Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>А энтузиасты всегда есть. Но они не есть целевой аудиторией топовых ноутов.

N_>Как надоели эти голословные утверждения.
N_>Хорошо, привиду еще один аргумент. Какое колго лицензионного виндоус стояло у пользователей 5 лет назад? доля процента? Отсюда я вполне могу сделать вывод, что если в магазине будет стоять 2 модели ноутов : один с вистой и другой такойже но без висты и на 70$ дешевле, то более 90% покупателей купят последний.

Совершенно верно!
И потом 90% из этих 90% купивших принесут его обратно со словами — "у меня ваш ноут вообще не работает, давайте деньги обратно" (это если нет операционки вообще) либо "у меня у вашего ноута на экране кнопки кривые и работает все не так, как надо, давайте деньги обратно" (это если стоит непривычная операционка)

И надо это продавцу?

Ты пообщайся как-нибудь с народом, далеким от компьютеров.

Недавно сосед приходил, жаловался, что вот блин, продали ему ноут с Вистой, а не с ХР, можно ли ему ее как-то поменять?
Я очень удивился, стал уточнять — чем не нравится ему, все такое — и выяснилось, что Виста ему не нравится, потому, что в ней файлы в Ворде не открываются!
Ага? Ну вы поняли — новый ноут был просто без офиса. Поставил я ему офис — все стало устраивать сразу.

Но человек серьезно считал, что это проблема операционки. Но это — продвинутый пользователь, дома компьютер лет пять уже стоит, знает что Виндоус бывают разные. Есть люди, которые бы посчитали, что проблема с ноутом...
А ты предлагаешь им поставить операционку.

Или освоиться с незнакомой... Я видел как люди впадали в шок, когда в Винде меняли просто тему, не то что всю операционку...

Т.е. продавец бы, может и непрочь был продавать ноуты без операционки. Но я уверен — тут сразу будет шквал возвратов и недовольства от покупателей, которые купили тот же ноут подешевле ("точно такой же дешевле, халява, халява!", а потом придут менять "ну мы же не знали, что такое, операционки какие-то, виндоус, хуиндоус...")
И вот геморрой с такими покупателями запросто может перевесить плюсы от небольшого дополнительного процента покупателей, которые сами готовы поставить ОС.

Когда процент готовых поставить ОС вырастет достаточно, чтобы окупить продажу разных вариаций комплектации ОС — тогда и будут продавать.

Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.

http://sadko4u.livejournal.com/32864.html

Так что, кому особо мозолит глаз и жесткий диск виста — можете повторить подвиг

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.
O>>http://sadko4u.livejournal.com/32864.html
O>>Так что, кому особо мозолит глаз и жесткий диск виста — можете повторить подвиг

L>Во людям делать нехер... Убить два месяца и кучу нервов что бы получить 1,5к рублей... Подвиг...

L>Пошлите лучше этого героя повоевать с ценами на бензин.
С ценами на бензин/еду воевать сложнее. Нет никаких соглашений кроме одного, не нравится, не ешь
А здесь создан неплохой прецедент, и если такие случаи станут массовыми, то производители ноутбуков будут более вдумчиво/гибко комплектовать свой товар. Для конечного пользователя плюс в большем выборе предустановленных ос.

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.

Непонятно почему герой повествования рассматривает ОС отдельно от всего программно-аппаратного комплекса, каковым является ноутбук. С тем-же успехои можно требовать возврата порта USB или жесткого диска. Может его ещё и БИОС не устраивает?

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

O>>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.
ДМ>Непонятно почему герой повествования рассматривает ОС отдельно от всего программно-аппаратного комплекса, каковым является ноутбук. С тем-же успехои можно требовать возврата порта USB или жесткого диска. Может его ещё и БИОС не устраивает?
Тогда мне непонятно, почему на софт не даётся гарантия и почему при первом запуске я должен подтверждать EULA, в котором меня лишают всех гарантий.

Если ноут — это цельный продукт (ну как стиральная машина), то и покупаю я его в магазине как цельный продукт, без всяких EULA.

Здравствуйте, Sergei I. Gorelkin, Вы писали:

SIG>"мы продаем цельный аппаратно-программный комплекс и все попытки от чего бы то ни было отказаться идут лесом".

И это правильно.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Люди не просто не хотят отстаивать свои законные права

О каких правах идёт речь? У вас есть право не покупать ноут, который вам не понравился. Вам не подсовывают кота в мешке, для каждого ноута подробно расписано, что в нём есть. Если вас не устраивает предложение ноутов в одном магазине, то идите к конкурентам, если и у них ничего подходящего нет, то значит вы часть меньшинств, ради которых никто не хочет заморачиваться, т.к. это не выгодно. Если вы так уверены, что ноуты с выбором ОС можно продавать с выгодой для себя, откройте свой магазин.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Закон о защите прав потребителей :
N_>Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

Почему вы решили что Виста это дополнительное оборудование или работа? Она является такой-же частью ноубука как скажем аккумуляторная батарея.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>И что, есть альтернативы? Винду вам не надо, <...>

Почему не надо? Речь ведь идет не о винде вообще, а о висте. Меня, например, XP вполне устраивает, а в висте есть ряд существенных недостатков. Одно копирование файлов чего стоит.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:


L>Нет, это значит, никто не готов платить за ноут без висты.

Откуда ты только такую чушь-то взял?
Вот среднестатистическая контора. Есть парк ноутбуков. Надо купить новые — контора активно использует какие-нибудь VPN, всякие дополнительные средства для шифрования файлов, централизованного управления компьютерами и т.д. и т.п.
Все у них замечательно работает в виндой XP. Тут вдруг появилась виста — согласно твоему утверждению, народ тут же просто от нефиг делать стал покупать новые версии ПО, чтобы под вистой работало, активно все тестировать, тратить кучу времени на то, чтобы встроить-таки эту висту в свою информационную системы — и все это только потому, что виста рулит... Самому-то не смешно?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:


L>Продавец превде чем начинать выпуск товара проводит мартинговое исследование. Так что тот факт, что продавец не предоставляет такой выбор, говорит о том, что это не выгодно.

Ну ты упертый товарищ.
Ладно. Еще пример. Некоторая организация купила себе XP лицензию VLK по числу сотрудников. А что удобно — новый компьютер приобреди и поставили туда винду безо всяких заморочек. В общем простота обращения, как со старой доброй пираткой. А тут — как обухом по голове. Отныне все ноуты будут продаваться только с вистой и никак иначе... Вот ребята и начинают чесать репу и задумываться — а какого собственно уха мы тут выложили такие бабосы за эту VLK и теперь снова платим этим хитропопым ребятам из MS?


P.S. Для сравнения тот же Novell до сих пор не снял с поддержки Netware 4.11 — вот можно купить: http://www.amazon.com/gp/shops/index.html/102-1865223-0352140?sellerID=A1OLWWEN0277LR

Дату выпуска 4.11 я даже не нашел. 5-ка вышла в 98-м. Вот и думай...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие вайфая и БТ его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь .

Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие висты его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь .

Здравствуйте, sc, Вы писали:

L>>Пошлите лучше этого героя повоевать с ценами на бензин.
sc>С ценами на бензин/еду воевать сложнее. Нет никаких соглашений кроме одного, не нравится, не ешь
Ну как же, ФАС практически доказала ценовой сговор крупнейших производителей нефтепродуктов и теперь им грозит штраф в целых 2% от годовой выручки. Присоединяйтесь к ФАС, правда, думаю, в данном случае кости героя могут быть захоронены в неизвестном месте, и повода погордиться собой не будет...

sc>А здесь создан неплохой прецедент, и если такие случаи станут массовыми, то производители ноутбуков будут более вдумчиво/гибко комплектовать свой товар. Для конечного пользователя плюс в большем выборе предустановленных ос.
И что, есть альтернативы? Винду вам не надо, МакОС ставить не на маки нельзя вроде как, а все остальное по определению для конечного пользователя не юзабельно.

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.

O>http://sadko4u.livejournal.com/32864.html

O>Так что, кому особо мозолит глаз и жесткий диск виста — можете повторить подвиг


Больше бы получил выгоды, потратив это время на что-то более созидательное. К тому же вряд ли всё будет гладко после установки на ноут другой ОС, официально не поддерживаемой производителем.

Проблема у Вас и Ваших единомышленников в этой ветки в том, что вы строите все свои рассуждения и доказательства на одном тезисе, который ничего не имеет общего с действительностью и является ошибочным. Соответственно и все рассуждения, базированные на нем — ложны.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Это тот же самый продукт, тока в другой упаковке
N_>А так же это не делает ее не отделимой частью ноута. Вот снес я ее и поставил вынь профешнл, и, о чудо — она работает, причем отлично работает! А Вы говорите ноут не отделим от висты ОЕМ

Хочу купить новую машину.
От старой у меня остались колеса — хорошие литые диски, неплохая резина.
Но почему-то новые машины производители отказываются продавать без колес.

Хотя колесо — вполне себе самостоятельный продукт — они отлично продаются сами по себе.
Машина без колеса тоже прекрасно функционирует — в ней можно спать, слушать музыку и греться или охлаждаться (с кондишеном). Может не густо, но примерно то же, что и ноут без операционки.
При этом можно поставить колеса другого производителя и машина станет вообще полностью функциональной...

Почему не продают машины без колес?
Можно ли подавать в суд, требуя возврата денег?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Продолжим?

А чё блин продолжать? В который раз повторять что микрософт договорился с производителями, в итоге выиграли производители и микрософт, но юзер и магазины поимели кучу проблем. У юзеров не заработала часть софта и железа, а то и систему положила, магазины получили кучу возвратов и недовольных пользователей, почти все переставляют или даунгрейдят висту. Ну и где толпы счастливых пользователей висты, если большинство её просто заменяют на ХП? Да в жопе они, т.к. бизнесу на них глубоко насрать. Так вот я за то чтоб бизнес боролся за покупателя качеством товара, а не только за свою прибыль, путём сговора.

Потому что она не является его неотемлемой частью и сама по себе является самостоятельным продуктом. Более того, ее использование накладывает дополнительные ограничения, которые небыли сообщены при покупке( лиц. соглашение винды).

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>Ну так почему не разделили-то, если монополия?
C>>Коррупция-с...
L>О, да. Чудесный аргумент. Лучше только жидо-массонский заговор.
Нет, просто обыкновенная коррупция. Администрация Буша отстранила судью от процесса по Microsoft после того, как MS сделала достаточно крупные campaign contributions в фонды Республиканской партии. После отстранения судьи — MS и DoJ (Department of Justice) уладили дело "полюбовно".

В Европе такое не прокатило, в результате MS пришлось заплатить штраф в 500 млн. евро и начать открывать протоколы.

