Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>А с какого это боку оно бесплатное? J>Лицензия linux J>+ поддержка (кстати поддержка для linux дороже) J>+ обслуживание (для linux оно тоже дороже).
Не знал, что за Линух тоже нужно платить.
А сколько все это добро стоит?
Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>>>IBM и SUN крайне часто выступают в роли пророков, но не надо забывать что они лишь олигархи от hi tech, занимающие свою нишу где все поделено. Они принципиально не могут сделать ничего нового/путного/революционного, а вот тратить деньги на PR и пропаганду всякой дряни — это пожалуйста, это у них называется позиционирование...
J>>>Resume: не верте байкам от IBM и SUN, обман один у них... Людей только баламутят.
M>>Про SUN ничего не скажу. Но на IBM наезд пустой. M>>Зайди на их AlphaWorks и DeveloperWorks — уйма полезной информации на халяву!
J>Не понятно какое отношение имеет халява к заявлению "*nix вытесняет win". Если на tucows халявы вообще немеряно, что tucows вытесняют win?
Кстати, в eWeek за прошлую неделю была статья про то, что Microsoft пошел на упадок и лет через 5-10 уже не будет столь велик, как сейчас. Так что Linux теснит Windows однозначно, но оооочень медленно. Хотя кто его знает, может винды добьет какая-нибудь совершенно новая разработка... или, возможно, доля настольных система по сравнению с разными гаджетами станет столь мала, что доминирование виндов на них не будет вызывать никаких споров и беспокойства. Ведь доминирование привлекает внимание только если оно видно невооруженным взглядам простым обывателям. А иначе чего беспокоиться, если кроме узкого круга людей об этом никто не знает???
M>>А то что они лидеры рынка middleware тоже ничего не значит???
J>Конечно нет если тема обсуждения — "*nix вытесняет win". Допустим oracle лидер среди DB, потенциально он может слабаеть ОС, можно говорить что oracle потенциально может вытеснить win?
Не возражаю.
Я имел ввиду, что IBM достаточно серьезная компания, чтобы не упрекать ее в неадекватном популизме. Возможно, часть их маркетинга и неверна, но не нужно всю компанию опускать.
M>>Согласись, писать для настольных PC не такая уж и сложная задача, по сравнению с сложными серверными системами. J>Смотря что писать... Объем рынка серверных систем — считанные проценты от рынка desctop систем.
Собственно, да. И это основная причина, почему профит Microsoft позволяет им очень хорошо жить даже во время спада ИТ-экономики США.
J>А как разрабатываются "сложные серверные" системы я видел... Связи — хороший откат — получен заказ на этом основная работа заканчивается...
Точно, но новый сервер приложений ради отката никто не пишет. Так что сказал верно, но мимо.
M>>Так что наезд — пустой! J>В чем именно?
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>>А с какого это боку оно бесплатное? J>>Лицензия linux J>>+ поддержка (кстати поддержка для linux дороже) J>>+ обслуживание (для linux оно тоже дороже). VC>Не знал, что за Линух тоже нужно платить. VC>А сколько все это добро стоит?
Некоторые редакции RedHat Linux стоят по несколько килобаксов за серверную лицензию (а может даже за процессор?).
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>>А с какого это боку оно бесплатное? J>>Лицензия linux J>>+ поддержка (кстати поддержка для linux дороже) J>>+ обслуживание (для linux оно тоже дороже). VC>Не знал, что за Линух тоже нужно платить. VC>А сколько все это добро стоит?
Сорри не могу ссылку привести... с год назад была статья в computerra. Там писали что лицензия linux ~ 60$.
Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>>>А с какого это боку оно бесплатное? J>>>Лицензия linux J>>>+ поддержка (кстати поддержка для linux дороже) J>>>+ обслуживание (для linux оно тоже дороже). VC>>Не знал, что за Линух тоже нужно платить. VC>>А сколько все это добро стоит?
J>Сорри не могу ссылку привести... с год назад была статья в computerra. Там писали что лицензия linux ~ 60$.
Многие дистрибутивы linux доступны бесплатно при условии, что вы их скачиваете через интернет. Цифра 60 — с потолка (хотя может и используется при одном из многочисленных вариантов поставки...).
Вот эти цены походи на истину. Ибо серверная система, дающая нужное колво служб и QoS стоит гораздо большего труда и напряга, чем десятидискеточная версия бесплатного Пингвина.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
M>Кстати, в eWeek за прошлую неделю была статья про то, что Microsoft пошел на упадок и лет через 5-10 уже не будет столь велик, как сейчас...
