автораном тоже самое.
I>При этом не нужны ни реестры, ни ковыряния в консолях и тд и тд.
Это как ты предлагал, через gpedit? Что-то не нашел там как отключить чертов попап.
I>Под силу домохозяйке.
Ты серьезно считаешь, что домохозяйка будет лазать по gpedit? Не смеши мои тапочки.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
I>>C того, что там тестируется разное железо. A>видюха там другая будет, и то не факт
на серверных версиях тестируется серверное железо.
I>>А хом сервер это сервер на базе 2003го. A>MS вроде не заставляет покупать для него "серверное" железо. А 2003 — замечательная домашняя система
Не заставляет, но 2003 много железа не держит и даже дров может не быть. Дрова к тюнеру подошли от XP только звук в тюнере так и не появился.
I>>Если сравнивать с XP, как это любят делать луноходы, то она пошла ажно с 2001, а тогда было ядро 2.4 A>Ну а что делать-то, если 2.4 пало в неравном бою
Пало. Но мы смотрим, сколько всего производителю дров пришлось бы проверять начиная с 2001года.
A>>>Windows Vista SP1 x64 — build 6001. Умножаем? I>>Это внутренние билды, до пользователей он не доходят. A>А что делать разработчикам? Им надо бывает (в случае дров например) подготовить софт к выпуска релиза винды, так что никуда не денешься — писать придется на "внутреннем" билде (что-то их на торрентах развелось...), а потом проверять на след. билде/релизе.
Т.е. в асусе такие идиоты, что будут прогонять тотальные тесты на внутренних промежуточных билдах которые найдут на первом попавшемся торренте ?
Ты это хотел сказать ?
I>>До пользователей идут версии и СП. Ты их перечислил. + Хотфиксы. A>вроде и так ясно, что пользователи ничего не тестируют, это проблема разработчиков
Тестируется на том,что будет у пользователей, а не лишь бы где.
A>>>Давай заканчивать подсчет — можно ведь еще вспомнить про разные параметры загрузки ядра, размеры страниц, разный hal.dll и т.д. и т.п. — хватит дестить до поседения
I>>Да, и это тоже. + в линуксе надо учесть альтернативные ядра. A>Вы таки думаете у винды нет альтернативных ядер?
Я таки думаю, что до сих пор линукс сильно обгоняет виндовс, минимум в три раза. А с альтернативным думаю вряд ли улучшится в пользу линукса.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Ты сам его читай. Если пользователь обновил ядро и у него вылезли >> проблемы, хотя бы необходимость обновления чего нить, то это оно и есть.
S>почитал. 10 верхних изменений начинаются со слова fixed. продолжаю считать S>написанное тобой хренью
Да запросто. Пока пользователи будут ругаться на проблемы после обновления ядра, ты можешь считать что угодно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>искать прогу или лезть в реестр нужно только в хомяке. На каждый чих не надо ставить, обычно есть много софта, который сразу много чего настраивает.
AV>ОК. Не на каждый, а через два-три. Много, но далеко не все что может понадобится.
Да не гони, ладно ? Я каждый день смотрю как люди работают с виндой, у многих даже и одного тула для настройки нет.
I>>>А хом сервер это сервер на базе 2003го. A>>MS вроде не заставляет покупать для него "серверное" железо. А 2003 — замечательная домашняя система
I>Не заставляет, но 2003 много железа не держит и даже дров может не быть. Дрова к тюнеру подошли от XP только звук в тюнере так и не появился.
На счет 2003 не буду утверждать, а 2008 — работает отлично, один в один как виста. Даже Aero и DirectX 10 есть. Дрова на нее все с пометкой "for Vista" стали.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Это потому, что на Линуксе с ними полно проблем. На каждом форуме каждого дистриба такх вопросов на каждой странице есть.
AV>Ай-ай-ай, опять телепат плохо работает. У винды, я так понимаю, тоже полно проблем? А то этим привычкам сто лет в обед. Они появились задолго до моего перехода на линух.
Ты снова гонишь. У тебя нет ни одного подтверждения. У винды есть проблемы, только они не хронические.
Вот сейчас проблема номер один — исчезание свободного места на диске С, связано это с папкой WinSxS. Где тут сто лет в обед, не ясно.
Покажи проблему в Висте, которая достает многих пользователей и которая перекочевала с XP ?
Ты заметь, от тебя шота конкретики все меньше и меньше.
Да, этот форум я прочитал перед тем, как тебе сюда ответ писать. Я там часто пасусь. Думаешь, зря я тебе ссылку то дал на него ?
AV>А если погулять еще и по другим форумам, то счастья будут полные штаны.
Никто и не говорил что проблем мнет, только ты не показал ни одной хронической.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
kuj>>Еще один любитель потрепать языком. kuj>>Для тех, кто в танке: по дефолту он выключен.
AV>Может в висте и догадались отключить по дефолту, но в 2003 включено точно.
В 2003 включено? Что-то гложат меня большие сомнения, учитывая все политики безопасности... Как буду на работе завтра проверю.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>При этом не нужны ни реестры, ни ковыряния в консолях и тд и тд.
AV>Это как ты предлагал, через gpedit? Что-то не нашел там как отключить чертов попап.
Не расстраивайся. Твой товарищ не нашел, как файлики через del удалить. Чего уж тут gpedit.
AV>Ты серьезно считаешь, что домохозяйка будет лазать по gpedit? Не смеши мои тапочки.
Нет, не считаю. Но считаю, что ей спокойно можно объяснить по телефону, куда кликать мышом что бы все заработало.
Более того — периодически так и консультуирую. Не часто.
А вот писать консольный диктант или конфиг под диктовку мало дураков найдется, 1-3% максимум
Hi Ikemefula
I>>>При этом не нужны ни реестры, ни ковыряния в консолях и тд и тд.