Про то как MS выкручивала руки OEMам в 90-е годы рассказывать, надеюсь, не надо?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ну а во-вторых — ты сам правильно заметил: "но ради меня его никто менять не будет" (к) Пока таких как ты — единицы — а недовольные есть всегда, можешь сам проверить — "никто ради тебя одного менять ничего не будет" — уж извините, но это такая вот аксиома _массового_ обслуживания. К тому же вон dr.Chaos заметил, что конфигурации ноутов у производителей-то оказывается есть — вопрос-то почему их никто (мало кто?) не продает?


Дак вот здесь и должно государство вмешаться. Если людей реально на.. на.. обманывают, в общем, просто они сами этого понять не могут, то государство должно такой способ запретить. Вот у меня жена на своей исторической родине подключила "безлимитный" интернет 512 Kb/s, да вот только в договоре есть фраза, что если за месяц трафик превысит 10 Гб, то скорость упадет до 16 Kb/s — какая это в черту безлимитка? Несложные вычисления показывают, что этот порог будет достигнут менее, чем через 2-е суток постоянной 100%-ой загрузки канала. Но если я приду к провайдеру и скажу им, что они уроды, то провайдеру будет на это по-барабану — "пипл-то хавает". Поэтому еще раз повторяю: такое должно запрещаться на уровне государства. Случай с ноутбуками и предустановленной вистой ничем, по сути, не отличается.

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.
O>http://sadko4u.livejournal.com/32864.html
O>Так что, кому особо мозолит глаз и жесткий диск виста — можете повторить подвиг

Во людям делать нехер... Убить два месяца и кучу нервов что бы получить 1,5к рублей... Подвиг...

Пошлите лучше этого героя повоевать с ценами на бензин.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Сорри, нету платежеспособного спроса. Ты вполне можешь построить себе метро и ездить на нем без пробок, но только стоить это буде ОЧЕНЬ ДОРОГО.

N_>Т.е. продать ноут без висты — это будет очень дорого?

Нет, это значит, никто не готов платить за ноут без висты.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну и заявляения, блин. Можно я тоже такое же сделаю? "Windows по определению не юзабелен".
Заявления делать можно, но факт остается фактом — 99% пользователей (НЕ программистов) никогда не смогут пользоваться наколенным линакс-изделием. Конечно, если не внедрять "это" силой.

C>Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.
Конечно живет прекрасно, только линакс этот сносят немедленно и ставят пиратскую винду. Я лично не верю, что обычный домашний юзер сможет перекомпилить ядришко там, или доставить пару rpm-ов что бы завелся какой-нить драйвер или скомпилился опенофис (кстати тоже кривой, я его юзаю).

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Ну и заявляения, блин. Можно я тоже такое же сделаю? "Windows по определению не юзабелен".
L>Заявления делать можно, но факт остается фактом — 99% пользователей (НЕ программистов) никогда не смогут пользоваться наколенным линакс-изделием. Конечно, если не внедрять "это" силой.

Откуда число 99? По моим прикидкам процентов 10 пользователей могут осилить линукс. Процентов 10 из них уже осилили. Допустим моя подруга гуманитарий пользуется openSuse, правда после предварительной настройки. А вспомним еще MacOS. Почти во всех импортных фильмах у обычных пользователей именно она. Либо фильмы врут, либо 60-400 баков за винду все таки дорого.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

S>>большая разница, так как производители ноутов и микрософт не идиоты и прекрасно понимают для чего такие ноуты будут покупать, а это уже не вопрос наличия выбора ...

N_>Мож вы еще предложите такой налог ввести? раз много людей в России пользуются контрафактным ПО — пусть все жители страны платят по 10$ в год в пользу мелкософт.

зачем? достаточно того что они просто заплатят стоимость того что будут использовать ... не более ... тем более что довольно большая часть все равно снесет хоум эдишн, который идет с ноутом и поставит туда контрафактный ультимейт ... на что жалуемся я не понимаю?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Потому что это софт, который потому и "софт", что должен быть сменным.
A>>Это Вы считаете, что ноутбук — программно-аппаратный комплекс. А мы так не считаем.
A>>Понятно?

TL>Это теория. Об этом знают энтузиасты и специалисты — пользуются этим они же. Речь, кстати, идет об _ОС_ — является ли ОС "чистым софтом"? А драйвера? Без драйверов — для конкретного дивайса под конкретную ось — дивайс не работает — в принципе, драйвера — отъемлимая и заменимая часть — вот только кроме энтузиастов заниматься этими шаманствами никому больше не охота.

Эх товарищ! Молодой ты ыщо...
За драйвера денег не берут — они лежат в интернете.
Если бы за них заставляли платить, разговор был бы ровно такой-же.
И уж тем более был бы разговор, если бы заставляли заплатить за дерьмовый,
а юзеру пришлось бы покупать еще один драйвер — нормальный.

TL>И на "чистый" ноут в большинстве случаев будет поставлена "паленая" XP. С полагающимся выворачиванием рук и мозгов. И будет провозглашена "свобода выбора, равенство возможностей, и экономия в 100 баксов". Ну... "Яка крайина..." (к) украинский анекдот

Почему именно паленая? По себе судите, господин Виндузятник?
А ситуация, когда одна Винда сносится ради другой не такая уж редкая.
И добросовестному приобретателю совершенно непонятно зачем он за первую Винду деньги платил.

А уж линуксоиду — тем более. Это ведь не просто $5.
Это посягательство на мои права. Кража (или даже вымогательство).
Если по закону от 2х лет общего режима самое меньшее.
И не надо тут говорить, что "большинству людей Виста нужна, поэтому и ты плати".
Сильно смахивает на "мужик, купи кирпич".

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>А че крупные-то сразу? Вон у моей жены контора — купили VLK на 20 где-то юзеров. Покупают они ноутбуки штучно, даже не у дистрибьютеров, а в обычных магазинах.

ССЗБ

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Виста на мой взгляд достаточно достойный продукт.

На твой взгляд. А я уже писал вполне конкретные претензии к функционированию этой бяки.
Кстати еще одно — такой удар в поддых — убрали утилиту telnet в висте.

DC>>Ты ведь понимаешь что здоровая конкуренция на руку пользователю.

nme>В краткосрочной перспективе. В долгосрочной она подрывает ресурсы, изматывает и замедляет развитие.
О как заговорили...


nme>Так например было интел на какое-то время был прижат АМД, но потом перестроился и сейчас снова на коне
Мда? Победы одной 64-х битной архитектуры над другой пока не наблюдаю.
Линейка xx5-х серверов у HP дико популярно (на 5 заканчиваются модели с процессорами AMD), ибо дешевле.

nme>если бы ожесточённая конкуренция продолжалась, то это привело бы к уменьшанию прибылей и сворачиванию исследовательских программ.
Если конкуренции нет, то смысла в исследовательских программах нет вообще — просто трата денег.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>У меня есть лицензионная 2003 и я хочу ее поставить на ноут, имею права.

N_>>Поэтому Виста является навязанным продуктом, что противоречет ЗЗПП.

L>Таких как ты — единицы. А основная масса этим не заморачивается. Из-за тебя одного никто не будет прогибаться, это экономически не целесообразно.

Знаешь, если закон на стороне потребителя, прогибаться придется, даже если такой потребитель один.
А если пользователей Линукса один процент (па самом деле больше) — то это миллионы людей.
А желающих использовать другую версию Виндосв — сотни миллионов (я про весь мир говорю).
А залезать в карман покупателя без его согласия — да выгодно.
Вот только незаконно. (смайлик топающий ножкой)

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
N_>>Тоесть существование нескольких осей впринципе невозможно?
L>Возможно. Но не для массового рынка.

Вот смотри, есть рынок сотовых телефонов. То, что он массовый, думаю спорить не будешь И на нем существует просто куча абсолютно различных осей, причем не одна из них не занимает более 50% рынка. И нече, живут както

А теперь давай отойдем от этого флейма и вернемся к первоночальному вопросу : Ты утверждаешь, что кол-го людей, которые захотели бы купить такой же ноут, но без висты и на 75$ дешевле ничтожно мала. Оперируясь на мнение, которое я слышу от своих знакомых, а так же читаю на форумах, у меня по этому поводу немного другая статистика. А именно, 90% купили бы модель без висты.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>>Ну так почему не разделили-то, если монополия?
C>>>Коррупция-с...
L>>О, да. Чудесный аргумент. Лучше только жидо-массонский заговор.
C>Нет, просто обыкновенная коррупция. Администрация Буша отстранила судью от процесса по Microsoft после того, как MS сделала достаточно крупные campaign contributions в фонды Республиканской партии. После отстранения судьи — MS и DoJ (Department of Justice) уладили дело "полюбовно".

Шеридан, вы логикой владеете? "После" не означает "вследствии". MS — один из крупнейших инвесторов республиканцев года эдак с 1998-го...
Кстати, Oracle, Dell, Intell, E-Bay — они тоже спонсторы республиканцев. AT&T, Cisco — тоже в деле(AT&T даже временами покруче MS зажигает). Не порадуете нас рассказами о коррупции в отношении этих фирм?

Нет, всё-таки это жидомассонский заговор, как ни крути.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>- no support ~ без гарантии
support и гарантия вещи разные. M$ вон распространяет свои продукты без гарантии(их любимое "as is"), но с support'ом, только толку-то.

A>- комп с предустановленным линухом без суппорта не полностью покрывается гарантией
замена ОС не лишает гарантии на железо. Безглючную работу ОС никто не гарантирует (см выше — "as is") — максимум по части софтовых неполадок сервис втупую накатывает ОС из коробки начисто. Потом ещё и посылают в лес с претензиями по поводу уничтоженных данных пользователя — типа сам дурак, надо было забэкапить, наши спецы только втупую наголо накатывают забесплатно (по гарантии). Всё остальное — не гарантийный ремонт типа и денюх стоит. К тому же, например мышь в комплекте ноута не покрывается гарантией и ничего — продают.

A>- по законам РФ и не только (я думаю), минимальная гарантия быть должна
Не знаю что там должно быть, но та же мышь в комплекте с ноутом (во всяком случае у Asus) идёт без гарантии, о чём чётко написано в гарантийном талоне. И ничего, продают.

Вообщето машину вы можите купить в раздной комплектации. С кондишином и без, с литыми дисками и без, с доп. электроникой и без. В случае с ноутами варианты с другой осью не предлагаются в связи с монопольным сговором. Это и вызывает притензии.
Это тоже самое, еслиб покупая машину, в комлекте шел абонемент на бесплатную порковку на все стоянки Тайвани. Вроде для когото и полезная фича будет, но для большенства — просто выкинутые деньги за абонемент.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

F>Совершенно верно!
F>И потом 90% из этих 90% купивших принесут его обратно со словами — "у меня ваш ноут вообще не работает, давайте деньги обратно" (это если нет операционки вообще) либо "у меня у вашего ноута на экране кнопки кривые и работает все не так, как надо, давайте деньги обратно" (это если стоит непривычная операционка)

F>И надо это продавцу?

