Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>>>>>2. Для интернета я могу выбрать провайдера по своему усмотрению..
V>>>>>> А для MSDN? Сколько MS скажет, столько и заплачу?
PE>>>>>MSDN — есть msdn.microsoft.com — тут все бесплатно.
PE>>>>>MSDN — есть подписка на все продукты и обновления и тд.
PE>>>>>Это платно. И это не сайт а куча компакт дисков или DVD.
PE>>>ПОКУПАЕШЬ ПОДПИСКУ 1 РАЗ НА ГОД. ВСЕ !
V>>Ну вот и я о том же, платить нужно __постоянно__, каждый год..
PE>Еще раз.
PE>Есть контора в Минске — 35 человек года два назад было.
PE>Подписались на MSDN — 20000 в год примерно, это не универский тариф.
PE>Имеют ВСЕ продукты от MS и сервис паки и документацию — это не один десяток гигабайт.
PE>На ЗП, аренду, свет, оборудование и тд тратят примерно полмиллиона долларов.
PE>20000 в год — это 4% всего !
PE>Одного администратора на полставки держат. Имеют несколько своих серверов. Почта, бэкапы, файрвол, прокси, VSS и тд. Этот же программист на второую половину ставки работает программистом там же.

А зачем? Я тебе назову контору, у которой всё то же самое без MS, и без этих 4%,
и это в провинциальном по сравнению с Минском городке..
И что, ты им посоветуещ "подарить" эти 20000 MS..

Твои заявления прикольно слушать..
особенно про "всего".. мы вот ментам штрафы платим "всго" каких то там x%..
какие проблемы.. пусть всё и дальше так будет..
но ментов то не защищаешь, и называешь дармоедами, а вот MS наоборот защищаещь.. где логика?

ты мне лучше объясни, за что платить эти самые 20000 в год,
если можно не платить?

V>>Я думаю, что на порядок дешевле, чем починка и запуск MS Office, чтобы лн не глючил вообще..
V>>Потому что в первом случае, ты должен MS-овским программистам платить,
V>>а во втором это могут делать китайцы и индийцы, или даже сами белорусы
PE>Мне бы хотя столько багов в KDE и KDev, сколько я имею под виндой в VS — примерно раз в день.
А вот ты знаешь, мы тут под KDE постоянно сидим и ничего не глючит..

PE>А тут получается, что в KDev вечно чтото отваливается.
Что именно "что-то"?
У меня вот MSVS то броузер зависнет, то properties не показывается,
то вообще при компиляции всё окно закрывается..
А про то, как вы тут компиляцию make-ом делаете, уде писали..

PE>Пусть приедут, и зафиксят или расскажут мне, что не надо делать.
Я тебе за бесплатно скажу: руки прямые иметь нужно..

PE>А то из за этого мне приходится VS юзать.
бедненький

PE>>>И куда мне обратиться в Минске ? Последние версии глючат — выкачаны из Инета.
V>>А у меня XP глючит, лицензионный, и куда мне обратиться в Ижевске?
PE>downloads.microsoft.com + msdn.microsoft.com

Уж послал дак послал..
тогда тебе сюда: http://www.kde.org, а там дальше сам разбирайся..

PE>>>Если умеешь программировать очень хорошо. А что делать тем, кто не программит ?
V>>А им по истечении срока уже никто не поможет, даже микрософт
PE>Т.е. тут без разницы, что линукс, что MS ?

Совершенно верно.. если тебе не к кому обратиться, и сам ты ничего не умеешь, то куришь..
А если у тебя в конторе хотя бы один админ есть, тогда ставишь linux

PE>>>Сколько занимает инсталяция Линукса, что бы я смог скомпилить ЛЮБУЮ программу или часть системы или ядро или драйвер и тд если не заработает ?
V>>Да как правило меньше Windows
V>>Причём можно создавать конфигурации, работающие с дискеты
PE>Ой ли ? Мне нужно весь Development ставить, все исходники Kernel и все исходники всех библиотек.
PE>Это тянет на 1.5 гига — свежие данные.

Вполне возможно, даже спорить не буду, а у меня винда+MSVS+MSDN больше занимает..

вот только хоть убей не понимаю, зачем тебе __все__ исходники __ставить__?
Они что на компакте полежать не могут?
А когда действительно перекомпилять нужно, тогда и поставишь..

PE>Дискетой ты не решишь это все.
это — нет.. но вот собрать роутер дешёвый (вообще без винта) на базе linux
я смогу, а на базе ms продуктов нет

V>>Чего именно принципиально нового юниксы не создали?
V>>ИМХО, всё принципиально новое создали именно на юниксе..
PE>Я имею в виду не системные программы, а пользователские. Специализированные, типа VS + Office

(KDev,xemacs,KyLix,JBuilder)/(KOffice,StarOffice)
— это лидеры, кроме них до фига всего есть..

И вообще, оконный интерфейс первый на Unix-е вертелся..