Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Murr, Вы писали:
PE>>>Книги верстать есть другое ПО. А любой документ до 100-200 страниц — это как раз для ворда. PE>>>Больше ничего не надо.
M>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить.
PE>Можно, но понимает ли KOffice OLE и ActiveX ?
1. это необходим для печати книжек?
2. таблички, картинки и графики KOffice вполне понимает и рисует (причём *.doc формат он понимает тоже )
3. там есть аналогичная технология, сколько можно говорить
4. в каких издательствах вы видели вёрстку толстых книжек в ворде (я видел только tex и PageMaker)?
PE>>>Ну, так о чем речь. Все виндовозы тупорылые и скрипт не прижился. M>>Я это не говорил, ведь верно? В глубине души я считаю, что большинству понравится, просто надо заставить поработать с bash. PE>Как то не распространились такие хреновины в Винде. PE>>>Это винда. Значит юниксовые идеи у этой части населения планеты не приживутся.
У __этой__ части ессно, об этом никто не спорит..
Тут обсуждают размеры __этой__ части, и перспективы её развития
M>>bash удобен для разработки и администрирования в первую очередь. Для запуска Solitaire или Xine он и не нужен — другая область применения. PE>Он удобен для той модели разработки и администрирования, которая принята в Юниксе. PE>Винда — это в первую очередь ГУИ. И следует ожидать, что большинство утилит будут ГУИ, а не консольные. Некоторые утилиты специально сделаны консольными, но только некоторые !
ага, а вот юнихе есть и те и другие, и гуёвые по удобству нисколько уже
не уступают Win, а вот терминальные их намного превосходят..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>>>а также абсолютное отсутствие гарантии возможности корректного использования V>>>>>>старого __уже_купленного__ ПО на новой версии системы PE>>>>>А кто тебе гарантии дает под Линуксом ? Что ты понимаешь под этим ?
V>>>>Под юниксом в таких случаях я как правило имею доступ к исходникам, V>>>>и могу всё что нужно поправить/перекомпилировать без доп. фин. затрат V>>>>Под Win я этот финт __обязательно__ должен оплачивать
PE>>>Что именно оплачивать ? Доступ к MSDN чз интернет ? Естественно.
1. Почему я вообще должен что то платить
2. Для интернета я могу выбрать провайдера по своему усмотрению..
А для MSDN? Сколько MS скажет, столько и заплачу?
V>>т.е. MS обязуется мне выслать любую программу (даже произведённую не MS), V>>для новой OS за бесплатно?
PE>Нет. Она присылает тее все свои решения и документацию и тд, если ты это оформишь соответсвующе.
А мне нужны не MS-овские..
А инфраструктуру хорошей сборки ПО (autotools) они не создали..
PE>Если тебе одному нужна перекомпиляция, то ничего не поделаешь. Нужно искать workaround. Его могут подсказать в MS по телефону или письмом PE>Если несколько человек хотят тож самое, то ищи патч или статью в KB и TA
Ну то есть гарантии нет?
PE>Сервиспаки, патчи, фиксы, документация, PE>KB, TA — это бесплатно.
А я вот слышел, что MS уже вообще отказалась сопровождать свои продукты 8 летней давности..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Murr, Вы писали:
PE>>>Книги верстать есть другое ПО. А любой документ до 100-200 страниц — это как раз для ворда. PE>>>Больше ничего не надо.
M>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить.
PE>Можно, но понимает ли KOffice OLE и ActiveX ?
Раз уж зашла речь об Office, интересно, какие ограничения есть в WinWord-е на размер файлов?
(Просто меня уже задолбали периодические крушения Word-а на 6-7 Мбайтных документах (картинки высокого разрешения), а 80-100 диаграмм Excell внутри документа Word -- это самоубийсвенная смесь!)
OLE Document предназначено только для маленьких документов?!
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Хм, а Quake они туда еще не запихали? P>Из того что ты перечислил, интерес представляет только "писать и отлаживать на __любом__ языке программирования". P>А все остальное — накохер?
Почту отсылать накохер?
Это всё работает из ___консоли__..
Что это такое, читай мой топик выше..
P>Тем более, что все это приделать к студии думаю труда не представляет, возможности встраивания аддонов в VS просто потрясающие.