F>Ты пообщайся как-нибудь с народом, далеким от компьютеров.

F>Недавно сосед приходил, жаловался, что вот блин, продали ему ноут с Вистой, а не с ХР, можно ли ему ее как-то поменять?
F>Я очень удивился, стал уточнять — чем не нравится ему, все такое — и выяснилось, что Виста ему не нравится, потому, что в ней файлы в Ворде не открываются!
F>Ага? Ну вы поняли — новый ноут был просто без офиса. Поставил я ему офис — все стало устраивать сразу.

F>Но человек серьезно считал, что это проблема операционки. Но это — продвинутый пользователь, дома компьютер лет пять уже стоит, знает что Виндоус бывают разные. Есть люди, которые бы посчитали, что проблема с ноутом...
F>А ты предлагаешь им поставить операционку.

F>Или освоиться с незнакомой... Я видел как люди впадали в шок, когда в Винде меняли просто тему, не то что всю операционку...

F>Т.е. продавец бы, может и непрочь был продавать ноуты без операционки. Но я уверен — тут сразу будет шквал возвратов и недовольства от покупателей, которые купили тот же ноут подешевле ("точно такой же дешевле, халява, халява!", а потом придут менять "ну мы же не знали, что такое, операционки какие-то, виндоус, хуиндоус...")
F>И вот геморрой с такими покупателями запросто может перевесить плюсы от небольшого дополнительного процента покупателей, которые сами готовы поставить ОС.

F>Когда процент готовых поставить ОС вырастет достаточно, чтобы окупить продажу разных вариаций комплектации ОС — тогда и будут продавать.


Мне кажется, идея ориентироваться на дураков сама по себе неправильная.
К стати, в вашем письме уже содержится следующий шаг нагибания покупателя.
Заставить оплатить еще и офис (потому что без него дураки не могут).

И самое главное — почему я должен платить за дураков?!
Ну берите деньги с них, ведь это ИМ надо!
Ну чего проще — прихожу я в магазин, ставлю роспись в графе "без Винды"
и диск при мне и продавце форматируется (наклейка изымается).
Всё!!!

А поскольку этого нет — я считаю Винду формой грабежа.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>т.е. у тебя есть информация о том что какое-то оборудование у него под вистой не работало? ... то что под линуксом у него не все заработало, он сам написал ... ты не считаешь, что бессмысленно продавать ноут с ос в которой работает не все оборудование?

Висты настраивал производитель ноута, а openSuse настраивал человек сам, возможно он просто не справился с этой задачей, что не делает её не выполнимой.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

TL>>>А я не считаю это "навязыванием" — я хочу ноут "из коробки — включил и работает". И кто прав?

A>>Ты не прав.
A>>Заплати и получи.
A>>Но заставлять МЕНЯ платить за ТВОЕ "хочу" — наглость.

TL> Отлично сказал! Почему же ТЫ хочешь заставить платить МЕНЯ за ТВОЕ "хочу"? МЕНЯ ситуация на рынке устраивает — я плачу за СВОЕ "хочу" — за ТВОЕ "хочу" я платить не хочу. Тем более что вон описан прецедент, когда ты свое таки можешь получить. Добивайтесь улучшения условий "получения своего хочу" — почему мне и другим, которым до этого вашего без разницы, надо что-то терять из-за этого?

Тебя никто мне платить не заставляет. Покупай и используй свою Винду.
Ах Винда для ТЕБЯ будет дешевле, если с МЕНЯ возьмут денньги?
Так это и есть наглость.

здесь есть такие строки:

Ссылка заявителя на то, что при продаже персональных компьютеров крупными сетями, такими как «Эльдорадо», «М-Видео», «Белый ветер» и другими в комплект поставки обязательно включается лицензионное программное обеспечение операционной системы не является основанием считать, что операционная система является неотъемлемой частью персонального компьютера, которая в обязательном порядке поставляется с самим компьютером. В представленных в материалы дела предложениях к продаже, помимо всех технических требований указывается и операционные системы, в частности, такие как Windows Vista Home Premium, Windows Vista Business Rus, Windows XP Professional, Windows Vista Home Basic, Windows 2000 Professional.

Это официальная политика нашего государства. Ау, кто там утверждал что виндоус неотъемлемая часть компьютера?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:



TL>Народ, давайте честно: с точки зрения права и закона мы тут обсуждаем как раз _законно_ _реализованный_ случай отказа от винды.

Замечу, что я ввязался в эту тему только с замечанием, что 30-ти дневный срок, установленный автору поста в ЖЖ взят с потолка, потому что его действия можно рассматривать как возврат товара надлежащего качества (тогда срок по закону 2 недели), либо, как возврат незаконно навязянной услуги/товара — тогда откуда 30-ти дневный срок. Если бы речь шла о 2-х неделях, то можно было бы решить, что фирма обставила это действо как возврат товара надлежащего качества, в данной же ситуации непонятно — как сама фирма классифицировала этот возврат.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Ой ли...

nme>И за сколька вы готовы продать термоядерную бомбу, если так уверены в приемлимости цены?

Я уверен в финансовых возможностях террористических группировок. Купили бы они термоядерную бомбу, случись такая утечка. Кстати, раздобывший ее сильно заламывать цену и не стал бы — ему бы сбыть ее только надо было.


Но я тебе еще могу пример привести, где не работает закон спроса и предложения. Нефть и ОПЕК — монопольный сговор в чистом виде.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>А здесь создан неплохой прецедент, и если такие случаи станут массовыми, то производители ноутбуков будут более вдумчиво/гибко комплектовать свой товар. Для конечного пользователя плюс в большем выборе предустановленных ос.

Они уже. Вон, Toshiba уже клеит на коробки со своими ноутами этикетки с текстом типа (в моем вольном переводе) "мы продаем цельный аппаратно-программный комплекс и все попытки от чего бы то ни было отказаться идут лесом". Видел конкретно на коробке с Satellite L40.

Все понятно, это страна рабов..
Люди не просто не хотят отстаивать свои законные права, но еще и смеются над теме, кто пытается это делать и добивается успехов, заодно создавая положительные прецеденты помогающие другим отстаять права уже более легким методом, зарание зная процедуры и возможные подводные камни.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>С каких это пор ОЕМ-версия стала самостоятельным продуктом? Она на то и ОЕМ, что не продаётся отдельно. Наличие в продаже "автономной" версии а данном случае роли не играет, это другой продукт.

Это тот же самый продукт, тока в другой упаковке
А так же это не делает ее не отделимой частью ноута. Вот снес я ее и поставил вынь профешнл, и, о чудо — она работает, причем отлично работает! А Вы говорите ноут не отделим от висты ОЕМ

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>У меня есть лицензионная 2003 и я хочу ее поставить на ноут, имею права.

N_>Поэтому Виста является навязанным продуктом, что противоречет ЗЗПП.

Таких как ты — единицы. А основная масса этим не заморачивается. Из-за тебя одного никто не будет прогибаться, это экономически не целесообразно.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Потому что она не является его неотемлемой частью и сама по себе является самостоятельным продуктом. Более того, ее использование накладывает дополнительные ограничения, которые небыли сообщены при покупке( лиц. соглашение винды).

В ноуте пользователь самостоятельно может заменить еще и как минимум батарею, жесткий диск, оперативную память. При это злые производители ноутов продают варианты с разным количеством памяти, разным объемом диска, а иногда — уже гораздо реже — и с дополнительной батареей. А вот с "разными ос" почему-то не сложилось. Как же так получается — странный какой-то "сговор производителей", ага?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

L>>>А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

Brn>>То есть вы утверждаете что ноутбук не работоспособен без покупки дополнительных лицензий, а именно на офис, фотошоп и корел?

L>нет, я такого не утверждаю. он вполне себе работоспособен.

... но не нужен массовому пользователю ноутбука? Я считаю что фотошоп и корел нужны как раз узкому кругу пользователей, дизайнеров и профессиональных фотографов, особенно учитывая цену этих пакетов. Офис сейчас есть в любой распространённой операционной системе. Предвкушая ваш вопрос: да, кроме винды существуют ещё операционные системы.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>было не голословно и есть разумные доказательства — судовольствием выслушаю. Иначе, EOF/

Я так понимаю, раз разумных ответов не последовало, слив можно считать засчитанным.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>вопрос немного изменим ... сколько людей купят эти ноуты для установки на них линукса (не винды)?

Немного изменим вопрос, почему вы считаете покупателей ноутбуков без установленной винды ворами? Какая разница зачем они его купят?

ps: да, на автомобиле можно перевозить трупы в багажнике. Давайте продавать автомобили с набитым хламом багажником, чтоб на труп не осталось места, все равно водителю без разницы что там возить. Да, весь хлам покупатель автомобиля должен будет оплатить. Сколько человек купят автомобиль чтобы возить на нем помидоры?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>И альтернатива здесь не Виндовс-Линукс, а Виста — что_то_другое (в том числе и другой Виндовс).
A>Почему ХР для ноутбука лучше надо обьяснять?

Да, а вот почему ХР для ноутбука хуже обьяснять не надо.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

C>>Делают. Например, Dell их вполне успешно продаёт, скажем.
S>ну так в чем проблема? откуда тогда эти крики об отсутствии выбора?
В Россию они их не продают, например.

C>>А мелкософт действительно не давал ещё 5 лет назад распространять альтернативные ОСи, это задокументировано в судебных процессах.
S>ну т.е. уже пять лет как наступила благодать? откуда тогда жалобы на микрософт?
Нет, благодать только начинает наступать. Так как МС до этого надёжно конкурентов задушила.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>а я думаю что нет ... если ему на фиг не впились эти устройства, то зачем он за них платил?

Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие вайфая и БТ его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь .

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие вайфая и БТ его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь .

nme>>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие висты его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь .

DC>Дык, назовёшь. Производит её не производитель ноута

Ты не поверишь, но производитель ноута также не производит блютус и вайфай карточек.

DC> что касается устройств (БТ, вайфай, сканеры отпечатков и т.п.), то если они выйдут из строя производитель будет вынужден менять их по гарантии

Если виста не заведётся на купленном ноуте, то её точно также переустановят по гарантии. Если виста перестала работать, то это либо одно из устройств накрылось (и ноут заменят по гарантии), либо пользователь сам её сломал, а сломанное пользователем не подлежит гарантийному ремонту.

DC>это отдельный продукт с отдельной поддержкой EULA и т.п. А если я несогласен с EULA, мне что теперь делать? Ноут не покупать?

Не нажимать кнопку согласен, видимо...