AV>>Это как ты предлагал, через gpedit? Что-то не нашел там как отключить чертов попап.
I>Не расстраивайся. Твой товарищ не нашел, как файлики через del удалить. Чего уж тут gpedit.
Давай, колись. Даже интересно стало. Или сам не нашел как это сделать?
AV>>Ты серьезно считаешь, что домохозяйка будет лазать по gpedit? Не смеши мои тапочки.
I>Нет, не считаю. Но считаю, что ей спокойно можно объяснить по телефону, куда кликать мышом что бы все заработало.
I>Более того — периодически так и консультуирую. Не часто.
I>А вот писать консольный диктант или конфиг под диктовку мало дураков найдется, 1-3% максимум
Мой опыт телефонных консультаций показывает, что с текстом проблем меньше. Меньше возможностей сделать не так.
Hi kuj
kuj>>>Еще один любитель потрепать языком. kuj>>>Для тех, кто в танке: по дефолту он выключен.
AV>>Может в висте и догадались отключить по дефолту, но в 2003 включено точно.
kuj>В 2003 включено? Что-то гложат меня большие сомнения, учитывая все политики безопасности...
Вот у меня стоит 2003. Вставил первый раз флешку, оно и пускануло фирменное приложение, которое шло на флешке.
kuj>Как буду на работе завтра проверю.
Это уже может и не быть показателем. Корпоративными политиками зарулить можно спокойно. Причем это будет разумно.
Hi Ikemefula
I>>>Это потому, что на Линуксе с ними полно проблем. На каждом форуме каждого дистриба такх вопросов на каждой странице есть.
AV>>Ай-ай-ай, опять телепат плохо работает. У винды, я так понимаю, тоже полно проблем? А то этим привычкам сто лет в обед. Они появились задолго до моего перехода на линух.
I>Ты снова гонишь. У тебя нет ни одного подтверждения. У винды есть проблемы, только они не хронические.
Ты читать умеешь? В моем письме шла речь про то, что предпочтения при выборе железа у меня появились в винде, а не в линухе, как ты пробовал съязвить. Все дальнейшее лишь твои измышлизмы. Ты, это, читай внимательнее прежде чем отвечать.
I>Покажи проблему в Висте, которая достает многих пользователей и которая перекочевала с XP ?
Не покажу. Потому что, слава Богу, висты нету и не будет в обзримом будущем.
Hi Ikemefula
I>Никто и не говорил что проблем мнет, только ты не показал ни одной хронической.
Слава Богу, висты не увижу в ближайшее время. А толку что они не хронические? Пользователю от этого будет легче? А то проблем смотрю там не мало. И это только на одном форуме. И по одной только висте.
I>Это и есть опенсорс. Взять тот же Файрфокс — в который раз хочу сменить бровзр, но, видно, не судьба.
Снес сразу же. В синаптиксе установив галочку напротив файрфокса "удалить". Снесло. Резвенько так.
I>Инет у меня 2к. Хочется отменить загрузку картинок. Но часто нужно посмотреть одну из картинок.
Опера. Опера. И еще раз Опера. Я тоже, когда на жпрс(в дороге, или у родителей(ну не нужен им постоянный инет, я с трубы хожу. Это 10К, не 2, но смотреть всю реламу — мне жаль времени)).
I>Это что, глобальная проблема ? Ни во 2м, ни в 3м это толком не работает.
Ну, тут я пас. Я сам никогда не любил огнелис, мне его неповоротливость эстетически не нравится. Но у меня есть Опера.
I>или, например, открытие табов кликом или даблкликом. в фоксе, когда открыто много закладок, приходитяс пользоваться контекстным меню.
А еще есть гуглхром. Пока та еще бета, но мне пока нравится(но ждем развития, пока еще есть неприятные моменты).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Я сам делаю иногда ошибки, когда пишу, особенно, если нетрезв. Но давайте уважать правила языка(если что — мне можно и нужно указывать на ошибки, обещаю договариваться с модераторами за нормальную реакцию за это).
I>Бред какой то.
"Какой-то" — через дефис.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>на серверных версиях тестируется серверное железо.
железо тут оффтопик
а вы откуда так хорошо осведомлены что где тестируется?
I>Не заставляет, но 2003 много железа не держит и даже дров может не быть. Дрова к тюнеру подошли от XP только звук в тюнере так и не появился.
у меня только софт для мобильника на 2003 не поставился, и то наверное можно было расковырять msi
обычно дров там нет не потому что их там сделать нельзя — ХРшные же ставятся частенько путем каких-либо махинаций
I>Пало. Но мы смотрим, сколько всего производителю дров пришлось бы проверять начиная с 2001года.
так ты предлагаешь все-таки и 2.4 поддерживать?
I>Т.е. в асусе такие идиоты, что будут прогонять тотальные тесты на внутренних промежуточных билдах которые найдут на первом попавшемся торренте ?
про торрент я упомянул чтоб не было иллюзий как все в МС секретно
I>Ты это хотел сказать ?
нет не это. Вот на кой МС будет делать и выдавать наружу эти промежуточные билды — они там идиоты что-ли?
I>Тестируется на том,что будет у пользователей, а не лишь бы где.
окончательно — да. а разрабатываться может на чем угодно — главное сделать вовремя, тут уж и не на таком будешь тестироваться.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Да, и какой прок от StarForce, если его ломают в день начала продаж? А иногда ещё и до их начала. A>последний сталкер ломали несколько дней
О, чОрт. Значит, бедным пользователям халявы пришлось ждать несколько дней, чтобы скачать новый сталкер, и играть в него без идиотства с дисками. А лицензионщикам — искать в реале диск, и каждый раз при запуске вставлять его, ждать проверки, и играть.
