Re[41]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги - Компьютерные священные войны

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.
O>>http://sadko4u.livejournal.com/32864.html
O>>Так что, кому особо мозолит глаз и жесткий диск виста — можете повторить подвиг

L>Во людям делать нехер... Убить два месяца и кучу нервов что бы получить 1,5к рублей... Подвиг...

L>Пошлите лучше этого героя повоевать с ценами на бензин.
С ценами на бензин/еду воевать сложнее. Нет никаких соглашений кроме одного, не нравится, не ешь

А здесь создан неплохой прецедент, и если такие случаи станут массовыми, то производители ноутбуков будут более вдумчиво/гибко комплектовать свой товар. Для конечного пользователя плюс в большем выборе предустановленных ос.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

L>>Пошлите лучше этого героя повоевать с ценами на бензин.
sc>С ценами на бензин/еду воевать сложнее. Нет никаких соглашений кроме одного, не нравится, не ешь

Ну как же, ФАС практически доказала ценовой сговор крупнейших производителей нефтепродуктов и теперь им грозит штраф в целых 2% от годовой выручки. Присоединяйтесь к ФАС, правда, думаю, в данном случае кости героя могут быть захоронены в неизвестном месте, и повода погордиться собой не будет...

sc>А здесь создан неплохой прецедент, и если такие случаи станут массовыми, то производители ноутбуков будут более вдумчиво/гибко комплектовать свой товар. Для конечного пользователя плюс в большем выборе предустановленных ос.
И что, есть альтернативы? Винду вам не надо, МакОС ставить не на маки нельзя вроде как, а все остальное по определению для конечного пользователя не юзабельно.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>И что, есть альтернативы? Винду вам не надо, <...>

Почему не надо? Речь ведь идет не о винде вообще, а о висте. Меня, например, XP вполне устраивает, а в висте есть ряд существенных недостатков. Одно копирование файлов чего стоит.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

sc>>А здесь создан неплохой прецедент, и если такие случаи станут массовыми, то производители ноутбуков будут более вдумчиво/гибко комплектовать свой товар. Для конечного пользователя плюс в большем выборе предустановленных ос.
L>И что, есть альтернативы? Винду вам не надо, МакОС ставить не на маки нельзя вроде как, а все остальное по определению для конечного пользователя не юзабельно.
Ну и заявляения, блин. Можно я тоже такое же сделаю? "Windows по определению не юзабелен".

Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.

O>http://sadko4u.livejournal.com/32864.html

O>Так что, кому особо мозолит глаз и жесткий диск виста — можете повторить подвиг

Кстати, биться надо все же до конца:

Наличие полностью заполненного гарантийного талона и чека, подтверждающего дату и стоимость покупки ноутбука.

С даты продажи должно пройти не более 30 дней.

Наличие на ноутбуке лицензионной наклейки с читаемой информацией, комплекта дисков с ОС.

Серийный номер лицензии (наклейка на нижней части ноутбука) на установленной на данном ноутбуке ОС, не использовался.

Откуда взялось выделенное? Особенно, если учесть длительность бюрократической процедуры...

Cyberax однажды (23 июля 2008 [Среда] 08:05) писал в rsdn.life:

> Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.
у eeepc с линухом и комплектация повкуснее.

--
...belive in the matrix...

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.

Непонятно почему герой повествования рассматривает ОС отдельно от всего программно-аппаратного комплекса, каковым является ноутбук. С тем-же успехои можно требовать возврата порта USB или жесткого диска. Может его ещё и БИОС не устраивает?

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>А здесь создан неплохой прецедент, и если такие случаи станут массовыми, то производители ноутбуков будут более вдумчиво/гибко комплектовать свой товар. Для конечного пользователя плюс в большем выборе предустановленных ос.

Они уже. Вон, Toshiba уже клеит на коробки со своими ноутами этикетки с текстом типа (в моем вольном переводе) "мы продаем цельный аппаратно-программный комплекс и все попытки от чего бы то ни было отказаться идут лесом". Видел конкретно на коробке с Satellite L40.

Больше бы получил выгоды, потратив это время на что-то более созидательное. К тому же вряд ли всё будет гладко после установки на ноут другой ОС, официально не поддерживаемой производителем.

Q>Одно копирование файлов чего стоит.

А что там с копированием файлов? Меня вполне устраивает, файлы копируются и не хуже чем в XP ( даже на rsdn приводились тесты — копирование по сети, локальное копирование одного файла на висте идет быстрей на 3-5% чем на XP, копирование группы файлов — примерно с одинаковой скоростью ). Правда есть всякий гсофт, который сам по себе с файлами работать не умеет. К примеру FAR, он умудрился каталог с ~20000 файлов удалять более получаса, штатный проводник же сделал ту же операцию за несколько секунд.

Да, совсем забыл. Почему тема до сих пор не в СВ???

TC>Да, совсем забыл. Почему тема до сих пор не в СВ???
Потому, возможно, что вы её еще не до конца загадили своим офтопом.

L> МакОС ставить не на маки нельзя вроде как
Бред, давно уже есть версии поддерживающие PC-архитектуру.

Здравствуйте, Sergei I. Gorelkin, Вы писали:

SIG>"мы продаем цельный аппаратно-программный комплекс и все попытки от чего бы то ни было отказаться идут лесом".

И это правильно.

Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

L>> МакОС ставить не на маки нельзя вроде как
_>Бред, давно уже есть версии поддерживающие PC-архитектуру.
Ты не можешь (легально) ставить Mac OS X на оборудование, не имеющее брэнда Apple. А то что сейчас Apple использует Intel на своих компьютерах — это уже детали.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

SIG>>"мы продаем цельный аппаратно-программный комплекс и все попытки от чего бы то ни было отказаться идут лесом".
ДМ>И это правильно.
Что в этом правильного?

Будет правильно, если паралельно продовать точно такую модель и комплектацию, но без Висты в нагрузку.

Закон о защите прав потребителей :
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. (п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Будет правильно, если паралельно продовать точно такую модель и комплектацию, но без Висты в нагрузку.

А ничего что вам "в нагрузку" продают ещё винчестер, веб-камеру, аккумуляторную батарею, сканнер отпечатков пальцев и пульт ДУ?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Будет правильно, если паралельно продовать точно такую модель и комплектацию, но без Висты в нагрузку.

Раз не продают — значит нет спроса.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Закон о защите прав потребителей :
N_>Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

Почему вы решили что Виста это дополнительное оборудование или работа? Она является такой-же частью ноубука как скажем аккумуляторная батарея.

Все понятно, это страна рабов..
Люди не просто не хотят отстаивать свои законные права, но еще и смеются над теме, кто пытается это делать и добивается успехов, заодно создавая положительные прецеденты помогающие другим отстаять права уже более легким методом, зарание зная процедуры и возможные подводные камни.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Раз не продают — значит нет спроса.

Чтоб не быть голословным, пожалуйста привидите какие либо доказательства этому утверждению.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Раз не продают — значит нет спроса.

N_>Чтоб не быть голословным, пожалуйста привидите какие либо доказательства этому утверждению.

Всегда пожалуйста: здесь

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Потому что она не является его неотемлемой частью и сама по себе является самостоятельным продуктом. Более того, ее использование накладывает дополнительные ограничения, которые небыли сообщены при покупке( лиц. соглашение винды).

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Всегда пожалуйста: здесь

И что там?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Всегда пожалуйста: здесь

N_>И что там?

В частности, закон спроса и предложения.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Потому что она не является его неотемлемой частью и сама по себе является самостоятельным продуктом.

С каких это пор ОЕМ-версия стала самостоятельным продуктом? Она на то и ОЕМ, что не продаётся отдельно. Наличие в продаже "автономной" версии а данном случае роли не играет, это другой продукт.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>В частности, закон спроса и предложения.

А еще есть закон Монополия

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>С каких это пор ОЕМ-версия стала самостоятельным продуктом? Она на то и ОЕМ, что не продаётся отдельно. Наличие в продаже "автономной" версии а данном случае роли не играет, это другой продукт.

Это тот же самый продукт, тока в другой упаковке

А так же это не делает ее не отделимой частью ноута. Вот снес я ее и поставил вынь профешнл, и, о чудо — она работает, причем отлично работает!

А Вы говорите ноут не отделим от висты ОЕМ

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>В частности, закон спроса и предложения.

N_>А еще есть закон Монополия

А есть еще естественная монополия

Ну кому, кроме малой части админов/программеров нужен Linux? Туда же ни Офиса, ни Фотошопа, ни Корела не поставишь.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Это тот же самый продукт, тока в другой упаковке

N_>А так же это не делает ее не отделимой частью ноута. Вот снес я ее и поставил вынь профешнл, и, о чудо — она работает, причем отлично работает!

А Вы говорите ноут не отделим от висты ОЕМ

А ты уверен, что ты протестировал все то, что тестируют производители ноутов?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>А есть еще естественная монополия

Тоесть существование нескольких осей впринципе невозможно?

С какого перепоя она естественная.

ЗЫ. Не уводите тему всторону. Я говорю о том, что невозможность покупки аналогичного ноута без висты регулируется не рыночными законами, а навязыванием такого положения вещей монополией.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>А есть еще естественная монополия

N_>Тоесть существование нескольких осей впринципе невозможно?

Возможно. Но не для массового рынка.

N_>С какого перепоя она естественная.

Я ответил в предыдущем сообщении.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>А ты уверен, что ты протестировал все то, что тестируют производители ноутов?

Значит хреново они тестируют. С ХП уменя ноут работает заметно шустрей и лучше, чем с вистой

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

N_>>Тоесть существование нескольких осей впринципе невозможно?

L>Возможно. Но не для массового рынка.

С чего это?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>ЗЫ. Не уводите тему всторону. Я говорю о том, что невозможность покупки аналогичного ноута без висты регулируется не рыночными законами, а навязыванием такого положения вещей монополией.

А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>>Тоесть существование нескольких осей впринципе невозможно?

L>>Возможно. Но не для массового рынка.

N_>С чего это?

Я ответил на два сообщения выше.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>А ты уверен, что ты протестировал все то, что тестируют производители ноутов?

N_>Значит хреново они тестируют. С ХП уменя ноут работает заметно шустрей и лучше, чем с вистой

Да только XP поддерживаться будет только несколько лет. Ты ж сам взвоешь, когда перестанут выходит update-ы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
N_>>Тоесть существование нескольких осей впринципе невозможно?

L>Возможно. Но не для массового рынка.

Вот смотри, есть рынок сотовых телефонов. То, что он массовый, думаю спорить не будешь

И на нем существует просто куча абсолютно различных осей, причем не одна из них не занимает более 50% рынка. И нече, живут както

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

Я думаю, что OpenOffice.org, Adobe Photoshop и Corel Linux можно поставить на ноутбук, даже если на нем нет никакой ОС.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Вот смотри, есть рынок сотовых телефонов. То, что он массовый, думаю спорить не будешь

Аналогия не корректна. Сотовые телефоны абсолютно замещаемы друг другом, а OS-и — нет

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

L>>А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

RO>Я думаю, что OpenOffice.org, Adobe Photoshop и Corel Linux можно поставить на ноутбук, даже если на нем нет никакой ОС.

Правда штоль. А напрямую ф моск ты их наверное тоже устанавливать можешь?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

Т.е. по твоему Виста — это единственная ось, на которую можно поставить Офис/Фотошоп/Корел

Как минимум еще существует ХП и 2003сервер, Так же есть Опен-Офис, который можно поставить на линух. Так же под линухом есть эмуляторы через которые запускаются вынь проги. А фотошоп еще и под мак официально выпускается.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Вот смотри, есть рынок сотовых телефонов. То, что он массовый, думаю спорить не будешь

L>Аналогия не корректна. Сотовые телефоны абсолютно замещаемы друг другом, а OS-и — нет

Корректна. Замещаемы ровно в тойже степени, что и телефоны.
Т.е. в линухе потвоему я несмогу по инету полазить, документик набрать, прогу накодить какую-нить

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Да только XP поддерживаться будет только несколько лет. Ты ж сам взвоешь, когда перестанут выходит update-ы. ;)

Согласно Википедии, расширенная поддержка MS Windows XP SP3 (extended support) закончится 8 апреля 2014 г. Он тогда и перейдет на Ubuntu 14.4. За это время Шаттлворт уж точно допилит ее до безадминной юзабельности.

Винде же капец, ты разве не знал?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

RO>>Я думаю, что OpenOffice.org, Adobe Photoshop и Corel Linux можно поставить на ноутбук, даже если на нем нет никакой ОС.

L>Правда штоль. А напрямую ф моск ты их наверное тоже устанавливать можешь? :))

Обрати внимание на последний пункт. Corel Linux — это примерно то, что сейчас под ТМ Xandros ставят на ASUS Eee PC.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

N_>Т.е. по твоему Виста — это единственная ось, на которую можно поставить Офис/Фотошоп/Корел

N_>Как минимум еще существует ХП

As per Microsoft's posted timetable, the company stopped general licensing of Windows XP to OEMs and terminated retail sales of the operating system on June 30, 2008, 17 months after the release of Windows Vista.

N_>и 2003сервер,

Фига се, тут за 100 баксов война идет, а ты готов за серверную операционку платить. Ты крут!

N_>Так же есть Опен-Офис, который можно поставить на линух. Так же под линухом есть эмуляторы через которые запускаются вынь проги. А фотошоп еще и под мак официально выпускается.

Это все гемор дополнительный. Зачем он конечному пользователю?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

А теперь давай отойдем от этого флейма и вернемся к первоночальному вопросу : Ты утверждаешь, что кол-го людей, которые захотели бы купить такой же ноут, но без висты и на 75$ дешевле ничтожно мала. Оперируясь на мнение, которое я слышу от своих знакомых, а так же читаю на форумах, у меня по этому поводу немного другая статистика. А именно, 90% купили бы модель без висты.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Аналогия не корректна. Сотовые телефоны абсолютно замещаемы друг другом, а OS-и — нет

N_>Корректна. Замещаемы ровно в тойже степени, что и телефоны.
N_>Т.е. в линухе потвоему я несмогу по инету полазить, документик набрать, прогу накодить какую-нить

Ты — можешь, даже не сомневаюсь. Рядовой пользователь — нет. Он обучен работать с MS Office-ом/Photoshop-ом/Corel-ом. А их-то и не будет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>>>Я думаю, что OpenOffice.org, Adobe Photoshop и Corel Linux можно поставить на ноутбук, даже если на нем нет никакой ОС.

L>>Правда штоль. А напрямую ф моск ты их наверное тоже устанавливать можешь?

RO>Обрати внимание на последний пункт. Corel Linux — это примерно то, что сейчас под ТМ Xandros ставят на ASUS Eee PC.

Под Corel-ом я имел в виду Corel Draw.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

L>>Да только XP поддерживаться будет только несколько лет. Ты ж сам взвоешь, когда перестанут выходит update-ы.

RO>Согласно Википедии, расширенная поддержка MS Windows XP SP3 (extended support) закончится 8 апреля 2014 г.

Угу, да вот только лицензии уже не продаются.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
N_>>и 2003сервер,

У меня есть лицензионная 2003 и я хочу ее поставить на ноут, имею права.

Поэтому Виста является навязанным продуктом, что противоречет ЗЗПП.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>А теперь давай отойдем от этого флейма и вернемся к первоночальному вопросу : Ты утверждаешь, что кол-го людей, которые захотели бы купить такой же ноут, но без висты и на 75$ дешевле ничтожно мала. Оперируясь на мнение, которое я слышу от своих знакомых, а так же читаю на форумах, у меня по этому поводу немного другая статистика. А именно, 90% купили бы модель без висты.

Ага, чтобы потом снести Linux и установить XP

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Угу, да вот только лицензии уже не продаются.

Продается, не напрямую, но купить можно

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>У меня есть лицензионная 2003 и я хочу ее поставить на ноут, имею права.

N_>Поэтому Виста является навязанным продуктом, что противоречет ЗЗПП.

Таких как ты — единицы. А основная масса этим не заморачивается. Из-за тебя одного никто не будет прогибаться, это экономически не целесообразно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Угу, да вот только лицензии уже не продаются.

N_>Продается, не напрямую, но купить можно

As per Microsoft's posted timetable, the company stopped general licensing of Windows XP to OEMs and terminated retail sales of the operating system on June 30, 2008

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Ага, чтобы потом снести Linux и установить XP

Причем тут это?
Ты утверждал:

L>Раз не продают — значит нет спроса.

Я лишь заметил, что это заблуждение и реально дела обстаят совсем не так. Так что будем считать, что пришли к общему мнению

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Раз не продают — значит нет спроса.

N_>Я лишь заметил, что это заблуждение и реально дела обстаят совсем не так. Так что будем считать, что пришли к общему мнению

Это ничтожно малая доля рынка, этим спросом можно и пренебречь.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Я же сказал, не на прямую
Самый простой способ:
Ставишь пиратскую винду, заходишь на сайт мелкософт, там тебе придлагают легализовать копию, купив ключик. Покупаешь( можно даже сразу по кридитке, никуда идти не надо) и получаешь лицензионную винду ХП

Так же ХП оем все еще продается, только не массово.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Это ничтожно малая доля рынка, этим спросом можно и пренебречь.

Опять двадцать пять

Привиде пожалуйста доказательства этого утвеждения.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Ставишь пиратскую винду, заходишь на сайт мелкософт, там тебе придлагают легализовать копию, купив ключик. Покупаешь( можно даже сразу по кридитке, никуда идти не надо) и получаешь лицензионную винду ХП

N_>Так же ХП оем все еще продается, только не массово.

Ты советуешь производителям ноутов так делать?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Это ничтожно малая доля рынка, этим спросом можно и пренебречь.

N_>Опять двадцать пять

N_>Привиде пожалуйста доказательства этого утвеждения.

Отсутствие предложения на рынке.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Отсутствие предложения на рынке.
Незащитано. Еще доводы есть?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>А есть еще естественная монополия

L>Ну кому, кроме малой части админов/программеров нужен Linux? Туда же ни Офиса, ни Фотошопа, ни Корела не поставишь.

Халфу, Халфу забыл! И Контру! И Варкрафт!

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Отсутствие предложения на рынке.
N_>Незащитано.

Почему? Ты считаешь, что производители ноутов, зная что есть достаточно большая непокрытая ниша, не хотят заработять денюшку?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

L>>А есть еще естественная монополия

L>>Ну кому, кроме малой части админов/программеров нужен Linux? Туда же ни Офиса, ни Фотошопа, ни Корела не поставишь.

TL>Халфу, Халфу забыл! И Контру! И Варкрафт!

Я про них не забыл, я про них и не знал.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>ЗЫ. Не уводите тему всторону. Я говорю о том, что невозможность покупки аналогичного ноута без висты регулируется не рыночными законами, а навязыванием такого положения вещей монополией.

Тебе и отвечают, что данная монополия — она больше естественная: большинству пользователей на самом деле глубоко по барабану как именно его ось на его ноуте называется — равно как и те самые 70 баксов для него все равно никогда не будет стоить чтобы "на голый ноут ось поставить". Еще раз: _большинству_ реальных пользователей ноута. А "монополия" возникает от того, что обратно таки большинство софта для большинства реальных пользователей ноутов — под винду. Круговая порука.

А энтузиасты всегда есть. Но они не есть целевой аудиторией топовых ноутов.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Почему?

Потому что орегинальное у тебя доказательство. Через закольцовавание.
Нет предложения потомучто нет спроса потомучто нет предложения.
Где логика?

Можешь перечислить на пальцах "кучу разных осей"?

Покупал сам когда-нибудь "голый сотовый телефон без предустановленной условной оси"? Желание такое возникакло? Какой процент таких "желающих" от общего числа покупателей сотовых телефонов?

А представь себе — у каждого производителя ноутов — своя ось!

Страшно? Не?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>_большинству_ реальных пользователей ноута. А "монополия" возникает от того, что обратно таки большинство софта для большинства реальных

Откуда такая информация?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Потому что орегинальное у тебя доказательство. Через закольцовавание.
N_>Нет предложения потомучто нет спроса потомучто нет предложения.
N_>Где логика?

Предложение существует тогда и только тогда, когда есть спрос.
Мы не наблюдаем на рынке предложения, следовательно нет и спроса.
Так лучше?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>... А фотошоп еще и под мак официально выпускается.

А маки — так те вообще со своей отдельной операционкой только и продаются — в чем мораль?

А мораль проста: энтузиасты не есть массовые потребители ноутов.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>ЗЫ. Не уводите тему всторону. Я говорю о том, что невозможность покупки аналогичного ноута без висты регулируется не рыночными законами, а навязыванием такого положения вещей монополией.

L>А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

То есть вы утверждаете что ноутбук не работоспособен без покупки дополнительных лицензий, а именно на офис, фотошоп и корел?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

N_>>и 2003сервер,
L>Фига се, тут за 100 баксов война идет, а ты готов за серверную операционку платить. Ты крут!

Тю!

С чего ты взял что он готов _платить_?

Вопрос стоит "как вернуть деньги"...

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Предложение существует тогда и только тогда, когда есть спрос.
L>Мы не наблюдаем на рынке предложения, следовательно нет и спроса.
L>Так лучше?

Ты где тукой бред прочитал? Доказательство утвеждения в студию плиз

А вот один контр пример, что оно ложно:

Предложения "метро без давки в час пик" отсутствует потому, что на него нету спроса?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>У меня есть лицензионная 2003 и я хочу ее поставить на ноут, имею права.
N_>Поэтому Виста является навязанным продуктом, что противоречет ЗЗПП.

Отказывайся от. Процессуальный порядок приведен и подробно описан — успешный прецедент применение имеется. Почему до этого должно быть дело еще миллионам других пользователей?

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

L>>А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

Brn>То есть вы утверждаете что ноутбук не работоспособен без покупки дополнительных лицензий, а именно на офис, фотошоп и корел?

нет, я такого не утверждаю. он вполне себе работоспособен.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

N_>>Я лишь заметил, что это заблуждение и реально дела обстаят совсем не так. Так что будем считать, что пришли к общему мнению

L>Это ничтожно малая доля рынка, этим спросом можно и пренебречь.

Тем более что механизмы "удовлетворения сабжевого спроса" приведены топикстартетом.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Так лучше?

N_>Ты где тукой бред прочитал? Доказательство утвеждения в студию плиз

Я уже давал ссылку. Посмотри выше по ветке.

N_>А вот один контр пример, что оно ложно:

N_>Предложения "метро без давки в час пик" отсутствует потому, что на него нету спроса?

Сорри, нету платежеспособного спроса. Ты вполне можешь построить себе метро и ездить на нем без пробок, но только стоить это буде ОЧЕНЬ ДОРОГО.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Тем более что механизмы "удовлетворения сабжевого спроса" приведены топикстартетом.

Нет, это не миханизм. Потому что для его удовлетворения требуется гиморой и трата большого кол-го времени и нервов. Приобритение обоих вариантов комплектации должны быть доступны при одинаковых трудозатратах.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Сорри, нету платежеспособного спроса. Ты вполне можешь построить себе метро и ездить на нем без пробок, но только стоить это буде ОЧЕНЬ ДОРОГО.

Т.е. продать ноут без висты — это будет очень дорого?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Сорри, нету платежеспособного спроса. Ты вполне можешь построить себе метро и ездить на нем без пробок, но только стоить это буде ОЧЕНЬ ДОРОГО.

N_>Т.е. продать ноут без висты — это будет очень дорого?

Нет, это значит, никто не готов платить за ноут без висты.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>А энтузиасты всегда есть. Но они не есть целевой аудиторией топовых ноутов.

Как надоели эти голословные утверждения.
Хорошо, привиду еще один аргумент. Какое колго лицензионного виндоус стояло у пользователей 5 лет назад? доля процента? Отсюда я вполне могу сделать вывод, что если в магазине будет стоять 2 модели ноутов : один с вистой и другой такойже но без висты и на 70$ дешевле, то более 90% покупателей купят последний.

Так что заканчивайте флеймить. Если это утвеждение :

L>Раз не продают — значит нет спроса.

было не голословно и есть разумные доказательства — судовольствием выслушаю. Иначе, EOF/

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

TL>>_большинству_ реальных пользователей ноута. А "монополия" возникает от того, что обратно таки большинство софта для большинства реальных

N_>Откуда такая информация?

Режим "дурка" включен.

Э-э-э... Хм... Ну, извини, я не знаю даже зачем в твоем понимании пользователи вообще ноуты покупают и компы тоже.

В вопросах "установить и настроить ось" большинство пользователей — глубокие чайники. Вопрос "подключить модем" в большинстве случаев заканчивается "помощью третьих лиц". Если очень интересно — можно начать искать статистику по сервисным центрам...

Извини, но ты на вопрос сильно со своей колокольни смотришь — даже голый комп без ОС на сегодня для "рядового покупателя" — скорее нонсенс. Если кто и экономит — а таки экономят, тут ты прав — то равно и только для того, чтобы "позвать знакомого Колю-Васю-Петю и поставить паленую винду" — 150 баксов за "про" и 70 за "домашнюю" по "лицензионной индульгенции" все точно так же никто не платит — из _рядовых_ покупателей еще раз тебе указываю на уточнение. Они, кстати, о таковых "индульгенциях" и не знают и не догадываются.

А если б и знали — все равно бы никто бы не стал бы "карточкой чиркать ради какой-то винды". Но у тебя статистика может и другая — мало ли...

Читаем это, особенно последнее предложение.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

TL>>Тем более что механизмы "удовлетворения сабжевого спроса" приведены топикстартетом.

N_>Нет, это не миханизм. Потому что для его удовлетворения требуется гиморой и трата большого кол-го времени и нервов. Приобритение обоих вариантов комплектации должны быть доступны при одинаковых трудозатратах.

Еще раз у тебя спрашиваем: _кому_ должны? Какой процент этих "кому должны"? Какой процент этих "кому должны" являются покупателями топовых конфигураций ноутов, о чем, собственно, изначально стоит вопрос?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Читаем это, особенно последнее предложение.

Нод "никто" в данном случае я имел в виду, что группа эта недостаточно велика, чтобы ради нее стоило заморачиваться.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Еще раз у тебя спрашиваем: _кому_ должны? Какой процент этих "кому должны"? Какой процент этих "кому должны" являются покупателями топовых конфигураций ноутов, о чем, собственно, изначально стоит вопрос?

Читаем это, особенно последнее предложение.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

TL>>А энтузиасты всегда есть. Но они не есть целевой аудиторией топовых ноутов.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Читаем это, особенно последнее предложение.

L>Нод "никто" в данном случае я имел в виду, что группа эта недостаточно велика, чтобы ради нее стоило заморачиваться.

Тогда читаем внимательно. Эта "маленькая" группа более 90% покупателей. EOF/

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Раз не продают — значит нет спроса.

N_>было не голословно и есть разумные доказательства — судовольствием выслушаю. Иначе, EOF/

доказательство чего, того что не продают, или того, что есть свзязь между прледложением и спросом?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Нод "никто" в данном случае я имел в виду, что группа эта недостаточно велика, чтобы ради нее стоило заморачиваться.

N_>Тогда читаем внимательно. Эта "маленькая" группа более 90% покупателей. EOF/

Давай на минуту предположим, что это так. Тогда встает вопрос, почему производители не удовлетворяют это огромный спрос (90%-в)?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>Нод "никто" в данном случае я имел в виду, что группа эта недостаточно велика, чтобы ради нее стоило заморачиваться.
N_>>Тогда читаем внимательно. Эта "маленькая" группа более 90% покупателей. EOF/
L>Давай на минуту предположим, что это так. Тогда встает вопрос, почему производители не удовлетворяют это огромный спрос (90%-в)?
Монополизм...

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Давай на минуту предположим, что это так. Тогда встает вопрос, почему производители не удовлетворяют это огромный спрос (90%-в)?

Это действительно так. Тока они не "неудовлетворяют" его, а на вязывают им дополнительные товары в нагрузку, что бы больше наварится.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

TL>>Еще раз у тебя спрашиваем: _кому_ должны? Какой процент этих "кому должны"? Какой процент этих "кому должны" являются покупателями топовых конфигураций ноутов, о чем, собственно, изначально стоит вопрос?

N_>Читаем это, особенно последнее предложение.

"и другой такойже но без висты и на 70$ дешевле, то более 90% покупателей купят последний." (к)

Еще раз: нормальному. среднему. массовому покупателю ноута. который как покупатель был бы интересен производителю ноутов. сам по себе ноут не интересен — без ОС сам по себе ноут есть кусок железа и массовый покупатель поставить ОС самостоятельно не в состоянии. А без ОС ноут сам по себе пользователю не нужен. То, что ОС можно украсть — никак не относится к массовому покупателю, который был бы интересен как покупатель производителю ноутов и вообще.

Еще раз повторить?

Ну не интересны производителю ноутов пользователи паленой винды. А пользователи паленой винды редко интересуются топовыми моделями ноутами. А для недорогих и дешевых "фри дос" тем ни менее можно найти. Вот только _массовому_ пользователю он не нужен — все равно так или иначе, а у _массового_ пользователя туда станет не иначе как винда.

А что мелкософт столь агрессивно продвигает свою новую ОС — ну, такой вот он плохой, нехороший он такой.

К сожалению, большинству _реальных_ пользователей эти "несуразности" безразличны. Кстати, например Samsung выпустил специальную "P" версию своей "бюджетной линейки", основным (и похоже единственным) отличием которой есть установленная ХП Про вместо Висты. Так что выбор, как ни странно, есть.

А война "ХП против Виста" давно проиграна...

Конечно же, это не исключает наличия "анекдотичных партизан":

— Дедушка, так ведь война ведь сколько лет как закончилась!
— Да вы что!? А я до сих пор поезда под откос пускаю...
(к)

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Давай на минуту предположим, что это так. Тогда встает вопрос, почему производители не удовлетворяют это огромный спрос (90%-в)?

N_>Это действительно так. Тока они не "неудовлетворяют" его, а на вязывают им дополнительные товары в нагрузку, что бы больше наварится.

Тогда, если появится производитель, не навязывающий доп. товары, то он отхватит 90% рынка?
Если ты действительно так считаешь, почему ты еще не окучиваешь эту нишу?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Это действительно так. Тока они не "неудовлетворяют" его, а на вязывают им дополнительные товары в нагрузку, что бы больше наварится.

Навариваются производители ОС.

Баксов по 20 за штуку.

Вон — даже по 70 бывает. Интересно, сколько весь ноут при этом стоил? Поскольку ты эти 20 баксов на новую лицензию ОС все равно не потратишь, а нормальному пользователю ноута без ОС ноут просто не нужен — зачем нормальному пользователю ради твоего блага заморачиваться еще и покупкой и установкой отдельно оси на новый ноут?

Го учить мат часть что такое "Монополии" и какие преимущества и возможность использовать не рыночных механизмов оно дает.

Читаем это, особенно последнее предложение.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Го учить мат часть что такое "Монополии" и какие преимущества и возможность использовать не рыночных механизмов оно дает.

В условиях отсутствия _реальной_ альтернативы — как видишь сам, "преимущества" очень "вкусные".

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Го учить мат часть что такое "Монополии" и какие преимущества и возможность использовать не рыночных механизмов оно дает.

У меня второе образование экономическое (не закончил, правда).

P.S. Если таки монополия, то куда смотрит антимонопольные органы США, почему не вмешиваются?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>P.S. Если таки монополия, то куда смотрит антимонопольные органы США, почему не вмешиваются?

А разве мало было судов против МС со стороны антимонопольных служб?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Потому что она не является его неотемлемой частью и сама по себе является самостоятельным продуктом. Более того, ее использование накладывает дополнительные ограничения, которые небыли сообщены при покупке( лиц. соглашение винды).

В ноуте пользователь самостоятельно может заменить еще и как минимум батарею, жесткий диск, оперативную память. При это злые производители ноутов продают варианты с разным количеством памяти, разным объемом диска, а иногда — уже гораздо реже — и с дополнительной батареей. А вот с "разными ос" почему-то не сложилось. Как же так получается — странный какой-то "сговор производителей", ага?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

L>>>А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

Brn>>То есть вы утверждаете что ноутбук не работоспособен без покупки дополнительных лицензий, а именно на офис, фотошоп и корел?

L>нет, я такого не утверждаю. он вполне себе работоспособен.

... но не нужен массовому пользователю ноутбука? Я считаю что фотошоп и корел нужны как раз узкому кругу пользователей, дизайнеров и профессиональных фотографов, особенно учитывая цену этих пакетов. Офис сейчас есть в любой распространённой операционной системе. Предвкушая ваш вопрос: да, кроме винды существуют ещё операционные системы.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>P.S. Если таки монополия, то куда смотрит антимонопольные органы США, почему не вмешиваются?

N_>А разве мало было судов против МС со стороны антимонопольных служб?

Ну так почему не разделили-то, если монополия?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

L>>нет, я такого не утверждаю. он вполне себе работоспособен.

Brn>... но не нужен массовому пользователю ноутбука? Я считаю что фотошоп и корел нужны как раз узкому кругу пользователей, дизайнеров и профессиональных фотографов, особенно учитывая цену этих пакетов. Офис сейчас есть в любой распространённой операционной системе.

Я знаю, да вот только там все по другому и кнопки иначе называются.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>Так что, кому особо мозолит глаз и жесткий диск виста — можете повторить подвиг

В СВ не пора?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>В СВ не пора?

А СВ между кем и кем?

Тут вроде разговор не о том, какая ось самая крутая, а о навязывании покупки оси при покупке ноута

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

L>>>нет, я такого не утверждаю. он вполне себе работоспособен.

Brn>>... но не нужен массовому пользователю ноутбука? Я считаю что фотошоп и корел нужны как раз узкому кругу пользователей, дизайнеров и профессиональных фотографов, особенно учитывая цену этих пакетов. Офис сейчас есть в любой распространённой операционной системе.

L>Я знаю, да вот только там все по другому и кнопки иначе называются.

И? Вы думаете что расположение кнопочек в офисе одной альтернативной ОС, повод пихать эту ОС практически во все ноутбуки? Да, сам офис требуется приобрести отдельно.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>>... но не нужен массовому пользователю ноутбука? Я считаю что фотошоп и корел нужны как раз узкому кругу пользователей, дизайнеров и профессиональных фотографов, особенно учитывая цену этих пакетов. Офис сейчас есть в любой распространённой операционной системе.

L>>Я знаю, да вот только там все по другому и кнопки иначе называются.

Brn>И? Вы думаете что расположение кнопочек в офисе одной альтернативной ОС, повод пихать эту ОС практически во все ноутбуки?

Нет, это означает, что аргумент, что и на линукс можно поставить оффис, идет ф топку.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>А СВ между кем и кем?

N_>Тут вроде разговор не о том, какая ось самая крутая, а о навязывании покупки оси при покупке ноута

См. сабж

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>>>... но не нужен массовому пользователю ноутбука? Я считаю что фотошоп и корел нужны как раз узкому кругу пользователей, дизайнеров и профессиональных фотографов, особенно учитывая цену этих пакетов. Офис сейчас есть в любой распространённой операционной системе.

L>>>Я знаю, да вот только там все по другому и кнопки иначе называются.

Brn>>И? Вы думаете что расположение кнопочек в офисе одной альтернативной ОС, повод пихать эту ОС практически во все ноутбуки?

L>Нет, это означает, что аргумент, что и на линукс можно поставить оффис, идет ф топку.

Офис идет с линуксом, с любым. С виндой его изкаропки нет.
Почему в топку? Я хочу купить ноут без ОС, чтобы не платить за то, что мне не нужно. И я не один такой. Только вот почему-то они почти все с Вистой. Неужели из-за того что так нужно тому сферическому коню в вакууме, которого вы называете массовым потребителем?

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

L>>Нет, это означает, что аргумент, что и на линукс можно поставить оффис, идет ф топку.

Brn>Офис идет с линуксом, с любым. С виндой его изкаропки нет.

То, что идет с линуксом, непривычно основной массе пользователей, поэтому пользовать его не будут.

Brn>Почему в топку? Я хочу купить ноут без ОС, чтобы не платить за то, что мне не нужно. И я не один такой. Только вот почему-то они почти все с Вистой.

И что ты с ним будешь делать?

Brn>Неужели из-за того что так нужно тому сферическому коню в вакууме, которого вы называете массовым потребителем?

Да, именно поэтому.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Офис идет с линуксом, с любым. С виндой его изкаропки нет.

С линуксов вообще тогда _все_ идет...

Brn>Почему в топку? Я хочу купить ноут без ОС, чтобы не платить за то, что мне не нужно. И я не один такой. Только вот почему-то они почти все с Вистой. Неужели из-за того что так нужно тому сферическому коню в вакууме, которого вы называете массовым потребителем?

Да бросьте! Конечно же не из-за "массового сферического пользователя" все это придумано — это специальный подход такой чтобы максимально прищемить тех, кто "и я не один такой" (к) — а что делать? Монополизм! Не умеет вы ноуты сами делать

линукс умеете, а ноуты — нет. Вот они, производители ноутов, над вами и издеваются...

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

N_>>А разве мало было судов против МС со стороны антимонопольных служб?
L>Ну так почему не разделили-то, если монополия?
Коррупция-с...

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>Почему в топку? Я хочу купить ноут без ОС, чтобы не платить за то, что мне не нужно. И я не один такой. Только вот почему-то они почти все с Вистой.

L>И что ты с ним будешь делать?

Поставлю интересующую меня ОС. Например ходят слухи что MacOS скоро будет продаваться отдельно. Да и в линуксе мне уже достаточно комфортно.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>>Почему в топку? Я хочу купить ноут без ОС, чтобы не платить за то, что мне не нужно. И я не один такой. Только вот почему-то они почти все с Вистой.

L>>И что ты с ним будешь делать?

Brn>Поставлю интересующую меня ОС. Например ходят слухи что MacOS скоро будет продаваться отдельно. Да и в линуксе мне уже достаточно комфортно.