Здравствуйте, nme, Вы писали:

DC>>Может тогда наконец нормальную ФС сделают,
nme>Ссылки на сравнение производительности ФС?
http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=1710544

Автор: Cyberax
Дата: 02.03.06

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Информация из первых рук (от моего брата, что занимается продажей компьютерной техники): Он говорит что есть у производителей те же конфигурации ноутов и фридосом и с линуксом (SUSE), даже номера партий известны, но 5-10 шт он купить не может, мин заказ от 55 шт (пак какой-то), вот вам и вся политика.

DC>А разница в цене у них при закупке в районе 10 баксов.

Ура! Мы — наконец-то! — добрались до сути и до реальных ценников! Где же враги!? Враги те, которые не продают ноуты паками меньше полсотни на рыло, или враги те, которые хотят покупать мелкими партиями по 5-10 штук? А может враги те, которые в магазине не создают спроса на те самые "конфигурации ноутов и фридосом и с линуксом (SUSE)", а потому магазину не выгодно держать у себя партию по полсотни штук, которую хорошо если раскупят вообще. "Против кого, девочки, дружим?" (к)

Народ, ну давайте уже признаем, что продажа ноутов — это просто бизнес. И делать что-либо еще — как и всякий нормальный бизнес — без явной и непосредственной необходимости этот бизнес не будет. Как и мы с вами кстати тоже. И тут как раз нуступают те самые тонкие юридические моменты: есть ли у производителя чего-либо _обязанность_ удовлетворять _все_ возможные потребности? И действительно ли сабжевая потребность остается неудовлетворенной и по чьей вине?

Продолжим?

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Для тех кто продаёт такие ноуты может быть (потому они их и продают), но не для остальных. Думаешь почему их так мало? Или если тебя устраивает текущее предложение ноутов с досом, то о чём спор вообще?

Информация из первых рук (от моего брата, что занимается продажей компьютерной техники): Он говорит что есть у производителей те же конфигурации ноутов и фридосом и с линуксом (SUSE), даже номера партий известны, но 5-10 шт он купить не может, мин заказ от 55 шт (пак какой-то), вот вам и вся политика.

А разница в цене у них при закупке в районе 10 баксов.

Вот тоже любопытный ответ производителя ноутбука здесь

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Смешной ты иногда ей-богу. "Корпоративный сектор" ничем не озаботится — это не его задача вообще — он всеми этими совместимостями "озаботит" поставщика и софта, и железа — и это правильно.

Я собственно это и имел ввиду.

TL>ЗЫ: только причем к сабжу — корпоративный сектор?

Да при том, что ноуты с фридосом и линуксом производители приберегают именно для него, о чём я и говорил.

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>Правда есть всякий гсофт, который сам по себе с файлами работать не умеет. К примеру FAR, он умудрился каталог с ~20000 файлов удалять более получаса, штатный проводник же сделал ту же операцию за несколько секунд.

Знаю таких пользователей, который удаляют в проводнике мимо корзины, а из-под Far'а — в корзину. И потом хваляться — вот какой у меня быстрый Windows. Отключите опцию в Far'е "удалять в корзину" и скорости сравняются.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

sc>>А здесь создан неплохой прецедент, и если такие случаи станут массовыми, то производители ноутбуков будут более вдумчиво/гибко комплектовать свой товар. Для конечного пользователя плюс в большем выборе предустановленных ос.
L>И что, есть альтернативы? Винду вам не надо, МакОС ставить не на маки нельзя вроде как, а все остальное по определению для конечного пользователя не юзабельно.
Ну и заявляения, блин. Можно я тоже такое же сделаю? "Windows по определению не юзабелен".

Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.

Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

L>> МакОС ставить не на маки нельзя вроде как
_>Бред, давно уже есть версии поддерживающие PC-архитектуру.
Ты не можешь (легально) ставить Mac OS X на оборудование, не имеющее брэнда Apple. А то что сейчас Apple использует Intel на своих компьютерах — это уже детали.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Раз не продают — значит нет спроса.

N_>Я лишь заметил, что это заблуждение и реально дела обстаят совсем не так. Так что будем считать, что пришли к общему мнению

Это ничтожно малая доля рынка, этим спросом можно и пренебречь.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Отсутствие предложения на рынке.
Незащитано. Еще доводы есть?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Предложение существует тогда и только тогда, когда есть спрос.
L>Мы не наблюдаем на рынке предложения, следовательно нет и спроса.
L>Так лучше?

Ты где тукой бред прочитал? Доказательство утвеждения в студию плиз

А вот один контр пример, что оно ложно:

Предложения "метро без давки в час пик" отсутствует потому, что на него нету спроса?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Тем более что механизмы "удовлетворения сабжевого спроса" приведены топикстартетом.

Нет, это не миханизм. Потому что для его удовлетворения требуется гиморой и трата большого кол-го времени и нервов. Приобритение обоих вариантов комплектации должны быть доступны при одинаковых трудозатратах.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>А энтузиасты всегда есть. Но они не есть целевой аудиторией топовых ноутов.

Как надоели эти голословные утверждения.
Хорошо, привиду еще один аргумент. Какое колго лицензионного виндоус стояло у пользователей 5 лет назад? доля процента? Отсюда я вполне могу сделать вывод, что если в магазине будет стоять 2 модели ноутов : один с вистой и другой такойже но без висты и на 70$ дешевле, то более 90% покупателей купят последний.

Так что заканчивайте флеймить. Если это утвеждение :

L>Раз не продают — значит нет спроса.

было не голословно и есть разумные доказательства — судовольствием выслушаю. Иначе, EOF/

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Читаем это

Автор: Nik_1
Дата: 23.07.08

, особенно последнее предложение.

L>Нод "никто" в данном случае я имел в виду, что группа эта недостаточно велика, чтобы ради нее стоило заморачиваться.

Тогда читаем внимательно. Эта "маленькая" группа более 90% покупателей. EOF/

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Давай на минуту предположим, что это так. Тогда встает вопрос, почему производители не удовлетворяют это огромный спрос (90%-в)?

Это действительно так. Тока они не "неудовлетворяют" его, а на вязывают им дополнительные товары в нагрузку, что бы больше наварится.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

TL>>Еще раз у тебя спрашиваем: _кому_ должны? Какой процент этих "кому должны"? Какой процент этих "кому должны" являются покупателями топовых конфигураций ноутов, о чем, собственно, изначально стоит вопрос?

N_>Читаем это

Автор: Nik_1
Дата: 23.07.08

, особенно последнее предложение.

"и другой такойже но без висты и на 70$ дешевле, то более 90% покупателей купят последний." (к)

Еще раз: нормальному. среднему. массовому покупателю ноута. который как покупатель был бы интересен производителю ноутов. сам по себе ноут не интересен — без ОС сам по себе ноут есть кусок железа и массовый покупатель поставить ОС самостоятельно не в состоянии. А без ОС ноут сам по себе пользователю не нужен. То, что ОС можно украсть — никак не относится к массовому покупателю, который был бы интересен как покупатель производителю ноутов и вообще.

Еще раз повторить? Ну не интересны производителю ноутов пользователи паленой винды. А пользователи паленой винды редко интересуются топовыми моделями ноутами. А для недорогих и дешевых "фри дос" тем ни менее можно найти. Вот только _массовому_ пользователю он не нужен — все равно так или иначе, а у _массового_ пользователя туда станет не иначе как винда.

А что мелкософт столь агрессивно продвигает свою новую ОС — ну, такой вот он плохой, нехороший он такой. К сожалению, большинству _реальных_ пользователей эти "несуразности" безразличны. Кстати, например Samsung выпустил специальную "P" версию своей "бюджетной линейки", основным (и похоже единственным) отличием которой есть установленная ХП Про вместо Висты. Так что выбор, как ни странно, есть.

А война "ХП против Виста" давно проиграна... Конечно же, это не исключает наличия "анекдотичных партизан":

— Дедушка, так ведь война ведь сколько лет как закончилась!
— Да вы что!? А я до сих пор поезда под откос пускаю...
(к)

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>>>... но не нужен массовому пользователю ноутбука? Я считаю что фотошоп и корел нужны как раз узкому кругу пользователей, дизайнеров и профессиональных фотографов, особенно учитывая цену этих пакетов. Офис сейчас есть в любой распространённой операционной системе.

L>>>Я знаю, да вот только там все по другому и кнопки иначе называются.

Brn>>И? Вы думаете что расположение кнопочек в офисе одной альтернативной ОС, повод пихать эту ОС практически во все ноутбуки?

L>Нет, это означает, что аргумент, что и на линукс можно поставить оффис, идет ф топку.

Офис идет с линуксом, с любым. С виндой его изкаропки нет.
Почему в топку? Я хочу купить ноут без ОС, чтобы не платить за то, что мне не нужно. И я не один такой. Только вот почему-то они почти все с Вистой. Неужели из-за того что так нужно тому сферическому коню в вакууме, которого вы называете массовым потребителем?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

N_>>А разве мало было судов против МС со стороны антимонопольных служб?
L>Ну так почему не разделили-то, если монополия?
Коррупция-с...

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>>Почему в топку? Я хочу купить ноут без ОС, чтобы не платить за то, что мне не нужно. И я не один такой. Только вот почему-то они почти все с Вистой.

L>>И что ты с ним будешь делать?

Brn>Поставлю интересующую меня ОС. Например ходят слухи что MacOS скоро будет продаваться отдельно. Да и в линуксе мне уже достаточно комфортно.

Так о том и речь, что таких как ты — единицы. Никто ради вас и пальцем не пошевилит.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>>>Почему в топку? Я хочу купить ноут без ОС, чтобы не платить за то, что мне не нужно. И я не один такой. Только вот почему-то они почти все с Вистой.

L>>>И что ты с ним будешь делать?

Brn>>Поставлю интересующую меня ОС. Например ходят слухи что MacOS скоро будет продаваться отдельно. Да и в линуксе мне уже достаточно комфортно.

L>Так о том и речь, что таких как ты — единицы. Никто ради вас и пальцем не пошевилит.

Ну почему-же, в магазинах все больше ноутбуков без вашей любимой альтернативной ОС. Процесс пошёл в общем. Осталось только ждать. И либо возвращать не нужную альтернативную ОС, по примеру товарища по ссылке, либо сразу не покупать ноутбук с ней.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Вот смотри, есть рынок сотовых телефонов. То, что он массовый, думаю спорить не будешь И на нем существует просто куча абсолютно различных осей, причем не одна из них не занимает более 50% рынка. И нече, живут както

S>и че? у меня есть выбор при покупки конкретной модели выбрать для нее понравившуюся ос?

Нет, потому как любая понравившаяся ОС на телефоне работать не будет. Но ноутбук не телефон. На нем много чего можно запустить, но суют почему-то чаще всего только Windows.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

S>>и че? у меня есть выбор при покупки конкретной модели выбрать для нее понравившуюся ос?
Brn>Нет, потому как любая понравившаяся ОС на телефоне работать не будет.