А на сарае #$% написано, что теперь туда дрова не класть? Про гибель/разделение Microsoft пишут более 8 лет. Ничего живая пока. Еще всех порвет на четырехцветный флаг...
M>>>Согласись, писать для настольных PC не такая уж и сложная задача, по сравнению с сложными серверными системами. J>>Смотря что писать... Объем рынка серверных систем — считанные проценты от рынка desctop систем.
M>Собственно, да. И это основная причина, почему профит Microsoft позволяет им очень хорошо жить даже во время спада ИТ-экономики США.
Основная причина хорошей жизни MS — огромный рынок desctop систем... Отлично, а кто мешает другим хорошо жить на этом рынке? А жить на нем очень сложно, надо постоянно превосходить конкурентов и самого себя. И в жизни получается, что конечно все хотят, но не могут, не умеют... Так MS рулит рыноком desctop не просто так, любая ошибка и через пару-тройку лет MS не станет, но Билл умный дядька, гнилой базар не разводит, работает как батарейка energizer поэтому все у него получается.
M>Я имел ввиду, что IBM достаточно серьезная компания, чтобы не упрекать ее в неадекватном популизме. Возможно, часть их маркетинга и неверна, но не нужно всю компанию опускать.
Конечно нужно, если эта компания IBM или SUN! Ms никого не обманывает — зато все пытаются Ms опустить. Кстати есть исторический документ (сорри без ссылки) где руководство IBM и SUN принимают решение о способах борьбы за рынок. Так вот эти способы: формирование у общественности мнение о продуктах microsoft как о крайне ненадежном ПО. Не выпуск killer app или новых супер систем, нет, маркетинговая кампания — обманывать покупателей и мешать конкурента с дерьмом!
Занавес.
M>Просто не люблю наезды
Дык, есть ношпа...
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.
Это смотря какие новости читать...
VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
А если бы на эти компы была установлена Windows XP, было бы столько шума? Нет не было. От того, что это рядовое явление.
[skip] VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?
Будут, будут востребованы.
На нише настольных систем у Linux'а нет никаких шансов вытеснить Windows, пока подход к пользователю не изменится.
Linux рассчитан на умного пользователя. Пользователю даны богатые возможности настройки и управления системы.
Windows рассчитан на обычного пользователя. Пользователя для которого комп подобен утюгу, холодильнику и т.п., те вещь для решения определенных задач: документ распечатать, в инет залезть, в игрушку поиграться, что ещё нужно рядовому пользователю. А как там чего устроено это не его дело, если что, он мастера вызовет, и мастер всё починет.
Microsoft постоянно движется в этом направлении, стараясь сделать ОС всё "дружественней" и "дружественней" для пользователя. Единственная компания, которая развивает свою ОС в том же напрвлении, это Apple. Но Apple Microsoft'у не конкурент.
Для бизнеса картина схожая. Даже если на серверах *nix система, то на клиентских машинах сплошь и рядом Windows.
Microsoft в своё время довольно неплохо потеснила Unix на рынке серверных ОС, не потому что NT лучше и стабильнее той же Solaris, а потому что дешевле. И в первую очередь дешевле сопровождение — Windows специалисты "стоят" дешевле unix'оидов.
Так что без паники
VC>Может быть потихонбку под линух переходить...
Ну если нечем свободное время занять...
Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>> Что, дерьма захотелось? MC> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...
Винды на несколько порядков сложнее Линукса. Правда в них очень много фишек запрятано под красивые интерфейсы .
P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь .
7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
А>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды. А>Это смотря какие новости читать...
VC>>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух. А>А если бы на эти компы была установлена Windows XP, было бы столько шума? Нет не было. От того, что это рядовое явление.
А>[skip] VC>>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы? А>Будут, будут востребованы. А>На нише настольных систем у Linux'а нет никаких шансов вытеснить Windows, пока подход к пользователю не изменится. А>Linux рассчитан на умного пользователя. Пользователю даны богатые возможности настройки и управления системы.