Так о том и речь, что таких как ты — единицы. Никто ради вас и пальцем не пошевилит.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

N_>>>А разве мало было судов против МС со стороны антимонопольных служб?
L>>Ну так почему не разделили-то, если монополия?
C>Коррупция-с...

О, да. Чудесный аргумент. Лучше только жидо-массонский заговор.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>было не голословно и есть разумные доказательства — судовольствием выслушаю. Иначе, EOF/

Я так понимаю, раз разумных ответов не последовало, слив можно считать засчитанным.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>>>Почему в топку? Я хочу купить ноут без ОС, чтобы не платить за то, что мне не нужно. И я не один такой. Только вот почему-то они почти все с Вистой.

L>>>И что ты с ним будешь делать?

Brn>>Поставлю интересующую меня ОС. Например ходят слухи что MacOS скоро будет продаваться отдельно. Да и в линуксе мне уже достаточно комфортно.

L>Так о том и речь, что таких как ты — единицы. Никто ради вас и пальцем не пошевилит.

Ну почему-же, в магазинах все больше ноутбуков без вашей любимой альтернативной ОС. Процесс пошёл в общем. Осталось только ждать. И либо возвращать не нужную альтернативную ОС, по примеру товарища по ссылке, либо сразу не покупать ноутбук с ней.

и че? у меня есть выбор при покупки конкретной модели выбрать для нее понравившуюся ос?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Вот смотри, есть рынок сотовых телефонов. То, что он массовый, думаю спорить не будешь

S>и че? у меня есть выбор при покупки конкретной модели выбрать для нее понравившуюся ос?

Нет, потому как любая понравившаяся ОС на телефоне работать не будет. Но ноутбук не телефон. На нем много чего можно запустить, но суют почему-то чаще всего только Windows.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

S>>и че? у меня есть выбор при покупки конкретной модели выбрать для нее понравившуюся ос?
Brn>Нет, потому как любая понравившаяся ОС на телефоне работать не будет.

Проверял?

Ща дядьку Шеридана позовем — он прояснит про возможность установки линукса на мобилку...

Brn>... Но ноутбук не телефон. На нем много чего можно запустить...

Brn>... но суют почему-то чаще всего только Windows.

На телефоны не поверишь тоже!!!

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

S>>>и че? у меня есть выбор при покупки конкретной модели выбрать для нее понравившуюся ос?
Brn>>Нет, потому как любая понравившаяся ОС на телефоне работать не будет.

TL>Проверял?

Ща дядьку Шеридана позовем — он прояснит про возможность установки линукса на мобилку...

Речь шла про произвольный сотовый телефон. Если и можно то не с такой же легкостью как на ноутбук.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

TL>>Проверял?

Ща дядьку Шеридана позовем — он прояснит про возможность установки линукса на мобилку...

Brn>Речь шла про произвольный сотовый телефон. Если и можно то не с такой же легкостью как на ноутбук.

Вооот. При этом "с такой же легкостью как на ноутбук" ты рассматриваешь со своей точки зрения, а не с точки зрения "произвольного покупателя произвольного сотового (правильно "мобильного" кстати ага) телефона или произвольного ноутбука". А для оных покупателей "легкость установки произвольной ОС на мобилку и на ноут" — ты не поверишь, но примерно на одинаковом уровне.

И уж извини, но именно _таких_ покупателей — _большинство_.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>Ну так почему не разделили-то, если монополия?
C>>Коррупция-с...
L>О, да. Чудесный аргумент. Лучше только жидо-массонский заговор.

Нет, просто обыкновенная коррупция. Администрация Буша отстранила судью от процесса по Microsoft после того, как MS сделала достаточно крупные campaign contributions в фонды Республиканской партии. После отстранения судьи — MS и DoJ (Department of Justice) уладили дело "полюбовно".

В Европе такое не прокатило, в результате MS пришлось заплатить штраф в 500 млн. евро и начать открывать протоколы.

Про то как MS выкручивала руки OEMам в 90-е годы рассказывать, надеюсь, не надо?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну и заявляения, блин. Можно я тоже такое же сделаю? "Windows по определению не юзабелен".
Заявления делать можно, но факт остается фактом — 99% пользователей (НЕ программистов) никогда не смогут пользоваться наколенным линакс-изделием. Конечно, если не внедрять "это" силой.

C>Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.
Конечно живет прекрасно, только линакс этот сносят немедленно и ставят пиратскую винду. Я лично не верю, что обычный домашний юзер сможет перекомпилить ядришко там, или доставить пару rpm-ов что бы завелся какой-нить драйвер или скомпилился опенофис (кстати тоже кривой, я его юзаю).

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

L>>И что, есть альтернативы? Винду вам не надо, <...>
Q>Почему не надо? Речь ведь идет не о винде вообще, а о висте. Меня, например, XP вполне устраивает, а в висте есть ряд существенных недостатков. Одно копирование файлов чего стоит.
Висту можно даунгрейдить до ХП.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>>Ну так почему не разделили-то, если монополия?
C>>>Коррупция-с...
L>>О, да. Чудесный аргумент. Лучше только жидо-массонский заговор.

C>Нет, просто обыкновенная коррупция. Администрация Буша отстранила судью от процесса по Microsoft после того, как MS сделала достаточно крупные campaign contributions в фонды Республиканской партии. После отстранения судьи — MS и DoJ (Department of Justice) уладили дело "полюбовно".

Шеридан, вы логикой владеете? "После" не означает "вследствии". MS — один из крупнейших инвесторов республиканцев года эдак с 1998-го...
Кстати, Oracle, Dell, Intell, E-Bay — они тоже спонсторы республиканцев. AT&T, Cisco — тоже в деле(AT&T даже временами покруче MS зажигает). Не порадуете нас рассказами о коррупции в отношении этих фирм?

Нет, всё-таки это жидомассонский заговор, как ни крути.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.
S>у eeepc с линухом и комплектация повкуснее.

Потому что ХП можно ставить на ultra low-cost pc (ULPC), которые по мнению МС должны иметь характеристики "не более чем". Вот оттуда и смешной размер винта, к примеру.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Шеридан, вы логикой владеете? "После" не означает "вследствии". MS — один из крупнейших инвесторов республиканцев года эдак с 1998-го...
YKU>Кстати, Oracle, Dell, Intell, E-Bay — они тоже спонсторы республиканцев. AT&T, Cisco — тоже в деле(AT&T даже временами покруче MS зажигает). Не порадуете нас рассказами о коррупции в отношении этих фирм?

YKU>Нет, всё-таки это жидомассонский заговор, как ни крути.

Упс! Первое слово следует читать как "Cyberax", разумеется!
Прошу прощения, но вы так похожи... Как вас родители различают?

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Висту можно даунгрейдить до ХП.

Доплатив предварительно 300 баков за ультимэйт версию. Нет, спасибо, лучше за 180 сразу хп взять

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Висту можно даунгрейдить до ХП.
N_>Доплатив предварительно 300 баков за ультимэйт версию. Нет, спасибо, лучше за 180 сразу хп взять

Неверно. Виста-Бизнес так же даунгрейдится.

Здравствуйте, Sergei I. Gorelkin, Вы писали:

SIG>Они уже. Вон, Toshiba уже клеит на коробки со своими ноутами этикетки с текстом типа (в моем вольном переводе) "мы продаем цельный аппаратно-программный комплекс и все попытки от чего бы то ни было отказаться идут лесом". Видел конкретно на коробке с Satellite L40.

Если они его реально продают то это только плюс тошибе. Только, гложут сомнения, что vista в составе данного комплекса действительно продается

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Ну кому, кроме малой части админов/программеров нужен Linux? Туда же ни Офиса, ни Фотошопа, ни Корела не поставишь.

А зачем домашнему пользователю Офис, Фотошоп, или Корел?

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

C>>Нет, просто обыкновенная коррупция. Администрация Буша отстранила судью от процесса по Microsoft после того, как MS сделала достаточно крупные campaign contributions в фонды Республиканской партии. После отстранения судьи — MS и DoJ (Department of Justice) уладили дело "полюбовно".
YKU>Шеридан, вы логикой владеете?
Вы меня с кем-то путаете.

YKU>"После" не означает "вследствии". MS — один из крупнейших инвесторов республиканцев года эдак с 1998-го...
MS начала активно заниматься лоббированием где-то с 1999-го года. Как раз Билл Гейтс во внутренних письмах признавал, что они допустили ошибку, игнорируя политиков.

YKU>Кстати, Oracle, Dell, Intell, E-Bay — они тоже спонсторы республиканцев. AT&T, Cisco — тоже в деле(AT&T даже временами покруче MS зажигает). Не порадуете нас рассказами о коррупции в отношении этих фирм?
Про эти не знаю, не интересовался.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

N_>>Тогда читаем внимательно. Эта "маленькая" группа более 90% покупателей. EOF/
L>Давай на минуту предположим, что это так. Тогда встает вопрос, почему производители не удовлетворяют это огромный спрос (90%-в)?

Откуда такое мнение, что 90% рынка это retail?

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>http://sadko4u.livejournal.com/32864.html

понравилось "И почти всё оборудование у меня без проблем заработало под openSUSE Linux"

человек, как я понял, просто хотел комп с другой ОС (хотя скорее он хотел выеб...ться — можете меня забанить за это слово — я все равно на две недели уезжаю

, но это только мнение)

но вот что интересно:
— предустановленная винда небесплатна
— предустановленный линух может быть бесплатным
— бесплатный линух обычно no support — потому что саппорт любители "свободного по" любят продавать
— no support ~ без гарантии
— комп с предустановленным линухом без суппорта не полностью покрывается гарантией
— по законам РФ и не только (я думаю), минимальная гарантия быть должна
==> бесплатный линукс предустанавливать незаконно?

опровергните, есть тут юристы?

а линукс с саппортом я думаю дороже винды окажется...

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>но вот что интересно:
A>- предустановленная винда небесплатна
A>- предустановленный линух может быть бесплатным
A>- бесплатный линух обычно no support — потому что саппорт любители "свободного по" любят продавать
A>- no support ~ без гарантии
A>- комп с предустановленным линухом без суппорта не полностью покрывается гарантией
A>- по законам РФ и не только (я думаю), минимальная гарантия быть должна
A>==> бесплатный линукс предустанавливать незаконно?

A>опровергните, есть тут юристы?

да, забыл добавить — комп без ОС считается некомплектом, так как на нем нельзя сразу начать работать

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

L>Висту можно даунгрейдить до ХП.

Не всю. На ноутах обычно Home Basic её нельзя.

Еще можно стаить бесплатный дос — так и делают ряд производителей. Т.е. они пользователю дают самому определиться с осью, которая ему нужна.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Ну и заявляения, блин. Можно я тоже такое же сделаю? "Windows по определению не юзабелен".
L>Заявления делать можно, но факт остается фактом — 99% пользователей (НЕ программистов) никогда не смогут пользоваться наколенным линакс-изделием. Конечно, если не внедрять "это" силой.

Откуда число 99? По моим прикидкам процентов 10 пользователей могут осилить линукс. Процентов 10 из них уже осилили. Допустим моя подруга гуманитарий пользуется openSuse, правда после предварительной настройки. А вспомним еще MacOS. Почти во всех импортных фильмах у обычных пользователей именно она. Либо фильмы врут, либо 60-400 баков за винду все таки дорого.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Под Corel-ом я имел в виду Corel Draw.

Здесь КСВ, и телепатия здесь своеобразная.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>... А вспомним еще MacOS. Почти во всех импортных фильмах у обычных пользователей именно она. Либо фильмы врут, либо 60-400 баков за винду все таки дорого.

Ну дык в фильмах Маки бесплатно раздают — ещ и доплачивают, поди...

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

C>>Ну и заявляения, блин. Можно я тоже такое же сделаю? "Windows по определению не юзабелен".
L>Заявления делать можно, но факт остается фактом — 99% пользователей (НЕ программистов) никогда не смогут пользоваться наколенным линакс-изделием. Конечно, если не внедрять "это" силой.
Рекомендую вам поступить в отдел Microsoft, который занимается кампанией "Get The Facts". Там ваши "факты" как раз будут очень кстати.

А факт остаётся фактом (подтверждённый цифрами), eeepc с Линуксом пользуются наибольшей популярностью у... домохозяек!
http://blogs.zdnet.com/storage/?p=342

C>>Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.
L>Конечно живет прекрасно, только линакс этот сносят немедленно и ставят пиратскую винду. Я лично не верю, что обычный домашний юзер сможет перекомпилить ядришко там, или доставить пару rpm-ов что бы завелся какой-нить драйвер или скомпилился опенофис (кстати тоже кривой, я его юзаю).
Во-первых, не "линакс", а "Линукс".
Во-вторых, нафиг что-то перекомпилировать???? Это же не Gentoo.
В-третьих, в XP не менее сложно стало искать рабочие драйверы для некоторого нового железа.
В-четвёртых, OEM при предустановке Линукса уж убедится, что все драйверы нужные есть.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Больше бы получил выгоды, потратив это время на что-то более созидательное. К тому же вряд ли всё будет гладко после установки на ноут другой ОС, официально не поддерживаемой производителем.

Товарищи, а минусы-то за что?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Во-первых, не "линакс", а "Линукс".

Бу-га-га, ты смешон. В таком случае пиши теперь только "Уиндоус". Никаких винд, венда и пр.

Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:

___>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Во-первых, не "линакс", а "Линукс".

___>Бу-га-га, ты смешон. В таком случае пиши теперь только "Уиндоус". Никаких винд, венда и пр.

Винда воспринимается людьми как "Операционная система Microsoft Windows", а Линакс это вообще-то лекарство такое...

S>и че? у меня есть выбор при покупки конкретной модели выбрать для нее понравившуюся ос?

Кстати, да, почему например продавцы в массе охотно добавят память при покупке или поменяют винт на более другой, но ни за что на свете не поставят другую ОС по просьбе покупателя ?

Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:

_>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>>Вот смотри, есть рынок сотовых телефонов. То, что он массовый, думаю спорить не будешь

S>>и че? у меня есть выбор при покупки конкретной модели выбрать для нее понравившуюся ос?

_>Кстати, да, почему например продавцы в массе охотно добавят память при покупке или поменяют винт на более другой, но ни за что на свете не поставят другую ОС по просьбе покупателя ?

ps: у меня ноут шел с вистой бизнес, которую я даунгрейдил в XP, хотя с удовольствием купил бы сразу XP. Это при том что производителем официально поддерживается и XP и виста на данной модели, вот только без танцев с даунгрейдом не обойтись. Накрутка продаж висты ?

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

N_>>>Вот смотри, есть рынок сотовых телефонов. То, что он массовый, думаю спорить не будешь

S>>и че? у меня есть выбор при покупки конкретной модели выбрать для нее понравившуюся ос?

Brn>Нет, потому как любая понравившаяся ОС на телефоне работать не будет. Но ноутбук не телефон. На нем много чего можно запустить, но суют почему-то чаще всего только Windows.

1. я написал это для того чтобы показать порочность сравнения телефонов и ноутбуков
2. у подавляющего числа ноутов после установки линукса не заработает часть устройств, а это уже обман покупателя в чистом виде ... устройство есть, но не работает, а за устройство человек заплатил ... вопрос, зачем?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>2. у подавляющего числа ноутов после установки линукса не заработает часть устройств, а это уже обман покупателя в чистом виде ... устройство есть, но не работает, а за устройство человек заплатил ... вопрос, зачем?

Вы хотите сказать что после установки винды все устройства заработают? Да они заработают, но только после установки сторонних программ, называемых драйверами. Почему производитель ноутбука позаботился о "положить в каропку" драйверы для одной альтернативной системы, и не положил для других? Произвол? Обман покупателя? Лень?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А факт остаётся фактом (подтверждённый цифрами), eeepc с Линуксом пользуются наибольшей популярностью у... домохозяек!
C>http://blogs.zdnet.com/storage/?p=342

Угу. И еще большей популярностью пользуются мобилки Platform S40...

Хочешь сказать, хозяйки сознательно выбирают "eeepc с Линуксом"? Ну стеб — правда интересно как именно ты лично обосновываешь сей факт.

Хотя, имхо, банальное отсутствие _реальной_ _коммерческой_ альтернативы. Хотя, читай, последнее тоже — заговор производителей всего, желающих срубить денег — путем невыдачи открытых спецификаций на железо и невозможности написания драйверов под него энтузиастами например.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Угу. И еще большей популярностью пользуются мобилки Platform S40...

Некорректное сравнение, ИМХО. Как и любое сравнение мобилки и ноутбука.

TL>Хочешь сказать, хозяйки сознательно выбирают "eeepc с Линуксом"? Ну стеб — правда интересно как именно ты лично обосновываешь сей факт.

Домохозяйка приходит в магазин и видит: более приятный интерфейс, цену на 20-30 долларов ниже. Думаю что выбор очевиден. Справедливо для eee 700 серии.

— у меня моя жена и отец справляются, что они делают не так?

C>>Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.
L>Конечно живет прекрасно, только линакс этот сносят немедленно и ставят пиратскую винду. Я лично не верю, что обычный домашний юзер сможет перекомпилить ядришко там, или доставить пару rpm-ов что бы завелся какой-нить драйвер или скомпилился опенофис (кстати тоже кривой, я его юзаю).

А вот теперь, подробно объясни зачем простому юзеру пересобирать что-то руками при наличии бинарных пакетов под его платформу?

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

TL>>Угу. И еще большей популярностью пользуются мобилки Platform S40...

Brn>Некорректное сравнение, ИМХО. Как и любое сравнение мобилки и ноутбука.

Некорректное с точки зрения кого? Линуксовода? Энтузиаста-железячника? Специалиста по мобильным платформам Нокии? Продавца в магазине, где рядом стоят что-нибудь с Nokia S60 и "eeepc с Линуксом"? Покупателя, который выбирает между "eeepc с Линуксом", Nokia E71 и ASUS M530W? Какой по значимости критерий установленная там ОС для рядового покупателя этих трех дивайсов? Думает ли _реальный_ покупатель: "щас сразу же снесу нафиг старую ось и поставлю хп/линукс"? Я говорю собственно о том, что с точки зрения _рядового_ покупателя и потребителя как этих дивайсов, так и ноутбуков, встроенная туда ОС является чем-то неотъемлимым, жизненно необходимым для функционирования и использования устройства. А "разбираются в том что там стоит, как его снесни, и как поставить еще что-то" только единицы энтузиастов. И — еще раз — и нужно это только тем самым единицам энтузиастов оказывается.

Даже тот же OpenOffice успешно под винду ставится...

TL>>Хочешь сказать, хозяйки сознательно выбирают "eeepc с Линуксом"? Ну стеб — правда интересно как именно ты лично обосновываешь сей факт.

Brn>Домохозяйка приходит в магазин и видит: более приятный интерфейс, цену на 20-30 долларов ниже. Думаю что выбор очевиден. Справедливо для eee 700 серии.

Вот именно. Ей глубоко до лапмочки, нарисованы эти пимпочки линкусом или какой виндой или может Санта Клаусом. Потому говорить якобы "домохозяйка выбирает eeepc с Линуксом потому что там линукс" — примерно то же, что "домохозяйка выбирает мобилку, ориентируясь на прошитую платформу". Хозяйка же вибирает дивайс. А без операционки дивайс — мертвая железяка стоимостью пару тыщ у.е. в сабжевом случае.

А давайте зайдем с другой стороны: вы говорите, мол велик процент желающих иметь ноут с линуксом. Что ж, может и так. Найдется ли среди этих "желающих" толика активных, которые связались бы с производителями ноутов и хотя бы у себя в городе стали продавать ноуты с предустановленным туда линуксом? Операционку ведь написали? А ноуты что? Ноут — задача железная — силами линуксоидов не решается?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>>>Тоесть существование нескольких осей впринципе невозможно?

L>>>Возможно. Но не для массового рынка.

N_>>С чего это?

L>Я ответил на два сообщения выше.

Нет не ответил. Поскольку повторение первоначальной мысли не доказательство.

PS. Не относящиеся к делу слова — тоже не доказательство.
Поскольку в огороде бузина а в Киеве дядька.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>>А я и не увожу. Ты ответь на вопрос, зачем массовому пользователю ноут, если на него нельзя поставить Офис/Фотошоп/Корел?

N_>>Т.е. по твоему Виста — это единственная ось, на которую можно поставить Офис/Фотошоп/Корел

N_>>Как минимум еще существует ХП

N_>>и 2003сервер,

L>Фига се, тут за 100 баксов война идет, а ты готов за серверную операционку платить. Ты крут!

Война идет не за 100 баксов. А за возможность использовать покупаемые железяки.
И альтернатива здесь не Виндовс-Линукс, а Виста — что_то_другое (в том числе и другой Виндовс).
Почему ХР для ноутбука лучше надо обьяснять?

PS. А у меня ЕЕЕ РС. С Линуксом. ВЕЩЬ!!!
Опенофис. Фотоманагер. Скайп.

Нет. Это означает, что Линукс стОит ставить именно ради того, что там иначе расположены кнопки (лучше чем в Винде).
А какие кнопочки лучше — должен решать покупатель а не продавец.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>А вот теперь, подробно объясни зачем простому юзеру пересобирать что-то руками при наличии бинарных пакетов под его платформу?

Ключевой момент! Войны энтузиастов ведутся уже давно — из реальных сподвижек лично мне известен только Убунту.

А вообще я думаю что дрейф в сторону "альтернативных систем" так или иначе имеет место быть. Мода или "юношеское отрицание авторитетов" — не важно чем это обсуловлено. Но пока что "альтернативы" — это удел энтузиастов. Как только среди последних начнут находится те, которые начнут думать не только о себе и себе подобных, но и о "простом потребителе ноутов и компов" — так сразу же дело пойдет быстрее. И производители тоже подтянутся — в этом сомневаться не приходится — посмотреть на тот же "eeepc с Линуксом". Но пока что, на сегодня, энтузиасты — это просто "группка энтузиастов, у которых больше проблем и способов их решения, чем готовых конечных продуктов". Еще раз — я надоел, да?

— пользователя же интересует _конечный_ продукт. Купил, включил — работает и никаких лишних дополнительных телодвижений-умозаключений по поддержанию своей работоспособности от пользователя не требует.

ЗЫ: тут намедни спорили, мол на современных компьютерных корпусах кнопки "холодного рестарта" вообще нет...

Кстати, именно в этом вопросе — "конечный продукт есть железо + софт" — пример рынка мобилок как раз очень даже "канает": именно в мобилках "встроенная ОС" давно и сразу и совершенно естественно стала неотъемлимой частью "дивайса типа мобилка" и почему-то там особых возмущений "хочу точно такую же, но чтобы внутре был симбиан, а не эта гадкая винда" (к) — не слышно. Хотя энтузиасты активно прошивают туда всякие линусы в том числе.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Почему ХР для ноутбука лучше надо обьяснять?

Вообще-то надо...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Даже тот же OpenOffice успешно под винду ставится...

TL>>>Хочешь сказать, хозяйки сознательно выбирают "eeepc с Линуксом"? Ну стеб — правда интересно как именно ты лично обосновываешь сей факт.

Brn>>Домохозяйка приходит в магазин и видит: более приятный интерфейс, цену на 20-30 долларов ниже. Думаю что выбор очевиден. Справедливо для eee 700 серии.

TL>Вот именно. Ей глубоко до лапмочки, нарисованы эти пимпочки линкусом или какой виндой или может Санта Клаусом. Потому говорить якобы "домохозяйка выбирает eeepc с Линуксом потому что там линукс" — примерно то же, что "домохозяйка выбирает мобилку, ориентируясь на прошитую платформу". Хозяйка же вибирает дивайс. А без операционки дивайс — мертвая железяка стоимостью пару тыщ у.е. в сабжевом случае.

TL>А давайте зайдем с другой стороны: вы говорите, мол велик процент желающих иметь ноут с линуксом. Что ж, может и так. Найдется ли среди этих "желающих" толика активных, которые связались бы с производителями ноутов и хотя бы у себя в городе стали продавать ноуты с предустановленным туда линуксом? Операционку ведь написали? А ноуты что? Ноут — задача железная — силами линуксоидов не решается?

По моему ты вообще не понимаешь о чем спор. Я всего лиш хочу чтобы была возможность купить ноутбук, не переплачивая за винду, и поставить туда хоть линукс, хоть винду, хоть самописную ОС, хоть использовать как подставку под осциллограф. А мне утверждают что я могу взять ноутбук только с виндой, причём конкретно с вистой, и что самое главное хотят за это денег. Я не хочу платить за то чем я не пользуюсь.

ps: а твое сравнение с телефоном все равно не корректно. Когда ты поставишь на приведённый в качестве примера телефон на платформе 40 хотя бы одну альтернативную систему, тогда я начну его воспринимать это как пример. А пока просто путаешь теплое и мягкое.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>А вот теперь, подробно объясни зачем простому юзеру пересобирать что-то руками при наличии бинарных пакетов под его платформу?

Ты чего сказать то хотел?

Я ведь и не спорил, что ноут — это программно аппаратный комплекс, но то что там стоит в подавляющем большинстве случаев виста — ИМХО навязывание. Т.к. судя по темпам продаж микрософт с вистой обосрался, вот и впихивает за счёт своего положения монополиста.

С мобильными телефонами аналогия не уместная, т.к. изначально сама архитектура PC подразумевала конструктор "сделай сам", так и ОСи ориентировались на поддержку очень широкого спектра железок, сам понимаешь с мобилами это не так.

Что касается предустановленной на ноуте системы, то почти любой из дистров линукса, туда поставить проблем не составит, так шоб всё работало, да и кнопочки и красивости всякие там даже красивше, просто рынок так потребителей ещё не совсем сформирован и монополия микрософта не очень помогает ему сформироваться.

Я всё к чему клоню, то что простому юзеру пофигу что стоит на ноуте — это факт, плохо то что разнообразия мало, а отсутствие конкуренции -> снижение качества, что собственно на примере висты и видно.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.

ДМ>Непонятно почему герой повествования рассматривает ОС отдельно от всего программно-аппаратного комплекса, каковым является ноутбук. С тем-же успехои можно требовать возврата порта USB или жесткого диска. Может его ещё и БИОС не устраивает?

Потому что это софт, который потому и "софт", что должен быть сменным.
Это Вы считаете, что ноутбук — программно-аппаратный комплекс. А мы так не считаем.
Понятно?

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Вы хотите сказать что после установки винды все устройства заработают? Да они заработают, но только после установки сторонних программ, называемых драйверами. Почему производитель ноутбука позаботился о "положить в каропку" драйверы для одной альтернативной системы, и не положил для других? Произвол? Обман покупателя? Лень?

потому что их у него на часть устройств банально нет ... на часть он может положить бинарники драйверов, но они не будут совместимы с новой бубунтой, к которой идет новое ядро, а ложить исходники == ничего не ложить для подавляющего числа пользователей ... поэтому из всех зол выбирают меньшее ...
и таки да, устанавливая на ноут висту, производитель гарантирует, что все устройства будут работать с установленной ОС ...

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

TL>>А энтузиасты всегда есть. Но они не есть целевой аудиторией топовых ноутов.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>потому что их у него на часть устройств банально нет ... на часть он может положить бинарники драйверов, но они не будут совместимы с новой бубунтой, к которой идет новое ядро, а ложить исходники == ничего не ложить для подавляющего числа пользователей ... поэтому из всех зол выбирают меньшее ...
S>и таки да, устанавливая на ноут висту, производитель гарантирует, что все устройства будут работать с установленной ОС ...

Ну тогда список устройств в студию

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>вопрос немного изменим ... сколько людей купят эти ноуты для установки на них линукса (не винды)?

Немного изменим вопрос, почему вы считаете покупателей ноутбуков без установленной винды ворами? Какая разница зачем они его купят?

ps: да, на автомобиле можно перевозить трупы в багажнике. Давайте продавать автомобили с набитым хламом багажником, чтоб на труп не осталось места, все равно водителю без разницы что там возить. Да, весь хлам покупатель автомобиля должен будет оплатить. Сколько человек купят автомобиль чтобы возить на нем помидоры?

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

O>>Товарищ получил обратно свои 73.90 $ , т.к. отказался от предустановленной висты на ноутбуке.
ДМ>Непонятно почему герой повествования рассматривает ОС отдельно от всего программно-аппаратного комплекса, каковым является ноутбук. С тем-же успехои можно требовать возврата порта USB или жесткого диска. Может его ещё и БИОС не устраивает?
Тогда мне непонятно, почему на софт не даётся гарантия и почему при первом запуске я должен подтверждать EULA, в котором меня лишают всех гарантий.

Если ноут — это цельный продукт (ну как стиральная машина), то и покупаю я его в магазине как цельный продукт, без всяких EULA.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>И альтернатива здесь не Виндовс-Линукс, а Виста — что_то_другое (в том числе и другой Виндовс).
A>Почему ХР для ноутбука лучше надо обьяснять?

Да, а вот почему ХР для ноутбука хуже обьяснять не надо.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

L>>Нет, это означает, что аргумент, что и на линукс можно поставить оффис, идет ф топку.

A>Нет. Это означает, что Линукс стОит ставить именно ради того, что там иначе расположены кнопки (лучше чем в Винде).
A>А какие кнопочки лучше — должен решать покупатель а не продавец.

Конечно, а продавец должен решать что ему выгоднее произодить.

Продавец превде чем начинать выпуск товара проводит мартинговое исследование. Так что тот факт, что продавец не предоставляет такой выбор, говорит о том, что это не выгодно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Если ноут — это цельный продукт (ну как стиральная машина), то и покупаю я его в магазине как цельный продукт, без всяких EULA.

Короче мораль сей басни такова: предустановленная на ноуте винда — OEM. Разбирательства по поводу гарантии, возврата, отказа, и пр. — к производителю-продавцу _ноута_.

Мелкософт при всей его демоничности получается-то и не при чем...

ЗЫ: ноуты без винды опять-таки не мелкософт не продает, а производители-продавцы _ноутов_ — налицо сговор с целью монополистического контроля рынка — где обращения в антимонопольный комитет?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Потому что это софт, который потому и "софт", что должен быть сменным.
A>Это Вы считаете, что ноутбук — программно-аппаратный комплекс. А мы так не считаем.
A>Понятно?

Это теория. Об этом знают энтузиасты и специалисты — пользуются этим они же. Речь, кстати, идет об _ОС_ — является ли ОС "чистым софтом"? А драйвера? Без драйверов — для конкретного дивайса под конкретную ось — дивайс не работает — в принципе, драйвера — отъемлимая и заменимая часть — вот только кроме энтузиастов заниматься этими шаманствами никому больше не охота.

И на "чистый" ноут в большинстве случаев будет поставлена "паленая" XP. С полагающимся выворачиванием рук и мозгов. И будет провозглашена "свобода выбора, равенство возможностей, и экономия в 100 баксов". Ну...

"Яка крайина..." (к) украинский анекдот

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

S>>и таки да, устанавливая на ноут висту, производитель гарантирует, что все устройства будут работать с установленной ОС ...

DC>Ну тогда список устройств в студию

.

У производителя на сайте и в бомажках сопровидительных к ноуту все подробно перечислено. Если что — берешь телефон производителя, звонишь, и подробно спрашиваешь.

Нет — в суд его!

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

N_>>>>А разве мало было судов против МС со стороны антимонопольных служб?
L>>>Ну так почему не разделили-то, если монополия?
C>>Коррупция-с...

L>О, да. Чудесный аргумент. Лучше только жидо-массонский заговор.

Альтернативой однако является святая вера в то, что антимонопольный комитет НИКОГДА не ошибается.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

C>>>Коррупция-с...

L>>О, да. Чудесный аргумент. Лучше только жидо-массонский заговор.

A>Альтернативой однако является святая вера в то, что антимонопольный комитет НИКОГДА не ошибается.

Ну конечно же антимонопольный комитет ошибается, а вот линуксоиды — НИКОГДА

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>По моему ты вообще не понимаешь о чем спор. Я всего лиш хочу чтобы была возможность купить ноутбук, не переплачивая за винду, и поставить туда хоть линукс, хоть винду, хоть самописную ОС, хоть использовать как подставку под осциллограф. А мне утверждают что я могу взять ноутбук только с виндой, причём конкретно с вистой, и что самое главное хотят за это денег. Я не хочу платить за то чем я не пользуюсь.

Интересно, можно ли Macbook без операционки купить?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>вопрос немного изменим ... сколько людей купят эти ноуты для установки на них линукса (не винды)?

Постановка вопроса некоректна. Какая раздница для чего они будут покупать такую модель? Главное, что при наличие выбора большенство купилобы модель без предустановленной висты и на 2к рублей дешевле. Так же не забывайте, что линукс — не единственная ось, отличная от висты. Еще есть Вин ХР

И более того, виста далеко не на больше половины компов стоит. И она б щас занимала более скромные позиции, если б мелкософт не пихала ее насильно во все ноуты.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>И на "чистый" ноут в большинстве случаев будет поставлена "паленая" XP. С полагающимся выворачиванием рук и мозгов. И будет провозглашена "свобода выбора, равенство возможностей, и экономия в 100 баксов". Ну...

"Яка крайина..." (к) украинский анекдот

А какая раздница, что туда будет поставлено? Это личное дело каждого и если кто туда поставит нелицензионное ПО — он сделает это на свой страх и риск. Вмешиваться же в личные дела я считаю некоректным

Здравствуйте, IIY, Вы писали:

IIY>Интересно, можно ли Macbook без операционки купить?

Можно. BENQ называется...

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

S>>вопрос немного изменим ... сколько людей купят эти ноуты для установки на них линукса (не винды)?

N_>Постановка вопроса некоректна. Какая раздница для чего они будут покупать такую модель? Главное, что при наличие выбора большенство купилобы модель без предустановленной висты и на 2к рублей дешевле. Так же не забывайте, что линукс — не единственная ось, отличная от висты. Еще есть Вин ХР

И более того, виста далеко не на больше половины компов стоит. И она б щас занимала более скромные позиции, если б мелкософт не пихала ее насильно во все ноуты.

большая разница, так как производители ноутов и микрософт не идиоты и прекрасно понимают для чего такие ноуты будут покупать, а это уже не вопрос наличия выбора ...

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

N_>>Постановка вопроса некоректна. Какая раздница для чего они будут покупать такую модель? Главное, что при наличие выбора большенство купилобы модель без предустановленной висты и на 2к рублей дешевле. Так же не забывайте, что линукс — не единственная ось, отличная от висты. Еще есть Вин ХР

И более того, виста далеко не на больше половины компов стоит. И она б щас занимала более скромные позиции, если б мелкософт не пихала ее насильно во все ноуты.

S>большая разница, так как производители ноутов и микрософт не идиоты и прекрасно понимают для чего такие ноуты будут покупать, а это уже не вопрос наличия выбора ...

Еще раз спрашиваю, почему вы называете покупателей ноутбуков без предустановленной винды ворами?

Здравствуйте, IIY, Вы писали:

IIY>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>По моему ты вообще не понимаешь о чем спор. Я всего лиш хочу чтобы была возможность купить ноутбук, не переплачивая за винду, и поставить туда хоть линукс, хоть винду, хоть самописную ОС, хоть использовать как подставку под осциллограф. А мне утверждают что я могу взять ноутбук только с виндой, причём конкретно с вистой, и что самое главное хотят за это денег. Я не хочу платить за то чем я не пользуюсь.

IIY>Интересно, можно ли Macbook без операционки купить?

Действительно интересно. Но в случае с Маком производитель ОС и производитель ноутбука, в составе которого он продает эту ОС, одна и та же контора. В случае винды нет.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>большая разница, так как производители ноутов и микрософт не идиоты и прекрасно понимают для чего такие ноуты будут покупать, а это уже не вопрос наличия выбора ...

Мож вы еще предложите такой налог ввести? раз много людей в России пользуются контрафактным ПО — пусть все жители страны платят по 10$ в год в пользу мелкософт.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>

DOO>
DOO>
Наличие полностью заполненного гарантийного талона и чека, подтверждающего дату и стоимость покупки ноутбука.
DOO>
С даты продажи должно пройти не более 30 дней.
DOO>
Наличие на ноутбуке лицензионной наклейки с читаемой информацией, комплекта дисков с ОС.
DOO>
Серийный номер лицензии (наклейка на нижней части ноутбука) на установленной на данном ноутбуке ОС, не использовался.
DOO>

DOO>Откуда взялось выделенное? Особенно, если учесть длительность бюрократической процедуры...

Такие вопросы оговариваются законодательно. В каждой стране свой срок, от дилера это не зависит. Дилер может сделать боьлше. чем по закону, но не меньше.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

S>>большая разница, так как производители ноутов и микрософт не идиоты и прекрасно понимают для чего такие ноуты будут покупать, а это уже не вопрос наличия выбора ...

N_>Мож вы еще предложите такой налог ввести? раз много людей в России пользуются контрафактным ПО — пусть все жители страны платят по 10$ в год в пользу мелкософт.

Не все, а только имеющие компьютер. Налог уплачивается в зависимости от количества компьютеров находящихся в собственности лица. Покупка лицензионной копии винды освобождает от уплаты этого налога до выхода следующей версии.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>но вот что интересно:
A>- предустановленная винда небесплатна
A>- предустановленный линух может быть бесплатным

Ага, конечно. Десять раз ажно

Ктото подготовил дастриб именно для нужной версии/модели ноутбука.

Ты думаешь, эти люди работали забесплатно ?

A>- бесплатный линух обычно no support — потому что саппорт любители "свободного по" любят продавать
A>- no support ~ без гарантии

В предустановленом ПО обычно всегда есть суппорт. Но у Линукса обычно он похуже. Не всегда есть телефон на котором будет сидеть человек и отвечать на тупые вопросы.

Деньги за предустановленное ПО гребутся лопатой, немудрено, что некто хочет отнять кусок пирога у Микрософта.

A>а линукс с саппортом я думаю дороже винды окажется...

Смотря что ставить смотря куда и сколько лицензий.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>В предустановленом ПО обычно всегда есть суппорт. Но у Линукса обычно он похуже. Не всегда есть телефон на котором будет сидеть человек и отвечать на тупые вопросы.