Проверял? Ща дядьку Шеридана позовем — он прояснит про возможность установки линукса на мобилку...

Brn>... Но ноутбук не телефон. На нем много чего можно запустить...



Brn>... но суют почему-то чаще всего только Windows.

На телефоны не поверишь тоже!!!

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>2. у подавляющего числа ноутов после установки линукса не заработает часть устройств, а это уже обман покупателя в чистом виде ... устройство есть, но не работает, а за устройство человек заплатил ... вопрос, зачем?

Вы хотите сказать что после установки винды все устройства заработают? Да они заработают, но только после установки сторонних программ, называемых драйверами. Почему производитель ноутбука позаботился о "положить в каропку" драйверы для одной альтернативной системы, и не положил для других? Произвол? Обман покупателя? Лень?

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Ну и заявляения, блин. Можно я тоже такое же сделаю? "Windows по определению не юзабелен".
L>Заявления делать можно, но факт остается фактом — 99% пользователей (НЕ программистов) никогда не смогут пользоваться наколенным линакс-изделием. Конечно, если не внедрять "это" силой.

— у меня моя жена и отец справляются, что они делают не так?

C>>Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.
L>Конечно живет прекрасно, только линакс этот сносят немедленно и ставят пиратскую винду. Я лично не верю, что обычный домашний юзер сможет перекомпилить ядришко там, или доставить пару rpm-ов что бы завелся какой-нить драйвер или скомпилился опенофис (кстати тоже кривой, я его юзаю).

А вот теперь, подробно объясни зачем простому юзеру пересобирать что-то руками при наличии бинарных пакетов под его платформу?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Даже тот же OpenOffice успешно под винду ставится...

TL>>>Хочешь сказать, хозяйки сознательно выбирают "eeepc с Линуксом"? Ну стеб — правда интересно как именно ты лично обосновываешь сей факт.

Brn>>Домохозяйка приходит в магазин и видит: более приятный интерфейс, цену на 20-30 долларов ниже. Думаю что выбор очевиден. Справедливо для eee 700 серии.

TL>Вот именно. Ей глубоко до лапмочки, нарисованы эти пимпочки линкусом или какой виндой или может Санта Клаусом. Потому говорить якобы "домохозяйка выбирает eeepc с Линуксом потому что там линукс" — примерно то же, что "домохозяйка выбирает мобилку, ориентируясь на прошитую платформу". Хозяйка же вибирает дивайс. А без операционки дивайс — мертвая железяка стоимостью пару тыщ у.е. в сабжевом случае.

TL>А давайте зайдем с другой стороны: вы говорите, мол велик процент желающих иметь ноут с линуксом. Что ж, может и так. Найдется ли среди этих "желающих" толика активных, которые связались бы с производителями ноутов и хотя бы у себя в городе стали продавать ноуты с предустановленным туда линуксом? Операционку ведь написали? А ноуты что? Ноут — задача железная — силами линуксоидов не решается?

По моему ты вообще не понимаешь о чем спор. Я всего лиш хочу чтобы была возможность купить ноутбук, не переплачивая за винду, и поставить туда хоть линукс, хоть винду, хоть самописную ОС, хоть использовать как подставку под осциллограф. А мне утверждают что я могу взять ноутбук только с виндой, причём конкретно с вистой, и что самое главное хотят за это денег. Я не хочу платить за то чем я не пользуюсь.

ps: а твое сравнение с телефоном все равно не корректно. Когда ты поставишь на приведённый в качестве примера телефон на платформе 40 хотя бы одну альтернативную систему, тогда я начну его воспринимать это как пример. А пока просто путаешь теплое и мягкое.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>вопрос немного изменим ... сколько людей купят эти ноуты для установки на них линукса (не винды)?

Постановка вопроса некоректна. Какая раздница для чего они будут покупать такую модель? Главное, что при наличие выбора большенство купилобы модель без предустановленной висты и на 2к рублей дешевле. Так же не забывайте, что линукс — не единственная ось, отличная от висты. Еще есть Вин ХР И более того, виста далеко не на больше половины компов стоит. И она б щас занимала более скромные позиции, если б мелкософт не пихала ее насильно во все ноуты.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>И на "чистый" ноут в большинстве случаев будет поставлена "паленая" XP. С полагающимся выворачиванием рук и мозгов. И будет провозглашена "свобода выбора, равенство возможностей, и экономия в 100 баксов". Ну... "Яка крайина..." (к) украинский анекдот

А какая раздница, что туда будет поставлено? Это личное дело каждого и если кто туда поставит нелицензионное ПО — он сделает это на свой страх и риск. Вмешиваться же в личные дела я считаю некоректным

Здравствуйте, IIY, Вы писали:

IIY>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>По моему ты вообще не понимаешь о чем спор. Я всего лиш хочу чтобы была возможность купить ноутбук, не переплачивая за винду, и поставить туда хоть линукс, хоть винду, хоть самописную ОС, хоть использовать как подставку под осциллограф. А мне утверждают что я могу взять ноутбук только с виндой, причём конкретно с вистой, и что самое главное хотят за это денег. Я не хочу платить за то чем я не пользуюсь.

IIY>Интересно, можно ли Macbook без операционки купить?

Действительно интересно. Но в случае с Маком производитель ОС и производитель ноутбука, в составе которого он продает эту ОС, одна и та же контора. В случае винды нет.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

S>>большая разница, так как производители ноутов и микрософт не идиоты и прекрасно понимают для чего такие ноуты будут покупать, а это уже не вопрос наличия выбора ...

N_>Мож вы еще предложите такой налог ввести? раз много людей в России пользуются контрафактным ПО — пусть все жители страны платят по 10$ в год в пользу мелкософт.

Не все, а только имеющие компьютер. Налог уплачивается в зависимости от количества компьютеров находящихся в собственности лица. Покупка лицензионной копии винды освобождает от уплаты этого налога до выхода следующей версии.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Почему ХР для ноутбука лучше надо обьяснять?

TL>Вообще-то надо...

Потому что не жрет ограниченные ресурсы (аккумулятор например).
Ровно по-этому на ЕЕЕ РС, стоят либо Линукс либо Виндовс ХР.
Собственно, тебе ничто не мешает на ЕЕЕ-шку Висту взгромоздить.
Но результат будет так себе.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

L>>>Нет, это означает, что аргумент, что и на линукс можно поставить оффис, идет ф топку.

A>>Нет. Это означает, что Линукс стОит ставить именно ради того, что там иначе расположены кнопки (лучше чем в Винде).
A>>А какие кнопочки лучше — должен решать покупатель а не продавец.

L>Конечно, а продавец должен решать что ему выгоднее произодить.

L>Продавец превде чем начинать выпуск товара проводит мартинговое исследование. Так что тот факт, что продавец не предоставляет такой выбор, говорит о том, что это не выгодно.

Товарищ! Так тебе об том и талдычут, что такое вымогательство выгодно продавцу и невыгодно покупателю!!!
Ну? Ты ведь почти все сам понял!

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Угу. И еще большей популярностью пользуются мобилки Platform S40... Хочешь сказать, хозяйки сознательно выбирают "eeepc с Линуксом"? Ну стеб — правда интересно как именно ты лично обосновываешь сей факт.
Да очень просто — они дешевле

Сидеть в Инете, смотреть почту, говорить по Скайпу — в Линуксе на eeepc можно без всяких проблем. Просто щёлкаешь на иконку, и оно всё работает.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Такие вопросы оговариваются законодательно. В каждой стране свой срок, от дилера это не зависит. Дилер может сделать боьлше. чем по закону, но не меньше.

Дак вот нифига непонятно.
С одной стороны это можно подвести под возврат товара надлежащего качества — но тогда по нашему закону срок 2 недели. Но с другой стороны — это в чистом виде навязывание товара/услуги — тогда тут речь о правонарушении и 30 дней являются незаконным сроком. Вот поэтому и надо было бороться до конца — добиться признание продажи ноутов с вистой на борту навязыванием товара/услуги.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

ДМ>>Непонятно почему герой повествования рассматривает ОС отдельно от всего программно-аппаратного комплекса, каковым является ноутбук. С тем-же успехои можно требовать возврата порта USB или жесткого диска. Может его ещё и БИОС не устраивает?
C>Тогда мне непонятно, почему на софт не даётся гарантия и почему при первом запуске я должен подтверждать EULA, в котором меня лишают всех гарантий.
C>Если ноут — это цельный продукт (ну как стиральная машина), то и покупаю я его в магазине как цельный продукт, без всяких EULA.

А в мире ничего не ново. Скажем, продаже автомобиля многие производители практикуют схему различных сроков и условий гарантии на различные узлы. например — кузов гарантия 5 лет (но только от сквозной ржавчины), подвеска 1 год (без учета изнашиваемых деталей), лампочки — без гарантии.

Тут подобная схема — на часть комплекса есть гарантия, на часть — нет.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>где я их так называю? я лишь спрашиваю, что по твоему мнению поставят большинство из тех кто купит ноут без винды? ... я в свое вермя поставил винду, то же самое сделали все мои знакомые, а ты как думаешь что остальные сделают?

Вернут ноут производителю, потому что он не работает — "там весь экран черный и что-то написано не по-русски, поменяйте мне экран".

Не надо думать, что все люди
1. умные
2. разбираются в компах.

И тех и тех — очень-очень малая часть населения от населения.

Зато ленивые люди составляют примерно все население, и человек, не работающий профессионально с компьютером, разбираться что там этому ноуту нужно, чтобы он наконец-то запустил Интернет — просто не будет. Ему это лениво, скучно, и не интересно. И это нормально.

Если нет соседа, который поможет настроить, такой покупатель пойдет трахать мозги продавцу.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

TL>>>А вообще я думаю что дрейф в сторону "альтернативных систем" так или иначе имеет место быть. Мода или "юношеское отрицание авторитетов" — не важно чем это обсуловлено. Но пока что "альтернативы" — это удел энтузиастов.
C>>Давно уже не так. Люди уже давно делают на Линуксах бабки.

TL>Вот именно: "делают на Линуксах бабки". Почему на ноутах с линуксами не делают? Ну, как вариант, мелкософт не дает — ага?

Ну типа да. ЗАСТАВЛЯЕТ запратить за Винду.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Не все пиписьки как твоя. Когда я купил свой ноут, модели было пара недель на рынке (2008 год), поэтому с драйверами картина очевидна. XP туда просто не встаёт, вываливает синий экран и баста.

Неправильную ХП ставили. Попробуй сборку ZverCD, она должна встать. С большой вероятностью проблема была в сата контролере, с которым винда не умеет работать и требуются спец дрова.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Минус — это несогласие. (Там же написано).