Панимаешь, интерфейс аддонов к MSVS меняется раз в 3 года, скоро опять изменится,
и всё придётся переписывать..
а для emacs пишут ПО уже ИМХО десятилетия..
так что "можно написать" здесь уже не катит, там оно __уже_написано__
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
M>>Ужасы какие! Заглючит одна программа — переустанавливай всю систему. Как говорил Фима Королёв, "выкинь, а лучше сожги".
R_M>Именно так и происходит, если программа подгадит в реестре, то найти причину будет не легко, понять что за дрова начали глючит у пользователя тоже не получиться. Иногда систему быстрее переставит, чем разбираться чего это её там начало колбасить.
Если ты запустил под администратором и испортился HKLM серьезно — то может помочь бэкап реестра и некоторые трюки.
Но ведь та же ситуация возможна и в линухе под рутом. Программа в диком виде запросто может изменить конфиги и тд. У меня после таких программ стала интересная ситуация — русский язык появлялся и отваливался через перезагрузку. Раз есть, другой — нету.
Еще отвалился ГУИ интерфейс для Linuxconf.
Потом отвалился видео режим и систему пришлось сносить — я юзаю графический вход.
Как это исправить руками я не знаю. файлы разросаны и искать не представляю где.
Видеорежим чз встроенные утилиты не получилось восстановить.
R_M>>> Не смотря на то, что труд администратора тоже стоит денег, он, при правильной организации, позволяет предотвращать сбои компьютеров, которые, по сути, являются прерыванием процесса производства.
M>>Ну и при чём здесь Линукс? Windows тоже можно администрировать. Ты действительно не догадывался до этого?
R_M>Не догадывался а знаю, в отличии от некотрых, которые уверены, что пользователи и сами могу галочки поставить. Причем M$ переодически пытается начать пропаганду на тему поставьте винды и все будет делаться за вас.
У меня это получается легко — ничего делать не надо. И у всех, кто работает в этой же конторе також.
M>>Да ландо гнать-то. Про какое готовое решение ты говоришь? R_M>Готовое решение в данном случае подразумевает наличие дешевого/бесплатного ПО выполняющего какую-то пустяковую, но частоиспользуемую функцию. В Линукс грамотный пользователь имеет гораздо большо возможностей сделать это самостоятельно, например используя создав на shell.
Ну не надо пальцы гнуть. Если ты владеешь шелл в совершенстве, то под Линухо тебе почти ничего и не надо знать.
Есть куча утилит, программ и пакетов не от Била. Мало того, многие юниксовые портированы сюда.
Так что не надо никуда идти.
M>>SQL сервера не-Микрософтовские под Windows существуют. Почтовые сервера — существуют. Веб-сервера — сущетсвуют. R_M>Только почему-то особоц популярностью они непользуют не смотря на все усилия M$. Причем значительная часть этих серверов под Windows — портированное открытое ПО.
Ты читаешь, что тебе пишут ? Скзали — есть сервера не от MS. Их много, но не большинство.
R_M>Какую-нибудь простую, например конветацию текста из koi8-r в cp1251. Под Linux есть iconv, который может преобразовывать самые разные кодировки.
Хорошая функциональность. У меня около 2х гигабайт текстовых файлов всяких.
Они или в досовской кодировке или 1251 или koi8-r.
Ответь на вопрос — для чего мне их конвертировать ?
R_M>И это не говоря уже о серьезных вещах, таких, как например поддержка Fat32 в NT4. M$ мало того что сами подобные вещи сделать не хотят, так еще и деньги за IFS Kit для NT брали.
Драйвер FAT32 для NT не мог быть сделан раньше самой системы. Она появилась только с 95 OSR, а в том виде, в котором мы ее юзаем, была в 98й.
NT4 появилась раньше. Если есть сторонний драйвер — зачем писать свой ? IFS Kit сама продавала этот драйвер.
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Так услыш. И книжек в ворде переверстано не меренно.
M>Лирическое отступление: по-русски пишется "услышь" и "немеренно".
M>Я знаю, что существуют книжки сверстанные в Word, но только выглядит это по-уродски. Самое страшное происходит при внесении изменений посреди текста или изменении формата листа — текст разъезжается самым кривейшим способом. Год назад я работал в издательстве на пр-те 60-лет октября. Вордом там и не пахло, также доподлинно знаю, что большая часть издательств технической литературы НЕ ПРИНИМАЕТ книги в формате мелкософта.