Попробуйте позвонить в саппорт винды, очень удивитесь. Единственное решение моей проблемы, которое они смогли предложить, переустановить эту самую винду. На рабочем компе после установки сервис пака 3 слетел файл активации, он создаётся только при установке.

Здравствуйте, IIY, Вы писали:

IIY>Интересно, можно ли Macbook без операционки купить?

а OS X отдельно от макбука?

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

IIY>>Интересно, можно ли Macbook без операционки купить?

O>а OS X отдельно от макбука?

Судя по слухам, скоро будет можно

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Еще раз спрашиваю, почему вы называете покупателей ноутбуков без предустановленной винды ворами?

где я их так называю? я лишь спрашиваю, что по твоему мнению поставят большинство из тех кто купит ноут без винды? ... я в свое вермя поставил винду, то же самое сделали все мои знакомые, а ты как думаешь что остальные сделают?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

S>>большая разница, так как производители ноутов и микрософт не идиоты и прекрасно понимают для чего такие ноуты будут покупать, а это уже не вопрос наличия выбора ...

N_>Мож вы еще предложите такой налог ввести? раз много людей в России пользуются контрафактным ПО — пусть все жители страны платят по 10$ в год в пользу мелкософт.

зачем? достаточно того что они просто заплатят стоимость того что будут использовать ... не более ... тем более что довольно большая часть все равно снесет хоум эдишн, который идет с ноутом и поставит туда контрафактный ультимейт ... на что жалуемся я не понимаю?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>А энтузиасты всегда есть. Но они не есть целевой аудиторией топовых ноутов.

N_>Как надоели эти голословные утверждения.
N_>Хорошо, привиду еще один аргумент. Какое колго лицензионного виндоус стояло у пользователей 5 лет назад? доля процента? Отсюда я вполне могу сделать вывод, что если в магазине будет стоять 2 модели ноутов : один с вистой и другой такойже но без висты и на 70$ дешевле, то более 90% покупателей купят последний.

Совершенно верно!
И потом 90% из этих 90% купивших принесут его обратно со словами — "у меня ваш ноут вообще не работает, давайте деньги обратно" (это если нет операционки вообще) либо "у меня у вашего ноута на экране кнопки кривые и работает все не так, как надо, давайте деньги обратно" (это если стоит непривычная операционка)

И надо это продавцу?

Ты пообщайся как-нибудь с народом, далеким от компьютеров.

Недавно сосед приходил, жаловался, что вот блин, продали ему ноут с Вистой, а не с ХР, можно ли ему ее как-то поменять?
Я очень удивился, стал уточнять — чем не нравится ему, все такое — и выяснилось, что Виста ему не нравится, потому, что в ней файлы в Ворде не открываются!
Ага? Ну вы поняли — новый ноут был просто без офиса. Поставил я ему офис — все стало устраивать сразу.

Но человек серьезно считал, что это проблема операционки. Но это — продвинутый пользователь, дома компьютер лет пять уже стоит, знает что Виндоус бывают разные. Есть люди, которые бы посчитали, что проблема с ноутом...
А ты предлагаешь им поставить операционку.

Или освоиться с незнакомой... Я видел как люди впадали в шок, когда в Винде меняли просто тему, не то что всю операционку...

Т.е. продавец бы, может и непрочь был продавать ноуты без операционки. Но я уверен — тут сразу будет шквал возвратов и недовольства от покупателей, которые купили тот же ноут подешевле ("точно такой же дешевле, халява, халява!", а потом придут менять "ну мы же не знали, что такое, операционки какие-то, виндоус, хуиндоус...")
И вот геморрой с такими покупателями запросто может перевесить плюсы от небольшого дополнительного процента покупателей, которые сами готовы поставить ОС.

Когда процент готовых поставить ОС вырастет достаточно, чтобы окупить продажу разных вариаций комплектации ОС — тогда и будут продавать.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>У производителя на сайте и в бомажках сопровидительных к ноуту все подробно перечислено. Если что — берешь телефон производителя, звонишь, и подробно спрашиваешь.

Нет — в суд его!

Чукча не читатель?

Я про список того железа, который линукс не поддерживает.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Почему ХР для ноутбука лучше надо обьяснять?

TL>Вообще-то надо...

Потому что не жрет ограниченные ресурсы (аккумулятор например).
Ровно по-этому на ЕЕЕ РС, стоят либо Линукс либо Виндовс ХР.
Собственно, тебе ничто не мешает на ЕЕЕ-шку Висту взгромоздить.
Но результат будет так себе.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

L>>>Нет, это означает, что аргумент, что и на линукс можно поставить оффис, идет ф топку.

A>>Нет. Это означает, что Линукс стОит ставить именно ради того, что там иначе расположены кнопки (лучше чем в Винде).
A>>А какие кнопочки лучше — должен решать покупатель а не продавец.

L>Конечно, а продавец должен решать что ему выгоднее произодить.

L>Продавец превде чем начинать выпуск товара проводит мартинговое исследование. Так что тот факт, что продавец не предоставляет такой выбор, говорит о том, что это не выгодно.

Товарищ! Так тебе об том и талдычут, что такое вымогательство выгодно продавцу и невыгодно покупателю!!!
Ну? Ты ведь почти все сам понял!

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>Да только XP поддерживаться будет только несколько лет. Ты ж сам взвоешь, когда перестанут выходит update-ы.

RO>Согласно Википедии, расширенная поддержка MS Windows XP SP3 (extended support) закончится 8 апреля 2014 г. Он тогда и перейдет на Ubuntu 14.4. За это время Шаттлворт уж точно допилит ее до безадминной юзабельности.

Кто-б Винду допилил до безадминной юзабельности...

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

C>>>>Коррупция-с...

L>>>О, да. Чудесный аргумент. Лучше только жидо-массонский заговор.

A>>Альтернативой однако является святая вера в то, что антимонопольный комитет НИКОГДА не ошибается.

L>Ну конечно же антимонопольный комитет ошибается, а вот линуксоиды — НИКОГДА

Это другое утверждение. Ну как про бузину и дядьку.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Потому что это софт, который потому и "софт", что должен быть сменным.
A>>Это Вы считаете, что ноутбук — программно-аппаратный комплекс. А мы так не считаем.
A>>Понятно?

TL>Это теория. Об этом знают энтузиасты и специалисты — пользуются этим они же. Речь, кстати, идет об _ОС_ — является ли ОС "чистым софтом"? А драйвера? Без драйверов — для конкретного дивайса под конкретную ось — дивайс не работает — в принципе, драйвера — отъемлимая и заменимая часть — вот только кроме энтузиастов заниматься этими шаманствами никому больше не охота.

Эх товарищ! Молодой ты ыщо...
За драйвера денег не берут — они лежат в интернете.
Если бы за них заставляли платить, разговор был бы ровно такой-же.
И уж тем более был бы разговор, если бы заставляли заплатить за дерьмовый,
а юзеру пришлось бы покупать еще один драйвер — нормальный.

TL>И на "чистый" ноут в большинстве случаев будет поставлена "паленая" XP. С полагающимся выворачиванием рук и мозгов. И будет провозглашена "свобода выбора, равенство возможностей, и экономия в 100 баксов". Ну...

"Яка крайина..." (к) украинский анекдот

Почему именно паленая? По себе судите, господин Виндузятник?
А ситуация, когда одна Винда сносится ради другой не такая уж редкая.
И добросовестному приобретателю совершенно непонятно зачем он за первую Винду деньги платил.

А уж линуксоиду — тем более. Это ведь не просто $5.
Это посягательство на мои права. Кража (или даже вымогательство).
Если по закону от 2х лет общего режима самое меньшее.
И не надо тут говорить, что "большинству людей Виста нужна, поэтому и ты плати".
Сильно смахивает на "мужик, купи кирпич".

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>>Больше бы получил выгоды, потратив это время на что-то более созидательное. К тому же вряд ли всё будет гладко после установки на ноут другой ОС, официально не поддерживаемой производителем.

NJ>Товарищи, а минусы-то за что?

Минус — это несогласие. (Там же написано).

Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:

C>>Во-первых, не "линакс", а "Линукс".
___>Бу-га-га, ты смешон. В таком случае пиши теперь только "Уиндоус". Никаких винд, венда и пр.
Вообще-то, "Линукс" — это официальное произношение от Линуса Торвальдса (который по национальности — шведскоговорящий финн).

"Виндоус"/"уиндоус" я никогда не пишу. Использую или латинское написание "Windows", либо русское уменьшительно-ласкательное "Винда". Слово "линакс" русским сокращением никак не является.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Угу. И еще большей популярностью пользуются мобилки Platform S40...

Да очень просто — они дешевле

Сидеть в Инете, смотреть почту, говорить по Скайпу — в Линуксе на eeepc можно без всяких проблем. Просто щёлкаешь на иконку, и оно всё работает.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

DC>>А вот теперь, подробно объясни зачем простому юзеру пересобирать что-то руками при наличии бинарных пакетов под его платформу?
TL>Ключевой момент! Войны энтузиастов ведутся уже давно — из реальных сподвижек лично мне известен только Убунту.
Что тут ключевого? Бинарные пакеты для всего основного софта давным-давно сделаны и оперативно обновляются под все основные семейства Линуксов.

TL>А вообще я думаю что дрейф в сторону "альтернативных систем" так или иначе имеет место быть. Мода или "юношеское отрицание авторитетов" — не важно чем это обсуловлено. Но пока что "альтернативы" — это удел энтузиастов.
Давно уже не так. Люди уже давно делают на Линуксах бабки.

TL>Кстати, именно в этом вопросе — "конечный продукт есть железо + софт" — пример рынка мобилок как раз очень даже "канает": именно в мобилках "встроенная ОС" давно и сразу и совершенно естественно стала неотъемлимой частью "дивайса типа мобилка" и почему-то там особых возмущений "хочу точно такую же, но чтобы внутре был симбиан, а не эта гадкая винда" (к) — не слышно. Хотя энтузиасты активно прошивают туда всякие линусы в том числе.

А просто для мобилок выбора и так достаточно. Т.е. можно выбрать модель с Symbian, имеющую примерно те же фичи, что и модель с WinMobile.

Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:

C>>Во-первых, не "линакс", а "Линукс".
___>Бу-га-га, ты смешон. В таком случае пиши теперь только "Уиндоус". Никаких винд, венда и пр.
"Значит по остальным пунктам возражений нет?" (c) почти Сталин из анекдота.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn> ... Я всего лиш хочу чтобы была возможность купить ноутбук, не переплачивая за винду, ...

а я всего лиш хочу чтобы была возможность купить ноутбук, не переплачивая за BIOS

Здравствуйте, anc, Вы писали:

Brn>> ... Я всего лиш хочу чтобы была возможность купить ноутбук, не переплачивая за винду, ...
anc>а я всего лиш хочу чтобы была возможность купить ноутбук, не переплачивая за BIOS

Вам сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>- no support ~ без гарантии
support и гарантия вещи разные. M$ вон распространяет свои продукты без гарантии(их любимое "as is"), но с support'ом, только толку-то.

A>- комп с предустановленным линухом без суппорта не полностью покрывается гарантией
замена ОС не лишает гарантии на железо. Безглючную работу ОС никто не гарантирует (см выше — "as is") — максимум по части софтовых неполадок сервис втупую накатывает ОС из коробки начисто. Потом ещё и посылают в лес с претензиями по поводу уничтоженных данных пользователя — типа сам дурак, надо было забэкапить, наши спецы только втупую наголо накатывают забесплатно (по гарантии). Всё остальное — не гарантийный ремонт типа и денюх стоит. К тому же, например мышь в комплекте ноута не покрывается гарантией и ничего — продают.

A>- по законам РФ и не только (я думаю), минимальная гарантия быть должна
Не знаю что там должно быть, но та же мышь в комплекте с ноутом (во всяком случае у Asus) идёт без гарантии, о чём чётко написано в гарантийном талоне. И ничего, продают.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Такие вопросы оговариваются законодательно. В каждой стране свой срок, от дилера это не зависит. Дилер может сделать боьлше. чем по закону, но не меньше.

Дак вот нифига непонятно.
С одной стороны это можно подвести под возврат товара надлежащего качества — но тогда по нашему закону срок 2 недели. Но с другой стороны — это в чистом виде навязывание товара/услуги — тогда тут речь о правонарушении и 30 дней являются незаконным сроком. Вот поэтому и надо было бороться до конца — добиться признание продажи ноутов с вистой на борту навязыванием товара/услуги.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Винда воспринимается людьми как "Операционная система Microsoft Windows", а Линакс это вообще-то лекарство такое...

Если уж быть точным, то Линекс

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

Я так понимаю, раз разумных ответов не последовало, слив можно считать засчитанным. (C) Nik_1

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Чукча не читатель?

Я про список того железа, который линукс не поддерживает.

спроси у того перца что висту возвращал ...

И почти всё оборудование у меня без проблем заработало под openSUSE Linux.

http://sadko4u.livejournal.com/32864.html

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В-четвёртых, OEM при предустановке Линукса уж убедится, что все драйверы нужные есть.

здорово. убедился, поставил недостающие драйвера. пришло обновление с новым ядром, что будет дальше?

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Действительно интересно. Но в случае с Маком производитель ОС и производитель ноутбука, в составе которого он продает эту ОС, одна и та же контора. В случае винды нет.

а еще маки другого цвета ... только что это менят?
разве наличие маков на рынке не говорит о том, что у покупателей все же есть выбор?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>а еще маки другого цвета ... только что это менят?
S>разве наличие маков на рынке не говорит о том, что у покупателей все же есть выбор?
Во многих странах Маков официально нет.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

Такой бред даже лень было коментить, просто поставил минус "несогласие". Но раз Вы настаиваете

S>зачем? достаточно того что они просто заплатят стоимость того что будут использовать ... не более ... тем более что довольно большая часть все равно снесет хоум эдишн, который идет с ноутом и поставит туда контрафактный ультимейт ... на что жалуемся я не понимаю?

Вообщето если бы Вы читали, а не только писали, то заметили, что претензии возникают какраз из-за необходимости платить за то, что использовать не будут. Т.е. просто делать подарок в размере 75$ мелкософт.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Это тот же самый продукт, тока в другой упаковке

А Вы говорите ноут не отделим от висты ОЕМ

Хочу купить новую машину.
От старой у меня остались колеса — хорошие литые диски, неплохая резина.
Но почему-то новые машины производители отказываются продавать без колес.

Хотя колесо — вполне себе самостоятельный продукт — они отлично продаются сами по себе.
Машина без колеса тоже прекрасно функционирует — в ней можно спать, слушать музыку и греться или охлаждаться (с кондишеном). Может не густо, но примерно то же, что и ноут без операционки.
При этом можно поставить колеса другого производителя и машина станет вообще полностью функциональной...

Почему не продают машины без колес?
Можно ли подавать в суд, требуя возврата денег?

Вообщето машину вы можите купить в раздной комплектации. С кондишином и без, с литыми дисками и без, с доп. электроникой и без. В случае с ноутами варианты с другой осью не предлагаются в связи с монопольным сговором. Это и вызывает притензии.
Это тоже самое, еслиб покупая машину, в комлекте шел абонемент на бесплатную порковку на все стоянки Тайвани. Вроде для когото и полезная фича будет, но для большенства — просто выкинутые деньги за абонемент.

Неправильные аналогии : ноут без винта вам тоже не продадут, если у вас остался от старого вы хотите его поставить.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

ДМ>>Непонятно почему герой повествования рассматривает ОС отдельно от всего программно-аппаратного комплекса, каковым является ноутбук. С тем-же успехои можно требовать возврата порта USB или жесткого диска. Может его ещё и БИОС не устраивает?
C>Тогда мне непонятно, почему на софт не даётся гарантия и почему при первом запуске я должен подтверждать EULA, в котором меня лишают всех гарантий.
C>Если ноут — это цельный продукт (ну как стиральная машина), то и покупаю я его в магазине как цельный продукт, без всяких EULA.

А в мире ничего не ново. Скажем, продаже автомобиля многие производители практикуют схему различных сроков и условий гарантии на различные узлы. например — кузов гарантия 5 лет (но только от сквозной ржавчины), подвеска 1 год (без учета изнашиваемых деталей), лампочки — без гарантии.

Тут подобная схема — на часть комплекса есть гарантия, на часть — нет.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>где я их так называю? я лишь спрашиваю, что по твоему мнению поставят большинство из тех кто купит ноут без винды? ... я в свое вермя поставил винду, то же самое сделали все мои знакомые, а ты как думаешь что остальные сделают?

Вернут ноут производителю, потому что он не работает — "там весь экран черный и что-то написано не по-русски, поменяйте мне экран".

Не надо думать, что все люди
1. умные
2. разбираются в компах.

И тех и тех — очень-очень малая часть населения от населения.

Зато ленивые люди составляют примерно все население, и человек, не работающий профессионально с компьютером, разбираться что там этому ноуту нужно, чтобы он наконец-то запустил Интернет — просто не будет. Ему это лениво, скучно, и не интересно. И это нормально.

Если нет соседа, который поможет настроить, такой покупатель пойдет трахать мозги продавцу.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>а еще маки другого цвета ... только что это менят?
S>>разве наличие маков на рынке не говорит о том, что у покупателей все же есть выбор?
C>Во многих странах Маков официально нет.

а еще в африке дети голодают ... тока мы не про это сейчас, да? у жителей России есть выбор получается?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Такой бред даже лень было коментить, просто поставил минус "несогласие". Но раз Вы настаиваете

можно было просто на вопрос ответить ... еще раз ... сколько в процентном соотношении людей купивших чистый ноут будут использовать там ос отличную от виндовса?

N_>Вообщето если бы Вы читали, а не только писали, то заметили, что претензии возникают какраз из-за необходимости платить за то, что использовать не будут. Т.е. просто делать подарок в размере 75$ мелкософт.

это не подарок ... как минимум в случае с товарищем который сдал висту, фирма производитель гарантировала работу всего оборудования ноутбука под вистой ... он же сам написал, что у него под линуксом не все заработало ... получается, что часть оборудования он купил в нагрузку? т.е. сделал просто подарок фирме производителю? почему по этому поводу притензий нет? почему нет притензий к макам? почему наличие на рынке маков не говорит о наличии выбора?

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>на ноут другой ОС, официально не поддерживаемой производителем.

Я так чисто для общего развития напомню, что как бы ноутбук не пытался обзывать себя ПАКом состоит он из вполне стандартных девайсов. Эти девайсы прекрасно поддерживаются под XP их производителями, то, что производителям ноутбуков стало лениво (хотя причины, конечно другие) выкладывать драйвера под XP к начинке ноутбуков это как-то язык не повернется назвать "отсутствием официальной поддержки производителя".

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Это тоже самое, еслиб покупая машину, в комлекте шел абонемент на бесплатную порковку на все стоянки Тайвани. Вроде для когото и полезная фича будет, но для большенства — просто выкинутые деньги за абонемент.

можно я опять чуть исправлю?

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

IIY>>Интересно, можно ли Macbook без операционки купить?

Brn>Действительно интересно. Но в случае с Маком производитель ОС и производитель ноутбука, в составе которого он продает эту ОС, одна и та же контора. В случае винды нет.

А процессор, процессор-то интелловский! И память, память всякая... И диски...

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Попробуйте позвонить в саппорт винды, очень удивитесь. Единственное решение моей проблемы, которое они смогли предложить, переустановить эту самую винду. На рабочем компе после установки сервис пака 3 слетел файл активации, он создаётся только при установке.

В Висте?

А тот народ Висту, понимаешь, ругает — паленая ХП — "наш выбор"! Так что ты про ХП не вспоминай...

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

N_>>Так же есть Опен-Офис, который можно поставить на линух. Так же под линухом есть эмуляторы через которые запускаются вынь проги. А фотошоп еще и под мак официально выпускается.

L>Это все гемор дополнительный. Зачем он конечному пользователю?

Все правильно! Голосуем за фашистскую партию и больше не будет этой чертовой проблемы выбора!

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Почему ХР для ноутбука лучше надо обьяснять?
TL>>Вообще-то надо...

A>Потому что не жрет ограниченные ресурсы (аккумулятор например).
A>Ровно по-этому на ЕЕЕ РС, стоят либо Линукс либо Виндовс ХР.
A>Собственно, тебе ничто не мешает на ЕЕЕ-шку Висту взгромоздить.
A>Но результат будет так себе.

Т.е. ты специально и намеренно идешь сегодня вот в наши дни и покупаешь ноут (который еще поискать придется) который по характеристиками где-то на уровне "ЕЕЕ-шки", громоздишь на него Висту, и говоришь: "Какая гадость эта ваша заливная рыба!" (к) Что ж, это правильный подход — поддерживаю!

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Нет, это значит, никто не готов платить за ноут без висты.

Откуда ты только такую чушь-то взял?
Вот среднестатистическая контора. Есть парк ноутбуков. Надо купить новые — контора активно использует какие-нибудь VPN, всякие дополнительные средства для шифрования файлов, централизованного управления компьютерами и т.д. и т.п.
Все у них замечательно работает в виндой XP. Тут вдруг появилась виста — согласно твоему утверждению, народ тут же просто от нефиг делать стал покупать новые версии ПО, чтобы под вистой работало, активно все тестировать, тратить кучу времени на то, чтобы встроить-таки эту висту в свою информационную системы — и все это только потому, что виста рулит... Самому-то не смешно?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Это посягательство на мои права. Кража (или даже вымогательство).
A>Если по закону от 2х лет общего режима самое меньшее.
A>И не надо тут говорить, что "большинству людей Виста нужна, поэтому и ты плати".
A>Сильно смахивает на "мужик, купи кирпич".

Ну так а претензии сформировать конкретнее можешь? Что уже сделано было чтобы их реализовать? Человек вон прошел путь — отказался от "посягательство на твои права" — получил свое — что мешает тебе сделать так же? Не нравится? Ну партию организуй какую — закон специальный прими про свои права — все такое...

Тебе и твоим товарищам по тысячному разу повторяют, что таких как вы — единицы. "Прецедент Висты" здесь вообще левым боком, поскольку оная была поставлена на железо, на которое была обещана, но которое не смогла "вытянуть" — и в этом прецеденте пользователи "обиделись и возмутились" именно поэтому. И еще раз и еще раз и еще раз: _большинство_ пользователей рассматривает ноут как монолит — _большинсту_ мысли в голову "купить ноут без операционки" не приходят. Извини, но это факт. Ноут на сегодня — чисто потребительский продукт. Остальное — удел энтузиастов. Проблема "возврата отъятых денег" — вон решаема. С чего вдруг продавцы-производители и прочие должны нести отдельные затраты для обеспечения "прав" единиц энтузиастов и просто сочувствующих — пока непонятно. Даже если и должны — надо кого-то, кто смог бы им это объяснить. Но вот энтузиастов столь мало и они на самом деле делом в основном заняты — тому человеку, который сабжевую винду вернул, вообще-то правильно комментировали: за то же время те же деньги явно можно было бы уже и заработать. А все поясничание "ну так пришли мне 70 басков" — оно только, увы, не красит уровень "сочувствующих" — и ничего делу не дает.

Имхо, "альтернативисты" своими форумами-обсуждениями "как правильно заниматься сексом чтобы поставить винду ХП (ось по вкусу) на ноут?" — они больше воду на мельницу мелкософта льют. Придет простой человек — ему всего-то ноут нужен и чтобы "просто работал" — почитает все это, если осилит, ужаснется, и скажет: "нафиг-нафиг — пойду как я лучше с предустановленной осью куплю..." Имхо, не с той стороны заходите, товарищи...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

TL>>Угу. И еще большей популярностью пользуются мобилки Platform S40...

C>Да очень просто — они дешевле

C>Сидеть в Инете, смотреть почту, говорить по Скайпу — в Линуксе на eeepc можно без всяких проблем. Просто щёлкаешь на иконку, и оно всё работает.

Вот именно! Работает как конечный продукт и мало кого волнует "винда ли там или право имею". Вот только дешевле оно, кстати, в основном за счет сниженных чуток аппаратных требований...

А для такого дивайса это уже заметно и существенно.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

TL>>А вообще я думаю что дрейф в сторону "альтернативных систем" так или иначе имеет место быть. Мода или "юношеское отрицание авторитетов" — не важно чем это обсуловлено. Но пока что "альтернативы" — это удел энтузиастов.
C>Давно уже не так. Люди уже давно делают на Линуксах бабки.

Вот именно: "делают на Линуксах бабки". Почему на ноутах с линуксами не делают? Ну, как вариант, мелкософт не дает — ага?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>... Вот поэтому и надо было бороться до конца — добиться признание продажи ноутов с вистой на борту навязыванием товара/услуги.

А я не считаю это "навязыванием" — я хочу ноут "из коробки — включил и работает". И кто прав?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>можно было просто на вопрос ответить ... еще раз ... сколько в процентном соотношении людей купивших чистый ноут будут использовать там ос отличную от виндовса?

Я вас наверно очень удивлю, но Виста — это не единственный виндоус. Да, вы не поверите, но существуют еще и другие версии винды

Более того, виста ни разу не является самой распространенной осью, т.е. стоит на менее чем половине компов.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Вообщето машину вы можите купить в раздной комплектации. С кондишином и без, с литыми дисками и без, с доп. электроникой и без.

Купи машину без двигателя — у тебя ведь уже есть?
Купи ноут без винта — у тебя от старого остался?

N_>В случае с ноутами варианты с другой осью не предлагаются в связи с монопольным сговором.

Монопольный говор кого с кем и с какой целью и кто оказывается обманутым и насколько и действительно ли это так...

N_>Это и вызывает притензии.

Это извини не "претензии" (разве что таки "притензии"

) — это те самые "предьявы".

N_>Это тоже самое, еслиб покупая машину, в комлекте шел абонемент на бесплатную порковку на все стоянки Тайвани. Вроде для когото и полезная фича будет, но для большенства — просто выкинутые деньги за абонемент.

Извини, с таким уровнем "притензий" очень даже понятно почему никто их не воспринимает всерьез.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>можно я опять чуть исправлю?

... Это тоже самое, еслиб покупая машину, в комлекте шел абонемент на бесплатную порковку на все стоянки мира кроме Тайвани. Вроде для когото и полезная фича будет, но для меньшинства — просто выкинутые деньги за абонемент.

Вы сначало хоть одно доказательство по поводу "меньшинства" приведите, а то пока только одни голословные утвеждения.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Вы сначало хоть одно доказательство по поводу "меньшинства" приведите, а то пока только одни голословные утвеждения.

Извенить существующий порядок — устраивающий большинство, ага — хочешь ты. имхо, тебе и доказывать что новый порядок того стоит.

Проблема у Вас и Ваших единомышленников в этой ветки в том, что вы строите все свои рассуждения и доказательства на одном тезисе, который ничего не имеет общего с действительностью и является ошибочным. Соответственно и все рассуждения, базированные на нем — ложны.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Минус — это несогласие. (Там же написано).

Переформулируем вопрос: с чем не согласны-то?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>это не подарок ... как минимум в случае с товарищем который сдал висту, фирма производитель гарантировала работу всего оборудования ноутбука под вистой ...

Ничего она не гарантировала. Виста не гарантирует даже что она сама будет работать и не поломается, а уж про то что под ней будут работать другие программы и речи не идёт. То же EULA, от которого он, кстати, отказался.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>>на ноут другой ОС, официально не поддерживаемой производителем.

DOO>Я так чисто для общего развития напомню, что как бы ноутбук не пытался обзывать себя ПАКом состоит он из вполне стандартных девайсов. Эти девайсы прекрасно поддерживаются под XP их производителями, то, что производителям ноутбуков стало лениво (хотя причины, конечно другие) выкладывать драйвера под XP к начинке ноутбуков это как-то язык не повернется назвать "отсутствием официальной поддержки производителя".

Не все пиписьки как твоя. Когда я купил свой ноут, модели было пара недель на рынке (2008 год), поэтому с драйверами картина очевидна. XP туда просто не встаёт, вываливает синий экран и баста.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

TL>>>А вообще я думаю что дрейф в сторону "альтернативных систем" так или иначе имеет место быть. Мода или "юношеское отрицание авторитетов" — не важно чем это обсуловлено. Но пока что "альтернативы" — это удел энтузиастов.
C>>Давно уже не так. Люди уже давно делают на Линуксах бабки.

TL>Вот именно: "делают на Линуксах бабки". Почему на ноутах с линуксами не делают? Ну, как вариант, мелкософт не дает — ага?

Ну типа да. ЗАСТАВЛЯЕТ запратить за Винду.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Не все пиписьки как твоя. Когда я купил свой ноут, модели было пара недель на рынке (2008 год), поэтому с драйверами картина очевидна. XP туда просто не встаёт, вываливает синий экран и баста.

Неправильную ХП ставили. Попробуй сборку ZverCD, она должна встать. С большой вероятностью проблема была в сата контролере, с которым винда не умеет работать и требуются спец дрова.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>У меня есть лицензионная 2003 и я хочу ее поставить на ноут, имею права.

N_>>Поэтому Виста является навязанным продуктом, что противоречет ЗЗПП.

L>Таких как ты — единицы. А основная масса этим не заморачивается. Из-за тебя одного никто не будет прогибаться, это экономически не целесообразно.

Знаешь, если закон на стороне потребителя, прогибаться придется, даже если такой потребитель один.
А если пользователей Линукса один процент (па самом деле больше) — то это миллионы людей.
А желающих использовать другую версию Виндосв — сотни миллионов (я про весь мир говорю).
А залезать в карман покупателя без его согласия — да выгодно.
Вот только незаконно. (смайлик топающий ножкой)

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>>Не все пиписьки как твоя. Когда я купил свой ноут, модели было пара недель на рынке (2008 год), поэтому с драйверами картина очевидна. XP туда просто не встаёт, вываливает синий экран и баста.

N_>Неправильную ХП ставили. Попробуй сборку ZverCD, она должна встать. С большой вероятностью проблема была в сата контролере, с которым винда не умеет работать и требуются спец дрова.

И это пробовал — тот же эффект.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>>Почему ХР для ноутбука лучше надо обьяснять?
TL>>>Вообще-то надо...

A>>Потому что не жрет ограниченные ресурсы (аккумулятор например).
A>>Ровно по-этому на ЕЕЕ РС, стоят либо Линукс либо Виндовс ХР.
A>>Собственно, тебе ничто не мешает на ЕЕЕ-шку Висту взгромоздить.
A>>Но результат будет так себе.

TL>Т.е. ты специально и намеренно идешь сегодня вот в наши дни и покупаешь ноут (который еще поискать придется) который по характеристиками где-то на уровне "ЕЕЕ-шки", громоздишь на него Висту, и говоришь: "Какая гадость эта ваша заливная рыба!" (к) Что ж, это правильный подход — поддерживаю!

Я покупаю ЕЕЕ-шку, потому что мне уже пять лет как нужен именно такой компьютер (в электричке возить).
И Виста для него ну никак не подходит — ни раком, ни боком.

Тогда заюзайте утилиты интеграции дров и все дрова для матери интегрируйте в дистриб. На самом деле это не проблема конкретно ХП, а проблема виндов в целом. Если винт не ИДЕ — ставиться упорно не хочет. В дистриб висты. которая идет в комплекте с ноутом уже интегрированы нужные дрова. А другие дистрибы так же не будут ставиться.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Минус — это несогласие. (Там же написано).

NJ>Переформулируем вопрос: с чем не согласны-то?

Больше бы получил выгоды, потратив это время на что-то более созидательное.

Во-первых, сумма не такая уж маленькая.
Во-вторых, есть такое выражение "дело в принципе". Это означает, что если тебя нагнули один раз,
значит нагнут и в следующий. (Умножьте сумму предыдущего пункта разиков в десять).
В третьих, возврат некачественного товара (любого) должен делаться беспрекословно,
а не с такими приключениями.

К тому же вряд ли всё будет гладко после установки на ноут другой ОС, официально не поддерживаемой производителем.

1) Поддержка Висты (и ее конкретной версии) весьма условная. То есть если найдешь багу, тебе (90%) не помогут с ней справиться.
2) Операционку (любую) иногда требуется апгрейтить и даугрейтить. По-этому, НАДО чтобы производитель поддерживал не
одну операционку, а некоторое множество, нужное пользователю. А в идеале, предоставлять пользователю (группе пользователей)
возможность самим поддерживать свою железяку. Я про открытые описания (спеки) говорю.
3) Это мое дело, какую операционку я туда поставлю. Я использую Линукс не потому что он дешев.
4) Операционка от Микрософт — какой-то странный товар. Нарушает любую логику товарно-денежных отношений.
1) Я его не заказывал.
2) Я его не выбирал. (Пусть даже из нескольких вариантов Микрософта).
Почему ее нельзя попросить заменить (как процессор или винт?)
3) Его нельзя отдать (передать, дать попользоваться) другому человеку.
4) Качество таково, что с колбасой лучше не сравнивать. Если колбасой отравишься, то продавцу тюрьма,
а если из-за Виндов пострадаешь — вернут деньги только за Винду.
5) А диск-то где? Что я буду делать, когда она навернется? (А она обязательно навернется).
6) Покупатель должен доказывать свою невиновность, что нарушает принцип презумции невиновности.
Смотри дело Поносова. Что я буду делать, когда сотрется наклейка?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>... Вот поэтому и надо было бороться до конца — добиться признание продажи ноутов с вистой на борту навязыванием товара/услуги.

TL>А я не считаю это "навязыванием" — я хочу ноут "из коробки — включил и работает". И кто прав?

Ты не прав.
Заплати и получи.
Но заставлять МЕНЯ платить за ТВОЕ "хочу" — наглость.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A> Смотри дело Поносова. Что я буду делать, когда сотрется наклейка?

У меня на ноутбуке на нижней части есть углубление, в которое идеально входит наклейка от Windows. Помню как обнаружил, улыбнуло.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

F>Совершенно верно!
F>И потом 90% из этих 90% купивших принесут его обратно со словами — "у меня ваш ноут вообще не работает, давайте деньги обратно" (это если нет операционки вообще) либо "у меня у вашего ноута на экране кнопки кривые и работает все не так, как надо, давайте деньги обратно" (это если стоит непривычная операционка)

F>И надо это продавцу?

F>Ты пообщайся как-нибудь с народом, далеким от компьютеров.

F>Недавно сосед приходил, жаловался, что вот блин, продали ему ноут с Вистой, а не с ХР, можно ли ему ее как-то поменять?
F>Я очень удивился, стал уточнять — чем не нравится ему, все такое — и выяснилось, что Виста ему не нравится, потому, что в ней файлы в Ворде не открываются!
F>Ага? Ну вы поняли — новый ноут был просто без офиса. Поставил я ему офис — все стало устраивать сразу.

F>Но человек серьезно считал, что это проблема операционки. Но это — продвинутый пользователь, дома компьютер лет пять уже стоит, знает что Виндоус бывают разные. Есть люди, которые бы посчитали, что проблема с ноутом...
F>А ты предлагаешь им поставить операционку.

F>Или освоиться с незнакомой... Я видел как люди впадали в шок, когда в Винде меняли просто тему, не то что всю операционку...

F>Т.е. продавец бы, может и непрочь был продавать ноуты без операционки. Но я уверен — тут сразу будет шквал возвратов и недовольства от покупателей, которые купили тот же ноут подешевле ("точно такой же дешевле, халява, халява!", а потом придут менять "ну мы же не знали, что такое, операционки какие-то, виндоус, хуиндоус...")
F>И вот геморрой с такими покупателями запросто может перевесить плюсы от небольшого дополнительного процента покупателей, которые сами готовы поставить ОС.

F>Когда процент готовых поставить ОС вырастет достаточно, чтобы окупить продажу разных вариаций комплектации ОС — тогда и будут продавать.

Мне кажется, идея ориентироваться на дураков сама по себе неправильная.
К стати, в вашем письме уже содержится следующий шаг нагибания покупателя.
Заставить оплатить еще и офис (потому что без него дураки не могут).

И самое главное — почему я должен платить за дураков?!
Ну берите деньги с них, ведь это ИМ надо!
Ну чего проще — прихожу я в магазин, ставлю роспись в графе "без Винды"
и диск при мне и продавце форматируется (наклейка изымается).
Всё!!!

А поскольку этого нет — я считаю Винду формой грабежа.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Тогда заюзайте утилиты интеграции дров и все дрова для матери интегрируйте в дистриб. На самом деле это не проблема конкретно ХП, а проблема виндов в целом. Если винт не ИДЕ — ставиться упорно не хочет. В дистриб висты. которая идет в комплекте с ноутом уже интегрированы нужные дрова. А другие дистрибы так же не будут ставиться.

Так вот и логический выход — оставить родную висту, идущую в комплекте.

Работает вполне неплохо, поверьте. Я к ней уже привык и XP после неё кажется чем-то дико устаревшим, поэтому нет смысла тратить время на сомнительные процедуры.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну типа да. ЗАСТАВЛЯЕТ запратить за Винду.

Ага, злые люди из майкрософт прокрались ночью на склад и поставили на все ноуты виндоус... Винда на ноутах стоит потому что это удобно пользователям, а те нещастные доли процента, кто недоволен, не стоят гемороя по предоставлению выбора ОС и траты времяни службы тех поддержки. Было бы выгодно, все магазины давно бы дали такую опцию.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

S>>можно было просто на вопрос ответить ... еще раз ... сколько в процентном соотношении людей купивших чистый ноут будут использовать там ос отличную от виндовса?

N_>Я вас наверно очень удивлю, но Виста — это не единственный виндоус. Да, вы не поверите, но существуют еще и другие версии винды

Более того, виста ни разу не является самой распространенной осью, т.е. стоит на менее чем половине компов.

ты меня учень удивишь если все-таки ответишь на поставленные мною вопросы по поводу процентов и подарков

добавлю еще один ... при чем тут распространенность конкретной версии винды и количество ее версий?