NJ>Переформулируем вопрос: с чем не согласны-то?

Больше бы получил выгоды, потратив это время на что-то более созидательное.

Во-первых, сумма не такая уж маленькая.
Во-вторых, есть такое выражение "дело в принципе". Это означает, что если тебя нагнули один раз,
значит нагнут и в следующий. (Умножьте сумму предыдущего пункта разиков в десять).
В третьих, возврат некачественного товара (любого) должен делаться беспрекословно,
а не с такими приключениями.

К тому же вряд ли всё будет гладко после установки на ноут другой ОС, официально не поддерживаемой производителем.

1) Поддержка Висты (и ее конкретной версии) весьма условная. То есть если найдешь багу, тебе (90%) не помогут с ней справиться.
2) Операционку (любую) иногда требуется апгрейтить и даугрейтить. По-этому, НАДО чтобы производитель поддерживал не
одну операционку, а некоторое множество, нужное пользователю. А в идеале, предоставлять пользователю (группе пользователей)
возможность самим поддерживать свою железяку. Я про открытые описания (спеки) говорю.
3) Это мое дело, какую операционку я туда поставлю. Я использую Линукс не потому что он дешев.
4) Операционка от Микрософт — какой-то странный товар. Нарушает любую логику товарно-денежных отношений.
1) Я его не заказывал.
2) Я его не выбирал. (Пусть даже из нескольких вариантов Микрософта).
Почему ее нельзя попросить заменить (как процессор или винт?)
3) Его нельзя отдать (передать, дать попользоваться) другому человеку.
4) Качество таково, что с колбасой лучше не сравнивать. Если колбасой отравишься, то продавцу тюрьма,
а если из-за Виндов пострадаешь — вернут деньги только за Винду.
5) А диск-то где? Что я буду делать, когда она навернется? (А она обязательно навернется).
6) Покупатель должен доказывать свою невиновность, что нарушает принцип презумции невиновности.
Смотри дело Поносова. Что я буду делать, когда сотрется наклейка?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>... Вот поэтому и надо было бороться до конца — добиться признание продажи ноутов с вистой на борту навязыванием товара/услуги.

TL>А я не считаю это "навязыванием" — я хочу ноут "из коробки — включил и работает". И кто прав?

Ты не прав.
Заплати и получи.
Но заставлять МЕНЯ платить за ТВОЕ "хочу" — наглость.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну типа да. ЗАСТАВЛЯЕТ запратить за Винду.

Ага, злые люди из майкрософт прокрались ночью на склад и поставили на все ноуты виндоус... Винда на ноутах стоит потому что это удобно пользователям, а те нещастные доли процента, кто недоволен, не стоят гемороя по предоставлению выбора ОС и траты времяни службы тех поддержки. Было бы выгодно, все магазины давно бы дали такую опцию.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

C>>Давно уже не так. Люди уже давно делают на Линуксах бабки.
TL>Вот именно: "делают на Линуксах бабки". Почему на ноутах с линуксами не делают? Ну, как вариант, мелкософт не дает — ага?
Делают. Например, Dell их вполне успешно продаёт, скажем.

А мелкософт действительно не давал ещё 5 лет назад распространять альтернативные ОСи, это задокументировано в судебных процессах.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Они и идут: конфигурации "Free DOS" существуют в линейках (почти) у всех производителей. Вопрос в том что "альтернативщики" хотят "обсолюта", выдавая это за всеобщее благо. И притягивая за уши кучу "аналогий" — "купи слона с бесплатной стоянкой" (к)
Неверно. На конзумерских линиях ноутов "Free DOS" нет почти ни у кого.

На бизнес-линиях — да, там оно популярно, так как у организаций часто есть site license, подписка на обновления или отдел IT, занимающийся Линуксами.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:


TL>Ключевой момент! Войны энтузиастов ведутся уже давно — из реальных сподвижек лично мне известен только Убунту.

TL>А вообще я думаю что дрейф в сторону "альтернативных систем" так или иначе имеет место быть. Мода или "юношеское отрицание авторитетов" — не важно чем это обсуловлено. Но пока что "альтернативы" — это удел энтузиастов. Как только среди последних начнут находится те, которые начнут думать не только о себе и себе подобных, но и о "простом потребителе ноутов и компов" — так сразу же дело пойдет быстрее. И производители тоже подтянутся — в этом сомневаться не приходится — посмотреть на тот же "eeepc с Линуксом". Но пока что, на сегодня, энтузиасты — это просто "группка энтузиастов, у которых больше проблем и способов их решения, чем готовых конечных продуктов". Еще раз — я надоел, да? — пользователя же интересует _конечный_ продукт. Купил, включил — работает и никаких лишних дополнительных телодвижений-умозаключений по поддержанию своей работоспособности от пользователя не требует.

TL>ЗЫ: тут намедни спорили, мол на современных компьютерных корпусах кнопки "холодного рестарта" вообще нет...

TL>Кстати, именно в этом вопросе — "конечный продукт есть железо + софт" — пример рынка мобилок как раз очень даже "канает": именно в мобилках "встроенная ОС" давно и сразу и совершенно естественно стала неотъемлимой частью "дивайса типа мобилка" и почему-то там особых возмущений "хочу точно такую же, но чтобы внутре был симбиан, а не эта гадкая винда" (к) — не слышно. Хотя энтузиасты активно прошивают туда всякие линусы в том числе.

Из всего вышеперечисленного делаю вывод, что виста не канает. Ибо работал нормально ICS в XP, в висте начались какие-то проблемы на ровном месте... Конфигурялка беспроводных сетей стала еще более неудобной и непонятной — создать ad hoc соединение со стороны висты так и не получилось, плюнул, сделал со стороны XP.
Соединение с интернетом по PPPoE периодически падает без видимых причин и совсем не поднимается, если отключить IPv6 (к слову сказать, ADSL модем IPv6 не держит, когда я настроил PPPoE на нем все стало работать куда стабильнее).
Ну и т.п.
Было хорошо — стало плохо. Вывод — пользователь не будет на эту висту лезть. И это совсем не энтузиасты.

P.S. Так жене и не поставил на ее ноутбук XP, а она все просит... А я тут вместо этого в вами треплюсь

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Мне кажется, идея ориентироваться на дураков сама по себе неправильная.

F>Ну вот ты и не продаешь ноуты.
F>Дураков в мире — если не большинство, то солидная часть населения. Терять такой рынок сбыта — глупо.
F>Людей вполне нормальных, но не имеющих желания разбираться что такое ОС вообще и для чего она нужна — уж точно большинство населения. Терять такой рынок сбыта — глупость несусветная.

Кто-то заставляет его терять?

A>>И самое главное — почему я должен платить за дураков?!

F>Ты как маленький. Потому что это ширпотреб, это не штучный заказ. Ширпотреб делается под широкие массы, так чтобы удовлетворать среднестатистическому покупателю. Каждому конкретному при этом что-то может не нравиться.

Это ты как маленький. Приведите пример любого другого ширпотреба, где действует подобное вымогательство.
А то вот я прихожу в магазин за... ну от жратвы до автомобилей. Есть выбор. А с операционкой — нет.

A>>Ну берите деньги с них, ведь это ИМ надо!

F>чтобы тебя не шокировать, я не будут рассказывать как вычисляются, например, процентные ставки по кредитам.

При чем здесь процентные ставки?

Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>К примеру: http://www.linuxjournal.com/article/7040
S>И как Калифорнийский суд связан с Российским законом о защите прав потребителей?
Это один из примеров. Российские законы о правах потребителей ещё строже американских, но в суде пока никто EULA не проверял.

Так как бабок придётся на это потратить очень много, а выгода максимум $150. Вот этим и пользуется MS.

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>>Но так-как комп для большинства обычная бытовая штука, продажа с предустановленной ОСью вполне оправдана.

DOO>>Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:
DOO>>1. Взять набор железяк и все.
DOO>>2. Взять собранный ПК (чуть дороже, появляется гарантия на ПК в целом, как следствие пломбы, но кого-то и так устраивает).
DOO>>3. Взять собранный ПК с предустановленной ОС (еще дороже).

DOO>>Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.

S>эмммм. а щас чо? вроде все также...

С ноутбуками не так. Спор и идет о том, что лишили выбора, а некоторым это нравится.
И скоро, боюсь, дойдет это и до настольных компьютеров.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Иногда я начинаю понимать, что я тебя не понимаю.
DOO>И почему это за тот самый выбор кому-то придется платить?

Любая дополнительная опция это дополнительные геморой (например для службы тех. поддержки), а это выливается в дополнительные затраты. Угадай на кого они ложатся в итоге.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

DC>>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие вайфая и БТ его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь .

nme>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие висты его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь .

Дык, назовёшь. Производит её не производитель ноута и навязывает клиентам, что касается устройств (БТ, вайфай, сканеры отпечатков и т.п.), то если они выйдут из строя производитель будет вынужден менять их по гарантии, висту никто восстанавливать не будет — это отдельный продукт с отдельной поддержкой EULA и т.п. А если я несогласен с EULA, мне что теперь делать? Ноут не покупать?

— У вас билет на Москву есть?
— Билеты только по приходу...

Через 30 мин.
— У вас билеты на Москву есть?
— Я же сказала: билеты только по приходу!

Через 30 мин.
— У вас билеты на Мосвку есть?
— Ну ребята, я же сказала, что билеты только по приходу.
— Блин, если у нас план хреновый нам теперь в Москву не ехать?

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Не нажимать кнопку согласен, видимо...

Если не нажимать кнопку согласен, то она не будет работать. И ее можно вернуть в соответствии с EULA. Что и было сделано. А тут флейма на 18 страниц.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

DC>>Дык, назовёшь. Производит её не производитель ноута и навязывает клиентам, что касается устройств (БТ, вайфай, сканеры отпечатков и т.п.)

TL>Отжог! Прошу простить мне мой французский.
TL>Экраны на ноуте скажем тоже "производитель ноута" "производит"? Равно как и процы, файфай, и БТ. Производитель ноута — внимание! — производит _ноут_! И дальше начинается самое интересное...

Угу, туда ставят винду и вся поддержка сводится к "можем скинуть в заводские настройки" . И это вы называете ПАКом? Курам на смех. Думаю у маков несколько иное качество поддержки.

Так ребята, вы кажется не поняли чего я в эту тему влез:

1. Мне не нравится монопольный сговор в отрасли — это раз.
2. Я хочу чтоб у меня был выбор доступных ОС — это два.
3. Меня несколько удивляют и раздражают сказки про то как страшно жить под Линуксом на десктопе.