А>Windows рассчитан на обычного пользователя. Пользователя для которого комп подобен утюгу, холодильнику и т.п., те вещь для решения определенных задач: документ распечатать, в инет залезть, в игрушку поиграться, что ещё нужно рядовому пользователю. А как там чего устроено это не его дело, если что, он мастера вызовет, и мастер всё починет. А>Microsoft постоянно движется в этом направлении, стараясь сделать ОС всё "дружественней" и "дружественней" для пользователя. Единственная компания, которая развивает свою ОС в том же напрвлении, это Apple. Но Apple Microsoft'у не конкурент.
А>Для бизнеса картина схожая. Даже если на серверах *nix система, то на клиентских машинах сплошь и рядом Windows. А>Microsoft в своё время довольно неплохо потеснила Unix на рынке серверных ОС, не потому что NT лучше и стабильнее той же Solaris, а потому что дешевле. И в первую очередь дешевле сопровождение — Windows специалисты "стоят" дешевле unix'оидов.
А>Так что без паники
Согласен win для тех кому надо просто работать... Пальцевание — удел бездельников...
Игорь
VC>>Может быть потихонбку под линух переходить... А>Ну если нечем свободное время занять...
Здравствуйте, Аноним,
А>На нише настольных систем у Linux'а нет никаких шансов вытеснить Windows, пока подход к пользователю не изменится. А>Linux рассчитан на умного пользователя. Пользователю даны богатые возможности настройки и управления системы.
А>Windows рассчитан на обычного пользователя. Пользователя для которого комп подобен утюгу, холодильнику и т.п., те вещь для решения определенных задач: документ распечатать, в инет залезть, в игрушку поиграться, что ещё нужно рядовому пользователю. А как там чего устроено это не его дело, если что, он мастера вызовет, и мастер всё починет. А>Microsoft постоянно движется в этом направлении, стараясь сделать ОС всё "дружественней" и "дружественней" для пользователя. Единственная компания, которая развивает свою ОС в том же напрвлении, это Apple. Но Apple Microsoft'у не конкурент.
А>Для бизнеса картина схожая. Даже если на серверах *nix система, то на клиентских машинах сплошь и рядом Windows. А>Microsoft в своё время довольно неплохо потеснила Unix на рынке серверных ОС, не потому что NT лучше и стабильнее той же Solaris, а потому что дешевле. И в первую очередь дешевле сопровождение — Windows специалисты "стоят" дешевле unix'оидов.
А>Так что без паники
Вот это верно замечено.
Но Linux (судя по тем же новостям) движется семимильными шагами для того, чтобы приблизиться к Windows по юзабилити и простоте работы (для тех, кому это нужно).
Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1.
Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю.
А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:
MC>>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>>> Что, дерьма захотелось? MC>> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...
WF>Винды на несколько порядков сложнее Линукса. Правда в них очень много фишек запрятано под красивые интерфейсы .
WF>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь .
Вот именно. А в старых версиях ты б стал плеваться еще не успев поставить!
Прогресс, однако.
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Но Linux (судя по тем же новостям) движется семимильными шагами для того, чтобы приблизиться к Windows по юзабилити и простоте работы (для тех, кому это нужно).
Вот тока незадача какая. Чем длиннее шаги, тем больше разговоров о платности Linux. Ну и будет на выходе еще одни винды... ДОС вон тоже хоть куда, весь из себя устойчивый, почти халява...
M>Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1. M>Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю. M>А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.
Тут уже давали ссылку... Стоит он почти столько же. сколько обычнфе винды. Хотя в России весь софт условно бесплатный
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
WF>>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь .
M>Вот именно. А в старых версиях ты б стал плеваться еще не успев поставить! M>Прогресс, однако.
Я мужественно терпел . А вообще он мне нужен чисто из исследовательских соображений (он у меня в VMWare-песочнице сидит), сервера всякие к нему на халяву идут... А вот работать под ним, проги писать — упаси боже!
7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1. M>Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю. M>А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.
Ага. Помню, как пытался IMAP под Линуксом поставить. Я, конечно, в Линуксе ламер, но нельзя же так!
7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.
A>программировать на C и Perl с php? ...сомнительное удовольствие после привычки к ОО-программированию
VC> Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.
Дотнет у них хреновый. А компилятор C++ и под ДОС есть, это не показатель.
ВВ>Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.
VC>Выгодные цены ? И насколько же они более выгоднее чем бесплатное ПО?
Total Cost Ownership не только из цены ПО состоит, как ты и сам знаешь.
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>программировать на C и Perl с php? ...сомнительное удовольствие после привычки к ОО-программированию
VC> Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.
А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.
7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.