Я не сторонник пираток по своей идее. Но пока меня заставляют что-то делать не по своей воле(каждый раз вставлять диск, например), я лучше поддержу пиратов. Даже если я покупаю игру(а если она у меня идет, я ее куплю) лицензионную. С фильмами другой разговор(99% фильмов — говно беспросветное, и я не собираюсь за говно платить деньги только за красивый трейлер). Тут нужна другая система.
И да, я считаю говном ВСЕХ посредников. Более 1%(без учета их актуальных расходов) они получать не должны по определению. Будь то медиа посредники, или риэлтор.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я не думаю, что разнциа будет между старфорсом или стимом.
При выборе я 100% выберу стим. Инет меня не напрягает, а вот необходимость вставить диск — напрягает очень сильно.
I>Но если не будет защты вовсе, то игру вообще покупать никто не будет
Да ладно. Я лично купил немало игр(тупо выкинул диски в мусорку) после того, как насладился пиратками. Просто от желания помочь компаниям-разработчикам(Эх, если бы послать еще нах распространителей, их-то услугами я не пользовался, а им пришлось платить, чтобы они сдохли).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Ikemefula wrote:
> А вот писать консольный диктант или конфиг под диктовку мало дураков > найдется, 1-3% максимум
продиктовать (или даже скопипастить, если через аську) текст гораздо проще,
чем описывать невнятные хождения по гую, который ты в добавок пару лет уже
не видел и не то, чтоб очень хорошо наизусть помнишь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV> Искал как поставить, чтобы адрес брало через DHCP.
Так у Винды по умолчанию и стоят настройки через DHCP. Если при установке не было указано другого...
AV> Но факт был в том, что шнурок втыкал в сетевуху, а сети так и не видел.
Ну значит, сеть не поддерживает DHCP (если включено DHCP в виндовсе).
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Еще один любитель потрепать языком. kuj>Для тех, кто в танке: по дефолту он выключен.
Это неправда. По умолчанию он включён. Причём, из интерфейса его можно уменьшить только до степени вопроса "Что делать?", но даже если выбрано действие "Ничего не делать для таких-то дисков", то всё равно будет выполнено сканирование содержимого диска/флешки. И отключается это полность только твикером или через ключи в реестре. В XP это так, как в Висте – не помню.
Надо признать, что это полнейший бред, к тому же явная брешь в безопасности, если не стоит антивирус-монитор. Но, к счастью, такого бреда в винде не очень много.
F>>1. Заплатил. Пользуюсь по назначению. Но какого хрена мне будут говорить как именно пользоваться по назначению? До тех пор, пока я явно не нарушил закон, должна действовать презумпция невиновности.
kuj>И как прикажешь это реализовать, когда речь идет о виртуальной собственности? Ну-ка, ну-ка, внимательно тебя слушаю, о гуру.
Если даже и нет способа это реализовать, это не означает, что надо создавать неудобства всем, в том числе и честным людям.
kuj>То есть вместо того, чтоб сделать нормальную систему контроля использования контента типа DRM лучше потратить кучу денег и времени, и в итоге наказать ни в чем не повинного пользователя, компьютер которого был взломан. Так?
Ну если вы говорите именно о фильмах, и как вариант DRM – BD+ для Блю Рея, то Doom9 пару недель назад сообщила о том, что эту защиту удалось обойти.
И слава Богу, прямо как камень с души упал
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Правильно, все программисты должны быть альтруистами, работать за еду максимум.
Большинство заказного софта не имеет никакой защиты, в том числе, например, разрабатываемый в моей компании. Как же он продаётся тогда? На что же живут наши сотрудники? Вы придумываете несуществующие ситуации.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>всего 13. нечетные релизы — девелоперские. впрочем из этих 13 тоже далеко не S>все попали в stable ветки дистров. итого даже меньше, чем разнобразных S>комбинаций winxp с ее хотфиксами и сервиспаками
Вообще-то, сейчас все point-releases (т.е. 2.6.x) — стабильные. На практике, надо тестировать относительно примерно половины ядер, используемых большинством дистрибутивов.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
C>>Я специально выделил Если каким-то образом игру купить, то Steam нормально работать везде будет. A>Кажется нет, видел сообщения про покупку коробки с ХалфЛайф в России и активации через Стим в Европе — обламываются люди.
А, тоже помню. Там опять же, нужно чтоб аккаунт уже проплачен с европейской кредитки был. Кстати, Valve вернул деньги за неработающие активации.
C>>Нет, они по номеру кредитки смотрят. У меня американская кредитка, а играю из Украины. Мне они там написали письмо, что типа подозрительный IP и всё такое. Но работает. A>Меня обломили до ввода всяких кредиток, так что проверяли ИП адресс. Не все игры имеют ограничение на страну покупки/использования, поэтому в твоём случае поэтому и прокатило.
Может быть. Не сталкивался пока.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Т.е. ты решил уменьшить продажи на величину оффлайн-пользователей I>Серьезный шаг. Очень разумно !
Запись с автоответчика: "Для работы с системой переведить телефон в тональный режим. Если у вашего телефона нет тонального режима, то можете повесить трубку — как клиент вы нам неинтересны".
В смысле: выгода для производителей игр от нормального онлайнового распространения гораздо больше, чем от мастурбации с печатнием дисков и глюкозащитами.
Ну и есть варианты активации Steam'а и в оффлайне.
C>>Именно. I> Кроме тебя наверное никому не придет в голову уменьшать продажи.
Да я вообще исходники клиентской части моей системы по первому требованию высылаю.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>>Расскажи, какой мега бонус будет если вдруг появится этот менеджер пакетов ? MC>Ммм, опиши последовательность действий под виндой, аналогичную apt-get install subversion.
Ikemefula wrote:
> Т.е. в асусе такие идиоты, что будут прогонять тотальные тесты на > внутренних промежуточных билдах которые найдут на первом попавшемся > торренте ?