Как тут было правильно замечено, что юзеру абсолютно пофиг что за ОС у него стоит — ему надо "шоб работало и кнопочки красивые", наличие на рынке десктопов нескольких крупных игроков вместо одного монополиста, я думаю положительно скажется на качестве и от этого выиграет только конечный пользователь. А вы предлагает такой вариант: если потребитель хавает, надо кормить, пусть микрософт и кормит, всех ведь устраивает. Я думаю микрософт и производителей железа ещё больше бы устраивало, чтоб юзеру приходилось платить за каждый патч, причём после каждого патча рекомендовалось бы заменить оборудование. И все довольны . Я безусловно утрирую. Но перспектива видна.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Производители ноутов чаще всего не производят ничего из того, что включено в ноут. Они просто берут детали, многие из которых продаются отдельно от ноута. Виста просто одна из таких деталей, купленная у Майкрософт, также как и хард, купленный скажем у Сигейт. Мак точно также собирается из купленных на стороне деталей, и то что сборщик маков и производитель МакОС это одно лицо, ничего не значит.

Это значит, что он несёт ответственность за всесь ПАК, а вот с вистой получается, что поддержкой ОС занимается один, обслуживанием техники другой, они будут до последнего переводить друг на друга стрелы.

DC>>Мало того 7% — это как-то мало. Вот если б хотя бы 30, а у линуксов 20, то другое дело.
nme>7% вполне достаточно, учитывая что Эппл нехило наваривается с железа, а значит и ресурсов на конкурентную борьбу у них достаточно.

Я вот в упор не пойму, чем тебе будет плохо если микрософт на рынке подвинут? Может тогда они родят ещё один нормальный продукт типа того чем была ХП в свое время. Ты ведь понимаешь что здоровая конкуренция на руку пользователю. Может тогда наконец нормальную ФС сделают, или хотя бы некоторые из доступных под линуксом станут доступны. Я в упор не понимаю что будет плохого в здоровой конкуренции — .

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>>>Спрос рождает предложение — это общеизвестный закон рынка. Отсутствие предложения означает отсутствие спроса, вот и всё.
N_>>мда.. логика блондинки.
nme>Когда нет аргументов, начинается переход на личности...
Примени закон спроса и предложения, скажем, к термоядерным бомбам. Купить их не отказались бы пара десятков террористических групп. Так ведь не продают!

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Конечно. Без ОС ноут может работать — у многих вон работает, ага...

А без порошка стиральные машины могут работать?
Тебя послушать, так порошок — не отъемлемая часть стиральной машины и продавать их должны тока в комплекте

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Задача "причинившего вред" доказать что он причинил его не по своей вине, или не "выполнившего обязательства" доказать что он не выполнил их не по своей вине (презумпция вины). При этом факт причинения вреда или невыполнения обязательств нужно ещё доказать (презумпция невиновности).

Да не так это. Если меня выпнули с работы (по сокращению), не выплатив положенные мне в этом случае деньги, то это задача предприятия доказать, что выплатили, а не моя, что не выплатили. В подобном случае мое участие заканчивается подачей жалобы, куда следует. Нет здесь презумпции невиновности.
Тоже самое по любой моей анонимке о, например, нарушении норм пожарной безопасности придут и проверят контору — я не должен ни называть себя, ни прикладывать доказательства фактов нарушений.
Разница понятна, по сравнению с уголовными делами?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ура! Мы — наконец-то! — добрались до сути и до реальных ценников! Где же враги!? Враги те, которые не продают ноуты паками меньше полсотни на рыло, или враги те, которые хотят покупать мелкими партиями по 5-10 штук? А может враги те, которые в магазине не создают спроса на те самые "конфигурации ноутов и фридосом и с линуксом (SUSE)", а потому магазину не выгодно держать у себя партию по полсотни штук, которую хорошо если раскупят вообще. "Против кого, девочки, дружим?" (к)

TL>Народ, ну давайте уже признаем, что продажа ноутов — это просто бизнес. И делать что-либо еще — как и всякий нормальный бизнес — без явной и непосредственной необходимости этот бизнес не будет. Как и мы с вами кстати тоже. И тут как раз нуступают те самые тонкие юридические моменты: есть ли у производителя чего-либо _обязанность_ удовлетворять _все_ возможные потребности? И действительно ли сабжевая потребность остается неудовлетворенной и по чьей вине?

TL>Продолжим?

Не канает оправдание, что "это бизнес". Простой пример — наши родные провайдеры. Меня может 10 раз неустраивать тот договор, который они предлагают, но ради меня его никто менять не будет — у меня, конечно, останется выбор: либо у меня будет интернет на таких условиях как предлагают, либо не будет. Но это выбором обозвать могут только всякие sndanil'ы, дабы аргументировать свою малопонятную позицию.
Что делать в такой ситуации? Правильно — заставить государство устанавливать правила игры. Это в общем-то и происходит. Почти все хорошее, что предлагает провайдер (постоянно доступная персональная статистика, уведомления о проведении профилактических работ и изменениях тарифов, максимальный простой в месяц, возмещение денежных средств при отсутствии связи и т.п.) это просто выполнение требований соответствующего надзорного органа. Вот и все.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Заранее отвечаю на возражение — да, суд еще не решил, что Микрософт виноват.
A>Но это всегда так бывает — сначала нарушение произошло, и только потом правоохранительная система реагирует.

Это "нарушение" происходит уже лет десять если не больше. Что-то правоохранительная система не слишком спешит реагировать...

A>А чтобы она среагировала, нужно чтобы кто-то процесс инициировал.

Дак инициируйте! Линуксоеды уже лет пять одно и тоже повторяют на всех форумах, но брызгов много, а результатов нет. Вот чистый ноут например по закону получили, тут проблем не было, а как по закону доказать, что ОСь это навязанный товар надо, так всё глухо. В чём дело, вы же свято верите в свою правоту?

Здравствуйте, nme, Вы писали:

DOO>>Ой ли...
nme>И за сколька вы готовы продать термоядерную бомбу, если так уверены в приемлимости цены?
Тут речь идёт о том, что рыночные механизмы далеко не всегда работают.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

nme>>Я помню только одну претензию хоть как-то подтверждённую ссылками — это скорость NTFS, что не особо актуально для десктов. Хотя нет ещё было что-то про не подписанные драйвера, что тоже не очень актуально для большинства, и проблемы HDMI, про это была отдельная дискуссия.
DOO>Освежаю память: http://www.rsdn.ru/forum/message/3036856.1.aspx

Автор: DOOM
Дата: 25.07.08

DOO>Ибо работал нормально ICS в XP, в висте начались какие-то проблемы на ровном месте...

Расшифруй ICS.

DOO> Конфигурялка беспроводных сетей стала еще более неудобной и непонятной — создать ad hoc соединение со стороны висты так и не получилось, плюнул, сделал со стороны XP.

Не пользовался, но слышал совершенно противоположные отзывы.

DOO>Соединение с интернетом по PPPoE периодически падает без видимых причин и совсем не поднимается, если отключить IPv6 (к слову сказать, ADSL модем IPv6 не держит, когда я настроил PPPoE на нем все стало работать куда стабильнее).

Я не через ADSL цепляюсь, но PPPoE у меня может держаться по несколько недель и никогда не рвётся. Может дело в твоём провайдере?

nme>>Тем не менее рыночная доля AMD уменьшается и прибыли падают.
DOO>Ссылки?

http://www.reghardware.co.uk/2008/04/23/amd_intel_x86_share_q4_07/

AMD: Q4 2005 — 21.4%, Q4 2006 — 15.7%, Q4 2007 — 14.2%, Q4 2008 — ?

Ради справедливости стоит отметить, что доля AMD таки выросла с начала этого года на 0.5%.

nme>>Во-первых я говорил, что краткосрочные обострения конкуренции полезны, но вы это поскипали.
DOO>А откуда ж они возьмутся-то в условиях монополии?

Сама по себе монополия не мешает появлению конкурентов... Мешает например продажа своих продуктов в виде пака. Как например было с Windows Media Player. В Европе решили, что включение WMP в дистрибутив вредит конкуренции и Майкрософт выпустила версию без него.

nme>>но если компания продаёт коробочный продукт, то им нужно периодически выпускать, что-то новое, иначе деньги неоткуда брать.
DOO>1. Основной доход крупной софтовой компании это совсем не коробки, что ты постоянно забываешь.

Поставки OEM я отношу сюдаже. Я вообще говоря имел ввиду, поставки ПО с оплатой за штуку.

DOO>2. Если компания монополист, то ничего особо нового выпускать не надо.

Тогда продажи неизбежно будут падать со временем.

DOO> Виста тому пример. В условиях конкуренции новая версия должна быть реально революционной, чтобы на нее стали переходить, особенно в Enterprise'е.

Виста достаточно революционный продукт. Проблемы в энтерпрайзе это следствие чёрной пиар компании развёрнутой вокруг висты + осадок от первоначальных проблем, которые в ней были.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

nme>>>Я помню только одну претензию хоть как-то подтверждённую ссылками — это скорость NTFS, что не особо актуально для десктов. Хотя нет ещё было что-то про не подписанные драйвера, что тоже не очень актуально для большинства, и проблемы HDMI, про это была отдельная дискуссия.
DOO>>Освежаю память: http://www.rsdn.ru/forum/message/3036856.1.aspx

Автор: DOOM
Дата: 25.07.08

DOO>>Ибо работал нормально ICS в XP, в висте начались какие-то проблемы на ровном месте...

nme>Расшифруй ICS.

Internet connection Sharing.

DOO>> Конфигурялка беспроводных сетей стала еще более неудобной и непонятной — создать ad hoc соединение со стороны висты так и не получилось, плюнул, сделал со стороны XP.
nme>Не пользовался, но слышал совершенно противоположные отзывы.
Пользовался. Не смог настроить ad hoc соединение. Это о чем-то говорит наверное... В XP неоднакратно это делал (хотя и там не конфигуралка, а ужас — самая лучшая это у Oddisey, но она может быть ен так понятна полному ламеру).

DOO>>Соединение с интернетом по PPPoE периодически падает без видимых причин и совсем не поднимается, если отключить IPv6 (к слову сказать, ADSL модем IPv6 не держит, когда я настроил PPPoE на нем все стало работать куда стабильнее).

nme>Я не через ADSL цепляюсь, но PPPoE у меня может держаться по несколько недель и никогда не рвётся. Может дело в твоём провайдере?
Нет дело в висте, которая на ровном месте вдруг заявляет, что пропало соединение с интернетом (что заставляет ее так думать — загадка, пингуется все, что надо), а потом она рвет PPPoE соединение и устанавливает по новой. Перенос всех задач по установке PPPoE соединения на модем проблему решил — значит кривая работа PPPoE под вистой. Логика понятная.
Ну и непонятное влияние драйвера IPv6 — тоже загадка.
В общем видно стандартную MS'овскую сырость.


nme>>>Тем не менее рыночная доля AMD уменьшается и прибыли падают.
DOO>>Ссылки?

nme>http://www.reghardware.co.uk/2008/04/23/amd_intel_x86_share_q4_07/

nme>AMD: Q4 2005 — 21.4%, Q4 2006 — 15.7%, Q4 2007 — 14.2%, Q4 2008 — ?

nme>Ради справедливости стоит отметить, что доля AMD таки выросла с начала этого года на 0.5%.
А еще ради справедливости стоит отметить, что тут речь только о PC.