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

S>>это не подарок ... как минимум в случае с товарищем который сдал висту, фирма производитель гарантировала работу всего оборудования ноутбука под вистой ...

Brn>Ничего она не гарантировала. Виста не гарантирует даже что она сама будет работать и не поломается, а уж про то что под ней будут работать другие программы и речи не идёт. То же EULA, от которого он, кстати, отказался.

т.е. у тебя есть информация о том что какое-то оборудование у него под вистой не работало? ... то что под линуксом у него не все заработало, он сам написал ... ты не считаешь, что бессмысленно продавать ноут с ос в которой работает не все оборудование?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Люди не просто не хотят отстаивать свои законные права

О каких правах идёт речь? У вас есть право не покупать ноут, который вам не понравился. Вам не подсовывают кота в мешке, для каждого ноута подробно расписано, что в нём есть. Если вас не устраивает предложение ноутов в одном магазине, то идите к конкурентам, если и у них ничего подходящего нет, то значит вы часть меньшинств, ради которых никто не хочет заморачиваться, т.к. это не выгодно. Если вы так уверены, что ноуты с выбором ОС можно продавать с выгодой для себя, откройте свой магазин.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

S>>можно я опять чуть исправлю?

... Это тоже самое, еслиб покупая машину, в комлекте шел абонемент на бесплатную порковку на все стоянки мира кроме Тайвани. Вроде для когото и полезная фича будет, но для меньшинства — просто выкинутые деньги за абонемент.

N_>Вы сначало хоть одно доказательство по поводу "меньшинства" приведите, а то пока только одни голословные утвеждения.

т.е. для тебя секрет что винда используется на большинстве персональных компьютеров?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>спроси у того перца что висту возвращал ...

потому что их у него на часть устройств банально нет ... на часть он может положить бинарники драйверов, но они не будут совместимы с новой бубунтой,

, это не тот перец на форуме написал, а ты, так что будь добр не съезжай с темы

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Вообщето машину вы можите купить в раздной комплектации. С кондишином и без, с литыми дисками и без, с доп. электроникой и без. В случае с ноутами варианты с другой осью не предлагаются в связи с монопольным сговором. Это и вызывает притензии.

Нет, я хочу не просто с литыми дисками, а вот с конкретными. И конкретнйо резиной. И вообще не хочу их покупать — у меня свои давно есть. А все равно впаривают вместе с машиной.

N_>Это тоже самое, еслиб покупая машину, в комлекте шел абонемент на бесплатную порковку на все стоянки Тайвани. Вроде для когото и полезная фича будет, но для большенства — просто выкинутые деньги за абонемент.

А вот это супер пример. Боюсь, тебе надо срочно в монастырь, в современном мире это встречается сплошь и рядом:

1. Покупал микроволновку — приложили книгу рецептов. Ни разу не пользовался, и вообще она мне не уперлась — а это лишние деньги.
2. Покупал телефон с мп3 — приложили несколько лицензированных песен — а это лишние деньги, но без них не продают.
3. Покупал КПК — приложили диск с какими-то программами, которые мне нафиг не уперлись.
4. Покупал видеокарту — приложили в комплекте игру. А она ведь тоже наверняка незабесплатно досталась.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>В-четвёртых, OEM при предустановке Линукса уж убедится, что все драйверы нужные есть.

S>здорово. убедился, поставил недостающие драйвера. пришло обновление с новым ядром, что будет дальше?

Ниче не будет

, всё будет работать как и раньше, т.к. ядерный модуль пересобирается и выходит вместе с ядром.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Неправильные аналогии : ноут без винта вам тоже не продадут, если у вас остался от старого вы хотите его поставить.

Почему они имеют право не продавать ноут без винта и не имеют право не продавать без Винды?

(только не надо рассказывать про то, что винт — это несамостоятельный продукт — я одно время прекрасно пользовался 2.5 винтом (купленным без ноута) в качестве большой флешки для переноса данных, и знаю еще людей которые такое делали).

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

L>>Таких как ты — единицы. А основная масса этим не заморачивается. Из-за тебя одного никто не будет прогибаться, это экономически не целесообразно.

A>А если пользователей Линукса один процент (па самом деле больше) — то это миллионы людей.

И сколько из них собираются купить ноут. На форумах так все на перебой доказывают, что работать можно и на железе десятилетней давности.

A>А желающих использовать другую версию Виндосв — сотни миллионов (я про весь мир говорю).

Пруфлинк есть? Мой опыт показывает что таких единицы.

A>А залезать в карман покупателя без его согласия — да выгодно.

Есть законы рыночной экономики и в соответствии с ними, если ты хочешь какую-то особую услугу, то тебе придётся доплатить.

A>Вот только незаконно.

Ссылку на нарушенную статью можешь дать?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

S>>>это не подарок ... как минимум в случае с товарищем который сдал висту, фирма производитель гарантировала работу всего оборудования ноутбука под вистой ...

Brn>>Ничего она не гарантировала. Виста не гарантирует даже что она сама будет работать и не поломается, а уж про то что под ней будут работать другие программы и речи не идёт. То же EULA, от которого он, кстати, отказался.

S>т.е. у тебя есть информация о том что какое-то оборудование у него под вистой не работало? ... то что под линуксом у него не все заработало, он сам написал ... ты не считаешь, что бессмысленно продавать ноут с ос в которой работает не все оборудование?

Я подозреваю, что с СуСе все как с Виндой. Голая ось половину устройств не видит.
После установки драйверов — начинает видеть. Драйвера лежат рядышком на сайте производителя.
Но в случае с Виндой их кладут в коробку, а в случае с Линуксом — нет.
Вероятность не найти драйвер сейчас достаточно малая для обеих операционок.

В общем это не обьясняет, почему этот человек ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ за Винду.
Вот если бы она шла в подарок, как всякие графредакторы, которые идут к принтеру.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>т.е. у тебя есть информация о том что какое-то оборудование у него под вистой не работало? ... то что под линуксом у него не все заработало, он сам написал ... ты не считаешь, что бессмысленно продавать ноут с ос в которой работает не все оборудование?

Висты настраивал производитель ноута, а openSuse настраивал человек сам, возможно он просто не справился с этой задачей, что не делает её не выполнимой.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Я покупаю ЕЕЕ-шку, потому что мне уже пять лет как нужен именно такой компьютер (в электричке возить).
A>И Виста для него ну никак не подходит — ни раком, ни боком.

А на него кто-то висту предустанавливает?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Мне кажется, идея ориентироваться на дураков сама по себе неправильная.

Ну вот ты и не продаешь ноуты.
Дураков в мире — если не большинство, то солидная часть населения. Терять такой рынок сбыта — глупо.
Людей вполне нормальных, но не имеющих желания разбираться что такое ОС вообще и для чего она нужна — уж точно большинство населения. Терять такой рынок сбыта — глупость несусветная.

A>И самое главное — почему я должен платить за дураков?!

Ты как маленький. Потому что это ширпотреб, это не штучный заказ. Ширпотреб делается под широкие массы, так чтобы удовлетворать среднестатистическому покупателю. Каждому конкретному при этом что-то может не нравиться.

A>Ну берите деньги с них, ведь это ИМ надо!

чтобы тебя не шокировать, я не будут рассказывать как вычисляются, например, процентные ставки по кредитам.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>>>это не подарок ... как минимум в случае с товарищем который сдал висту, фирма производитель гарантировала работу всего оборудования ноутбука под вистой ...

Brn>>Ничего она не гарантировала. Виста не гарантирует даже что она сама будет работать и не поломается, а уж про то что под ней будут работать другие программы и речи не идёт. То же EULA, от которого он, кстати, отказался.

S>т.е. у тебя есть информация о том что какое-то оборудование у него под вистой не работало? ... то что под линуксом у него не все заработало, он сам написал ... ты не считаешь, что бессмысленно продавать ноут с ос в которой работает не все оборудование?

А мы этого не узнаем никогда. Он же её даже не запустил

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>>... Вот поэтому и надо было бороться до конца — добиться признание продажи ноутов с вистой на борту навязыванием товара/услуги.

TL>>А я не считаю это "навязыванием" — я хочу ноут "из коробки — включил и работает". И кто прав?

A>Ты не прав.
A>Заплати и получи.
A>Но заставлять МЕНЯ платить за ТВОЕ "хочу" — наглость.

А кто тебя заставляет? Твоё право не покупать не понравившийся ноут.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

TL>>А я не считаю это "навязыванием" — я хочу ноут "из коробки — включил и работает". И кто прав?

A>Ты не прав.
A>Заплати и получи.
A>Но заставлять МЕНЯ платить за ТВОЕ "хочу" — наглость.

Отлично сказал! Почему же ТЫ хочешь заставить платить МЕНЯ за ТВОЕ "хочу"? МЕНЯ ситуация на рынке устраивает — я плачу за СВОЕ "хочу" — за ТВОЕ "хочу" я платить не хочу. Тем более что вон описан прецедент, когда ты свое таки можешь получить. Добивайтесь улучшения условий "получения своего хочу" — почему мне и другим, которым до этого вашего без разницы, надо что-то терять из-за этого?

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Ага, злые люди из майкрософт прокрались ночью на склад и поставили на все ноуты виндоус... Винда на ноутах стоит потому что это удобно пользователям, а те нещастные доли процента, кто недоволен, не стоят гемороя по предоставлению выбора ОС и траты времяни службы тех поддержки. Было бы выгодно, все магазины давно бы дали такую опцию.

Они и идут: конфигурации "Free DOS" существуют в линейках (почти) у всех производителей. Вопрос в том что "альтернативщики" хотят "обсолюта", выдавая это за всеобщее благо. И притягивая за уши кучу "аналогий" — "купи слона с бесплатной стоянкой" (к)

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Я покупаю ЕЕЕ-шку, потому что мне уже пять лет как нужен именно такой компьютер (в электричке возить).
A>>И Виста для него ну никак не подходит — ни раком, ни боком.

nme>А на него кто-то висту предустанавливает?

Поднимись по ветке на 4 сообщения. Тема началась с того, что для ноутбука ХР лучше чем Виста.
В том чтсле и не на ЕЕЕ. Просто на ЕЕЕ это отрицать невозможно даже совсем твердым апологетам Висты.
На ЕЕЕ Виста просто не будет работать. На других моделях просто укоротит время работы от аккумулятора.
Но пользователя опять не спросили.

PS. А вообще — учись читать. Люди не всегда такие терпеливые как я.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Неправильные аналогии : ноут без винта вам тоже не продадут, если у вас остался от старого вы хотите его поставить.

Винт на ноутбуке меняется без угрозы применения прокуратуры.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>>>... Вот поэтому и надо было бороться до конца — добиться признание продажи ноутов с вистой на борту навязыванием товара/услуги.

TL>>>А я не считаю это "навязыванием" — я хочу ноут "из коробки — включил и работает". И кто прав?

A>>Ты не прав.
A>>Заплати и получи.
A>>Но заставлять МЕНЯ платить за ТВОЕ "хочу" — наглость.

nme>А кто тебя заставляет? Твоё право не покупать не понравившийся ноут.

Альтернатива где?

Вот это и называется "Монополия". За это положено наказывать.

В свое время за это порезали АТ&Т. Они тоже говорили — "если вам не
нравится наш телефонный тариф, вы можете сменить квартиру".
Непонятно, почему с Микрософт это не так.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Поднимись по ветке на 4 сообщения. Тема началась с того, что для ноутбука ХР лучше чем Виста.

Что является голословным утверждением и к делу, кстати, не относится...

Впрочем, таки относится: да, ноут — конечный продукт для _среднего_ пользователя — "купил включил работает" — _среднему_ пользователю нет дела, что там есть ось — для него ось неотъемлимая часть ноута — хоть и заменимая. Наверное. Как колеса у машины. Или как двигатель.

Виста на современных ноутах работает "на ура".

A>Но пользователя опять не спросили.

... но _пользователя_ "энтузиасты" обратно таки не спросили. И ничего не дали ему взамен. Ну, разве что "свободы и альтернативы" добиваются. Хочешь про политику?

Почему в России нет "оппозиции"? Потому что она, простите за выражение, нафиг никому не нужна — "никому" здесь — "политически платежеспособному потребителю". Вот так и живем.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>На ЕЕЕ Виста просто не будет работать. На других моделях просто укоротит время работы от аккумулятора.

Ссылки?

A>Но пользователя опять не спросили.

Пользователь может купить мак, например.

A>PS. А вообще — учись читать.

Не нервничай так.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

nme>>А кто тебя заставляет? Твоё право не покупать не понравившийся ноут.

A>Альтернатива где?

A>Вот это и называется "Монополия". За это положено наказывать.

Майкрософт не занимается продажей ноутов, если что. О какой монополии идёт речь?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

C>>>В-четвёртых, OEM при предустановке Линукса уж убедится, что все драйверы нужные есть.

S>>здорово. убедился, поставил недостающие драйвера. пришло обновление с новым ядром, что будет дальше?

DC>Ниче не будет

, всё будет работать как и раньше, т.к. ядерный модуль пересобирается и выходит вместе с ядром.

дык вопрос в том, кто его будет собирать? ... на практике получится, что просто перестанет работать часть устройств

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Детский сад какой-то

, это не тот перец на форуме написал, а ты, так что будь добр не съезжай с темы

а что тебя не устраивает? ты примеров хочешь или что? я тебе указал на вполне конкретный пример ... плюс из моего опыта, после установки убунты на мой четырехлетний ноут, она смогла с винтом работать только в удма2 режиме, в отличии от винды которая честно работала на удма4 ... про софтовые модемы в линуксе напомнить? так вот он у меня не работал ...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Висты настраивал производитель ноута, а openSuse настраивал человек сам, возможно он просто не справился с этой задачей, что не делает её не выполнимой.

главное каков итог ... человек установил туда то что хотел, и лишил себя возможности использовать чать устройств за которые он заплатил деньги ... интересно, почему это его не беспокоит?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>т.е. для тебя секрет что винда используется на большинстве персональных компьютеров?

Вы вообще в адеквате?
Вы читать умеете? или только пишете..

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>На ЕЕЕ Виста просто не будет работать. На других моделях просто укоротит время работы от аккумулятора.

nme>Ссылки?

На что? На меня можно ссылки?
А на моих соседей, которые вистой побаловались, и сказали "хотим ХР"?

A>>Но пользователя опять не спросили.

nme>Пользователь может купить мак, например.

Пользователь может купить мороженое. А в огороде так вообще бузина.

A>>PS. А вообще — учись читать.

nme>Не нервничай так.

Повторяю — учись читать. Сейчас заметно что ты этого не умеешь.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

nme>>>А кто тебя заставляет? Твоё право не покупать не понравившийся ноут.

A>>Альтернатива где?

A>>Вот это и называется "Монополия". За это положено наказывать.

nme>Майкрософт не занимается продажей ноутов, если что. О какой монополии идёт речь?

Есть разные виды монополий.
А в данном случае Микрософт использует свою монопольное положение для _принуждения_
производителей и продавцов компьютеров продавать ноуты именно в такой комплектации.

Недавно за похожее поведение судили (и засудили) Интел.
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?10/78/28

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

TL>>>А я не считаю это "навязыванием" — я хочу ноут "из коробки — включил и работает". И кто прав?

A>>Ты не прав.
A>>Заплати и получи.
A>>Но заставлять МЕНЯ платить за ТВОЕ "хочу" — наглость.

TL>

Тебя никто мне платить не заставляет. Покупай и используй свою Винду.
Ах Винда для ТЕБЯ будет дешевле, если с МЕНЯ возьмут денньги?
Так это и есть наглость.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Тогда заюзайте утилиты интеграции дров и все дрова для матери интегрируйте в дистриб. На самом деле это не проблема конкретно ХП, а проблема виндов в целом. Если винт не ИДЕ — ставиться упорно не хочет. В дистриб висты. которая идет в комплекте с ноутом уже интегрированы нужные дрова. А другие дистрибы так же не будут ставиться.

NJ>Так вот и логический выход — оставить родную висту, идущую в комплекте.

Работает вполне неплохо, поверьте. Я к ней уже привык и XP после неё кажется чем-то дико устаревшим, поэтому нет смысла тратить время на сомнительные процедуры.

Извините, не верим (с) Имеем отзывы.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

C>>В-четвёртых, OEM при предустановке Линукса уж убедится, что все драйверы нужные есть.
S>здорово. убедился, поставил недостающие драйвера. пришло обновление с новым ядром, что будет дальше?
Если драйвера в ядре (что верно для большинства из них) — ничего делать не надо ВООБЩЕ.

Кроме того, ядра, скажем, в Убунте уже давно ставятся пакетами. Естественно, при обновлении ядра разработчики Ubuntu пересоберут и все зависимые драйверы, так что ты получишь это в виде единого обновления.

Может стоит-таки узнать на практике как современные нормальные ОС работают, а не сочинять сказки?

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>А в мире ничего не ново. Скажем, продаже автомобиля многие производители практикуют схему различных сроков и условий гарантии на различные узлы. например — кузов гарантия 5 лет (но только от сквозной ржавчины), подвеска 1 год (без учета изнашиваемых деталей), лампочки — без гарантии.
F>Тут подобная схема — на часть комплекса есть гарантия, на часть — нет.
Производитель не имеет права нарушать минимальные требования кодекса защиты прав потребителя. Vista EULA их нарушает.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

C>>Давно уже не так. Люди уже давно делают на Линуксах бабки.
TL>Вот именно: "делают на Линуксах бабки". Почему на ноутах с линуксами не делают? Ну, как вариант, мелкософт не дает — ага?

Делают. Например, Dell их вполне успешно продаёт, скажем.

А мелкософт действительно не давал ещё 5 лет назад распространять альтернативные ОСи, это задокументировано в судебных процессах.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

N_>>Вообщето машину вы можите купить в раздной комплектации. С кондишином и без, с литыми дисками и без, с доп. электроникой и без.
TL>Купи машину без двигателя — у тебя ведь уже есть?
TL>Купи ноут без винта — у тебя от старого остался?
Кстати, я примерно так ноут и покупал. Что тут такого особенного?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

C>>Сидеть в Инете, смотреть почту, говорить по Скайпу — в Линуксе на eeepc можно без всяких проблем. Просто щёлкаешь на иконку, и оно всё работает.
TL>Вот именно! Работает как конечный продукт и мало кого волнует "винда ли там или право имею". Вот только дешевле оно, кстати, в основном за счет сниженных чуток аппаратных требований...

А для такого дивайса это уже заметно и существенно.
А снизить требования можно из-за оптимизированного под это устройства Линукса.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Они и идут: конфигурации "Free DOS" существуют в линейках (почти) у всех производителей. Вопрос в том что "альтернативщики" хотят "обсолюта", выдавая это за всеобщее благо. И притягивая за уши кучу "аналогий" — "купи слона с бесплатной стоянкой" (к)
Неверно. На конзумерских линиях ноутов "Free DOS" нет почти ни у кого.

На бизнес-линиях — да, там оно популярно, так как у организаций часто есть site license, подписка на обновления или отдел IT, занимающийся Линуксами.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ключевой момент! Войны энтузиастов ведутся уже давно — из реальных сподвижек лично мне известен только Убунту.

TL>А вообще я думаю что дрейф в сторону "альтернативных систем" так или иначе имеет место быть. Мода или "юношеское отрицание авторитетов" — не важно чем это обсуловлено. Но пока что "альтернативы" — это удел энтузиастов. Как только среди последних начнут находится те, которые начнут думать не только о себе и себе подобных, но и о "простом потребителе ноутов и компов" — так сразу же дело пойдет быстрее. И производители тоже подтянутся — в этом сомневаться не приходится — посмотреть на тот же "eeepc с Линуксом". Но пока что, на сегодня, энтузиасты — это просто "группка энтузиастов, у которых больше проблем и способов их решения, чем готовых конечных продуктов". Еще раз — я надоел, да?

— пользователя же интересует _конечный_ продукт. Купил, включил — работает и никаких лишних дополнительных телодвижений-умозаключений по поддержанию своей работоспособности от пользователя не требует.

TL>ЗЫ: тут намедни спорили, мол на современных компьютерных корпусах кнопки "холодного рестарта" вообще нет...

TL>Кстати, именно в этом вопросе — "конечный продукт есть железо + софт" — пример рынка мобилок как раз очень даже "канает": именно в мобилках "встроенная ОС" давно и сразу и совершенно естественно стала неотъемлимой частью "дивайса типа мобилка" и почему-то там особых возмущений "хочу точно такую же, но чтобы внутре был симбиан, а не эта гадкая винда" (к) — не слышно. Хотя энтузиасты активно прошивают туда всякие линусы в том числе.

Из всего вышеперечисленного делаю вывод, что виста не канает. Ибо работал нормально ICS в XP, в висте начались какие-то проблемы на ровном месте... Конфигурялка беспроводных сетей стала еще более неудобной и непонятной — создать ad hoc соединение со стороны висты так и не получилось, плюнул, сделал со стороны XP.
Соединение с интернетом по PPPoE периодически падает без видимых причин и совсем не поднимается, если отключить IPv6 (к слову сказать, ADSL модем IPv6 не держит, когда я настроил PPPoE на нем все стало работать куда стабильнее).
Ну и т.п.
Было хорошо — стало плохо. Вывод — пользователь не будет на эту висту лезть. И это совсем не энтузиасты.

P.S. Так жене и не поставил на ее ноутбук XP, а она все просит... А я тут вместо этого в вами треплюсь

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Продавец превде чем начинать выпуск товара проводит мартинговое исследование. Так что тот факт, что продавец не предоставляет такой выбор, говорит о том, что это не выгодно.

Ну ты упертый товарищ.
Ладно. Еще пример. Некоторая организация купила себе XP лицензию VLK по числу сотрудников. А что удобно — новый компьютер приобреди и поставили туда винду безо всяких заморочек. В общем простота обращения, как со старой доброй пираткой. А тут — как обухом по голове. Отныне все ноуты будут продаваться только с вистой и никак иначе... Вот ребята и начинают чесать репу и задумываться — а какого собственно уха мы тут выложили такие бабосы за эту VLK и теперь снова платим этим хитропопым ребятам из MS?

P.S. Для сравнения тот же Novell до сих пор не снял с поддержки Netware 4.11 — вот можно купить: http://www.amazon.com/gp/shops/index.html/102-1865223-0352140?sellerID=A1OLWWEN0277LR

Дату выпуска 4.11 я даже не нашел. 5-ка вышла в 98-м. Вот и думай...

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>А кто тебя заставляет? Твоё право не покупать не понравившийся ноут.
Это аргумент на уровне — не нравится такая машина — ходи пешком.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>а что тебя не устраивает? ты примеров хочешь или что? я тебе указал на вполне конкретный пример ... плюс из моего опыта, после установки убунты на мой четырехлетний ноут, она смогла с винтом работать только в удма2 режиме, в отличии от винды которая честно работала на удма4 ... про софтовые модемы в линуксе напомнить? так вот он у меня не работал ...

При чём здесь убунта? Если ты не смог настроить устройства никто тебе не виноват

. Я сейчас тебя спрашиваю про список устройств в современных ноутах для которых нет дров под линукс. Причем вопрос работы из коробки для любого дистра я не обсуждаю, т.к. висту тоже комплектовали набором этих драйверов.

Итак, то что у кого-то что-то не заработало — не аргумент, мы кривые руки не обсуждаем, я хочу услышать от тебя список устройств для которых нет драйверов под линукс.

ЗЫ Хм... интересно а софтмодем под вистой заработает

, кстати вроде под линуксом их как-то таки умудрились запустить.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>главное каков итог ... человек установил туда то что хотел, и лишил себя возможности использовать чать устройств за которые он заплатил деньги ... интересно, почему это его не беспокоит?

В итоге, я думаю него всё заработало, как только нужные дрова поставил, а если и не настраивал, значит они ему нафиг не впились вай фай какой-нить или БТ

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>>>здорово. убедился, поставил недостающие драйвера. пришло обновление с новым ядром, что будет дальше?

DC>>Ниче не будет

, всё будет работать как и раньше, т.к. ядерный модуль пересобирается и выходит вместе с ядром.

S>дык вопрос в том, кто его будет собирать? ... на практике получится, что просто перестанет работать часть устройств

Неповеришь: Мейнтейнер дистрибутива.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Производитель не имеет права нарушать минимальные требования кодекса защиты прав потребителя. Vista EULA их нарушает.

нарушала бы — не продавалась бы. все просто.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>Производитель не имеет права нарушать минимальные требования кодекса защиты прав потребителя. Vista EULA их нарушает.
S>нарушала бы — не продавалась бы. все просто.
Ага, конечно. Ещё скажи, что MS никогда вообще законов не нарушает.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>>Производитель не имеет права нарушать минимальные требования кодекса защиты прав потребителя. Vista EULA их нарушает.
S>>нарушала бы — не продавалась бы. все просто.
C>Ага, конечно. Ещё скажи, что MS никогда вообще законов не нарушает.

а причем тут вообще? ты приведи решение суда, где про нарушение EULA говорится. или помалкивай.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

C>>Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.
L>Конечно живет прекрасно, только линакс этот сносят немедленно и ставят пиратскую винду.

я купил ноут с линуксом и поставил туда _легальную_ винду (XP), полученную по MSDN AA. Это раз. Сам недавно сделал downgrade до xp на десктопе, большинство знакомых (не ИТ) даже не пытались ставить висту. Как пример — мой блок (_не_ программисты, обычные юзеры, 5 комнат, 14 жителей, 10 компов). Висту ставил я и еще один человек, еще 2 купили висту вместе с ноутом. Итого — 2 чела на висте, 1 переменно с ХР, 1 (я) ушел, 6 никуда с ХР не уходили.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Мне кажется, идея ориентироваться на дураков сама по себе неправильная.

F>Ну вот ты и не продаешь ноуты.
F>Дураков в мире — если не большинство, то солидная часть населения. Терять такой рынок сбыта — глупо.
F>Людей вполне нормальных, но не имеющих желания разбираться что такое ОС вообще и для чего она нужна — уж точно большинство населения. Терять такой рынок сбыта — глупость несусветная.

Кто-то заставляет его терять?

A>>И самое главное — почему я должен платить за дураков?!

F>Ты как маленький. Потому что это ширпотреб, это не штучный заказ. Ширпотреб делается под широкие массы, так чтобы удовлетворать среднестатистическому покупателю. Каждому конкретному при этом что-то может не нравиться.

Это ты как маленький. Приведите пример любого другого ширпотреба, где действует подобное вымогательство.
А то вот я прихожу в магазин за... ну от жратвы до автомобилей. Есть выбор. А с операционкой — нет.

A>>Ну берите деньги с них, ведь это ИМ надо!

F>чтобы тебя не шокировать, я не будут рассказывать как вычисляются, например, процентные ставки по кредитам.

При чем здесь процентные ставки?

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>>нарушала бы — не продавалась бы. все просто.
C>>Ага, конечно. Ещё скажи, что MS никогда вообще законов не нарушает.
S>а причем тут вообще? ты приведи решение суда, где про нарушение EULA говорится. или помалкивай.
Аналогично, приведи решение суда в России, где MS была бы оправдана. или помалкивай.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Аналогично, приведи решение суда в России, где MS была бы оправдана. или помалкивай.

Оправдана за что? Если в суд неподавали значит виновата?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>Аналогично, приведи решение суда в России, где MS была бы оправдана. или помалкивай.
S>

S> Оправдана за что? Если в суд неподавали значит виновата?

В котором признавалось бы, что хоть Виста и является неотъемлимым элементом компьютера, но к ней всё равно неприменим закон о правах потребителей.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Аналогично, приведи решение суда в России, где MS была бы оправдана. или помалкивай.
S>>

S>> Оправдана за что? Если в суд неподавали значит виновата?

C>В котором признавалось бы, что хоть Виста и является неотъемлимым элементом компьютера, но к ней всё равно неприменим закон о правах потребителей.

еще раз, медленнее, если ты считаешь что здесь что-то нарушено — приведи решение суда где это говорится. или ссылку на то что кто-то судится. иначе это просто твои домыслы.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>В котором признавалось бы, что хоть Виста и является неотъемлимым элементом компьютера, но к ней всё равно неприменим закон о правах потребителей.
S>еще раз, медленнее, если ты считаешь что здесь что-то нарушено — приведи решение суда где это говорится. или ссылку на то что кто-то судится. иначе это просто твои домыслы.
К примеру: http://www.linuxjournal.com/article/7040

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>>В котором признавалось бы, что хоть Виста и является неотъемлимым элементом компьютера, но к ней всё равно неприменим закон о правах потребителей.
S>>еще раз, медленнее, если ты считаешь что здесь что-то нарушено — приведи решение суда где это говорится. или ссылку на то что кто-то судится. иначе это просто твои домыслы.
C>К примеру: http://www.linuxjournal.com/article/7040

И как Калифорнийский суд связан с Российским законом о защите прав потребителей?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>К примеру: http://www.linuxjournal.com/article/7040
S>И как Калифорнийский суд связан с Российским законом о защите прав потребителей?

Это один из примеров. Российские законы о правах потребителей ещё строже американских, но в суде пока никто EULA не проверял.

Так как бабок придётся на это потратить очень много, а выгода максимум $150. Вот этим и пользуется MS.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>>К примеру: http://www.linuxjournal.com/article/7040
S>>И как Калифорнийский суд связан с Российским законом о защите прав потребителей?

C>Это один из примеров. Российские законы о правах потребителей ещё строже американских, но в суде пока никто EULA не проверял.

значит нарушение не доказано, и это всего-лишь твое мнение

C>Так как бабок придётся на это потратить очень много, а выгода максимум $150. Вот этим и пользуется MS.

То что на средненькие ноуты ставят Vista и изменить ничего нельзя, и правда печально

Но так-как комп для большинства обычная бытовая штука, продажа с предустановленной ОСью вполне оправдана.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Но так-как комп для большинства обычная бытовая штука, продажа с предустановленной ОСью вполне оправдана.

Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:
1. Взять набор железяк и все.
2. Взять собранный ПК (чуть дороже, появляется гарантия на ПК в целом, как следствие пломбы, но кого-то и так устраивает).
3. Взять собранный ПК с предустановленной ОС (еще дороже).

Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>Но так-как комп для большинства обычная бытовая штука, продажа с предустановленной ОСью вполне оправдана.

DOO>Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:
DOO>1. Взять набор железяк и все.
DOO>2. Взять собранный ПК (чуть дороже, появляется гарантия на ПК в целом, как следствие пломбы, но кого-то и так устраивает).
DOO>3. Взять собранный ПК с предустановленной ОС (еще дороже).

DOO>Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.

эмммм. а щас чо? вроде все также...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>>Но так-как комп для большинства обычная бытовая штука, продажа с предустановленной ОСью вполне оправдана.

DOO>>Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:
DOO>>1. Взять набор железяк и все.
DOO>>2. Взять собранный ПК (чуть дороже, появляется гарантия на ПК в целом, как следствие пломбы, но кого-то и так устраивает).
DOO>>3. Взять собранный ПК с предустановленной ОС (еще дороже).

DOO>>Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.

S>эмммм. а щас чо? вроде все также...

С ноутбуками не так. Спор и идет о том, что лишили выбора, а некоторым это нравится.
И скоро, боюсь, дойдет это и до настольных компьютеров.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>В-четвёртых, OEM при предустановке Линукса уж убедится, что все драйверы нужные есть.
S>>здорово. убедился, поставил недостающие драйвера. пришло обновление с новым ядром, что будет дальше?
C>Если драйвера в ядре (что верно для большинства из них) — ничего делать не надо ВООБЩЕ.

я про те драйвера, которых нет в ядре ...

C>Кроме того, ядра, скажем, в Убунте уже давно ставятся пакетами. Естественно, при обновлении ядра разработчики Ubuntu пересоберут и все зависимые драйверы, так что ты получишь это в виде единого обновления.

угу, так ОЕМ или разработчики убунты?

C>Может стоит-таки узнать на практике как современные нормальные ОС работают, а не сочинять сказки?

узнал на личном опыте, когда с включеным компизом у меня обновление на ядро пришло ... может стоит перестать рассказывать сказки?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Давно уже не так. Люди уже давно делают на Линуксах бабки.
TL>>Вот именно: "делают на Линуксах бабки". Почему на ноутах с линуксами не делают? Ну, как вариант, мелкософт не дает — ага?

C>Делают. Например, Dell их вполне успешно продаёт, скажем.

ну так в чем проблема? откуда тогда эти крики об отсутствии выбора?

C>А мелкософт действительно не давал ещё 5 лет назад распространять альтернативные ОСи, это задокументировано в судебных процессах.

ну т.е. уже пять лет как наступила благодать? откуда тогда жалобы на микрософт?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Неповеришь: Мейнтейнер дистрибутива.

это кто такие?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:

DOO>Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.

Ключевой момент ты написал сам: на _твой_ взгляд. А собрать комп из железок я и сам люблю.

Кстати, МС вполне лояльно относится к самостоятельной установки OEM винды на самостоятельно собранный комп.

Но вот простой пользователь — люди, от компов далекие настолько, что не особо отличают гул вентилятора на БП от "компутера вообще" — так вот простой пользователь покупает "комп чтобы работал". При этом кстати да: очевидно никто ему специально не объясняет, что ОС стоит отдельных денег и что например (теоретически) есть выбор между OEM и "коробочной" версией ОС. Ну и, опять-таки, про сборщиков-продавцов компов, которые бы ставили на свои компы линукс, активно рекламировали бы это, занимались бы поддержкой и вообще — лично я о таких не слышал. Вся индустрия "свободного ПО" на рядового потребителя пока что никак не ориентирована — да, это бизнес, мощный бизнес и хороший, правильный подход — но на сегодня это исключительно ПО корпоративного уровня и серверов — рядовой покупатель компов и ноутов там "постольку поскольку" — кому интересно повозиться самому те возятся. Равно как и с самособранными компами: как было и как стало.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>С ноутбуками не так. Спор и идет о том, что лишили выбора, а некоторым это нравится.

Ты путаешь. "Некоторым" не "нравится что лишили выбора" — "некоторым" это самый "выбор" безразличен — им не нравится, что за этот "выбор", который им не нужен, придется платить. А лично мне не нравится, когда вместо того чтобы замостоятельно заняться вопросами своего выбора, некоторые "энтузиасты" обязательно хотят "чтобы был выбор во всем мире и чтобы никто не ушел безнаказанным".

DOO>И скоро, боюсь, дойдет это и до настольных компьютеров.

Бойся.

Уже дошло.

Обидно конечно что ты это пропустил...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Так как бабок придётся на это потратить очень много, а выгода максимум $150. Вот этим и пользуется MS.

MS пользуется тем, что "а выгода максимум $150" нужна паре-другой человек, а "пиплу" она без разницы. Не "выгода максимум $150" — без разницы что за ОС у него на ноуте стоит — работает и работает. Позиция наших линуксоидов мне напоминает вот песенку из одного мультика: "Спасите нещастных овечек..." (к)

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>С ноутбуками не так. Спор и идет о том, что лишили выбора, а некоторым это нравится.

TL>Ты путаешь. "Некоторым" не "нравится что лишили выбора" — "некоторым" это самый "выбор" безразличен — им не нравится, что за этот "выбор", который им не нужен, придется платить.
Иногда я начинаю понимать, что я тебя не понимаю.
И почему это за тот самый выбор кому-то придется платить?

DOO>>И скоро, боюсь, дойдет это и до настольных компьютеров.
TL>Бойся.

Уже дошло.

Обидно конечно что ты это пропустил...

Да я как-то компьютеры-то не покупаю ежедневно... Мой дома меняется потихоньку с не-знаю-уж-какого года и нормально...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:

DOO>>Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.

TL>Ключевой момент ты написал сам: на _твой_ взгляд. А собрать комп из железок я и сам люблю.

Кстати, МС вполне лояльно относится к самостоятельной установки OEM винды на самостоятельно собранный комп.

Но вот простой пользователь — люди, от компов далекие настолько, что не особо отличают гул вентилятора на БП от "компутера вообще" — так вот простой пользователь покупает "комп чтобы работал". При этом кстати да: очевидно никто ему специально не объясняет, что ОС стоит отдельных денег и что например (теоретически) есть выбор между OEM и "коробочной" версией ОС.
И опять я тебя не понимаю. Если есть выбор, то как это мешает-то?

TL>Ну и, опять-таки, про сборщиков-продавцов компов, которые бы ставили на свои компы линукс, активно рекламировали бы это, занимались бы поддержкой и вообще — лично я о таких не слышал.
Ну вот — полюбуйся.

TL>Вся индустрия "свободного ПО" на рядового потребителя пока что никак не ориентирована
Ну почему же — линукса сейчас где только нет. И на мобильных девайсах, и на домашнем сетевом оборудовании, тот же eeePC вспомнить...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

S>>главное каков итог ... человек установил туда то что хотел, и лишил себя возможности использовать чать устройств за которые он заплатил деньги ... интересно, почему это его не беспокоит?

DC>В итоге, я думаю него всё заработало, как только нужные дрова поставил, а если и не настраивал, значит они ему нафиг не впились вай фай какой-нить или БТ

.

а я думаю что нет

... если ему на фиг не впились эти устройства, то зачем он за них платил?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>На ЕЕЕ Виста просто не будет работать. На других моделях просто укоротит время работы от аккумулятора.

nme>>Ссылки?

A>На что? На меня можно ссылки?
A>А на моих соседей, которые вистой побаловались, и сказали "хотим ХР"?

У меня достаточно много знакомых, у кого виста не вызвала никаких проблем. Так что может ты приведёшь инфу от независимого источника? А то твоё имхо доказательством не является.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Есть разные виды монополий.
A>А в данном случае Микрософт использует свою монопольное положение для _принуждения_
A>производителей и продавцов компьютеров продавать ноуты именно в такой комплектации.

Факты можешь привести хоть какие-нибуль?

A>Недавно за похожее поведение судили (и засудили) Интел.
A>http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?10/78/28

Где ссылка на то как осудили майкрософт?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

C>>Если драйвера в ядре (что верно для большинства из них) — ничего делать не надо ВООБЩЕ.
S>я про те драйвера, которых нет в ядре ...
Таких почти нет.