> Тестируется на том,что будет у пользователей, а не лишь бы где.
ага, именно поэтому для поддержки еще не вышедшей винды приходится сливать
промежуточные билды с ближайшего торрента и тестировать хотябы на них,
чтобы не просрать момент и к релизу иметь рабочий софт, который останется
только потестить.
> Я таки думаю, что до сих пор линукс сильно обгоняет виндовс, минимум в три > раза. А с альтернативным думаю вряд ли улучшится в пользу линукса.
тебе в соседней ветке посчитали, что оно примерно одинаково.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> И это надо помножить на кол.во билдов. > > S>не надо. у каждого ядра есть один stable билд. > > Т.е. один билд на 32, 64, ia64 и ppc64 ? > > Вот так чудеса, вот так Линукс !!!
дык и в винде разных архитектур никто не отменял. так что соотношение пока
что остается около 1:1
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
I>>на серверных версиях тестируется серверное железо. A>железо тут оффтопик A>а вы откуда так хорошо осведомлены что где тестируется?
Если дров нет, стало быть, они не тестировались. Как ты полагаешь ?
Хотя нет, есть вариант — дрова написали, оттестировали и никому не дают и нигде не указывают, что они есть.
A>обычно дров там нет не потому что их там сделать нельзя — ХРшные же ставятся частенько путем каких-либо махинаций
Ставятся, знаю.
I>>Пало. Но мы смотрим, сколько всего производителю дров пришлось бы проверять начиная с 2001года. A>так ты предлагаешь все-таки и 2.4 поддерживать?
Я предлагаю посчитать, сколько всего надо было тестировать начиная с 2001 года. XP аккурат тогда вышла.
I>>Ты это хотел сказать ? A>нет не это. Вот на кой МС будет делать и выдавать наружу эти промежуточные билды — они там идиоты что-ли?
Микрософт раздает предварительные версии, для того что бы разработка шла с опережением.
I>>Тестируется на том,что будет у пользователей, а не лишь бы где. A>окончательно — да. а разрабатываться может на чем угодно — главное сделать вовремя, тут уж и не на таком будешь тестироваться.
Здравствуйте, Vovan_2, Вы писали:
I>>Какой опыт тебе надо ? Без защиты продаж почти и не будет. Не один Гоблин защиту ставит
V_>Удивляюсь, как же Oracle деньги зарабатывает, если у него все полные дистрибутивы лежат на официальном сайте в свободном доступе?
Ты сравнил субд и игру ? Я правильно тебя понял ? Не знаю что и сказать.
С играми например так — выкладываешь в инет, с защитой, её сразу ломают, выкладывают в другом месте. Тем не менее пользователи заходят на офф. сайт, скачивают, доходят до защиты, покупают и играю дальше. Не все конечно — а где то 1 из 100 наверное.
Многие не роются в инете дабы крак найти, а берут в нормальных местах вроде сайтов рефлексива.
Так вот эти 1 из 100 могут спокойно стать 1 из 1000 если защиты не будет. Скачал прогу, поиграл, поиграл да и выбросил.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>всего 13. нечетные релизы — девелоперские. впрочем из этих 13 тоже далеко не S>>все попали в stable ветки дистров. итого даже меньше, чем разнобразных S>>комбинаций winxp с ее хотфиксами и сервиспаками C>Вообще-то, сейчас все point-releases (т.е. 2.6.x) — стабильные. На практике, надо тестировать относительно примерно половины ядер, используемых большинством дистрибутивов.
Hi Vovan_2
AV>> Искал как поставить, чтобы адрес брало через DHCP.
V_>Так у Винды по умолчанию и стоят настройки через DHCP. Если при установке не было указано другого...
Значит там стояло что-то иное. Но факт, что ни одной машины в сети не было видно и пинг никуда не проходил.
AV>> Но факт был в том, что шнурок втыкал в сетевуху, а сети так и не видел.
V_>Ну значит, сеть не поддерживает DHCP (если включено DHCP в виндовсе).
Ага. Значит только для XP и для линуха сеть поддерживает DHCP. Да и админы божатся, что все адреса раздают по DHCP.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В смысле: выгода для производителей игр от нормального онлайнового распространения гораздо больше, чем от мастурбации с печатнием дисков и глюкозащитами.
Больше, я и не спорю. Только забивать на оффлайн по любому глупо, т.к. продажи идут нормально.
C>Ну и есть варианты активации Steam'а и в оффлайне.
Ну так о чем речь то ?
Старфорс я думаю не Гоблин выбирал.
I>> Кроме тебя наверное никому не придет в голову уменьшать продажи. C>Да я вообще исходники клиентской части моей системы по первому требованию высылаю.
Сходи на форум геймдева какого побольше и поделись выделеным и предложи следовать твоему примеру.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>ага, именно поэтому для поддержки еще не вышедшей винды приходится сливать S>промежуточные билды с ближайшего торрента и тестировать хотябы на них, S>чтобы не просрать момент и к релизу иметь рабочий софт, который останется S>только потестить.
Ты слегка не понимаешь, как разрабатывается софт.
Асусу не надо бегать по торрентам и качать оттуда шлак всякий.
Микрософт перед релизом замораживает внедрение фич(тот шаг который никогда не делается в Опенсорсе) и переходит тотальному багфиксу.
Это обычное дело в пропиетарном софте.
Далее отдают версию асусу и те могут начинать тестирование. И в торренты попадают скорее всего от неосторожных асусовцев.
S>тебе в соседней ветке посчитали, что оно примерно одинаково.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Вот так чудеса, вот так Линукс !!!
S>дык и в винде разных архитектур никто не отменял. так что соотношение пока S>что остается около 1:1
Сынок, для винды это УЖЕ было сделано и не надо умножать еще раз.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Чтоб кого-то судить надо кого-то поймать. Поймать домашнего пользователя, который скачал из Интернета фильм не возможно физически.