В УРСС что-ли? так они бабло зашибают... им плевать на всех. Между прочим, даже многие научные журналы, тот же Phys. Rev. стал принимать статьи в ворде. А я по своему опыту предпочту для верстки книги получить от автора ламерский вордовый вариант книги и сам переведу в тех, нежели весь из себя теховский.
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Сам по себе инсталятор, в общем-то, не совершает никаких плохих действий, если по той ссылке лежит "hellow world" или какая-нибудь еще безобидная программа. А зацепок очень много, так как надо, например хостинг зарегистрировать, а для этого нужно по почте пароль получить и так далее. Кроме того, если вирь будет выявлен рано, то само тело удаляет и ничего работать не будет.
И что это объясняет доказывает ? Все вирусописатели знают и учитывают в первую очередь.
PE>>Одного из тысячи можно поймать.
R_M>Одного из скольки ловят я даже представить не могу, но ловят достаточно регулярно. Приведенный случай просто смешон, потому что был выдан с такой помпой, как если бы поймали убийцу-маньяка или банду, ограбившую банк.
Каждого тысячного примерно и ловят. Только это не вирусописатели. Это немного другое.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Murr, Вы писали:
PE>Можно, но понимает ли KOffice OLE и ActiveX ?
Нет, но зачем? Это внутренние механизмы и концепции MS.
Документ на 100-200 страниц набивается и так на ура.
Текст? Пожалуйста. Картинки? Пожалуйста. Таблицы и прочая хрень? Пожалуйста. Формулы? Тоже есть.
PE>Как то не распространились такие хреновины в Винде.
Ну да. Но это не значит, что они "тупые" (как выразился один из предыдущих ораторов) или не покрывают немощность стандартного командного интерпретатора. Microsoft их не продвигает, т.к. у них свои идеи. На пиратских дисках с Win bash тоже не продают. Но тем не менее bash — очень мощное средство, функциональность которово выполнить в гуях или невозможно или же это будет просто-напросто неудобно.
PE>>>Это винда. Значит юниксовые идеи у этой части населения планеты не приживутся.
PE>Винда — это в первую очередь ГУИ. И следует ожидать, что большинство утилит будут ГУИ, а не консольные. Некоторые утилиты специально сделаны консольными, но только некоторые !
Проблема в том, что MS жертвует функциональностью в пользу интерфейса. Понятно, что из консоли мы можно те или иные вещи вещи делать и вручную и через bash script и запускать через cron и т.д., в гуевых же утилитах обычно можно сделать лишь то, что в них заложено и только ручками.
Я не говорю, что это хорошо или плохо, но если кому-то этого реально недостаточно, он может поставить cygwin или AINTX, поковыряться. Многие так делают, особенно кто переползают по нужде с UNIX на Win.
Я так понял ты занял, как и подобает юнксоиду, позицию огульного отрицания. Похвально.
R_M>Почему тогда у вас не подделывают автомобили Mercedes, ведь они очень дорого стоят ? R_M>Подделывают все, что пользуется более-менее значительным спросом, если есть возможность.
Подделывать авто нет необходимости. Проще угнать старый, перекрасить и продать, как почти новый.
[]
M>>Ужасы какие! Заглючит одна программа — переустанавливай всю систему. Как говорил Фима Королёв, "выкинь, а лучше сожги".
R_M>Именно так и происходит, если программа подгадит в реестре, то найти причину будет не легко,
Т.е. ты хочешь сказать, что понять в каком из тучи конфигов кто подгадил намного легче?
R_M>понять что за дрова начали глючит у пользователя тоже не получиться.
Таки не получиться или просто ты не знаешь как это делается? Кстати, а как это сделано в линухе?
R_M>Иногда систему быстрее переставит, чем разбираться чего это её там начало колбасить.
Иногда это действительно так. И в случае с линухом тоже.
VD>Так услыш. И книжек в ворде переверстано не меренно. И код порою набивают. Этот сайт между прочем в основном на ворде сделан. Так что свое ламерсто в этом вопросе лучше оставь при себе.