DOO>>А откуда ж они возьмутся-то в условиях монополии?

nme>Сама по себе монополия не мешает появлению конкурентов...
Ага-ага. Два человека с печатной машинкой опустили Белый Дом.
Мешают начальные условия у потенциального конкурента. Надо чтобы монополист совсем обленился, чтобы появился хоть какой-то шанс у конкурента.


nme>>>но если компания продаёт коробочный продукт, то им нужно периодически выпускать, что-то новое, иначе деньги неоткуда брать.
DOO>>1. Основной доход крупной софтовой компании это совсем не коробки, что ты постоянно забываешь.
nme>Поставки OEM я отношу сюдаже. Я вообще говоря имел ввиду, поставки ПО с оплатой за штуку.
И это тоже не основной доход. Основной доход это крупные контракты с Enterprise.


DOO>> Виста тому пример. В условиях конкуренции новая версия должна быть реально революционной, чтобы на нее стали переходить, особенно в Enterprise'е.
nme>Виста достаточно революционный продукт.
Недостаточно.
nme> Проблемы в энтерпрайзе это следствие чёрной пиар компании развёрнутой вокруг висты + осадок от первоначальных проблем, которые в ней были.
Угу. Сидит CIO и читает наш флейм, на основании этого делает выводы о приобретении висты
F 98-ая то там каким местом осталась? Или 2000 Pro? Тоже наверное черные пиарщики поработали? Enterprise'у надо что-то поосновательнее рекламных лозунгов, чтобы обосновать затраты на обновление ПО. Особенно, если это обновление несет вполне ощутимые финансовые риски.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Вот тоже любопытный ответ производителя ноутбука здесь
Ну вряд ли от производителя ноутбука, скорее от какой-то глуповатой манагерши, да еще и Российского представителя.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>Ну да, маркетингового бреда точно лишаешься .
S>класс ... т.е. то что у нас не работает мы назваем бредом и на этом успокаиваемся ...

А что не работает-то. Вот читаю этот бред:

Превосходное охлаждение //сомневаюсь, что тут какие-то вопросы к драйверам
512MБ памяти //аналогично
Совместима с Microsoft® Windows Vista™ //это вообще бред. Но это уже другая история.
ASUS Splendid: Видео на экране компьютера выглядит теперь так же хорошо, как на экране лучших телевизоров (winXP/2000) //хоть убей, не пойму, что же они тут имеют ввиду.
ASUS Video Security Online // 1. Это не вопрос драйвера 2. Это не зависит от видеокарты
ASUS Gamer OnScreenDisplay // 1. Это не вопрос видеодрайвера, 2. Это не зависит от видеокарты [offtop] я вот люблю wmmix использовать, как раз за его OSD графики типа телевизионных[/offtop]

... Дальше все Nvidia и никакого Asus'а

Дак вот вопрос — чего лишаешься-то? Поддержки шейдеров? Поддержки OpenGL? По факту драйвера от Nvidia сделают все, что надо. Остальное — это прикладной софт, не имеющий отношения к конкретной железке.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>1. Для себя: поставлю самое новое, предварительно посмотрев насколько хорошо выбранная мной ОС поддерживает оборудование на ноуте.
S>а какой смысл? ведь использовать придется старое ...

Зачем если новое работает?

DC>>2. Для компании: звоним производителю железа мол хочу ноуты с линуксом, чё у вас есть и т.д. Если хотим конкретно Убунту, звоним в Каноникал — хотим купить себе ноуты с вашей ОС, чё можете посоветовать и т.п. Оплачиваем поддержку и проблемы компании решает производитель дистра.
S>угу ... т.е. имея свободу выбора ос, ты лишаешь себя свободы выбора железа ... меняем шило на мыло?

Ну сузил, главное чтоб характеристик были аналогичные, а кто та вай фай делал мне до лампочки.

DC>>Какие трудности? Если что-то не работает или работает плохо и нам оно очень платим денежку и нам это быстро делают.
S>эти сказки уже проходили ... сколько нужно заплатить, что бы пальцевые считыватели заработали?

Хи, хи ... Если чесно не знаю, но думаю для компании вполне подъёмно, тем более что скорее всего найдётся готовое решение.

DC>>Из тех что ты привёл нет, но среди ни есть два в которых работает всё что не UNTESTED. Для одного ноута написана куча ворэраундов и т.д.
S>и что? это информация собранная убунтовцами ... используя ее никто не гарантирует, что купив ноут у меня все заработает ...

Если производитель предустановил на комп ОСь, то он гарантирует!!! Представь себе.

S>>>и что значит уже решены, для операционки трех месячной давности, уже все решено? не верю ...
DC>>Xorg недавно обновился и проприетарные дрова для нвидии.
S>xorg недавно? судя по www.x.org это было в прошлом году ...

хз мне в течении последнего месяца обновление приходило.

S>дрова нвидии да, вышли новые недавно ...
S>но только как они помогут решению проблем с ... ?

Блин, если ты купил ноут и поменял там с бухты барахты ОСь, то никак. Если тебе производитель продал ноут с предустановленным линуксом, то тебя эти проблемы не коснуться.

DC>>И где там хоть одно слово про нестабилизирванный АБИ или про перекомпиляцию. Там говорится о глюках в самом драйвере.
S>ок. тут более предметно http://www.kroah.com/log/linux/enterprise_kernel_future.html

И? Помоему дистростроители вполне успешно справляются с этими проблемами. Там 3 пути указаны, ты видимо сторонник 2-го, но он не решает проблем с некоторыми видами оборудования и становятся недоступны многие новые фичи, зато производители могут не трогать священную корову, свои дрова . Да пусть уж лучше улучшают их с появлением в ядре новых фич.

А по факту RHEL и SUSE используют первый путь, а Ubuntu 3-й.

S>прочитал, и что? то что он перечислил, делается на уровне драйверов ... используя дрова от нвидии я все это теряю, хотя я за все это уже заплатил
Особенно видео секьюрити . Курам на смех.

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.

O>http://sadko4u.livejournal.com/32864.html

O>Так что, кому особо мозолит глаз и жесткий диск виста — можете повторить подвиг

Кстати, биться надо все же до конца:

• Наличие полностью заполненного гарантийного талона и чека, подтверждающего дату и стоимость покупки ноутбука.
  
• С даты продажи должно пройти не более 30 дней.
  
• Наличие на ноутбуке лицензионной наклейки с читаемой информацией, комплекта дисков с ОС.
  
• Серийный номер лицензии (наклейка на нижней части ноутбука) на установленной на данном ноутбуке ОС, не использовался.

Откуда взялось выделенное? Особенно, если учесть длительность бюрократической процедуры...

Cyberax однажды (23 июля 2008 [Среда] 08:05) писал в rsdn.life:

> Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.
у eeepc с линухом и комплектация повкуснее.

--
...belive in the matrix...

Q>Одно копирование файлов чего стоит.

А что там с копированием файлов? Меня вполне устраивает, файлы копируются и не хуже чем в XP ( даже на rsdn приводились тесты — копирование по сети, локальное копирование одного файла на висте идет быстрей на 3-5% чем на XP, копирование группы файлов — примерно с одинаковой скоростью ). Правда есть всякий гсофт, который сам по себе с файлами работать не умеет. К примеру FAR, он умудрился каталог с ~20000 файлов удалять более получаса, штатный проводник же сделал ту же операцию за несколько секунд.

Да, совсем забыл. Почему тема до сих пор не в СВ???

TC>Да, совсем забыл. Почему тема до сих пор не в СВ???
Потому, возможно, что вы её еще не до конца загадили своим офтопом.

L> МакОС ставить не на маки нельзя вроде как
Бред, давно уже есть версии поддерживающие PC-архитектуру.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

SIG>>"мы продаем цельный аппаратно-программный комплекс и все попытки от чего бы то ни было отказаться идут лесом".
ДМ>И это правильно.
Что в этом правильного?

Будет правильно, если паралельно продовать точно такую модель и комплектацию, но без Висты в нагрузку.

Закон о защите прав потребителей :
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. (п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Будет правильно, если паралельно продовать точно такую модель и комплектацию, но без Висты в нагрузку.

А ничего что вам "в нагрузку" продают ещё винчестер, веб-камеру, аккумуляторную батарею, сканнер отпечатков пальцев и пульт ДУ?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Будет правильно, если паралельно продовать точно такую модель и комплектацию, но без Висты в нагрузку.

Раз не продают — значит нет спроса.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Раз не продают — значит нет спроса.

Чтоб не быть голословным, пожалуйста привидите какие либо доказательства этому утверждению.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Раз не продают — значит нет спроса.

N_>Чтоб не быть голословным, пожалуйста привидите какие либо доказательства этому утверждению.

Всегда пожалуйста: здесь

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Всегда пожалуйста: здесь

И что там?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Всегда пожалуйста: здесь

N_>И что там?

В частности, закон спроса и предложения.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Потому что она не является его неотемлемой частью и сама по себе является самостоятельным продуктом.

С каких это пор ОЕМ-версия стала самостоятельным продуктом? Она на то и ОЕМ, что не продаётся отдельно. Наличие в продаже "автономной" версии а данном случае роли не играет, это другой продукт.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>В частности, закон спроса и предложения.

А еще есть закон Монополия

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>В частности, закон спроса и предложения.

N_>А еще есть закон Монополия

А есть еще естественная монополия
Ну кому, кроме малой части админов/программеров нужен Linux? Туда же ни Офиса, ни Фотошопа, ни Корела не поставишь.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Это тот же самый продукт, тока в другой упаковке
N_>А так же это не делает ее не отделимой частью ноута. Вот снес я ее и поставил вынь профешнл, и, о чудо — она работает, причем отлично работает! А Вы говорите ноут не отделим от висты ОЕМ

А ты уверен, что ты протестировал все то, что тестируют производители ноутов?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>А есть еще естественная монополия


Тоесть существование нескольких осей впринципе невозможно?
С какого перепоя она естественная.

ЗЫ. Не уводите тему всторону. Я говорю о том, что невозможность покупки аналогичного ноута без висты регулируется не рыночными законами, а навязыванием такого положения вещей монополией.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>А есть еще естественная монополия

N_>Тоесть существование нескольких осей впринципе невозможно?

Возможно. Но не для массового рынка.

N_>С какого перепоя она естественная.

Я ответил в предыдущем сообщении.