Ikemefula wrote:
> Асусу не надо бегать по торрентам и качать оттуда шлак всякий.
не знаю как асус, а конторки попроще, которым до релиза мелкософт не отдает
винду только тем и спасаются, что льют из торрентов и тестят на том, что
есть.
> Микрософт перед релизом замораживает внедрение фич(тот шаг который никогда не делается в Опенсорсе) и переходит тотальному багфиксу.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>>Расскажи, какой мега бонус будет если вдруг появится этот менеджер пакетов ? MC>Ммм, опиши последовательность действий под виндой, аналогичную apt-get install subversion.
Был у нас на работе линуксоид, тоже хвастал про лёгкую инсталляцию. Я ему говорю — вот у нас есть проект, там используется jdk1.4.2_b05. К сожалению из-за бага в этой версии, хранилище сертификатов не совместимо с более новыми билдами. Вот ты закачал jdk1.4.2_b08, а закачай теперь b05? И всё, сказка кончилась — во всяком случае у него не получилось.
Про СВН — у нас сейчас используется 1.4. Очевидно, "apt-get install subversion" качнет 1.5. А есть ли легкая возможность качнуть 1.4?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>А еще есть гуглхром. Пока та еще бета, но мне пока нравится(но ждем развития, пока еще есть неприятные моменты).
[offtopic]
Мне ещё konqueror нравится, он кстати на 2х движках работать умеет и на KHTML и на WebKit'е (переключается без перезагрузки), да и с джавой он работает на хуже хрома, у них там свой KJS/Frostbyte есть с оптимизациями и байткодом.
[/offtopic]
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>>>> И это надо помножить на кол.во билдов. >> >> S>не надо. у каждого ядра есть один stable билд. >> >> Т.е. один билд на 32, 64, ia64 и ppc64 ? >> >> Вот так чудеса, вот так Линукс !!!
S>дык и в винде разных архитектур никто не отменял. так что соотношение пока S>что остается около 1:1
Мда... ну вы даете. Сравнивать ОС по количеству билдов, хотя ничего не знаете о том, как эти билды делаются и как часто, от какой точки велся отсчет и вообще билд ли это или, например, номер коммита в репозиторий...
Здравствуйте, Vovan_2, Вы писали:
V_>Большинство заказного софта не имеет никакой защиты, в том числе, например, разрабатываемый в моей компании. Как же он продаётся тогда? На что же живут наши сотрудники? Вы придумываете несуществующие ситуации.
О, еще один
Не приплетай сюда *заказной* софт. Это другой вид деятельности.
- разработка, изготовление, поставка и документирование программного обеспечения на заказ, созданного по указаниям пользователей
— разработка, изготовление, поставка и документирование стандартного и прикладного программного обеспечения
Это разные вещи. Кстати, вы сколько раз продаете одну программу, созданный на заказ, а?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Микрософт раздает предварительные версии, для того что бы разработка шла с опережением.
I>>>Тестируется на том,что будет у пользователей, а не лишь бы где. A>>окончательно — да. а разрабатываться может на чем угодно — главное сделать вовремя, тут уж и не на таком будешь тестироваться.
I>И ?
И, стало быть, раз ты согласен что разработчики имеют дело с промежуточными билдами винды, то их тоже надо считать, равно как ты предлагал считать билды линуха
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты слегка не понимаешь, как разрабатывается софт.
Это уже перебор.
I>Микрософт перед релизом замораживает внедрение фич(тот шаг который никогда не делается в Опенсорсе) и переходит тотальному багфиксу.
в серьезном опенсорсе ровно те же стадии разработки/выпуска
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Мда... ну вы даете. Сравнивать ОС по количеству билдов, хотя ничего не знаете о том, как эти билды делаются и как часто, от какой точки велся отсчет и вообще билд ли это или, например, номер коммита в репозиторий...
Ну так а кто первый начал билды-то считать?
PS. ты номера коммитов, например, в линуховое ядро, видел? спутать сможешь?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Почему только половины ?
потому что половина версий (сравниваем после второй точки) ни в какие популярные версии линуха не попадают — просто не успевают
kuj wrote:
> Мда... ну вы даете. Сравнивать ОС по количеству билдов, хотя ничего не > знаете о том, как эти билды делаются и как часто, от какой точки велся > отсчет и вообще билд ли это или, например, номер коммита в репозиторий...
все вопросы к Ikemefula, который решил вдруг измерять что-то количеством
билдов
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Вообще-то, сейчас все point-releases (т.е. 2.6.x) — стабильные. На практике, надо тестировать относительно примерно половины ядер, используемых большинством дистрибутивов. I>Почему только половины ?
Так получается. Релизы дистрибутивов выходят где-то раз в полгода, а это как раз две версии ядра.
Cyberax wrote:
> Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: > > C>>Вообще-то, сейчас все point-releases (т.е. 2.6.x) — стабильные. На > практике, надо тестировать относительно примерно половины ядер, > используемых большинством дистрибутивов. I>Почему только половины ? Так > получается. Релизы дистрибутивов выходят где-то раз в полгода, а это как > раз две версии ядра.
причем раз в полгода это убунта, которая одна из самых частых дебиан так
вообще не каждый год релизится. и ядер в нем было аж целых два с 2003 года.
2.6.8 в sarge и 2.6.18 в etch
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>В смысле: выгода для производителей игр от нормального онлайнового распространения гораздо больше, чем от мастурбации с печатнием дисков и глюкозащитами. I>Больше, я и не спорю. Только забивать на оффлайн по любому глупо, т.к. продажи идут нормально.
Оффлайновые? Они уменьшаются из года в год.