Дядя, пришел бы ты раньше, и было бы на тысячу мессаг меньше
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У нас есть составной проект в который входят 16 С++-проектов и 2 VB-. В 6-й стидии был глюк. КОМ-овские проекты копилируют ТЛБ (не важно что это) и при этом генерируются исходники. Так вот у 6-й стидии просто рвало от этого крышу и проект приходилось компилировать дважды, так как после первой компиляции файлы были изменены и начиналась вторая компиляция. Чтобы этого не произошло пришлось создать мэйк-файл который предварительно компилировал все idl-ы. Это был единственный случай когда нужно было применять мэйк. Я приказал одному из программистов сворганить мэйк, и через час у нас был готов мэйк который использовался вплоть до перехода на 7-ую студию.
VD>К чему это я? Ах да. Я к тому, что номальный программист при наличии нормальной документации должен справится с убогим, но более менее логичным синтаксисом мэйка за 10-20 минут. Ну, а годиться знанимем синтаксиса мэйка просто смешно.
Точно. Я этот пример как то и не привел. У нас та же хрень была — ~30 мегабайт кода и повторный билд выполнялся. Мы это решали чз VBS.
Есть такой глючок и mc файлами.
Но больше чтото я не могу примеров найти, где нужен make или его замена.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Гы. А ты думаешь как этот сервер администрируется? Или ты думаешь, что ИТ по ночам в Москву летает, чтобы пару файлов перекинуть из каталога в каталог?
R_M>>Явно присутствия 16-битных ушей там не замечено, но я не удивлюсь, если там окажется что-нибудь типа совместимости с "грязным хаком" для выхода на нулевое кольцо в целах совместимости с вирусом WinCIH.
M>Достоверно и убедительно. Как и всегда в рассуждениях линуксоида о Windows.
R_M>Офигенно достоверно. В следующий раз нашиу крупным шрифтом: а вот тут стоит смайлик.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>1. тенрминалы графические, тянут много траффика и тормозные (поработал я и с vnc и timbucpu и pcanywhere и Terminal Server) V>>2. они платные
V>>Так что, реально так никто не делает
VD>Гы. А ты думаешь как этот сервер администрируется? Или ты думаешь, что ИТ по ночам в Москву летает, чтобы пару файлов перекинуть из каталога в каталог?
Читайте выше о тои, какой у меня опыт работы с разными версиями терминалок,
наверно я знаю, о чём говорю.. и знаю, как это выглядит..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Можно, но понимает ли KOffice OLE и ActiveX ?
V>1. это необходим для печати книжек?
Да, это надо для диаграм и рисунков и тд.
V>2. таблички, картинки и графики KOffice вполне понимает и рисует (причём *.doc формат он понимает тоже )
А понимает ли он акроатовские документы ? Чтоб в талицу можно было феньку акробатовску вставить ?
V>3. там есть аналогичная технология, сколько можно говорить
Там. Мы говорим про здесь. На виде KOffice не рулит. Ибо является отдельной аппликацией.
V>4. в каких издательствах вы видели вёрстку толстых книжек в ворде (я видел только tex и PageMaker)?
В ворде толстые книги не верстаются обычно. Я не знаю, что использует MS Press — узнаю, скажу.
А в институтах пользуются повсевместно. И в моем, и в том, где жена работает.
Туда стандарты, ТУ, ГОСТ, вся нормативня документация и тд.
PE>>Он удобен для той модели разработки и администрирования, которая принята в Юниксе. PE>>Винда — это в первую очередь ГУИ. И следует ожидать, что большинство утилит будут ГУИ, а не консольные. Некоторые утилиты специально сделаны консольными, но только некоторые !
V>ага, а вот юнихе есть и те и другие, и гуёвые по удобству нисколько уже V>не уступают Win, а вот терминальные их намного превосходят..
Есть никто ж не спорит. Юникс как то постарше. Раза в два как минимум.
А ты говоришь — уже не уступают.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Сколько раз ты использовал эти функции ?
Ну в коде ядра приходится использовать функции Io* и Mm*, а они
вообще редко бывают короткими.
PE>>>80% функций АПИ имеет размер такой же, как и CreateSemapore +- 5 символов. M>>Ну... в среднем ведь длиннее, согласись
PE>В среднем такая же.