C>>Кроме того, ядра, скажем, в Убунте уже давно ставятся пакетами. Естественно, при обновлении ядра разработчики Ubuntu пересоберут и все зависимые драйверы, так что ты получишь это в виде единого обновления.
S>угу, так ОЕМ или разработчики убунты?
Разработчики Убунты. Это если драйвер в их репозитории.

C>>Может стоит-таки узнать на практике как современные нормальные ОС работают, а не сочинять сказки?
S>узнал на личном опыте, когда с включеным компизом у меня обновление на ядро пришло ... может стоит перестать рассказывать сказки?

Компиз — это вещь нестабильная. Но у меня с ним всё работает уже год без каких-либо проблем. За это время ядро обновилось раз 10.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

C>>Делают. Например, Dell их вполне успешно продаёт, скажем.
S>ну так в чем проблема? откуда тогда эти крики об отсутствии выбора?
В Россию они их не продают, например.

C>>А мелкософт действительно не давал ещё 5 лет назад распространять альтернативные ОСи, это задокументировано в судебных процессах.
S>ну т.е. уже пять лет как наступила благодать? откуда тогда жалобы на микрософт?
Нет, благодать только начинает наступать. Так как МС до этого надёжно конкурентов задушила.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

C>>Так как бабок придётся на это потратить очень много, а выгода максимум $150. Вот этим и пользуется MS.
TL>MS пользуется тем, что "а выгода максимум $150" нужна паре-другой человек, а "пиплу" она без разницы. Не "выгода максимум $150" — без разницы что за ОС у него на ноуте стоит — работает и работает. Позиция наших линуксоидов мне напоминает вот песенку из одного мультика: "Спасите нещастных овечек..." (к)

Просто в России нет class action lawsuit'ов, а жаль...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>С ноутбуками не так. Спор и идет о том, что лишили выбора, а некоторым это нравится.
DOO>И скоро, боюсь, дойдет это и до настольных компьютеров.

лишили? ты раньше ноуты в виде набора железяк покупал?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>При чём здесь убунта? Если ты не смог настроить устройства никто тебе не виноват

. Я сейчас тебя спрашиваю про список устройств в современных ноутах для которых нет дров под линукс. Причем вопрос работы из коробки для любого дистра я не обсуждаю, т.к. висту тоже комплектовали набором этих драйверов.
да висту комплектуют драйверами, у которых запустил инсталятор и драйвер установится ... даже когда виста поменяет ядро, кстати довольно много дров для ХР тоже работают в висте ...
с линуксом наоборот, там должна быть поддержка именно из коробки, иначе притеся че-то компилить, а для большинства это означает что устройство просто не работает, как например тут https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-source-2.6.20/+bug/85407

DC>Итак, то что у кого-то что-то не заработало — не аргумент, мы кривые руки не обсуждаем, я хочу услышать от тебя список устройств для которых нет драйверов под линукс.
угу, например вот http://reactivated.net/fprint/wiki/Unsupported_devices

DC>ЗЫ Хм... интересно а софтмодем под вистой заработает

а куда ж он денется?

DC>кстати вроде под линуксом их как-то таки умудрились запустить.
ага, некоторые умудрились ...

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>ЗЫ Хм... интересно а софтмодем под вистой заработает

S>а куда ж он денется?

А кто ж под него дрова писать станет? Или эта хрень еще живет и продается?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>Неповеришь: Мейнтейнер дистрибутива.
S>это кто такие?

Для Убунты — Canonical.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>а я думаю что нет

... если ему на фиг не впились эти устройства, то зачем он за них платил?

Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие вайфая и БТ его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь

A>>А желающих использовать другую версию Виндосв — сотни миллионов (я про весь мир говорю).

nme>Пруфлинк есть? Мой опыт показывает что таких единицы.

Тот факт, что МС продлили поддержку ХР до 2014-го года уже более, чем пруфлинк

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>да висту комплектуют драйверами, у которых запустил инсталятор и драйвер установится ... даже когда виста поменяет ядро, кстати довольно много дров для ХР тоже работают в висте ...
S>с линуксом наоборот, там должна быть поддержка именно из коробки, иначе притеся че-то компилить, а для большинства это означает что устройство просто не работает

А что кто-то хотел заставлять заниматься настройкой предустановленной системы?
S>, как например тут https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-source-2.6.20/+bug/85407

Хм.. А Win 3.11 нормально поддерживает последние модели ноутов?

DC>>Итак, то что у кого-то что-то не заработало — не аргумент, мы кривые руки не обсуждаем, я хочу услышать от тебя список устройств для которых нет драйверов под линукс.
S>угу, например вот http://reactivated.net/fprint/wiki/Unsupported_devices

Ну сканеры, отпечатков вещь конечно, нужная и полезная...

А ещё примеры

DC>>ЗЫ Хм... интересно а софтмодем под вистой заработает

S>а куда ж он денется?
Откровенно говоря, думал их уже не производят. Ошибся.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

A>>>А желающих использовать другую версию Виндосв — сотни миллионов (я про весь мир говорю).

nme>>Пруфлинк есть? Мой опыт показывает что таких единицы.

M>Тот факт, что МС продлили поддержку ХР до 2014-го года уже более, чем пруфлинк

Тот факт, что МС не продлили срок продаж XP, говорит о том что продлённая поддержка ничего не значит.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие вайфая и БТ его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь

.

Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие висты его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Иногда я начинаю понимать, что я тебя не понимаю.
DOO>И почему это за тот самый выбор кому-то придется платить?

Любая дополнительная опция это дополнительные геморой (например для службы тех. поддержки), а это выливается в дополнительные затраты. Угадай на кого они ложатся в итоге.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>эмммм. а щас чо? вроде все также...

DOO>С ноутбуками не так. Спор и идет о том, что лишили выбора, а некоторым это нравится.
DOO>И скоро, боюсь, дойдет это и до настольных компьютеров.

а ноутбуки что, по частям собирали? o_O

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, nme, Вы писали:

DC>>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие вайфая и БТ его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь

.

nme>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие висты его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь

.

Дык, назовёшь. Производит её не производитель ноута и навязывает клиентам, что касается устройств (БТ, вайфай, сканеры отпечатков и т.п.), то если они выйдут из строя производитель будет вынужден менять их по гарантии, висту никто восстанавливать не будет — это отдельный продукт с отдельной поддержкой EULA и т.п. А если я несогласен с EULA, мне что теперь делать? Ноут не покупать?

— У вас билет на Москву есть?
— Билеты только по приходу...

Через 30 мин.
— У вас билеты на Москву есть?
— Я же сказала: билеты только по приходу!

Через 30 мин.
— У вас билеты на Мосвку есть?
— Ну ребята, я же сказала, что билеты только по приходу.
— Блин, если у нас план хреновый нам теперь в Москву не ехать?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>А что кто-то хотел заставлять заниматься настройкой предустановленной системы?

еще раз, из коробки это когда все нужные драйвера находятся в репозитарии дистрибутива, если их там нет, кто-то должен держать репозитарий с ними и обновлять по мере обновления ядра в дистрибутиве, иначе придется пользователю заниматься настройкой предустановленой системы ... осталось найти доброго дядю, который будет держать у себя репозитарий для (хотябы) наиболее популярных дистрибутивов ...

S>>, как например тут https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-source-2.6.20/+bug/85407

DC>Хм.. А Win 3.11 нормально поддерживает последние модели ноутов?

угу ... тебя не смущает, что по ссылке речь идет об ос, котороая вышла после висты? ... давай не будем путать ос вышедшую в прошлом году с ос вышедшей в прошлом тысячелетии, ок?

DC>>>Итак, то что у кого-то что-то не заработало — не аргумент, мы кривые руки не обсуждаем, я хочу услышать от тебя список устройств для которых нет драйверов под линукс.
S>>угу, например вот http://reactivated.net/fprint/wiki/Unsupported_devices

DC>Ну сканеры, отпечатков вещь конечно, нужная и полезная...

А ещё примеры
зачем? ты уже рассказал, что блютус и вайфай это тоже не шибко нужные вещи ... хотел услышать устройства, услышал ... список можно продолжать винмодемами, блютусами и вайфаями как минимум ... как раз устройствами активно применяемыми в ноутах ... так что если что-то у кого-то не заработало, это аргумент или опять руки кривые?

DC>>>ЗЫ Хм... интересно а софтмодем под вистой заработает

S>>а куда ж он денется?
DC>Откровенно говоря, думал их уже не производят. Ошибся.
отож

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>А что кто-то хотел заставлять заниматься настройкой предустановленной системы?

S>еще раз, из коробки это когда все нужные драйвера находятся в репозитарии дистрибутива, если их там нет, кто-то должен держать репозитарий с ними и обновлять по мере обновления ядра в дистрибутиве, иначе придется пользователю заниматься настройкой предустановленой системы ... осталось найти доброго дядю, который будет держать у себя репозитарий для (хотябы) наиболее популярных дистрибутивов ...

Ну Dell с Canonical как-то договорились

, и из коробки всё работает и при обновлении не падает.

S>>>, как например тут https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-source-2.6.20/+bug/85407

DC>>Хм.. А Win 3.11 нормально поддерживает последние модели ноутов?

S>угу ... тебя не смущает, что по ссылке речь идет об ос, котороая вышла после висты? ... давай не будем путать ос вышедшую в прошлом году с ос вышедшей в прошлом тысячелетии, ок?

Там вообще о том, что в старой версии либы чего-то не хватает.

DC>>>>Итак, то что у кого-то что-то не заработало — не аргумент, мы кривые руки не обсуждаем, я хочу услышать от тебя список устройств для которых нет драйверов под линукс.
S>>>угу, например вот http://reactivated.net/fprint/wiki/Unsupported_devices

DC>>Ну сканеры, отпечатков вещь конечно, нужная и полезная...

А ещё примеры
S>зачем? ты уже рассказал, что блютус и вайфай это тоже не шибко нужные вещи ...
Ну я этого не говорил, я сказал что есть люди, которым они могут не понадобиться.

S>хотел услышать устройства, услышал ... список можно продолжать винмодемами, блютусами и вайфаями как минимум ... как раз устройствами активно применяемыми в ноутах ... так что если что-то у кого-то не заработало, это аргумент или опять руки кривые?
Хм.. Что-то не видно повального отсутствия драйверов, сканеров и принтеров неработающих под вистой наверное больше найдёться.

Я думаю производитель ноута в состоянии, подобрать оборудование, которое под которые есть дрова.
[оффтоп]
Кстати, не далее как вчера поставил на ноут Кубунту 8.04, всё заработало из коробки. И вайфай и БТ. Единственно пришлось звонилку слегка донастроить, чтоб можно было GPRS-модем через БТ работал
[/оффтоп]

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ну ты упертый товарищ.
DOO>Ладно. Еще пример. Некоторая организация купила себе XP лицензию VLK по числу сотрудников. А что удобно — новый компьютер приобреди и поставили туда винду безо всяких заморочек. В общем простота обращения, как со старой доброй пираткой. А тут — как обухом по голове. Отныне все ноуты будут продаваться только с вистой и никак иначе... Вот ребята и начинают чесать репу и задумываться — а какого собственно уха мы тут выложили такие бабосы за эту VLK и теперь снова платим этим хитропопым ребятам из MS?

Массовые закупки это отдельный разговор. Продавцы не упёртые идиоты, если надо то крупному заказчику утроят поставку чистых ноутов. Это никак не отменяет того, что ради единичных покупателей никто заморачиваться не станет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие вайфая и БТ его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь

.

nme>>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие висты его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь

.

DC>Дык, назовёшь. Производит её не производитель ноута

Ты не поверишь, но производитель ноута также не производит блютус и вайфай карточек.

DC> что касается устройств (БТ, вайфай, сканеры отпечатков и т.п.), то если они выйдут из строя производитель будет вынужден менять их по гарантии

Если виста не заведётся на купленном ноуте, то её точно также переустановят по гарантии. Если виста перестала работать, то это либо одно из устройств накрылось (и ноут заменят по гарантии), либо пользователь сам её сломал, а сломанное пользователем не подлежит гарантийному ремонту.

DC>это отдельный продукт с отдельной поддержкой EULA и т.п. А если я несогласен с EULA, мне что теперь делать? Ноут не покупать?

Не нажимать кнопку согласен, видимо...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

nme>>А кто тебя заставляет? Твоё право не покупать не понравившийся ноут.
DOO>Это аргумент на уровне — не нравится такая машина — ходи пешком.

Если никто их производителей не хочет делать машину, именно такую какая тебе нужна, то да, тебе придётся либо взять что есть, либо ходить пешком/ездить на велосипеде.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

TL>>

A>Тебя никто мне платить не заставляет. Покупай и используй свою Винду.
A>Ах Винда для ТЕБЯ будет дешевле, если с МЕНЯ возьмут денньги?
A>Так это и есть наглость.

Винда не будет дешевле. Компаниям придётся меньше тратиться на отдел тех поддержки, т.к. предоставлено меньше опций при покупке ноута. И из-за жалкой горстки недовольных не должно страдать 99% покупателей. Свои деньги ты можешь вернуть и если не дурак, то и с продавцом сможешь договориться ещё перед покупкой. Заплатишь ты за винду или нет, твои деньги погоды ни для кого не сделают, потому что таких как ты единицы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, nme, Вы писали:

DC>>Дык, назовёшь. Производит её не производитель ноута
nme>Ты не поверишь, но производитель ноута также не производит блютус и вайфай карточек.

Да, но собирает в единый корпус, интегрирует вместе все устройства именно производитель, причём проводит, как правило, совместную работу этих устройств. Причём даёт различные конфигурации.

DC>> что касается устройств (БТ, вайфай, сканеры отпечатков и т.п.), то если они выйдут из строя производитель будет вынужден менять их по гарантии
nme>Если виста не заведётся на купленном ноуте, то её точно также переустановят по гарантии. Если виста перестала работать, то это либо одно из устройств накрылось (и ноут заменят по гарантии), либо пользователь сам её сломал, а сломанное пользователем не подлежит гарантийному ремонту.

Угу, только вот альтернативы ей нет и условия поддержки на уровне восстановить из резервной копии

. Я понимаю ПАКом можно Мак назвать, но висту + любой ноут —

.

DC>>это отдельный продукт с отдельной поддержкой EULA и т.п. А если я несогласен с EULA, мне что теперь делать? Ноут не покупать?
nme>Не нажимать кнопку согласен, видимо...

Угу, из серии назло кондуктору пойду пешком.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Массовые закупки это отдельный разговор. Продавцы не упёртые идиоты, если надо то крупному заказчику утроят поставку чистых ноутов. Это никак не отменяет того, что ради единичных покупателей никто заморачиваться не станет.

А че крупные-то сразу? Вон у моей жены контора — купили VLK на 20 где-то юзеров. Покупают они ноутбуки штучно, даже не у дистрибьютеров, а в обычных магазинах.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Не нажимать кнопку согласен, видимо...

Если не нажимать кнопку согласен, то она не будет работать. И ее можно вернуть в соответствии с EULA. Что и было сделано. А тут флейма на 18 страниц.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Ну Dell с Canonical как-то договорились

, и из коробки всё работает и при обновлении не падает.

ты это проверял? ты хоть на одином из этих ноутов работал? тебя не смущает что они продали 40000 ноутов с убунтой за полгода, при том что за квартал количество проданных деллом ноутов исчисляется миллионами? тебя не смущает что делл туда ставит убунту 7.04, которая не имеет увеличенного срока поддержки в отличие от 6.04 и 8.04, поэтому для бизнеса она не интересна?

DC>>>Хм.. А Win 3.11 нормально поддерживает последние модели ноутов?

S>>угу ... тебя не смущает, что по ссылке речь идет об ос, котороая вышла после висты? ... давай не будем путать ос вышедшую в прошлом году с ос вышедшей в прошлом тысячелетии, ок?
DC>Там вообще о том, что в старой версии либы чего-то не хватает.
на столько старая, что ты ее сравнил с вин3.11?

S>>зачем? ты уже рассказал, что блютус и вайфай это тоже не шибко нужные вещи ...
DC>Ну я этого не говорил, я сказал что есть люди, которым они могут не понадобиться.

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-source-2.6.20/+bug/88992
осталось рассказать, что есть люди, которым на ноутах кард ридеры не нужны, да? ведь глянь какая классная штука, и драйвер есть (к вопросу о наличии драйверов), да вот тока втсавляешь флешку, а убунта с нее все стирает ... поддержка говоришь? все работает на новых ноутах говоришь? ну-ну

S>>хотел услышать устройства, услышал ... список можно продолжать винмодемами, блютусами и вайфаями как минимум ... как раз устройствами активно применяемыми в ноутах ... так что если что-то у кого-то не заработало, это аргумент или опять руки кривые?
DC>Хм.. Что-то не видно повального отсутствия драйверов, сканеров и принтеров неработающих под вистой наверное больше найдёться.
повального нет, но есть еще плохо работающие существующие, см. выше.
мы про ноуты или про сканеры и принтеры?

DC>Я думаю производитель ноута в состоянии, подобрать оборудование, которое под которые есть дрова.
а зачем им это? если им экономически выгодно продавать то железо, что они сейчас продают?

DC>[оффтоп]
DC>Кстати, не далее как вчера поставил на ноут Кубунту 8.04, всё заработало из коробки. И вайфай и БТ. Единственно пришлось звонилку слегка донастроить, чтоб можно было GPRS-модем через БТ работал
DC>[/оффтоп]
ты забыл спросить, что ты сделал не так

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

A>>>А желающих использовать другую версию Виндосв — сотни миллионов (я про весь мир говорю).
nme>>Пруфлинк есть? Мой опыт показывает что таких единицы.
M>Тот факт, что МС продлили поддержку ХР до 2014-го года уже более, чем пруфлинк

а тот факт, что микрософт прекращает поставки оем версий вин3.11 в этом году — это о чем говорит?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>А че крупные-то сразу? Вон у моей жены контора — купили VLK на 20 где-то юзеров. Покупают они ноутбуки штучно, даже не у дистрибьютеров, а в обычных магазинах.

ССЗБ

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>А че крупные-то сразу? Вон у моей жены контора — купили VLK на 20 где-то юзеров. Покупают они ноутбуки штучно, даже не у дистрибьютеров, а в обычных магазинах.

nme>ССЗБ

Ну и логика у тебя.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Да, но собирает в единый корпус, интегрирует вместе все устройства именно производитель, причём проводит, как правило, совместную работу этих устройств.

Висту ставит тоже производитель ноута в большинстве случаев, и точно также тестирует работает ли она на данном железе.

DC>Причём даёт различные конфигурации.

Значит для железа это выгодно, в отличии от ОС.

DC>Угу, только вот альтернативы ей нет и условия поддержки на уровне восстановить из резервной копии

.

Это от продавца зависит.

DC>Я понимаю ПАКом можно Мак назвать, но висту + любой ноут —

.

В чём принципиальное отличие?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-source-2.6.20/+bug/88992
S>осталось рассказать, что есть люди, которым на ноутах кард ридеры не нужны, да? ведь глянь какая классная штука, и драйвер есть (к вопросу о наличии драйверов), да вот тока втсавляешь флешку, а убунта с нее все стирает ... поддержка говоришь? все работает на новых ноутах говоришь? ну-ну

Можно ещё вспомнить как убунту убивала харды на делловских ноутах, гарантированно где-то за пол года использования.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>>А че крупные-то сразу? Вон у моей жены контора — купили VLK на 20 где-то юзеров. Покупают они ноутбуки штучно, даже не у дистрибьютеров, а в обычных магазинах.
nme>>ССЗБ
DOO>Ну и логика у тебя.

Странно что они покупают ноуты по одному, и в тоже время взяли сразу 20 VLK. Даже пять ноутов это достаточно крупная партия. Если им так нужно по одному покупать, то нормальный начальник смог бы и для одного ноута договориться. Один раз пообщались бы с менеджерами и потом спокойно брали по одному ноуту.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

TL>>Вся индустрия "свободного ПО" на рядового потребителя пока что никак не ориентирована
DOO>Ну почему же — линукса сейчас где только нет. И на мобильных девайсах, и на домашнем сетевом оборудовании, тот же eeePC вспомнить...

Он виден пользователю, как Линукс? Многие ли пользователи — давай только рассматривать рядовых, а не спецов-энтузиастов-профи и пр. — знают и задумываются не только "что там линукс стоит", но и "что там вообще что-то стоит"?

Я ж о том тебе и говорю: линукс и другие открытое ПО — так ли оно открыто кстати "на мобильных дивайсах и домашнем сетевом"? — уже сегодня активно работает и используется, вот только _рядовой_ потребитель об этом мало что знает. имхо, это потому так, что это самое свободное ПО как _продукт_ если и позиционируется, то как минимум не так агрессивно, как мелкософт — и уж точно пока что не на уровне _рядового_ пользователя.

Почему при этом претензии к _потребителю_? Почему при этом — при том, что потребитель не приходит в магазин и не говорит: "хочу ноут с линуксом!" — и если нету такого, уходит разочарованным — при этом те самые единицы, которые таки и правда приходят, не видят и не хотят видеть что _единицы_-то как раз _они_ и что массовому потребителю до _их_ выбора дела нет и что "воюют" они не "со страшным монополистом мелкософтом", а с теми самыми "остальными 99% потребителей" — именно последних надо просвещать насчет выбора и именно последние могут на что-то повлиять — точнее, на того самого "страшного монополиста".

имхо, конечно. Сабжевый прецедент вышел на государственный уровень — был "пропиарен" по всем СМИ, по крайней мере онлайн — что имхо очень смешно и очень грустно вместе с тем.

И лично я пока не вижу явных тенденций, чтобы открытое ПО и линукс стали заметными игроками на потребительском рынке.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Странно что они покупают ноуты по одному, и в тоже время взяли сразу 20 VLK.
Что странного? У них основной парк это стационарные компы.

nme>Даже пять ноутов это достаточно крупная партия. Если им так нужно по одному покупать, то нормальный начальник смог бы и для одного ноута договориться. Один раз пообщались бы с менеджерами и потом спокойно брали по одному ноуту.

Дак почему нельзя сразу по-человечески сделать? Почему надо, чтобы начальник общался с менеджерами? Почему такой вариант покупки ноута это что-то из ряда вон выходящее обязательно?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Делают. Например, Dell их вполне успешно продаёт, скажем.
S>>ну так в чем проблема? откуда тогда эти крики об отсутствии выбора?
C>В Россию они их не продают, например.

В России и мониторы Dell официально продавать начали вот только-только и то как-то "со скрипом". Но это все происки мелкософта, конечно же...

ЗЫ: что мешает "навариться" отечественному производителю?

ЗЫ: я знаю что есть ASP Linux например — а _рядовые_ покупатели "ноута с виндой" о нем знают?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

TL>>... Позиция наших линуксоидов мне напоминает вот песенку из одного мультика: "Спасите нещастных овечек..." (к)

C>Просто в России нет class action lawsuit'ов, а жаль...

Уточняй, что конкретно ты имеешь в виду, потому как я в законах (американских) не настолько дока.

Однако же в сабжевом случае: прецедент не был судебным иском, а обыкновенным "решением компании-производителя ноутов" — именно на откуп компании-производителя отдано это решение OEM-лицензией. Так что с точки зрения закона все вообще настолько законно, что даже не потребовалось отдельное обращение з законоисполнительным органам.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>Ну Dell с Canonical как-то договорились

, и из коробки всё работает и при обновлении не падает.

S>ты это проверял? ты хоть на одином из этих ноутов работал? тебя не смущает что они продали 40000 ноутов с убунтой за полгода, при том что за квартал количество проданных деллом ноутов исчисляется миллионами? тебя не смущает что делл туда ставит убунту 7.04, которая не имеет увеличенного срока поддержки в отличие от 6.04 и 8.04, поэтому для бизнеса она не интересна?

Я откровенно говоря не знаю ни политики Dell ни политики Canonical. Мне это особо не интересно. Хотя если это действительно так, то меня это действительно удивляет. Но линукс на ноуты не ставят массово, не потому что он плохой или непригоден к этому, а вследствии сговора, т.е. микрософт пообещала повысить требования к железу, производители ноутов пообещали ставить висту. Собственно это и напрягает. Фразы типа: "не соглашайся с EULA — верни висту", конечно греют, но неужели ты не понимаешь, что монопольное положение микрософта не ведёт к улучшению качества их продуктов.

DC>>Там вообще о том, что в старой версии либы чего-то не хватает.
S>на столько старая, что ты ее сравнил с вин3.11?
Хм.. она была частью Ubuntu 6.06 возможно на тот момент этих ноутов и не было то. Собственно весь баг в бэкпортинге.

S>https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-source-2.6.20/+bug/88992
S>осталось рассказать, что есть люди, которым на ноутах кард ридеры не нужны, да? ведь глянь какая классная штука, и драйвер есть (к вопросу о наличии драйверов), да вот тока втсавляешь флешку, а убунта с нее все стирает ... поддержка говоришь? все работает на новых ноутах говоришь? ну-ну

Хм... что-то я там не нашёл, чтоб она стирала что-то

. Просто в старом ядре при подключении XD карт был крэш, и насколько я понял в ядре поправили, но вроде как сделали еще один дефект, на другую функциональность. В ядре насколько я понял поправилось через 9 месяцев, учитывая то что к производителям железок багфиксеры отношения не имеют довольно приличные сроки. Но если бы произподители этих ридеров или просто ноутов озаботились этим думаю патч вышел бы через месяц другой.

S>повального нет, но есть еще плохо работающие существующие, см. выше.
S>мы про ноуты или про сканеры и принтеры?

Мы про поддержку оборудования.

DC>>Я думаю производитель ноута в состоянии, подобрать оборудование, которое под которые есть дрова.
S>а зачем им это? если им экономически выгодно продавать то железо, что они сейчас продают?

Угу, только вот ИМХО такой сговор монополиста на рынке операционок и производителей ноутов преступен. Они пытаются представить ПАКом, то что ПАКом не является.

DC>>[оффтоп]
DC>>Кстати, не далее как вчера поставил на ноут Кубунту 8.04, всё заработало из коробки. И вайфай и БТ. Единственно пришлось звонилку слегка донастроить, чтоб можно было GPRS-модем через БТ работал
DC>>[/оффтоп]
S>ты забыл спросить, что ты сделал не так

Самое смешное, что ничего.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

TL>>Ты путаешь. "Некоторым" не "нравится что лишили выбора" — "некоторым" это самый "выбор" безразличен — им не нравится, что за этот "выбор", который им не нужен, придется платить.
DOO>Иногда я начинаю понимать, что я тебя не понимаю.
DOO>И почему это за тот самый выбор кому-то придется платить?

Потому что _массовое_ производство и _массовые_ продажи. Много одинакового и одинаково продается — в результате в массе дешевле. Это что-то новое или я сам выдумал ага?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
DOO>>И почему это за тот самый выбор кому-то придется платить?

TL>

Ну ты прям так говоришь, что мне сразу представляются два конвеера — на одном в ноуты заливается виста, на другом не заливается. И тут решают второй конвеер сломать, дабы удешевить производство...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>

Ты полагаешь настроить современный дистр линукса намного сложнее чем настроить винду?

Зато потом можно кричать — у нас дешевле, мало того работает дольше.

Почему никому не надо? Потому что пока боятся рисковать. Вот после выхода eee PC и Android'а думаю "народ потянется".

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

nme>>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие висты его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь

.

DC>Дык, назовёшь. Производит её не производитель ноута и навязывает клиентам, что касается устройств (БТ, вайфай, сканеры отпечатков и т.п.)

Отжог! Прошу простить мне мой французский.

Экраны на ноуте скажем тоже "производитель ноута" "производит"? Равно как и процы, файфай, и БТ. Производитель ноута — внимание! — производит _ноут_! И дальше начинается самое интересное...

DC>... то если они выйдут из строя производитель будет вынужден менять их по гарантии, висту никто восстанавливать не будет — это отдельный продукт с отдельной поддержкой EULA и т.п. А если я несогласен с EULA, мне что теперь делать? Ноут не покупать?

Ты вообще OEM EULA читал чтобы такие страшные истории (сказки) рассказывать?

Поддержкой OEM-компонента — софт это ли, железо ли — занимается производитель _продукта_. Я тебе секрет открою — страшный-страшный! — только никому не говори! Так вот, многие "конечные производители" всяких "железяк" непосредственно _производством_ не занимаются вообще, а занимаются фактически всяким брендингом, маркетингом, продажами... и поддержкой!

ЗЫ: Я не думаю что ты об этом не знал — просто тебе очень хочется доказать свою правоту...

А на самом же деле ты доказываешь неправоту тех самых "миллионов леммингов — покупателей ноутов с вистой" — увы...

Анекдот не понял...

У меня, простите, план не очень...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>[оффтоп]
DC>Кстати, не далее как вчера поставил на ноут Кубунту 8.04, всё заработало из коробки. И вайфай и БТ. Единственно пришлось звонилку слегка донастроить, чтоб можно было GPRS-модем через БТ работал
DC>[/оффтоп]

Лично я даже и не спорю что это возможно и что это работает.

Я спорю с тем, что якобы это нужно основной массе пользователей-покупателей и что их действительно беспокоит "70 баксов на винду ОЕМ" и что кто-то может предложить _сравнимую_ альтернативу конечного продукта: _ноута_. DELL вон может — есть ли герои в нашем отечестве?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

nme>>Даже пять ноутов это достаточно крупная партия. Если им так нужно по одному покупать, то нормальный начальник смог бы и для одного ноута договориться. Один раз пообщались бы с менеджерами и потом спокойно брали по одному ноуту.

DOO>Дак почему нельзя сразу по-человечески сделать? Почему надо, чтобы начальник общался с менеджерами? Почему такой вариант покупки ноута это что-то из ряда вон выходящее обязательно?

Видимо потому, что в России (да и почти везде в других странах) нельзя выставить интеллектуальный ценз при покупке товара. Начальников намного меньше, чем обычных покупателей, да и разговаривать с ними проще, соответственно и проблем меньше.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

DC>>Дык, назовёшь. Производит её не производитель ноута и навязывает клиентам, что касается устройств (БТ, вайфай, сканеры отпечатков и т.п.)

TL>Отжог! Прошу простить мне мой французский.

TL>Экраны на ноуте скажем тоже "производитель ноута" "производит"? Равно как и процы, файфай, и БТ. Производитель ноута — внимание! — производит _ноут_! И дальше начинается самое интересное...

Угу, туда ставят винду и вся поддержка сводится к "можем скинуть в заводские настройки"

. И это вы называете ПАКом? Курам на смех. Думаю у маков несколько иное качество поддержки.

Так ребята, вы кажется не поняли чего я в эту тему влез:

1. Мне не нравится монопольный сговор в отрасли — это раз.
2. Я хочу чтоб у меня был выбор доступных ОС — это два.
3. Меня несколько удивляют и раздражают сказки про то как страшно жить под Линуксом на десктопе.

Как тут было правильно замечено, что юзеру абсолютно пофиг что за ОС у него стоит — ему надо "шоб работало и кнопочки красивые", наличие на рынке десктопов нескольких крупных игроков вместо одного монополиста, я думаю положительно скажется на качестве и от этого выиграет только конечный пользователь. А вы предлагает такой вариант: если потребитель хавает, надо кормить, пусть микрософт и кормит, всех ведь устраивает. Я думаю микрософт и производителей железа ещё больше бы устраивало, чтоб юзеру приходилось платить за каждый патч, причём после каждого патча рекомендовалось бы заменить оборудование. И все довольны

. Я безусловно утрирую. Но перспектива видна.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Я откровенно говоря не знаю ни политики Dell ни политики Canonical. Мне это особо не интересно. Хотя если это действительно так, то меня это действительно удивляет. Но линукс на ноуты не ставят массово, не потому что он плохой или непригоден к этому, а вследствии сговора, т.е. микрософт пообещала повысить требования к железу, производители ноутов пообещали ставить висту. Собственно это и напрягает. Фразы типа: "не соглашайся с EULA — верни висту", конечно греют, но неужели ты не понимаешь, что монопольное положение микрософта не ведёт к улучшению качества их продуктов.

это микрософт заставляет каноникл выпускать ос два раза в год? и при этом поддерживать приемлемый срок поддержки только для тех что выходят раз в два года? и это при том что срок это поддержки просто смешон 5 (пять) лет! для ХР этот срок в 2,5 раза больше ... в этом тоже заговор микрософта видишь?
может просто не готово линукс сообщество для этого пока, а не микрософт виновата?

DC>>>Там вообще о том, что в старой версии либы чего-то не хватает.
S>>на столько старая, что ты ее сравнил с вин3.11?
DC>Хм.. она была частью Ubuntu 6.06 возможно на тот момент этих ноутов и не было то. Собственно весь баг в бэкпортинге.

DC>Хм... что-то я там не нашёл, чтоб она стирала что-то

. Просто в старом ядре при подключении XD карт был крэш, и насколько я понял в ядре поправили, но вроде как сделали еще один дефект, на другую функциональность. В ядре насколько я понял поправилось через 9 месяцев, учитывая то что к производителям железок багфиксеры отношения не имеют довольно приличные сроки. Но если бы произподители этих ридеров или просто ноутов озаботились этим думаю патч вышел бы через месяц другой.
для этого нужно пройтись по дубликатам

I just tried the memory card reader of my ASUS Z96Jm/S96Jm and it killed the content of my SD card. the space of the content is still occupied but there are no files on it anymore.

но если бы у бабки был х.. она была бы дедкой ... и тут може происки микрософта найдешь?

S>>мы про ноуты или про сканеры и принтеры?
DC>Мы про поддержку оборудования.

мы про то что на ноутах в большинстве своем стоит виста, вы видите в этом происки микрософта (они конечно есть, не без этого), я же говорю что линукс не справляется с тем разнообразием железа, что чтоит на ноутах ...

DC>>>Я думаю производитель ноута в состоянии, подобрать оборудование, которое под которые есть дрова.
S>>а зачем им это? если им экономически выгодно продавать то железо, что они сейчас продают?
DC>Угу, только вот ИМХО такой сговор монополиста на рынке операционок и производителей ноутов преступен. Они пытаются представить ПАКом, то что ПАКом не является.

при чем тут микрософт?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>это микрософт заставляет каноникл выпускать ос два раза в год? и при этом поддерживать приемлемый срок поддержки только для тех что выходят раз в два года? и это при том что срок это поддержки просто смешон 5 (пять) лет! для ХР этот срок в 2,5 раза больше ... в этом тоже заговор микрософта видишь?

Хм... Обновление до новой версии бесплатно, в отличии от.

S>может просто не готово линукс сообщество для этого пока, а не микрософт виновата?

Я собственно не про линукс, а про сговор микрософта с производителями ноутов, то что вы пытаетесь представить неоспоримым благом им не является.

DC>>... Но если бы произподители этих ридеров или просто ноутов озаботились этим думаю патч вышел бы через месяц другой.

S>для этого нужно пройтись по дубликатам
S>

S>I just tried the memory card reader of my ASUS Z96Jm/S96Jm and it killed the content of my SD card. the space of the content is still occupied but there are no files on it anymore.

S>но если бы у бабки был х.. она была бы дедкой ... и тут може происки микрософта найдешь?

Чукча не читатель? Я где-то обвинял микрософт в том, что он заставляет производителей железа не выпускать дров под линукс?

S>>>мы про ноуты или про сканеры и принтеры?
DC>>Мы про поддержку оборудования.

S>мы про то что на ноутах в большинстве своем стоит виста, вы видите в этом происки микрософта (они конечно есть, не без этого), я же говорю что линукс не справляется с тем разнообразием железа, что чтоит на ноутах ...

Я думаю в этом виноваты сами производители железа, так же как и в том что старые сканеры и принтеры не будут работать под вистой, но железа довольно много и работающую конфигурацию можно собрать без проблем.

DC>>Угу, только вот ИМХО такой сговор монополиста на рынке операционок и производителей ноутов преступен. Они пытаются представить ПАКом, то что ПАКом не является.

S>при чем тут микрософт?
Ну да — он один тут в белом, а вокруг одни... Ты наверно не заметил как я тут раз 10 писал про сговор — это его плоды.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Угу, туда ставят винду и вся поддержка сводится к "можем скинуть в заводские настройки"

. И это вы называете ПАКом? Курам на смех. Думаю у маков несколько иное качество поддержки.

Может ты найдёшь тогда ссылки где говорится, что у маков поддержка лучше? Я слышал, что если ломается что-то в железе, то заменяют по гарантии очень долго. Про починку софта по гарантии ничего не слышал, есть предположение, что там всё точно также.

DC>Так ребята, вы кажется не поняли чего я в эту тему влез:

DC>1. Мне не нравится монопольный сговор в отрасли — это раз.

Где доказательства наличия сговора?

DC>2. Я хочу чтоб у меня был выбор доступных ОС — это два.

Это все давно поняли. И двадцать раз уже сказано, что таких как ты единицы и поэтому установка других ОС или продажа чистого ноута это дополнительная услуга.

DC>3. Меня несколько удивляют и раздражают сказки про то как страшно жить под Линуксом на десктопе.

Меня несколько удивляют и раздражают сказки про то как страшно жить под Виндовсом.

DC>Как тут было правильно замечено, что юзеру абсолютно пофиг что за ОС у него стоит — ему надо "шоб работало и кнопочки красивые", наличие на рынке десктопов нескольких крупных игроков вместо одного монополиста, я думаю положительно скажется на качестве и от этого выиграет только конечный пользователь.

У майкрософта есть конкурент в виде маков и этого достаточно.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

DC>>1. Мне не нравится монопольный сговор в отрасли — это раз.
nme>Где доказательства наличия сговора?

Ну сказать на это мне, собственно, нечего. Мы всегда видим то, что хотим видеть.