C>>Да я вообще исходники клиентской части моей системы по первому требованию высылаю. I>Сходи на форум геймдева какого побольше и поделись выделеным и предложи следовать твоему примеру. I>Вернешься — расскажешь.
Собственно, один человек так попробовал сделать — спросил у пользователей что им не нравится. Почти тотально ответ был — "защита от копирования". После того, как он её убрал — продажи поднялись на треть (он пишет казуалки).
То что на некоторых геймдевных форумах сидят боты типа тебя — ничуть не сомневаюсь.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Был у нас на работе линуксоид, тоже хвастал про лёгкую инсталляцию. Я ему говорю — вот у нас есть проект, там используется jdk1.4.2_b05. К сожалению из-за бага в этой версии, хранилище сертификатов не совместимо с более новыми билдами. Вот ты закачал jdk1.4.2_b08, а закачай теперь b05? И всё, сказка кончилась — во всяком случае у него не получилось.
Ну тут только руками устанавливать. Тем более, что JDK нормально работает.
A>Про СВН — у нас сейчас используется 1.4. Очевидно, "apt-get install subversion" качнет 1.5. А есть ли легкая возможность качнуть 1.4?
Есть. Качаешь руками нужный пакет и устанавливаешь его.
C>Ну тут только руками устанавливать. Тем более, что JDK нормально работает.
C>Есть. Качаешь руками нужный пакет и устанавливаешь его.
Получается, что через менеджер пакетов не всегда получишь что надо.
За те несколько часов, что я поработал с Убунту, я не нашёл там Оперу и network-manager-pptp — т.е. они там даже не зарегистрированы.
Дальше — попытался проверить видео на примере Футурамы и 300 спартанцев — нет кодеков, плэйер (или менеджер?) предлагает на выбор 2 — первый не скачался из-за какой то ошибки, второй скачался, но Футурама получилась в очень отвратительном качестве, хотя 300 Спартанцев было нормально.
Ещё, кажется, не был зарегистрирован Wine — не хочу грузится перепроверять.
Так что пользователи пингвиноса слегка лукавят, когда говорят про лёгкость установки — легкость есть, но она не для всех приложений, причём далеко не для всех. А для того что есть может быть не та версия. Короче поиск через Гугл менеджер не отменяет, просто удобная штучка для некоторых приложений.
ПС
Сейчас наверное наперебой расскажут как качали и заливали на болванки, а потом менеджер говорит какой диск воткнуть и красота! Идите в лес!
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>ПС A>Сейчас наверное наперебой расскажут как качали и заливали на болванки, а потом менеджер говорит какой диск воткнуть и красота! Идите в лес!
Слушай, а зачем ты тогда в КСВ пишешь если этого в ответ слышать не хочешь?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
> Тоже периодически забавляюсь на своем домашнем, пока по сравнению с Вистой бесперспективно. Ubuntu 8.10 desktop CD: GeForce 8600 оказывается не поддерживает разрешений больше 600х800 (это, похоже,
У меня кстати такая же видеокарта.
Пользуюсь Ubuntu c 7.10. С разрешениями все в порядке в порядке. Причем
как сразу после установки системы (без дополнительных телодвижений),
так и после установки драйвера nvidia.
Здравствуйте, Vovan_2, Вы писали:
V_>Удивляюсь, как же Oracle деньги зарабатывает, если у него все полные дистрибутивы лежат на официальном сайте в свободном доступе?
Ну, сравнивать Оракл и игрушки, вобщем-то, совсем некорректно. Оракл далеко не такой массовый, плюс, очень многим пользователям оракла нужна техподдержка, и ее с удовольствием оказывают. Игрушки продаются массово, но по очень маленьким ценам, и никакой толком поддержки у производителя получить невозможно.
Другими словами, Ораклу насрать на то, что их продуктом нахаляву воспользуется МЧП "Вася Пупкин трейдинг Мухосранск", так как некая корпорация "ХХХ" им принесет в тысячи раз больше. А производителю игрушек — нет, так как тогда все будут пользоваться нахаляву(ну, не все, но много).
Другое дело, что защита, представляющая из себя "затычку в задницу", неприемлима.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Это поиск по официальным репозиориям ubuntu, которые по умолчанию
включены в менеджере пакетов. Если я что-то нашел там — оно найдется и
в менеджер пакетов без дополнительных телодвижений.
Operaв в репозитории нет. Насколько я понимаю, из-за того, что она не
open-source. Надо подлючить дополнительный репозиторий:
https://help.ubuntu.com/community/OperaBrowser
> Дальше — попытался проверить видео на примере Футурамы и 300 спартанцев — нет кодеков, плэйер (или менеджер?) предлагает на выбор 2 — первый не скачался из-за какой то ошибки, второй скачался, но Футурама получилась в очень отвратительном качестве, хотя 300 Спартанцев было нормально.
Стоило попробовать другой проигрыватель. Желательно VCL или mplayer.
> Ещё, кажется, не был зарегистрирован Wine — не хочу грузится перепроверять.
В общем то, у linux есть свои заморочки, но те примеры, которые приводят
в этой ветке показывают о том, что рассказывающие имеют очень отдаленное
представление об обсуждаемой системе.
> A>Про СВН — у нас сейчас используется 1.4. Очевидно, "apt-get install subversion" качнет 1.5. А есть ли легкая возможность качнуть 1.4? > консолью не пользуюсь. а в гномовской устанавливалке (название не помню уже, давно было ) есть возможность указать какую конкретно версию ты хоm
Есть, при чем как в консоли, там и в GUI: контекстное меню на пакете ->
Свойства -> Версии.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>не знаю как асус, а конторки попроще, которым до релиза мелкософт не отдает S>винду только тем и спасаются, что льют из торрентов и тестят на том, что S>есть.
И что же они натестируют ? ну не работат драйвер на промежуточной версии, а на основной работает, что дальше ?