Ну давай считать http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dllproc/base/synchronization_functions.asp
Чтобы меня не считали пристрастным выбрана страница с этим самым CreateSemaphore:
APCProc — 7
CancelWaitableTimer — 19
ChangeTimerQueueTimer — 21
CreateEvent — 11
CreateMutex — 11
CreateSemaphore — 15
CreateTimerQueue — 16
CreateTimerQueueTimer — 21
CreateWaitableTimer — 19
DeleteCriticalSection — 21
DeleteTimerQueue — 16
DeleteTimerQueueEx — 18
DeleteTimerQueueTimer — 21
EnterCriticalSection — 20
GetOverlappedResult — 19
InitializeCriticalSection — 25
InitializeCriticalSectionAndSpinCount — 37
InitializeSListHead — 19
дальше вообще жуть пошла. В общем видно глазом, что в среднем больше 15 символов. Хотя Open-функции,SetEvent и короткие
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>1. Почему я вообще должен что то платить
Т.е. Линуксовые решения ты качаешь бесплатно. Это такой тариф у провайдера ?
V>2. Для интернета я могу выбрать провайдера по своему усмотрению.. V> А для MSDN? Сколько MS скажет, столько и заплачу?
MSDN — есть msdn.microsoft.com — тут все бесплатно.
MSDN — есть подписка на все продукты и обновления и тд. Это платно. И это не сайт а куча компакт дисков или DVD.
V>>>т.е. MS обязуется мне выслать любую программу (даже произведённую не MS), V>>>для новой OS за бесплатно?
PE>>Нет. Она присылает тее все свои решения и документацию и тд, если ты это оформишь соответсвующе.
V>А мне нужны не MS-овские.. V>А инфраструктуру хорошей сборки ПО (autotools) они не создали..
А что ты хочешь этим делать ? Что это означает для платформы Windows ?
PE>>Если тебе одному нужна перекомпиляция, то ничего не поделаешь. Нужно искать workaround. Его могут подсказать в MS по телефону или письмом PE>>Если несколько человек хотят тож самое, то ищи патч или статью в KB и TA
V>Ну то есть гарантии нет?
Скажи, что есть гарантия ? Просто гарантий не бывает. Есть гарантия бесплатного ремонта например.
У микрософта гарантированы патчи, фиксы, KB, TA и весь msdn.microsoft.com
Что тебе гарантирует Линукс ? Какой сервис ? Гарантий нет вообще.
Спецы к тебе не приедут и решений ты не дожешься готовых от одной конторы.
У Линукса другое решение — Линуксовых производителей много и можно воспользоваться решениями третьих лиц.
Это примерно так — ты сломал телевизор и несешь в ремонт любому кустарю за деньги.
В случае с Микрософт — имеешь время на бесплатный гарантийный ремонт.
PE>>Сервиспаки, патчи, фиксы, документация, PE>>KB, TA — это бесплатно.
V>А я вот слышел, что MS уже вообще отказалась сопровождать свои продукты 8 летней давности.
Так и есть. А как в Линуксе ? Кто занимается продуктами 8ми летней давности на Линуксе ?
Если продукт равивается, то MS его сопровождает. А развивается по требованиям заказчиков.
Было бы странно, если бы MS занималась суппортом MC 1.0 for MSDOS или MSDOS 3.3.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
PE>>Можно, но понимает ли KOffice OLE и ActiveX ?
ZEN>Раз уж зашла речь об Office, интересно, какие ограничения есть в WinWord-е на размер файлов? ZEN>(Просто меня уже задолбали периодические крушения Word-а на 6-7 Мбайтных документах (картинки высокого разрешения), а 80-100 диаграмм Excell внутри документа Word -- это самоубийсвенная смесь!) ZEN>OLE Document предназначено только для маленьких документов?!
Не задавался верстанием. Самое большее, что я верстал — это диплом из 120 страниц.
Были и картинки, и таблицы, и объекты встраиваемые и тд.
Преподаватели часто диссертации там же делают или Латексе.
Если KOffice не тянет встраиваемы оъекты Виндовские, то мало кому он нужен.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Почту отсылать накохер? V>Это всё работает из ___консоли__..
Консоль — этим все сказано.
P>>Тем более, что все это приделать к студии думаю труда не представляет, возможности встраивания аддонов в VS просто потрясающие.