DC>>2. Я хочу чтоб у меня был выбор доступных ОС — это два.

nme>Это все давно поняли. И двадцать раз уже сказано, что таких как ты единицы и поэтому установка других ОС или продажа чистого ноута это дополнительная услуга.

По законам РФ, да и Украины — это не так. Это навязывание товара или услуги.

DC>>3. Меня несколько удивляют и раздражают сказки про то как страшно жить под Линуксом на десктопе.
nme>Меня несколько удивляют и раздражают сказки про то как страшно жить под Виндовсом.

Ну я положим про страшную жизнь под виндой ничего и не рассказывал, но и этот пассаж относился к sndanil.

DC>>Как тут было правильно замечено, что юзеру абсолютно пофиг что за ОС у него стоит — ему надо "шоб работало и кнопочки красивые", наличие на рынке десктопов нескольких крупных игроков вместо одного монополиста, я думаю положительно скажется на качестве и от этого выиграет только конечный пользователь.

nme>У майкрософта есть конкурент в виде маков и этого достаточно.
Я думаю что нет, у них несколько разные ниши. Мак — это ПАК. Микрософт продает десктопные ОСи. Мало того 7% — это как-то мало. Вот если б хотя бы 30, а у линуксов 20, то другое дело.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

nme>>Где доказательства наличия сговора?
DC>Ну сказать на это мне, собственно, нечего. Мы всегда видим то, что хотим видеть.

Ссылок на независимые источники, так и нет...

DC>По законам РФ, да и Украины — это не так. Это навязывание товара или услуги.

В России и на Украине действует презумпция невиновности, если нет решения суда по которому это названо навязыванием, то и говорить не о чём.

nme>>У майкрософта есть конкурент в виде маков и этого достаточно.
DC>Я думаю что нет, у них несколько разные ниши. Мак — это ПАК. Микрософт продает десктопные ОСи.

Производители ноутов чаще всего не производят ничего из того, что включено в ноут. Они просто берут детали, многие из которых продаются отдельно от ноута. Виста просто одна из таких деталей, купленная у Майкрософт, также как и хард, купленный скажем у Сигейт. Мак точно также собирается из купленных на стороне деталей, и то что сборщик маков и производитель МакОС это одно лицо, ничего не значит.

DC>Мало того 7% — это как-то мало. Вот если б хотя бы 30, а у линуксов 20, то другое дело.

7% вполне достаточно, учитывая что Эппл нехило наваривается с железа, а значит и ресурсов на конкурентную борьбу у них достаточно.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

DC>>По законам РФ, да и Украины — это не так. Это навязывание товара или услуги.

nme>В России и на Украине действует презумпция невиновности, если нет решения суда по которому это названо навязыванием, то и говорить не о чём.

Презумпция невиновности действует только в уголовных делах. В гражданском кодексе наоборот.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Производители ноутов чаще всего не производят ничего из того, что включено в ноут. Они просто берут детали, многие из которых продаются отдельно от ноута. Виста просто одна из таких деталей, купленная у Майкрософт, также как и хард, купленный скажем у Сигейт. Мак точно также собирается из купленных на стороне деталей, и то что сборщик маков и производитель МакОС это одно лицо, ничего не значит.

Это значит, что он несёт ответственность за всесь ПАК, а вот с вистой получается, что поддержкой ОС занимается один, обслуживанием техники другой, они будут до последнего переводить друг на друга стрелы.

DC>>Мало того 7% — это как-то мало. Вот если б хотя бы 30, а у линуксов 20, то другое дело.
nme>7% вполне достаточно, учитывая что Эппл нехило наваривается с железа, а значит и ресурсов на конкурентную борьбу у них достаточно.

Я вот в упор не пойму, чем тебе будет плохо если микрософт на рынке подвинут? Может тогда они родят ещё один нормальный продукт типа того чем была ХП в свое время. Ты ведь понимаешь что здоровая конкуренция на руку пользователю. Может тогда наконец нормальную ФС сделают, или хотя бы некоторые из доступных под линуксом станут доступны. Я в упор не понимаю что будет плохого в здоровой конкуренции —

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>По законам РФ, да и Украины — это не так. Это навязывание товара или услуги.

Конечно. Без ОС ноут может работать — у многих вон работает, ага...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Это значит, что он несёт ответственность за всесь ПАК, а вот с вистой получается, что поддержкой ОС занимается один, обслуживанием техники другой, они будут до последнего переводить друг на друга стрелы.

Висту переставлять,если что, тебе будет тот кто продал ноут, а не майкрософт. Windows Update это бесплатный сервис предоставляемый майкрсосфт, можешь считать что он создан в рекламных целях.

DC>Я вот в упор не пойму, чем тебе будет плохо если микрософт на рынке подвинут? Может тогда они родят ещё один нормальный продукт типа того чем была ХП в свое время.

Виста на мой взгляд достаточно достойный продукт.

DC>Ты ведь понимаешь что здоровая конкуренция на руку пользователю.

В краткосрочной перспективе. В долгосрочной она подрывает ресурсы, изматывает и замедляет развитие. Кратковременное обострение конкуренции полезно, т.к. заставляет крупные компании сбросить жирок. Так например было интел на какое-то время был прижат АМД, но потом перестроился и сейчас снова на коне, если бы ожесточённая конкуренция продолжалась, то это привело бы к уменьшанию прибылей и сворачиванию исследовательских программ.

DC>Может тогда наконец нормальную ФС сделают,

Ссылки на сравнение производительности ФС?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Это значит, что он несёт ответственность за всесь ПАК, а вот с вистой получается, что поддержкой ОС занимается один, обслуживанием техники другой, они будут до последнего переводить друг на друга стрелы.

Сабжевый прецедент говорит об обратном: разобрались быстро и "виновный" разрулил дело без лишних "переводов стрелок" — к пуговицам претензии есть?

DC>Я вот в упор не пойму, чем тебе будет плохо если микрософт на рынке подвинут?

Как подвинут — заходи, гостем будешь!

DC>... Может тогда они родят ещё один нормальный продукт типа того чем была ХП в свое время.

Ты не забыл чем был линукс в дремучем 2001-м? Т.е. в 2001-м и ранее, когда ХП выходила, у МС были "конкуренты, сподвигшие его родить нормальный продукт" (к), а сегодня оных... МС задавил гад такой...

DC>... Ты ведь понимаешь что здоровая конкуренция на руку пользователю.

Ну сколько можно. Ты ведь понимаешь, что пока пользователь как потребитель о твоем линуксе ни слухом ни духом — все это "сказка про белого бычка".

DC>... Может тогда наконец нормальную ФС сделают, или хотя бы некоторые из доступных под линуксом станут доступны. Я в упор не понимаю что будет плохого в здоровой конкуренции —

.

О! Давай снова поднимем войну "про нормальную файловую систему"...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

nme>>В России и на Украине действует презумпция невиновности, если нет решения суда по которому это названо навязыванием, то и говорить не о чём.

DOO>Презумпция невиновности действует только в уголовных делах. В гражданском кодексе наоборот.

Да вы что? Я думал что она по конституции... а оказывается по уголовному кодексу? Вы ТОЧНО НИЧЕГО НЕ НАПУТАЛИ?

ЗM>>Тот факт, что МС продлили поддержку ХР до 2014-го года уже более, чем пруфлинк

S>а тот факт, что микрософт прекращает поставки оем версий вин3.11 в этом году — это о чем говорит?

Рекомендую быть не только писателем, но и читателем

В этом треде не раз уже говорилось, что ХР будет продаваться еще очень долго.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

S>>а тот факт, что микрософт прекращает поставки оем версий вин3.11 в этом году — это о чем говорит?

N_>Рекомендую быть не только писателем, но и читателем

N_>В этом треде не раз уже говорилось, что ХР будет продаваться еще очень долго.
Да, очень долго. Если быть точным, то XP больше уже ВООБЩЕ не продаётся.

Исключение сделаны для OEM-поставок для субноутбуков и других маломощных машин.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

DC>>Может тогда наконец нормальную ФС сделают,
nme>Ссылки на сравнение производительности ФС?
http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=1710544

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>ноута. И из-за жалкой горстки недовольных не должно страдать 99% покупателей. Свои деньги ты можешь вернуть и если не дурак, то и с продавцом сможешь договориться ещё перед покупкой. Заплатишь ты за винду или нет, твои деньги погоды ни для кого не сделают, потому что таких как ты единицы.

Уважаемые болоболы. Хоть одно доказательство приведите в пользу этого утвеждения, а не бросайтесь голословными псевдофактами.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Рекомендую быть не только писателем, но и читателем

N_>В этом треде не раз уже говорилось, что ХР будет продаваться еще очень долго.

Для очень ограниченного круга PC.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, nme, Вы писали:

DC>>>Может тогда наконец нормальную ФС сделают,
nme>>Ссылки на сравнение производительности ФС?
C>http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=1710544

И всё?? Какой-то сильно ограниченный набор тестов. Производительность фс складывается из гораздо большего набора параметров.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Да, очень долго. Если быть точным, то XP больше уже ВООБЩЕ не продаётся.

Ее все еще может купить ЛЮБОЙ желающий,
http://rsdn.ru/forum/message/3033055.1.aspx

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Уважаемые болоболы. Хоть одно доказательство приведите в пользу этого утвеждения, а не бросайтесь голословными псевдофактами.

Спрос рождает предложение — это общеизвестный закон рынка. Отсутствие предложения означает отсутствие спроса, вот и всё.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Да, очень долго. Если быть точным, то XP больше уже ВООБЩЕ не продаётся.

N_>Ее все еще может купить ЛЮБОЙ желающий,
N_>http://rsdn.ru/forum/message/3033055.1.aspx

Если такие способы покупки XP для тебя норма, то чем тебя сабжевый способ покупки ноута без висты не устраивает?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

C>>Да, очень долго. Если быть точным, то XP больше уже ВООБЩЕ не продаётся.
N_>Ее все еще может купить ЛЮБОЙ желающий,
N_>http://rsdn.ru/forum/message/3033055.1.aspx
Это всё полулегальные пути. Скажем, для моей организации я так купить не смогу.

XP официально больше не продаётся.

Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Если такие способы покупки XP для тебя норма, то чем тебя сабжевый способ покупки ноута без висты не устраивает?

Фигасе!! Сравнил жопу с пальцем! описаный мной способ занимает пару минут времени не выходя из дома, а сабжевый несколько месяцев беготни, мороки и мозгое**ства

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>>>Ссылки на сравнение производительности ФС?
C>>http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=1710544
nme>И всё?? Какой-то сильно ограниченный набор тестов. Производительность фс складывается из гораздо большего набора параметров.
Подумаешь, разница на порядки при миллионе файлов. Фигня...

Для real-life-примера возьми http://code.google.com/p/msysgit/ и сравни с git на Линуксе. На большом проекте, скажем, на самом ядре Линукса. Разница примерно в порядок на почти всех операциях (естественно, при операции с "горячими" кэшами).

Ну тормозит ФС в Винде из-за тормозной архитектуры IFS, и ничего тут не сделаешь.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Это всё полулегальные пути. Скажем, для моей организации я так купить не смогу.

А почему нет, получившеяся в результате копия винды становится лицензионной и притензий вроде к ней не должно быть у проверяющих органов

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Спрос рождает предложение — это общеизвестный закон рынка. Отсутствие предложения означает отсутствие спроса, вот и всё.

мда.. логика блондинки.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

C>>Это всё полулегальные пути. Скажем, для моей организации я так купить не смогу.
N_>А почему нет, получившеяся в результате копия винды становится лицензионной и притензий вроде к ней не должно быть у проверяющих органов

Покупая таким образом Винду, фактически, ты добровольно подписываешь признание о том, что совершил акт нарушения авторских прав. Microsoft просто тебе это прощает. Да, и через бухгалтерию тоже слегка странно будет проводить.

Ну и нет гарантии, что эта лазейка завтра не закроется. Или будут вместо XP предлагать поставить Vista.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

nme>>И всё?? Какой-то сильно ограниченный набор тестов. Производительность фс складывается из гораздо большего набора параметров.
C>Подумаешь, разница на порядки при миллионе файлов. Фигня...

На паре операций.. Что происходит при других операциях твой тест ничего не говорит.

C>Для real-life-примера возьми http://code.google.com/p/msysgit/ и сравни с git на Линуксе. На большом проекте, скажем, на самом ядре Линукса. Разница примерно в порядок на почти всех операциях (естественно, при операции с "горячими" кэшами).

У меня нет линукса, так что протестировать и сравнить git я не могу. У тебя есть ссылки на полноценное тестирование фс? Больше всего меня интересует тест на чтение куска файла с произвольного места.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

nme>>Спрос рождает предложение — это общеизвестный закон рынка. Отсутствие предложения означает отсутствие спроса, вот и всё.

N_>мда.. логика блондинки.

Когда нет аргументов, начинается переход на личности...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>>>Спрос рождает предложение — это общеизвестный закон рынка. Отсутствие предложения означает отсутствие спроса, вот и всё.
N_>>мда.. логика блондинки.
nme>Когда нет аргументов, начинается переход на личности...
Примени закон спроса и предложения, скажем, к термоядерным бомбам. Купить их не отказались бы пара десятков террористических групп. Так ведь не продают!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Примени закон спроса и предложения, скажем, к термоядерным бомбам. Купить их не отказались бы пара десятков террористических групп. Так ведь не продают!

Тут уже говорили про это. Цена для них неподъёмная.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, nme, Вы писали:

C>>Подумаешь, разница на порядки при миллионе файлов. Фигня...
nme>На паре операций.. Что происходит при других операциях твой тест ничего не говорит.
Тоже тормозят. Если тормозит базовая операция взятия информации о файле, то о чём-то другом уже говорить смысла нет.

nme>У меня нет линукса, так что протестировать и сравнить git я не могу. У тебя есть ссылки на полноценное тестирование фс? Больше всего меня интересует тест на чтение куска файла с произвольного места.
http://www.sun.com/software/whitepapers/solaris10/zfs_msft.pdf — вот тут ZFS на куски разрывает NTFS. При этом, ZFS и Solaris обычно работают медленнее ext3+Linux.

Искать прямое сравнение мне лень, если даже самые простые тесты на NTFS сливают Линуксу в разы, а то и в десятки раз.

Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Тут уже говорили про это. Цена для них неподъёмная.

Цена ноута с досом меньше цены ноута с вистой.

поэтому я и пишу

:
N_>>мда.. логика блондинки.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>>Тут уже говорили про это. Цена для них неподъёмная.

N_>Цена ноута с досом меньше цены ноута с вистой.

Для тех кто продаёт такие ноуты может быть (потому они их и продают), но не для остальных. Думаешь почему их так мало? Или если тебя устраивает текущее предложение ноутов с досом, то о чём спор вообще?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Виста на мой взгляд достаточно достойный продукт.

На твой взгляд. А я уже писал вполне конкретные претензии к функционированию этой бяки.
Кстати еще одно — такой удар в поддых — убрали утилиту telnet в висте.

DC>>Ты ведь понимаешь что здоровая конкуренция на руку пользователю.

nme>В краткосрочной перспективе. В долгосрочной она подрывает ресурсы, изматывает и замедляет развитие.
О как заговорили...

nme>Так например было интел на какое-то время был прижат АМД, но потом перестроился и сейчас снова на коне
Мда? Победы одной 64-х битной архитектуры над другой пока не наблюдаю.
Линейка xx5-х серверов у HP дико популярно (на 5 заканчиваются модели с процессорами AMD), ибо дешевле.

nme>если бы ожесточённая конкуренция продолжалась, то это привело бы к уменьшанию прибылей и сворачиванию исследовательских программ.
Если конкуренции нет, то смысла в исследовательских программах нет вообще — просто трата денег.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Да вы что? Я думал что она по конституции... а оказывается по уголовному кодексу? Вы ТОЧНО НИЧЕГО НЕ НАПУТАЛИ?

Почитай для начала.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Примени закон спроса и предложения, скажем, к термоядерным бомбам. Купить их не отказались бы пара десятков террористических групп. Так ведь не продают!

nme>Тут уже говорили про это. Цена для них неподъёмная.

Ой ли...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Конечно. Без ОС ноут может работать — у многих вон работает, ага...

А без порошка стиральные машины могут работать?
Тебя послушать, так порошок — не отъемлемая часть стиральной машины и продавать их должны тока в комплекте

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

Brn>>Да вы что? Я думал что она по конституции... а оказывается по уголовному кодексу? Вы ТОЧНО НИЧЕГО НЕ НАПУТАЛИ?

DOO>Почитай для начала.

Нет, это вы почитайте: Презумпция невиновности

И вообще цитаты из вики моветон Моветон

И вообще курить на тему: "презумпция невиновности" и "презумпция вины" разные понятия, не отменяющие друг друга.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Хм... Обновление до новой версии бесплатно, в отличии от.

а смысл? если еще в 2007 году мы имели кучу ноутов, на которых 6.04 уже не работает, а 8.04 еще не вышла? примерно такую же ситуацию мы будем иметь в следующем году ...

S>>может просто не готово линукс сообщество для этого пока, а не микрософт виновата?
DC>Я собственно не про линукс, а про сговор микрософта с производителями ноутов, то что вы пытаетесь представить неоспоримым благом им не является.
я не пытаюсь это представить неоспоримым благом, я говорю о том что линукс не готов быть еще полноценной альтернативой

DC>

Чукча не читатель? Я где-то обвинял микрософт в том, что он заставляет производителей железа не выпускать дров под линукс?
ты где-то рассказывал, что в линуксе все работает, а если что-то не работает, то это проблема кривых рук настройщика, и требовал предоставить список устройств на которые нету дров ... так вот мало того что как я и говорил на часть устройств нету дров, так еще и те что есть доставляют хлопоты не зависящие от пользователя и кривизны его рук ... так вот в этом вины микрософта нет, а это есть большая проблема для линукса на ноутах ...

DC>Я думаю в этом виноваты сами производители железа, так же как и в том что старые сканеры и принтеры не будут работать под вистой, но железа довольно много и работающую конфигурацию можно собрать без проблем.

тока довольно трудно собрать ноут нужной конфигурации ... и виноваты не сколько производители, сколько сами линуксойды, которые требуют от производителей что бы те предоставляли исходники на свои дрова для того что бы их можно было перекомпиливать каждый раз когда меняется ядро линукса ... с другой стороны есть микрософт, которая этого не требует

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>3. Меня несколько удивляют и раздражают сказки про то как страшно жить под Линуксом на десктопе.
nme>>Меня несколько удивляют и раздражают сказки про то как страшно жить под Виндовсом.

DC>Ну я положим про страшную жизнь под виндой ничего и не рассказывал, но и этот пассаж относился к sndanil.

т.е. по твоему я все придумал по поводу не хватки дров и глючной работы с железом?

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>И вообще курить на тему: "презумпция невиновности" и "презумпция вины" разные понятия, не отменяющие друг друга.

Спасибо, курил. Что конкретно тебя не устраивает?
Грубо говоря, по гражданскому кодексу это задача предприятия доказать, что оно не верблюд, а не наоборот — что напрямую противоречит презумции невиновности. И не надо думать, что так только у нас — это логичный и правильный подход. Человек против корпорации ничего не сделает, поэтому задача государства уравнять их шансы, хотя бы так.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>И вообще цитаты из вики моветон Моветон

Там есть ссылки на ГК РФ — это уже истина в первой инстанции, так что не надо пустых рассуждений.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Кстати еще одно — такой удар в поддых — убрали утилиту telnet в висте.
сижу под вистой, утилита есть ... что я делаю не так?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Кстати еще одно — такой удар в поддых — убрали утилиту telnet в висте.
S>сижу под вистой, утилита есть ... что я делаю не так?

Видать редакции разные

Я про Home Premium.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

Brn>>И вообще курить на тему: "презумпция невиновности" и "презумпция вины" разные понятия, не отменяющие друг друга.

DOO>Спасибо, курил. Что конкретно тебя не устраивает?
DOO>Грубо говоря, по гражданскому кодексу это задача предприятия доказать, что оно не верблюд, а не наоборот — что напрямую противоречит презумции невиновности. И не надо думать, что так только у нас — это логичный и правильный подход. Человек против корпорации ничего не сделает, поэтому задача государства уравнять их шансы, хотя бы так.

Задача "причинившего вред" доказать что он причинил его не по своей вине, или не "выполнившего обязательства" доказать что он не выполнил их не по своей вине (презумпция вины). При этом факт причинения вреда или невыполнения обязательств нужно ещё доказать (презумпция невиновности).

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Задача "причинившего вред" доказать что он причинил его не по своей вине, или не "выполнившего обязательства" доказать что он не выполнил их не по своей вине (презумпция вины). При этом факт причинения вреда или невыполнения обязательств нужно ещё доказать (презумпция невиновности).

Да не так это. Если меня выпнули с работы (по сокращению), не выплатив положенные мне в этом случае деньги, то это задача предприятия доказать, что выплатили, а не моя, что не выплатили. В подобном случае мое участие заканчивается подачей жалобы, куда следует. Нет здесь презумпции невиновности.
Тоже самое по любой моей анонимке о, например, нарушении норм пожарной безопасности придут и проверят контору — я не должен ни называть себя, ни прикладывать доказательства фактов нарушений.
Разница понятна, по сравнению с уголовными делами?

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Для тех кто продаёт такие ноуты может быть (потому они их и продают), но не для остальных. Думаешь почему их так мало? Или если тебя устраивает текущее предложение ноутов с досом, то о чём спор вообще?

Информация из первых рук (от моего брата, что занимается продажей компьютерной техники): Он говорит что есть у производителей те же конфигурации ноутов и фридосом и с линуксом (SUSE), даже номера партий известны, но 5-10 шт он купить не может, мин заказ от 55 шт (пак какой-то), вот вам и вся политика.

А разница в цене у них при закупке в районе 10 баксов.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>>Кстати еще одно — такой удар в поддых — убрали утилиту telnet в висте.
S>>сижу под вистой, утилита есть ... что я делаю не так?

DOO>Видать редакции разные

DOO>Я про Home Premium.

а ты попробуй ...
My Computer -> Uninstall or change a program -> Turn Windows features on or off -> Telnet Client ?

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Висту переставлять,если что, тебе будет тот кто продал ноут, а не майкрософт. Windows Update это бесплатный сервис предоставляемый майкрсосфт, можешь считать что он создан в рекламных целях.

Угу, и кроме переустановки он ничего не сделает, фтопку такую поддержку —

.

DC>>Я вот в упор не пойму, чем тебе будет плохо если микрософт на рынке подвинут? Может тогда они родят ещё один нормальный продукт типа того чем была ХП в свое время.

nme>Виста на мой взгляд достаточно достойный продукт.

На мой взгляд — нет.

Она лучше чем ХП работает с памятью и сетью, но требования к железу у неё явно завышенные, т.к. тот же менеджер окон KDE 4.1 (кстати вчера вышел релиз) по необъяснимым причинам работает быстрее чем в KDE 3.5.9, несмотря на то что умеет использовать видеокарту для отрисовки окон, ну про сетевой стек я молчу, с памятью ядро линукса работает по меньшей мере не хуже.

Кстати возник вопрос: виста умеет динамически понижать частоту процессора с зависимости от загрузки, а так же умеет ли она сокращать количество обращений с диску во время работы, для экономии энергии?

nme>В краткосрочной перспективе. В долгосрочной она подрывает ресурсы, изматывает и замедляет развитие. Кратковременное обострение конкуренции полезно, т.к. заставляет крупные компании сбросить жирок. Так например было интел на какое-то время был прижат АМД, но потом перестроился и сейчас снова на коне, если бы ожесточённая конкуренция продолжалась, то это привело бы к уменьшанию прибылей и сворачиванию исследовательских программ.

Думаю без конкуренции вся деятельность сведётся к изменению дизайна наклеечек в каждой новой версии.

nme>Ссылки на сравнение производительности ФС?

ЗЫ Спасибо DOOM и Cyberax за поддержку.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>Хм... Обновление до новой версии бесплатно, в отличии от.

S>а смысл? если еще в 2007 году мы имели кучу ноутов, на которых 6.04 уже не работает, а 8.04 еще не вышла? примерно такую же ситуацию мы будем иметь в следующем году ...

Тебе шашечки или ехать? с 6.06 по 8.04 вышло еще 3 релиза, у каждого поддержа по пол года (поддержка получается непрерывная), мало того бэкпортинг в 6.06 всё это время идет. А поддержкой устройств должен заниматься их производитель.

S>>>может просто не готово линукс сообщество для этого пока, а не микрософт виновата?
DC>>Я собственно не про линукс, а про сговор микрософта с производителями ноутов, то что вы пытаетесь представить неоспоримым благом им не является.
S>я не пытаюсь это представить неоспоримым благом, я говорю о том что линукс не готов быть еще полноценной альтернативой

А я говорю что готов, причём производители ставят его на свои ноуты, только продают они их в несколько другом сегменте рынка.

DC>>

Чукча не читатель? Я где-то обвинял микрософт в том, что он заставляет производителей железа не выпускать дров под линукс?
S>ты где-то рассказывал, что в линуксе все работает, а если что-то не работает, то это проблема кривых рук настройщика, и требовал предоставить список устройств на которые нету дров ... так вот мало того что как я и говорил на часть устройств нету дров, так еще и те что есть доставляют хлопоты не зависящие от пользователя и кривизны его рук ... так вот в этом вины микрософта нет, а это есть большая проблема для линукса на ноутах ...

Это вина производителей этих устройств, так же как и падение висты при установке алкоголя вина производителя этого алкоголя. Так же как и вина производителя тех принтеров и сканеров, что не заводятся под вистой. Кстати самые яркие примеры что ты привёл связаны с биометрией и некоторыми видами флеш карт, ИМХО это не самые важные устройства в ноуте,

DC>>Я думаю в этом виноваты сами производители железа, так же как и в том что старые сканеры и принтеры не будут работать под вистой, но железа довольно много и работающую конфигурацию можно собрать без проблем.

S>тока довольно трудно собрать ноут нужной конфигурации ... и виноваты не сколько производители, сколько сами линуксойды, которые требуют от производителей что бы те предоставляли исходники на свои дрова для того что бы их можно было перекомпиливать каждый раз когда меняется ядро линукса ... с другой стороны есть микрософт, которая этого не требует

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

DC>>... Может тогда они родят ещё один нормальный продукт типа того чем была ХП в свое время.

TL>

А при чём тут линукс? Да хоть ещё одна система на основе BSD будет двигать микрософт — мне до лампочки. Если брать 2000 год то тогда основной конкурент микрософта — апл, переживал не лучшее время (проблемы с мотороллой, с портированием наиболее популярных программ на Mac OS X и т.д.) на этой волне и поднялся вин ХП, который был значительно стабильнее 98-го. Сейчас обратная ситуация, как у продавцов, так и у пользователей возникла куча проблем с вистой и у маков растут продажи в 3 раза больше чем у остальных. Надеюсь это заставит микрософт пошевелится ибо совсем уже обнаглели.

Так вот сейчас после вложений IBM и прочих в линукс, он начинает потихоньку теснить винду, всё больше гос и образовательных учреждений начинают юзать какой-либо дистр линукса, Novel и RH теснят на корпоративном секторе и т.д. Но для хоумюзера Canonical или Mandirva пока не стали настолько крупными, чтоб производить настолько агрессивную рекламную политику, но я надеюсь у них всё впереди.

DC>>... Ты ведь понимаешь что здоровая конкуренция на руку пользователю.

TL>

И что теперь? Считать нормальной ситуацию сговора?

TL>О! Давай снова поднимем войну "про нормальную файловую систему"...

Поднимай, но без меня.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Тоже самое по любой моей анонимке о, например, нарушении норм пожарной безопасности придут и проверят контору — я не должен ни называть себя, ни прикладывать доказательства фактов нарушений.
DOO>Разница понятна, по сравнению с уголовными делами?

В любом случае тема не об этом.

Попробуйте подать анонимку на произвольный магазин о нарушении норм пожарной безопасности или на то что там товар просроченный. Наши гос конторы, ИМХО, по анонимкам не работают.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Я подозреваю, что с СуСе все как с Виндой. Голая ось половину устройств не видит.
A>После установки драйверов — начинает видеть. Драйвера лежат рядышком на сайте производителя.
A>Но в случае с Виндой их кладут в коробку, а в случае с Линуксом — нет.
A>Вероятность не найти драйвер сейчас достаточно малая для обеих операционок.

если СуСе имеется в виду OpenSuse, то могу рассказать про свой опыт. версия OpenSuse 11, комп довольно новый, проц C2D E8400, мама Asus P5E. так вот, после установки сюзы, мне понадобилось поставить ровно ОДИН драйвер — для видеокарты, чтобы была поддержка 3Д (что собственно для работы не обязательно), и ВСЕ! а для винды (XP), мне приходится ставить драйвера для мамы (сеть, звук), всякие обновки INF и прочее, иначе вообще ничего толком не работает.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 745>>

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>Хм... Обновление до новой версии бесплатно, в отличии от.

S>а смысл? если еще в 2007 году мы имели кучу ноутов, на которых 6.04 уже не работает, а 8.04 еще не вышла? примерно такую же ситуацию мы будем иметь в следующем году ...
Эээ.... А между 6.04 и 8.04 ещё были 6.10, 7.04 и 7.10. Что мешало одну из них поставить?

здесь есть такие строки:

Ссылка заявителя на то, что при продаже персональных компьютеров крупными сетями, такими как «Эльдорадо», «М-Видео», «Белый ветер» и другими в комплект поставки обязательно включается лицензионное программное обеспечение операционной системы не является основанием считать, что операционная система является неотъемлемой частью персонального компьютера, которая в обязательном порядке поставляется с самим компьютером. В представленных в материалы дела предложениях к продаже, помимо всех технических требований указывается и операционные системы, в частности, такие как Windows Vista Home Premium, Windows Vista Business Rus, Windows XP Professional, Windows Vista Home Basic, Windows 2000 Professional.

Это официальная политика нашего государства. Ау, кто там утверждал что виндоус неотъемлемая часть компьютера?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>портированием наиболее популярных программ на Mac OS X и т.д.) на этой волне и поднялся вин ХП, который был значительно стабильнее 98-го.

Не надо сравнивать 98 и XP. Это разные ветки продуктов. С таким же успехом можно сравнивать FoxPro и SQL Server.

Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:

___>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>портированием наиболее популярных программ на Mac OS X и т.д.) на этой волне и поднялся вин ХП, который был значительно стабильнее 98-го.

___>Не надо сравнивать 98 и XP. Это разные ветки продуктов. С таким же успехом можно сравнивать FoxPro и SQL Server.

А я их и не собираюсь сравнивать, просто ХП заменил 98 на домашних компах, собственно ХП и является конкурентом макоси Х.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

TL>>Конечно. Без ОС ноут может работать — у многих вон работает, ага...

N_>А без порошка стиральные машины могут работать?
N_>Тебя послушать, так порошок — не отъемлемая часть стиральной машины и продавать их должны тока в комплекте

Машину — автомобиль — тебе продают заправленную маслом и прочими расходниками — и чуточку бензина. Уже на ТО-0 ты покупаешь расходники сам, на свой выбор. На практике, конечно, есть ряд "но"...

Но бензин тебя никто не заставляет покупать "на год вперед" и даже на определенной заправке.

Давай еще "доводы придумывай" — у тебя хорошо получается!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Эээ.... А между 6.04 и 8.04 ещё были 6.10, 7.04 и 7.10. Что мешало одну из них поставить?

LTS?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Грубо говоря, по гражданскому кодексу это задача предприятия доказать, что оно не верблюд, а не наоборот — что напрямую противоречит презумции невиновности. И не надо думать, что так только у нас — это логичный и правильный подход. Человек против корпорации ничего не сделает, поэтому задача государства уравнять их шансы, хотя бы так.

Грубо говоря, сабжевый прецедент проведен целиком в существующем правовом поле и _новых_ правовых прецедентов не добавил — еще раз: воспользовался существующими и успешно.

Практика "необходимости корпорации доказать что она не верблюд" особо специфична для наших государств.

Угадай, кому от этих "доказательств" выгода и в каком размере.

Что касается спора "винда мелкософта против народа" — так сперва нужно какой-нибудь иск подать "от народа", а то так, "по факту возможных нарушений хоть чьих-то прав" любую контору можно закрывать еще до открытия — не говоря уже о постоянном "доении разрешающими органами" после.

Народ, давайте честно: с точки зрения права и закона мы тут обсуждаем как раз _законно_ _реализованный_ случай отказа от винды. "Право на альтернативу и свободу выбора в отношении коммерческого продукта" — это, извините, сперва иск надо подать, потом доказать, потом законодательно реализовать, потом на уровне бизнеса реализовать... За чей счет этот банкет?

Главное не за ваш?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Информация из первых рук (от моего брата, что занимается продажей компьютерной техники): Он говорит что есть у производителей те же конфигурации ноутов и фридосом и с линуксом (SUSE), даже номера партий известны, но 5-10 шт он купить не может, мин заказ от 55 шт (пак какой-то), вот вам и вся политика.

DC>А разница в цене у них при закупке в районе 10 баксов.

Ура! Мы — наконец-то! — добрались до сути и до реальных ценников! Где же враги!? Враги те, которые не продают ноуты паками меньше полсотни на рыло, или враги те, которые хотят покупать мелкими партиями по 5-10 штук? А может враги те, которые в магазине не создают спроса на те самые "конфигурации ноутов и фридосом и с линуксом (SUSE)", а потому магазину не выгодно держать у себя партию по полсотни штук, которую хорошо если раскупят вообще. "Против кого, девочки, дружим?" (к)

Народ, ну давайте уже признаем, что продажа ноутов — это просто бизнес. И делать что-либо еще — как и всякий нормальный бизнес — без явной и непосредственной необходимости этот бизнес не будет. Как и мы с вами кстати тоже.

И тут как раз нуступают те самые тонкие юридические моменты: есть ли у производителя чего-либо _обязанность_ удовлетворять _все_ возможные потребности? И действительно ли сабжевая потребность остается неудовлетворенной и по чьей вине?

Продолжим?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Народ, давайте честно: с точки зрения права и закона мы тут обсуждаем как раз _законно_ _реализованный_ случай отказа от винды.

Замечу, что я ввязался в эту тему только с замечанием, что 30-ти дневный срок, установленный автору поста в ЖЖ взят с потолка, потому что его действия можно рассматривать как возврат товара надлежащего качества (тогда срок по закону 2 недели), либо, как возврат незаконно навязянной услуги/товара — тогда откуда 30-ти дневный срок. Если бы речь шла о 2-х неделях, то можно было бы решить, что фирма обставила это действо как возврат товара надлежащего качества, в данной же ситуации непонятно — как сама фирма классифицировала этот возврат.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

S>>я не пытаюсь это представить неоспоримым благом, я говорю о том что линукс не готов быть еще полноценной альтернативой

DC>А я говорю что готов, причём производители ставят его на свои ноуты, только продают они их в несколько другом сегменте рынка.

Выделенное поддерживаю! Сабжевого спора это не отрицает, правда...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

TL>>

DC>И что теперь? Считать нормальной ситуацию сговора?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>А я говорю что готов, причём производители ставят его на свои ноуты, только продают они их в несколько другом сегменте рынка.

Считать тебя соучастником сговора?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ура! Мы — наконец-то! — добрались до сути и до реальных ценников! Где же враги!? Враги те, которые не продают ноуты паками меньше полсотни на рыло, или враги те, которые хотят покупать мелкими партиями по 5-10 штук? А может враги те, которые в магазине не создают спроса на те самые "конфигурации ноутов и фридосом и с линуксом (SUSE)", а потому магазину не выгодно держать у себя партию по полсотни штук, которую хорошо если раскупят вообще. "Против кого, девочки, дружим?" (к)

TL>Народ, ну давайте уже признаем, что продажа ноутов — это просто бизнес. И делать что-либо еще — как и всякий нормальный бизнес — без явной и непосредственной необходимости этот бизнес не будет. Как и мы с вами кстати тоже.

TL>Продолжим?

Не канает оправдание, что "это бизнес". Простой пример — наши родные провайдеры. Меня может 10 раз неустраивать тот договор, который они предлагают, но ради меня его никто менять не будет — у меня, конечно, останется выбор: либо у меня будет интернет на таких условиях как предлагают, либо не будет. Но это выбором обозвать могут только всякие sndanil'ы, дабы аргументировать свою малопонятную позицию.
Что делать в такой ситуации? Правильно — заставить государство устанавливать правила игры. Это в общем-то и происходит. Почти все хорошее, что предлагает провайдер (постоянно доступная персональная статистика, уведомления о проведении профилактических работ и изменениях тарифов, максимальный простой в месяц, возмещение денежных средств при отсутствии связи и т.п.) это просто выполнение требований соответствующего надзорного органа. Вот и все.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Продолжим?

А чё блин продолжать? В который раз повторять что микрософт договорился с производителями, в итоге выиграли производители и микрософт, но юзер и магазины поимели кучу проблем. У юзеров не заработала часть софта и железа, а то и систему положила, магазины получили кучу возвратов и недовольных пользователей, почти все переставляют или даунгрейдят висту. Ну и где толпы счастливых пользователей висты, если большинство её просто заменяют на ХП? Да в жопе они, т.к. бизнесу на них глубоко насрать. Так вот я за то чтоб бизнес боролся за покупателя качеством товара, а не только за свою прибыль, путём сговора.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

DC>>А я говорю что готов, причём производители ставят его на свои ноуты, только продают они их в несколько другом сегменте рынка.

TL>

Считать тебя соучастником сговора?

Хм... А я чего: произвожу, собираю, поддержкой занят? Или типа чего я не иду в суд с неоспоримыми доказательствами?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Замечу, что я ввязался в эту тему только с замечанием, что 30-ти дневный срок, установленный автору поста в ЖЖ взят с потолка, потому что его действия можно рассматривать как возврат товара надлежащего качества (тогда срок по закону 2 недели), либо, как возврат незаконно навязянной услуги/товара — тогда откуда 30-ти дневный срок.