>> Микрософт перед релизом замораживает внедрение фич(тот шаг который S>никогда не делается в Опенсорсе) и переходит тотальному багфиксу.
S>ложь
Расскажи как он делается, когда в 2.6 было ажно 27 улучшений.
Я бы тебе поверил, будь сейчас ядро 2.6.0.382 или 2.6.3.124 а не 2.6.27.5
Не успело одно выйти, как тут же второе на подходе.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
I>>>>Тестируется на том,что будет у пользователей, а не лишь бы где. A>>>окончательно — да. а разрабатываться может на чем угодно — главное сделать вовремя, тут уж и не на таком будешь тестироваться.
I>>И ? A>И, стало быть, раз ты согласен что разработчики имеют дело с промежуточными билдами винды, то их тоже надо считать, равно как ты предлагал считать билды линуха
Не со всеми, но имеют. Большинство тестов просто не имеет смысла прогонять, например, на бете и даже релиз-кандидате.
А большинство железячников так и вовсе теструют только пользоватльские билды. Они только винду-сервиспаки получают много раньше пользователей.
С натягом со всеми потрохами получится штук 50 для XP за все время,а еще надо исключить серверные ибо там другое железо.
И это если счтать с 2001го по 2008. Для Линукса же, если с 2003, то уже есть 27 штук да помножить кол.во билдов на версию, уже сотня.
Считаю, надо или добавить ядра 2.4 или вычесть из Виндовых все что до 2003 включительно было сделано.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
I>>Микрософт перед релизом замораживает внедрение фич(тот шаг который никогда не делается в Опенсорсе) и переходит тотальному багфиксу. A>в серьезном опенсорсе ровно те же стадии разработки/выпуска
Нет, не те же. Линукс постоянно пишется, без остановки, версии дистрибов и ядер выходят постоянно. Тстирования фактически нет, пользователи, кк ты сказал, ходят по граблям чего то репортят.
И так в опенсорсе везде. Взять файрфокс — что, сложно было сделать, что бы контролы влазили в диалог настроек ?
Что во втором, что в третьем — одинаково. Видно, что пытались это подфиксить Но судя по всему регрешнтестов просто не было.
Или показ картинки если автоматический показ отключен. Это что, сложная проблема ? Это опять же отсутсвие тстирования.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
I>>Почему только половины ? A>потому что половина версий (сравниваем после второй точки) ни в какие популярные версии линуха не попадают — просто не успевают
А разработчикам железа, надо полагать, надо быть в курсе всех возможных дистрбов в обозримом будущем для чего воспользоваться функцей передачи информации из будущего в настоящее ?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Мда... ну вы даете. Сравнивать ОС по количеству билдов, хотя ничего не >> знаете о том, как эти билды делаются и как часто, от какой точки велся >> отсчет и вообще билд ли это или, например, номер коммита в репозиторий...
S>все вопросы к Ikemefula, который решил вдруг измерять что-то количеством S>билдов
Нет, это Антрикот углядел номер билда виндовса и решил что все это надо тестировать тотально.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>причем раз в полгода это убунта, которая одна из самых частых дебиан так S>вообще не каждый год релизится. и ядер в нем было аж целых два с 2003 года. S>2.6.8 в sarge и 2.6.18 в etch
Если бы был один дебиан, то дров и прочего хлама было бы валом для линукса.
Обилие дистрибутивов это никчемная внутренняя конкурнция на рынке линукса.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>В смысле: выгода для производителей игр от нормального онлайнового распространения гораздо больше, чем от мастурбации с печатнием дисков и глюкозащитами. I>>Больше, я и не спорю. Только забивать на оффлайн по любому глупо, т.к. продажи идут нормально. C>Оффлайновые? Они уменьшаются из года в год.
И из этого следуюет, что на них ндо забить как можно раньше ?
I>>Вернешься — расскажешь. C>Собственно, один человек так попробовал сделать — спросил у пользователей что им не нравится. Почти тотально ответ был — "защита от копирования". После того, как он её убрал — продажи поднялись на треть (он пишет казуалки).
А мне почти тотально ответили совсем другое.
C>То что на некоторых геймдевных форумах сидят боты типа тебя — ничуть не сомневаюсь.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Другими словами, Ораклу насрать на то, что их продуктом нахаляву воспользуется МЧП "Вася Пупкин трейдинг Мухосранск", так как некая корпорация "ХХХ" им принесет в тысячи раз больше. А производителю игрушек — нет, так как тогда все будут пользоваться нахаляву(ну, не все, но много).
E__>Другое дело, что защита, представляющая из себя "затычку в задницу", неприемлима.
О чем и речь то. Есл в кажуалке стоит мега-защита высочайшего уровня, то в эту кажуалку мало кто играть будет.
Ikemefula wrote:
> Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: > > I>>Почему только половины ? > A>потому что половина версий (сравниваем после второй точки) ни в какие > популярные версии линуха не попадают — просто не успевают > > А разработчикам железа, надо полагать, надо быть в курсе всех возможных > дистрбов в обозримом будущем для чего воспользоваться функцей передачи > информации из будущего в настоящее ?
пускай хотябы сделают для существующих. стабильных веток топ10 дистров
хватит за глаза. учитывая, что версии ядра нередко совпадают вариантов
будет не так много.
Ikemefula wrote:
> Если бы был один дебиан, то дров и прочего хлама было бы валом для > линукса.
кто мешает писать только под дебиан/рхел/etc? кому сильно приспичит сами в
нужный дистр утащат. проблема дистров существует только у тех, кто не
открывает ни сорцы ни спеки. но тут уж сами себе злые буратины. могли бы
открыть и поэкономить на портировании и тестинге.
> Обилие дистрибутивов это никчемная внутренняя конкурнция на рынке линукса.
а пользователям нравится. можно выбрать тот, который нравится. по множеству
параметров.
I>Нет, это Антрикот углядел номер билда виндовса и решил что все это надо тестировать тотально.
Интересно, хоть кто-нибудь прочел его ник правильно?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
> C>Ubuntu 8.10 содержит свободный драйвер, поддерживающий (без ускорения) разрешения до 2532xСколько-то-там. > Ты врёшь, вот цитата из /var/log/Xorg.0.log :
Если я не ошибаюсь, этот лог не имеет смысла без xorg.conf. То есть,
из логов не понятно даже какой видеодрайвер используется и какой монитор.
> (II) VESA(0): Not using built-in mode "1680x1050" (no mode of this name)
Вот именно такое у меня разрешение на этой видеокарте. Больше не
получится — так как у меня монитор больше не держит.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Не со всеми, но имеют. Большинство тестов просто не имеет смысла прогонять, например, на бете и даже релиз-кандидате.
вообще-то последний релиз-кандидат становится релизом так что про "большинство тестов" — как-бы сомнительно
I>Они только винду-сервиспаки получают много раньше пользователей.
"много раньше" — это как? день, неделя, месяц?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Нет, не те же. Линукс постоянно пишется, без остановки, версии дистрибов и ядер выходят постоянно.
ну попробуй дописать новые фичи в 2.6.28, тебе быстро объяснят про feature freeze и т.д. и т.п.
I>И так в опенсорсе везде. Взять файрфокс — что, сложно было сделать, что бы контролы влазили в диалог настроек ?
мне вот приходится работать с опенсорсом, где есть все, и тестирование кстати тоже (по недоразумению наверное ). конечно, вся та мелочь, которая щедро набита в убунтовские репозитории, вряд ли тестируется кроме как автором понемножку.
Что сейчас из себя представляет файрфокс, я не знаю — последнее что видел — это 2.0.непоследний, после смены ноута даже ставить не стал.
I>Что во втором, что в третьем — одинаково. Видно, что пытались это подфиксить Но судя по всему регрешнтестов просто не было. I>Или показ картинки если автоматический показ отключен. Это что, сложная проблема ? Это опять же отсутсвие тстирования.
ничего не могу сказать — не видел
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А разработчикам железа, надо полагать, надо быть в курсе всех возможных дистрбов в обозримом будущем для чего воспользоваться функцей передачи информации из будущего в настоящее ?
Для существующих дистрибов известен примерный график выпуска новых версий на год вперед. Для новых в любом случае сначала выйдет бета Так что все в курсе.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
I>>Нет, не те же. Линукс постоянно пишется, без остановки, версии дистрибов и ядер выходят постоянно. A>ну попробуй дописать новые фичи в 2.6.28, тебе быстро объяснят про feature freeze и т.д. и т.п.
Откуда 27 взялось, объясни ? тоже от фича фриза ?
A>Что сейчас из себя представляет файрфокс, я не знаю — последнее что видел — это 2.0.непоследний, после смены ноута даже ставить не стал.
Раньше мелкие бажочки вызывали ощущение, чего то грязного в руках. Сейчс такого поменьше, но косяк например с показом картики убивает.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
>>Не со всеми, но имеют. Большинство тестов просто не имеет смысла прогонять, например, на бете и даже релиз-кандидате. A>вообще-то последний релиз-кандидат становится релизом так что про "большинство тестов" — как-бы сомнительно
Ну, то есть, ты уверен, что винду обязательно тестируют на всех 6000 с лишним билдов, со всеми возможным тестами ?
Правильно понял ?
I>>Они только винду-сервиспаки получают много раньше пользователей. A>"много раньше" — это как? день, неделя, месяц?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>кто мешает писать только под дебиан/рхел/etc? кому сильно приспичит сами в S>нужный дистр утащат. проблема дистров существует только у тех, кто не S>открывает ни сорцы ни спеки. но тут уж сами себе злые буратины. могли бы S>открыть и поэкономить на портировании и тестинге.
Можно начать с начала. Какой нынче охват пользователей у линукса ?
>> Обилие дистрибутивов это никчемная внутренняя конкурнция на рынке линукса.
S>а пользователям нравится. можно выбрать тот, который нравится. по множеству S>параметров.
Не похоже, что пользователям нравится. Линукс на грани стат. погрешности.
Вот винда — да нравится. Макос дорогая на своем железе — тоже нравится. Линукс — нет.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Ikemefula wrote:
S>пускай хотябы сделают для существующих. стабильных веток топ10 дистров S>хватит за глаза. учитывая, что версии ядра нередко совпадают вариантов S>будет не так много.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ну, то есть, ты уверен, что винду обязательно тестируют на всех 6000 с лишним билдов, со всеми возможным тестами ? I>Правильно понял ?
Нет. "6000" просто оказалось подходящим числом чтобы свести к абсурду тестирование на куче непонятно каких билдов линуха. Вне МС тестируют наверное на 5-6, если просто посмотреть сколько их обычно доступно было (например для висты).
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Нет, не те же. Линукс постоянно пишется, без остановки, версии дистрибов и ядер выходят постоянно. A>>ну попробуй дописать новые фичи в 2.6.28, тебе быстро объяснят про feature freeze и т.д. и т.п.
I>Откуда 27 взялось, объясни ? тоже от фича фриза ?
в том числе и от него. в предыдущее добавлять нельзя — значит планируем в следующее.
за четыре года 27 — ну просто чаще версии выходят, это не противоречит ничему
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
а речь именно о таком софте. Тут можно только подобрать фришные аналоги. Так и под виндой этого добра навалом. Искать в винде сложнее? да. С обновлениями хуже? Да. Но это не та проблема, из-за которой следует менять целое окружение.
АФАИР regedit по умолчанию доступен в меню всем, не-админам в том числе.