имхо, это из прочтения лицензии винды, которая (насколько я помню, ага) дает 30-дневный срок "на попробовать"...

DOO> Если бы речь шла о 2-х неделях, то можно было бы решить, что фирма обставила это действо как возврат товара надлежащего качества, в данной же ситуации непонятно — как сама фирма классифицировала этот возврат.

Надо еще раз в сабж заглянут...

ЗЫ: интересно было бы наконец получить официальные комментарии мелкософта, но, боюсь, мы их уже получили в виде "поддержкой и вообще продукции OEM занимается производитель-поставщик-продавец конечного продукта".

Насчет 30 дней нашел:

В конце концов, Benq Support уточнили процедуру возврата ОС (оказывается, я был первым в Benq, кто решил это сделать) и выдвинули требования:

Наличие полностью заполненного гарантийного талона и чека, подтверждающего дату и стоимость покупки ноутбука.
С даты продажи должно пройти не более 30 дней.

И, очевидно, это:

С учётом даты первого обращения в саппорт, они мне продлили срок возврата. Отсюда правило: чем раньше обратился в саппорт, тем лучше.

Короче имхо провернули "возврат части продукта, не являющейся неотъемлимой (по закону ага)":

Дальше была произведена долгая и нудная процедура возвращения денег — фирма-продавец должна была раскрутить через фирм-поставщиков всю цепочку следования ноутбука и добраться до вендора, который опять же через эти фирмы перечислил ей деньги.

Справедливость восторжествовала!

Я так и не понял: к пуговицам претензии есть? (к)

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

TL>>Народ, давайте честно: с точки зрения права и закона мы тут обсуждаем как раз _законно_ _реализованный_ случай отказа от винды.

DOO>... в данной же ситуации непонятно — как сама фирма классифицировала этот возврат.

Документ имеется в наличии:

Я позволил себе немного подрезать и уменьшить размер (все равно больше 200 кб — уж извините

) — оригинал находится здесь.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Что делать в такой ситуации? Правильно — заставить государство устанавливать правила игры. Это в общем-то и происходит. Почти все хорошее, что предлагает провайдер (постоянно доступная персональная статистика, уведомления о проведении профилактических работ и изменениях тарифов, максимальный простой в месяц, возмещение денежных средств при отсутствии связи и т.п.) это просто выполнение требований соответствующего надзорного органа. Вот и все.

Во-первых, не думаю, что перечисленное тобой — "это просто выполнение требований соответствующего надзорного органа" — хотя и такое тоже есть. Ладно, согласен!

Ну а во-вторых — ты сам правильно заметил: "но ради меня его никто менять не будет" (к) Пока таких как ты — единицы — а недовольные есть всегда, можешь сам проверить — "никто ради тебя одного менять ничего не будет" — уж извините, но это такая вот аксиома _массового_ обслуживания.

К тому же вон dr.Chaos заметил, что конфигурации ноутов у производителей-то оказывается есть — вопрос-то почему их никто (мало кто?) не продает?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ну а во-вторых — ты сам правильно заметил: "но ради меня его никто менять не будет" (к) Пока таких как ты — единицы — а недовольные есть всегда, можешь сам проверить — "никто ради тебя одного менять ничего не будет" — уж извините, но это такая вот аксиома _массового_ обслуживания.

Дак вот здесь и должно государство вмешаться. Если людей реально на.. на.. обманывают, в общем, просто они сами этого понять не могут, то государство должно такой способ запретить. Вот у меня жена на своей исторической родине подключила "безлимитный" интернет 512 Kb/s, да вот только в договоре есть фраза, что если за месяц трафик превысит 10 Гб, то скорость упадет до 16 Kb/s — какая это в черту безлимитка? Несложные вычисления показывают, что этот порог будет достигнут менее, чем через 2-е суток постоянной 100%-ой загрузки канала. Но если я приду к провайдеру и скажу им, что они уроды, то провайдеру будет на это по-барабану — "пипл-то хавает". Поэтому еще раз повторяю: такое должно запрещаться на уровне государства. Случай с ноутбуками и предустановленной вистой ничем, по сути, не отличается.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>А чё блин продолжать? ... магазины получили кучу возвратов и недовольных пользователей

Угу. Если почитать любой форум по _лубому_ продукту вообще — комповому железу, автомобилям, стиралкам, стиральному порошку наверное тоже

— то вообще в мире существуют одни только "недовольные пользователи"...

DC>... почти все переставляют или даунгрейдят висту.

А кто не переставил и не даунгрейдил — то лох голимый и не нифига не шарит.

Знаем, плавали — в свое время я точно так же себе ХП ставил и "темы" не отключал...

Вони — уж простите — было ровно столько же.

DC>... Ну и где толпы счастливых пользователей висты, если большинство её просто заменяют на ХП? Да в жопе они, т.к. бизнесу на них глубоко насрать.

Они, вестимо, просто не ведают что они, простите, в жопе — потому они просто занимаются своими делами, пользуя убогий продукт проклятого мелкософта и им и в голову не приходит осаждать форумы и представительства компаний с плакатами "мы любим висту".

DC>... Так вот я за то чтоб бизнес боролся за покупателя качеством товара, а не только за свою прибыль, путём сговора.

Осталось убедить покупателя, что более качественный товар таковым на самом деле является и несет ему, покупателю, неоспоримые примущества...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

TL>>... К тому же вон dr.Chaos заметил, что конфигурации ноутов у производителей-то оказывается есть — вопрос-то почему их никто (мало кто?) не продает?

DOO>... Несложные вычисления показывают, что этот порог будет достигнут менее, чем через 2-е суток постоянной 100%-ой загрузки канала. Но если я приду к провайдеру и скажу им, что они уроды, то провайдеру будет на это по-барабану — "пипл-то хавает".

Насчет "безлимита" согласен: прямое введение в заблуждение потребителя.

DOO>... Поэтому еще раз повторяю: такое должно запрещаться на уровне государства. Случай с ноутбуками и предустановленной вистой ничем, по сути, не отличается.

К сожалению, случай с ноутбуками и предустановленной мс-осью отличается прямо:

— никто не обманывает, что ось там есть;
— никто не говорит, что без оси "быть вообще не может";
— у производителя "без оси" даже есть в ассортименте;
— некоторые производители даже готовы возвращять деньги за возврат предустановленной оси.

Так почему же есть "проблема купить ноут без висты" — это вообще _проблема_ и где в этой "проблеме" обман потребителя?

Давай я попробую свою аналогию — все тут на них богаты, ага.

Приходишь ты к своему провайдеру и говоришь: что за нафиг!? весь цивилизованный мир давно уже пользуется CDMA 3G, а у вас тут до сих пор EDGE покрытие не везде есть и GPRS тормозит и вообще. Это как — разумное требование "наличия альтернативы и необмана-несговора со стороны поставщика услуг"?

ЗЫ: я знаю что я сильно утрировал...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Тебе шашечки или ехать? с 6.06 по 8.04 вышло еще 3 релиза, у каждого поддержа по пол года (поддержка получается непрерывная), мало того бэкпортинг в 6.06 всё это время идет. А поддержкой устройств должен заниматься их производитель.

лично мне ехать, а вот бизнесу менять каждые полгода операционку дорогого стоит ... про то что оно обновляется само можешь не рассказывать, я сам проверял при обновлении с 7.04 до 7.10 ... поломалась ... думаешь кто-то хочет решать эту проблему для пары сотен компов?

DC>А я говорю что готов, причём производители ставят его на свои ноуты, только продают они их в несколько другом сегменте рынка.

в каком?

DC>Это вина производителей этих устройств, так же как и падение висты при установке алкоголя вина производителя этого алкоголя. Так же как и вина производителя тех принтеров и сканеров, что не заводятся под вистой.

т.е. не микрософт на производителей ноутов давит, а производители комплектующих?

DC>Кстати самые яркие примеры что ты привёл связаны с биометрией и некоторыми видами флеш карт, ИМХО это не самые важные устройства в ноуте,

могу еще, тока без конкретных моделей ...

Modem
Bluetooth
Wireless
Cpu frequency scaling
Sleep
Suspend
Hibernates
Webcam
Battery life is lower than under Windoze
Touchpad — Scroll down side
WLAN LED not working
No support for hard disk head parking based on internal accelerometer
PCMCIA NIC
External monitor does not work with radion mobility M300
Xd card reader not working

в общем заходишь сюда https://wiki.ubuntu.com/CategoryLaptop выбираешь модель поновее и смотришь, что там еще может не работать ... все названия взяты оттуда ...

DC>

— мда, а вот нвидиа об этом не знает наверно и во всю работает. Драйвер обычно разбивают на 2 части — модуль ядра (открытый, который каждый раз перекомпилируется с новым ядром) и собственно сам драйвер (закрытый, меняется самим производителем и отдаётся в бинарях).

или стабилизируется аби и ниче не надо разделять и морочить производителям и пользователям голову ...
нвидия на сколько я помню не выпускает конечный продукт и ее драйвера не используют полноценно все возможности видеокарт, т.к. многие производители добавляют дополнительные возможности ...

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>лично мне ехать, а вот бизнесу менять каждые полгода операционку дорогого стоит ... про то что оно обновляется само можешь не рассказывать, я сам проверял при обновлении с 7.04 до 7.10 ... поломалась ... думаешь кто-то хочет решать эту проблему для пары сотен компов?

Думаю для бизнеса тут совершенно другие условия.

DC>>А я говорю что готов, причём производители ставят его на свои ноуты, только продают они их в несколько другом сегменте рынка.
S>в каком?

Корпоративном.

DC>>Это вина производителей этих устройств, так же как и падение висты при установке алкоголя вина производителя этого алкоголя. Так же как и вина производителя тех принтеров и сканеров, что не заводятся под вистой.
S>т.е. не микрософт на производителей ноутов давит, а производители комплектующих?

Никто ни накого не давит, а просто используют монопольное положение микрософта для увеличения прибыли.

S>в общем заходишь сюда https://wiki.ubuntu.com/CategoryLaptop выбираешь модель поновее и смотришь, что там еще может не работать ... все названия взяты оттуда ...

Я бегло прошёлся, основные проблемы возникали со старыми дистрами, да и каменты в основном прошлогодние, а чего показатель —

. Короче снова не увидел повальной неподдержки оборудования.

DC>>

— мда, а вот нвидиа об этом не знает наверно и во всю работает. Драйвер обычно разбивают на 2 части — модуль ядра (открытый, который каждый раз перекомпилируется с новым ядром) и собственно сам драйвер (закрытый, меняется самим производителем и отдаётся в бинарях).

S>или стабилизируется аби и ниче не надо разделять и морочить производителям и пользователям голову ...
Знаешь надо исходники винды открыть и не морочить производителям и пользователям голову...

S>нвидия на сколько я помню не выпускает конечный продукт и ее драйвера не используют полноценно все возможности видеокарт, т.к. многие производители добавляют дополнительные возможности ...

— а ссылку можешь дать? Интересно что туда может производитель добавить —

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>нвидия на сколько я помню не выпускает конечный продукт

С каких пор? Вот ее GPU использует куча других производителей — это да.

S>и ее драйвера не используют полноценно все возможности видеокарт,
Это верно. Причем верно не только для NVidia и не только для видеокарт — нередко возможности специально не используются, потому что у тебя более дешевая модель. Так удобнее производителю, чем налаживать производство нескольких видов микросхем. И, кстати, это, скорее всего, основная причина, по которой производители не хотят открывать спеки устройств.

Может, конечно, ты и это считаешь справедливым, но это еще один аргумент в пользу того, что производителя надо обязать открывать спеки железа хоть на законодательном уровне.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие вайфая и БТ его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь

.

nme>>>Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие висты его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь

.

DC>>Дык, назовёшь. Производит её не производитель ноута

nme>Ты не поверишь, но производитель ноута также не производит блютус и вайфай карточек.

Ниже по ветке тебе на это ответили.

DC>> что касается устройств (БТ, вайфай, сканеры отпечатков и т.п.), то если они выйдут из строя производитель будет вынужден менять их по гарантии

nme>Если виста не заведётся на купленном ноуте, то её точно также переустановят по гарантии. Если виста перестала работать, то это либо одно из устройств накрылось (и ноут заменят по гарантии), либо пользователь сам её сломал, а сломанное пользователем не подлежит гарантийному ремонту.

Вот хотелось бы доказательство того, что Винду сломал пользователь, а не производитель.

DC>>это отдельный продукт с отдельной поддержкой EULA и т.п. А если я несогласен с EULA, мне что теперь делать? Ноут не покупать?

nme>Не нажимать кнопку согласен, видимо...

Вообще-то товарищ начавший ветку так и поступил.
Однако чтобы получить деньги, ему пришлось многое пройти.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Есть разные виды монополий.
A>>А в данном случае Микрософт использует свою монопольное положение для _принуждения_
A>>производителей и продавцов компьютеров продавать ноуты именно в такой комплектации.

nme>Факты можешь привести хоть какие-нибуль?

A>>Недавно за похожее поведение судили (и засудили) Интел.
A>>http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?10/78/28

nme>Где ссылка на то как осудили майкрософт?

Если бы засудили, то эта история бы закончилась.
А тут ситуация, когда НАДО судить.
Потому как ситуация та же самая.

Заранее отвечаю на возражение — да, суд еще не решил, что Микрософт виноват.
Но это всегда так бывает — сначала нарушение произошло, и только потом правоохранительная система реагирует.
А чтобы она среагировала, нужно чтобы кто-то процесс инициировал.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

nme>>Если виста не заведётся на купленном ноуте, то её точно также переустановят по гарантии. Если виста перестала работать, то это либо одно из устройств накрылось (и ноут заменят по гарантии), либо пользователь сам её сломал, а сломанное пользователем не подлежит гарантийному ремонту.

A>

A>Вот хотелось бы доказательство того, что Винду сломал пользователь, а не производитель.

Достаточно посмотреть по логам где сбой. Если сбойный компонент включён в поставку вместе с нойтом, значит виноват поставщик...

DC>>>это отдельный продукт с отдельной поддержкой EULA и т.п. А если я несогласен с EULA, мне что теперь делать? Ноут не покупать?

nme>>Не нажимать кнопку согласен, видимо...

A>Вообще-то товарищ начавший ветку так и поступил.

Я в курсе

A>Однако чтобы получить деньги, ему пришлось многое пройти.

Считай, что это защита от дураков. Тот кому реально нужен чистый ноут, тот кто знает зачем ему это, может поговорить с менеджером, если покупатель не адекватный человек или просто не хочет говорить с менеджером, то он может пройти процедуру отказа от EULA. Возможность получить чистый ноут есть, но у продавцов нет желания возиться с толпами нубов, т.к. это только расходы увеличивает, которые в свою очередь будут оплачивать покупатели.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>>Виста на мой взгляд достаточно достойный продукт.

DOO>На твой взгляд. А я уже писал вполне конкретные претензии к функционированию этой бяки.

Я помню только одну претензию хоть как-то подтверждённую ссылками — это скорость NTFS, что не особо актуально для десктов. Хотя нет ещё было что-то про не подписанные драйвера, что тоже не очень актуально для большинства, и проблемы HDMI, про это была отдельная дискуссия.

DOO>Мда? Победы одной 64-х битной архитектуры над другой пока не наблюдаю.
DOO>Линейка xx5-х серверов у HP дико популярно (на 5 заканчиваются модели с процессорами AMD), ибо дешевле.

Тем не менее рыночная доля AMD уменьшается и прибыли падают.

DOO>Если конкуренции нет, то смысла в исследовательских программах нет вообще — просто трата денег.

Во-первых я говорил, что краткосрочные обострения конкуренции полезны, но вы это поскипали. Во-вторых если компания зарабатывает на поддержке, то смысла улучшать что-то в условиях отсутствия конкуренции действительно нет, поддержку всёравно купят, но если компания продаёт коробочный продукт, то им нужно периодически выпускать, что-то новое, иначе деньги неоткуда брать.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Заранее отвечаю на возражение — да, суд еще не решил, что Микрософт виноват.
A>Но это всегда так бывает — сначала нарушение произошло, и только потом правоохранительная система реагирует.

Это "нарушение" происходит уже лет десять если не больше. Что-то правоохранительная система не слишком спешит реагировать...

A>А чтобы она среагировала, нужно чтобы кто-то процесс инициировал.

Дак инициируйте! Линуксоеды уже лет пять одно и тоже повторяют на всех форумах, но брызгов много, а результатов нет. Вот чистый ноут например по закону получили, тут проблем не было, а как по закону доказать, что ОСь это навязанный товар надо, так всё глухо. В чём дело, вы же свято верите в свою правоту?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ой ли...

И за сколька вы готовы продать термоядерную бомбу, если так уверены в приемлимости цены?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Ссылка заявителя на то, что при продаже персональных компьютеров крупными сетями, такими как «Эльдорадо», «М-Видео», «Белый ветер» и другими в комплект поставки обязательно включается лицензионное программное обеспечение операционной системы не является основанием считать, что операционная система является неотъемлемой частью персонального компьютера, которая в обязательном порядке поставляется с самим компьютером. В представленных в материалы дела предложениях к продаже, помимо всех технических требований указывается и операционные системы, в частности, такие как Windows Vista Home Premium, Windows Vista Business Rus, Windows XP Professional, Windows Vista Home Basic, Windows 2000 Professional.

Brn>Это официальная политика нашего государства. Ау, кто там утверждал что виндоус неотъемлемая часть компьютера?

Не надо вырывать из контекста. В данном случае продавцы предлагали PC, как с предустановленной ОС так и без неё. Причём в условиях тендера ничего не говорилось о том, что на компьютерах должна была стоять ОСь. Поэтому суд и заключил, что отсутствие ОСи не должно быть поводом для отказа в участии в тендере. Точно также, если бы в тендере не говорилось о том, что в компьютерах должен стоять хард, и кто-нибудь предложил компы без харда, то его не могли бы исключить из тендера, на основе неотъемлимости харда...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, nme, Вы писали:

DOO>>Ой ли...
nme>И за сколька вы готовы продать термоядерную бомбу, если так уверены в приемлимости цены?
Тут речь идёт о том, что рыночные механизмы далеко не всегда работают.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, nme, Вы писали:

DOO>>>Ой ли...
nme>>И за сколька вы готовы продать термоядерную бомбу, если так уверены в приемлимости цены?
C>Тут речь идёт о том, что рыночные механизмы далеко не всегда работают.

Наркотики, оружие и рабы запрещены к продаже и за них очень строго наказывают, но рыночные законы прекрасно работают и для них. В стоимость просто включается доплата за риск. В случае ядерной бомбы, такая доплата будет непомерно большой, учитывая что все разведки мира отслеживают перемещение и производство, как материалов, так и готовых бомб. К тому же бомбу не вырастишь на поле в горах, для её производства нужна серьёзная инфраструктура, что сильно облегчает отслеживание.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Во-первых, не "линакс", а "Линукс".

Учите английский и потом критикуйте.

Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:

C>>Во-первых, не "линакс", а "Линукс".
A>Учите английский и потом критикуйте.
Причём тут английский (который я прекрасно знаю)? "Линукс" — это финское название.

Вот тут сам Торвальдс его произносит: http://www.paul.sladen.org/pronunciation/

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Я помню только одну претензию хоть как-то подтверждённую ссылками — это скорость NTFS, что не особо актуально для десктов. Хотя нет ещё было что-то про не подписанные драйвера, что тоже не очень актуально для большинства, и проблемы HDMI, про это была отдельная дискуссия.
Освежаю память: http://www.rsdn.ru/forum/message/3036856.1.aspx

DOO>>Мда? Победы одной 64-х битной архитектуры над другой пока не наблюдаю.
DOO>>Линейка xx5-х серверов у HP дико популярно (на 5 заканчиваются модели с процессорами AMD), ибо дешевле.

nme>Тем не менее рыночная доля AMD уменьшается и прибыли падают.
Ссылки?

DOO>>Если конкуренции нет, то смысла в исследовательских программах нет вообще — просто трата денег.
nme>Во-первых я говорил, что краткосрочные обострения конкуренции полезны, но вы это поскипали.
А откуда ж они возьмутся-то в условиях монополии?

nme>но если компания продаёт коробочный продукт, то им нужно периодически выпускать, что-то новое, иначе деньги неоткуда брать.
1. Основной доход крупной софтовой компании это совсем не коробки, что ты постоянно забываешь.
2. Если компания монополист, то ничего особо нового выпускать не надо. Виста тому пример. В условиях конкуренции новая версия должна быть реально революционной, чтобы на нее стали переходить, особенно в Enterprise'е.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Ой ли...

nme>И за сколька вы готовы продать термоядерную бомбу, если так уверены в приемлимости цены?

Я уверен в финансовых возможностях террористических группировок. Купили бы они термоядерную бомбу, случись такая утечка. Кстати, раздобывший ее сильно заламывать цену и не стал бы — ему бы сбыть ее только надо было.

Но я тебе еще могу пример привести, где не работает закон спроса и предложения. Нефть и ОПЕК — монопольный сговор в чистом виде.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

nme>>Я помню только одну претензию хоть как-то подтверждённую ссылками — это скорость NTFS, что не особо актуально для десктов. Хотя нет ещё было что-то про не подписанные драйвера, что тоже не очень актуально для большинства, и проблемы HDMI, про это была отдельная дискуссия.
DOO>Освежаю память: http://www.rsdn.ru/forum/message/3036856.1.aspx

DOO>Ибо работал нормально ICS в XP, в висте начались какие-то проблемы на ровном месте...

Расшифруй ICS.

DOO> Конфигурялка беспроводных сетей стала еще более неудобной и непонятной — создать ad hoc соединение со стороны висты так и не получилось, плюнул, сделал со стороны XP.

Не пользовался, но слышал совершенно противоположные отзывы.

DOO>Соединение с интернетом по PPPoE периодически падает без видимых причин и совсем не поднимается, если отключить IPv6 (к слову сказать, ADSL модем IPv6 не держит, когда я настроил PPPoE на нем все стало работать куда стабильнее).

Я не через ADSL цепляюсь, но PPPoE у меня может держаться по несколько недель и никогда не рвётся. Может дело в твоём провайдере?

nme>>Тем не менее рыночная доля AMD уменьшается и прибыли падают.
DOO>Ссылки?

http://www.reghardware.co.uk/2008/04/23/amd_intel_x86_share_q4_07/

AMD: Q4 2005 — 21.4%, Q4 2006 — 15.7%, Q4 2007 — 14.2%, Q4 2008 — ?

Ради справедливости стоит отметить, что доля AMD таки выросла с начала этого года на 0.5%.

nme>>Во-первых я говорил, что краткосрочные обострения конкуренции полезны, но вы это поскипали.
DOO>А откуда ж они возьмутся-то в условиях монополии?

Сама по себе монополия не мешает появлению конкурентов... Мешает например продажа своих продуктов в виде пака. Как например было с Windows Media Player. В Европе решили, что включение WMP в дистрибутив вредит конкуренции и Майкрософт выпустила версию без него.

nme>>но если компания продаёт коробочный продукт, то им нужно периодически выпускать, что-то новое, иначе деньги неоткуда брать.
DOO>1. Основной доход крупной софтовой компании это совсем не коробки, что ты постоянно забываешь.

Поставки OEM я отношу сюдаже. Я вообще говоря имел ввиду, поставки ПО с оплатой за штуку.

DOO>2. Если компания монополист, то ничего особо нового выпускать не надо.

Тогда продажи неизбежно будут падать со временем.

DOO> Виста тому пример. В условиях конкуренции новая версия должна быть реально революционной, чтобы на нее стали переходить, особенно в Enterprise'е.

Виста достаточно революционный продукт. Проблемы в энтерпрайзе это следствие чёрной пиар компании развёрнутой вокруг висты + осадок от первоначальных проблем, которые в ней были.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Я уверен в финансовых возможностях террористических группировок. Купили бы они термоядерную бомбу, случись такая утечка.

Можно не ждать утечки, а построить свой завод например, но стоимость опятьже слишком высока.

DOO> Кстати, раздобывший ее сильно заламывать цену и не стал бы — ему бы сбыть ее только надо было.

Террористов разных много, да и государства некоторые не отказались бы её заиметь. Так что есть простор для торговли. Но в одиночку бомбу ты не достанешь никак и соответственно количество денег потраченных на подкуп и другие организационные работы будет очень серьёзным и при всём при этом любая осечка означает провал.

DOO>Но я тебе еще могу пример привести, где не работает закон спроса и предложения. Нефть и ОПЕК — монопольный сговор в чистом виде.

В данном случае да, поэтому есть законы запрещающие нечестно использовать своё монопольное положение и они в общем-то работают.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

nme>>>Я помню только одну претензию хоть как-то подтверждённую ссылками — это скорость NTFS, что не особо актуально для десктов. Хотя нет ещё было что-то про не подписанные драйвера, что тоже не очень актуально для большинства, и проблемы HDMI, про это была отдельная дискуссия.
DOO>>Освежаю память: http://www.rsdn.ru/forum/message/3036856.1.aspx

DOO>>Ибо работал нормально ICS в XP, в висте начались какие-то проблемы на ровном месте...

nme>Расшифруй ICS.

Internet connection Sharing.

DOO>> Конфигурялка беспроводных сетей стала еще более неудобной и непонятной — создать ad hoc соединение со стороны висты так и не получилось, плюнул, сделал со стороны XP.
nme>Не пользовался, но слышал совершенно противоположные отзывы.
Пользовался. Не смог настроить ad hoc соединение. Это о чем-то говорит наверное... В XP неоднакратно это делал (хотя и там не конфигуралка, а ужас — самая лучшая это у Oddisey, но она может быть ен так понятна полному ламеру).

DOO>>Соединение с интернетом по PPPoE периодически падает без видимых причин и совсем не поднимается, если отключить IPv6 (к слову сказать, ADSL модем IPv6 не держит, когда я настроил PPPoE на нем все стало работать куда стабильнее).

nme>Я не через ADSL цепляюсь, но PPPoE у меня может держаться по несколько недель и никогда не рвётся. Может дело в твоём провайдере?
Нет дело в висте, которая на ровном месте вдруг заявляет, что пропало соединение с интернетом (что заставляет ее так думать — загадка, пингуется все, что надо), а потом она рвет PPPoE соединение и устанавливает по новой. Перенос всех задач по установке PPPoE соединения на модем проблему решил — значит кривая работа PPPoE под вистой. Логика понятная.
Ну и непонятное влияние драйвера IPv6 — тоже загадка.
В общем видно стандартную MS'овскую сырость.

nme>>>Тем не менее рыночная доля AMD уменьшается и прибыли падают.
DOO>>Ссылки?

nme>http://www.reghardware.co.uk/2008/04/23/amd_intel_x86_share_q4_07/

nme>AMD: Q4 2005 — 21.4%, Q4 2006 — 15.7%, Q4 2007 — 14.2%, Q4 2008 — ?

nme>Ради справедливости стоит отметить, что доля AMD таки выросла с начала этого года на 0.5%.
А еще ради справедливости стоит отметить, что тут речь только о PC.

DOO>>А откуда ж они возьмутся-то в условиях монополии?

nme>Сама по себе монополия не мешает появлению конкурентов...
Ага-ага. Два человека с печатной машинкой опустили Белый Дом.
Мешают начальные условия у потенциального конкурента. Надо чтобы монополист совсем обленился, чтобы появился хоть какой-то шанс у конкурента.

nme>>>но если компания продаёт коробочный продукт, то им нужно периодически выпускать, что-то новое, иначе деньги неоткуда брать.
DOO>>1. Основной доход крупной софтовой компании это совсем не коробки, что ты постоянно забываешь.
nme>Поставки OEM я отношу сюдаже. Я вообще говоря имел ввиду, поставки ПО с оплатой за штуку.
И это тоже не основной доход. Основной доход это крупные контракты с Enterprise.

DOO>> Виста тому пример. В условиях конкуренции новая версия должна быть реально революционной, чтобы на нее стали переходить, особенно в Enterprise'е.
nme>Виста достаточно революционный продукт.
Недостаточно.
nme> Проблемы в энтерпрайзе это следствие чёрной пиар компании развёрнутой вокруг висты + осадок от первоначальных проблем, которые в ней были.
Угу. Сидит CIO и читает наш флейм, на основании этого делает выводы о приобретении висты

F 98-ая то там каким местом осталась? Или 2000 Pro? Тоже наверное черные пиарщики поработали? Enterprise'у надо что-то поосновательнее рекламных лозунгов, чтобы обосновать затраты на обновление ПО. Особенно, если это обновление несет вполне ощутимые финансовые риски.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Я уверен в финансовых возможностях террористических группировок. Купили бы они термоядерную бомбу, случись такая утечка.
nme>Можно не ждать утечки, а построить свой завод например, но стоимость опятьже слишком высока.
Да тут не в деньгах вопрос уже. А в ноу-хау, так сказать. Нет таких ресурсов у террористов.

DOO>> Кстати, раздобывший ее сильно заламывать цену и не стал бы — ему бы сбыть ее только надо было.
nme>Террористов разных много, да и государства некоторые не отказались бы её заиметь. Так что есть простор для торговли. Но в одиночку бомбу ты не достанешь никак и соответственно количество денег потраченных на подкуп и другие организационные работы будет очень серьёзным и при всём при этом любая осечка означает провал.
Это ничего не значит. Если есть защита таких государственных секретов, то есть и угрозы — т.е. кто-то все-таки копает в эту сторону.

DOO>>Но я тебе еще могу пример привести, где не работает закон спроса и предложения. Нефть и ОПЕК — монопольный сговор в чистом виде.
nme>В данном случае да, поэтому есть законы запрещающие нечестно использовать своё монопольное положение и они в общем-то работают.
Хреново они работают.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

nme>>Я не через ADSL цепляюсь, но PPPoE у меня может держаться по несколько недель и никогда не рвётся. Может дело в твоём провайдере?
DOO>Нет дело в висте, которая на ровном месте вдруг заявляет, что пропало соединение с интернетом (что заставляет ее так думать — загадка, пингуется все, что надо), а потом она рвет PPPoE соединение и устанавливает по новой. Перенос всех задач по установке PPPoE соединения на модем проблему решил — значит кривая работа PPPoE под вистой. Логика понятная.
DOO>Ну и непонятное влияние драйвера IPv6 — тоже загадка.
DOO>В общем видно стандартную MS'овскую сырость.

Подтверждаю у моих знакомых такая фигня была, при чём проявилось со временем, почему —

. Я не разбирался особо, а потом они быстро переставили на ноуте висту и оно вроде как решилось, но за счёт чего — хз.

И ещё одна проблема на закуску: виста не хочет входит в домен если не снять фильтрацию RST пакетов.

С баша:
398117 [ + 3468 − ] [:||||:] утверждена 2008-07-30 в 12:51
<Aceler> Кстати, Asus опытным путём выяснил, что если выпускать 60% компов с линуксом, а 40% с виндой, то покупать будут 60% с линуксом, а 40% с виндой...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

S>>лично мне ехать, а вот бизнесу менять каждые полгода операционку дорогого стоит ... про то что оно обновляется само можешь не рассказывать, я сам проверял при обновлении с 7.04 до 7.10 ... поломалась ... думаешь кто-то хочет решать эту проблему для пары сотен компов?

DC>Думаю для бизнеса тут совершенно другие условия.

убунта сама определяет, что работает на бизнес и поэтому в бизнесе не ломается?

или специалисты техподдержки убунты проводят обновления?

DC>>>А я говорю что готов, причём производители ставят его на свои ноуты, только продают они их в несколько другом сегменте рынка.
S>>в каком?
DC>Корпоративном.
см. выше

S>>в общем заходишь сюда https://wiki.ubuntu.com/CategoryLaptop выбираешь модель поновее и смотришь, что там еще может не работать ... все названия взяты оттуда ...
DC>Я бегло прошёлся, основные проблемы возникали со старыми дистрами, да и каменты в основном прошлогодние, а чего показатель —

. Короче снова не увидел повальной неподдержки оборудования.
о повальной никто и не говорил, речь иден о некотрых утройствах ...
http://rsdn.ru/forum/message/3034283.1.aspx

2. у подавляющего числа ноутов после установки линукса не заработает часть устройств, а это уже обман покупателя в чистом виде ... устройство есть, но не работает, а за устройство человек заплатил ... вопрос, зачем?

пройдись внимательней ... список что я приводил был составлен в основном на основе 8.04 и 7.10 ... они уже старые? функциональные полноценно кнопки не работают где на 90% ноутах ...

DC>Знаешь надо исходники винды открыть и не морочить производителям и пользователям голову...
дык они и так не морочат, со сменой ядра в винде драйвера не ломаются ...

DC>

— а ссылку можешь дать? Интересно что туда может производитель добавить —

.
см. раздел Эксклюзивные инновации ASUS

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>нвидия на сколько я помню не выпускает конечный продукт
DOO>

DOO>С каких пор? Вот ее GPU использует куча других производителей — это да.
а что они выпускают? или ты гпу в магазине покупаешь и потом в видеокарту вставляешь?

DOO>нередко возможности специально не используются, потому что у тебя более дешевая модель. Так удобнее производителю, чем налаживать производство нескольких видов микросхем. И, кстати, это, скорее всего, основная причина, по которой производители не хотят открывать спеки устройств.

или потому что в дешевую модель идет бракованный чип в котором эта возможность некачественно работает ... как например коре один дуо или как там у интела одноядерные процы щаз называются, когда они выясняют что одно из ядер бракованное ... ты об этом не думал?

DOO>Может, конечно, ты и это считаешь справедливым, но это еще один аргумент в пользу того, что производителя надо обязать открывать спеки железа хоть на законодательном уровне.

то что я написал, я считаю справедливым (иначе бы не писал

) ... спеки не спасут отцов опен сурса, так как такое огромное количество разнообразных нововведений они не смогут поддерживать ...

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

S>>>лично мне ехать, а вот бизнесу менять каждые полгода операционку дорогого стоит ... про то что оно обновляется само можешь не рассказывать, я сам проверял при обновлении с 7.04 до 7.10 ... поломалась ... думаешь кто-то хочет решать эту проблему для пары сотен компов?

DC>>Думаю для бизнеса тут совершенно другие условия.

S>убунта сама определяет, что работает на бизнес и поэтому в бизнесе не ломается?

или специалисты техподдержки убунты проводят обновления?

Я думаю если корпоративный сектор покупает технику и хочет на неё что-то поставить они заранее озаботятся совместимостью софта и железа.

S>>>в общем заходишь сюда https://wiki.ubuntu.com/CategoryLaptop выбираешь модель поновее и смотришь, что там еще может не работать ... все названия взяты оттуда ...
DC>>Я бегло прошёлся, основные проблемы возникали со старыми дистрами, да и каменты в основном прошлогодние, а чего показатель —

. Короче снова не увидел повальной неподдержки оборудования.
S>о повальной никто и не говорил, речь иден о некотрых утройствах ...
S>http://rsdn.ru/forum/message/3034283.1.aspx
S>

S>2. у подавляющего числа ноутов после установки линукса не заработает часть устройств, а это уже обман покупателя в чистом виде ... устройство есть, но не работает, а за устройство человек заплатил ... вопрос, зачем?

С выделенным не согласен. Мало того некоторые устройства и под вистой не пашут и под ХП тоже.

S>пройдись внимательней ... список что я приводил был составлен в основном на основе 8.04 и 7.10 ... они уже старые? функциональные полноценно кнопки не работают где на 90% ноутах ...

Ты мне конкретные ссылки там дай, там этих ссылок на 5-6 экранов. По тем что прошёлся там 7.04 последний релиз. Функциональные кнопки надо просто настроить, производителю ноута это вполне под силу, даже компилить ничего не надо.

DC>>Знаешь надо исходники винды открыть и не морочить производителям и пользователям голову...
S>дык они и так не морочат, со сменой ядра в винде драйвера не ломаются ...

Дык и в линуксе не ломаются. А вообще разделение идёт из-за лицензионных заморочек, собственно я поэтому и предложил открыть исходники.

DC>>

— а ссылку можешь дать? Интересно что туда может производитель добавить —

.
S>см. раздел Эксклюзивные инновации ASUS

И чё? Они к нвидивскому чипу перепрограммируемый сопроцессор подключили?

Там в основном маркетинговый бред какой-то.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>>нвидия на сколько я помню не выпускает конечный продукт
DOO>>

DOO>>С каких пор? Вот ее GPU использует куча других производителей — это да.
S>а что они выпускают?
Они выпускают всякие непонятные noname'ы, про которые обычно никто слыхом не слыхивал. Я сам несколько таких карточек видел — драйвер от Nvidia к ним прекрасно подходит.

DOO>>нередко возможности специально не используются, потому что у тебя более дешевая модель. Так удобнее производителю, чем налаживать производство нескольких видов микросхем. И, кстати, это, скорее всего, основная причина, по которой производители не хотят открывать спеки устройств.

S>или потому что в дешевую модель идет бракованный чип в котором эта возможность некачественно работает ... как например коре один дуо или как там у интела одноядерные процы щаз называются, когда они выясняют что одно из ядер бракованное ... ты об этом не думал?
нет не думал.

S>то что я написал, я считаю справедливым (иначе бы не писал

) ... спеки не спасут отцов опен сурса, так как такое огромное количество разнообразных нововведений они не смогут поддерживать ...
Да вообще-то, как спеки открываются, дак выясняется, что вот тут Broadcom стоит, вот тут es1371 и т.п. Микросхем совсем не много.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>>>нвидия на сколько я помню не выпускает конечный продукт
DOO>>>

DOO>>>С каких пор? Вот ее GPU использует куча других производителей — это да.
S>>а что они выпускают?
DOO>Они выпускают всякие непонятные noname'ы, про которые обычно никто слыхом не слыхивал. Я сам несколько таких карточек видел — драйвер от Nvidia к ним прекрасно подходит.

Не понял. Кто выпускает ноунайм, нвидиа?

Вот тоже любопытный ответ производителя ноутбука здесь

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Я думаю если корпоративный сектор покупает технику и хочет на неё что-то поставить они заранее озаботятся совместимостью софта и железа.
и кто захочет покупать в 2008 году, железо 2006 года?

DC>С выделенным не согласен. Мало того некоторые устройства и под вистой не пашут и под ХП тоже.
Ну тогда список устройств в студию.(С) dr.Chaos

... ноутбучных пожалуйста ...

DC>Ты мне конкретные ссылки там дай, там этих ссылок на 5-6 экранов. По тем что прошёлся там 7.04 последний релиз. Функциональные кнопки надо просто настроить, производителю ноута это вполне под силу, даже компилить ничего не надо.
https://wiki.ubuntu.com/LaptopTestingTeam/SamsungQ45Dalia?highlight=%28CategoryLaptop%29
https://wiki.ubuntu.com/LaptopTestingTeam/ToshibaSatelliteA215-S7422?highlight=%28CategoryLaptop%29
https://wiki.ubuntu.com/LaptopTestingTeam/ThinkpadR61?highlight=%28CategoryLaptop%29
https://wiki.ubuntu.com/LaptopTestingTeam/SonyVGN-FE41E?highlight=%28CategoryLaptop%29
https://wiki.ubuntu.com/LaptopTestingTeam/Lenovo3000Y200?highlight=%28CategoryLaptop%29
https://wiki.ubuntu.com/LaptopTestingTeam/FujitsuLifebookS7020?highlight=%28CategoryLaptop%29
хватит? причем там нет ни одной ссылки где в колонке стояло только YES без UNTESTED ...

DC>>>Знаешь надо исходники винды открыть и не морочить производителям и пользователям голову...
S>>дык они и так не морочат, со сменой ядра в винде драйвера не ломаются ...
DC>Дык и в линуксе не ломаются. А вообще разделение идёт из-за лицензионных заморочек, собственно я поэтому и предложил открыть исходники.
именно что ломаются, то что не ломается и перекомпиливать не надо ... ты вот лучше скажи в чем проблема стабилизации аби?

DC>И чё? Они к нвидивскому чипу перепрограммируемый сопроцессор подключили?

Там в основном маркетинговый бред какой-то.
как что? я лишаюсь всего этого, когда ставлю дрова от нвидии ... а ведь я за это все заплатил ...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>>>нвидия на сколько я помню не выпускает конечный продукт
DOO>>>С каких пор? Вот ее GPU использует куча других производителей — это да.
S>>а что они выпускают?
DOO>Они выпускают всякие непонятные noname'ы, про которые обычно никто слыхом не слыхивал. Я сам несколько таких карточек видел — драйвер от Nvidia к ним прекрасно подходит.
драйверы от нвидии и к асусу прекрасно подходят, т.е. по твоему нвидиа выпускает нонеймовские карты? что за конечный продукт от нвидии ты имел в виду?

DOO>>>нередко возможности специально не используются, потому что у тебя более дешевая модель. Так удобнее производителю, чем налаживать производство нескольких видов микросхем. И, кстати, это, скорее всего, основная причина, по которой производители не хотят открывать спеки устройств.
S>>или потому что в дешевую модель идет бракованный чип в котором эта возможность некачественно работает ... как например коре один дуо или как там у интела одноядерные процы щаз называются, когда они выясняют что одно из ядер бракованное ... ты об этом не думал?
DOO>нет не думал.
и как? теперь производители не такими сволочами представляются?

S>>то что я написал, я считаю справедливым (иначе бы не писал

) ... спеки не спасут отцов опен сурса, так как такое огромное количество разнообразных нововведений они не смогут поддерживать ...
DOO>Да вообще-то, как спеки открываются, дак выясняется, что вот тут Broadcom стоит, вот тут es1371 и т.п. Микросхем совсем не много.
ага, т.е. без спеки непонятно, что у асуса в видеокарте стоит нвидия

Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:

___>Не понял. Кто выпускает ноунайм, нвидиа?

Читать-то может полностью будем? sndanil усомнился, что драйвер от Nvidia будет использовать все возможности видеокарты, ибо производитель мог заложить еще какой-то функционал. На что я и заметил, что топовые видяхи производит сама Nvidia, а всякая фигня с ее GPU — это фигня, да еще и редкая достаточно.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>Вот тоже любопытный ответ производителя ноутбука здесь
Ну вряд ли от производителя ноутбука, скорее от какой-то глуповатой манагерши, да еще и Российского представителя.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>Вот тоже любопытный ответ производителя ноутбука здесь
DOO>Ну вряд ли от производителя ноутбука, скорее от какой-то глуповатой манагерши, да еще и Российского представителя.

В данном случае манагерша представляет компанию ACER.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>>>>нвидия на сколько я помню не выпускает конечный продукт
DOO>>>>С каких пор? Вот ее GPU использует куча других производителей — это да.
S>>>а что они выпускают?
DOO>>Они выпускают всякие непонятные noname'ы, про которые обычно никто слыхом не слыхивал. Я сам несколько таких карточек видел — драйвер от Nvidia к ним прекрасно подходит.
S>драйверы от нвидии и к асусу прекрасно подходят, т.е. по твоему нвидиа выпускает нонеймовские карты? что за конечный продукт от нвидии ты имел в виду?
Конечный продукт Nvidia это какой-нибудь Nvidia GeForce 5200 MX.
Noname'ы это всякая малоизвестная лабуда, к которой прекрасно подходит универсальный драйвер NVidia.

DOO>>нет не думал.
S>и как? теперь производители не такими сволочами представляются?

Ну я такого и не встречал.

S>>>то что я написал, я считаю справедливым (иначе бы не писал

) ... спеки не спасут отцов опен сурса, так как такое огромное количество разнообразных нововведений они не смогут поддерживать ...
DOO>>Да вообще-то, как спеки открываются, дак выясняется, что вот тут Broadcom стоит, вот тут es1371 и т.п. Микросхем совсем не много.
S>ага, т.е. без спеки непонятно, что у асуса в видеокарте стоит нвидия

Да вот, что Broadcom, что Nvidia как-то не раскрывают свои спеки...

Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>В данном случае манагерша представляет компанию ACER.

Я понимаю, да вот что только не наговорят эти наши представители, нередко абсолютно некомпетентные.
Тут, кстати, ситуация могла быть такая: манагерша переадресовала вопрос куда-то дальше, естественно, переведя на английский, потом ответ получила, который еще раз перевела уже на русский... Ну а дальше — чего мы только уже не видели, что происходит при переводе.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Но я тебе еще могу пример привести, где не работает закон спроса и предложения. Нефть и ОПЕК — монопольный сговор в чистом виде.

И недвижимость. И мелкософт. Только мы все в белом...

Не забудь про спекуляции на рынке нефти — и прочих тоже...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Я думаю если корпоративный сектор покупает технику и хочет на неё что-то поставить они заранее озаботятся совместимостью софта и железа.

Смешной ты иногда ей-богу. "Корпоративный сектор" ничем не озаботится — это не его задача вообще — он всеми этими совместимостями "озаботит" поставщика и софта, и железа — и это правильно.

ЗЫ: только причем к сабжу — корпоративный сектор?

Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Во-первых, не "линакс", а "Линукс".
A>Учите английский и потом критикуйте.

Ну-ну, расскажите носителям языка, что "bush" надо произносить "баш".

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>Я думаю если корпоративный сектор покупает технику и хочет на неё что-то поставить они заранее озаботятся совместимостью софта и железа.
S>и кто захочет покупать в 2008 году, железо 2006 года?

Тот кому оно надо, мало того никто не заставляет покупать железо 2хгодичной давности.

DC>>С выделенным не согласен. Мало того некоторые устройства и под вистой не пашут и под ХП тоже.
S>Ну тогда список устройств в студию.(С) dr.Chaos

... ноутбучных пожалуйста ...

здесь пойдёт?

Т.е. ты согласен что на подавляющем числе ноутбуков всё работает?

S>хватит? причем там нет ни одной ссылки где в колонке стояло только YES без UNTESTED ...
Основные проблемы с хсервером и дровами нвидии уже решены, с кнопками — да затык (хотя тоже успешно решают), но я думаю об этом должен заботится производитель ноута.

S>именно что ломаются, то что не ломается и перекомпиливать не надо ... ты вот лучше скажи в чем проблема стабилизации аби?

А чего он не стабилизирован разве? Блин ты хоть примеры дров приведи что перекомпилировать надо, а то я уже год сижу версий ядра с 10к поменялось а драйвера один раз новые пришли.

DC>>И чё? Они к нвидивскому чипу перепрограммируемый сопроцессор подключили?

Там в основном маркетинговый бред какой-то.
S>как что? я лишаюсь всего этого, когда ставлю дрова от нвидии ... а ведь я за это все заплатил ...

Ну да, маркетингового бреда точно лишаешься

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Смешной ты иногда ей-богу. "Корпоративный сектор" ничем не озаботится — это не его задача вообще — он всеми этими совместимостями "озаботит" поставщика и софта, и железа — и это правильно.

Я собственно это и имел ввиду.

TL>ЗЫ: только причем к сабжу — корпоративный сектор?

Да при том, что ноуты с фридосом и линуксом производители приберегают именно для него, о чём я и говорил.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Internet connection Sharing.

И что с ним не так?

nme>>http://www.reghardware.co.uk/2008/04/23/amd_intel_x86_share_q4_07/

nme>>AMD: Q4 2005 — 21.4%, Q4 2006 — 15.7%, Q4 2007 — 14.2%, Q4 2008 — ?

nme>>Ради справедливости стоит отметить, что доля AMD таки выросла с начала этого года на 0.5%.
DOO>А еще ради справедливости стоит отметить, что тут речь только о PC.

PC chip market. Сюда входят десктопы, сервера, ноуты и приставки.

DOO>>>А откуда ж они возьмутся-то в условиях монополии?

nme>>Сама по себе монополия не мешает появлению конкурентов...
DOO>Ага-ага. Два человека с печатной машинкой опустили Белый Дом.
DOO>Мешают начальные условия у потенциального конкурента. Надо чтобы монополист совсем обленился, чтобы появился хоть какой-то шанс у конкурента.

Если монополист реально работает и развивается, то его естественно никто не догонит. Ничего полохого для потребителей я тут не вижу.

DOO>И это тоже не основной доход. Основной доход это крупные контракты с Enterprise.

И каковы условия этих контрактов?

nme>>Виста достаточно революционный продукт.
DOO>Недостаточно.

Вполне достаточно.

DOO>Угу. Сидит CIO и читает наш флейм

Я не про флейм на форумах говорил, а про чёрный пиар от эппла и опенсорсников.

DOO>F 98-ая то там каким местом осталась? Или 2000 Pro?

И какова их доля? Всегда будут машины, которые уже просто работают и никакие обновления им не требуются, пока не сломается что-нибудь, но их не так много.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Да тут не в деньгах вопрос уже. А в ноу-хау, так сказать. Нет таких ресурсов у террористов.

Все ресурсы достать можно, включая инженеров, но на это требуются деньги...

DOO>Если есть защита таких государственных секретов, то есть и угрозы — т.е. кто-то все-таки копает в эту сторону.

Я с этим вроде как и не спорил...

DOO>>>Но я тебе еще могу пример привести, где не работает закон спроса и предложения. Нефть и ОПЕК — монопольный сговор в чистом виде.
nme>>В данном случае да, поэтому есть законы запрещающие нечестно использовать своё монопольное положение и они в общем-то работают.
DOO>Хреново они работают.

По отношению к ОПЕК, но тут пробема в том, что законы одной страны не распространяются за её пределами. На своей территории законодательство действует вполне успешно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Internet connection Sharing.

nme>И что с ним не так?

Ситуация №1. Пытаюсь расшарить PPPoE соединение, в качестве локальной сети выбрать беспроводку. Все скрипит, пыхтит потом выдает: "произошла ошибка: непознанная ошибка" — пипец информативно.

Ситуация №2 (PPPoE переехало на ADSL). Пытаюсь расшарить подключение по локальной сети, все скрипит, пыхтит, потом выдает: "произошла ошибка: (null)". Еще информативнее...

DOO>>И это тоже не основной доход. Основной доход это крупные контракты с Enterprise.

nme>И каковы условия этих контрактов?

Ну, например, чтобы быть новеловским MLA, надо ежегодно тратить не менее миллиона долларов на их продукцию/поддержку. Конкретные условия MS'овской ELA не знаю, но думаю, не хуже — там и поддержка будет и отчисления ежегодные.

DOO>>Угу. Сидит CIO и читает наш флейм
nme>Я не про флейм на форумах говорил, а про чёрный пиар от эппла и опенсорсников.
Да не будет CIO заниматься такой фигней — он конкретику посмотрит. Риски оценит. Сейчас внедрение висты на предприятии не обусловлено ничем вообще: есть большие риски в плане совместимости, а нового она реально ничего не предлагает — не нужен Aero корпорациям, вот вообще не нужен. Тем более, что переход, скорее всего, потребует обновления парка ПК — это тем более не любят.

DOO>>F 98-ая то там каким местом осталась? Или 2000 Pro?
nme>И какова их доля?
98-ая — до 30% в зависимости от предприятия.
2000 Pro — до 70-80%, но встречается редко (мало кто успел ее купить, многие пока раскачались уже XP застали, но за границей, вроде как, 2000-я встречается чаще).

nme>Всегда будут машины, которые уже просто работают и никакие обновления им не требуются, пока не сломается что-нибудь, но их не так много.
Это 100% машин любой корпорации. Никому там не надо что-то обновлять ради обновления. Должны быть конкретные предпосылки, а не маркетинг.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Да тут не в деньгах вопрос уже. А в ноу-хау, так сказать. Нет таких ресурсов у террористов.
nme>Все ресурсы достать можно, включая инженеров, но на это требуются деньги...
На это требуется время. А еще возможность как-то отгородиться от остального мира. Такое может сделать только государство, что, в общем-то, мы и видим: Индия, Пакистан, а сейчас еще и Северная Корея.

nme>По отношению к ОПЕК, но тут пробема в том, что законы одной страны не распространяются за её пределами. На своей территории законодательство действует вполне успешно.

Ага. Особенно в Российской Федерации — просто образчик.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Тот кому оно надо, мало того никто не заставляет покупать железо 2хгодичной давности.
давай еще раз ... 1 января 2008 года, что ты будешь устанавливать? конечно же 6.04, потому что 7.10 придется переустанавливать буквально через 4 месяца, а у 6.04 еще 3 года поддержки, но как мы уже выяснили в 6.04 какая-то хрень слишком старой версии и на многие ноуты говорит что они неизвестны, поэтому у ебя есть выбор купить только старый ноут о котором система знает ... никто не заставляет, но приходится ...

DC>>>С выделенным не согласен. Мало того некоторые устройства и под вистой не пашут и под ХП тоже.
S>>Ну тогда список устройств в студию.(С) dr.Chaos

... ноутбучных пожалуйста ...
DC>здесь пойдёт?

нет ...
1. такие ситуации ты классифицировал как кривые руки, таким макаром ваще огромная часть устройств в линуксе заводится ... у меня вот на ноуте после установки дров от нвидии сигнал шел только на внешний монитор, а монитор самого ноута отключался ... там в конце был дан ответ, как это исправить ...
2. нужны устройства, которые не работают совсем, например как здесь

DC>Т.е. ты согласен что на подавляющем числе ноутбуков всё работает?
нет

S>>хватит? причем там нет ни одной ссылки где в колонке стояло только YES без UNTESTED ...
DC>Основные проблемы с хсервером и дровами нвидии уже решены, с кнопками — да затык (хотя тоже успешно решают), но я думаю об этом должен заботится производитель ноута.
а так же модемы, pcmcia устройства, wi-fi и т.д. ... особенно мне понравились проблемы типа: не грузится, когда шнур питания воткнут в ноутбук

...
давай еще раз ... там нет ниодного ноута, где нет надписи UNTESTED, т.е. нет ниодного ноута, где сказано, что все работает ...
и что значит уже решены, для операционки трех месячной давности, уже все решено? не верю ...

DC>А чего он не стабилизирован разве? Блин ты хоть примеры дров приведи что перекомпилировать надо, а то я уже год сижу версий ядра с 10к поменялось а драйвера один раз новые пришли.
Бинарные Nvidia и ATI драйверы лидируют по числу уведомлений о проблемах

DC>Ну да, маркетингового бреда точно лишаешься

.
класс ... т.е. то что у нас не работает мы назваем бредом и на этом успокаиваемся

...

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>Ну да, маркетингового бреда точно лишаешься

.
S>класс ... т.е. то что у нас не работает мы назваем бредом и на этом успокаиваемся

...

А что не работает-то. Вот читаю этот бред:

Превосходное охлаждение //сомневаюсь, что тут какие-то вопросы к драйверам
512MБ памяти //аналогично
Совместима с Microsoft® Windows Vista™ //это вообще бред. Но это уже другая история.
ASUS Splendid: Видео на экране компьютера выглядит теперь так же хорошо, как на экране лучших телевизоров (winXP/2000) //хоть убей, не пойму, что же они тут имеют ввиду.
ASUS Video Security Online // 1. Это не вопрос драйвера 2. Это не зависит от видеокарты
ASUS Gamer OnScreenDisplay // 1. Это не вопрос видеодрайвера, 2. Это не зависит от видеокарты [offtop] я вот люблю wmmix использовать, как раз за его OSD графики типа телевизионных[/offtop]

... Дальше все Nvidia и никакого Asus'а

Дак вот вопрос — чего лишаешься-то? Поддержки шейдеров? Поддержки OpenGL? По факту драйвера от Nvidia сделают все, что надо. Остальное — это прикладной софт, не имеющий отношения к конкретной железке.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>Тот кому оно надо, мало того никто не заставляет покупать железо 2хгодичной давности.
S>давай еще раз ... 1 января 2008 года, что ты будешь устанавливать? конечно же 6.04, потому что 7.10 придется переустанавливать буквально через 4 месяца, а у 6.04 еще 3 года поддержки, но как мы уже выяснили в 6.04 какая-то хрень слишком старой версии и на многие ноуты говорит что они неизвестны, поэтому у ебя есть выбор купить только старый ноут о котором система знает ... никто не заставляет, но приходится ...

1. Для себя: поставлю самое новое, предварительно посмотрев насколько хорошо выбранная мной ОС поддерживает оборудование на ноуте.
2. Для компании: звоним производителю железа мол хочу ноуты с линуксом, чё у вас есть и т.д. Если хотим конкретно Убунту, звоним в Каноникал — хотим купить себе ноуты с вашей ОС, чё можете посоветовать и т.п. Оплачиваем поддержку и проблемы компании решает производитель дистра.

Какие трудности? Если что-то не работает или работает плохо и нам оно очень платим денежку и нам это быстро делают.

DC>>здесь пойдёт?

S>нет ...
S>1. такие ситуации ты классифицировал как кривые руки, таким макаром ваще огромная часть устройств в линуксе заводится ... у меня вот на ноуте после установки дров от нвидии сигнал шел только на внешний монитор, а монитор самого ноута отключался ... там в конце был дан ответ, как это исправить ...

Хм.. вчера когда постил ссылочку его не было.

S>2. нужны устройства, которые не работают совсем, например как здесь
У меня модем на телефоне Nokia не заработал нормально, под линуксом его удалось запустить, но тот факт что новое железо лучше всего поддерживает висту факт неоспоримый, но тем не менее виста не поддерживает старое оборудование именно по той же причине, что и линуксы новое.

S>>>хватит? причем там нет ни одной ссылки где в колонке стояло только YES без UNTESTED ...
DC>>Основные проблемы с хсервером и дровами нвидии уже решены, с кнопками — да затык (хотя тоже успешно решают), но я думаю об этом должен заботится производитель ноута.
S>а так же модемы, pcmcia устройства, wi-fi и т.д. ... особенно мне понравились проблемы типа: не грузится, когда шнур питания воткнут в ноутбук

...
S>давай еще раз ... там нет ниодного ноута, где нет надписи UNTESTED, т.е. нет ниодного ноута, где сказано, что все работает ...

Из тех что ты привёл нет, но среди ни есть два в которых работает всё что не UNTESTED. Для одного ноута написана куча ворэраундов и т.д.

S>и что значит уже решены, для операционки трех месячной давности, уже все решено? не верю ...
Xorg недавно обновился и проприетарные дрова для нвидии.

DC>>А чего он не стабилизирован разве? Блин ты хоть примеры дров приведи что перекомпилировать надо, а то я уже год сижу версий ядра с 10к поменялось а драйвера один раз новые пришли.
S>Бинарные Nvidia и ATI драйверы лидируют по числу уведомлений о проблемах

И где там хоть одно слово про нестабилизирванный АБИ или про перекомпиляцию. Там говорится о глюках в самом драйвере.

DC>>Ну да, маркетингового бреда точно лишаешься

.
S>класс ... т.е. то что у нас не работает мы назваем бредом и на этом успокаиваемся

...

См. сообщение DOOM'а.

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>Правда есть всякий гсофт, который сам по себе с файлами работать не умеет. К примеру FAR, он умудрился каталог с ~20000 файлов удалять более получаса, штатный проводник же сделал ту же операцию за несколько секунд.

Знаю таких пользователей, который удаляют в проводнике мимо корзины, а из-под Far'а — в корзину. И потом хваляться — вот какой у меня быстрый Windows.

Отключите опцию в Far'е "удалять в корзину" и скорости сравняются.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>1. Для себя: поставлю самое новое, предварительно посмотрев насколько хорошо выбранная мной ОС поддерживает оборудование на ноуте.
а какой смысл? ведь использовать придется старое ...
DC>2. Для компании: звоним производителю железа мол хочу ноуты с линуксом, чё у вас есть и т.д. Если хотим конкретно Убунту, звоним в Каноникал — хотим купить себе ноуты с вашей ОС, чё можете посоветовать и т.п. Оплачиваем поддержку и проблемы компании решает производитель дистра.
угу ... т.е. имея свободу выбора ос, ты лишаешь себя свободы выбора железа ... меняем шило на мыло?

DC>Какие трудности? Если что-то не работает или работает плохо и нам оно очень платим денежку и нам это быстро делают.
эти сказки уже проходили ... сколько нужно заплатить, что бы пальцевые считыватели заработали?

DC>Хм.. вчера когда постил ссылочку его не было.
ну ты же не думаешь, что это я дописал?

еще будет список устройств на новых ноутах, которые не работают в висте?

S>>2. нужны устройства, которые не работают совсем, например как здесь
DC>но тот факт что новое железо лучше всего поддерживает висту факт неоспоримый, но тем не менее виста не поддерживает старое оборудование именно по той же причине, что и линуксы новое.
дык он и старое не шибко поддерживает ... я тебе уже писал про мой ноут четырехлетней давности ...

DC>Из тех что ты привёл нет, но среди ни есть два в которых работает всё что не UNTESTED. Для одного ноута написана куча ворэраундов и т.д.
и что? это информация собранная убунтовцами ... используя ее никто не гарантирует, что купив ноут у меня все заработает ...

S>>и что значит уже решены, для операционки трех месячной давности, уже все решено? не верю ...
DC>Xorg недавно обновился и проприетарные дрова для нвидии.
xorg недавно? судя по www.x.org это было в прошлом году ...
дрова нвидии да, вышли новые недавно ...
но только как они помогут решению проблем с ... ?

Modem
Bluetooth
Wireless
Cpu frequency scaling
Sleep
Suspend
Hibernates
Webcam
Battery life is lower than under Windoze
Touchpad — Scroll down side
WLAN LED not working
No support for hard disk head parking based on internal accelerometer
PCMCIA NIC
Xd card reader not working

DC>И где там хоть одно слово про нестабилизирванный АБИ или про перекомпиляцию. Там говорится о глюках в самом драйвере.
ок. тут более предметно http://www.kroah.com/log/linux/enterprise_kernel_future.html

DC>>>Ну да, маркетингового бреда точно лишаешься

.
S>>класс ... т.е. то что у нас не работает мы назваем бредом и на этом успокаиваемся

...
DC>См. сообщение DOOM'а.
прочитал, и что? то что он перечислил, делается на уровне драйверов ... используя дрова от нвидии я все это теряю, хотя я за все это уже заплатил

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>1. Для себя: поставлю самое новое, предварительно посмотрев насколько хорошо выбранная мной ОС поддерживает оборудование на ноуте.
S>а какой смысл? ведь использовать придется старое ...

Зачем если новое работает?

DC>>2. Для компании: звоним производителю железа мол хочу ноуты с линуксом, чё у вас есть и т.д. Если хотим конкретно Убунту, звоним в Каноникал — хотим купить себе ноуты с вашей ОС, чё можете посоветовать и т.п. Оплачиваем поддержку и проблемы компании решает производитель дистра.
S>угу ... т.е. имея свободу выбора ос, ты лишаешь себя свободы выбора железа ... меняем шило на мыло?

Ну сузил, главное чтоб характеристик были аналогичные, а кто та вай фай делал мне до лампочки.

DC>>Какие трудности? Если что-то не работает или работает плохо и нам оно очень платим денежку и нам это быстро делают.
S>эти сказки уже проходили ... сколько нужно заплатить, что бы пальцевые считыватели заработали?

Хи, хи ...

Если чесно не знаю, но думаю для компании вполне подъёмно, тем более что скорее всего найдётся готовое решение.

DC>>Из тех что ты привёл нет, но среди ни есть два в которых работает всё что не UNTESTED. Для одного ноута написана куча ворэраундов и т.д.
S>и что? это информация собранная убунтовцами ... используя ее никто не гарантирует, что купив ноут у меня все заработает ...

Если производитель предустановил на комп ОСь, то он гарантирует!!! Представь себе.

S>>>и что значит уже решены, для операционки трех месячной давности, уже все решено? не верю ...
DC>>Xorg недавно обновился и проприетарные дрова для нвидии.
S>xorg недавно? судя по www.x.org это было в прошлом году ...

хз мне в течении последнего месяца обновление приходило.

S>дрова нвидии да, вышли новые недавно ...
S>но только как они помогут решению проблем с ... ?

Блин, если ты купил ноут и поменял там с бухты барахты ОСь, то никак. Если тебе производитель продал ноут с предустановленным линуксом, то тебя эти проблемы не коснуться.

DC>>И где там хоть одно слово про нестабилизирванный АБИ или про перекомпиляцию. Там говорится о глюках в самом драйвере.
S>ок. тут более предметно http://www.kroah.com/log/linux/enterprise_kernel_future.html

И? Помоему дистростроители вполне успешно справляются с этими проблемами. Там 3 пути указаны, ты видимо сторонник 2-го, но он не решает проблем с некоторыми видами оборудования и становятся недоступны многие новые фичи, зато производители могут не трогать священную корову, свои дрова

. Да пусть уж лучше улучшают их с появлением в ядре новых фич.

А по факту RHEL и SUSE используют первый путь, а Ubuntu 3-й.

S>прочитал, и что? то что он перечислил, делается на уровне драйверов ... используя дрова от нвидии я все это теряю, хотя я за все это уже заплатил

Особенно видео секьюрити

. Курам на смех.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Машину — автомобиль — тебе продают заправленную маслом и прочими расходниками — и чуточку бензина. Уже на ТО-0 ты покупаешь расходники сам, на свой выбор. На практике, конечно, есть ряд "но"...

Но бензин тебя никто не заставляет покупать "на год вперед" и даже на определенной заправке.

Ну вот видишь, сам со мной согласился

А ось зачемто заставляют покупать.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ситуация №1. Пытаюсь расшарить PPPoE соединение, в качестве локальной сети выбрать беспроводку. Все скрипит, пыхтит потом выдает: "произошла ошибка: непознанная ошибка" — пипец информативно.

DOO>Ситуация №2 (PPPoE переехало на ADSL). Пытаюсь расшарить подключение по локальной сети, все скрипит, пыхтит, потом выдает: "произошла ошибка: (null)". Еще информативнее...

Ладно, ничего из этого я проверить не могу. На обычном ethernet подключении ICS работает без проблем.

DOO>Ну, например, чтобы быть новеловским MLA, надо ежегодно тратить не менее миллиона долларов на их продукцию/поддержку. Конкретные условия MS'овской ELA не знаю, но думаю, не хуже — там и поддержка будет и отчисления ежегодные.

Ни за что не поверю, что с таких контрактов Майкрософт получает большую часть прибыли. Ссылки есть?

DOO>>>Угу. Сидит CIO и читает наш флейм
nme>>Я не про флейм на форумах говорил, а про чёрный пиар от эппла и опенсорсников.
DOO>Да не будет CIO заниматься такой фигней — он конкретику посмотрит.

Многие аналитики давно прослеживают тенденцию, что люди предпочитают использовать на работе ту же ОС, что и дома. Если человеку прополоскать мозги на тему "виста отстой", то дома он её не поставит и на работе постарается её избежать.

DOO>Риски оценит. Сейчас внедрение висты на предприятии не обусловлено ничем вообще: есть большие риски в плане совместимости, а нового она реально ничего не предлагает — не нужен Aero корпорациям, вот вообще не нужен. Тем более, что переход, скорее всего, потребует обновления парка ПК — это тем более не любят.

DOO>>>F 98-ая то там каким местом осталась? Или 2000 Pro?
nme>>И какова их доля?
DOO>98-ая — до 30% в зависимости от предприятия.
DOO>2000 Pro — до 70-80%, но встречается редко (мало кто успел ее купить, многие пока раскачались уже XP застали, но за границей, вроде как, 2000-я встречается чаще).

Ссылки?

nme>>Всегда будут машины, которые уже просто работают и никакие обновления им не требуются, пока не сломается что-нибудь, но их не так много.
DOO>Это 100% машин любой корпорации. Никому там не надо что-то обновлять ради обновления. Должны быть конкретные предпосылки, а не маркетинг.

"Это 100% машин любой корпорации" отсюда следует, что по твоему машины меняют, только после поломки. Ты действительно так считаешь?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DC>>См. сообщение DOOM'а.
S>прочитал, и что? то что он перечислил, делается на уровне драйверов ... используя дрова от нвидии я все это теряю, хотя я за все это уже заплатил

Я тебе черным по белому написал: это все делается прикладным софтом! Который не зависит от видеокарты. Еще вопросы?

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Ладно, ничего из этого я проверить не могу. На обычном ethernet подключении ICS работает без проблем.

О как раз сейчас я за этим ноутом, так что могу привести скрин:

nme>Ни за что не поверю, что с таких контрактов Майкрософт получает большую часть прибыли. Ссылки есть?
Нету. Это домысли. Но я ни за что не поверю, что они живут коробками десктопной ОС.

nme>Многие аналитики давно прослеживают тенденцию, что люди предпочитают использовать на работе ту же ОС, что и дома. Если человеку прополоскать мозги на тему "виста отстой", то дома он её не поставит и на работе постарается её избежать.

Каким-таким образом? Ты смотришь по очень своеобразной части пользователей ПК — а именно на ITшников. Бухгалтер будет работать там, где сказали. Ему вообще по барабану на ОС. Он и дома не будет знать, что там у него XP, Виста или уже давно сынок линукс поставил, да замаскировал.

DOO>>>>F 98-ая то там каким местом осталась? Или 2000 Pro?
nme>>>И какова их доля?
DOO>>98-ая — до 30% в зависимости от предприятия.
DOO>>2000 Pro — до 70-80%, но встречается редко (мало кто успел ее купить, многие пока раскачались уже XP застали, но за границей, вроде как, 2000-я встречается чаще).

nme>Ссылки?
Во-первых, личный опыт.
ВО-вторых, вот, например: http://news.softpedia.com/news/Windows-Vista-Barely-More-Market-Share-than-Windows-98-67907.shtml
Здесь, конечно, говорится о доли W2k в районе 15%, но это скорее надо интерпретировать как у 15% организаций доля 2K, как у XP — порядка 80%.

nme>"Это 100% машин любой корпорации" отсюда следует, что по твоему машины меняют, только после поломки. Ты действительно так считаешь?
Нет. Я это знаю. Даже, если тебе вдруг взяли новый компутер на работе, потому что ты смог доказать, что без второго гига оперативки у тебя VS'ка уже не запуститься, то не надо думать, что твой комп отправится на помойку — он пойдет далее по цепочке.
А еще я знаю организации, которые сами в состоянии осуществлять послегарантийный ремонт ПК — в том числе электронных компонентов (материнских плат, например).

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>xorg недавно? судя по www.x.org это было в прошлом году ...
http://x.org — это другое. Надо смотреть на freedesktop.org — оно как раз пару недель назад вышло.

S>

S>Modem
S>Bluetooth
S>Wireless
S>Cpu frequency scaling
S>Sleep
S>Suspend
S>Hibernates
S>Webcam
S>Battery life is lower than under Windoze
S>Touchpad — Scroll down side
S>WLAN LED not working
S>No support for hard disk head parking based on internal accelerometer
S>PCMCIA NIC
S>Xd card reader not working

А что тут именно проблемное? Кстати, по времени автономной работы от батарейки у меня Линукс с laptop mode и tickless kernel опережает Windows примерно на 40 минут.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>ВО-вторых, вот, например: http://news.softpedia.com/news/Windows-Vista-Barely-More-Market-Share-than-Windows-98-67907.shtml
DOO>Здесь, конечно, говорится о доли W2k в районе 15%, но это скорее надо интерпретировать как у 15% организаций доля 2K, как у XP — порядка 80%.

дата — 8th October 2007

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>ВО-вторых, вот, например: http://news.softpedia.com/news/Windows-Vista-Barely-More-Market-Share-than-Windows-98-67907.shtml
DOO>>Здесь, конечно, говорится о доли W2k в районе 15%, но это скорее надо интерпретировать как у 15% организаций доля 2K, как у XP — порядка 80%.

S>дата — 8th October 2007

И что? Думаешь чуть больше, чем за полгода ситуация изменилась? Хочешь свежую информацию — вперед на Gartner. 10 килобаксов за отчет...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>>ВО-вторых, вот, например: http://news.softpedia.com/news/Windows-Vista-Barely-More-Market-Share-than-Windows-98-67907.shtml
DOO>>>Здесь, конечно, говорится о доли W2k в районе 15%, но это скорее надо интерпретировать как у 15% организаций доля 2K, как у XP — порядка 80%.

S>>дата — 8th October 2007

DOO>И что? Думаешь чуть больше, чем за полгода ситуация изменилась?

почти за год вообще-то. что изменилось — вполне очевидно. сравни процент Vista в статье и текущий и все очевидно будет.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

nme>>Ни за что не поверю, что с таких контрактов Майкрософт получает большую часть прибыли. Ссылки есть?
DOO>Нету. Это домысли. Но я ни за что не поверю, что они живут коробками десктопной ОС.

Они живут коробками много от чего. WinServer, SQL Server, Exchange, Office и т.д. и т.п. У них сотни различных продуктов и почти все из них продаются с оплатой за штуку.

DOO>Каким-таким образом? Ты смотришь по очень своеобразной части пользователей ПК — а именно на ITшников.

И что?

nme>>Ссылки?
DOO>Во-первых, личный опыт.

Твой личный опыт сильно противоречит моему и тому что написано по твоей ссылке.

DOO>ВО-вторых, вот, например: http://news.softpedia.com/news/Windows-Vista-Barely-More-Market-Share-than-Windows-98-67907.shtml
DOO>Здесь, конечно, говорится о доли W2k в районе 15%, но это скорее надо интерпретировать как у 15% организаций доля 2K, как у XP — порядка 80%.

Там говорится, что замеряли в том числе по количеству юзеров на их вебсайте, так что я думаю имеется ввиду именно процент клиентских машин.

DOO>Нет. Я это знаю. Даже, если тебе вдруг взяли новый компутер на работе, потому что ты смог доказать, что без второго гига оперативки у тебя VS'ка уже не запуститься,

Машины обновляются в свюзи с изменением задач. Например, я раньше работал большей частью в VS, но для последнего проекта приходится использовать eclipse и после того как начальник увидел тормозилово вызванное эклипсом, мне заказали новую машину. У людей работающих с изображениями, тоже постоянно есть потребность в обновлении, многие из них хвалят висту х64 за то что на неё можно почти без проблем перейти с 32-bit и она при этом поддерживает большие объёмы оперативки (32-64 Gb).

DOO> то не надо думать, что твой комп отправится на помойку — он пойдет далее по цепочке.

Дальше в цепочке, полка на складе. Извини, но я не считаю, что эти машина следует учитывать при подсчёте доли.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1096>>

	От:	oziro
	Дата:	22.07.08 23:14
	Оценка:	13 (6) +1

	От:	lozzy
	Дата:	23.07.08 02:43
	Оценка:	+1 -1

	От:	sc
	Дата:	23.07.08 03:22
	Оценка:	1 (1) +6

	От:	lozzy
	Дата:	23.07.08 03:35
	Оценка:	+1 -3

	От:	qwertyuiop
	Дата:	23.07.08 04:03
	Оценка:	1 (1) +3

От:	Денис Майдыковский	http://www.maydyk.com
Дата:	23.07.08 08:31
Оценка:	+3 -4

	От:	Sergei I. Gorelkin
	Дата:	23.07.08 08:33
	Оценка:	+2

	От:	Cyberax
	Дата:	23.07.08 14:09
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	yoriсk.kiev.ua
	Дата:	23.07.08 15:12
	Оценка:	1 (1) +1

От:	TK	кывт.рф
Дата:	23.07.08 15:32
Оценка:

От:	dr.Chaos	Украшения HandMade
Дата:	24.07.08 08:12
Оценка:	+1

От:	Ikemefula	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	24.07.08 13:11
Оценка:

	От:	fmiracle
	Дата:	24.07.08 15:21
	Оценка:	5 (4) +4 -1

	От:	alpha21264
	Дата:	24.07.08 16:20
	Оценка:	+1 -1

От:	Mamut	http://dmitriid.com
Дата:	28.07.08 11:52
Оценка:

От:	Sinclair	https://github.com/evilguest/
Дата:	13.08.08 09:02
Оценка:

От:	ЯпонИц	www.yaponiz.com
Дата:	13.08.08 11:55
Оценка: